Чем дольше кормление, тем здоровее малыш

[Daizy]

Исследователи из Научно-исследовательского института детского здоровья в
Австралии (The Telethon Institute for Child Health Research, Australia)
утверждают, что кормление детей грудью после достижения ими 6-месячного
возраста поможет малышам в будущем избежать психологических проблем.

Для проведения эксперимента ученые пригласили 2 366 матерей с детьми.
Каждый ребенок прошел обследование на определение состояния
психологического здоровья в 2 года, в 5 лет, в 8, 10 и 14 лет.
Оказалось, что 11% детей, участвовавших в эксперименте, вскармливали
искусственно, 38% детей вскармливали грудью до 6 месяцев, а остальной
процент детей мамы кормили грудью дольше 6 месяцев.

Исследователи определили, что длительное грудное вскармливание малышей
помогло им в будущем лучше справляться со стрессом, а также установить
близкие отношения с мамой. Глава исследовательской группы, доктор Венди
Одди (Dr. Wendy Oddy), добавляет: "Дети же, которых мамы кормили до 6
месяцев, в более взрослом возрасте были агрессивными и подверженными
частому появлению депрессий".

Эксперты настоятельно рекомендуют всем новоиспеченным матерям кормить
ребенка грудью как можно дольше. Это поможет не только установить
близкие отношения с малышом в будущем, но и поможет организму ребенка
приобрести высокий иммунитет для борьбы с различными заболеваниями.
http://zdravoe.com/101/p4186/index.html

[Mimilli]

Daizy, спасибо за статью!!!

От себя, как от обычной мамочки, хочу добавить, что кормление ребенка - это счастье!!!
Жду и надеюсь, что когда-нибудь у меня будет возможность еще раз испытать эти удивительные чувства!
Дочку кормила чуть больше двух лет)

[Ульянка]

Хорошая статья, только вот не все мамочки с этим согласны. На мою фразу " я буду кормить не меньше чем до 3х лет"  многие крутят у виска пальцем. Ну и пусть крутят, зато у меня доча здоровей будет!!!

[Ledi X]

я тоже так считала (что здоровее будет), ан нет! кушали грудь 1 год и 10мес
и с сентября двух последних лет просто не перестаем болеть. орви за орви.
в том году еще и в сад не ходили!

[Yangorod]

Хм... я еще читала, что не только это способствует меньшему болению, но и то как протекала беременность т.к не болела ли мамочка во время Б... я ту неделю температурила, дак вот теперь тоже расстраиваюсь, что ляля теперь все время болеть будет... Меня мама кормила почти до 2х лет, но я тоже надо сказать болела... А вот мама моего мужа (Свекровь в смысле) кормила до 4х мес дак он в школе никогда не болел  и теперь вот на работе первый раз за все время больничный взял, я его заразила :))) на счет стрессо-устойчивости, он тяжело стрессы переживает я легче... это точно.

[Karamell]

Девочки, а подумайте, что было бы, если б не кормили так долго? Еще бы больше и тяжелее болели... Это же не гепотиза, а доказанный факт...

[Нюшечка]

ой девчат как я переживала недельку назад что у меня Аринка не кушает титю... болела она у меня  :sad:
Она не ест, а я думаю, ну как же так... я ж до 3х собираюсь кормить  :смеется:  :uglystupid2:

[4you]

Daizy,спасибо!
нам до сих пор актуально

кто бы сказал что так долго буду кормить грудью)

в ровесниках я одна осталась)

[Мама Николя]

Девочки, а подумайте, что было бы, если б не кормили так долго? Еще бы больше и тяжелее болели... Это же не гипотиза, а доказанный факт...

Я с этим абсалютно согласна)))

[Forward]

В Австралии "долго" - это дольше 6 месяцев, а у нас "долго" - это дольше 2х лет...  :crazy2:

[Anarchy]

не знаю, я кормлю, и все равно малыш болеет :sad: продолжаю кормить не из-за здоровья, а просто вижу, что он еще явно не готов к отлучению :crazy2:

[Daizy]

KatЁnka-первая!, молоко не панацея. Панацеи вообще не существует.
А если говорить про молоко, то например, возможно, в вашем молоке слишком высок уровень насыщенности железом.
Когда его много  - плохо. Вредные бактерии питающиея железом радостно на нем размножаются.

вот вам мои размышления по поводу, на основе свеженьких данных (декабрь 2009 г.). Убила 2 часа жизни... Но не могла не поделиться!
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,26232.new.html#new

[Ledi X]

Daizy, а как узнать сколько в молоке чего?

[Daizy]

в ровесниках я одна осталась)

у тебя какие-то неправильные ровесники)))
вот в моих ровесниках все кормят. Одна только мама перестала кормить пару недель назад. Дочке 2 г. 6 мес. Ее (маму) никто не понял, зачем она это сделала...

[Астрочка]

Пока кормила (до 4 лет) - не болел вообще. Ни разу.
Зато в этом году ("уже" не сосем)наверстываем: в октябре, ноябре, декабре и январе по 7 дней. Но: я ничем не лечу, проходит все само.

[Daizy]

Пока кормила (до 4 лет) - не болел вообще. Ни разу.
Зато в этом году ("уже" не сосем)наверстываем

вот и у меня не болеет. ТТТ.
потенциально, получается, можно ждать болячек после самоотвала?...

[Женни]

Daizy, Рита, но ведь ребенок и должен болеть, сталкиваясь с новыми микробами. Это нормально. Вопрос в том, как быстро он будет выздоравливать!

[Daizy]

Женни, ну да, точно...
Спасибо, что вразумила)))

[Женни]

 ;)
Первые дети обычно до садика вообще не болеют, т.к. мы их бережем, ограждаем, гоним в шею всех больных... :knuppel2:
А вот вторым микробов больше достается  :ой ой:. Старшие тащат из садика-школы-тренировки, а мама за ними ведь тоже ухаживает, лечит, целует и у постели сидит... :лялька плачет:

[SvetikK]

Ульянка, Кормите и не кого не слушайте. Я сама наверное только до года кормить буду но у меня на то причины есть (до года дотянуть бы). Малыш может сильно здоровее и не будет, но если мамочке кормление не втягость то почуму бы и нет, каждому свое.

[Karamell]

в ровесниках я одна осталась)

у тебя какие-то неправильные ровесники)))
вот в моих ровесниках все кормят. Одна только мама перестала кормить пару недель назад. Дочке 2 г. 6 мес. Ее (маму) никто не понял, зачем она это сделала...

Рита, я прям теряюсь: выйду в оф-лайне, общаюсь с мамочками - чувствую себя героем (да я!! да до 2-х лет!!) а тут прям комплекс неполноценности развивается!  ))))))))

[Daizy]

Люда  :2funny: :2funny:
просто форумы разные  ;)

Вот мое личное мнение сейчас, основываваясь на личном опыте, совпадает с ВОЗовскими рекомендациями по продолжителности вскармливания.
Посмотрим, конечно, что будет через несколько лет и несколько детей. Но вот на своем первом ребенке я реально вижу, что да, как ни крути, до 2-х лет кормление простонапросто обязательно для всех детей. А дальше - и вправду, по желанию.
Сын в нем  - гв - дейсвительно нуждался. А вот в 2 г. 4м. вдруг поймала себя на мысли, что ребенок вырос. Видно, как созрела его нервная система, психич. состояние совсем другое.
сейчас, в 2г и 7м. я его на раз-два могу отлучить,и он даже ни разу пукнет. Другой вопрос, что смысла не вижу  :) будем ждать самоотвала.

[SvetikK]

Девченки подскажите может кто из вас знает, лечение и удаление зубов с анастезией можно при ГВ или лучше подождать пока перестану кормить?

[Curly_wave]

лечите и удаляйте)

[Маргарита Дик]

проба

[Лягушонка]

Кто кормит более 2 лет, болел ли ваш ребенок ОРВИ, ОРЗ, начиная с первых месяцев? Моя на ГВ, с 3мес в простудах, у подруг детки на ИВ - ни разу не болели!

[Sasha_tishina]

Лягушонка,мы на ГВ. Переодически болеем (раз в 3 месяца). Максимум 3 дня сопливили.
Но я не связываю простудные заболевания и ГВ. Мы стараемся Сережку закалять. Обливаемся прохладной водичкой, не кутаем, одеваем по погоде, и я и он питаемся полноценно.

[Alina]

Девченки подскажите может кто из вас знает, лечение и удаление зубов с анастезией можно при ГВ или лучше подождать пока перестану кормить?

однозначно возможно
даже протезирование возможно
есть анестетики, которые допустимы при ГВ
лучше не затягивать

[Yozhik]

Лягушонка, мы кормились до полутора лет. до полутора два раза болели орз. после - болели несколько раз по-крупному, довольно много по мелочи - особенно когда в садик пошли. оч сомневаюсь, что вы болеете из-за гв.

[Alina]

Пока кормила (до 4 лет) - не болел вообще. Ни разу.
Зато в этом году ("уже" не сосем)наверстываем

вот и у меня не болеет. ТТТ.
потенциально, получается, можно ждать болячек после самоотвала?...

ждать болячек после потупления в детсад
ну или в школу, если в детсад ходить вообще не будет
Хотя лучше конечно их вообще не ждать
навряд ли ребенок вообще с вирусами не сталкивается, может он так быстро на них реагирует, что мама не успевает заметить?

[Alina]

Daizy, Рита, но ведь ребенок и должен болеть, сталкиваясь с новыми микробами. Это нормально. Вопрос в том, как быстро он будет выздоравливать!

вот здесь согласна однозначно
тянуть до школы с встречей с вирусами- это мягко говоря не очень правильно
А вот как он будет переносить ОРВИ, будут ли бактриальные осложнения - вот это важно
но на это , к сожалению, вличяет оень много факторов, и пока, что никто не смог мне доказать, какой из факторов самый главный- отсутсвие прививок, ГВ....доказательств, что что-то одно гарантирует легкую переносимость ОРВИ нет
я все -таки стою на том, что главное ЗОЖ во всем его проявлениях

[evella]

кто бы сказал что так долго буду кормить грудью)

в ровесниках я одна осталась)

Марин, ну как же одна - нас до сих пор в ровесниках трое кормящих ;)

[Alina]

оч сомневаюсь, что вы болеете из-за гв.

не, ну такой нонсенс мне кажется ну разве что 1 на миллион
я другой вывод сделала из сообщения лягушенка

ГВ - не является определяющим фактором частоты ОРВИ, по крайней мере наличие/отсутсвие ГВ после года

[4you]

evella,ого
сорри

хотела себе все лавры)

[Lucky Lady]

Исследователи из Научно-исследовательского института детского здоровья в
Австралии (The Telethon Institute for Child Health Research, Australia)
утверждают, что кормление детей грудью после достижения ими 6-месячного
возраста поможет малышам в будущем избежать психологических проблем.

Для проведения эксперимента ученые пригласили 2 366 матерей с детьми.
Каждый ребенок прошел обследование на определение состояния
психологического здоровья в 2 года, в 5 лет, в 8, 10 и 14 лет.
Оказалось, что 11% детей, участвовавших в эксперименте, вскармливали
искусственно, 38% детей вскармливали грудью до 6 месяцев, а остальной
процент детей мамы кормили грудью дольше 6 месяцев.

Исследователи определили, что длительное грудное вскармливание малышей
помогло им в будущем лучше справляться со стрессом, а также установить
близкие отношения с мамой. Глава исследовательской группы, доктор Венди
Одди (Dr. Wendy Oddy), добавляет: "Дети же, которых мамы кормили до 6
месяцев, в более взрослом возрасте были агрессивными и подверженными
частому появлению депрессий".

Эксперты настоятельно рекомендуют всем новоиспеченным матерям кормить
ребенка грудью как можно дольше. Это поможет не только установить
близкие отношения с малышом в будущем, но и поможет организму ребенка
приобрести высокий иммунитет для борьбы с различными заболеваниями.
http://zdravoe.com/101/p4186/index.html

Рит, меня более всего потрясло вот это, цитирую тебя же :):

Про пользу долгокормления. Только лактоферрин.
22 Февраль, 2010 - 19:39 — Daizy
ВОЗ, как известно, рекомендует кормить до 2-х лет, а далее по желанию.

Сейчас поговорим только про пользу для ребенка, оставляя в стороне пользу долгокормления для матери.

Обосновываются эти рекомендации на том, что на 2-м году лактации состав молока меняется в сторону повышения его иммунологических свойств (больше иммуноглобулинов, очень высокое содержание витамина С – 95% от необходимого уровня и т.д.).
Рубеж 2 года обоснован также тем, что считается, что после 2-х лет ребенок уже достаточно крепкий, чтобы мог обойтись без поддержки материнского молока, а также тем, что исследований состава молока на третьем, четвертом, пятом и др.годах лактации не проводилось. По крайней мере, правильных, доказательных с научной точки зрения. (достаточный объем репрезентативной выборки и т.д.).

Существовало мнение, что чем ближе к окончанию кормления (естественные сроки), тем больше свое молоко по своим свойствам начинает походить на молозиво.

Для справки - если вы не знаете, кто такой лактоферрин:
К настоящему времени считается общепринятым, что лактоферрин является ключевым фактором врожденного иммунитета млекопитающих. ... В силу столь широкого спектра свойств и активностей лактоферрин получил название "природный антибиотик".
 Наши современные знания об этой биомолекуле позволяют утверждать, что лактоферрин абсолютно не подчиняется одной из основных догм молекулярной биологии - «один белок – одна функция». Неполный список свойств лактоферрина включает в себя:
•    антибактериальные;
•   антивирусные;
•   противогрибковые;
•   противопаразитические;
•   антиканцерные;
•   регуляция роста и дифференциации клеток;
•   противовоспалительные;
•   иммуномодуляционные;
•   антиоксидантные;
•   регенеративные;
•   активизация работы генов клеток.
Примечательно, что каждые год или два исследователи открывают новую активность лактоферрина.

В настоящий момент научные институты во всем мире занимаются разработкой лекарств на основе грудного молока. Тот же лактоферрин, помимо всего прочего, замедляет рост опухолей и метастазов.

Я примерно год назад получила информацию, что услугами существующего в США банка донорского женского молока активно пользуются родственники онкобольных. Покупают женское молоко для своих близких. Результаты обнадеживающие, хотя бы в том плане, что такие больных, по свидетельству врачей и родственников, легче переносят химиотерапию, лучевую терапию, быстрее заживают операционные раны. Их меньше тошнит и т.д. Кто  - не дай Бог никому - сталкивался с этой действительностью, понимает, о чем я пишу.
Я тоже сцеживалась для своего папы, по возможности…

Поэтому сейчас остро стоит задача поиска дешевого и обильного источника лактоферрина в мире. Выводят генетически мутированных мышей, конструируюь специалные аппарты для их доения, создали даже  генетически мутированных козлов. Найду ссылки на у себя на компе- вставлю, вроде бы я сохраняла.
1 грамм белка лактоферрина,полученного из женского молока стоит более 3 000 долларов в сутки. В среднем в женском молоке содержание белка составляет 2 грамма на 1 литр.

А теперь. Внимание!)))

Есть в Питере НИИ Экспериментальной Медицины СЗО РАМН, и его ученый –биохимик  Алексей Соколов, к.б.н., старший научный сотрудник Отдела молекулярной генетики со своей группой проводит  исследование свойств лактоферрина и его концентрации в грудном молоке у кормящих женщин Санкт-Петербурга и Москвы.
В лаборатории уже много лет изучают свойства специфических белков грудного молока, их потенциальное лечебное воздействие при различных заболеваниях. Получены данные о том, что уровень лактоферрина — основного бактерицидного, антивирусного, бактериостатического и иммуномодулирующего белка грудного молока — у петербургских женщин в 1,5—2 раза выше, чем показатели аналогичных зарубежных исследований. Выявлена корреляция между частыми инфекциями у ребенка и пониженным уровнем лактоферрина в материнском молоке.

Данных по содержанию лактоферрина на русском языке практически нет. За рубежом цифры такие: до 7 мг/мл в молозиве, после второй недели лактации - не более 2 мг/мл, а после 1 месяца не более 1 мг/мл.
(По тем данным, что я нашла, все молоко в исследованиях – первого года лактации, не более. Этот вопрос нуждается еще в уточнении).

Вот что пишет Андрей Соколов (это из частно-деловой переписки, но это уже было опубликовано, поэтому, надеюсь, никто не обидится).

«У наших мамочек данные рекордные - в тех образцах после 1 года кормления, которые мы получали цифры до 5 мг/мл.».
"На этой неделе мы закончили анализ первой выборки образцов грудного молока от мамочек города Москвы, опять получили рекордные показатели содержания лактоферрина у женщин, которые кормили более 2-х лет.
Лактоферрина в образцах такого молока столько, что кажется, что это не зрелое молоко, а молозиво. Если раньше я с настороженностью относился к таким срокам кормления, то теперь уверен, что польза от этого вскармливания есть."

А теперь самая конфетка))). Рекодное содержание лактоферрина в молокое зафиксировано на 4-м году кормления, почти даже на 5-м.
Х. (37 лет – 3 года 11 мес) – лактоферрина 4 мг/мл, насыщение – 9% (содержание рекордное, обычно не более 1 мг/мл после 2 лет лактации, насыщение в пределах нормы 8-12%)

Ну вот.
Это факты. Их можно интерпретировать по разному. НИИ думает начать готовить публикацию об этой исключительности российских (питерских) женщин.

А я думаю, что все женщины   России, да и мира, в этом схожи. И если бы такие исследования проводились в других странах, результаты были бы такие же.

Ну вот и все, что я хотела рассказать о пользе долгокормления для ребенка, причем только про иммунную составляющую лактоферрина.
Есть продолжить тему иммунитета, то еще есть

Антимикробные компоненты грудного молока: клетки иммунной системы, иммуноглобулины, лизоцим, казеин, муцины, лактадгезин, бутирофилин, лактопероксидаза.
Полифункциональные защитные компоненты грудного молока: лактоферрин и лактальбумин.
 
А если взять другие факторы? Гормоны роста? Вещества для развития нервной системы? Фактора развития гормональной системы? ЖКТ?
А польза для мамы?

Короче, сами видите, как всего много, и как все это интересно!

Область грудного вскармливния мало изучена, а уж состав молока и его изменения на разных сроках лактации вообще терра инкогнита.

Спасибо всем, кто дочитал до конца  мои скромные измышления на тему.

Маргарита Дик
Консультант по ГВ,
член Ассоциации консультантов по естественному вскармливанию

[Alina]

А польза для мамы?

вот
меня вот это больше всего интересует
то, что ребенку полезно кормиться до ....так и не поняла...до скольки?
ну пусть до 5 лет (такая цифра тут звучила)
хорошо
я согласна
А мама?

где-то слышала о снижении риска онкологии по молчной железе
но перед глазами пример двух знакомых женщин
Одна выкормила 5 своих детей
вторая - 3х
каждый ребенок кормился до года точно (может дольше) не уточняла
и у каждой их этих женщин рак молочной железы

понимаю, что факт ненаучный
но очень интересны научные исследования
насколько кормление грудью (или принципиально- долгокормление?) снижает риск рака молочной железы

для меня в этом деле приницпиальна ситуация с моими зубами (вернее в их отсутсвием) пройдя перепротезирование верхней челюсти, понимаю, что следующий этап- вставная челюсть
долгокормление может только приблизить это радостное событие

[Yozhik]

ГВ - не является определяющим фактором частоты ОРВИ, по крайней мере наличие/отсутсвие ГВ после года

имхо, это самоочевидно. панацеи не существует.

[Alina]

Yozhik, панацеи-то понятно
я вот все-таки добивюсь хотя бы примерно процентного расклада
Ситуация два ребенка столкнулись с вирусом в садике , например
один ребенок заболел, другой нет

процентный расклад факторов исхода данного события

например
на 40% зависит от того, кто из детей был на ГВ
на 30% зависит от того, кто привитый, кто нет

ну хотя бы примерно
или на 10% зависит от ГВ
на 10% от показателей окружающей среды- влажность температуры воздуха в садике

и далее
по факторам
неужели никому в голову не приходило провести исследования в этом направлении

[Ева Браун]

Ну во-первых у моей подруги молока так и не появилось когда она родила свою малышку, дня три прикладывала, но так и не появилось, до двух лет  я была почти постоянно с ними, малышка была на ИВ и за эти два года ребенок болел только один раз и то потому, что папа тоже болел и заразил ре  :razz: Вот.
Во-вторых, рак это такая сложная болезнь, что до сих пор врачи понять не могут почему он появляется, причин появления называется много, но 100% подтверждения (как и генетическая передача) ничего не подвержено. :не знаю:

Я все таки придерживаюсь мнения, что через молоко передаются иммунные клетки от матери, НО передаются только те, что есть у самой матери, а мать то может не ко всем вирусам на планете иметь иммунитет... вот поэтому и болеют детки на ГВ просто им попадаются вирусы на которые у них нет иммунитета ;) Но это чисто мое мнение :)

А вот насчет иммунитета у ИВ откуда он берется не знаю :не знаю:

Забыла написать, мы уже как два месяца не едим грудь, пока ТТТ не болели :)

[Alina]

Я все таки придерживаюсь мнения, что через молоко передаются иммунные клетки от матери, НО передаются только те, что есть у самой матери, а мать то может не ко всем вирусам на планете иметь иммунитет... вот поэтому и болеют детки на ГВ просто им попадаются вирусы на которые у них нет иммунитета ;) Но это чисто мое мнение :)

интересная мысль , мне нравится

[Lucky Lady]

А польза для мамы?

вот
меня вот это больше всего интересует
А мама?
для меня в этом деле приницпиальна ситуация с моими зубами (вернее в их отсутсвием) пройдя перепротезирование верхней челюсти, понимаю, что следующий этап- вставная челюсть
долгокормление может только приблизить это радостное событие

вот про маму- это вопроссссс конечно, но про себя могу сказать, кормлю уже ровно 3,6 года без перерыва=))), волосы\ногти в отличном состоянии...., а зубыыыы.... - они у меня и в детстве были никакие... Так что сдается мне что не совсем прямая связь - будешь кормить будут в хУдшем состоянии зубы\волосы\ногти и пр..

[Lucky Lady]

Я все таки придерживаюсь мнения, что через молоко передаются иммунные клетки от матери, НО передаются только те, что есть у самой матери, а мать то может не ко всем вирусам на планете иметь иммунитет... вот поэтому и болеют детки на ГВ просто им попадаются вирусы на которые у них нет иммунитета ;) Но это чисто мое мнение :)

интересная мысль , мне нравится

ага, и мне :)

[Alina]

А вот насчет иммунитета у ИВ откуда он берется не знаю :не знаю:

думаю тут нужны элементарные знания по медицине, в частности, по теме иммунология
я что-то не могу четко сформулировать сейчас ответ
Но примерна суть такая
иммунная система присутсвует у любого млекопитающего - также как и сердечно-сосудистая система
Отсутсвие иммунной системы - делает существо нежизнеспособным (не только челоека, но думаю и животных)

ГВ- фактор, способствующей более эффективной работе иммунной системы, но и без ГВ дети и животные споосбны выжить, так как еще раз- иммунная система у них есть, также как есть сердце, легкие и т.д.

[Alina]

Так что сдается мне что не совсем прямая связь - будешь кормить будут в хУдшем состоянии зубы\волосы\ногти и пр..

ну это надо стоматологв спросить
пока что ответы, данные мне, были: да, ГВ споосбствует ускорению разрушения зубов

[Asi]

у стоматологов вообще очень предвзятое отношение к ГВ :uglystupid2:

[Lucky Lady]

Так что сдается мне что не совсем прямая связь - будешь кормить будут в хУдшем состоянии зубы\волосы\ногти и пр..

ну это надо стоматологв спросить
пока что ответы, данные мне, были: да, ГВ споосбствует ускорению разрушения зубов

нуууу, и ногти ж этом случае должны быть не в очень хорошем состоянии, всеж ??
один фиг "тот же кальций". Ногти отменные, никогда не слоились, крепкие, растут оч хорошо, ровненькие......

[Asi]

ногти хорошо растут от цинка , зубы это кальций  :)

[Lucky Lady]

Ася, аааа, да?  :ой засмущали:
ну тада не знаю :)

[Asi]

зубы портятся не только от кормления но и оттого что уход не регулярный , чистить чистим а нитью уже не успеваем а это обязательно , к тому же меня тут стоматолог удивил что 90% зубы чистить не умеют вообще или делают это недостаточно долго и хорошо , в идеале чистка+нить+ополаскиватель для рта и так минимум 3 раза в день , ну и наследственные факторы то же роль играют .

[Alina]

Lucky Lady, у меня с ногтями тож все отлично
правда может потому , что никогда маникюр не делал и лаков не использовала
А вот зубы- это совсем другое

[Alina]

Ася, согласна, что опять же кормление здесь не фактор подавляющего влияния
но думаю не малозначимый фактор

[Астрочка]

Alina, ровно 2 раза были сопли - проходили за 3 дня. Температуры, кашля не было. Я поэтому их за болезни не считала. И ротавирус. инф. страшенная была.

[Alina]

Астрочка, молодцы
вы к примеру результативности долгокормления?
я не в курсе кто у нас долгокормящий

[Маргарита Дик]

про рак молочной железы, данные ЛЛЛ
Анализ данных 47 эпидемиологических исследований из 30 стран, где сравнивали 50 302 женщины с раком груди и 96 973 женщин без рака груди показал, что по сравнению со здоровыми женщинами, среди женщин, которые заболели раком груди больше тех, кто вообще не кормил грудью и средняя суммарная продолжительность грудного вскармливания среди заболевших более чем в два раза меньше (9,8 месяцев среди заболевших против 15,6 месяцев среди здоровых).  Относительный риск рака груди повышается на 4,3% на каждые 12 месяцев, которые женщина не кормит грудью в течение жизни.  Относительный риск рака груди сопряженный с отсутствием грудного вскармливания почти не отличается для развитых и развивающихся стран, а также не зависит от возраста, климактерического состояния, этнического происхождения, числа родов, возраста рождения первого ребенка и девяти других личных характеристик, которые были включены в анализ.  По оценкам ученых, если бы все женщины в развитых странах рожали и кормили грудью в течение жизни столько же, сколько рожали и кормили до недавнего времени в развивающихся странах, то суммарное число заболевших раком груди к 70 годам в развитых странах снизилось бы с 6,3  на 100 женщин до 2,7 женщин. 
Collaborative Group on Hormonal Factors in Breast Cancer. Lancet. 2002 Jul 20;360(9328):187-95.

[Daizy]

Кто кормит более 2 лет, болел ли ваш ребенок ОРВИ, ОРЗ, начиная с первых месяцев? Моя на ГВ, с 3мес в простудах, у подруг детки на ИВ - ни разу не болели!

мой на даннвй момент болел ОРЗ 2 раза.
1 раз в  1г. 4 м.  в конце октября мы вернулись из Турции (+30 С) домой, в холодный Челябинск
2-й раз 2 г. 7м. - гуляли без шапки и варежек в -25 мороза около 2 часа.

а вообще согласна с пред. ораторами. ГВ - важный фактор, но не единственный. если ребенка кутают, например, то его никакое ГВ не спасет от ОРЗ.

Да и если вообще о статистике рассуждать, то она  - статистика - не знает слова  "а вот у меня". Это всегда идут определенные объемы выборок. И на этих объемах четко видна тенденция - кто болеет чаще, а кто нет

[Маргарита Дик]

Доктор Мелисса Бартик (Melissa Bartick) из медицинской школы Гарвардского университета (Harvard Medical School), США, и ее коллега Арнольд Рейнхолд (Arnold Reinhold) рассчитали расходы на лечение 10 детских заболеваний, которые на грудном вскармливании (ГВ) протекают легче или совсем не появляются. В этот список включена экзема (атопический дерматит), инфекции среднего уха, инфекции нижней части дыхательной системы (например, пневмония), а также астма, диабет 1 типа и синдром внезапной детской смерти (СВДС, SIDS). В частности, вероятность появления инфекций среднего уха уменьшается наполовину, если кормить грудью до 3-6 мес. Об этом сообщает агентство Reuters.

Согласно расчетам, если 90% молодых мам в США будут кормить грудью своих детей до полугода, как рекомендует Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ, WHO), здравоохранительная система США каждый год будет экономить $13 млрд, сообщает исследование, опубликованное вчера в журнале Pediatrics. При этом учитывались как прямые расходы на медицинское обслуживание, так и непрямые издержки, такие как оплата больничного, который родители берут на работе для ухода за ребенком. Кроме собственно денежных издержек, переход на искусственное и смешанное вскармливание обходится статистически в 911 ежегодных смертей младенцев, в основном от СДВС, энтероколита (у преждевременно рожденных детей) и инфекций дыхательной системы.

Данные американской государственной статистики показывают, что хотя большинство молодых женщин начинают кормить новорожденных грудью, только 32% из них продолжают грудное вскармливание в течение 3 мес., и только 12% кормят детей грудным молоком до 6 мес. Разумеется, говорят исследователи, текущие выкладки не имеют целью обвинять мам, которые перешли на искусственное вскармливание, в издержках медицинской системы и прочих государственных расходах. В том числе потому, что женщины не только не получают достаточной поддержки в организации ГВ, но их и отговаривают от него разными способами, считает доктор Бартик.

Очень важна практика держания новорожденного ребенка кожей к коже матери хотя бы в первый час жизни, – это способствует установлению контакта с матерью, необходимого для грудного вскармливания. Но в большинстве американских госпиталей, как, впрочем, и российских роддомов, новорожденного ребенка уносят от матери сразу после рождения, чтобы отмыть его и проверить жизнедеятельность. Потом малыша возвращают матери тщательно спеленутого, и контакта кожа-к-коже не получается.
Разумеется, результаты исследования не могут подводить к выводу, что именно ГВ само по себе спасает от болезней, перечисленных выше: ученые смотрели только на процентное соотношение в группах кормящих и некормящих матерей, и могут быть другие причины, по которым наблюдается разница в заболеваемости. Впрочем, исследователи утверждают, что старались исключить все побочные факторы из расчетов. По мнению доктора Бартик, доказательств того, что ГВ снижает риск детских заболеваний, «больше чем предостаточно». Кроме того, в работе не учитывалось здоровье самих матерей. Между тем, кормление грудью уменьшает риски заболевания диабетом 2 типа и раком груди. Если учесть и эти соображения, экономия для медицинской системы может быть рассчитана с еще большими цифрами.

Доктор Бартик предлагает внести в медицинскую страховку расходы на консультантов по ГВ, ограничить агрессивную рекламу детских смесей, в том числе в рассылаемых по госпиталям бесплатных пробных наборах, и оплачивать перерывы работающих женщин на сцеживание молока, а там, где возможно, предлагать им гибкий график работы. Оплачиваемый отпуск по беременности также может помочь перейти к успешному грудному вскармливанию: сейчас законы США требуют от предприятий предоставлять будущим матерям только 12 неоплачиваемых недель. Впрочем, надо отметить, что оплачиваемые полтора года отпуска по уходу за младенцами в России сами по себе не очень способствуют поддержке ГВ.

Кроме физических заболеваний, отказ от ГВ способствует психологическому отдалению родителей от детей. Кстати, на пользу кормления грудью первым обратил внимание английский психоаналитик Дональд Винникотт (Donald Woods Winnicott), который работал с сиротами во время Второй мировой войны. Он утверждал, что те дети, которых мать кормила и часто брала на руки, даже если они остались сиротами в младенчестве, имеют больший шанс выжить и быть здоровыми физически и психически. Поддержать кормление грудью помогает постоянный физический контакт с ребенком, в том числе, с помощью специальной перевязи (слинга).

Как уже рассказывал «Вокруг Света», примерно 2 года назад английские ученые провели самое масштабное исследование на тему ГВ. Они обнаружили, что те дети, кто питался грудным молоком, показали в возрасте 6,5 лет значительно лучшие результаты в IQ-тестах, обогнав искусственников примерно на 5,9 пунктов. Учителя также отмечали, что дети, бывшие в младенчестве на грудном вскармливании, лучше пишут и читают, чем их сверстники из контрольной группы.

[Alina]

Маргарита Дик, а если ократить подачу тепла в наши дома- сохраняя температуру в квартирах на уровне 18 градусов
можно сэкономить кучу денег:
а) на тепловой энергии (которая кстати стоит оооочень немало)
б) на лечении осложнений ОРВИ в виде того же отита, случившиеся по причине засыхания слизи у ребенка в теплом сухом воздухе

[Alina]

Как уже рассказывал «Вокруг Света», примерно 2 года назад английские ученые провели самое масштабное исследование на тему ГВ. Они обнаружили, что те дети, кто питался грудным молоком, показали в возрасте 6,5 лет значительно лучшие результаты в IQ-тестах, обогнав искусственников примерно на 5,9 пунктов. Учителя также отмечали, что дети, бывшие в младенчестве на грудном вскармливании, лучше пишут и читают, чем их сверстники из контрольной группы.

нууу очень странные данные с позици научной достоверности

во-первых, научность журнала Вокруг света сильно уж меня смущает (это у нас что вестник научных исследований по развитию человека?)
во-вторых, мы уже спорили на форуме как-то на эту тему

вот тут уж простите, если еще на частоту ОРВИ ну с натяжечкой я , например, соглашусь, что ГВ влияет на 30% например

но на интеллект
просто исходя из здравого смысла- ну подумайте сами

ну крайне самонадеянно думать, что определяющим фактором уровня развития интеллекта является длительность ГВ

ну ооооочень подозрительна достоверность и научность таких исследований

наследственность
социальная среда
образование родителей /воспитателей
условия беременности в период формирования мозга у плода

ну куча всего можно написать, что влияет на интеллект
а ГВ?????
ну на процентов 5 из 100 наверное да, влияет

[marissa]

Daizy, рита, без шапки 2 часа в минус 25 гуляли? я правильно поняла?
Alina, ну честно говоря даже 5 % неплохо, но как мне кажется основная причина не в долгокормлении, а в том, что те, кто долго кормят позже ребенка в садик отдают. моя до садика вообще болела только один раз, тоже акклиматизация после поездки в испанию.

[Alina]

marissa,про 5% это я о влиянии на интеллект предполжила
С тем, что ГВ влияет на частоту ОРВИ ну ...будем считать я согласилась, хотя до сих пор не верю в то, что данный фактор является определяющим

а тут речь про то, что на интеллект опредлеяющее значение имеет длительность ГВ

ну хоть как меня убеждайте
ну не верю я в недостаточность моего и мужа интеллекта по причине того, что и меня и его кормили грудью только до 2 месяцев

признаю, что слова: "а у меня..." не научны
но задевают меня лично такие утверждения

да, наверное, задевает меня просто по личным мотивам
ну не согласна я признать, что отлучение моего ребенка от груди в годик отрицательно скажется на развитии его интеллекта

[Ева Браун]

А мне все таки кажется, что зубы портятся из за плохой еды, до Б вылечила все зубы, когда родила села на диету (пугнули меня, что ре может покраснеть) стала есть только естественные продукты, каши картошку морковку ничего жаренного только вареное и паренное, короче месяц назад я пошла к своему стоматологу, пошла со стаааарой пломбой еще со школы, поменять так сказать, ну и по привычке думала она мне ща еще пару тройку залечит,  ан нет ни одной дырки за все два года выноски и кормления!  ;)
Кстати с ре в самом начале мне некогда даже было зубы почистить, так могла весь день пробегать с не чищеными зубами :uglystupid2:

[marissa]

Alina, ну про то что на интеллект влияет, я тоже сильно сомневаюсь, но я не специалист, исследований не проводила, мое мнение только на личном опыте основано

[Alina]

2-й раз 2 г. 7м. - гуляли без шапки и варежек в -25 мороза около 2 часа.

вот это меня тож очень заинтересовало
это был научный эксперимент?
варежки-это ладно, мы тож часто их забываем одевать и в мороз в т.ч.
А вот без шапки в минус 25
прикольно
даже мне, как истинному комаровцу в голову такое ни разу не приходило
вот положить спать на морозе во дворе деревеского домика- это приходило в голову и даже реализовывали, но ребенок был одет конечно

ну мотивы ладно, фиг с ними?
а диагноз?
я так понимаю, что было не ОРВИ
он ведь на улице с вирусом крайне маловероятно встретился
значит это было-?
бактериальный процесс, вызвавший воспаление ?
ну правда, как у любителю , честное слово интересно
сама я на такой эсперимент точно не решусь, но узнать, а что, если очень интересно

[marissa]

Ева Браун, тоже сомневаюсь. я в первый раз в жизни зубы лечила в 30 лет, когда дочку кормила. потом все в порядке было. второй кариес - когда сына кормила. а хорошими продуктами питаюсь постоянно

[Алый Мак]

я думаю долгое кормление влияет на интеллект больше с психологической стороны, нежели с питательной (хотя и с этой стороны тоже наверняка есть какой-то процент), детки на длительном ГВ чаще более уравновешенны (опять же может быть и субъективное мнение), более спокойные, им легче сосредоточиться - и , как следствие, бОльшие предпосылки к учёбе. Но это настолько обобщено, конечно всех под одну гребёнку никак нельзя, это зависит от очень многих факторов.

[Alina]

Alina, ну про то что на интеллект влияет, я тоже сильно сомневаюсь, но я не специалист, исследований не проводила, мое мнение только на личном опыте основано

во-во
и у меня на личном
правда у меня есть пример и положительный
моего отца мама кормила до 3х лет, или даж до 4х, об этом потом рассказывали в такой форме
Мальчику было стыдно, что мама его кормит и он просил тихонечко маму уйти с ним в дом, чтобы пососать сиську и очень стыдился, что об этом узнают мальчишки с его улицы

тоже кстат о чем -то говорит эта история
то был 1954 год

так вот в итоге, мой отец крайне отвратно учился в школе, закончил с кучей троек
потом пошел в военное училище, так как родитли его кормить уже не могли, а учиться хотел
закончил его лучшим выпускником
поехал в военную академию, был одним из 5 лучших
лейтенантов, приглашенных в москву в министрество обороны
сейчас он директор завода

так вот оказывается почему????
а м то все думали гадали

правда тогда неясно- почему его старший брат- тоже кормленный до 3х лет- стал рабочим на заводе и умер достаточно рано от осложнений алкоголизма

[Маргарита Дик]

Alina, про журнал  согласна)) я поэтому даже ссылку не стала ставить.
Просто именно это было сразу под рукой, чтобы не лазить никуда.

Мне - если честно, лень и нет времени искать нормальные исследования с соотв. ссылками.
И писать на форуме свои измышления на эту тему тоже жаль времени.
если хотите - можете посмотерть у ВОЗ. Там не менее 6 исследований именно на тему ГВ и интеллекта было. Везде статистически достоверная разница у детей обнаружена.

если очень коротко, то связь между ГВ и интеллектом ребенка обоснована на физиологическом уровне: в молоке содержатся такие жирные кислоты, которые помогают создать множество качественных нейронных связей в период наиболее активного роста мозга. А именно количество этих связей позволяетговорить о потенциальной возможности мозга к обработке инфомации  (интеллекту).
Если ребенок не получает этих кислот, то, конечно, организм его использует для роста и развития другие вещества, но количество и качество уже не то.

ну и наследственность и соц. среда влияет. По России нет данных, а по США - дольше кормят грудью женщины с высшим образованием, т.к понимают важность этого для развития ребенка.
В ВОЗовских исследованиях эти факторы учитывали при обработке результатов, но все равно - при ГВ интеллект выше.

[marissa]

Alina, моего папу бабушка кормила до 6 месяцев, а потом так получилось что основное его питание составляла жидкая манная каша, которую как мы знаем до года нельзя. так он тоже директор завода :) правда школу с золотой медалью закончил и университет с красным дипломом
все таки интеллект это скорее на генетическом уровне достается
Маргарита Дик, спорить не буду, я не так подкована в этих вопросах, ты все таки умница, что так много знаешь и нас просвещаешь

[Daizy]

Маргарита Дик, а если ократить подачу тепла в наши дома- сохраняя температуру в квартирах на уровне 18 градусов
можно сэкономить кучу денег:
а) на тепловой энергии (которая кстати стоит оооочень немало)
б) на лечении осложнений ОРВИ в виде того же отита, случившиеся по причине засыхания слизи у ребенка в теплом сухом воздухе

кто б спорил!)))
просто кормить грудью - реально для каждого, хотя бы до 6-12 месяцев.
а вот  побороть нашу систему ЖКХ.... задача непосильная даже для геракла.

Про наши сопли.
Да, это была бактериальная инфекция (т.к. сопли был зеленые, и был кашель. Возможно, бронхитный).
Без шапки в мороз и так долго мы гуляли по необходимости. В доме сверлили, вот и пришлось сбежать на улицу. Шапку не носим принципиально. Варежки тоже.
Хотя, конечно, шапку мне удается иногда напяливать на ребенка.
в тот день я на ре капюшон накинула на голову, но был еще и ветер, так что не спасло это.
 Все ж таки обычно в такой мороз мы не гуляем, да еще по 2 часа.

[Маргарита Дик]

Alina, моего папу бабушка кормила до 6 месяцев, а потом так получилось что основное его питание составляла жидкая манная каша, которую как мы знаем до года нельзя. так он тоже директор завода :) правда школу с золотой медалью закончил и университет с красным дипломом
все таки интеллект это скорее на генетическом уровне достается
Маргарита Дик, спорить не буду, я не так подкована в этих вопросах, ты все таки умница, что так много знаешь и нас просвещаешь

Да мне вообще этот спор непонятен.
Если про ГВ и ОРЗ и ОРВИ - так ясень пень, что ГВ не панацея. И панацеи нет вообще в принуципе. всегда все в комплексе

если про ГВ и интеллект.... То всегда смешно читать 150 историй про искусственников с рождения , зато с золотыми медалями и красными дипломами.
Никто ведь не утверждает, что если младенец был на ИВ - значит вырос тупой, недоразвитый и малоинтеллектуальный человек.
все исследования показывают связь между более высоким уровнем интеллекта и наличием грудлного вскармливания и его продолжительностью.
Если грудное молоко - идеальная пища для развития человека, то у него есть все предпосылки - биологические, физиологические для оптимального развития.
А если он, извините, выбрал в своей жизни путь не работы, а алкоголизма, то причем здесь ГВ и интеллект?
Да, у него великолепные задатки, отличный высокоорганиованный мозг. Но это ведь всего лишь инструмент. И им надо уметь и - главное - хотеть пользоваться.

Говорить, что вот он был на ГВ, а стал никем, поэтому я не верю в то, что интеллект выше - тоже самое, что говорить, вот, ему дали такой крутой компьютер, а он все равно ничего не добился.
Дело то, еще раз повторю, не в инструменте, а в его использовании.

[marissa]

Маргарита Дик, если говорят, что у человека (которого долго кормили :)) более высокий уровень интеллекта, то значит у того кто был на ив - интеллект ниже? соответственно он тупее? или не так? а если не так, то тогда с кем тогда сравнение проводили?

[marissa]

Маргарита Дик,Daizy, рита, я не спорю... просто на самом деле хочу разобраться, особенно  сейчас , когда у меня по этому поводу комплекс появился

[tata_bogd]

а я вот хочу кормить лялю долго долго (хотя бы раз-2 в день) пока молоко есть :)... не знаю почему, но мне процесс нравится...

[Fräulein]

Мы тут недавно были у гастроэнтеролога с дисбактериозом. Она посмотрела нашу карту и заметила что у нас гемоглобин низкий, сказала что это обычная картина у детей, кот. после года на ГВ. Не знаю как у вас, а у меня дочь порой кроме тити ничего не хочет кушать и у одной мамочки во дворе та же история, больше я таких долгокормящих (до 1год10мес) не встречала. Для нас вообще то ГВ стало уже проблемой, в любой момент может потребовать титю, даже когда уже почти оделись на прогулку, а не дашь - визги и крики и ничем не отвлекается. По моему это уже зависимость и больше нервирует ребенка чем пользу приносит. Как у вас этот процесс проходит, по режиму кормите подросших деток?

[Kolibri]

Полностью согласна с тем что пока сосет ребенок грудь он здоровее, как только мои знакомые мамочки заканчивали кормить грудью, начались разного рода болячки у деток...Моей доче 2,6, так до сих пор любит пососать грудь,  но у нас все это проходит спокойно..без каких либо каприз и требований, а как обязательный ритуал перед сном..ну и мне нравится этот процесс, не могу налюбоваться на эту нежность.

[vishnya]

Мы тут недавно были у гастроэнтеролога с дисбактериозом. Она посмотрела нашу карту и заметила что у нас гемоглобин низкий, сказала что это обычная картина у детей, кот. после года на ГВ. Не знаю как у вас, а у меня дочь порой кроме тити ничего не хочет кушать и у одной мамочки во дворе та же история, больше я таких долгокормящих (до 1год10мес) не встречала. Для нас вообще то ГВ стало уже проблемой, в любой момент может потребовать титю, даже когда уже почти оделись на прогулку, а не дашь - визги и крики и ничем не отвлекается. По моему это уже зависимость и больше нервирует ребенка чем пользу приносит. Как у вас этот процесс проходит, по режиму кормите подросших деток?

Ну не знаю, такое ощущуение, что если бросить кормить, гемоглобин резко возрастет что ли? Вообще-то он с молоком передается. Так что наоборот, подпитка для ребенка. Мы до сих пор на ГВ - про гемоглобин не знаю, давно не проверялись, но всегда был высокий. Правда он и мясо любит.
У нас такого не было - чтобы одетыми даже титю требовать. Нет, было - но тогда совсем груднички были, а в таком сознательном возрасте мог просто руку под кофту засунуть на улице, например :) Но опять таки - просто не понимал, что так не делается. Теперь грудь сосет иногда на дневной сон, иногда на ночь.

[Alina]

Alina, моего папу бабушка кормила до 6 месяцев, а потом так получилось что основное его питание составляла жидкая манная каша, которую как мы знаем до года нельзя. так он тоже директор завода :) правда школу с золотой медалью закончил и университет с красным дипломом

дааа, слушай, на примере наших пап никаких выводов не получается
даж наоборот получается - кормили меньше, а в школе учился лучше- а в итоге- все равно директор

[Alina]

В доме сверлили, вот и пришлось сбежать на улицу. Шапку не носим принципиально. Варежки тоже.

а в минус 20
минус 15
ну и минус 5
тоже не носите принципиально?
или тоже не гуляете по 2 часа
ну вот это мне как комаровцу совсем не нравится
я тут когда услышу, что в какой-то семье дети не гуляют по причине отсутсвия верхней одежды, готова расшибиться, но купить им эту верхнюю одежду
прям как-то меня это впечатляет больше, чем отсутсвие еды у детей (хотя и еду конечно периодически покупаю)
а тут - такие ограничения серьезные
ну не знаю...

[Alina]

Маргарита Дик,Daizy, рита, я не спорю... просто на самом деле хочу разобраться, особенно  сейчас , когда у меня по этому поводу комплекс появился

так вот и у меня ужо комплекс начал формироваться
получается у меня-то нет никакого суперинструмента в виде мозга, который позволил бы мне совершить великие достижения
обидно так....
а у девочки маши из деревни гадюкино, которую мама кормила до 3х лет- есть такой инструмент, но она им не пользуется, так как работает дояркой в родной деревне
опять обидно- страна таланты теряет

[Karamell]

Alina, вы передергиваете, поспокойнее, пожалуйста...

[Маргарита Дик]

Маргарита Дик, если говорят, что у человека (которого долго кормили :)) более высокий уровень интеллекта, то значит у того кто был на ив - интеллект ниже? соответственно он тупее? или не так? а если не так, то тогда с кем тогда сравнение проводили?

Да, интеллект человека, вскармливаемого искусственного, ниже, чем бывшего на ГВ. Понятно, что разница видна на выборках определенного объема. На то она и статистика, что не оперирует одним человеком.

Особенно показательно в этом смысле исследование на недоношенных детях. В возрасте 5-6 лет те их них, кто вскамливался грудью, показали значительно более высокие интеллектуальные данные, чем дети на ИВ. На мой взгляд, именно это исследование наиболее убедительно доказывает, что грудное молоко способствует идеальному развитию головного мозга. Идеальному с биологической точки зрения.
Детки, которые не успели получить все нужные вещества для своего развития в животе у мамы, неким образом компенсировали их, получая грудь.

Теперь про комплексы)))
Галина, скажи мне, разве есть доказанная связь, что золотая медаль, красный диплом, диссертация, высокий пост, материальное благополучие - это 100% гарантия высокого уровня интеллекта?
Все такие люди - все непременно с ай кью, которое зашкаливает?
Абсолютно нет.
Равно как и дипломы и медали - не гарантируют карьерного и материального успеха.
Равно как должности и деньги не говорят о том, что их обладатель вообще смог закончить школу.
Известный факт, что лучше всех в жизни преуспевают бывшие троечники.

Если кому-то нужны примеры из жизни про тупых и недалеких докторов наук - то я могу их привести.

Еще раз - мозг - это инструмент. И мало кормить ребенка грудью. Кормишь грудь - даешь основу, базу.
А потом этим инструментом надо пользоваться и развивать. Для этого существуют методики развития.
Потом воспитание в семье - на что вы нацелите ребенка, какие установки вложите в его голову.

в общем, причин для комплекса не вижу :)

[Маргарита Дик]

Мы тут недавно были у гастроэнтеролога с дисбактериозом. Она посмотрела нашу карту и заметила что у нас гемоглобин низкий, сказала что это обычная картина у детей, кот. после года на ГВ. Не знаю как у вас, а у меня дочь порой кроме тити ничего не хочет кушать и у одной мамочки во дворе та же история, больше я таких долгокормящих (до 1год10мес) не встречала. Для нас вообще то ГВ стало уже проблемой, в любой момент может потребовать титю, даже когда уже почти оделись на прогулку, а не дашь - визги и крики и ничем не отвлекается. По моему это уже зависимость и больше нервирует ребенка чем пользу приносит. Как у вас этот процесс проходит, по режиму кормите подросших деток?

а вы динамику вашего гемоглобина знаете? ВОЗ пишет про то, что никто не измерял гемоглобин у детей на ГВ, и истинных нормативов нет. Те, что используются сейчас - просто перенос взрослых нормативов, или нормативов искусственников на грудничков.
ТОлько я не помню точно, про какой возраст детей там речь шла. Кажется, все-таки про детей до года.

Ну и в год и 10 надо ребенка к порядку призывать. Между годом и полутора вводятся правила кормления грудью.
кстати, я нашла помещение в центре. Будем делать семинар "Правила кормления грудью после года". Приходите))

[Asi]

Маргарита Дик, а бы пришла интересно , а объявление на сайте будет ?кстати Алина в теме про прививки вы несколько раз говорили что не принимаете частные случаи осложнений от прививок , зачем здесь сравнивать статистику и собственные примеры частные .

[Green Apple]

кстати, я нашла помещение в центре. Будем делать семинар "Правила кормления грудью после года". Приходите))

Где и когда? :)

[Белочка]

кстати, я нашла помещение в центре. Будем делать семинар "Правила кормления грудью после года". Приходите))

Где и когда? :)

мне тоже явки пароли. Нам очень надо, по целому дню бы висел

[Маргарита Дик]

Объявление будет в ближайшее время)

[marissa]

Маргарита Дик, рита, а какой тогда вообще смысл в высоком интеллекте? если что-то достигнуть в жизни можно и при низком интеллекте? к чему тогда все? и еще, сейчас только началась такая пропаганда гв, а до этого выросло не одно поколение искуственников. так что? они все с невысоким интеллектом?

[Yozhik]

marissa,Alina, ну вы даете, опять же: ГВ - один из факторов развития интеллекта. Те же нейронные связи зависят не только от ГВ, но и от генетики, внутриутробного развития, родов, а потом - от занятий с малышом, от окружающей среды, от питания (и речь не только о ГВ и ИВ)
По-моему, спорить не о чем: никто не говорит, что все груднички умнее искусственников - это бред. Тем более, что ум и интеллект зависят не только от нейронных связей, но и как минимум той информации, которую вы вкладываете, от способов обработки этой информации, которым вы учите, и т.д.
При этом не вижу смысла отрицать, что ГВ полезнее для мозгов, чем смесь. И это не значит, что все должны впадать в комплексы или кому-то что-то доказывать. Я вот знаю, что творог полезнее для зубов, чем пирожные. Но пирожные ем. При этом зубы у меня хорошие из-за наследственности. Но согласитесь, я буду странно выглядеть, доказывая на своем сомнительном примере, что пирожные полезней творога.

[tata_bogd]

Маргарита Дик,тоже достали нас уже с гемоглобином эти врачи, а я им говорю, мы же на ГВ, а они, хватит уже с гв Вашим (это в 8 то мес хватит, да...) у вас ляля слабеет (я этого правда не замечаю :) ) пора уже мясо есть...короче тьфу на них

[Alina]

marissa,Alina, ну вы даете, опять же: ГВ - один из факторов развития интеллекта. Те же нейронные связи зависят не только от ГВ, но и от генетики, внутриутробного развития, родов, а потом - от занятий с малышом, от окружающей среды, от питания (и речь не только о ГВ и ИВ)

так и я об этом!!!!!
собственно как и в теме о прививках
я все об одном том же толдычу, но видимо все каким-то непонятным другим языком

ну не получится у меня наверное по другому объяснить

все о чем мы говорим- это многофакторная модель
я все пытаюсь вывести вас на применение этой модели для конкретных примеров

интеллект - супермнофакторная штука
ну вроде все согласны, да, мнофакторная

нукак тогда можно проводить исследования- кто умнее- искусственники или груднички

для научности такого исследования нужно взять группу АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ детей (по всем параметрам- с одинковой наследственностью, с одинаковой соц. средой, с одинаковыми условиями протекания беременности

это группу разделить на 2 части
и одну подгруппу вскармливать ИВ
а другую ГВ

и тогда да
можно сделать вывод
вот эти 10 человек умнее вот этих других 10 человек по причине различия во вскармливании

других причин быть не могло, так как дети были АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ
 причем в реальности- даже два близнеца и те не будут абсолютно одинаковые
хотя в приниципе опыт на близницах, воспитытваемых вместе, будет достаточно достоверным

т.е., чтобы сделать вывод
надо взять пары однояйцевых близнецов, воспитытваемых вместе, и одного близнеца из паы кормить ИВ, а другого ГВ

и дальше провести тестирование

В приводимых научных исследованиях на близнецах опыы ставились?
сомневаюсь
а сравнивать двух детей с абслютно разными условиями формирования могза, из которых один был на ИВ, другойна ГВ- ну глупо это, не могу по другому сказать
ну хотя бы примерно скажите, как при этих исследованиях исключались другие факторы, оказывающие явное влияние на интеллект

[Alina]

кстати Алина в теме про прививки вы несколько раз говорили что не принимаете частные случаи осложнений от прививок , зачем здесь сравнивать статистику и собственные примеры частные .

я признаю ненаучность частных примерах в дискуссии
но и в теме прививок я была согласна, что если бы меня лично,
 не дай Б-г , коснулись осложнения постпрививочные, то мне уже было бы не до рассуждений о статистической вероятности

т.е. ,если ты конкретно попал в тот 0,1% осложнений, то тебя уже не радует, что процент такой маленький

приведу такой пример
спираль- как методконтрацепции
эффективнсоть 99%
но именно я попала в тот 1%, для которого этот метод не сработал
теперь я по-прежнему верю  то, что спираль- штука эффективная, но сама наверное уже не буду ее применять

так и тут
почему я начала приводить личные примеры
потому что меня, лично, это задело

это опять же мои проблемы
но скажи мне кто-нибудь- что я страшная ненакрашенная корова с мешками под глазами, я вообще не обижусь
а вот когда кто-то начинает сомневаться в моем интеллекте- ну сильно я обижаюсь
наверное, да , сомневаюсь сама в уровне своего интеллекта, вот такой вот косяк
А может потому, что родители вложили установку- "делай все, чтобы быть умной- это самое важное"
нафига они такое закладывали до сих пор не знаю

[Alina]

Маргарита Дик, если говорят, что у человека (которого долго кормили :)) более высокий уровень интеллекта, то значит у того кто был на ив - интеллект ниже? соответственно он тупее? или не так? а если не так, то тогда с кем тогда сравнение проводили?

Да, интеллект человека, вскармливаемого искусственного, ниже, чем бывшего на ГВ.

может вот так понятнее
есть такое предположение, что дети от более старших родителей умнее, детей молодых родителей

все слышалаи думаю про такую теорию, не уверена насчет ее научности, но есть такое дело

так вот далее
никто же не сомневается, что ребенок молодого нобелевского лауреата скорее всего будет гораздо умнее, чем ребенок пожилого тракториста

ясно дело
так кого же можно сравнивать???

а можно сравнивать двух детей одного и того же человека, один из которых родился у него в 20 лет, а второй в 40

и то конечно относительно, так как были разные условия воспитания, разные условия протекания беременности и все-таки

можно, да

т.е. не вообще дети- рожденные от молодых менее интеллектуальны, чем от пожилых- нет

у конкретного человека- ребенок, появившийся в молодом возрасте скорее всего уступит в интеллекте его же ребенку появившемуся в пожилом возрасте

[Alina]

т.е. общий вывод- да, мой конкретно ребенок был бы умнее, если бы я его кормила до 3х лет, а не до года (и то при условии  совпадения всех остальных факторов)

но это не значит, что мой ребенок , кормленный до года уступит в интеллекте, другому ребенку , кормленному до 3 лет

где тут ошибка?
признаю заранее, что мои рассуждения могут быть ошибочными- мало чего мне там нехватило в раннем детстве

[Alina]

Галина, скажи мне, разве есть доказанная связь, что золотая медаль, красный диплом, диссертация, высокий пост, материальное благополучие - это 100% гарантия высокого уровня интеллекта?
Все такие люди - все непременно с ай кью, которое зашкаливает?

тогда давайте для того, чтобы все-таки решить о чем мы спорим, определимся, что мы подразумеваем под понятием :"уровень интеллекта"
результат тестировани айкью?
и все?
ну тогда все американцы умнее русских, так как по айкью они чаще всего показывают лучшие результы
причина простая: они получают навыки прохождения подобных тестов с раннего детства
т.е. они научаются решать именно такой тип задач

наща образовательная система построена на обучении детей решать несколько иной тип задач
Если напрячься я могу вспомнить специфику олимпиадных задач по математике в школе и специфику курса математики в специализированной математической школе

опять же Вы скажите то, что человек выиграл олимпиаду по математике в старших классах не говорит о высоком уровне его интеллекта?
или говорит?
 что является показатель интеллекта помимо теста айкью, все же, он однобокий с моей т.з.

[Yozhik]

т.е. общий вывод- да, мой конкретно ребенок был бы умнее, если бы я его кормила до 3х лет, а не до года (и то при условии  совпадения всех остальных факторов)

но это не значит, что мой ребенок , кормленный до года уступит в интеллекте, другому ребенку , кормленному до 3 лет

где тут ошибка?
признаю заранее, что мои рассуждения могут быть ошибочными- мало чего мне там нехватило в раннем детстве

именно об этом все и пишут.
Alina, извини, если обижу - но почему ты так неуверена в себе? Что с детским садом колиным, что с отпуском без ребенка - ты так болезненно принимаешь общие места, как будто хочешь, чтобы все написали - да, это правильно! правильно не кормить после года! правильно отдавать ребенка в ясли в год! правильно и полезно!
зачем общее одобрение? тем более того, что уже свершилось. Это было твое решение, твой ребенок, твоя жизнь. Зачем нужен одобрямс всеобщий? Почему ты так сомневаешься в правильности принятых тобой решений.
И да, мы все обделяем своих детей - кто-то рано перестает кормить, кто-то мало занимается, кто-то мало гуляет, кто-то недостаточно следит за питанием - тут надо не оспаривать пользу ГВ, занятий, прогулок, правильного питания, - а признавать, что вот тут у нас дырка! зато вот тут мы молодцы, этим мы гордимся. А там где дырка - по возможности меняем, а при невозможности принимаем себя несовершенных такими, какие мы есть. Потому что для моего ребенка лучшая мама - я, даже если я недостаточно долго кормлю-гуляю и занимаюсь.
Данные о пользе ГВ, прогулок, закаливания и т.д. ведь даются не для того, чтобы кого-то обидеть. А чтобы кто-то мог принять решение, кто-то подумал и немного изменил свою жизнь, если хочет. Зачем с этим воевать?
Ты - умница, и сын у тебя наверняка умница, и вряд ли он попомнит тебе недостаточно долгое кормление и еще что-то. Наслаждайся жизнью и не забивай голову всякими заморочками.

[Alina]

т.е. общий вывод- да, мой конкретно ребенок был бы умнее, если бы я его кормила до 3х лет, а не до года (и то при условии  совпадения всех остальных факторов)

но это не значит, что мой ребенок , кормленный до года уступит в интеллекте, другому ребенку , кормленному до 3 лет

именно об этом все и пишут.

нет, однако
пишут, что дети на ГВ превышают по показателям интеллекта детей на ИВ
РАЗНЫЕ дети
пишут о исследованиях , проводимых на выборках детей
т.е. разных детей на ИВ сравнивают с ДРУГИМИ детьми на ГВ
не одно и того же ребенка сравнивают
это же не возможно
только в примере с близнецами, и то относительно

[Alina]

Yozhik, ну так я для себя тоже хочу выводы сделать
например, до скольки лет кормить второго ребенка
во сколько отдавать его в сад

понятно, что здесь больше эмоций, чем конструктивности, но эти решения я в принципе собираюсь принимать

А одобрение...
сложно сказать
раньше мне вообще не надо было одобрения, наоборот я любила противостоят обществу
Доказывать, что то, как я живу- это правильно и нормально
Хотя общество во всеоружии наступало и утверждало- нет, это очень-очень неправильно

может оттуда и пошло
желание доказать нормальность нетрадиционного образа жизни

[Yozhik]

Alina, ну вот мне не нужна выборка из близнецов, употребляющих творог и пирожные, для корреляции состояния их зубов.
так и тут, мне можно не доказывать, я уверена, что ГВ для мозгов полезней смеси, потому что в принципе это более здоровое питание. если ты думаешь иначе, то никакая статистика тебя не убедит, да и к чему?
как будто мы не знаем, что есть ложь, есть ложь большая, а есть статистика. по большому счету, репрезентативных выборок в принципе не существует.

[Alina]

Alina, ну вот мне не нужна выборка из близнецов, употребляющих творог и пирожные, для корреляции состояния их зубов.
так и тут, мне можно не доказывать, я уверена, что ГВ для мозгов полезней смеси, потому что в принципе это более здоровое питание.

ну почему же
может кто-нибудь убедит меня, что развитие мозга моего ребенка на 50% зависит от того до скольки лет он будет кормиться грудью
и я тогда плюну на приближение необходимости одеть вставную челюсть и буду кормить до 3х лет

[Yozhik]

Alina, гы, ну ты ж сама понимаешь, что такие цифры - только в рекламах у шарлатанов ))))
по принципу - "а вот у меня" - связи между беременностями-кормлениями и мамиными зубами нет.

[Alina]

Yozhik, ну мне правда интересен процентный расклад влияния факторов
ну чем-то же занимаются ученые в этих областях- почему бы им не покопать ответов на эти вопросы

опять же конструктивно
нам приближается 3 года
развивать мозг путем ГВ поздно, поезд ушел, тут ты права
но стоит вопрос- отдаавть в модные сейчас развивающие центры или не надо
ну правда мне интересно для принятия решения

если я отдам- то будет.....
если не отдам...
какое влияние окажет прохождение или непрохождение этих курсов на дальнейшую жизнь ребенка, насколько значимо это влияние

Ответ: да, окажет, положитльное
меня не очень устравиает
мне надо ответ
окажет принципиальное влияние,
или
окажет несущественное влияние

вот это мне интересно
так и тут
ГВ после года
окажет принципиальное влияние на развитие мозга
или окажет незначительно влияние
остальное зависит от совокупности других факторов

[Yozhik]

Alina, пойдем в другую тему )

[Alina]

Yozhik, ну курсы, согласна, в другую надо
у меня тут мысли про это разные появились надо обсудить
но и  вэтом темке я все-таки мечтаю увидеть ответ на вопрос: какое влияние оказывает ГВ после года на интеллект
с ответом: положительное
согласна
но этот ответ недостаточен, для того, чтобы сделать выводы

[Lelvani]

Alina, ты прокормила своего Николя титькой до года, и еще смеешь бить себя пяткой в грудь, дескать, была не права? Чеж тады остальным, застрелица али повеситься? Знаешь ли, все познается в сравнении. Моя Софокла на относительном ГВ (в условиях 3-разового сцеживания в ОПНД в теч месяца) пробыла квартал, затем смесь. И да, я чувствую свою вину, понимаю, что ГВ могло много дать моему итак настрадавшемуся ре, ну что ж теперь? Зато я смогла вытащить ее из ДЦП, несмотря на все прогнозы и диагнозы, она не болеет благодаря зож и закаливанию (мне хочется в это верить - значит, так оно и есть), я перевезла ее жить за город, к более чистому воздуху, подальше от шума, поближе к природе (насколько это возможно для такого урбаниста, как я). С ГВ до шклоы было б совсем хорошо, но теперь я хоть могу сказать: да, я не идеальная мамко, сиречь человек, а не киборг ;) Равно как и моя мама, которая кормила меня пару месяцев, дав взамен то, что в СССР считалось смесью. Хвала Аллаху, ни она, ни я, не посыпаем голову пеплом в стенаниях о несправедливости бытия, все хаккей на самом деле. Я получилась ребенком вообще не болеющим и экхм не глупым, Софка не болеет, насчет пресловутого интеллекта я даже не сомневаюсь, пойдет в мать ;)

И да, не забывай о том, что интеллект формируется прежде всего наследственностью и окружающей средой, а с этим у вас в семье все в полнейшем порядке :)

[Лягушонка]

Phenomena, что такое зож и как закаливаетесь? Надоели сопли!!!

[Lelvani]

Лягушонка, здоровый образ жизни. Закаливаемся как и все, без фанатизьму особого. Комаровского можно почитать по закаливанию, старые советские книжки, там помимо всякой шелухи есть очень много чего интересного и полезного.

[Alina]

Phenomena, ну спасибо, дорогая
ждала тебя- ждала в этой темке и дождалась

если честно, я тут так развлекаюсь
голову пеплом не посыпаю - просто вид делаю- для серьезности

то, чего Вы с вашим Софоклом достигли - это вообще надо всем мамочкам в отделении недоношенных показывать, чтобы вселить в них уверенность- все будет хорошо и даже лучше

[Alina]

И да, не забывай о том, что интеллект формируется прежде всего наследственностью и окружающей средой, а с этим у вас в семье все в полнейшем порядке :)

ой, пасиб
вот это-то я конечно  хотела услышать
Хотя (тихо-тихо- по секрету) есть у меня мечта о том, куда б желательно эта наследственность дала крен
тож кстати вопрос научной дисскусии и ответ- я вообще не знаю
есть у человека 4 предка (две пары бабушки-дедушки) каждый предок вносит равную долю в наследственность или бывают крены?
ну так мне хочется сильно

[Lelvani]

Alina, бывают-бывааааают! Мне тоже сильно хочется, а когда двум таким мощным товарищам сильно хочется, это становится прям-таки научно доказанным фактусом ;)

вот это-то я конечно  хотела услышать

За что боролась, такскать  ;)

[Маргарита Дик]

Маргарита Дик, рита, а какой тогда вообще смысл в высоком интеллекте? если что-то достигнуть в жизни можно и при низком интеллекте? к чему тогда все? и еще, сейчас только началась такая пропаганда гв, а до этого выросло не одно поколение искуственников. так что? они все с невысоким интеллектом?

Галин, жить можно и вобще без мозгов, и даже очень неплохо))
Ну не знаю, как еще объяснить.
Вот 2 человека. У  одного задатки олимпийского чемпиона по художественной гимнастике. А у другого нет таких способностей. Но первый ленивый и не развивает свои таланты. А второй- пропадает в спортзале. Вопрос: кто победит в соревнованиях?
Так же и с влиянием Гв на интеллект. ГВ позволяет мозгу максимально реализовать свой биологический потенциал, на физиологическом уровне.
А вот дальше с этими потенциалом надо работать.

Алина, да, все верно. Одно из проведенных исследований как раз включало 20 летнее наблюдение и периодическое тестирование за несколькими сотнями пар однояйцевых близнецов, один из которых был на ГВ, другой на ИВ. Исследование интерсно тем, что генетический материал одинаковый и среда социальная, семейная - тоже одинаковая.

[Alina]

Алина, да, все верно. Одно из проведенных исследований как раз включало 20 летнее наблюдение и периодическое тестирование за несколькими сотнями пар однояйцевых близнецов, один из которых был на ГВ, другой на ИВ. Исследование интерсно тем, что генетический материал одинаковый и среда социальная, семейная - тоже одинаковая.

нифина се
вот это коварные родители
да еще и несколько сотен
т.е. они- родив близнецов, ради научного экперимента решили одно лишить ГВ, а другого нет?
дааа
интересно, сейчас, когда эти дети стали взрослыми и им поведали о том, какой эксперимент над ними  ставился, они ничего?
не обиделись случайно на родителей?

может это я такая вредная, но если бы мне сказали- вот твою сесренку мы кормили ГВ, а тебя нет, чтобы доказать гипотезу о влиянии ГВ на интеллект и доказали, дорогая, что у тебя, интеллект ниже, чем у сестры

что-то ....
ну даж слов подобрать не могу, чтобы я при этом чувствовала

а как родители решали- кого будут кормить ГВ, а кого- нет?
а потом они не путали случайно детенышей?

[Lelvani]

А где и кем исследование проводилось? Крупномасштабное, суды по всему. ВОЗ экспериментировала? Если так, то мона ссылочку, дюже интересно!

[Маргарита Дик]

физически оно проводилось Гарвардской лабораторией. ссылку надо искать. Проводилось, естественно, в США.
Помню,что к концу исследования "дожило" чуть более 200 пар близнецов (за 20 лет кто-то переехал, кто-то отказался тестироваться).

[Alina]

Помню,что к концу исследования "дожило" чуть более 200 пар близнецов (за 20 лет кто-то переехал, кто-то отказался тестироваться).

даааа, жалко конечн близнецов
особенно того, которого ради науки лишили ГВ
отважные близнецы- ходили же на тестирование, чтоб подтвердить свою интеллектуальную недостаточность

[Маргарита Дик]

там не только тестирование было. Там еще смотрели оценки в школе, средний балл, процент поступления в колледж и университеты, баллы, с которыми закончили  колледж.
Это из того, что я запомнила.
Давно читала, года 1,5 - 2 назад.

[Radistka K@t]

Это все происки завистников, которым не спится при подсчете доходов производителей детского питания :-D Они даже мамочкам близнецов приплачивали, чтобы те отдавали одного из детишек на откармливание смесями)))

[Alina]

Это все происки завистников, которым не спится при подсчете доходов производителей детского питания :-D Они даже мамочкам близнецов приплачивали, чтобы те отдавали одного из детишек на откармливание смесями)))

наверное
слушай, ну вот ты, как мама близнецов- как тебе идея- давай одного будем кормить, а второго-нет
и посмотрим как у них с интеллектом потом сложится

[Alina]

так вот, училась я, по крайней мере, с тремя парами однояйцевых близнецов. Интеллект у них отличался разительно: один двоечник, второй - отличник. Так же и поведение отличается. Хотя среда одинаковая. И не думаю, что все три пары вскармливались разными способами.

во как
оказывается и близницы не решат ответа на вопрос: насколько сильно влияет ГВ на интеллект
там у близнецов насколько я знаю тоже разные ситуации бывают
один во время внутриутробного развития получает больше питания от мамы, второй меньше
Вроде нечасто это бывает- но такое понятие "более сильный близнец" слышала

[marissa]

Маргарита Дик, ну в общем понятно теперь. не решающий конечно фактор, но имеет значение. так?  еще вопрос. долгокормление это сколько? до года? двух? трех? до школы? а есть кто уже школьников кормят?
насколько знаю, во многих странах долгокормлением считается как раз до года? или нет?
и еще, я мишку кормила получается до почти 10 месяцев. потом он сразу перешел на детское питание. смеси есть не стал категорически. у нас что считается - гв или ив? в общем я запуталась совсем. и честно говоря, может и не стоит голову пеплом посыпать, но какое то неприятное чувство, что мишу обделила, особенно по сравнению с сестрой есть :(

[Alina]

насколько знаю, во многих странах долгокормлением считается как раз до года? или нет?

для нашего поколения
до года точно считалось долгокормлением
а вот современные мамы
это над искать информацию
но по отзывам знакомых, живущих за границей- кормление до года- считается достижением

правда знакомых из америки я не опрашивала
действиетльно в опыте с теми 200 парами близнецов их всех до скольки кормили?

[Маргарита Дик]

а сравнивать двух детей с абслютно разными условиями формирования могза, из которых один был на ИВ, другойна ГВ- ну глупо это, не могу по другому сказать
ну хотя бы примерно скажите, как при этих исследованиях исключались другие факторы, оказывающие явное влияние на интеллект

Алина, даже мне - не статистику, и человеку, не сильно отягощенному нейронными связями)), понятно, как можно исключить факторы социального статуса родителей, образования родителей, возраст, количество родов и т.п. в таких исследованиях. Ну, на худой конец, нивелировать их значение.

ВОЗ проведенные исследования устроили (с точки зрения доказательной медицины). И теперь ВОЗ, ссылаясь на них, пишет в своих бюллетенях, материалах и декларациях о том, что грудное вскармливание достоверно повышает интеллект.

Вы подвергаете это сомнению. Ваше право. Больше того, скажу, что и мне тоже кое-что в них сомнительно. Если бы я проводила подобное исследование, то включила и исключила бы в нем совсем другие параметры.

Но других исследований на данный момент нет. Даже у ВОЗ.

Я почитала ваши посты (как выяснилось, я в этой теме вообще 2 страницы пропустила, не читая). И у меня тоже сложилось впечатление, что вы пытаетесь доказать себе (и миру?))) кое-что.
Так, может, вам не идти от противного? А постараться самостоятельно найти исследования, которые бы подтверждали вашу точку зрения - что пища не влияет на интеллектуальные способности?
Если у этих исследований будет внятный дизайн, то я с удовольствием их почитаю и буду иметь ввиду.

Галина, скажи мне, разве есть доказанная связь, что золотая медаль, красный диплом, диссертация, высокий пост, материальное благополучие - это 100% гарантия высокого уровня интеллекта?
Все такие люди - все непременно с ай кью, которое зашкаливает?

тогда давайте для того, чтобы все-таки решить о чем мы спорим, определимся, что мы подразумеваем под понятием :"уровень интеллекта"

конечно, решите это для себя.
Просто вы же стали приводить истории из жизни про директоров -искусственников с золотыми медалями. Поэтому я этот пример и использовала.

Маргарита Дик, ну в общем понятно теперь. не решающий конечно фактор, но имеет значение. так?  еще вопрос. долгокормление это сколько? до года? двух? трех? до школы? а есть кто уже школьников кормят?
насколько знаю, во многих странах долгокормлением считается как раз до года? или нет?
и еще, я мишку кормила получается до почти 10 месяцев. потом он сразу перешел на детское питание. смеси есть не стал категорически. у нас что считается - гв или ив? в общем я запуталась совсем. и честно говоря, может и не стоит голову пеплом посыпать, но какое то неприятное чувство, что мишу обделила, особенно по сравнению с сестрой есть :(

Галин, я кажется, поняла, в чем закавыка данной темки. И поняла Алину, как мне кажется. Счас, напишу.

[Маргарита Дик]

Вопрос, как мне кажется, уперся в связь продолжительного грудного вскармливания и уровня интеллекта. Сейчас только эту связь и рассмотрим, другое отбрасываем.

Ты переживаешь, что докормила только до 10 месяцев, Надежда  - что до года.
Вопрос - насколько ущемили детей, что считать долгокормлением, до скольки надо кормить, чтобы с мозгами все было в порядке?

Так вот, нет на данный момент ни одного исследования, которое бы изучало бы такую связь: что дети кормленные грудью до 24 месяцев умнее, чем тем, кого кормили только до 12 мес., и еще более умны, чем те, кого кормили до 6 мес.
Этого еще никто не исследовал.

Состав молока, физиология лактации, грудное вскармливание - это большое белое пятно. Больше неизученного, чем изученного. И даже из того, что исследовано, показаны зачастую просто связи, а как именно это работает - тоже еще непонятно. т.к. не изучалось.

возвращаясь к нашим баранам. Поэтому, за отсутствием каких-либо данных, можно рассуждать чисто теоретически, опираясь на то, что известно.

Известно, что чем в более раннеем периоде оказано воздействие, тем более значимо оно.
утрировано: то есть, для развития ребенка лучше кормить его грудью с 0 до 1 мес., а потом смесь, чем смесь с 0 до 1 мес., а с 1 мес. до 2 мес. - грудь.

Известно, что грудное молоко, имея в своем составе не менее 700 компонентов, способствует максимальной реализации генетического, биологического потенциала, в т.ч. и интеллектуального.
(давайте посчитаем это доказанным)))

известно, что наиболее активное развитие головного мозга происходит в течение первых 3-х лет жизни ребенка. Из этих 3-х лет наиболее значимым (см. пункт 1) является первый год жизни.

Какие можно сделать выводы из этого?
Рискну предположить))
Для полноценного развития головного мозга ребенка гораздо важнее кормить его грудью (кормить полноценно, то есть именно исключительно грудное вскармливание по ВОЗовским параметрам) в течение первого полугодия жизни, с первых минут жизни, и далее, до года, молоко должно оставаться основной пищей ребенка.

[Маргарита Дик]

Маргарита Дик, ну в общем понятно теперь. не решающий конечно фактор, но имеет значение. так?  еще вопрос. долгокормление это сколько? до года? двух? трех? до школы? а есть кто уже школьников кормят?
насколько знаю, во многих странах долгокормлением считается как раз до года? или нет?
и еще, я мишку кормила получается до почти 10 месяцев. потом он сразу перешел на детское питание. смеси есть не стал категорически. у нас что считается - гв или ив? в общем я запуталась совсем. и честно говоря, может и не стоит голову пеплом посыпать, но какое то неприятное чувство, что мишу обделила, особенно по сравнению с сестрой есть :(

Галина, у вас, конечно же, грудное вскармливание. Даже и сомнений нет никаких.
Относительно чувство обделения - очень понимаю, сама с такими же тараканами сижу, хоть и не в области ГВ они.
То, что не стал ребенок смесь пить - тоже понятно. Вообще, начиная с 9 месяцев средний ребенко достаточно физиологически зрел, чтобы прожить на обычной еде (адаптировованной, естественно), не получая ни капли молока или смеси.

Критериев долгокормления нет официальных нигде. Поэтмоу говорить, что до года - это долго, или после года - это долго, не правильно.

Есть рекомендации ВОЗ по продолжительности вскармливания, и есть мнения отдельных врачей в разных странах.

В России на данный момент педиатры рекомендуют продолжительность 1-1,5 года.

Поэтому я бы предложила считать "долго" - это когда дольше рекомендуемого.

[marissa]

Маргарита Дик, рита, спасибо. надо избавляться от тараканов и заниматься развитием :)

[Alina]

Ты переживаешь, что докормила только до 10 месяцев, Надежда  - что до года.
Вопрос - насколько ущемили детей, что считать долгокормлением, до скольки надо кормить, чтобы с мозгами все было в порядке?

не, я-то, если честно больше за себя и за своего мужа переживаю, нас-то кормили до 2х месяцев всего
а за ребенка было б грех переживать, наоборот уже надоел со своими рассуждениями об устройстве мира и уточняющими вопросами

[Yozhik]

Alina, хехе, ты второго хошь еще умнее? ))))
я вот мужу даже говорить не буду про влияние гв на интеллект, а то скажет сворачивать кормежку при первой возможности  - Вася его подавляет интеллектом )))))

[Максениван]

Yozhik,вы Васю еще кормите?

[Alina]

а сравнивать двух детей с абслютно разными условиями формирования могза, из которых один был на ИВ, другойна ГВ- ну глупо это, не могу по другому сказать
ну хотя бы примерно скажите, как при этих исследованиях исключались другие факторы, оказывающие явное влияние на интеллект

Алина, даже мне - не статистику, и человеку, не сильно отягощенному нейронными связями)), понятно, как можно исключить факторы социального статуса родителей, образования родителей, возраст, количество родов и т.п. в таких исследованиях. Ну, на худой конец, нивелировать их значение.

и....
как нивелировать?
как исключить?

ну правда искренне интересно

я сделала предположения, что нужно взять близнецов, но как указали намлюди, знакмые с проблемой близнецов и близнецы-то разные люди

как тут выяснилось нейроннми связями я не отящена, а вот необходимостью проводить научные исследования отягощена
есть в начучной методологии такое понятие многофакторная модель, я тут уже писала об этом
В математике например, есть правило, нельзя составлять мнофоакторную функциональную зависимость, если один из факторов модели - является функцией другого фактора

тут сложно на пальцах объяснить

но про тему нашей дискуссии как раз можно на пальцах

мне правда искренне все эо интересно

причем с конструктивной точки зрения

конструктивность состоит в следующем
хочется мне, чтобы мой ребенок вырос с целями, устремлениями, желанием и взможностями хотя бы примерно такими же как его родители

что для этого нужно сделать
ну допустим Вы скажите, надо было кормить грудью до 3 х лет
ну ладно, Вам конечно хорошо, что искренне верите, что именно это станет опредеяющим фактором в его судьбе, но мне то-то не верится особо в это

что еще надо?
понимаю, что вопрос крайне глобальный и все-таки

почему в одной семье вырастают два брата- один становится рабочим с зп в 15 тыс. руб., считает себя молодцом, что отдает всю зп жене и больше ничего ему не надо

а другой - вырастает в этой же семье (для того, чтобы связать с темой уточню- и того и другого кормили до 2х мес.- того кто стал рабочим, вроде даже чуть дольше)
с детсва становится лидером- сначала октябрятским, потом пионерским, потом...(комсомольским не успел) но зато успевает стать управленцем, который делает все, то построения карьеры, добивается в жизни высот ну и т.д.

Чем определяются устремления человека - в данном случае- даже фактор воспитания примерно одинаковый, фактор наследствености тоже, ГВ  - тоже одинаковый

что же тогда?

[Yozhik]

Марусия, нет, Васю кормила только до полутора лет - отлучали из-за очень сильной моей болезни и несовместимых с ГВ лекарств. Таню надеюсь покормить подольше, но зарекаться не буду - жизнь свои коррективы вносит.

[*Татьяна*]

Я не уверена, что ГВ сильно влияет на здоровье(я по своим детям сужу): старшего кормила только до 1.5 месяцев, потом якобы какой-то нашли стафилокок, который как потом оказалось был непатогенным, но это уже не важно, и со здоровьем у него слава богу все более менее стабильно. Младшую кормила до полутора лет, а она болеет и болеет.... Так же мне кажется и с интеллектом, гены - основное.

[Alina]

Alina, хехе, ты второго хошь еще умнее? ))))
я вот мужу даже говорить не буду про влияние гв на интеллект, а то скажет сворачивать кормежку при первой возможности  - Вася его подавляет интеллектом )))))

если честно второго здоровее хочу
как-то вот я все же клоню к тому, что фактор здоровья - отчасти в наших руках, а вот фактор интеллекта- подозреваю, что не особо управляем со стороны родителей

не убедили меня тут в жизнеопредляющем влиянии ни ГВ, ни прививок, я что-то все больше озабочена влиянием выхлопных газов
совсем не по теме:тут на днях ездили в поселок один под челябинском- смотреть новый дом панельный
так вот честное слово- готова я туда перехать, чтобы балкон выходил на огороды соседские, а не на проспект в активным движением
но муж посмотрел на местную алкошню, шляющуюся по улицам, на оборвышей, играющих на площадках и сказал- нет
вот это расхождение - в значимости факторов

мне вот искренне кажется, что фактор окружающего воздуха (в частности, количества в нем вылопных газов) важнее социального окружения, а муж считает по другому

[Alina]

Я не уверена, что ГВ сильно влияет на здоровье(я по своим детям сужу): старшего кормила только до 1.5 месяцев, потом якобы какой-то нашли стафилокок, который как потом оказалось был непатогенным, но это уже не важно, и со здоровьем у него слава богу все более менее стабильно. Младшую кормила до полутора лет, а она болеет и болеет.... Так же мне кажется и с интеллектом, гены - основное.

из Вашего примера получается, что ГВ- влияет на здоровье, но в отрицательную сторону

но это однозначно не так

то, что мальчишка, кормленный до 1,5 мес. оказался покрепче, чем дочка, кормленная до 1,5 лет - это результат влияния других факторов, но не ГВ
это друие факторы перекрыли влияние ГВ

может сына Вы родили в более молодом возрасте? при наличии меньшего числа хронич. заболеваний?

[*Татьяна*]

да нет я вроде бы их обоих не сильно "старая" рожала :2funny: :2funny: :2funny:
а если серьезно, кто его знает, что на них влияет....

[Alina]

да нет я вроде бы их обоих не сильно "старая" рожала :2funny: :2funny: :2funny:

не, я ж не в обиду
это я опять по себе сужу
по последние 5 лет появилось куча хронических заболеваний, о которых я в молодости даж не знала
хотя в принципе тож вроде не сильно старая, тольо 32 в этом году будет

а если серьезно, кто его знает, что на них влияет....

так вот это-то мы и хотим здесь выяснить
ну я по крайней мере хочу

что влияет на уровень здоровья ребенка
что влияет на уровень его интеллекта

и мне интересны развернутые ответы
с совокупностью факторов и их соотношением по значимости

[*Татьяна*]

Alina, о мне тоже 32 через 4 дня
у меня вообще свекровь, когда я старшего не смогла кормить, мне "втирала" грудью не кормишь- любить не будет, а я выла как дура. А сейчас спорно, кто больше на шее висит...

[Alina]

*Татьяна*, ой, свекрови что только не навтирают
это вообще отдельная тема
моя свекровь, пытаясь отговорить меня воспитывать ребенка по комаровскому- вещала грозным голосом - вот посмотрю я на тебя как ты запоешь- когда будешь из больниц с ним не вылазить

[marissa]

Alina, меня мама кормила до 9 месяцев, так что думаю с нейронными связями не так все плохо :) сестру до года и 8 - наверное умнее меня, хотя фиг знает, всегда думала что мы приблизительно одинаковые. в те времена - это было долгое кормление, тогда принято было смеси

[Alina]

marissa, ну вот видишь как тебе крупно повезло
а уж сестре-то вообще крупно повезло

[Asi]

меня и брата  мама до 2-х кормила , мы двойняшки , раньше такого не было принято мне 31г.

[Yozhik]

меня до года кормили, и то маме мозг клевали на эту тему )
но я с перестройкой в один год родилась - смесей все равно не достать было, а чтоб моя мама гоняла на молочную кухню каждый день... проще было грудью кормить.

[Астрочка]

Alina, я кормила до 4. Честно скажу, из-за лени своей. Начитавшись, как тяжело детей отучают от груди (ночами не спят, трясут орущего дитятю), я поняла, что мне такое не под силу. Очень уж я поспать люблю. Мне проще было до самоотвала кормить.
А вот на счет интеллекта. Все тут у нас очень не радужно.
Вроде почва (ГВ так сказать) есть, семена посадила, поливаю, удобряю (занимаюсь, постоянно разговариваю, рассказываю, показываю), причем не в книжках, а на прогулках, на живом примере, а результат..... никакой. Проблемы с построением логических связей, обобщающие понятия - тут мы вообще тупим.
На мой взгляд, у меня с моим: 9-месячным ГВ, садиком с года, отсутствием занятий со мной родителей, более молодой возраст родителей в мои 5 лет, более низкий уровень образования моих родителей на тот момент, результаты были куда более впечатляющими.
Так что тут мы явно выбиваемся из теории о положительном влиянии длительного ГВ на интеллект.

[Лягушонка]

эти свекрови сами недалекого ума, зато учить жизни любят)) Надо темку их изречений создать)))

[Lelvani]

Лягушонка, нинада) Писят (или около того) процентов из нас рано или поздно там будут) Ибо сыновья-с ;)

[Лягушонка]

Здесь еще поузнаю))) Девочки, кто доволен формой своей груди после окончания кормления, т.е. она такая как до Б. или стала лучше, скажите, сколько именно месяцев-лет вы кормили ребенка грудью?!

[Alina]

Лягушонка, так-то тут темка про то какой малыш будет здоровый, если его долго кормить и еще параллельно пообсуждали како он умный будет
А грудь мамина тут так-то не обсуждается

[Alina]

такой вот вопрос по теме здоровья малыша
Если ребенок кормится грудью, в т.ч. на ночь и ночью
как у него ситуация с кариесом?
поставили сегодня первую в жизни пломбу, поэтому тема актуальна
В ближайшие дни под впечатлением лечения зубов- после вечерней чистки ничего кроме воды не даю
А если это грудное молоко?
как оно влияет на эмаль зубов

[marissa]

Alina, мне кажется никак, хотя некоторые стоматологи и винят во всем ночные кормления. но вот знаю много детишек, которых кормили до 2 лет и дольше, и даже чисткой зубов особо не заморачивались, а никаких кариесов, зубки здоровые. зато я с дочкой каждые полгода к зубному хожу. с полутора лет кариес. то на одном зубе, то на другом. на четырех зубах пломбы. хотя чистить зубы начали рано, как только они появились, кормила до полутора (до года и 5), потом уже нет, а кариес вот есть. наша стоматолог сказала, что это не от кормлений, что в раннем возрасте у кариеса причина в другом

[Мария-Мирабелла]

Alina, гора кормила до 1,9 и ночью тоже. Первую пломбу поставили в 4 года.

[Alina]

marissa, да я понимаю, что все опять к сводится к тому, что наличие кариеса- штука мнофакторная
и какова роль гигиены, какова роль чистых зубов ночью - наверное сложно вычислить
Но я вот подозреваю, что то, что мы 1,5 года пили молоко из бутылки по ночам- сыграло сво роль в кариесе
Хотя у него ситуация по сравнению со мной гораздо лучше
сложно сказать
у меня зубы намного хуже, чем у родного брата
Т.е. получается и наследственность здесь не главное

[marissa]

Alina, наследственность наверное тоже не главное. я впервые в жизни лечила кариес в 30 лет. говорят сейчас это редкость. у мужа тоже зубы неплохие, хотя он просто очень следит, каждые 3 месяца к стоматологу!
мне вот стоматолог сказала, что кариес, который до 2 лет, у детей бывает из-за недостатка веществ во время беремнности на сроке 8-9 недель. вполне возможно, я как раз на этом сроке в больнице лежала, психовала и не ела ничего. ну и токсикоз был сильный. а уж кальций вообще получать неоткуда было. молочные продукты не ем, а витамины у меня обратно все выходили, не могла даже малюсенькую таблеточку проглотить (даже дюфастон приходилось по 2 раза пить, в общем кошмар)

[Alina]

marissa, да я тоже думаю это какие-то проблемы во время беременности, в период закладывания зачатков зубов, только что-то совсем ранний срок, на этом сроке что ли уже зачатки зубов закладываются

[marissa]

Alina, на этом сроке вроде как кости и зачатки зубов формируются уже. тоже была удивлена

[Alina]

Radistka K@t, согласна
тоже расскажу прикол про моего деда
Помню смотрим с ним передачу Что? Где? когда?
и там вопрос по книге пятнадцатилетний капитан задали

дед меня спрашивает: ну что знаешь ответ?
я ему: нет, не помню уже, я давно эту книгу читала, года 2 назад
А дед говорит- а я помню ответ- правда я всего лишь 60 лет назад эту книгу читал

[Alina]

тоже могу похвастаться дедом
был всю жизнь главным энергетиком завода им. Урицкого, на котром произведены большинство троллейбусов нашей страны

играл наизуть кучу классических произведений на скрипке, фортепиано и еще нескольких муз. инструментах 9я даж не знаю все их названия)
умер в 78 лет- уйдя с работы на больничный
плавал каждый день до самой смерти

короч супер умный и здоровый был

но, к сожалению, чтобы привести его как аргумент не знаю как там была ситуация с ГВ в начале 10х годах 20 в. в еврейских местечках беларуссии
даже подниму наверное его мемуары, вдруг он то-то про ГВ там писал
помню писал как они голодали, а вот как было дело с ГВ не знаю

[Астрочка]

У нас с зубами все очень плохо. Передние зубы начали разрушаться в 8 мес (в 6 вылезли). Я склонна думать, что эмаль слезла из-за яблочного сока. Только начали зубы прорезываться - мы идиоты решили прикорм с сока начать. Причем с натурального, свежевыжатого. Ладно хоть разбавить додумались.
После окончания ГВ кариес начал развиваться значительно быстрее и на жевательных зубках. НО: в этот же период наблюдается увеличение значительное потребления ребенком сладостей.

[marissa]

Астрочка, у вас такие проблемы с зубами и вы сладости давали?

[Астрочка]

marissa, когда ребенок выходит из-под вашего неусыпного контроля - что я могу сделать? Только ему и внушаю, почему не стоит, как ухаживать. Другим (в саду, бабушкам) говорить бесполезно. У них одно: бедный ребеночек, детства у него нет. А дома у нас  ни конфет, ни тортов, ни печенья никогда не было и нет.

[Белочка]

я кормила до 4. Честно скажу, из-за лени своей. Начитавшись, как тяжело детей отучают от груди (ночами не спят, трясут орущего дитятю), я поняла, что мне такое не под силу. Очень уж я поспать люблю. Мне проще было до самоотвала кормить.

сам-то отвалился? Интересен ваш опыт

[Lia]

я кормила до 4. Честно скажу, из-за лени своей. Начитавшись, как тяжело детей отучают от груди (ночами не спят, трясут орущего дитятю), я поняла, что мне такое не под силу. Очень уж я поспать люблю. Мне проще было до самоотвала кормить.

сам-то отвалился? Интересен ваш опыт

поддержу. 4г это самые страшные прогнозы для моего мужа :смеется: