Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
РАДИАТОРЫ ОТОПЛЕНИЯ: какие, где, почем?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Alma mater
вечный житель
********

Карма: 175
Offline Offline

Сообщений: 12276



Награды
« : 08 Апреля , 2008, 17:44:55 »

Ну алюминиевые сейчас все ставят, вот тоже хотим менять.
Мучают такие вещи:
1) сейчас продают посекционно батареи, могуть собрать по желанию сколько хочешь. есть уже собранные в продаже, в упаковке. с одной стороны, собранные привлекают, меньше шансов, что поцарапают при сборке и установке. что лучше взять?
2) где дешевле есть, может кто подскажет. или скидочки?
Сообщить модератору   Записан
Murka
Сказочники
вечный житель
*

Карма: 81
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5480



Награды
« Ответ #1 : 08 Апреля , 2008, 19:38:00 »

BoNa,  самые лучшие батареи - обычные чугунные))
Сообщить модератору   Записан
Нюсик
Гость
« Ответ #2 : 09 Апреля , 2008, 00:49:22 »

Murka,да ну))))
BoNa,хороший магаз за Горками по Артиллерийской. там батареи хорошие и цены замечательные.
Сообщить модератору   Записан
Alma mater
вечный житель
********

Карма: 175
Offline Offline

Сообщений: 12276



Награды
« Ответ #3 : 09 Апреля , 2008, 20:24:30 »

Нюсь, была сеня в Капитальном - радиаторов там отродясь не было. может я не туда попала?
зато по совету сварщика посетила Теплорад на Свободе, 90. Там продают итальянские радиаторы Sira алюминиевые и биметаллические и еще какие-то есть и заводской сборки, и самосборные. а мои опасения по поводу сборки все-таки подтверждаются, и от сварщика, и в магазине услышала рекомендацию брать с заводской сборкой.
Сообщить модератору   Записан
Alma mater
вечный житель
********

Карма: 175
Offline Offline

Сообщений: 12276



Награды
« Ответ #4 : 10 Апреля , 2008, 17:19:18 »

Раз у ж я эту темку завела, выложу здесь ту информацию, которая мне попалась и показалась интересной. Может кому пригодится.

Приборы водяного отопления. Что выбрать?Эту публикацию мы посвятили приборам водяного отопления и особенностям их эксплуатации в российских условиях.

Начать наш сегодняшний разговор о выборе прибора водяного отопления мы решили с констатации двух фактов.

Факт первый. Статистика фирмы "Тайм", работающей на российском рынке тепловых приборов с 1993 года гласит - на каждые 600-1000 отопительных приборов при эксплуатации в городских условиях имеет место один выход из строя из-за несоответствия параметров эксплуатации техническим данным прибора (давление, коррозия, плохая водоподготовка и т.д.). Вроде бы это не много, подумаешь один прибор из тысячи. Если учесть, что в среднем на квартиру покупается пять радиаторов, то та же статистика резко изменяет свой вид - в одной из 120, а в лучшем случае в одной из 200 квартир, в которых установлены недавно купленные радиаторы отопления возможен потоп. Причем, радиаторы могут выходить из строя как сразу, так и в течение первых трех лет эксплуатации.
В чем же причина такой удручающей статистики?

Факт второй. На российском рынке водяных отопительных приборов (радиаторов) в настоящее время присутствует продукция различных конструкций и систем не менее 20 заводов-производителей Европы, Азии, Америки. В большинстве случаев - это приборы от признанных мировых производителей. Различаются они в основном по области применения. Исходя из этого, они изготавливаются из различных материалов, с разными техническими и эксплуатационными характеристиками. Вот Вам и причина - запутаться в предлагаемом изобилии гораздо легче, чем разобраться. А дело все в том, что свои особенности есть в каждой конструкции, да и наша с Вами российская система отопления имеет ряд "национальных особенностей". И о тех, и о других мы зачастую забываем. Начнем с особенностей системы отопления.

Во всем мире принята двухтрубная система отопления - по одной трубе теплоноситель подводится, по второй отводится. Она подразумевает параллельное подсоединение отопительных приборов. Мы, пожалуй, единственная страна в мире, в которой система подвода теплоносителя осталась однотрубной. Эта система подразумевает применение труб большого диаметра при последовательном подсоединении приборов отопления. При этом требуется прокачивать по системе как можно большее количество теплоносителя по системе отопления в единицу времени, что влечет за собой высокие характеристики систем отопления как по давлению, так и по температуре. Какому бы то ни было, регулированию такая система поддается очень плохо, ведь как только Вы начали регулировать один из теплоприборов, изменения тут же начинают происходить в остальных отопительных приборах. Двухтрубная же система этого недостатка лишена.

И мы с Вами вынуждены мириться с недостатками однотрубной системы - у нас просто нет другого выхода. А это значит, что надо и создавать и использовать отопительные приборы, имеющие большой запас по прочности и малое гидравлическое сопротивление.

Во-вторых, на западе не сливают воду из системы отопления, она постоянно заполнена. А это очень важный момент, т.к. коррозионные процессы в системе заполненной воздухом, идут гораздо быстрее, чем в системе, заполненной водой.

В-третьих, рачительные хозяева на западе, берегущие собственную систему отопления, пуск этой самой системы (включение рециркуляционных насосов, заставляющих циркулировать воду по системе) осуществляют в основном через специальные преобразователи. При этом пуск происходит плавно и давление в системе нарастает постепенно. У нас же это происходит гораздо проще. Включается рубильник, и циркуляционный насос сразу же подает теплоноситель на полную мощность. Такой способ включение приводит к, так называемым, гидравлическим ударам, которые просто "разваливают" радиатор.

Рассмотрим основные типы отопительных приборов, используемых в России.

Алюминиевые радиаторы. Изготовлены из материала, обладающего повышенной теплопроводностью, но одновременно предъявляющего повышенные требования к химическому составу теплоносителя. Прекрасное дизайнерское исполнение большинства радиаторов портится необходимостью устанавливать на каждом приборе автоматический клапан для спуска воздуха, т.к. в процессе эксплуатации происходит активное выделение водорода. В настоящее время на рынке предлагается большое выбор алюминиевых радиаторов как на рабочее давление до 6 атм., так и на рабочее давление 10-30 атм., что предполагает возможность их применения в городской застройке.

Цены на алюминиевые радиаторы колеблются в пределах от 50 до 70 у.е. за кВт.

Стальные панельные радиаторы - это высокоэффективные тепловые приборы рассчитанные в большинстве случаев на рабочее давление 8,7атм., опрессовочное 13атм. Их рекомендуется использовать в индивидуальном, малоэтажном строительстве, а при наличии индивидуального теплового пункта - в зданиях любой этажности. И не стоит пытаться их испытывать при работе в системе с многократно большими значениями давления, особенно там, где есть вероятность гидравлического удара (многоэтажные городские здания с централизованной системой отопления). Срок их службы при этом может сократиться до года и даже до нескольких месяцев. В дополнение к лидерам производства стальных панельных радиаторов, таким как фирмы "KERMI", "DELONGHI", "KORADO" и др. все большее распространение получают панельные радиаторы заводом "DEMIRDOKUM" (Турция) серии "DEMRAD". Радиаторы "DEMRAD" отличаются повышенной мощностью и относительно невысокой ценой при хорошем качестве.

Цены на стальные панельные радиаторы колеблются в пределах от 40 до 60 у.е. за кВт.

Стальные трубчатые радиаторы - это радиаторы классического дизайна, органически вписывающиеся практически в лю-бой интерьер помещений: рабочее давление 10 атм., опрессовочное 15 атм., толщина стенок трубчатых элементов 1,2 (1,5мм). На нашем рынке они представлены в основном марками "ARBONIA" - Германия-Швейцария, "KERMI" - Германия). Дополняют ряд импортных радиаторов радиаторы "ТЕРМО-РС" и "БИТЕРМО-РС" российского производства: рабочее давление 15 атм., опрессовочное 22,5 атм., толщина стенок трубчатых элементов 2,0 мм, коллектора 2,8 мм. Радиаторы "ТЕРМО-С" и "БИТЕРМО" не имеет ограничений по установке их в различные системы отопления зданий любой этажности. Прототипом их является одна из последних моделей, выпускаемых фирмой "KERMI". Конструктивные изменения, проведенные компанией "ТАЙМ" и заводом "КЗТО" позволили адаптировать новые радиаторы к самым жестким условиям эксплуатации. Благодаря использованию высококачественного отечественного полимерного покрытия, это практически единственные на сегодняшний день в мире отопительные приборы, имеющие надежную внутреннюю защиту от коррозии.

Цена стальных трубчатых радиаторов колеблется в пределах: от 100 до 160 у.е. за кВт - для импортных и от 70 до 90 у.е. за кВт - для отечественных.

Секционный биметаллический радиатор "SIRA" (Италия) занимает особое место среди всех типов радиаторов. Комбинация стальных проводящих каналов и алюминиевого оребрения дала очень хорошие результаты. Радиаторы имеют рабочее давление 15атм., опрессовочное 22,5 атм. и не имеют ограничений по установке в различные системы отопления зданий любой этажности. Биметаллические радиаторы "SIRA" эксплуатируются в Москве с 1993 г. и подтвердили свои высокие эксплуатационные свойства. (По статистике фирмы "Тайм" выходов их строя этих радиаторов в реальной эксплуатации в реальной эксплуатации за 5 лет продажи отмечено не было.) Цена на секционные биметаллические радиаторы "SIRA" ко-леблется в пределах от 70 до 80 у.е. за кВт.

Чугунные радиаторы хорошо знакомы российскому потребителю. Классическим примером такого радиатора является модель "МС-140" (рабочее давление 9 атм., опрессовочное 15 атм.), применяющаяся уже много лет. Чугун - это материал, обладающий хорошей теплопроводностью, нейтральный по отношению практически ко всем теплоносителям. Именно по-этому чугунные радиаторы можно использовать в системах отопления с плохой подготовкой теплоносителя (повышенная агрессивность, загрязненность и пр.). На отечественном рынке можно встретить радиаторы производства Чехии, Италии, Испании, а также их российские аналоги.

В прошедшем году на одном из заводов СНГ была проведена разработка и начато серийное производство современных чугунных секционных радиаторов 2К-6Н И 2К-60П с межцентровым расстоянием 500 мм. Ведется подготовка производства радиаторов с межцентровым расстоянием 300 мм. Эти радиаторы взяли от европейских аналогов прекрасный внешний вид и высокое качество, но лишенных их недостатков и способных выдержать практически любые, реально существующие условия эксплуатации.

Основные преимущества радиаторов 2К-60Н и 2К-60П:

рабочее давление увеличено до 12 атм., опрессовочное - 18 атм., что снимает практически все ограничения по давлению в реальных условиях эксплуатации в РФ;
малая емкость секций позволяет эффективно использовать терморегулирующие элементы, что подтвердили испытания с термостатами RTD-G, RTD-N фирмы Данфосс. На сегодняшний день это единственные отечественные чугунные радиаторы, которые позволяют эффективно применить автоматическое терморегулирование;
высокая антикоррозийная стойкость позволяет использовать радиаторы в открытых системах с повышенным содержанием кислорода в теплоносителе;
повышенная толщина стенок, хорошо противостоящих абразивному износу, позволяет использовать радиаторы при повышенном содержании в теплоносителе твердых частиц;
повышение размера подсоединения до 1 1/4" расширяет возможности применения радиаторов в Российских условиях. Цена на такие радиаторы колеьлется в пределах от 700 до 900 руб. за кВт.
 

Новинкой сезона являются чугунные радиаторы "РИДЕМ" производства завода "ДЕМИР ДЕКЮМ", Турция. Предприятие, производящее эти радиаторы построено совсем недавно и, что называется "по последнему слову техники" - производство автоматизировано почти на 90%, качество изготовления гарантируется самим технологическим процессом, основанным на самых современных достижениях науки. Радиаторы "РИДЕМ" рассчитаны на рабочее давление 9 атм., опрессовочное 15 атм., максимальная температура носителя 110С. Радиатор характеризуется высокой коррозионной стойкостью, широкой областью применения, долговечность, прочность, высокой теплоотдачей, низким гидравлическим сопротивлением и, что самое главное, красивым современным дизайном. Они сертифицированы в Германии (DIN), Англии (BSI), Франции (NF) и России (РОСТЕСТ). Стоит отметить так же и то, что до 70% продукции продается в Европе (Англия, Германия, Франция). Цена на эти радиаторы колеблется в пределах от 55 до 70 у.е. за кВт.

Дизайн-радиаторы (они же радиаторы для ванных комнат, но у нас их чаще называют полотенцесушителями) - особая и очень интересная тема. На нашем рынке представлены в основном изделиями фирмы "KERMI" (Германия). На западе полотенцесушители и отопительные устройства такого рода принято устанавливать в систему отопления. Дело в том, что в системе отопления циркулирует подготовленная соответствующим образом вода , в которой снижено количество кислорода и минеральных солей. В соответствии с этим на западе для изготовления полотенцесушителей используется материал с не очень высокими коррозионными свойствами и небольшой толщины (1,25 мм). Несмотря на громкие заявления многих иностранных фирм еще никто ни разу не встречал, чтобы полотенцесушители или другие отопительные приборы имели защитное покрытие на внутренней поверхности. Поэтому устойчивость изделий против коррозии определяется только свойствами материала, из которого они изготовлены, качеством обработки сварных швов и т.п. Этим и объясняется то, что в системе горячего водоснабжения (Г.В.С.), куда полотенцесушители принято устанавливать у нас в стране, импортные изделия, как правило, живут недолго - от 3 месяцев до полутора лет. Происходит это потому, что вода, поступающая в полотенцесушитель, постоянно обновляется, в ней много кислорода, что и вызывает коррозию.

Краткие выводы. Для коттеджной застройки и домов с индивидуальными тепловыми пунктами можно использовать все типы отопительных приборов, при условии, что Вы правильно учли при проектировании рабочее и опрессовочное давление, на которое рассчитан выбранный Вами тип радиатора, а также, не забыли о небольших технических нюансах, свойственных каждому типу радиаторов, например, таких как повышенное газовыделение в алюминиевых радиаторах или повышенная тепловая инерционность чугунных радиаторов. Определяющими факторами при выборе будут - цена, дизайн, гигиеничность, компактность и т.д.

Для городской застройки (в системах отопления старого типа) выбор будет в основном определяться "живучестью" отопительного прибора в реальных условиях эксплуатации.

Безусловным лидером здесь является чугунный радиатор. Хорошее качество литья, высокие технические параметры и современный дизайн новых отечественных и зарубежных радиаторов еще больше укрепляют это лидерство.

Хорошо показали себя в эксплуатации (время наблюдения фирмы "ТАЙМ - 6 лет) биметаллические радиаторы "SIRA", которые можно смело выдвинуть на второе место.

Заметно выделяются находящиеся более трех лет в эксплуатации стальные трубчатые радиаторы отечественного производства "ТЕРМО-РС" и "БИТЕРМО-РС". Повышенная толщина стенок, внутренняя антикоррозионная обработка, современный уровень производства с автоматизацией всех основных технологических процессов позволяют назвать эти радиаторы одними из самых перспективных отопительных приборов.

И в заключении маленький совет. При выборе отопительного прибора обязательно посоветуйтесь со специалистами. Мы имеем ввиду не "специалистов", готовых за определенную сумму оказывать любые услуги, начиная от косметического ремонта и кончая заменой приборов отопления, а с настоящими специалистами по отопительной технике. Например с такими, с которыми довелось беседовать нам при подготовке материалов для этой статьи. Ну а право окончательного решения всегда останется за Вами.

Информация взята отсюда http://www.v-stroim.ru/articles715.html
Сообщить модератору   Записан
Alma mater
вечный житель
********

Карма: 175
Offline Offline

Сообщений: 12276



Награды
« Ответ #5 : 10 Апреля , 2008, 17:22:39 »

Вот еще http://www.teplo-as.ru/text/podbor/radiator/
Основные виды отопительных приборов
1. Cтальные панельные радиаторы (конвекторы) - приборы с преимущественно конвекционным излучением. В Россию конвекторы поставляют такие известные производители, как Minib, Kermi, Demrad, DeLonghi, Purmо, и еще не менее двух десятков фирм. Все конвекторы обладают сходными техническими характеристиками. Высокая теплоотдача на единицу объема, доступные цены, хороший внешний вид сделали эти приборы самыми используемыми в мире. В России эти радиаторы безукоризненно хороши для коттеджного строительства с автономными котельными, могут использоваться в многоэтажных зданиях с автономными тепловыми пунктами. Однако эти радиаторы не переносят гидравлических ударов и требуют высокого качества теплоносителя, что практически закрывает им дорогу в существующую городскую застройку.

 2. Чугунные радиаторы. Практически невосприимчивы к плохому качеству теплоносителя, что определяет и достаточно теплое отношение к ним отечественного потребителя. Если же принять во внимание наличие на рынке продукции заводов Ferroli, DemirDokum (Ridem) с высоким качеством литья и совершенным дизайном при относительно невысокой цене, то интерес к ним будет и дальше высоким. Но, к сожалению, гидравлические удары чугунные радиаторы переносят плохо и это надо учитывать при их выборе. Отечественные радиаторы в отличие от импортных требуют обязательной протяжки межсекционных соединений перед установкой и дополнительной покраски.

 3. Алюминиевые радиаторы. Красивое алюминиевое литье, секционная конструкция, малый вес, высокая теплоотдача привлекает внимание как специалистов так и конкретных потребителей к алюминиевым радиаторам.

Алюминиевые радиаторы выпускаются в двух вариантах:
- Алюминиевые радиаторы выпускаются в двух вариантах:
- Литые алюминиевые радиаторы, где каждая секция отливается как цельная деталь.
- Экструзионные радиаторы, где каждая секция состоит из трех элементов, соединенных механически друг с другом. Герметизация соединений осуществляется или уплотнительными элементами или через клеевое соединение. Причем, в большинстве случаев, сборка секций выполняется в виде блоков из 2, 3 и более секций.


С учетом специфики российских отопительных систем есть модели, рассчитанные на высокое давление. На российском рынке алюминиевых радиаторов присутствуют в основном итальянские фирмы, такие как Royal, Rovall (Alux), Global, Helyos.

Основной проблемой при их эксплуатации алюминиевых радиаторов является необходимость в поддержании значения РН (кислотность теплоносителя) в весьма узком диапазоне, что в существующей городской застройке проблематично, да и в индивидуальном строительстве тоже не всегда выполнимо. Второй проблемой является газообразование в приборах, которое может приводить к постоянному завоздушиванию системы отопления, если она не спроектирована с учетом этого фактора. Прочностные параметры экструзионных и литых радиаторов сопоставимы. Достаточно внимательно также надо отнестись к наличию металлов-антагонистов в системе отопления.

 4. Биметаллические радиаторы. Несмотря на "алюминиевый" вид их все же следует вывести в особую группу радиаторов, великолепно акклиматизировавшихся в России. Завод Sira (Италия) выпускает эти радиаторы более 30 лет, в России история их эксплуатации около 15 лет. Конструкция этих радиаторов, защищенная патентом Sira, такова, что запас прочности превышает все возможные давления в системе многократно, контакт теплоносителя с алюминием сведен практически к минимуму. Следует также отметить оригинальный узел соединения секций, который сводит к минимуму физические усилия и трудозатраты при сборке-разборке с высокой надежностью соединения. Новая разработка компании Sira биметаллический радиатор RS-Bimetal включила в себя последние разработки технологии и дизайна.

Так же хочется отметить радиаторы Global Style. Это единственный биметаллический радиатор 100% стальной внутри - его внутренний каркас, находящийся в непосредственном контакте с теплоносителем выполнен из стали, а наружная конструкция - из алюминия, передающего тепло окружающей среде. Комбинированное использование металлов позволило добиться великолепных ресурсных и прочностных результатов. Радиаторы Global Style обладают самыми высокими характеристиками рабочего (35 атм!) и опрессовочного (52 атм!) давления.

Версии биметаллических радиаторов Royal Exclusive, Rovall DUETTO в настоящее время обладают невысоким качеством исполнения.

Им на смену пришли радиаторы Rifar ALP, Rifar BASE, Alurad (Royal Thermo Twin). Обладают высокой надежностью несмотря на невысокую стоимость и привлекательным дизайном.

5. Конвекторы, встраиваемые в пол. Современные архитектурные решения со стеклянными стенами не оставляют место для традиционных отопительных приборов. Поэтому в последние 5-10 лет наблюдается резкое увеличение как спроса, так и производства встраиваемых приборов.

В России представлены производители конвекторов Minib, Jaga, Mollenhof и КЗТО (Россия). Они имеют сопоставимые друг с другом технически характеристики. Теплообменники конвекторов изготовлены из медных труб с алюминиевым оребрением. Конвекторы КЗТО (Модель БРИЗ) имеют также вариант исполнения из стальных труб. Основной вопрос, на который нужно обратить внимание - это совместимость медных трубопроводов с действующей системой отопления. Например, наличие в ней элементов из металлов-антагонистов меди может привести к существенным проблемам.

Сообщить модератору   Записан
Alma mater
вечный житель
********

Карма: 175
Offline Offline

Сообщений: 12276



Награды
« Ответ #6 : 10 Апреля , 2008, 17:24:54 »

вот еще сайтик Теплорада, там тоже можно почитать про радиаторы, и конктретные технические характеристики.
http://www.teplorad.ru
Сообщить модератору   Записан
Нюсик
Гость
« Ответ #7 : 10 Апреля , 2008, 21:46:31 »

BoNa,Нат я уточню что магаз. вот убей название не помню..
Сообщить модератору   Записан
Alma mater
вечный житель
********

Карма: 175
Offline Offline

Сообщений: 12276



Награды
« Ответ #8 : 11 Апреля , 2008, 09:29:09 »

Нюсь, мы уже выбрали и сегодня покупать поедем, так что если тока еще кому пригодится)
Сообщить модератору   Записан
Selenya
местный житель
******

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 617


+79080609891


Награды
« Ответ #9 : 12 Апреля , 2008, 01:57:15 »

BoNa, так какие радиаторы вы выбрали - аллюминевые?
Сообщить модератору   Записан

Мои доченьки: 20.10.1998, 17.02.2006

 
 Эффективные диеты на www.nadietah.ru
Alma mater
вечный житель
********

Карма: 175
Offline Offline

Сообщений: 12276



Награды
« Ответ #10 : 13 Апреля , 2008, 08:58:13 »

да, мы выбрали алюминиевые фирмы Sira, на них гарантия 15 лет, даж гарантийник дали))) хорошие технические характеристики, приятный молочно-белый цвет. как будут греть посмотрим, думаю не хуже, чем тот ужас, что оставили нам строители.
Сообщить модератору   Записан
Selenya
местный житель
******

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 617


+79080609891


Награды
« Ответ #11 : 14 Апреля , 2008, 17:53:31 »

Вот и у нас ужас... BoNa, а устанавливал вам кто?
Сообщить модератору   Записан

Мои доченьки: 20.10.1998, 17.02.2006

 
 Эффективные диеты на www.nadietah.ru
Alma mater
вечный житель
********

Карма: 175
Offline Offline

Сообщений: 12276



Награды
« Ответ #12 : 15 Апреля , 2008, 16:53:17 »

нам устанавливают сегодня.
работают люди по очень хорошей рекомендации, нескольким коллегам по работе эти люди меняли радиаторы и не в одной квартире, отзывы только хорошие.
заезжала в обед домой, ну пока все нормально, хотя некоторые косяки строителей выправить нереально.
если останусь всем довольна, выложу здесь координаты установщиков и расценки.
Сообщить модератору   Записан
Vendett@
вечный житель
********

Карма: 228
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6889



Награды
« Ответ #13 : 15 Апреля , 2008, 17:09:09 »

в термоклубе большой выбор радиаторов всегда самого-самого качества. А поменять их и обычные сантехники могут, если это не при капитальном ремонте, грязи особо нет.
Сообщить модератору   Записан

В этом мире при огромном желании всё забываемо, заменяемо и посылаемо!
Vendett@
вечный житель
********

Карма: 228
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6889



Награды
« Ответ #14 : 15 Апреля , 2008, 17:12:48 »

термоклуб кстати и переехал за выставочный центр на артиллерийскую, Нюсик про него и писала, профессиональный магазин.
Сообщить модератору   Записан

В этом мире при огромном желании всё забываемо, заменяемо и посылаемо!
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
26 Апреля , 2024, 18:34:22
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля М@тильда 11:38 → Потеряла последнюю тысячу... 33510 /Клуб ОБС
Просмотр профиля Элен 10:29 → Садовая болталка 7364 /Садоводы
Просмотр профиля OlgaOlgaOlga 16:06 → новая тема:институт! 3241 /Учат в школе, учат в школе...
Просмотр профиля OlgaOlgaOlga 15:50 → Девочки 40+ ))))) продолж... 7165 /Мама - тоже человек!
Просмотр профиля Alenk@ 23:52 → Имплантация зубов 2234 /Красота и здоровье
Просмотр профиля ТИМОШЕНКО АННА 13:28 → Дислексия 120 /Физиологические причины школьных проблем
Просмотр профиля stahvera 21:00 → КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К "бабк... 84 /Клуб ОБС
Просмотр профиля Тан4ик 09:20 → Мамы одиннадцатикласснико... 1618 /Учат в школе, учат в школе...
Просмотр профиля Кудряшка Ксю 12:06 → Поступок моей золовки 22 /Мама - тоже человек!
Просмотр профиля Talantische 23:10 → Шнур вязанный 3 /Одежда, обувь и другое
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.1 секунд. Запросов: 19. smf-srv