Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Пение
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Happy mama
местный житель
******

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 547



Награды
« : 08 Марта , 2009, 23:49:24 »

Девочки, кто занимается с ребенком пением с рождения? ну или хотя бы с полугода? Знаю что есть методика, есть занятия, кто-нибудь ходил?
Сообщить модератору   Записан

Две доченьки - это такое счастье!!!
Lucky Lady
вечный житель
********

Карма: 64
Offline Offline

Сообщений: 5295


Самое дорогое что у меня есть - в моих руках!!


Награды
« Ответ #1 : 08 Марта , 2009, 23:52:29 »

да да, сегодня вот только собиралась такую темку создать!
посоветуйте!!!!!

дочка поет, постоянно (тьфу тьфу, пускай поет пока поется), отбивает ритм обо все, что под руку попадается, если вдруг слышит музыку - как завороженная становится, слушает поет, и пальчиками отстукивает :)))....

куда!!!??? куда податься!??? как ей помочь развиться? что есть в современном мире сейчас???
посоветуйте  :ой засмущали:
Сообщить модератору   Записан
Happy mama
местный житель
******

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 547



Награды
« Ответ #2 : 09 Марта , 2009, 00:02:34 »

вроде на С-З есть, но нам с Lucky Lady далековато
Сообщить модератору   Записан

Две доченьки - это такое счастье!!!
Lucky Lady
вечный житель
********

Карма: 64
Offline Offline

Сообщений: 5295


Самое дорогое что у меня есть - в моих руках!!


Награды
« Ответ #3 : 09 Марта , 2009, 00:05:52 »

есть муз.школа номер 7 (за ДМ ленина, хде орел на шпиле крылья расставив замер )))))..... - я туда в детстве ходила....

мне интересно - что сейчас есть.... вот про Железновых Барбарелла рассказывала......
можно что то по-подробнее??
Сообщить модератору   Записан
Yozhik
вечный житель
********

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12158



Награды
« Ответ #4 : 09 Марта , 2009, 00:07:20 »

взяла здесь
... Следующий этап музыкального развития приходится на более активный период (1-2 года) – когда малыш начинает повторять за взрослыми движения и слова. Тут огромную роль могут сыграть родители и их музыкальная подготовка.

Если ребенок слышит и видит, что мама поет песенки, то он тоже попытается это сделать. Если мама поет к тому же чисто, то ребенок подсознательно будет это воспринимать, как норму и постарается петь вместе.

   Тут нужно иметь в виду то, что детский голос высок от природы. Часто родители с хорошим слухом жалуются на то, что дети поют якобы фальшиво. На самом деле ситуация такова – дети и родители поют в разных, удобных каждому, диапазонах, точнее – в разных тональностях. Поэтому, если вы хотите, чтобы детский голос совпадал с вашим – пойте как можно выше, чтобы ребенку было удобно подтягивать мелодию.

   Еще один момент в начале первого этапа пения – для самых маленьких хороши небольшие по диапазону песенки-попевки, состоящие из нескольких  близко расположенных звуков. Не требуйте, чтобы ваша кроха пела чисто нечто вроде «Пусть бегут неуклюжи» - несмотря на всеобщую любовь к Чебурашке, эта песня сложна для начала пения. Многие дети легко выучивают слова, но мелодия – главный показатель пения – находится в состоянии проговаривания.

   В качестве домашних игр-упражнений хороши речитативы-импровизации с игрушками. Дети любят, когда игрушки «общаются» между собой, так почему бы это не сделать на какой-нибудь коротенький мотив из 3-4 звуков?

   Если в доме есть клавишный инструмент (фортепиано, синтезатор), то те же речитативы можно проигрывать на клавишах в разных регистрах. Перед каждой коротенькой попевкой взрослый должен четко представить ее ритм и направление движения, чтобы можно было при необходимости повторить ее еще раз. Надолго запоминать или записывать такие речитативы нет смысла, потому что намного интереснее каждый раз придумать что-нибудь новое на новую тему.
Сообщить модератору   Записан
Yozhik
вечный житель
********

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12158



Награды
« Ответ #5 : 09 Марта , 2009, 00:15:43 »

вот как раз маленькие песенки можно брать из пособий Железновых .
Чем они хороши:
- короткие
- специально для детей
- многие "распеты" по нотам (песенка пропевается, потом ее мотив пропевается нотами), можно себе аккомпанировать на детском пианине :)
- "наш оркестр" рассчитан на аккомпанемент ударных - уж бубен и колокольчик в любом доме найдется
- многие песенки идут для пальчиковой и обычной гимнастики, песенки лучше запоминаются, если сопровождаются моторной деятельностью.
вообще у Железновых интересная методика, она не собственно на пение направлена, просто на развитие музыкальных способностей.
Сообщить модератору   Записан
Lucky Lady
вечный житель
********

Карма: 64
Offline Offline

Сообщений: 5295


Самое дорогое что у меня есть - в моих руках!!


Награды
« Ответ #6 : 09 Марта , 2009, 00:29:19 »

Yozhik, СПАСИБО :)
о! так мы все правильно делаем, оказывается :)
мама поет :))), обиваем с ней и в барабан, и на кселафонах, металлофонах, бубнах, маракасах... (вот вчера вторую маракасину случайно сломали, и нашли выход, оказывается обычная погремушка не хуже маракас :)))))))).....
на счет простой мелодии - в точку! спасибо!
качала как то железновых, что то не впечатлилась, может снова попробовать послушать......
Сообщить модератору   Записан
Lucky Lady
вечный житель
********

Карма: 64
Offline Offline

Сообщений: 5295


Самое дорогое что у меня есть - в моих руках!!


Награды
« Ответ #7 : 09 Марта , 2009, 00:31:27 »

ну и на сколько я понимаю, важно не просто "ставить слушать фоном и не очень - классику"! а вообще всё и вся! - все направления, разные ритмы, инструменты, голоса.... - чем шире тем лучше!

а начинать - думаю никогда не рано и никогда не поздно :), лишь бы душа пела
Сообщить модератору   Записан
Yozhik
вечный житель
********

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12158



Награды
« Ответ #8 : 09 Марта , 2009, 00:47:33 »

Lucky Lady, мы под железновых делаем зарядку. остальное одно время слушали, а потом забили, как обычно :).
Железновы - не панацея, просто достаточно доступно и продуманно.

А вообще, по-моему, чтобы научить петь, просто надо петь...
У нас в семье все петь любят, все время песни к случаю вспоминаются. Так что я каждый день только прослушиваю :)
еще хороший вариант, по-моему, песенки типа разговоров - когда мама поет вопрос, а ре ответ или что-то подобное. ну у меня Вася солист, один предпочитает петь. со слухом наследственные проблемы - в маму :2funny:, а голос опять же наследственно хороший - громкий.

если у вас есть чувство ритма (у нас его нет :2funny:, поэтому мы такую игру не очень любим), можно поиграть в игру "Волшебная дверь" - дверь открывается только если постучать особым образом. Отстукиваешь простенький ритм, ребенок должен его повторить. если правильно, то ворота из маминых ладошек открываются. когда Васе удается открыть ворота, счастью нет предела, но нам это удается только на самых простых ритмах :2funny: и то приходится помогать, отсчитывать. Можно обыграть как-то по-другому, мы просто слушали сказку про али-бабу, вот запомнили волшебную пещеру.
Сообщить модератору   Записан
Yozhik
вечный житель
********

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12158



Награды
« Ответ #9 : 09 Марта , 2009, 00:59:39 »

еще мы вот все хотим попробовать семейный спектакль какой-нибудь замутить, там песенки отлично должны быть.
не могу сформулировать, мысль ловлю-ловлю, она убегает :). Вот, мне кажется, хорошо интегрировать песни куда-то. У меня Вася просто любит побубнить песняки, а мне бы хотелось, чтобы в этом была выразительность, поэтому и думаю, как это совместить с театром-танцем-игрой
Сообщить модератору   Записан
Lucky Lady
вечный житель
********

Карма: 64
Offline Offline

Сообщений: 5295


Самое дорогое что у меня есть - в моих руках!!


Награды
« Ответ #10 : 09 Марта , 2009, 01:13:21 »

Yozhik, ага, Аня сейчас, только слово ей стоит сказать - она на него песенку тут же петь начинает...., причем любой текст, стихотворение пропевает..., а не изначально песенный вариант песни ))))

про повтор ритма, отбивание его.... - понравилось!

Мне важно не учить пению.... не навязывать... Важно предоставить просто дочке площадку - если ей нравится - пускай поет, рисует, танцует....... Ведь порой достаточно "подсунуть" краски и пару кисточек с рулоном бумаги - и ребенок творит на твоих глазах произведение искусства......  :smitten: :smitten:
« Последнее редактирование: 09 Марта , 2009, 01:37:28 от Lucky Lady » Сообщить модератору   Записан
Yozhik
вечный житель
********

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12158



Награды
« Ответ #11 : 09 Марта , 2009, 01:28:12 »

ну, как параллель с рисованием, тебе нужно предоставить:
- инструменты
- образы
- образцы и модели.

с инструментами понятно, чем больше музыкальных инструментов в доступе, тем лучше. и показывать их возможности нужно - ну банально что есть мелодия и аккомпанимент, что можно нажимать одну клавишу, а можно сразу три, что можно играть оркестром, а петь хором и т.д.

с образами - можно попробовать попросить сыграть-спеть зайку, воду, шторм, грусть и т.д. и, кстати, слушать тоже не "просто музыку", а разговаривать - как ты думаешь, можно ли под эту музыку танцевать? как? на кого похожа эта музыка? покажи, какое настроение было у дяди, когда он это писал :2funny:

ну, образцы и модели у всех свои, я последнее время классику вообще не слушаю что-то, деградируем с Васей потихоньку в сторону всяких рок-н-роллов
Сообщить модератору   Записан
Lucky Lady
вечный житель
********

Карма: 64
Offline Offline

Сообщений: 5295


Самое дорогое что у меня есть - в моих руках!!


Награды
« Ответ #12 : 09 Марта , 2009, 01:33:09 »

Юль, спасибо! идеи ухватила!!!
Сообщить модератору   Записан
Lelvani
вечный житель
********

Карма: 445
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7997


Heil ЕдРо!


Награды
« Ответ #13 : 09 Марта , 2009, 01:33:56 »

а у меня ребенок не воспринимает детские песеник( особенно ярко она свою нелюбовь демонстрирует на всяких равивалках, когда врубают псевдо-детскую чушь...брр

зато в любимчиках, коим подпеваем с превеликим удовольствием, ходят фреддичка, элвис и синатра. ажно периодисски глаза закатываем от вострогу, ручки складируем у груди и, покачиваясс, протяяяяжно подвываем в особо чуйствиетльные моменты

и еще одна любовь певческая - ето колыбельные) в обе руки по коляске, доверху забитой ляльками разных калибров, и как можно громче петь все колыбельные, кои знает.
Сообщить модератору   Записан

Прожитый день возврату и обмену не подлежит.
Яйя
вечный житель
********

Карма: 219
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8155


Бухгалтер-декоратор


Награды
« Ответ #14 : 09 Марта , 2009, 12:47:50 »

и еще одна любовь певческая - ето колыбельные) в обе руки по коляске, доверху забитой ляльками разных калибров, и как можно громче петь все колыбельные, кои знает.
Lelvani,класс! Смотришь и умиляешься!
Сообщить модератору   Записан

Magnolia
долгожитель
*******

Карма: 35
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116



Награды
« Ответ #15 : 10 Марта , 2009, 19:24:28 »

а возможно с ребенком заниматься музыкой, если у самих нет ни слуха, ни голоса? а то оч-оч хочется, но боюсь испортить ребенку музыкальный слух (если он у него окажется) и не представляю как заниматься. может, есть какие-нибудь программы для таких мамаш, как я, которые были бы прописаны дословно, что, когда и как делать и какую музыку при этом включать :)
Сообщить модератору   Записан
Елизавета
долгожитель
*******

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2369


самое большое счастье.... это когда все дома


Награды
« Ответ #16 : 10 Марта , 2009, 23:22:15 »

мне нашептала одна птичка недавно, что в 1 музыкальной школе по орджоникидзе, открыли занятия для малышей. не знаю правда со скольки лет, но можно позвонить узнать. кажется они комплексные: пение, музыка, ритмика...
Сообщить модератору   Записан

Yozhik
вечный житель
********

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12158



Награды
« Ответ #17 : 10 Марта , 2009, 23:54:52 »

Magnolia, если вы можете говорить - значит у вас есть голос. если вы слышите и различаете звуки, значит и слух у вас есть.
взрослых тоже учат петь и очень успешно.
обычно петь себе человек не дает сам - зажимает связки, неправильно дышит и т.д. чтобы петь, надо расслабиться, выбрать песню, которая нравится, удобную тональность, комфортные условия и попеть.
что касается музыкального слуха - это просто навык, как умение танцевать или писать, просто кому-то он дается легче, кому-то сложнее. для развития слуха тоже есть упражнения.
если не хочется самим учиться петь, то все равно можно слушать музыку - не просто включать фоном, а разговаривать про нее, можно подыгрывать на шумовых музыкальных инструментах - перкуссии (любые банки с витаминками, крупой, погремушки), бубнах, барабанах - для этого не нужен музыкальный слух, только чувство ритма, можно играть с голосом - например, "зеркалить" интонации, говорить "как овечка", "как разбойник" и т.д. Выразительное чтение, декламация, игры, где вы активно используете интонации - тоже ваша музыкальная работа, готовящая ребенка к пению :).
а в развивающие центры я как-то слабо верю...
Сообщить модератору   Записан
ТА Ещe МАМА
вечный житель
********

Карма: 132
Offline Offline

Сообщений: 5125



Награды
« Ответ #18 : 11 Марта , 2009, 00:38:57 »

А моя дочь наоборот любит детские песенки (именно пение детскими голосами, или похожие на детские). Включала ей песни на стихи Пикулевой, в исполнении Поплянской. Мне нравится, а ей нет. Наш музыкальный педагог сказала, что не всем детям нравится академическое исполнение. Специально для нее покупала народные песни в академии культуры (не адаптированные для детей), там не только русские (в том числе и колыбельные), но и украинские, и цыганские. Мне нравится, ей - нет.
Я в раннем детстве ей много колыбельных пела, и на русском, ина украинском, и на английском, сейчас она их на дух не переваривает.
Из классики в основном слушает только "Времена года" Чайковского, с аранжировкой - там детский смех, овечки блеют, камин потрескивает...

Хотелось бы немного отвлечь ее от детских песенок, но она ни в какую - прихватизировала музыкальное пространство, только сама диджеит, мне даже радио слушать не дает (хотя может немного послушать Ретро ФМ).

Как считаете стоит ли ее музыкальные пристрастия поворачивать в другое русло.

Я считаю также, что хороший музыкальный педагог не повредит, если мама сама далека от музыки. Дома уже тогда будет легче заниматься, хотя бы повторять, то что уже звучало на уроке.
Сообщить модератору   Записан

Счастливая мама трех красавиц дочерей 2006, 2009, 2012. И сыночек 2014 г.
steet
новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 3


Награды
« Ответ #19 : 10 Января , 2010, 23:46:35 »

напевайте мелодии с первых дней
Сообщить модератору   Записан
Maddy
долгожитель
*******

Карма: 39
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2186


И вечный бой...Покой нам только снится;)


Награды
« Ответ #20 : 28 Января , 2010, 13:01:25 »

девочки,музыкалки на северке,где берут дошкольников,кто знает???
Сообщить модератору   Записан

koxa
новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 4


Награды
« Ответ #21 : 15 Февраля , 2010, 12:37:29 »

Девчонки, я вот тут зашла случайно на классный сайт, нашла чудесные, познавательные песенки для взрослых и детей, кторые уже давно поют в московских садиках, а также аниматоры с ребятней на заграничных курортах. Вот этот сайт http://ermak65.ru/dets.htm. А группа называется Учитель танцев. Там можно эти песенки бесплатно скачать и дома с ре поучить :)
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #22 : 01 Июля , 2010, 15:34:24 »

А мы к Попляновой на занятия в Капитошку ездили... ОООООчень нравится, дочь в восторге (нам 2, 9 г)... Она нам - мамочкам-говорила, что советские песенки стоят на 3 месте по благотворному воздействию после пения буддистких монахов и колокольного звона... Т.е. слушать их и напевать очень полезно для ребенка... да я и сама это заметила...
И еще... очень интересно все-таки про муз школу на Орджоникидзе узнать... мы буквально в двух шагах живем от нее... поводила бы свою дочку с удовольствием туда...
Сообщить модератору   Записан
Лисена
вечный житель
********

Карма: 249
Offline Offline

Сообщений: 6654



Награды
« Ответ #23 : 02 Июля , 2010, 15:51:52 »

стрелка,Капитошка... где это??
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #24 : 02 Июля , 2010, 15:55:42 »

Лисена,
стрелка,Капитошка... где это??
Чичерина 38б, во дворах...
Сообщить модератору   Записан
Dia-nik
новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6



Награды
« Ответ #25 : 21 Июля , 2010, 14:07:49 »

стрелка,не подскажете, там можно только музыкальные занятия посещать? И сколько это стоит?
Сообщить модератору   Записан
Лисена
вечный житель
********

Карма: 249
Offline Offline

Сообщений: 6654



Награды
« Ответ #26 : 21 Июля , 2010, 14:12:17 »

Лисена,
стрелка,Капитошка... где это??
Чичерина 38б, во дворах...
стрелка,спасибо... далеко очень :sad:
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #27 : 30 Июля , 2010, 15:55:43 »

стрелка,не подскажете, там можно только музыкальные занятия посещать? И сколько это стоит?

мы ходили тока на музыку раз в неделю, может и еще б куда походили но мы далеко живем ок парка Пушкина...

200 руб за занятие..
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #28 : 30 Июля , 2010, 15:57:23 »

Лисена,
стрелка,Капитошка... где это??
Чичерина 38б, во дворах...
стрелка,спасибо... далеко очень :sad:
нам тож далеко, но раз в неделю на такси ездим, в маршрутке нереально с моей егозой ездить так далеко да и бацилл цеплять не хочется..)))
Сообщить модератору   Записан
Северозападная
вечный житель
********

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6230


блюз 18+


Награды
« Ответ #29 : 10 Августа , 2010, 09:56:46 »

Девчонки, сегодня ехала мимо Челябинской филармонии (на Труда), висит афиша: "Набор в школу вокала", вроде с 6 лет, два направления - классическое и джазовое пение. Может, кому пригодится :)
Сообщить модератору   Записан

Одноглазую девочку больше не интересует, кто живет в скворечнике
Ляся
завсегдатай
*****

Карма: 13
Offline Offline

Сообщений: 381



Награды
« Ответ #30 : 10 Августа , 2010, 15:00:06 »

На Островского, в 9 музыкальной школе, с 4 лет вроде , есть группы развивайки, лучше туда позвонить и уточнить.
Сообщить модератору   Записан
Королева-Мать
вечный житель
********

Карма: 140
Offline Offline

Сообщений: 7151


и корона мне не жмет))


Награды
« Ответ #31 : 15 Марта , 2012, 12:06:34 »

ищу коллектив народного вокала -посоветуйте кто-нибудь, пожалуйста, желательно на северке и чтоб с 4- 5 лет брали.
Сообщить модератору   Записан
ОЛяШТ
участник
**

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 22


Награды
« Ответ #32 : 15 Марта , 2012, 20:27:33 »

ТА Ещe МАМА,
конечно, музыкальные занятия для развития комплекса музыкальности очень важны! Но, не переусердсвуйте. Это должно быть прежде всего желание и интерес ребёнка. Я сама веду такие музыкальные занятия, но мой сын не хотел ни петь, ни слушать моё пение в раннем возрасте. Я не настаивала: просто слушала (как бы сама) классику, фольклор. В музыкальную школу в 7 лет не отдала его, хотя он вроде бы изъявил желание. И только в 9 лет он меня одолел: пришлось записаться в музыкальную школу. Сейчас ему почти 13(до сих пор учится в музыкальной школе).  Но самое важное для меня, что он с удовольствием идёт в филармонию, в органный зал! И почти всегда он является инициатором похода на концерт! А так он-обыкновенный мальчишка с интересом ко всякой технике, гоняет по деревне на квадроцикле!
Сообщить модератору   Записан
Леонардушка
постоялец
****

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 89


Награды
« Ответ #33 : 03 Января , 2013, 00:56:05 »

а мы с рождения поем, раньше малыш мне подпевал, а щас в 1,5 года пока молчит, не повторяет за моим пением, как же его растормошить? надеюсь попозже запоет...
Сообщить модератору   Записан
елена0елена
активный участник
***

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 36



Награды
« Ответ #34 : 08 Января , 2017, 21:52:21 »

А как сделать так, чтобы ребенок сам захотел в Филармонию, как вы говорите? Мы вот и классику слушаем и в музыкальную школу записались, но все как-то не проявляет ребенок интереса к классической музыке :(
Сообщить модератору   Записан

Главное верить в себя и в тех кто рядом.
happy.raa
новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 1


Награды
« Ответ #35 : 22 Августа , 2021, 18:23:59 »

Набор желающих на вокал. Бюджет!


*  (305.3 Кб, 724x1024 - просмотрено 134 раз.)
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
19 Апреля , 2024, 07:10:21
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля stahvera 21:00 → КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К "бабк... 84 /Клуб ОБС
Просмотр профиля OlgaOlgaOlga 18:00 → новая тема:институт! 3233 /Учат в школе, учат в школе...
Просмотр профиля Тан4ик 09:20 → Мамы одиннадцатикласснико... 1618 /Учат в школе, учат в школе...
Просмотр профиля nutmeg 08:16 → Девочки 40+ ))))) продолж... 7164 /Мама - тоже человек!
Просмотр профиля Кудряшка Ксю 12:06 → Поступок моей золовки 22 /Мама - тоже человек!
Просмотр профиля Talantische 23:10 → Шнур вязанный 3 /Одежда, обувь и другое
Просмотр профиля Н-э-т 14:05 → Продам дипроспан 0 /Красота и здоровье
Просмотр профиля zaia 12:33 → 31 лицей - общение и знак... 2896 /Лицеи
Просмотр профиля SergeyReisa 03:01 → Льготы для детей-инвалидо... 6865 /Особые дети
Просмотр профиля Igorymn 16:15 → Как создать новую тему в ... 0 /Все об аутизме
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.118 секунд. Запросов: 20. smf-srv