Anhen
« : 01 Декабря , 2010, 16:05:22 »
Почитав форум да и сталкиваясь в жизни я заметила что у нас очень негативно относятся к детям. Начиная с из зачатия и до садика у нас это точно. Если мама решила завести ребенка, все на работе ее будут травить, выживать как будто она совершила смертельный грех. Далее в транспорте, и в больнице выслушивать что раз ты решила родить ради денег ( мат капитал) не чего потерпишь постоишь в транспорте или в очереди. Когда приходишь в в РАНО для устройства в садик. Опять негатив сама решила рожать вот и выкручивайся сама. Конечно бывает по другому. Мне немного повезло. На работу в беременность я не ходила сидела дома. Да и в РОНО мне не хамили. Но в больницах и в транспорте были случаи. Правда живот у меня был маленький и был виден только на 8 месяце. И до этого я если мне предлагали присесть отказывалась т.к. мне было не тяжело. Но были случае когда было тяжеловата уже подледные дни были. Когда предложите мне уступить место сказал ни чего постоит. Вот и интересно откуда такая ненависть у нас к детям?
- У вас явные психические расстройства... - Это для вас они расстройства, а для меня они радости.
marisabelca
« Ответ #1 : 01 Декабря , 2010, 16:08:19 »
Anhen , мне сложно судить, по себе скажу, что столько внимания и заботы как в пору беременности и сейчас с малышом я никогда не получала. В больнице, транспорте, РОНО, на работе тем более везде со мной носились как с писаной торбой.
Anhen
« Ответ #2 : 01 Декабря , 2010, 16:10:30 »
Ну я не сказала бы что со мной так возились но внимание много уделяли. Но если так все хорошо то откуда такие темы здесь когда девчонки жалуются что их в РОНО обзывают, на работе выгоняют...
- У вас явные психические расстройства... - Это для вас они расстройства, а для меня они радости.
Maddy
« Ответ #3 : 01 Декабря , 2010, 16:15:59 »
какой-то странный вопрос:) да не к детям плохо относятся, просто затра...ные жизнью люди вымещают свой негатив на всем и всех,кто попадется под руку... мне один раз не устипил место в автобусе здоровенный мужик.а я была изрядно беременна,с маленькой Майей и большой авоськой:((( но я на людей не в обиде,меня и моих детей они и не обязаны любить и суетиться вокруг нас:))
Dashynka
« Ответ #4 : 01 Декабря , 2010, 16:16:37 »
Но если так все хорошо то откуда такие темы здесь когда девчонки жалуются что их в РОНО обзывают, на работе выгоняют...
Мне кажется, что все-таки в таких темах обсуждают единичные, вопиющие случаи...
Когда я была беременной, отношение на работе ко мне как к работнику никак не изменилось, внимания к моей персоне стало больше, конечно)))
В РОНО не хамили)))
Анечка 30.05.2007 Надюша 14.03.2014
Lenka 76
« Ответ #5 : 01 Декабря , 2010, 16:19:41 »
я тоже никакого негатива не чувствовала, на работе были очень рады, ч то у нас малыши будут, в районо и прочих конторах конечно не рады))), но и без негатива. Но я ни от кого и не жду радости особой. кроме родителей ( а иногда только мамы) дети никому не нужны по большому счету. Надо это четко понимать. рожаете вы их только себе, и никто не обязан им радоваться. А всеобщее хамство в приницпе нашим людям свойственно, тут я детей не выделяю. Я обычно встречала либо позитивное, либо равнодушное отношение. А может я не замечаю негатива). Сейчас если где спросят какой ре и отвечаю - третий, обычно улыбаются))) никто у виска не крутит) кстати скоро в районо пойду в льготную очередь проситься) напишу потом как встретили))) по телефону очень вежливо разговаривали).
Мика
« Ответ #6 : 01 Декабря , 2010, 16:20:27 »
Я думаю что общий потоквсё таки за детей по умолчанию, и это не выставляется на показ. А вот те кто против об этом кричат. Поэтому кажется что кричат многие- на самом деле это не так. А в транспорте я никогда не отказываюсь от уступки места, и когда здорова, и когда с сумкой, и когда с животом, и с ребенком - чтоб люди считали уступание места нормой или даже хорошим поступком и получали мою радость и благодарность в ответ. А людей которые негативно к детям относятся лишь пожалеть можно, их наверно жизнь сильно побила. Короче хорошее надо видеть...
Sonata*
« Ответ #7 : 01 Декабря , 2010, 16:49:14 »
очень часто чужие дети своей неуемной энергией мешают спокойно жить другим людям, пенсионерам например, и это их раздражает. соседка с первого этажа у нас постоянно гоняет детей, чтобы они не шумели, не кричали возле подъезда и я уже замучилась ей объяснять, что это дети и они не могут сидеть часами на лавочке)))) В итоге она заявляет что я плохо воспитываю своего сына, и на этом разговор заканчивается.
Ииса
« Ответ #8 : 01 Декабря , 2010, 17:19:07 »
К счастью с тем о чем пишет автор я во время беременности не сталкивалась..но тема знакома, неоднократно приходилось наблюдать..Страннее всего, когда взрослые "тетки" ведут себя по принципу: "Мы тоже были беременные и мучались токсикозом, да еще сумки на себе таскали..и ничего не умерли, а тут, подумаешь цаца.." Такие обычно не помнят как у самих дети болели и прочее.
Dashynka
« Ответ #9 : 02 Декабря , 2010, 13:50:26 »
7_Ya , вспомнила случай на работе: старший продавец одного из магазинов жаловалась: приняли продавца - а она оказалась беременной, их об этом в известность не поставила, думала, как же ее уволить, хотела запрос в женскую консультацию послать, выяснить, знала ли она о своей беременности, когда устраивалась на работу, и если знала, то уволить!! ну бред, конечно... это я и попыталась объяснить даме, которая, возможно, тоже мать....
Анечка 30.05.2007 Надюша 14.03.2014
Katika
« Ответ #10 : 02 Декабря , 2010, 13:54:05 »
обсуждали сроки беременности, когда не придраться к увольнению на определенном сроке..
А что это как-то зависит от срока? :uglystupid2: По моему, по законодательству женщина в этот момент становится "священной коровой" и фигушки ты её уволишь, если только организацию не ликвидировать.
Но нервы попортить могут... :crazy2:
стрелка
« Ответ #11 : 02 Декабря , 2010, 14:00:29 »
ага... взрослые любить детей не обязаны, а потом взрослые дети будут не обязаны любить немощных стариков... замкнутый круг... Считаю, что это не есть нормально.. агрессия порождает агрессию..(( Правда здесь речь наверное не о любви как таковой, а об уважении элементарном...
Anhen
« Ответ #12 : 02 Декабря , 2010, 14:12:51 »
Dashynka , у меня сестра перешла на более высокооплачиваемую работу и скоро узнала что беременна ... ей ни чего не оставалась делать она уволилась перед декретным отпуском. Правда не знаю что больше повлияло совесть моей сестры или работодатель настоял :(
- У вас явные психические расстройства... - Это для вас они расстройства, а для меня они радости.
mikrik
« Ответ #13 : 02 Декабря , 2010, 14:16:02 »
очень часто взрослые срываются на детей, замечала и в транспорте и в общественных местах, стараюсь заступаться за детей... тоже грустно, как ос воих подумаю,, что на них также срываются, когда меня нет рядом...
стрелка
« Ответ #14 : 02 Декабря , 2010, 14:25:25 »
очень часто взрослые срываются на детей, замечала и в транспорте и в общественных местах, стараюсь заступаться за детей... тоже грустно, как ос воих подумаю,, что на них также срываются, когда меня нет рядом..
я вот тоже как подумаю(((.... однажды была свидетелем как с моим сыном в школе разговаривал учитель... я в шоке была... Столько надменности, агрессивности и злости... кое-как себя сдержала, что б не ворваться в класс... А сын-то всего лишь подошел спросить когда можно подойти к учителю, чтоб она ему объяснила тему после болезни...хотя он у меня отличник, я представляю как с двоечниками разговаривают((...ух, так обидно... чувствуют свое превосходство над ребенкам вот ведут себя так... а потом удивляются, что дети не уважают их...
mikrik
« Ответ #15 : 02 Декабря , 2010, 18:00:00 »
учителя, воспитатели... иногда поражаешься, как люди, которые ТАК не любят детей, выбирают себе профессии с ними связанные, нам пока в этом плане повезло, надеюсь, что до людей дойдет когда-нибудь, что маленькие дети - это наше будущее
Ева Браун
« Ответ #16 : 02 Декабря , 2010, 18:10:22 »
Хуже всего то, что ребенка учишь уважать "старость", а "старость", в свою очередь, не всегда уважает детей :-|
tana33
« Ответ #17 : 02 Декабря , 2010, 18:24:24 »
Ева Браун , так отсюда всё и идет детей не уважают, не ценят, порой даже не любят....и что хотят получить взамен то?
Никому не завидуй: у каждого своя порция горя.
BuNi
« Ответ #18 : 04 Декабря , 2010, 15:57:23 »
К счастью с тем о чем пишет автор я во время беременности не сталкивалась..но тема знакома, неоднократно приходилось наблюдать..Страннее всего, когда взрослые "тетки" ведут себя по принципу: "Мы тоже были беременные и мучались токсикозом, да еще сумки на себе таскали..и ничего не умерли, а тут, подумаешь цаца.." Такие обычно не помнят как у самих дети болели и прочее.
Да особенно часто такое отношение вижу в детской поликлинике, когда прихожу в день грудничка на плановый осмотр к педиатру и не дай боже к узким специалистам. Мамы детей старше года забывают о том, что их дети в возрасте до 6 месяцев вне очереди проходили к специалистам (может и читать разучились, т.к. везде висят объявления с таким текстом). А уж сколько агрессии вызывает, если пытаешься с уже замученным очередью ребенком уединиться в уголке - видимо тоже забыли, что грудничку не нужен пакет с соком или машинка, чтобы поесть и успокоиться.
стрелка
« Ответ #19 : 04 Декабря , 2010, 22:03:56 »
BuNi , поликлинника -эт вообще отдельная тема... вы совершенно зря нервничаете, т.к. дети постарше порой еще и похлеще чем груднички... грудничку в уголке титьку сунул и усе... ребенок счастлив и доволен, посапывает себе... а например с годовичком???... который еще и толком ходить не умеет и везде лезит и вообще капризничает и ничем его не успакоить? и титькой его не успакоишь... С первым я тоже раздражалась когда меня с месячным ребенком пропускали стиснув зубы до скрежета, а еще и права качала и носом их тыкала в объявления на двери врача... А вот когда он подроооос..., тогда я поняла что к чему... и ощутила все прелести просиживания по неск часов у двери врача, пропуская всех без очереди... С дочей я уже была лояльна к мамочкам с ревущими малышами и пропускала их, правда сама предпочитаю лишний раз теперь не соваться в поликлиннику.. Но я ни в коем случае не хочу обижать грудничков и понимаю их... просто в наших поликлинниках отвратительно организован прием деток... поэтому мамочки друг на друга и раздражаются...
Олеся77
« Ответ #20 : 04 Декабря , 2010, 22:08:50 »
BuNi , а у нас в поликлинике и не принято грудничков без очереди, на общих основаниях шли... Хотя сейчас понимаю, что Стрелка правильно написала, с грудничками проще
Anhen
« Ответ #21 : 04 Декабря , 2010, 22:16:01 »
У нас в поликлиники без очереди только до 1 месяца и все.... А как я помню до месяца в пол не ходят. И еще у нас нет вообще ни каких объявлений о том кому можно пройти без очереди. Так что мамам детей инвалидов большая проблема. Я предпочитаю не пользоваться этим правом. Только тогда когда мамочки без очереди лезут ... Это те мамы которые считают что если им выдали талон то все они обязаны войти в это время. Хотя в кабинет по живой очереди. Или если они говорят у нас стационар и мы без очереди т.к. нам надо в 8 15 быть в стационаре. Хотя я стаю в общей очереди пришла пораньше что бы освободится пораньше. Такие у меня не проходят. Все остальные мамы детей инвалидов и мелочь без слов без очереди :)
- У вас явные психические расстройства... - Это для вас они расстройства, а для меня они радости.
Ксюшенция
« Ответ #22 : 04 Декабря , 2010, 22:34:54 »
вчера оказалась случайным свидетелем диалога аутсорсера и работодателя, работадатель женщина лет 50 спрашивала, как ей лучше уволить беременную сотрудницу, которая идет в декрет за третьим ребенком.. (сотрудница проработала пять лет почти) .. обсуждали сроки беременности, когда не придраться к увольнению на определенном сроке.. вот слов нет, одни эмоции негативные
вот такие тетеньки лет 50-ти, так дышут ядом, потому что им тогда никто, ничего не платил, декрет до 3-х месяцев, они и детей-то своих не воспитывали толком, где росли наши родители? ясли, дет-сады, а там такие же злющие воспитки.
А про нынешнюю школу, я молчу, у сестры соц. педагог, постоянно унижает, все грозить на учет в ПДН поставить, мол, тогда она в универ не поступит, и вообще ей жизнь испортит, а все потому что, сестра и подруги её как-то нарастили себе ногти :idiot2:
Anhen
« Ответ #23 : 04 Декабря , 2010, 22:40:39 »
Ксюшенция , вы конечно путаете их с их мамоми, тем кому 50 сидели нормально моей маме 55 и она сидела нормально до 3 лет. Но вот ее маме пришлось ее рано отдать в садик :( И льгот ни каких не было :(
- У вас явные психические расстройства... - Это для вас они расстройства, а для меня они радости.
Anhen
« Ответ #24 : 04 Декабря , 2010, 22:43:23 »
Сейчас конечно много льгот но вот ими воспользоваться не всем охота. Да и найти работу сейчас на много труднее.
- У вас явные психические расстройства... - Это для вас они расстройства, а для меня они радости.
Ксюшенция
« Ответ #25 : 04 Декабря , 2010, 22:56:37 »
Anhen , да неее, то, что они нормально сидели, я знаю, у меня у самой маме 49 почти. Просто почему-то именно эти тетеньки, описывают свои декреты именно так, мол вот они, воду коромыслом таскали, без памперсов, а тут мы...работать не хотим, секасом занимаемся, на шее у государства сидим. Мне в этом плане с директором повезло, со мной носились как писаной торбой. А вот у подруг, именно такие работодательницы, и именно такие напутственнные слова.
« Последнее редактирование: 04 Декабря , 2010, 23:35:19 от Ксюшенция »
Сообщить модератору
Записан
стрелка
« Ответ #26 : 04 Декабря , 2010, 23:15:31 »
Ксюшенция , да зависть это все... не все понимают это... да и люди хуже зверей становятся... вроде хомосапиенс, а сгрызть готовы живьем...
BuNi
« Ответ #27 : 05 Декабря , 2010, 00:57:34 »
Да я собственно и не требую, чтоб меня без очереди пропускали, я человек скромный и 1,5 часа в очереди с грудничком постою :-| Непонятно зачем этот т.н. "грудничковый день" (всего 2 часа приема) - несешься как угорелая, весь режим ребенку сбиваешь, а уже спокойно сидят нахальные мамаши с сопливыми подростками больничный продлить и ты тут с малышом на руках, при этом естественно все форточки намертво закрыты - наслаждаемся инфекциями друг друга :tickedoff: Хотя у нас история особая - наш "особо одаренный" педиатр сама приглашает всех подряд в этот день, так и говорит: "во вторник у меня будет грудничковый день - мало народу, приходите" :uglystupid2: А насчет зависти согласна, еще и совдеповская психология таких теток, они просто не понимают, что материнство - это радость, а не круглые сутки стирать пеленки попой кверху, сцеживать и т.д.
Anhen
« Ответ #28 : 05 Декабря , 2010, 01:02:21 »
Я конечно хожу в грудничковые дни но без ребенка что нибудь выяснить и под конец приема. Хотя у нас тоже приходят такие мамашки с детьми выписать их. И что странно принимают :( Самое противное что дети даже меньше их чихают и кашляют чем сами мамы :(
- У вас явные психические расстройства... - Это для вас они расстройства, а для меня они радости.
Maddy
« Ответ #29 : 05 Декабря , 2010, 01:17:54 »
Ксюшенция , вы конечно путаете их с их мамоми, тем кому 50 сидели нормально моей маме 55 и она сидела нормально до 3 лет. Но вот ее маме пришлось ее рано отдать в садик :( И льгот ни каких не было :(
моей 52, я родилась в 80-м,декрет был до года, сестра - в 82,тоже декрет до года с ней был.
все правильно
Ксюшенция написала.я в этом описании 50-летней тетки свою мамашку вижу, 100% её позиция:((
Anhen
« Ответ #30 : 05 Декабря , 2010, 01:19:52 »
Странно но я, 82 и мама сидела со мной до 2 точно я в садик пошла в 2... и я младшая т.ч. 2 декрета не было... Хотя могу и ошибаться ... мама могла сидеть и без декрета со мной
- У вас явные психические расстройства... - Это для вас они расстройства, а для меня они радости.
Ииса
« Ответ #31 : 06 Декабря , 2010, 14:51:48 »
Однажды..когда ходили с лялькой на плавание, наблюдала картину: мамочка с грудничком..и еще с ней ребенок 4-5 лет, помогал, как мог, подержать, подать в силу своих возможностей. Она на него срывалась постояннно: "Куда смотришь, как подаешь и т.д." Я подумала, ну что ж ты такая злая-то. А потом,посидев в декрете поймала себя на том, что сама такой становлюсь, раздражаюсь, злюсь..радовало, что еще могу отслеживать и как-то контролировать себя)) Думаю всё это у нас от усталости, от невнимания, от рутины домашней, от отсутствия заботы. Главное только осознавать и не поддаваться, а то самим до "теток" недалеко будет. :)
Marusik66
« Ответ #32 : 19 Декабря , 2010, 01:32:02 »
Почитав форум да и сталкиваясь в жизни я заметила что у нас очень негативно относятся к детям. Начиная с из зачатия и до садика у нас это точно. Если мама решила завести ребенка, все на работе ее будут травить, выживать как будто она совершила смертельный грех. Далее в транспорте, и в больнице выслушивать что раз ты решила родить ради денег ( мат капитал) не чего потерпишь постоишь в транспорте или в очереди. Когда приходишь в в РАНО для устройства в садик. Опять негатив сама решила рожать вот и выкручивайся сама. Конечно бывает по другому. Мне немного повезло. На работу в беременность я не ходила сидела дома. Да и в РОНО мне не хамили. Но в больницах и в транспорте были случаи. Правда живот у меня был маленький и был виден только на 8 месяце. И до этого я если мне предлагали присесть отказывалась т.к. мне было не тяжело. Но были случае когда было тяжеловата уже подледные дни были. Когда предложите мне уступить место сказал ни чего постоит. Вот и интересно откуда такая ненависть у нас к детям?
у вас какая-то подмена понятий.. вы пишете только о себе в период беременности, но задаете вопрос о ненависти к детям... исходя из ваших слов - детей не ненавидят, а вам всего лишь пару раз отказались место уступить, в чем я не вижу проблемы - хамов в любой популяции в любое время хватает
Liza Caddy
« Ответ #33 : 30 Декабря , 2010, 19:39:41 »
многие люди не любят чужих детей, они забыли что когда у них были свои, они тоже плакали, капризничали, тоже были каляски, которые таскали грязь люди не любят не детей, а неудобства которые непременно с ними связаны, имхо по наблюдениям
Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
Naddinka
« Ответ #34 : 30 Декабря , 2010, 22:01:38 »
anna78 , своих-то они любили, а вот чужих не считают нужным. Я вообще не понимаю, как можно злиться на ребёнка, даже если он обидел твоего. Это же ребёнок! У меня исключительно недовольство его родителями появляется.
Путин страшный, очень страшный, я его боюсь! В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть. Я на яхте кокаином вывел слово Русь, Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Liza Caddy
« Ответ #35 : 30 Декабря , 2010, 22:23:28 »
я вообще считаю, что в мире не все справедливо, поэтому ребенок должен с самого детства уметь за себя постоять, поэтому я стараюсь не вмешиваться, изредка помогаю советом, типа дай сдачи и не радуй более меня подробностями своих отношений со сверстниками 1 раз только заступилась, было это в Парке Гагарина, сыну было лет 5, он мирно катался с горки, на площадке где там еще Марс рядом, детская не помню как называется... там много горок, лабиринт... ну как мальчики умеют мирно, конечно бегал и радовался... ну и там скромная девочка была, видать вообще никогда детей не видела вся шуганая какая-то.. орала и билась в истерике, чтобы все с горки ушли - типа мама убери их... мама на всех орет, а детям то чо... у них воскресенье - вся толпа продолжает кататься... в итоге мой сынок просто сел на горку быстрее ее пока она там топала ногами и скатился - эта мамка схватила его за ворот футболки и давай орать, типа куда он лезет дебил, не видит что девочка стоит, нарожали уродов, хорошему ребенку прокатиться невмоготу ну и понесла... тут я не выдержала - думала закопаю стерву... после 1 хорошего удара об эту же горку - я ее с такой силой толканула когда вырывала своего ошарашеного сыночка, что она влепилась в горку :смеется: и пары ласковых, она быстренько забрала свою орущую дочь и ушла нафиг, ибо все кто были возмутились таким ее поведением, когда взрослый человек хватает и трясет ребенка... и тоже начали орать - или ведите себя нормально или не играйте в коллективе, почему все дети должны эти истерики слушать... все продолжили мирно кататься и толкаться в рабочем режиме детства ну вот это единственный негативный случай который могу вспомнить из разряда нелюбви к детям.. ну не в счет постоянно бубнящие соседки про плач ребенка или грязь в подъезде от коляски в дождь :uglystupid2: я на таких ваще забиваю и прохожу молча... чо с такими спорить то
Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
Liza Caddy
« Ответ #36 : 30 Декабря , 2010, 22:25:46 »
про место в транспорте не помню - не парилась наверно зато было приятно что на работе все носятся с беременюшкой как с писаной торбой :smitten:
Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
Донна Роза
« Ответ #37 : 30 Декабря , 2010, 23:10:18 »
что вы хотите, девочки, мне давно кажется, что кругом одно зло. Кто в этой стране кого любит?! Особенно это чувствуется, когда приезжаешь из-за границы, и пусть хоть сколько говорят, что там все неискренне. Наш форум - маленькое исключение. Я здесь встретила много искренности и дружеской заботы. Всех с Новым Годом! Любви и здоровья мамочкам и деткм!
Naddinka
« Ответ #38 : 30 Декабря , 2010, 23:20:00 »
Асюша , ну почему-же одно зло? Просто у всех свои проблемы и за ними они не могут увидеть реальности. Пока жареный петух не клюнет...
Путин страшный, очень страшный, я его боюсь! В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть. Я на яхте кокаином вывел слово Русь, Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Донна Роза
« Ответ #39 : 30 Декабря , 2010, 23:23:53 »
А советы детям типа "дай сдачи" меня мягко говоря удивляют. Зачем растить агрессию? Не лучше научить своего ребенка словами выразить свое отношение к происходящему? Дети все понимают! У нас в группе есть мальчик, который всех задирает, и моя дочка, очень активная, сама кого хочешь достанет, не спускала ему, пока я не узнала. Я объяснила дочке, как нужно говорить "умные мальчики так не поступают" И все! Он сразу отстал. Недавно в дочки-сыночки ездили, там домик стоит, моя зашла, выглядывает, улыбается, подошел мальчик с папой, тоже в домик пошел, мою выталкивать начал, она, естественно, засопротивлялась, его отпихнула, типа ты чего, и что сказал папа сыночку? "Дай ЕЙ сдачи, сынок!" НОУ КОММЕНТС. я увела плачущую дочку.
Naddinka
« Ответ #40 : 30 Декабря , 2010, 23:31:55 »
Асюша , родители, которые учат детей дурному первые от них и огребут по полной. Вообще всё в жизни закономерно и всё возвращается. Не стоит им потом воздевать руки к небу и вопрошать: За что? :)
Путин страшный, очень страшный, я его боюсь! В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть. Я на яхте кокаином вывел слово Русь, Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
стрелка
« Ответ #41 : 30 Декабря , 2010, 23:42:13 »
Асюша , родители, которые учат детей дурному первые от них и огребут по полной. Вообще всё в жизни закономерно и всё возвращается. Не стоит им потом воздевать руки к небу и вопрошать: За что? :)
+мильён... однозначно...
Zайка
« Ответ #42 : 27 Февраля , 2011, 12:57:20 »
"Дай ЕЙ сдачи, сынок!"
я в шоке..что там за папашка такой? :knuppel2: