Детский сад, СанПиН и родители

[X-Tinal]

Такой вопрос: если ремонт группы не соответствует требованиям СанПиНа (но при этом совершенно добротен (окромя окон возможно, но не важно)), то деньги на этот ремонт разве не должны выделяться соответствующим гос. органами? И разве могут контролирующие организации наложить какие-то там ограничения (ту же группу закрыть без такого "ремонта"), если деньги садику не поступили?

Я так понимаю, что эти требования не могут быть пустыми и не сопровождаться финансированием.

[Солнышко]

X-Tinal, я не могу ответить Вам, основываясь на каких-то законах или постановлениях, но скажу-что да, могут, и так и делают((. Но вот такая у нас страна, сами ж знаете((.
Заведующим дают задание: сделать то-то и то-то. Не сделаешь -голова с плеч (как минимум лишение премии и пр.) НО финансирование не выделяется, по крайней мере, в нужном объеме. Поэтому и просят-требуют с родителей всегда.

[X-Tinal]

Солнышко,
страна не хуже других на самом деле, глупости и маразм везде есть

Мне интересно, вот вы знаете конкретные примеры, где РОНО требует от садика сделать какой-то ремонт, заведующая садика спрашивает денег, а ей отвечают "нету, сама доставай" ?

[swetok]

Солнышко,
страна не хуже других на самом деле, глупости и маразм везде есть

Мне интересно, вот вы знаете конкретные примеры, где РОНО требует от садика сделать какой-то ремонт, заведующая садика спрашивает денег, а ей отвечают "нету, сама доставай" ?

К сожалению, повсеместно такая практика. Тербуют не только РОНО, но и СЭС, и пожарные. Приёмка без выполнения их требований невозможна,  а финансирование не выделяется(

[X-Tinal]

Солнышко,
страна не хуже других на самом деле, глупости и маразм везде есть

Мне интересно, вот вы знаете конкретные примеры, где РОНО требует от садика сделать какой-то ремонт, заведующая садика спрашивает денег, а ей отвечают "нету, сама доставай" ?

К сожалению, повсеместно такая практика. Тербуют не только РОНО, но и СЭС, и пожарные. Приёмка без выполнения их требований невозможна,  а финансирование не выделяется(

Откуда информация, что финансирование не выделяется?

[Солнышко]

X-Tinal, знаю, конкретно, номер называть не буду. Примеры более чем реальные

[Солнышко]

Солнышко,
страна не хуже других на самом деле, глупости и маразм везде есть

Мне интересно, вот вы знаете конкретные примеры, где РОНО требует от садика сделать какой-то ремонт, заведующая садика спрашивает денег, а ей отвечают "нету, сама доставай" ?

К сожалению, повсеместно такая практика. Тербуют не только РОНО, но и СЭС, и пожарные. Приёмка без выполнения их требований невозможна,  а финансирование не выделяется(

Откуда информация, что финансирование не выделяется?

Т.е.  Вы не верите заведующей? Я правильно понимаю?
А они на самом деле не выделяются(((((( Только на что-то экстренное, и то надо очень постараться, чтобы выбить (например, труба лопнула или крыша провалилась)

[Солнышко]

Солнышко,
страна не хуже других на самом деле,

А вот это прикололо, особенно, читая Ваши посты в др.темах, но уже  :оффтопик:

[Alina]

Я так понимаю, что эти требования не могут быть пустыми и не сопровождаться финансированием.

повсместно именно такая ситуация
ну можно начать, к примеру , с того, что требования предъяляются гос.органами, а финансируется садик из муниципального бюджета

гос. органы и муниципальный бюджет в данном случае практически не связаны друг с другом
по крайней мере требования гос. органов и финансирования садика- вообще не связанные вещи
есть даже более простой прикол
по САНПину есть положенные нормы питания- белки, жиры, углеводы- при этом на существующую сумму, выделенную на питание, соблюсти эти нормы невозможно

плюс если еще учесть, что в цене продуктов питание процентов 20 заложено отката (это в самом прекрасном случае), но становится понятно, что накормить ребенка небходимыми продуктами на заданную сумму нереально

у меня мужа тоже давно волнует вопрос
почему не посадить за один стол санитарного врача, который придумывает нормы питания и финансиста из управления образования, который рассчитывает нормы выделенных средств
 

[Солнышко]

Alina, вот, смогла четко описать ситуацию), экономист!!  :mrgreen:

Свежий пример. Из сегодняшнего разговора. Требование: провести субботник и ВЫВЕЗТИ МУСОР. Ну про субботник все ясно-понятно, воспитатели проведут, а на счет вывезти.. Раньше давали талоны на вывоз мусора, типа бесплатной аренды а/м. Сейчас такого нет. Т.е. нужно оплачивать транспортные расходы, но откуда? из какиех средств? ??? У нас  95% добровольных взносов, (которые платят не все  :knuppel2:) уходит на компенсацию питания, потому что плата за дет.сад не повышалась несколько лет, а цены... сами знаете :sad: И чтобы дети питались не супом на воде и не консервами 3 сорта, было принято такое решение

[X-Tinal]

верь-не-верь в отношении заведующий - другой вопрос

Мне не понятно другое:

Вот пришли пожарники и сказали - у вас обои на стенах, убрать, так как не по СанПиНу. Заведующая обращается в РОНО: "надо обои убрать, и краской, а денег под это не выделили". РОНО в ответ: "нету денег, делайте, что хотите".

Затем деньги так и не находятся, группу закрыли. Заведующую на ковер - почему, что за дела? Она им - "денег не дали, я вам где их достану?" Те кто по краям ковра: "А, ну ладно, так бы сразу и сказали, что денег надо, кто ж знал. Будут!"

Поправьте где не принципиально не так ?

Ну снимут заведующую, которая не выжала денег, а она не будь тапок в суд подаст...

[X-Tinal]

Alina, если по статье не было выделено денег на конкретный ремонт, то та же заведующая может показать свои дебеты с кредитами и послать РОНО, она то что сделает?

[Солнышко]

вТе кто по краям ковра: "А, ну ладно, так бы сразу и сказали, что денег надо, кто ж знал. Будут!"

Поправьте где не принципиально не так ?

вот тут не так. Не будут. И точка.
А на вопрос "что сделает" -пусть ищет другие пути((((

[X-Tinal]

вТе кто по краям ковра: "А, ну ладно, так бы сразу и сказали, что денег надо, кто ж знал. Будут!"

Поправьте где не принципиально не так ?

вот тут не так. Не будут. И точка.
А на вопрос "что сделает" -пусть ищет другие пути((((

Хорошо, искала, не нашла. Садик закрыли. Это же беда по идее районного масштаба. Попадет то не заведующей уже (у которой денег нет), а тем кто денег не дал, нет?

[X-Tinal]

Солнышко,
страна не хуже других на самом деле,

А вот это прикололо, особенно, читая Ваши посты в др.темах, но уже  :оффтопик:

Я повторюсь - страна не хуже многих и не лучше многих. Чиновничий маразм - так он из глупой башки (не важно какой национальности).

[X-Tinal]

Мне кажется, что тоже РОНО и заведующие садиков в связке, РОНО закрывают на какие-то прорехи или дела заведующих, те, в свою очередь, решают такой вот маразм за счет родителей или еще как (короче в обход законов и правил).

[Alina]

X-Tinal, тут глобальный косяк системы бюджетного финансирования
Слова - "дать денег" , если речь идет о бюджетном процессе практически нереально воплотить в жизнь

что значит дать денег?
перечислить на счет садика, вот так просто в апреле месяце

а источник?
есть такая штука - бюджетный процесс

вторая половина года посвящена разработке бюджета города на новый финансовый год

там прогнозируются доходы бюджета (причем сделать 100% прогноз нереально)
и конечно же расход бюджета

где-то в статьях расходов сидит- содержание муниципальных дошкольных учреждений

есть некие нормативы бюджтеной обеспеченности
ну т.е. формулы - по которым рассчитывается сумма, которая будет выделена данному садику в следующем году
преимущественно там сидят статьи - коммуналка и зар. плата
статья ремонт там должна быть, но в силу большой нехвптки бюджтеных средств, сумм, по данной статье не предусмотрено

далее наступает год и наступает исполнение бюджета

взять откуда-нибудь эти деньги и перечислить садику- почти не реально

[Alina]

в развитие темы
а почему в бюджете нет  денег на ремонт помещений муниципальных детсадов, а на новый БМВ - есть

очень сложная проблема
если совсем просто
отсутвует связь между реальными потребностями населения и структурой бюджетных расходов


еще проще
каждый из нас платит подоходный налог в размере 13% от зар. платы
ну если зар. плата белая

в итоге лично каждый платит совсем немаленькую такую сумму

подоходный налог 100% зачисляется в местный бюджет (могу ошибаться, но близко к тому)

таким образом , несколько тыс. рублей в год - я лично плачу в бюджет города челябиснка

что я с этого имею?
теоретически - общественные блага , профинансированный из того местного бюджета
к примеру, уличное освещение (как пример чистого общественного блага)


является ли моим личным выбором покупка БМВ для руководства города?
моим- нет

я бы предпочла замену автобусного парка, который под моим окном коптит воздух
спросили меня о том, что я предпочитаю
нет, мое мнение типа выражает депутат от моего округа

[X-Tinal]

Alina, заведующая пляшет от финансирования садика (в идеале), если есть требование к ремонту, но нет денег, виновата заведующая ? Если виновата заведующая, то в чем именно её вина? В том, что не пошла на панель и не заработала?
Разве такие вопросы не выше ее головы решаются? Даже учитывая маразм, все равно не в силах заведующей правомерно решить этот вопрос и она будет вынуждена просить тех же родителей. Но если родители не хотят сдавать ...

[Alina]

X-Tinal, заведующая управленец
она несет отвестственность по куче вопросов- в т.ч. соблюдение гос. стандартов, в частности, ремонта помещений

ситуация может начать так развиваться, что заведующая не сможет управлять этой идиотской системой и уволится или ее снимут

да,  ее могут наказать за несоблюдение гос. стандартов, несмотря на то, что отсутствует финансирование

панель тут не при чем
есть такое понятие как внебюджетные доходы, вот сформировать их и есть задача заведущей

[Мамаша Паприка]

Alina, либо найти компанию, которая согласиться работать в долг. :)

[X-Tinal]

Alina, ну то есть как воспитатели виноваты, что родители территорию не убрали, так и заведующая виновата, что садик недофинансировали ))

Интересно другие ступеньки узнать (кто виноват, что недофинансировали). На самом верху, я так понимаю, Боженька будет ))). Вот ему то не отмазаться уже )

[Asi]

X-Tinal,сколько на ремонт решили 6тыс или 9? :ой засмущали:,про заведующую не беспокойтесь ,ее главная задача соблюсти стандарты и  не напрячь РУО ,те заведующие которые напрягают РУО ,они потом методистами или воспитателями работают.

[X-Tinal]

Ася, 6 тр
но я точно знаю, что не все будут сдавать

не все и 6 могут себе позволить
а аргумент, что типа не по СанПиНу при видимом хорошем состоянии группы (ну если только окна для кого страшными кажутся) - совсем не логичный и потому и не сдадут

[Asi]

ну 6 тыс. обычная сумма мы в 2008году сдавали по 4 тыс на ремонт , и в прошлом по 2 тыс.,обои обдирали и красили.

[Mamashka]

Ну ладно еще, если в этой группе еще несколько лет ребенку находиться.
А как у нас получается: остался год, пожарники подтребовали сдирать обои и красить стены. Мы должны на этот год за свои деньги делать ремонт

[alst]

Это ладно непредвиденные траты - и деньги в бюджет (ну допустим) не заложили, но почему оплата пожарной сигнализации например, без которой вообще садик не откроют и это систематический предсказуемые расходы также за счет "добровольных пожертвований"? Разве не город должен хоть это обеспечивать?

[Manticora]

alst, по идеи город много чего должен, а в реальности, отправляют идти и искать спонсорскую помощь.

[Liza Caddy]

X-Tinal, у нас была ситуевина в садике - садик ЦРР - т.е. хороший
чо-то не приняли пожарные и выдали предписание закрыть садик, без положительной бумажки от пожарников районная управа не продлила лицензию
когда она пыталась в этой же управе доказать что мамы куда денут детей? ей прямым текстом сказали -если им надо - пусть они и скидываются на эту сигналку пожарную, когда она будет стоять, пожарные дадут положительное заключение, мы продлим лицензию - ВСЕ!!! а ув управе денег нет - на нас не надейтесь!
я сама видела их переписку:(((((((((((((((((
это был 2009г.
садик заведующая не закрыла, все скинулись, проблема была решена за 2 месяца, т.е. дети ходили в садик, не имеющий по сути лицензию (имеющий просроченную лицензию)
еще и за это зав. по шапке получила - чуть не сняли!!! за вот такую душевную доброту!!! за то что она не пришла и не сказала нам - пошли вон!!! реашйте сами проблемы - нарожали тут

[X-Tinal]

DRUG (anna78), дурдом какой-то
мне все таки хочется надеяться, что это местное самоуправство местных гибонов

противно еще то, что в итоге, как ни крути, всё валится в самый низ в этой цепочке получения денег - на родителей, ниже упасть некуда, и при этом родители (и иногда заведующая) сталкиваются лбами, чтобы решить чужие проблемы (проблемы, которые должны быть решены уже и  на гос. средства, то бишь налоги )

[Liza Caddy]

Ася, 6 тр
но я точно знаю, что не все будут сдавать

не все и 6 могут себе позволить
а аргумент, что типа не по СанПиНу при видимом хорошем состоянии группы (ну если только окна для кого страшными кажутся) - совсем не логичный и потому и не сдадут

касаемо СанПинов:
в этом году в школу старший пошел - та же дребедень:(((
сама занималась ремонтом в группе
с каждой фигней звонила в Управу образования + в СЭС + в пожарку
в пожарку еще и ногами бегала - благо в 5 минутах от дома она
брала кусок обоев, баночку из под краски, кусок линолеума - со всем бежала на утверждение... пойдет или нет
даже линолеум дорогущий покупать пришлось
дешевый бытовой -  не противопожарный:((( надо коммерцию
бумажные обои нельзя, под покраску только, под покраску виниловые нельзя (которые дешевле по 450 руб рулон) надо по тыщще за рулон :crazy2: они дольше чего-то там выдерживают, типа не загораются... короче весь моск мне выклевали :knuppel2:
к слову нас завели в голый класс - управа выделила лицею помещение под школу
раньше на этом месте была частная школа, когда эта частная школа съезжала - забрали даже выключатели, лампочки и линолеум с пола:(((
вот так... помещение выделили - радуйтесь!!! денег на обустройство нет!
все с родителей... какие парты купите - на том детки и посидят, каую доску повесите - на такой учитель и будет работать:(
много можно жаловаться, а ничего не поделать
все купили.. теперь все довольны - учатся ;)

[alst]

DRUG (anna78), дурдом какой-то
мне все таки хочется надеяться, что это местное самоуправство местных гибонов

А я почему-то думаю что в других городах точно также

[Liza Caddy]

X-Tinal, гибоны - отличное выражение :mrgreen:
только тут весь пыл выпустим, а потом сдадим все денежки на обустройство классов/групп
а чего не сделаешь чтоб дитяко в нормальных условиях существовало?
но дебилизм полнейший
получается заведующие садиками/ дирики школ между 2 огней - дурацкая управа образования и недовольные поборами родители:((( кошмар конечно

[Liza Caddy]

DRUG (anna78), дурдом какой-то
мне все таки хочется надеяться, что это местное самоуправство местных гибонов

А я почему-то думаю что в других городах точно также

конечно так же
в Ебурге еще хуже
кто там живет вааще стреляются
у них свои местные власти чудят :D такие гибоны не только у нас ;)

[X-Tinal]

а может старые пушки, типа СМИ, помогут ;) кто-нить пробовал ?

[Liza Caddy]

X-Tinal, ой... в связи с последними событиями у меня куча контактов осталась
если хотите скину все в личку
я не пробовала, я тупо сдавала деньги:(

[X-Tinal]

X-Tinal, ой... в связи с последними событиями у меня куча контактов осталась
если хотите скину все в личку
я не пробовала, я тупо сдавала деньги:(

у меня тоже есть, но не достаточно, кидайте, спасибо :)

[Туттси]

X-Tinal,в новостях недавно сюжет был про москвичей,чем закончилось не показали((( собирались на заведующую в суд подавать
DRUG (anna78),на ремонт школы сдавать еще долго)))))

[Liza Caddy]

X-Tinal, кинула.. с удовольствием подожду развития событий
буду рада если хоть  что-то наши СМИ не побоятся написать

[X-Tinal]

DRUG (anna78), если б еще заведующая на встречу пошла, а родителям почему-то порой проще сдать кровные, чем побороться за права, хотя от них часто вся борьба - это сняться или интервью дать, ну подписаться под парой заявлений

[alst]

Надеятся на то что заведующая будет ругаться с управлением образования бесполезно. Никто не борется т.к. за жалобы родителей прилетит в итоге заведующей, а с ней никто не ссорится т.к. боятся как бы на ребенке как-нибудь не сказалось. такой вот замкнутый круг и получается

[X-Tinal]

Надеятся на то что заведующая будет ругаться с управлением образования бесполезно. Никто не борется т.к. за жалобы родителей прилетит в итоге заведующей, а с ней никто не ссорится т.к. боятся как бы на ребенке как-нибудь не сказалось. такой вот замкнутый круг и получается

разрывается, если не один родитель и не два, большинство будет жаловаться

[Liza Caddy]

X-Tinal, часто это единственный выход, как ни прискорбно:(((
просто я была в такой ситуации, когда ведешь ре в садик и понимаешь что каждый день может стать последним, и ты с пузом на носу поедешь на работу вместе с ребенком :crazy2: не очень приятные перспективы
и такие были не у меня одной
афишировать что дет.сад работает - было бы верхом глупости... все наоборот тихарились и вели себя как мышки, пытаясь решить проблему быстрее
просто осложнилось все тем, что запрос в управу и администрацию зав.садиком послала за полгода до конца срока лицензии, а ответили буквально за 2 недели до ее окончания :knuppel2: ну уроды... чего скажешь то... занятые все, работящие.. им не до нас:(
и потом мы все бегали как ужаленные и решали вообще собственно не наши проблемы то:(((
кто виноват что в садиках пол в коридоре не кафельный и что сигнализации такой не было, когда его строили 20 лет назад:((( оказалось виноваты родители детей, которых 20лет назад и в планах то не было... и проблемы это все наши

[Liza Caddy]

X-Tinal, к сожалению заведующая - не пуп вселенной
а просто такой же чел как и мы с вами и от нее ничего не зависит:(
она просто называется красиво:))) и звучно
а на самом деле.................
я когда столкнулась - мне даже жалко их всех стало.... как с ними обращаются... они просто мусор:(
конечно кто не ставленник самой же управы :D
для тех да - везде зеленый свет ;)
еще и себе хапать успевают не хило

[X-Tinal]

конечно кто не ставленник самой же управы :D
для тех да - везде зеленый свет ;)
еще и себе хапать успевают не хило

разведка пока однозначный ответ на этот вопрос не дала :)

[Буква Ы]

Такой вопрос: если ремонт группы не соответствует требованиям СанПиНа (но при этом совершенно добротен (окромя окон возможно, но не важно)), то деньги на этот ремонт разве не должны выделяться соответствующим гос. органами?

у нас подгонка под норму шла за счет родителей
государство не торопилось выделить деньги

[X-Tinal]

Буква Ы, а пробовали обратиться (устно или письменно), чтобы дали разъяснение этой проблеме (требование есть, денег нет, и могут закрыть) ?

[Liza Caddy]

X-Tinal, у нас в садике, куда ходил мой старший сын и очень надеюсь пойдет младший, обычная заведующая, для управы ее просьбы как лай соседской собаки - особо не трогают, поэтому все за счет родителей
ну и депутата нашего она может потрясти - иногда раскошеливается но не жирно:(((
зато как человек она чудесный, воспитатели отличные, даже нянечки не грымзы... короче в любом саду свои + и -

управа выделяла деньги на игрушки каждый год - нам зав. отчитывалась - только поржать над суммой оставалось
такое ощущение что в управе сидят скудоумные люди и не понимают сколько детей в садике.... они наверно не могут умножить 12 групп и в каждой по 24 ребенка
они наверное думают что итого = 10 :2funny:
ибо деньги выделялись примерно с этим расчетом

[Буква Ы]

X-Tinal, нет, мы тогда относительно спокойно сдали деньги на ремонт в ясли - 800 руб (главное было поменять обои и все покрасить краской, которую пожарники разрешат), но родители, у которых дети старшие уже ходили в садик, возмущались, почему сначала деньги идут на ремонт-обои, потом на краску.
Вот на следующий год, когда нам досталась облезлая холодная (зимой 15-16 градусов) группа, с разломанной площадкой, рассыпающейся мебелью, битой посудой и еще кучей "гемороя", мы объездили потенциальных спонсоров (выбивали деньги на нужны садика), добились приезда начальника управления (писали письма в гороно), получили ответ от Юревича-Путина-Медведева (всем писали письма, садик у нас в области).
Рзультат: 1 спосор помог купить посуду, ковры, немного стройматериалов,  начальник ЖЭКа вызвал бригаду, которая сделала песочницу, отремонтировала веранду и подравняла деревья. Ну а вышестоящие инстанции как-то не помогли ((( Наоборот, в садике мы замечание получили, что шум навели. Потом заведующая ушла, сменили начальника гороно, а мы вообще решили не ходить в этот садик.
Когда пришла новая заведующая, она сделала общее собрание и предоставила документы, где показаны были цифры (все, что в 2010 г выделили на нужны садика)...вроде 3500 руб было...
И что говорить, если начальник горона сказал, как родители платили, так и будут платить...типо он не батька, из широких карман подачки давать! (жалко на диктофон не записали, хотя он уже не начальник теперь).

[geleusea]

Пожарники в этом году постарались,наша заведующяя подавала в суд,результат -отклонен иск,так как срок выполнения предписания ноябрь,мол потом не исправите и подавайте,а там в предписании 7 пунктов ,которые не реально исправить,они с перепланировкой,расширением проёмов,переносом перил и т.д. связанны.В групах она попросила родителей исправить,об остальном сама позаботится,при этом 10тысяч штраф заплатили из наших денег/добровольных взносов/г.Кузнецов ответил-нужно учиться судится и работать с родителями,ищите спонсоров.Депутаты выделяют из своего бюджета 30 тысяч на каждый садик в документаз Думы этот документ не сложно найти,но деньги эти на конкретные цели и больше у них нет возможности,6 тысяч большая сумма ,мы 2,5 сдавали сами делали,туалет плиткой,зал,коридор,спальню красили.

[Alina]

обычная заведующая, для управы ее просьбы как лай соседской собаки - особо не трогают, поэтому все за счет родителей

она просто хороший управленец и болеет за свое детише- детсад
заведующих тоже жалко- со всех сторон на них наседают
зар.плата персонала - копейки и попробуй в этих условиях создать мотивированный адекватный коллектив

[Liza Caddy]

обычная заведующая, для управы ее просьбы как лай соседской собаки - особо не трогают, поэтому все за счет родителей

она просто хороший управленец и болеет за свое детише- детсад
заведующих тоже жалко- со всех сторон на них наседают
зар.плата персонала - копейки и попробуй в этих условиях создать мотивированный адекватный коллектив

во-во
она как факир - из нифига сделать зайца, да еще и белого и потом кучу разноцветных тряпочек и чтобы еще и всем угодить и чтобы всем понравилось - ад а не работенка:(((

[Солнышко]

обычная заведующая, для управы ее просьбы как лай соседской собаки - особо не трогают, поэтому все за счет родителей

она просто хороший управленец и болеет за свое детише- детсад
заведующих тоже жалко- со всех сторон на них наседают
зар.плата персонала - копейки и попробуй в этих условиях создать мотивированный адекватный коллектив

во-во
она как факир - из нифига сделать зайца, да еще и белого и потом кучу разноцветных тряпочек и чтобы еще и всем угодить и чтобы всем понравилось - ад а не работенка:(((

полностью согласна. и мне так дико слышать, когда заведующих клеймят все подряд...(((