Деть разбил что-то в магазине. Платить ли?

[МамаВлада]

Подобную темку не нашла, сорри, если повторяюсь.
Сегодня попали в очень неприятную ситуацию в магазине. Покупала в одном отделе, ребенок стоял около витрины с киндерами (магазин простой, не самообслуживание). Грохот, звон разбившегося стекла. Ребенок с выпученными глазами, витрина опрокинутая на полу, киндеры со стеклом вперемешку  :shock:. Про саму витрину: угловая секция в виде трапеции, узкая и длинная, по определению неустойчивая. Прислонился лбом, не толкал специально и вот результат. Спрашиваю у продавца, сколько я должна за ущерб? Она звонит хозяину - тот 1000 рублей и разойдемся миром. Я в шоке, за два стеклышка (разбилась полка внутри, край откололся и 1 дверка сзади, передняя часть и еще 1 полка целые, киндеры тоже) - 1000 рэ по-моему слишком  :idiot2:. Говорю, пишите мои данные, привезу вам стеклышки :-|.
И тут меня осенило позвонить в управление торговли и уточнить сей факт. Первый вопрос: "Ребенок цел? Травмы не получил?" Слава Богу нет, витрина упала от него. Значит пусть радуются и торговое оборудование закрепляют лучше, дабы не падало от малейших прикосновений. В общем ситуация такова - витрина должна быть закреплена и быть устойчивой (только не понятна эта грань, где норма устойчивости). В общем сказал, что платить не буду. Продавец звонит хозяину и объясняет ему мою позиции. Ответ хозяина - не вопрос, пусть не платят. Замечательно получается, раз так быстро сдался - вероятно не первый раз падает (давно на нее смотрела, она покачивалась, когда продавец дверку открывала, если что-то брала оттуда). За мной вина конечно есть, не отрицаю, ребенка нужно держать за руку и т.д. Но сумма в 1000 рэ меня убила, сказали бы рублей 300-400 (стекла небольшие по размеру), даже спорить бы не стала. А тут вот оно как. 
Самое обидное, что это ближайший магазин от дома, почти 5 лет в него ходим. А сейчас желание отпало.

В общем как-то так. Я не юрист, сильно в законах не разбираюсь, полностью положилась на мнение Управления торговли, уж они то поди должны знать, что и как. Да и сдался магазин слишком быстро. Попадали ли вы в такие ситуации и чем все закончилось?

[RinaN]

МамаВлада, мне кажется, что торговое оборудование просто так падать не должно.
Тем более на детей. Мне кажется, вы вообще изначально неправильную позицию заняли. Это не вы им нанесли ущерб. Это они допустили падение витрины и еще вашего ребенка испугали. А если бы покалечили?
Я думаю в этом случае вам даже в голову не пришло спрашивать сколько вы им должны за раны своего ребенка. Правильно?
Так почему же, если к счастью ребенок цел, вас должна волновать их витрина. Вы что кирпичом в нее бросили? Нет ведь.

[Qwayess]

RinaN, менталитет у нас такой, потому что. годами выработанный.
надо учить законы))))

[МамаВлада]

RinaN, ну вот про банки и бутылки разбитые в магазине знаю - платить не нужно, если конечно не специально их бросил, что еще доказать нужно. А тут растерялась сразу. Правда потом вот сообразила :-D. У меня деть ОЧЕНЬ активный, все время носится и бесконечно что-то сшибает. В супермаркетах стараюсь конечно подальше его от стеллажей держать, но, к сожалению, не всегда получается. Правда еще пока не было инцидентов тьфу-тьфу.

[Ульянка]

У меня не с дитём а со мной был неприятный момент в пятерочке.  Алиса маленькая была, т.к. там проходы узкие и с коляской я точно не прошла бы, поэтому несла её на руках. Пошла то за хлебом всего то, и чёрт меня дёрнул взять корзинку.... Прохожу мимо витрин, с одной стороны вино/водка, с другой овощи фрукты и между ними узкий проход. возле овощей стоит тётя с далеко не маленькой 5й точкой. Я корзинку перед собой несла, хотела обойти её, а она в этот момент взяла и назад шагнула и моей корзинкой уронила 2 бутылки водки. И даже не повернулась ведь......поскакала дальше. А тут как раз недалеко тётя работница продукты выкладывала, на звук разбитого стекла отреагировала посмотрела на меня и молчит. Я дальше иду.... я то тут причём, если та тётя свою попу не контролирует.... Хлеба купила, иду на выход, а мне охранник дорогу преграждает, типа девушка вы куда это, а заплатить, я в отказ, говорю не имеете права. Тут эта тётя пришла. Я говорю вы видели как всё было? я что взяла и разбила? Если у вас всё так ненадежно и не на том месте стоит то это ваши проблемы.... зовите говорю управляющую. Прождали минут 20-25, в магазине духота, Алиса орёт  в истерике уже. Пришла администратор. я ей свою версию изложила, работница сказала только  что услышала что что то разбилось повернулась а там я рядом. Администратор как давай орать на охранника с работницей. Цитирую дословно (запомнила потому что неожидала): "вы что охренели совсем! вы что себе позволяете! быстро извинитесь перед девушкой" извинения мне их нафиг ненужны были, я побежала на свежий воздух ребенка успокаивать.

[Иван-да-Марья]

конечно, не платить, это Вам еще должны принести извинения, а в случае возможных повреждений Вас или ребенка можно и в суд подавать

[МамаВлада]

Иван-да-Марья, платить конечно не буду) Но и извинений никто не принес за испуг ребенка.
Qwayess, нда, у нас такой уж менталитет. Правда, первая мысль у меня была, что мы виноваты, и надо платить. потом видимо разум пересилил эмоции :2funny:

[Солнышко]

Ульянка, кстати. Где-то читала, в каком-то нормативном акте написано, что в магазинах самообслуживания проходы для покупателей должны быть не менее 0,9 м
Вот, нашла
извлечение из СНиП 11-77-80)
 Проходы между оборудованием в торговых залах    
Ширина, м

1. Между стеллажами для инвентарных корзин и стеной (проход для покупателей в торговый зал)   1,7; 1,5

2. Между линиями кассовых кабин расчетного узла и стеллажами для инвентарных корзин или столами для покупателей   2; 1,6

3. Между параллельно расположенными островными горками или контейнерами     1,4; 1,2

4. Между островными горками (контейнерами) и пристенным охлаждаемым оборудованием   2; 1,5

5. Между кассовыми кабинами расчетного узла или прилавками обслуживания и установленными параллельно им горками или контейнерами   3;2

6 .Между прилавками и оборудованием за прилавком   0,9

7. Между кабинами контролеров-кассиров   0,6

Если меньше -то покупатель точно ни за что не отвечает)

[Kaeru]

А я и не знала, что можно не платить, у меня деть тоже очень активный, и мы уже и за банку огурцов заплптили и за водку.

[МамаВлада]

Kaeru, если вы ее разбили до кассы, и это было сделано не специально, а задели случайно (например, если посередине торгового зала стоял "куб" с товаром и вся эта конструкция неустойчива, или задели сумкой, а проходы узкие и не соответствуют нормативам см. пост Солнышко,) - то вы не обязаны платить. Но администрация магазина может заставить оплатить, если ребенок подошел, взял товар и уронил. Но это нужно доказать, например, при помощи камер видеонаблюдения. 

[Твитти]

А у нас был случай в Молнии, папа с сыном поехали за покупками, Диме было наверно года 3. Папа наш повернулся к витрине и что то рассматривал, а Дима в это время сначала ходил рядом, а потом полез на тележку сбоку, папа наш этого не заметил и тележка опрокинулась. С Димой слава богу все в порядке, даже не заплакал, а в тележке кроме продуктов была бутылка с пивом, которая и разбилась ( Сразу подошла девушка, которая сказала - не волнуйтесь, сейчас мы все уберем, спросила про Диму. Даже слова не было, чтобы оплатить, т.к. вроде как по нашей вине ущерб. Хотя Молния большой магазин, им наверно эта бутылка пива - что капля в море...

[МамаВлада]

Лена-Елена, значит люди адекватные попались, к сожалению, не все такие(((

[babochka]

Послушаю...

[Пелагия]

+

[Арлина]

Просто нужно знать свои права. В магазинах не имеют права требовать с вас деньги за разбитый товар, который вы конечно не специально уничтожили)))) пусть еще и такое докажут... а если случауно зацепили и он упал. Ставить нужно аккуратно, соблюдая меры безопасности.

[Lia]

муж один раз задел стоящую с краю сметану, она у пала и открылась, обрызгала его не множко. девушка мерчендайзер сразу побежала куда-то, потом вернулась с тряпкой и стала мужу брюки очищать пока он растерянный стоял. потом извинилась еще :)
вот такой сервис :) про оплату никто и не заикался...

[Оберег]

Как юрист скажу :

Если вы (или ваш ребенок) что-то сломали/разбили/уронили и т.п. В магазине, то НИКТО не имеет права с вас брать стоимость испорченного имущества магазина (будь то товар или стеллажи). А вот вы имеете право потребовать с магазина компенсацию морального/материального вреда, причиненного вам/вашему ребенку по вине магазина.
Например уронил ребенок стеклянную витрину, хорошо если живой, а если испугался? Если нервный тик, заикание, косоглазие, боязнь стеклянных предметов? Это вред здоровью ребенка. Ваше дело - пойти к врачу, получить от него заключение, затем в суд.

Если же в магазине вдруг окажется очень тупой продавец/иное лицо, требующее с вас деньги, то посылайте подальше не стесняясь, если не идет предложите вызвать милицию, звоните в роспотребнадзор и т.д.

Насчет идиопатических охранниц - требуйте лицензию, которой у них, конечно, нет, и посылайте далеко и грубо, желательно очень грубо. И если они позволяют себе орать на вашего ребенка (НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОВЫШАТЬ ГОЛОС НА ВАШЕГО РЕБЕНКА) можете кричать, топать ногами, требуйте администратора или директора и компенсации причиненных этим сотрудником моральных страданий вашему ребенку.

Про жалобную книгу не забываем! Только проверяйте прошита ли она, стоит ли там печать и все остальная необходимая атрибутика. Если вам дают девственно чистую жалобную книгу - обращайтесь в роспотребнадзор. Как и в случае, если товар на витрине есть, а в наличии его нет. И не важно, что это муляж - они ОБЯЗАНЫ его убирать.

Про охрану, требующую показывать содержимое вашей сумки тоже хочется сказать отдельно!
НЕ ИМЕЮТ ОНИ ПРАВА ЗАГЛЯДЫВАТЬ В ВАШУ СУМКУ И ПРОСИТЬ ВАС ЕЁ ОТКРЫТЬ!!!
Если у них есть основания вас подозревать в краже - пусть вызывают полицию для обыска, и предъявят видеозапись, на которой зафиксировано как вы что-то взяли с полки, положили себе в сумку и на кассе за эту вещь не расплатились. Если таковой записи не окажется, полиция приедет, проведет обыск, ничего не найдет - идем в суд, подаем иск о возмещении ущерба, нанесенного действиями этого сотрудника (морально-нравственные страдания, унижение чести и достоинства, упущенная выгода).
Воть.

[малёк]

Как юрист скажу :

Про охрану, требующую показывать содержимое вашей сумки тоже хочется сказать отдельно!
НЕ ИМЕЮТ ОНИ ПРАВА ЗАГЛЯДЫВАТЬ В ВАШУ СУМКУ И ПРОСИТЬ ВАС ЕЁ ОТКРЫТЬ!!!
Если у них есть основания вас подозревать в краже - пусть вызывают полицию для обыска, и предъявят видеозапись, на которой зафиксировано как вы что-то взяли с полки, положили себе в сумку и на кассе за эту вещь не расплатились. Если таковой записи не окажется, полиция приедет, проведет обыск, ничего не найдет - идем в суд, подаем иск о возмещении ущерба, нанесенного действиями этого сотрудника (морально-нравственные страдания, унижение чести и достоинства, упущенная выгода).
Воть.

На прошлой неделе зашла в отдел бижутерии, небольшой отдельчик с одной продавщицей. Посмотрела товар, ничего не выбрала, пошла на выход. На меня сработала сигнализация на выходе. Я не среагировав, т.к. знаю, что ничего не брала и что на меня часто срабатывает сигнализация, пошла дальше. Продавщица с выпученными глазами бежит за мной вслед, останавливает меня. Возвращаемся в отдел. Захожу в отдел- сигнализация не срабатывает. Она проносит мою сумку- тишина, я прохожу одна- тишина. Она мне говорит, ну ладно идите, я прохожу через рамку- опять срабатывает. Она с выпученными глазами начинает чего-то там кричать - сейчас я вызову охрану, полицию и т.д. Т.к. мне скрывать было не чего и бояться тоже, предлагаю ей вызвать, только потом заплатить мне материальную компенсацию за моральный вред (чисто интуитивно фраза сказана была). Она скревив лицо, отпустила меня. Рамка опять на меня сработала, я пошла домой. Хотя настроение уже было испорчено.
На следующий день поехали с другом выбирать ему туалетную воду, я рассказываю ему эту историю, он хохочет и говорит, что рамка просто так не срабатывает (это он так съязвил :)), в это время мы только заходим в Лэтуаль и срабатывает сигнализация. Охранник с выпученными глазами смотрит на меня, а мы с другом ржом в покатку. Объехали мы в тот вечер еще три магазина- во всех при входе и выходе на меня срабатывала сигнализация. :) Вещи все старые, магнитных ленточек нет, перепроверила на тысячу раз. :) 

[Оберег]

малёк,
А они не только на магнитные летночки срабатывают:) На некоторое сумки они аналогично реагируют:) Но проверить содержимое Вашей сумки может только сотрудник полиции :)

[малёк]

Оберег, у меня ощущение, что они на меня срабатывают. :)

[Катринка]

малёк, а часы вы носите? они ходят? есть такие люди с интересным магнитным полем - например у них все часы всегда останавливаются. Может с вами что-то подобное?))

[малёк]

Катринка, чуток не по теме  :оффтопик: У меня года три назад все часы ходили в обратную сторону почти полгода, потом вроде бы опять нормализовалось, стали ходить как надо. А на прошлой неделе телефон зависал и компьютер на работе отказывался работать. Так что может быть с моим магнитным полем периодами что-то не так.

[Оберег]

Оберег, у меня ощущение, что они на меня срабатывают. :)

Ну тут тоже можно положительную сторону найти :) Никогда не останетесь без внимания :)

[тетешечка]

Одна из задач сотрудников магазина - правильная выкладка товара.
посему смотрим ст. 1064 ГК РФ:

* 1. ...вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

* 2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

И ст. 1073:

* 1. За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны...

Если «авария» случилась не по вашей вине (товар был неправильно выложен, проходы между стеллажами с товаром узкие и заставлены коробками, и т. п.), то платить вы не должны — риск случайного повреждения товара лежит на продавце до момента оплаты товара покупателем.

Согласно ст. 459 ГК РФ, ...риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.

Про обыск
ст. 27.7 Кодекса РФ об административных правонарушениях:

* 2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

* 3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.

* 6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании.

Согласно этой статье КоАП, обыск без понятых возможен, только если есть достаточно оснований полагать, что у вас при себе имеется оружие или предметы, которые вы можете использовать как оружие.

Таким образом никто, кроме сотрудников правоохранительных органов (обязательно в присутствии понятых!), не может обыскивать на выходе вас, вашу сумку, вашу коляску.
Сотрудникам охраны, которые все-таки пытаются сделать так, чтобы начальство погладило их по головке ввиду того, что они поймали опасного вора-рецедевиста в Вашем лице, полезно напомнить:
-Частным детективам запрещается:
выдавать себя за сотрудников правоохранительных органов;
прибегать к действиям, посягающим на права и свободы граждан;
совершать действия, ставящие под угрозу жизнь, здоровье, честь, достоинство и имущество граждан.

-Проведение сыскных действий, ...связанных с нарушением гарантий неприкосновенности личности или жилища, влечет за собой установленную законом ответственность.

Также в «Примерных правилах работы предприятия розничной торговли» читаем:
34. Работники предприятия самообслуживания... при выходе не должны проверять правильность оплаты покупки и осматривать личные вещи

[Женьшень]

малёк, я пока беременная ходила, во всех магазинах "звенела", к счастью охранники с кассирами с целью допроса и обыска не приставали. Хм.. только щас сообразила, надо было мне этим воспользоваться в корыстных целях :ой засмущали: :смеется:

[стрелка]

Оберег, у меня ощущение, что они на меня срабатывают. :)

малёк, а часы вы носите? они ходят? есть такие люди с интересным магнитным полем - например у них все часы всегда останавливаются. Может с вами что-то подобное?))

на меня тоже в эльдорадо срабатывало как-то)))...
сумки не было, был только пакетик с кашельком))...
так я пять раз туда-обратно через эти ворота прошлась как по подиуму - срабатывает и все...
мне охранник предложил проверить мой кошелек, вытащить купюры, пройти без кошелька в ворота, а потом взять кошелек - типа на купюры срабатывает :uglystupid2:...
я тогда на предложение охранника ответила - "не намазать ли ему пузо вареньем?" :смеется:...
ага щазз, выложила я ему содержимое кошелька, как же...

[ciklop]

Девочки, немного не по теме. У нас недавно случай был. Пришли с детьми в магазин (типа Горок, только поменьше). Дочке 6 лет, сыну 8 месяцев в коляске. Дочь была с велосипедом. По правилам магазина в нем нельзя кататься на велосипеде. Дочь везла его рядом, я везла коляску. Зашли в магазин, подошли к банкомату, сняли деньги, зашли в Молнию, там купили продуктов. Мне надо было зайти в аптеку, я дочке говорю - ты постой тут с великом, а я зайду в аптеку. Зашла, купила лекарства, выхожу, дочки нет. Я походила вокруг, ее нигде нет. Выхожу на улицу, она стоит ревет. Я говорю - ты что вышла без спроса? Она говорит - меня охранник выгнал. Я сразу к охраннику - по какому праву вы выгнали мою 6 летнюю дочь. Он мне ответил, что с велосипедами нельзя. Я говорю - она не каталась, а везла велик рядом. Он тут же ушел. Я была в каком то оцепенении, как так можно - выгнать маленькую девочку на улицу одну... Только потом дома уже сообразила, что нужно было спросить фамилию охранника, пойти к администрации комплекса

[Kaeru]

ciklop,  Вообще капец!!

[Оберег]

Девочки, немного не по теме. У нас недавно случай был. Пришли с детьми в магазин (типа Горок, только поменьше). Дочке 6 лет, сыну 8 месяцев в коляске. Дочь была с велосипедом. По правилам магазина в нем нельзя кататься на велосипеде. Дочь везла его рядом, я везла коляску. Зашли в магазин, подошли к банкомату, сняли деньги, зашли в Молнию, там купили продуктов. Мне надо было зайти в аптеку, я дочке говорю - ты постой тут с великом, а я зайду в аптеку. Зашла, купила лекарства, выхожу, дочки нет. Я походила вокруг, ее нигде нет. Выхожу на улицу, она стоит ревет. Я говорю - ты что вышла без спроса? Она говорит - меня охранник выгнал. Я сразу к охраннику - по какому праву вы выгнали мою 6 летнюю дочь. Он мне ответил, что с велосипедами нельзя. Я говорю - она не каталась, а везла велик рядом. Он тут же ушел. Я была в каком то оцепенении, как так можно - выгнать маленькую девочку на улицу одну... Только потом дома уже сообразила, что нужно было спросить фамилию охранника, пойти к администрации комплекса

В администрацию комплекса еще не поздно. Но просто так этого оставлять нельзя! А если бы девочка просто исчезла... Её выгнали на улицу, а там... Может машина сбить, могут увезти, да все что угодно! Идите к директору комплекса, пишите жалобу на действия сотрудника охраны (укажите, что фамилию он Вам в грубой форме отказался сообщить), пишите заявление в прокуратуру, пусть изымают записи камер наблюдения, то, что совершил охранник - уголовное преступление, он знал, мог предположить наступление негативных последствий своих действий, однако это его не остановило.
Это ст. 125 УК РФ
"Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года."
Только лучше СНАЧАЛА  в прокуратуру, а уже потом к администрации комплекса, чтобы записи видеонаблюдения не были случайно потеряны! И подскажите пожалуйста название этого комплекса.

[Оберег]

И насчет того, что Вам не известна фамилия охранника не переживайте, пусть прокуратура личность сама устанавливает.
Нельзя никому прощать таких/подобных поступков по отношению к нашим детям! Уродов надо наказывать сразу, а не тогда, когда с чьим-то ребенком произойдет беда! Просто мы живем и многому не придаем значения, думаем что это все не важно, а когда в новостях говорят о чем-то плохом мы переключаем канал и думаем, что с нами такого не будет... Девочки, по роду профессиональной деятельности скажу - происходит это все, и не где-то далеко, а рядом с нами. И чаще всего были возможности предотвратить весь этот кошмар, но одним "все равно", другие сами провоцируют негативные ситуации (как этот охранник), а мы - родители, и наш святой долг заботиться о наших детях, а значит и защищать их, не давать в обиду. Если такие случаи не замалчивать - их не будет, осудят одного-двух таких дебилов и другие резко поумнеют. Поэтому очень прошу не оставлять это безнаказанным, если необходимо - помогу написать заявление в прокуратуру.

[малёк]

ciklop, эту ситуацию так оставлять нельзя. Оберег, правильно говорит, пишите заявление в Прокуратуру. Хорошо что с ребенком ничего не произошло, просто повезло, а если бы нет. Что тогда? Он мог встать рядом с ней, дождаться Вас и попросить выйти из комплекса, но не в коем случае не выставлять несовершеннолетнего ребенка на улицу. Только представьте какой стресс пережил Ваш малыш, какой стресс пережили Вы, когда не увидели своего ребенка. Смело можно требовать компенсации морального вреда.

[ciklop]

Оберег, магазин этот находится у нас, в Копейске. Называется "Слава". Этот случай произошел месяца два назад. Мне кажется уже поздно что то предпринимать. Прочитала ваши посты и думаю - вот я неграмотная то, совсем не знаю ничего...Где ж набраться грамотности, чтобы знать все свои права???

[ciklop]

Девочки, спасибо вам за советы и за ликбез

[Аня Мaма]

Клевая тема!!!

[Армагедон]

бил у меня сын в супере... Я платил исключительно потому, что сам не углядел

[нет меня]

МамаВлада, я ба наверное САМА наорала что моего ребенка чуть их стеклами не убило! я злая...

[Буравцова Наталья]

В магазинах, весь товар, который не "пересек" линию кассы, является собственностью магазина! За порчу этого товара вы платить не должны, так как обязанностью персонала магазина является грамотная выкладка, закрепление торгового оборудования и слежение за сохранностью имущества и товара.