Нужна помощь знатоков фонетики

[Liza Caddy]

Кима, на будущее пригодится
мало ли что во 2 классе зададут :idiot2:

[Царевна Лягушка]

Liza Caddy, сегодня с мелкой (как раз, 2 класс) делали такой же разбор слов вся и сел. Нормально, вроде бы, разобрались.

[coZy]

Liza Caddy, у меня правила под рукой нет, это из головы, по памяти. а вообще нам в школе его под диктовку давали, правило это, табличку табличку рисовали для запоминая, где какая буква дает какой звук и как это в транскрипции обозначить. помнится, встречала это правило еще в каком-то учебнике изд-ва МГУ для старшеклассников и абитуриентов. он у меня есть, но у родителей

[coZy]

cosy, а напишите еще какие-нибудь примеры с объяснением.
Очень интересно, но я ни фига пока не поняла

надо какие-нибудь сложные слова придумать... например, "великолепно". жирным обозначила ударный гласный, перед ним 4 гласных других. отсчитываем от ударного, первый по счету (обратному) "о" (в жизни звучит как "а" краткий). по правилу в первой предударной позиции этот звук будет обозначаться [^], ну или, если "домики" не проходили, то просто [а].
второй впереди от ударного - "и", он так и звучит, как "и", только кратко как бы (редуцируется, то есть усекается). по правилу во второй предударной позиции обозначаем его как "ер" - [ь].
третий впереди от ударного - "е", звучит как "и", только короткий звук. 3я, 4я и т.д. предударные позиции обозначаются так же, как вторая предударная, то есть здесь снова [ь]
теперь переходим к гласному после ударного, это "о", звучит как "А" краткий. позиция заударная, значит, по правилу обозначаем как [ъ].
и все слово [в'ьл'ьк^л'эпнъ]

[Yozhik]

ъ и ь служат для обозначения редуцированных звуков.
редукция - это сокращение. гласные звуки в слове сокращаются, мы ведь не выговариваем тщательно все звуки в каждом слове, это неудобно.
"Правильно" в слове звучит только ударный звук.
В предударной позиции гласный редуцируется, но не так чтобы совсем ужасно, слегонца, его еще можно разобрать (кроме О, она по закону аканья переходит в А, и кроме йЭ - по закону иканья переходит в И)
Во второй предударной и заударной позиции звуки сливаются в такую кашу, что разобрать, что говорится - а, о, ы или э - нереально. В таких случаях ставятся звуки Ъ и Ь. Они обозначают "хрен его знает, что это за звук, но вроде гласный".
У в русском языке не редуцируется, как я только что прочитала в википедии  ^-^. Насчет Ы ученые сомневаются  :)
Разница между Ъ и Ь в том, что Ъ - это звук после твердого согласного или в открытом слоге
Ь - это Э после мягкого согласного или после Й (буквой Е обозначается) или И. йУ (Ю), йА (Я) и йО (ё) не редуцируются)

Алгоритм расстановки сейчас опишу

[Yozhik]

Берем слово "катапульта"

1) Находим ударный слог. Гласный в нем не изменится.
катапУльта
Оставляем У без изменений в транскрипции

2) Находим первый предударный слог. Там гласный тоже не изменится, если это не "О" (О превратится в А) и не Е (й+Э, мягкий согласный + Э). Они меняются и это тоже связано с редукцией: в потоке речи нам неудобно выговаривать О, проще расслабленно пробормотать А, неудобно выговаривать пЕрила - и они скатываются в произношение пИрила. В предударной позиции У, А, Ы, Э (после твердой согласной) не изменятся. О превратится в А, звук, который обозначается буквой Е - станет И.
У нас в предударной А. А не меняется.
катАпУльта

3) В заударной позиции О, А, Э, а иногда и Ы редуцируются - до Ъ и Ь, вторые-третьи-четвертые предударные - тоже.
кЪтАпУльтЪ

[Yozhik]

с йотированными гласными (е, я, ё) схема чуть усложнится.
можно сначала записать слово с мягкими согласными и Й (i,j в разных транскрипциях)
длинношеее
дл'иношэйэйэ

Дальше все то же самое
1) дл'иношЭйэйэ
Э ударная не изменится, не редуцируется, будет звучать четко.

2) первая заударная сократится количественно, но в общих чертах сохранится. О переходит в А, Е в И, но это не наш случай. У нас И, она сохранится.
дл'ИношЭйэйэ

3) остальные редуцируются, если это О,А,Э; Е, И
После редукции Е и И будут выглядить как ери (Ь)
дл'ИношЭйЬйЬ

[Liza Caddy]

Yozhik,я от тебя просто фигею
откуда ты это знаешь?

[Yozhik]

Liza Caddy, в школе нормально училась. Ну, видишь, сообщения все правленые - тоже не все вспомнила, только основные тенденции ))). После консультации с википедией пришлось добавить деталей.
Я почему-то была уверена, что на У, Я, Ю, Ё редукция тоже действует :). У меня в потоке речи вообще все редуцируется, кроме ударной гласной )))

[Lulu]

Все равно остается для меня неясным, в слове листья в конце после j' что будет стоять ъ,ь или а. Согласно таблички из викизнания либо ъ, либо ь. Согласно слов Ежика - а, так как "йУ (Ю), йА (Я) и йО (ё) не редуцируются". Согласно правилу, что слог послеударный, и j' мягкая, то а редуцируется в ь.

[coZy]

Lulu, я - это й и а, значит, редуцируется. ь в транскрипции обозначает звук между и и э. звук а редуцированный, как мы слышим в слове листья, обозначается ъ

[Mrs.LeDi]

хм... чет как-то не очень понятно...
читаю, вдруг тоже придется старшему через пару лет объяснять

[sv]

И вот еще не поминаю, слово здание - [зданиj'ь], но почему не так [зданиj'э]

Не вдавалась во всю переписку. Напишу здесь ответ на этот вопросю
Звук буква Е в ударной позиции обозначается звуком ['э]  - портрет
В безударной позиции - обозначается как [ь] - здание.

Причем, это не твердый знак и мягкий знак, это так в древнерусском писались данные буквы (О, А, Э). Но мы это на филфаке в институте проходили, а никак не в школе.

[Lulu]

Вообщем всем спасибо, мы разобрались, но листья все ж в конце написали ь, и учитель не исправил.

[coZy]

Lulu, я 100% ручаюсь, что там ъ надо))) но на самом деле на экзаменах в школе, насколько я знаю, такая осведомленность в транскрипции не требуется, так что все это для общего развития дается. хотя, конечно, необходимость сомнительна))