А что вообще в России делается

[alst]

этот ребенок прекрасно понимал что он говорит,
прогнутся хотелось перед немцами
в Копейск он поехал из Уренгоя,надо же
а что же он в Копейске прошел мимо памятников соотечественников,погибших за то,чтобы он вообще мог родиться,
посмотрел бы в глаза в то время моей бабушке,которая потеряла мужа и на руках 8 детей.
не надо все переворачивать,слишком часто в последнее время черное стало белым

ну нам же историк разъяснил - это у нас от неграмотности такая негативная оценка "солдат вермахта"

[Licora]

Поддерживаю Анду.Посмотрите на карту,у нашей страны большая территория и это случилось не вдруг,наши предки были воинственными людьми.Разумеется,кто-то принимал политические решения,а кого-то мобилизовали независимо от его желания,был ли он единственным сыном или был многодетным, всё равно шёл на войну.
Разные страны воевали с Германией и - отдельно от неё - между собой. Например, Англия и Франция.Но сегодня они не являются смертельными врагами, и это нормально.
Всё-таки проходит какое-то время и раны должны затягиваться,не надо постоянно раздирать их и поливать кислотой. Нам тоже надо работать на настоящее и будущее страны, чтобы ее территории, оплаченные кровью наших павших, не разворовывались и не отдавались иностранным концессиям.
Паренёк из Уренгоя не извинялся перед немцами. а рассказал всего лишь про единственного немецкого солдата.У него был рассказ и про его деда,выступление было рассчитано на 8 минут, но перед самим выступлением попросили сократить до двух.
На Нюрнбергском процессе  судили военных преступников.Миллионы солдат разного времени,разных стран не называются военными преступниками, это факт.Попавшие в плен находятся под защитой Женевской конвенции. Могла ли наша страна обеспечить Эриху и другим сдавшимся под Сталинградом солдатам все условия для выживания и возвращения на родину? К сожалению,не могла по объективным причинам,она была обескровлена,и виновата в этом была нападающая сторона.
Слушавшие Колю депутаты бундестага имели лишнюю возможность подумать о печальном для их страны прошлом и постараться не допустить участия своих вооружённых сил в вооружённых конфликтах, по крайней мере, с нашей страной.

[alst]

Licora, а не надо передергивать - и при чем тут смертельные враги? не надо в венец "невинных жертв" рядить тех кто приходил убивать на нашей земле -и все - мир дружба жвачка

[Licora]

Ну не друзья же.
Как Вы считаете, был ли выбор у мобилизованного сельского парня из многодетной семьи,получившего повестку от своего государства.Наших тоже мобилизовали и отправляли,к примеру, на войну в Финляндию (принимай нас,Суоми, красавица) или в 80-е - в Афганистан.
Под благовидными предлогами.Отправляли.На верную смерть или пожизненное увечье.Кайзеры,канцлеры,цари,генсеки и т.д.

[alst]

СЛУЧАЙ В БУНДЕСТАГЕ: СЕМЬ ТЕЗИСОВ
1. Я не верю в случайности. В дни годовщины начала наступления советских войск под Сталинградом, переломившего ход войны, мальчик (допустим) Коля из Уренгоя выступает в Бундестаге с очень короткой речью. В ней он утверждает, что его "тронула" история умершего в плену ефрейтора Вермахта, который "сражался" под Сталинградом (был в "так называемом" Сталинградском котле), и сожалеет о гибели "невинных" людей, которые хотели жить мирно. Уже говорил и повторю еще раз: все это слишком густо, чтобы быть случайностью.
2. Мир сложен, но всегда есть очень простая система координат, позволяющая определиться в нем. Например, нацизм преступен, народ Германии несет ответственность за его деяния (даже те, кто голосовал на референдумах за политику Гитлера - не говоря уже о тех, кто держал в руках оружие), а советский народ (вместе с народами стран Антигитлеровской коалиции) победил нацизм, в чем его великая историческая заслуга.
3. В последние дни мы видим немало людей, которые пытаются разрушить эту - базовую! - систему координат. Например, комментаторы, имеющие историческое образование (советское!), уже говорят о том, что "поведение немцев и японцев" (не политика нацизма!) на оккупированных территориях - "спорный" вопрос. Еще пять лет назад подобное было безусловным табу. Я убежден: эти люди знают, о чем говорят и каких целей хотят достичь. Задача людей минимально адекватных - не позволить разрушить гуманистическую систему координат; не позволить втянуть нас всех в давно разрешенный спор о том, был геноцид евреев, поляков, русских или нет; в конечном счете - не позволить поменять местами Добро и Зло. Иначе - смерть европейской цивилизации, как бы пафосно это ни звучало.
4. Вермахт в целом - в отличие, например, от СС - не признан преступной организацией, но "невинными" немецких солдат, служивших в нем по призыву, называть нельзя. Во-первых, все они выполняли преступные приказы. Во-вторых, части вермахта совершали военные преступления, в том числе в отношении мирных жителей. В нашем случае важно, что военные преступления и преступления против человечности в отношении десятков тысяч пленных красноармейцев в ходе немецкого наступления на Сталинград в 1942 году (накануне начала операции "Уран") совершали именно части Вермахта, а не зондеркоманды СС - есть множество свидетельств. В-третьих, и это главное, не только каждый солдат, но и каждый житель Германии, поддерживавший - даже пассивно - политику нацизма, несет свою меру ответственности за его деяния.
5. Травить "мальчика Колю" - последнее дело. Это все равно что предъявлять претензии мотивам Павлика Морозова: была создана атмосфера пионерского доносительства - он отца и предал. А вот выяснить, кто организовал его выступление в Бундестаге, кто расставил определенные акценты в тексте речи (школьник ведь по существу лишь зачитал ее), кто определенным образом подготовил его - надо обязательно. Это в интересах всех нас. По габмургскому счету это и в интересах правительства и народа Германии: до выступления наших школьников в Бундестаге восприятие этой страны в России было вполне позитивным, несмотря на санкционный режим.
6. Тех, кто хочет выяснить (я, например, хочу), что произошло в Бундестаге и что этому способствовало, заранее обвиняют в "доносительстве". Безусловно, этому надо противостоять. Иначе люди, готовые оправдать нацизм (а среди них есть и вообще на многое готовые), будут определять моральный климат в нашей стране.
7. Победа все равно будет за нами. Потому что оправдать нацизм в России - невозможно.
https://www.facebook.com/dmitry.orlov.35/posts/1262714357168004

[Anela]

Даже не хочется комментировать защитников этого пацана.

Никакой гордости и памяти у некоторых нет, что творили на нашей земле фашисты. Всему найдут оправдание.  Оправдание геноциду.  Слов нет.

[Licora]

Бред Орлова. И комментарии у него фейсбуке интересные,там предлагают вменить ответственность советским людям за приход к власти Сталина, евреи должны ответить за Троцкого и Парвуса и т.д.,и т.п.
О какой победе себя любимого пишет Орлов? Можно только догадываться.
Если бой пошли "девочки" Собчак,Беркова,Сладкова и раздувание из выступления российских школьников в германском представительском органе скандала может означать постепенное сворачивание в фарс самой идеи выборов любого уровня.
Вероятно,Орлову больше нечем заняться,кроме как причитать,как согласовывали выступление и кто курировал. Поэтому изображает бурную деятельность.

[marisabelca]

А что творили русские на своей земле, белые против красных, полицаи среди местного населения, ссылки и т.п
Лишь бы докопаться до мальчика или еще чего-нибудь, скучно наверное людям.

[alst]

Бред Орлова. И комментарии у него фейсбуке интересные,там предлагают вменить ответственность советским людям за приход к власти Сталина, евреи должны ответить за Троцкого и Парвуса и т.д.,и т.п.
О какой победе себя любимого пишет Орлов? Можно только догадываться.
Если бой пошли "девочки" Собчак,Беркова,Сладкова и раздувание из выступления российских школьников в германском представительском органе скандала может означать постепенное сворачивание в фарс самой идеи выборов любого уровня.
Вероятно,Орлову больше нечем заняться,кроме как причитать,как согласовывали выступление и кто курировал. Поэтому изображает бурную деятельность.

скорее этот комментарий на бред похож - выборы, собчак, беркова

[alst]

А что творили русские на своей земле, белые против красных, полицаи среди местного населения, ссылки и т.п
Лишь бы докопаться до мальчика или еще чего-нибудь, скучно наверное людям.

да конечно скучно - все веселые-то "невинных солдат вермахта" оплакивают -куда уж нам

[Anela]

А что творили русские на своей земле, белые против красных, полицаи среди местного населения, ссылки и т.п
Лишь бы докопаться до мальчика или еще чего-нибудь, скучно наверное людям.

Это прикол? Не видеть разницу между фашистами и между красными и белыми..????

[Anela]

Раньше таких называли и пособниками фашистов.

Украины кому-то мало. Ещё и сюда несут свою псевдотолерантность.

[КсенияИ]

Это не мой комментарий, а из инета, к статье Захара Прилепина в комсомолке
https://m.chel.kp.ru/daily/26759/3790396/?utm_source=svprru

Подписываюсь под каждым словом этого комментатора:

Слишком заигрались с дискуссионными взглядами на историю. Не надо из аксиом делать теоремы, это путь к разврату сознания. Есть простые истины для воспитания детей: - Моя Родина всегда права, с иностранцами это даже не обсуждается. - История моей Родины всегда была великой, и при Царях, и при большевиках, и ныне. - Наше дело правое. Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет. - Доблестью и славой предков горжусь, стараюсь быть их достойным! - Развалинами Берлина, миллионами поверженных врагов удовлетворен! - За Ленинград, за Сталинград, за Севастополь, за Минск, Киев
 и Одессу, за смерть, слёзы и страдания миллионов советских людей доблестные солдаты и офицеры Красной армии отомстили сполна, поэтому к ныне живущим немцам и их бывшим союзникам претензий и ненависти не испытываю. Их даже немного жалко. Ведь их предков фашизм превратил в насильников, убийц, в животных. И этот позор до сих пор лежит скорбной тенью на современной Германии. В этом смысле, Германия и немцы - жертвы фашизма, достойные сожаления. Чтобы дети так думали, нам нужны нормальные, простые, доступные  для понимания книги и учебники истории, после прочтения которых, дети будут гордиться своей Родиной, а не стыдиться её.

[Dоnnа]

alst, он участник проекта, а не делегат от страны.
И еще стесняюсь спросить, почему только мальчика травят, почему девочку не трогают? Теже "невинные" в речи. Чью команду выполняете? Не задумались?

изначально речь про всех шла - и статьи про всех писали -но у мальчика именно столько защитников выискалось - причем защитников не столько мальчика сколько "невинных солдатов вермахта" -чью команду  выполняете? не задумались?

Нет не шла. Сразу было только про него.

А мне задумываться не о чем - я травлю ни под каким видом не понимаю. Есть виновные, пусть те кто должен,  разбираются и наказывают. А всем на одного, причем не взрослого человека, да еще с физическими угрозами - сами не лучше.

[Licora]

Выступление в бундестаге было не о фашистах.О простом солдате, которого злая воля властителей его страны занесла к Сталинграду. И раньше в нашу страну приходили чужие армии - французы, шведы, поляки, были войны с японцами, турками,это если перечислять только крупные нашествия. Надо ненавидеть эти страны и народы из-за прошлых конфликтов,не развивать с ними никаких отношений?
 
Права ли всегда Родина? Родина не может быть правой или неправой. Есть государство и есть граждане - труженики и солдаты. Есть лидеры, армия чиновников. Каждый несёт ответственность за свои дела. Хотя бы моральную. 
О настоящем и будущем России надо думать,а не о том,что Коля что-то не то  или не так сказал.Поезжайте сами в бундестаг и сделайте это лучше его.