садик

[Любаша]

Будем делиться боевым опытом.

По моему опыту: некоторые делают фиктивные справки для поступления в садик, потом отказываются от прививок. Если отказаться не дают, говорят что ставят в своей частной клинике и продолжают приносить фиктивные справки. Или фиктивный медотвод. А вообще возмущения сейчас убавились. Уже много тех, кто отказывается. Все судебные дела выигрываются, а садикам эта головная боль с судами не нужна. Тех кто против прививок защищает закон, который в напечатаном виде можно сунуть заведующей и лучше это делать не вам, а граммотному юристу (у каждого есть знакомые юристы, пусть даже не практикующие). Можно взять с собой человека с актерскими данными который сыграет роль юриста. Для начало конечно лучше мирно ть настоять на своем, а если не получается, тогда тяжелая аритиллерия.

[Нимфа]

А может удобней всё в одной теме по отказам писать??

[Любаша]

Нимфа, потом когда будем поступать в садик удобней будет. Ну, смотри сама. Может для начала и лучше будет в одной теме, а потом перенесем.

[Yozhik]

по закону у нас в садик должны брать без прививок, где-то у меня была статья в журнале по этому поводу. если хотите поищу, там ссылки на закон есть.

[Любаша]

Yozhik, хотим

[СовершенноЛетняя]

Преприятнейшее известие  :coolsmiley:

Мы пошли в этом году в детский сад с отказом от прививок.
До полутора лет у нас был медотвод (по причине ужасной реакции на прививку гепатита В)
Потом мы пассивно отказывались. Т.е. на предложения участкового врача "поставить хотя бы то то и то то, а то вас в садик не возьмут", мы отвечали "да-да, хорошо, мы подумаем". Ждали путевку в садик. В очередь мы встали поздно, т.к. после нашего осложнения нам не то что садик не светил, даже в школу грозило только на домашнее обучение :embarassed:
Наконец-то путевка получена, месяца полтора :crazy2: я маньячила на антипрививочных форумах, запаслась терпением и всеми формами отказов, наизусть выучила чем грозит отказ от прививок и отправилась на прием в кабинет иммуноприфилактики отказываться от прививок. Состояние было как перед экзаменом. Но... врач была вполне лояльна, выразила всяческое сочувствие, что нам так "не повезло", порекомендовала теперь прививаться только импортными вакцинами и бла-бла-бла. Я сказала, что спасибо конечно, но с нас хватит :knuppel2: После чего нам распечатали готовую форму отказа, я ее заполнила, вклеили в карту для д/с, поставили в регистратуре печать. И вобщем-то дальше все как у всех. Прошли всех остальных врачей. Сходили на "садиковую" комиссию. Отнесли карту в детский сад. Дополнительно предупредили воспитателя и медработника чтоб никаких прививок/проб и т.д. Нас заверили, что подобные вмешательства только после письменного согласия родителей :roll:

И ВСЁ!!!
Спасибо всем, кто прошел этот путь до нас  :smitten:

[Нимфа]

ДиАННА, поздравляю вас!!! Рада, что всё так просто и безпроблемно получилось  :mrgreen: Надеюсь, что и у нас всё также просто будет  ^-^

Ещё хотела узнать, если не секрет, вы в какой р-не живете и к какой поликлинике относитесь??

[Miss_i]

очень хорошо что так. Однако вот нам в поликлинике сказали, что с нового 2008 года все так просто не будет и всех антипрививочников прижмут. Типа вышло новое распоряжение не давать путевки в д/с тем, у кого нет прививок. Это мне зав. дет. поликлиники сказала когда я писала отказную на второго ребенка. Может просто сказала чтобы надавить, а может правда. Кто что знает?

[Нимфа]

По-моему, это очередная утка какая-то, чтоб народ запугать сомневающийся. Просто пока есть ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН, который разрешает допуск непривитых в общеобразовательные учреждения, никакие ни местные, ни минздравовские постановления НЕ МОГУТ ЭТОГО ЗАПРЕТИТЬ.

Вот если федеральный закон поменяется, а он, вроде, не менялся, на сколько я знаю, тогда да....

[Любаша]

ничего не изменилось.

[Goldy]

Кто ходит без прививок в садик, откликнитесь, пожалуйста. Как у вас дела? Цеплялись ли к вам какие-нибудь болячки? Отслеживаете ли эпидемии всяких болезней и продолжаете ли ходить при этом в садик

[Мария-Мирабелла]

Любаша, комиссию для садика в поликлинике проходили?

[Goldy]

Мария-Мирабелла, а вы не ходите в садик?

[Goldy]

Мария-Мирабелла, Ой, уже в другой темке увидела, что еще нет
Любаша, везет вам, а нас сегодня в 8-ой на Бр. Кашириных развернули, весь день расстроенная хожу.
Присоединяюсь к вопросу Мария-Мирабеллы, а еще в какой садик пошли?
А еще я звонила в Росточек проконсультироваться, они тож сказали, что не имеют права без прививок медкарту не подписывать, но должна быть прививка от дифтерии - есть распоряжение такое и манту

[Мария-Мирабелла]

Goldy, надо найти что это за распоряжение такое. И другие законы, федеральные что это не так.

[Мария-Мирабелла]

http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=013&id_3=000004, вот здесь кратко как можно действовать.

[Мария-Мирабелла]

Здесь про Манту и садик http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=014&id_3=000247

[ess]

Мария-Мирабелла,оч полезная ссылка

[Мария-Мирабелла]

ess, сама сижу читаю. Как думаю, что это проходить придется, так волосы на голове шевелятся.

[ess]

Мария-Мирабелла,вот и у меня шевелятся. только пока от того, что могли сделать прививки.
оч даже рада нашему медотводу. завтра пойду в поликлинику, буду разговаривать...
вообще-то у нас врач оч хорошая женщина, но она требует конкретного объяснения, а не просто "я сказала, что не буду". Чтобы все рассказали. и она сама дает советы дельные (по-серету: мне сказала, что коклюш - не надо, не нужен он деткам. Не те времена, говорит)

[Goldy]

Чет набирала, отправляла - ничего нет, пишу еще раз:
Тоже прочитала, кошмар, рентген все равно что ль делать нужно, если Манту не хочешь

[NataSid]

Насколько я поняла рентген сделали, для проверки лёгких, т.к. ПЦР не проверяет туберкулёз лёгких.
Где-то в Инете я читала, что у детей до какого-то возраста просто не бывает туберкулёза легких. Вот только где не помню.... Надо поискать...
А как насчёт анализа слюны - может ли он проверить туберкулёз имеено лёгких?

[Мария-Мирабелла]

NataSid, когда к фтизиатру пойдешь, уточни пожалуйста про это и про кровь. Про слюну думаю да, но как думают фтизиатры не знаю, и делают ли у нас такие специфичные анализы. Я вот еще думаю, если в органимзме развивается какая то болезнь то должны ухудшаться общие показатели крови? Интересно можно ли как в кипе давить всеми анализами=)

[Goldy]

Мария-Мирабелла,NataSid, перелопатила Инет, расстроилась сильно. По слюне и по крови из пальчика - это проба Суслова, ее делают только в Киеве и то на законодательном уровне она утверждена, при том, что прошла уже кучу всяких проверок, эффективность составляет 90%, тогда как Манту - около 50%. Даже на Украине не все поликлиники ее принимают вместо Манту. Непонятно мне это.
Насчет ИФА - Прогрессивные технологии не делают и утверждают, что нет таких анализов, заменяющих Манту. Про остальные центры пока не узнала. А как у вас дела?

[Мария-Мирабелла]

Goldy, я ничего нового пока не узнала. А в Инвитро может делают по крови.
Интересно бы  тех, кто уже прошел данные проблемы с садом послушать.

[ess]

а мы решились на медотвод до года, точнее я врача нашего уговорила!

[Goldy]

ess, вам хорошо, до садика далеко еще...
Мария-Мирабелла, завтра попробую съездить в Инвитро на консультацию, потом отпишусь.
А вообще слов просто нет, "в то время, как космические корабли бороздят просторы Вселенной", мы тут прадедушкиными методами вынуждены пользоваться...

[Мария-Мирабелла]

Goldy, дааа. Я серьезно переживаю про момент подготовки к садику и прохождения комиссии. Мы в нашей поликлинике вообще ни разу не были. Поэтому нас там не встретят с распростертыми объятиями.

[ess]

Goldy,да, но время быстро летит... только бы еще чего-нить не придумали за два года...

[Любаша]

Отчитываюсь.
Мы переехали на северо-восток. В нашей поликлинике нет ни одного узкого специалиста. Прививки они тоже не все ставят. Сначала нас развернули. Я поехала в другую детскую поликлинику (родную по прежнему месту жительства) и через кассу прошла всех специалистов и сдала анализы. Затем снова прехала к участковому. Сказала что если мы поставим прививку то ждать нужно 3 недели потом до садика, а мы не можем. Попросила нас отправить на садиковскую комиссию, а там пусть они решают. Вот там я уже пустила в ход все законы и приказы, аргументы и факты. Сказала что будем судиться с возмещением морального ущерба. Нам все подписали и поставили печать.
Кстати, манту ни в одной частной клинике не делают.
На врачей не обижайтесь, их премий лишают за тех кто отказывается от прививок. Сами знаете что такое зар плата врача. Поэтому пишите заявление на имя заведующей.

[Goldy]

Любаша, а зачем платно-то :shock:, ты что когда переезжала, открепительный что ли брала? Но даже, если и брала, то можно в прежнюю или какая тебе еще поближе написать заявление об обслуживании у узких специалистов, а к педиатру и анализы сдавать - ходить по месту жительства.
А Манту ты ре ставила или только от прививок отказываетесь?

[Goldy]

Мария-Мирабелла,NataSid, в Фамилии и Жемчужине сказали ничего не делают, посоветовали идти в тубдиспансер, там "придумают" что с нами делать, например, анализ на наличие в мокроте палочек, только как они у ре мокроту будут доставать - вопрос, я думаю, процедура точно неприятная. Анализ будет готов через 3 мес. после забора.
В Инвитро делают ПЦР крови, но, как сказала врач, это очень неинформативно, поскольку палочка может быть в организме, а в крови ее может и не быть, поскольку кровь в идеале стерильна, а если в ней что-то появится, то это уже сепсис, который и так видно будет - высокая темпа и т.д. Если сдать завтра, то в четверг будет готово,  NataSid, обращаю твое внимание, если соберешься. Мы будем сдавать точно, поскольку все равно кучу других анализов Димочке сделать нужно.

[Мария-Мирабелла]

Goldy, спасибо за информацию. Получается если в сад идти осенью, то весной надо сдать. Надо сначала в поликлинике профильтровать обстановку.
Любаша, присоединяюсь к вопросу о Манту, ставили или нет?
Думаю для нас это тоже будет выход обследоваться платно.

[Любаша]

Открепительный брала. Платно потому, что без очереди и быстро за один день. Заявление бы не приняли. У нашей поликлиники есть договоренность на обслуживание с другими поликлиниками, но там очередь даже на талоны. Манту пришлось поставить. Т.к. по нашему району много открытой формы туберкулеза и они в этом отношении категоричны. А по дифтирии был очаг именно на нашем участке. Я пообешала что поставлю когда пройдем адаптацию. Но делать, естественно, я не буду.

[Goldy]

Любаша, понятненько...

[Дождик]

А какие прививки в общем нужны для садика?

[Daizy]

Дождик, дык, никаких, если не хотите)

[Дождик]

Daizy,просто здесь и прочитала, что все-таки ставили против дифтерии и манту. А то нас сегодня как начали запугивать тем, что ни в садик ни в школу нам не попасть, прям жутко стало, хотя понимаю, что это не так, но тем неменее на психику немножко давит.

[Daizy]

Дождик, если вы не хотите ставить ничего - ни прививки ни туберкулиновую пробу (Реакция Манту), то вы можете не ставить ничего. В детский сад вас примут. Вам может быть отказано временно в посещении детского сада во время официально объявленной эпидемии.
Объявят эпидемию по свинке - вы какое-то время не будет ходить. Вот и все.
Не взять вас в садик - не могут. Есть закон. Намекните про прокуратуру, в которую вы готовы будете написать заявление. Как правило на этой стадии все и решается в пользу закона.
Если вас не будут брать, мотивируя тем, что нет мест, просите с зпведующей официальную бумагу о том. что вам отказано. т.к. нет мест.
После этого они никого не смогут взять, не предложив первое освободившееся место вам.

[Daizy]

офф: с годиком!)))

[Дождик]

Daizy,спасибо большое за консультацию, прям камень с души, и за поздравления :)

[Елизавета]

какая темка интересная...мы как раз сейчас комиссию в ясли проходим. манту поставили: все в порядке.! в пн идем к педиатру, расскажу как все прошло!

[Елизавета]

сегодня мы прошли всех специалистов в том числе и иммунолога: она неас не запугивала надо отдать ей должное, просто сухо констатировала факт, что нас не возьмут без прививок. На мои возражения на счет закона, она ответила что во время эпидемии мы не будем ходить в садик, и что мол такая эпидемия не прекращается последние 5 лет!!! рита, вы изучали эту тему вдоль и поперек что на такое можно возразить и так ли это? и это даже при том, что мы согласились и с этим согласием я пришла проставить комплекс акдс + полиомелит.(мы просто в садик позже собирались). она тоже спокойно ответила что место останется вашим, но ставить типа надо и БЕЗ ЭТОГО не берут. в пн идтии к педиатру и видимо заведующей. педиатр у нас вменяемый послушая что она скажет, но мне надо аргументы знать, как себя вести: пугать прокуратурой и СМИ? ссылку марии-мирабеллы изучила, распечатаю претензии! а что еще?

[Daizy]

Елизавета, врут.
Эпидемия должна быть официально объявлена санэпиднадзором.
И уж даже не врачу ясно, что эпидемия,которая длится 5 лет - это бред полный.
Ссылаться на прокуратуру я предлагаю . Пусть они прокуратуре доказывают, что сейчас эпидемия. ВЫ им ничего не должны доказывать.
скажите, пусть пишут бумагу, на основании чего вам не дают место в садике.Или не допускают до посещения сада.
Потом эту бумагу прикладваете к заявлению в прокуратуру: так и так. нарушаютсязаконные права ребенка, прошу рахобраться.
Если бумагу не дают,и справок не пишут, а просто мурыжат, то просто заявление в прокуратуру с описанием ситуации.
На самом деле, думаю, у вас до заявок в прокуратору не дойдет дело.
Надо просто очень уверенно им это заявить. Они вас пугают, запугивают, врут, берут измором, т.к. чувствуют вашу неуверенность в себе, в знаниях закона и в своих правах.

[Елизавета]

Daizy, сейчас от моей неуверенности как раньньше нет и следа! иммунологу объяснять не надо ничего, а вот заведующая у нас та еще! манту мы поставили. просто реально могут промурыжить как минимум до 2 акдс-ки. и мои уверения что поставим (причем реально настроились ставить, так как думали идти в садик позже в августе). то есть запастись претензиями+терпением и вперед! ясно!

[Мария-Мирабелла]

Елизавета, напиши пожалуйста как дальше дела будут продвигаться! Нам думаю тоже скоро это проходить, уже волнуюсь.

[Елизавета]

ок! через неделю у нас точно решится,в пн напишу как разговор с педиатром!девочки, знаете вот сижу пишу, а на сердце так паршиво, мало того что я таскаюсь целую неделю с ре по поликлиникам, дык еще муж, разве что не сказал сама виновата что сечас такие проблемы, раз прививки отказалась ставить.ничем не помогает, чтобы разобраться в ситуации, хотябы поддержал. мама поддерживает, но она излишне эмоционально реагирует, даже рассказывать ей не хочу все выходные будет на уши давить и взрывать мосх! вообщем сижу одна со своими проблемами,  а тимка резвится рядышком и не знает "что жить на свете стоит"((

[Любаша]

Елизавета, есть железный аргумент. Спроси у них "Вы хотите походить по судам как первая поликлиника? Я вам устрою". И не бойся ничего. Это твой ребенок и с его здоровьем потом тебе жить, а не им. У них приказы, больше их ничего не интересует.

[Любаша]

Елизавета, и не вздумай наставить ему прививок перед садиком. а то потом вообще с больничных не вылезите. сам садик удар по иммунитету сильнейший. нужно будет долго привыкать к чужим соплям и внитрисадиковским микробам. а если ты ему сейчас прививок наставишь, можешь забыть про садик на год как минимум. будете неделю в садике и две на больничном.

[Елизавета]

Любаша,я уже давно решила ставить акдс-ки, и мне многие говорили что без дифтерии лучше в садик не ходить. уже настроилась, решила перекрестясь думаю доводить дело до конца, но со своей подготовкой.

[Olga- Olga]

Моей дочке 2 года. Собрались в садик. Нет АКДС. Другие прививки есть. Написала в поликлинике отказ. Долго врач мурыжила и не хотела пускать нас в садик.  Ну, это не суть.
В садик мы оформились. Только когда отдавала документы садиковскому врачу(или сестра она не знаю точно). она сказала, что мы родители безответственные и она будет вынужденнаесли мы не поставим прививки сообщить о нас в отдел опеки как о родителях не исполняющих родительские обязанности и ущемляющих права ребенка быть здоровым. Я в ужасе была. Ушла домой как собака побитая.

[Daizy]

Olga- Olga, пусть сообщает.
Девчат, вы чего? Они на вас давят МОРАЛЬНО, т.к. по закону не могут надавить, закон-то на вашей стороне. А вы так на это покупаетесь....
Жестче надо быть и увереннее в себе, в свои правах!
Это ведь действительно ВАШИ дети, и вы за них отвечаете. Не врачи, не медсестры, не заведующие же будут потом (не дай бог! всем здоровья!) расхлебывать проблемы, если вдруг что-то случится.

[Kleona]

Девочки, они вообще обнаглели со своими прививками. Мы прививки ставим, но только когда я сама чувствую, что можно. У нас все прививки прилично сдвинуты. По поводу третьей АКДС медсестра нас мурыжила с лета, на все мои разговоры о том, что ребенок приболел, ей было наплевать, т к у нее график. В итоге, когда в октябре я пришла на прививку и уже было пошла ее делать, попросила врача заглянуть в карточку и свериться по срокам. та была в ужасе, сказав, что прививку можно делать не раньше февраля! В феврале мы заболели гриппом и тут звонит медсестра, ехидненьким голосом говорит, что раз мы не пришли на прививки (и ничего, что у ребенка темпа 39), то как поправимся, должны прийти, забрать карточки и валить из поликлинники!

[Елизавета]

Любаша,1 детская поликлиника на худякова?

[Olga- Olga]

 У нас нет прививок АКДС. Сначала был мед. отвод. Невролог давала. А потом мы болели  то аллергия, то простуда. А в начале зимы плюнула на всех и написала отказ и в поликлинику с ребенком ходить перестала и не болели всю зиму. Хотя и в общественные места с ребенком ходили и по два часа  на автобусах( в другой город) к бабушке ездили. А тут сходили перед садиком в поликлинику и  заболели.
 Понятно, что морально давят. Только я человек не конфликтный. Пытаюсь спокойно все обсудить, привести свои аргументы. В последний раз когда ходили в поликлинику наш папа с нами пошел. Он не выдержал и зашел в кабинет, т. к на меня орали просто на всю поликлинику. При этом врача распыляло то, что я спокойно стою на своём.

Девчат, вы чего? Они на вас давят МОРАЛЬНО, т.к. по закону не могут надавить, закон-то на вашей стороне. А вы так на это покупаетесь....
Жестче надо быть и увереннее в себе, в свои правах!

[/quote
Хотела бы я быть жестче.

[Kleona]

apple fresh, конечно бред. Она со своим планом уже просто задолбала. У нас был страшный коньюктивит, но ей было пофигу, она упорно мне названивала и в дверь и по телефону, хотя я ей лично сказала, что пока мы болеем, мы не придем точно. Потом она позвонила моей соседке, чтоб та спустилась и сказала мне прийти на прививку. Когда им начинаешь говорить, что мы болеем или недавно переболели, начинается:"Ой, знаем мы ваши болезни, лишь бы прививку не ставить..."

[Елизавета]

расскажите с каким поликлиниками были серьезные разборки?

[ТА Ещe МАМА]

У меня одна знакомая так делала, когда ее детям настаивали на прививке. Говорила, что пишите мне письменную расписку о том, что Вы полностью несете ответственность за последствия прививки, со всеми вытекающими, тогда я поставлю. Поверьте, весь пыл врачей моментально гас,  никто не хочет брать ответственность.

[Mila]

ТА Ещe МАМА,
Конечно, никто из врачей брать ответственность на себя не будет. И насчет морального давления - это тоже правда, врача, например, могут премии лишить, если он план по прививкам не выполнит, вот они и переживают, что-то мне не верится, что они реально беспокоятся о здоровье детей, ИМХО.
Daizy, ППКС))

[Goldy]

Любаша,1 детская поликлиника на худякова?

Да, Любаша её и имеет в виду, а я так понимаю, вы как раз к ней и относитесь :) Так что можете спросить, не хотите ли еще раз в суд ;)
Там главврач - очень хороший педиатр, но сильно упертая в плане прививок :uglystupid2:

[Елизавета]

Goldy,да именно мы к ней относимся и заведующую давно знаю, но она просто неподдающаяся! она не главврач, она заведующая педиатрическим отделением!Спс за информацию!

[nb911]

да уж... нам вот тоже к осени в садик.... прививок никаких кроме БЦЖ нет.... на манту уже год меня зовут - мне все не судьба.... более того, когда я в последний раз хотела сгонять в поликлинику написать очередной отказ, у меня дочка рано утром проснулась с рвотой и высокой температурой..... даже ей не хочется в поликлинику....
меня медсестра уже полгода достает, чтоб я пришла и поставила то манту, то еще что-то - заколебала просто.... в пятницу опять звонила и ругалась, что не прихожу и ничего не делаю.... я ей говорю, что в поликлинике типа вообще прививки ставить не буду, а ей-то пофиг - ее давят.... педиатр на нас уже забила... я с сентября не была там и не собираюсь с мелкой туда переться, а медсестра все на манту зовет - и плевать ей, что еще не закончилась эпидемия гриппа....
сейчас у меня в планах поход к аллергологу-иммунологу.... и там возможно какие-то прививки и поставим, а может и нет.....

[Женни]

Наша участковый педиатр - довольно грамотный врач и человек приятный, но убежденная сторонница прививок от ВСЕГО. Считает их панацеей. Раньше я с ней прекрасно ладила, старшему ставила все подряд  :idiot2:....пока не начала размышлять об их вреде.
Вчера вежливо отдала врачу отказы от прививок на обоих детей. Переубеждать она меня не стала. Видно было что это ее задело. Когда я сказала, что старшему р.манту тоже в садике делать не хочу из-за того что аллергены накапливаются, она возмутилась. Говорит, что это подкожная реакция, аллергены в кровь не попадают и это самое главное :lol:, что на сегодняшний день лучшего маркера туберкулеза не существует и что я не понимаю ничего, а выводы делаю, начитавшись популярной литературы. Резюмировала тем, что спорить она со мной не будет, разубеждать тем более, т.к. все что я говорю смешно и по-деревенски. Что не разбираясь в медицине, лучше помалкивать. Так и разошлись. :не знаю:

[Kleona]

nb911, вы не с 1 участка поликлинники на Красного Урала?

[Daizy]

  на сегодняшний день лучшего маркера туберкулеза не существует

это сильно!))

[Елизавета]

как они любят сказать раз вы к медицине отношения не имеете, значит вы никто!нша по крайней мере такого не говорит: хотите прививку - нет-пишите отказ!все на том и разошлись!

[Alina]

вопрос садика и прививок для меня тоже оч сложный
я как комаровец теоретический концептуально "за" прививки.
Но
успев поставить до садика 3 АКДС и полиемилит
ну и в роддоме БЦЖ и первый гепатит

больше ничего в итоге не поставили

с поступлением в рыжики проблем не было
манту не поставили по организационным мотивам, при оформлении мед. комиссии прозевали час окончания постановки манту, а на след. неделе уже пошли в ДС

сейчас все чаще думаю как будет с муниципальным садом
я так понимаю, что нашу карточку мед-ю садиковую, нужно будет забрать из рыжиков и передать в новый ДС?

а комиссия мед-я, заново проходится?
или один раз в жизни при поступлении в самый первый ДС?

проблема у меня такая: я бы рада поставить ребенку прививку (хотя и переживаю конечно), но, даже комаровский пишет оч много условий, которые нужно выполнить для постановки прививки: абсолютно здоровый ребенок, минимизация контактов до и после прививки, и даже необходимое условие- покакать накунуне прививки

главная проблема: абсолютно здоровым он не был ни разу с момента поступления в ДС
отсутсвие контактов до и после- при хождении в ДС тоже нереально

т.е. ситуации, располагающей к поставновке прививки не было и полагаю не предвидется

что делать, пока не решила
через пару мес. будет год с момента постановки третьей АКДС
если теперь делать ревакцинацию, но каким образом

и главное- получается для этого надо изъять ребенка из сада минимум на месяц
пока не вижу такой возможности



 

[Елизавета]

Alina,а если к иммунологу подойти и обсудить этот момент, а потом уже решить быть или не быть!

[Alina]

Елизавета, видишь, если иммунулог скажет- ну и что что покашливает изредка, ну и что, что на коже аллергия частенько, почти никогда до конца не уходит
Это не противопоказания для прививки
я ж не поверю

[Елизавета]

Alina, сама вся в раздумьях! были у иммунолога, она нам просто варианты рассказала что и как ставить, но про сроки ничего не говорила.наверное из-за последних событий в пол-ке!и не надо верить!

[Goldy]

Елизавета, я писала именно про главврача, а про эту заведующую (толстая тетка?) я вообще молчу, аж зубы до сих пор сводит, как её вспомню :knuppel2:
У младшего было неизвестное заболевание (потом конечно выяснили, но уже в Москве) и в общем наш педиатр сказала, что пока не будем ставить прививки, а то мало ли что и ушла в отпуск, в ее отсутствие направили меня к этой заведующей: наезд был полный вплоть до того, что у вас типа несмертельное заболевание. Ну... я сдалась, о чем потом сильно пожалела, поскольку было обострение заболевания.
Кстати, эта заведующая нашего педиатра потом выжила... :sad:

[Елизавета]

Goldy,а кто у вас педиатр был?

[Женни]

[в общем наш педиатр сказала, что пока не будем ставить прививки, а то мало ли что и ушла в отпуск, в ее отсутствие направили меня к этой заведующей: наезд был полный вплоть до того, что у вас типа несмертельное заболевание. Ну... я сдалась, о чем потом сильно пожалела, поскольку было обострение заболевания.

Ужжжасно!!!!

[Goldy]

Елизавета, написала в личку

[nb911]

Kleona, нет, мы наблюдаемся в 3 пол-ке на молдавской, на 15 участке
вчера, кстати, дошла наконец-то до нашей участковой медсестры и  написала им отказ. причем написала, что буду ставить в другом месте, чтоб не задолбали (очень удивилась тому, что у нас на участке поменялась не только медсестра, но и педиатр...)

[Дождик]

Нам завтра надо идти на иммунологическую комиссию. Что там нам будут "делать"? К чему мне готовиться?

[Olga- Olga]

Нам завтра надо идти на иммунологическую комиссию. Что там нам будут "делать"? К чему мне готовиться?

Ни чего особого делать не будут. Придете. Ребенка осмотрят, послушают жалобы, как на обычном приеме у педитора.Распросят о ваших болячках и болячках родственников, полистают карточку Потом скажут все ОК на прививку. Или скажут подождем когда  будет ОК и на прививку. Потом скажут досвидос. Следуйший. У нас именно так и было.

[Дождик]

Сегодня на иммунологическую комиссию не попали, зато зашли к фтизиатру. Чего я там только не наслушалась и то, что я безответственная мамашка, и что пока она там работает не даст нам "добро" на садик и прочие прелести. В итоге я ее крики, в прямом смысле слова (она прямо орала) слушать не стала, а  просто сказала, чтоб научилась с людьми работать, а когда научиться тогда и поговорим (если еще будет о чем). Еще меня просили где-то расписаться, я не сталалишь из-за хамского поведения врача, просто карточку забрала и ушла оттуда. И вобще обратила внимание, что хамство и крик в пол-ке №5 это норма, поэтому решили топать оттуда. Можете посоветовать в какую лучше в № 9, 7 или 3?

[Daizy]

юрист с прививок нет дал такую рыбу))) это про требование поставить манту, или пройти фтизиатра и прочую белиберду...
буков много, но читайте все  ;)


Привожу пример самого подробного на настоящий момент мною разработанного доказательства того, что Манту является противотуберкулезной помощью и проводится с согласия граждан РФ.

"Хвост" из злобного заявления в Департамент здравоохранения:

Также необходимо отметить, что требование, высказанное заведующей поликлиникой ..., об обязательной постановке реакции Манту моему несовершеннолетнему сыну, противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1. ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1.;
2. ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ;
3. ст. 5, ч.1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон) Закона РФ “Об образовании” в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.

Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109 гласит:
«Инструкция по применению туберкулиновых проб
I. Цель применения
Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика).
…При массовой туберкулинодиагностике применяют только единую внутрикожную туберкулиновую пробу Манту с 2 туберкулиновыми единицами (ТЕ) очищенного туберкулина в стандартном разведении (готовая форма)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ:
«противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.
В соответствии со ст. 7 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Таким образом, мой сын .. .. г.р. не является больным туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ”, реакция Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений для детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур, равно как не предусмотрены и иные нарушения прав детей, непривитых и отказавшихся от пробы Манту.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

В связи с изложенным прошу Вас незамедлительно принять меры к пресечению противоправных действий заведующей детской поликлиники № ?? г. Москвы ..., а именно:
- провести служебную проверку по вышеперечисленным фактам нарушений заведующей ... федерального законодательства и прав пациента;
- обязать руководство поликлиники №?? аннулировать запись в разделе 6 Медкарты для поступления в д/сад моего сына ... в строке «Рекомендации» «3. Консультация фтизиатра для заключения о посещении детского сада. Отказ от БЦЖ и Манту.
Не рекомендуется посещение детского сада для ослабленных и часто болеющих детей.
При проведении вакцинации против полиомиелита в детском саду ребенок не должен посещать д/с в течение 60 дней».
и внести запись о том, что мой сын может посещать детское дошкольное учреждение для ослабленных и часто болеющих детей;
- обязать руководство поликлиники № ??? провести разъяснительную работу по информированию сотрудников поликлиники о непосредственно регулирующих их деятельность нормах федерального законодательства России, а именно: довести до сведения содержание “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1; ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ; ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" № 157-ФЗ от 17.09.1998 г.;
- обязать руководство поликлиники № ??? возместить нашей семье моральный ущерб, нанесенный длящимся нарушением прав моего сына, оскорблениями и нарушениями моих прав и прав моего мужа ... Д. на уважительное отношение и полную информацию о наших правах при пользовании услугами поликлиники №… в сумме 7 000 рублей;
- обязать руководство поликлиники № ??? возместить нашей семье материальный ущерб, нанесенный длящимся нарушением прав моего сына и невозможностью посещения им детского дошкольного учреждения для ослабленных и часто болеющих детей (что соответствует его состоянию здоровья и развитию), вследствие чего у меня нет возможности выйти на постоянную работу и участвовать в обеспечении нужд моей семьи денежными средствами, в сумме 22 000 рублей;
Прошу Вас в установленные законом сроки изложить обоснование принятого решения в письменном виде с указанием: номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и моим адвокатом для возможного обжалования в органах прокуратуры и суда.

[Daizy]

Если у вас есть заключение врачей, что ребенок здоров, то ни о каком фтизиатре даже речи быть не может.
Подписывайте карту и всё. А с медсестрой нужно говорить в другом тоне. Вы ей ничего не должны. А если она нарушает фед.законы, то ткнуть носом и пригрозить прокурорской проверкой.

[Дождик]

Daizy,спасибо за подробнейший план действий, но надеюсь до этого у нас не дойдет.

[Мария-Мирабелла]

Получила путевку, подписала договор с садиком. Пошла в поликлинику, чтобы комиссию проходить. Чтобы вы думали? Они мне говорят принесите справку из дет. сада, что заведующая вас возьмет без прививок! Ладно, думаю, схожу, не тяжело. О, видели бы вы лица мед. сестры и заведующей, нет-нет без прививок не возьмем, даже при подписанной карте, типа они там всем подписывают, а нам потом расхлебывай. Что в садик с такой картой берут на усмотрение мед. работника. Что они нас с удовольствием возьмут осенью, а за лето нам надо поставить все прививки (это нам наверное каждую неделю ставить надо).
Очень удивлялись как же так, впервые в жизни видят маму, которая не хочет ставить прививки ребенку. Пугали, что ребенок без прививок переболеет в саду всем, чем только можно (не пойму откуда там зараза, если по их словам 100% детей и работников привиты).
Я очень расстроилась, так как ребь постоянно про садик интересуется.
А еще заведующая сказала, что не возьмет ребенка без прививок даже под страхом увольнения!
Решила, что сейчас сдадим анализы в поликлинике, потом пройдем специалистов, а с заведующей отправлю мужа разговаривать. Если что и в прокуратуру его тоже отправлю.
Как и к заведующей, пусть письменно отвечают почему карту не хотят подписывать, а в дет.сад не принимать.

[Елизавета]

Мария-Мирабелла, МНЕ ЗАВЕДУЮЩАЯ СКАЗАЛА,ЧТО ПРИХОДИТЕ МЫ ВАС ЖДЕМ С ПОДПИСАННОЙ КАРТОЙ, БОЛЬШЕ ОНА НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛА. мы тут болели, а я чего-то не спеши особо ставить прививки после болезни (мы акдс хотели поставит), тут нас еще донимает аллергия мелкая и пакостная. в прошлый раз нам аллерголог поставила медотвод 10 дней, а если это хроника дают медотвод на совсем или нет?
сейчас будем сдавать анализы,  а том смотреть оп ним что и как...

[Мария-Мирабелла]

Елизавета, может медотвод на полгода, год дать.
Я тоже думаю, что рассчитывают на то, что я побегу сейчас ребенка обкалывать прививками.
Буду с поликлиникой сначала решать, а потом уже пойдем к заведующей в д/с, не хочется просто отношения портить.
А с другой стороны, почему они законы не исполняют, очень интересно. В поликлинике особо и не давили, спросили будете прививаться, нет, ну и ладно. Только стандартное вас в садик не возьмут.

[Елизавета]

Мария-Мирабелла,а если будет мед. отвод, то карту подпишут?

[Daizy]

Мария-Мирабелла,
требования, какие вам выдвигают - совершенно незаконны! Давите их как тараканов!
пусть в письменном виде вам обоснуют, почему не хотят подписывать карту, брать в садик, на каком основании требуют справку.
и с этой бумажкой - в прокуратуру. Мало им не покажется!
сходите на форум Котока, там висят образцы родительских заявлений на все случаи в жизни. Несколько лет назад многим родителям дейсвительно приходилось ииспольнять свои угрозы и идти в прокуратуру. Несколько человек даже судились. И что же - естественно, закон на вашей стороне.

Поликлиника ОБЯЗАНА выдать вам подписанную карту, где будет написано: здоров. Может посещать садик.
А садик ОБЯЗАН принять ребенка.
никаих дополнительных справок, обследований, анализов, походов к дополнительным специалистам (типа фтизиатра) - все это отметайте как незаконное.

[Мария-Мирабелла]

Елизавета, ага.
Daizy, спасибо за поддержку и советы)) Сижу читаю форум Котока.
Вот, черт возьми, знаешь, что на твоей стороне правда, а все равно морально тяжело.
Знаете, просто после того, как заведующая еще поделилась тем, что ни в какую не взяла ребенка (здорового) потому что у него мать Вич инфицирована, появилось еще большее желание бороться с ними. Т.е. такой ребенок прав не имеет ходить в обычный сад, она так и сказала, для ТАКИХ отдельные сады должны делать.

[Мария-Мирабелла]

Еще прикол от их мед. работника, все осложнения при постановке прививки от безалаберности родителей: кто купает после этого, кто переохлаждает.

[Daizy]

Мария-Мирабелла,очень интересно... а откуда заведующая узнала. что мать вич-положительна? это конфиценциальная информация, она ее знать не должна...

Еще прикол от их мед. работника, все осложнения при постановке прививки от безалаберности родителей: кто купает после этого, кто переохлаждает.

ну вот! а мы -то думали, откуда что берется... а оно вон чего...

Я сегодня накатала письмо в Генеральную прокуратуру РФ. По теме вакцинации. Не знаю, будет ли толк, но надеюсь, что кое-кого в МИнздраве потрясут за грудки)))

[Мария-Мирабелла]

Daizy, я не знаю. Но судя по этим словам дискриминация в садике форева.
Причем люди то мне искренне все говорили, полное недоумение в глазах, что прививки могут дать какую либо реакцию.

[Mila]

Я сегодня накатала письмо в Генеральную прокуратуру РФ. По теме вакцинации. Не знаю, будет ли толк, но надеюсь, что кое-кого в МИнздраве потрясут за грудки)))

Вот молодец)))
Мария-Мирабелла, обязательно боритесь за свои права, в сад ребенка взять обязаны по закону!
Не возьмут в сад - это стандартная пугалка врачей из поликлинники, многие родители на этом и сдаются((((

[Мария-Мирабелла]

Mila, спасибо)) Бум бороться. На следующей неделе отправлю мужа к педиатру, чтобы карту на осмотр специалистов взял, а потом его же к заведующей поликлиникой.

[Елизавета]

Сегодня ходили к заведующей педиатрией 1 поликлиники на худякова. Расзговор сложился не плохо, хотябы обвинениями не кидались, но она просто слово не давала вставить. Стандартный набор: я плохая мать, что непоставила прививки, что у ребенка дерматит на пищевые красители ( а то что эти красители почти везде добавляют это фигня) и все такое прочее, и что ее медицину грязью поливаем, и вообще какие ОСЛОЖНЕНИЯ ПОСЛЕ ПРИВИВОК????!!!! в конце концов вопрос стал ее опыт 20 летний против ее слов. НО она уже допускает: пишите отказ вас в садик не возьмут. когда ее объяснили как достали путевку, что если не будет удовл. ответа по нашему случаю то я на уши СМИ подниму, подам заявление в прокуратуру, она испугалась, заерзала и ее это вывело из сесебя. Карту пописывает не она, а заведующая дошкольным отделением, но без ее визы это все равно не делается. пойдем в след. вторник к ней. если она нам не уступит, у меня очень твердое намерение...девочки расскажите как у кого дела обстоят?                                                                                                     

[Елизавета]

вот сюда еще написала http://www.zdrav74.ru/forum/9/1092#comment-118  если кому интересно))

[Grax@СarsСlub]

у ребенка дерматит на пищевые красители ( а то что эти красители почти везде добавляют это фигня)                                                          

Повсеместное добавление пищевых красителей не гарантирует отсутствие на них аллергии. ;-)

[Елизавета]

Grax@СarsСlub, да я и не говорю что гарантирует. Просто от этого сложно уберечься, потому что мы в городе живем. а не в деревне где все свое...

[Мария-Мирабелла]

Елизавета, мы прошли комиссию, написали отказ от прививок, ждем что дальше. Сказали за мед.картой через недельку подойти. Посмотрим, что дальше. Педиатр отнеслась спокойно, ее мнение, что это наше дело.
В садике уверяют правда, что взять нас они не могут, закон об этом есть, но естественно, название и номер мне сказать она не смогла.

[Grax@СarsСlub]

Grax@СarsСlub, да я и не говорю что гарантирует. Просто от этого сложно уберечься, потому что мы в городе живем. а не в деревне где все свое...

Сложно, но при желании можно. ;-)

[Елизавета]

Grax@СarsСlub,сложно и можно согласна. а вы сами будете так делать?

[Grax@СarsСlub]

Grax@СarsСlub,сложно и можно согласна. а вы сами будете так делать?

А я и так уже давно живу и делаю:
- не покупаю и не ем колбасу и магазинные полуфабрикаты фарш/котлеты/пельмени (потому что есть где купить чистое мясо в деревне, мне раз в месяц сгонять за 60км за город - несложно, потому что здоровье дороже)
- не беру рыночно-магазинную картошку-морковку (тоже из деревни)
- не ем пищевое барахло типа конфеты-пирожные-печенье (и тем более всякие чипсы-сухарики)
- практически не ем всякие магазинные консервы
- аналогично, презираю "ёгурты с кусочками фруктов" и "творожки от данон" (ибо жирный деревенский творог и самодельный кефир - наше всё!)
- не пью прохладительных напитков типа кока-колы, пива и прочего дерьма в виде того же кваса магазинного (соки и нектары сюда не относятся)
- не употребляю алкоголь сомнительного происхождения (как, например, итальянское вино в бумажных пакетах Ариантовского разлива ;-))

...ну и т.п.
И не могу сказать, что мой рацион оскудел без всех этих дерьмяшек.
Ну разве что иногда позволяю себе шоколадку/мороженку.

[Елизавета]

вы молодец! :mrgreen: нам есть  к чему страмиться...хотя мы и половину не употребляем того что вы написала, но есть ряд моментов. а где если не секрет мясом закупаетесь. в какой деревне? можно в личку, а то и так наоффтопиили :-|

[Мария-Мирабелла]

Так, наши новости. Карту для сада подписали, спокойно. Как только стал на прием наш папа ходить, все стало попроще. Ему дали их (поликлиники) форум отказа, но я он написал в другой форме. Педиатр подписала наш экземпляр и еще один вклеила в детсадовскую карту. Карта у нас на руках, теперь надо ее в сад сдать.

[Елизавета]

Мария-Мирабелла,поздравляю! мы тоже к этому идем!

[Мария-Мирабелла]

Елизавета, удачи)) Теперь бы с садом так же решить тихо-мирно.

[Мария-Мирабелла]

Мед. карту сегодня муж отдал в садик, заведующая и мед. сестра были удивлены, но с поликлиникой не поспоришь. Во вторник пойдем на часик))
Муж говорит, все нормально прошло, чуток поагитировали за прививки и все.

[Елизавета]

Мария-Мирабелла,молодцы!поздравляю!

[Mila]

[В садике уверяют правда, что взять нас они не могут, закон об этом есть, но естественно, название и номер мне сказать она не смогла.

Вот ведь врут и не краснеют  :laugh:

Мед. карту сегодня муж отдал в садик, заведующая и мед. сестра были удивлены, но с поликлиникой не поспоришь. Во вторник пойдем на часик))
Муж говорит, все нормально прошло, чуток поагитировали за прививки и все.

Молодцы! Как показывает опыт, главное уверенность и настойчивость.

[Мария-Мирабелла]

Елизавета, спасибо))
Mila, ага. У мужа второе высшее юридическое, о чем он им и сообщил. Так заведующая мед. сестре так и сказала, папа- юрист, он все доказал (у м.сестры вопросов не оказалось).

[Daizy]

Мария-Мирабелла, поздравляю!)))
мужу респект!

[Мария-Мирабелла]

Daizy, )) Спасибо. Мужу на самом деле по законодательной части я с привививкам.нет все объяснила, показала. Спасибо им большущее за консультации, а вам за поддержку.
Но спорить как то с мужчиной сложнее, видимо, тем более позитивно настроенным (сразу настраивался на диалог, ругаться не собирался).

[nb911]

Мы тут тоже ходили на иммуннологическую комиссию.... заведующая нашей пол-кой (№3) спокойно так рассказывала мне, что для моего ребенка все прочие дети могут оказаться источником смертельной заразы, что на карантин нас будут выгонять самыми первыми, а возвращать - самыми последними.... стандартный набор... а под конец сообщила мне, что привитые дети не болеют теми болезнями, от которых их привили....
в общем карту она нам подписала, мы сейчас проходим врачей.... правда, многие по отпускам.....

[Мария-Мирабелла]

nb911, молодцы)) побыстрее всю эту тягомотину пройти! Мы в садик начали ходить, но нас заведующая еще по просьбе врача дет.сада попросила печать ясельной комиссии в нашу карту (это при том что она до 3 лет детских принимает, а нам почти 4). Сейчас муж там общается, еще не знаю что ему там скажут.

[nb911]

а у нас группа сейчас на ремонте, откроется только в августе... пока время есть....
интересно, что мне в садике про прививки скажут.....

[ТА Ещe МАМА]

Девочки, такой вопрос! Муж скоро пойдет разговаривать с заведующей насчет места в детском садике. Он спрашивает, что сказать заведующей, если она спросит про прививки. У нас нет Манту, есть официальный отказ. Я ему говорю, скажи ей, что это медицинская тайна, ведь она не медработник. С какой стати ее это должно волновать. Права ли я?

[Мария-Мирабелла]

ТА Ещe МАМА, вообще она может про карту для садик уточнить (прошли ли всех врачей), скажете оформлена и все, остальное ее действительно не должно волновать. А не будет спрашивать и не надо ничего говорить.

[ТА Ещe МАМА]

Мария-Мирабелла, спасиб!!!
а вообще зачем нужна эта комиссия? Не пойму - детей забраковать? Наша вот не выносит докторов.  Зачем нам лишний стресс?

[Alina]

ТА Ещe МАМА, вы все-таки собрались в садик?
в какой, если не секрет?
вообще комиссия нужна, чтобы определить не нуждается ли ребенок в спецсадике, или спецгруппе по состоянию здоровья
я вот до сих пор завидую одной знакомой, у которой ребенок ходит в санаторную группу, там всего 12 чел.
подадают туда по показаниям от врачей
но думаю- современным детям не проблема сделать показания, что-нибудь можно найти
сегодня отвала своего в группу, уже тыщу лет такого не видела- рыдал
причины у него свои, но я глянула - идет занятие
дети сидят на скамеечке такой длинной
мест всем не хватает
меня это все еще напрягает, хотя уже надо б смириться

простите за офф

[ТА Ещe МАМА]

Alina, мы сами видим, что у нас показания к садику по зрению, да и врач нам это  подтвердил (мы собираемся в 440). Но зачем нам все остальные врачи и анализы?

У нас есть несколько знакомых спецов. К-е просто могут сделать на надпись в карте, но без печати. Пойдет?

[Daizy]

ТА Ещe МАМА, если мучают сомнения, то можно подстразоваться и до получения путевки ответить заведующей, что с медицинскими документами у вас все в порядке. Это является правдой, но в тоже время не раскрывает детали.

[ТА Ещe МАМА]

Daizy, спасиб, так и сделаем!

[Астрочка]

ТА Ещe МАМА, ну что устроились в садик?

[ТА Ещe МАМА]

Астрочка, да, устроились  ;).

Девы, нужна консультация. В садике дали дакую бумаженцию подписать.

Не видите ничего подозрительного?

[ТА Ещe МАМА]

И еще из поликлиники звонили, приезжайте, говорят, подпишите отказ от вакцинации. Я им - у меня уже есть отказ, я его педиатру показывала, могу выслать вам по электронке (поликлиника от нас оч. далеко). Они - у нас своя форма, к-ю нужно заполнить (что за форма? что ни туда впишут?)

А насчет садика, думаю может на имя заведующей дс такую бумагу принести (то же самое, что и на имя зав. поликлиникой)

                                                                                      Зав. детской городской
поликлиники № 2  г. Челябинска


Заявление.


Я, ............, проживающая по адресу ул. ...., кв. 8, заявляю об отказе от всех профилактических прививок и туберкулиновых проб моему ребёнку ... ... 2006 г.р. до достижения ею 15 лет.
Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов связанных с вакцинацией, личного опыта, опыта других родителей и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе: 
1)   ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2)   ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3)   ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.

[Афина Паллада]

ТА Ещe МАМА, ха, строчка про невозможность устроиться в детские учреждения без надлежащих прививок- УБИЛА!!! я бы все от руки переписала без этой фразочки))) не принять рукописный отказ не  имеют права , да и лучше в двойном экземпляре))) чтоб самой спокойнее было,

 у нас поликлинике такая бумаженция только без последней строчки, наверное они даавненько этой формой пользуются))

[Alina]

ТА Ещe МАМА,вполне понятно, что в садике требуют подписать такую бумагу, обязательно надо подписывать
Реакцию Манту нам ставили в садике, правда епред этим я подписывала бумагу, что согласна, надеюсь, без подписанной бумаги ничего не делают
В нашем садике насколько я поняла, непосредственно в саду прививок не ставят, а Манту ставят, и медсестре нужно точно знать кому ставить- кому -нет

[ТА Ещe МАМА]

В нашем садике насколько я поняла, непосредственно в саду прививок не ставят, а Манту ставят, и медсестре нужно точно знать кому ставить- кому -нет

Это во всех садах так -только Манту?

[Alina]

ТА Ещe МАМА,я слышала,что есть сады, в которых ставят прививки, для меня это тоже был бы отрицательный момент этого сада
так как я ставлю только те вакцины, которые считаю нужными, а не те, которые закупил по дешевке в результате аукциона муниципалитет
во-вторых, я ставлю прививку, только когда уверена в состоянии ребенка, а в садик я могу повести ребенка в разном состоянии, чаще всего этого состояния далеко не достаточно для вакцинации
да и вообще- мне важно чтобы все было на моих глазах
короче говоря- я за проработку отказа постановки прививок в саду

[Мария-Мирабелла]

ТА Ещe МАМА, не во всех, в нашем и манту не ставят, мед.сестра только бумажки передает, что кому надо сделать.
Бумагу на отказ от Манту можно и правда написать самой.
В поликлинике мы тоже Егору писали сами отказ, а Грише подписывали их, вполне нормальный, современный, там он кстати и как согласие может быть подписан.
Как в садике к отказу от пр. Манту отнеслись?

[ТА Ещe МАМА]

Как в садике к отказу от пр. Манту отнеслись?

С удивлением))) И уговаривают поставить. Говорят за 35 лет не было не одного отказа... врут, наверное...

[Мария-Мирабелла]

ТА Ещe МАМА, у них наверное и детей без прививок нет))

[Ofelia]

Всем привет! Нас приняли в дет.сад без прививок.Т.е. до 5 мес мы их ставили, потом отказались. И даже не удивились, по крайней мере ни слова не сказали. :)

[bookmark]

Девы, нужна консультация. В садике дали дакую бумаженцию подписать.

Не видите ничего подозрительного?

Последний абзац, видимо, китайцы писали - подозрительно много ошибок :D

ТА Ещe МАМА, не во всех, в нашем и манту не ставят, мед.сестра только бумажки передает, что кому надо сделать.

Это зависит от того, есть ли в садике медкабинет, отвечающий каким-то нормам, чтобы в его условиях ставить Манту.

[ТА Ещe МАМА]

Названивали из поликлиники насчет прийти подписать ИХ форму отказа от прививок. Ладно, поехала, чтоб отстали.

Когда я стала вписывать "... и от реакции Манту", заведующая взбесилась.
- Мы вам карту не подпишем для детсада!
- А мы уже ходим в детсад! (подписывали в частной клинике)
- Ну это вам просто повезло! Вот если вы уйдете в отпуск, к примеру, на месяц, мы вам карту не подпишем!
- Не имеете право. Мы будем решать это дело через прокуратуру.
- Нет, как раз у нас это право и есть! Все суды, конкретно по реакции Манту в последнее время выигрываются нами, т.к. Манту - не прививка!

Спросила ее на основании какого закона она считает, что имеет право не подписывать карту. Сказала на основе постановления об оказании противотуберкулезной помощи.


Прошу совета.
1. Что скажите по ситуации в целом?
2. Что за подписи нужны в карте, если уезжаешь в отпуск?

[Северозападная]

ТА Ещe МАМА,вот тут почитайте, если интересно, про отказ от Манту и посещение д/сада:

http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=65822

[ТА Ещe МАМА]

Северозападная, почитала. Долго и непонятно.

[myr]

ТА Ещe МАМА, вот тема есть http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=29618&postdays=0&postorder=asc&start=75&sid=9139d30217ddbafb728ecb4eaf7573e3
Как раз в Челябинской области выиграли суд, не хотели принимать в садик без манту.

[ТА Ещe МАМА]

myr, прочитала. Ну и мытарств было у мамы((( Почти год по судам!!!

Может лучше платно подписывать?

[ТА Ещe МАМА]

А все-таки какие подписы надобны (к-е, было сказано, не поставят) после возвращения из отпкуска?

Это что - справка о неконтакте или что-то другое?

[myr]

ТА Ещe МАМА, когда по каким-либо причинам не посещаешь какое-то время садик, потом справку нужно в поликлинике брать, что ребенок здоров. Вас, наверное, этим шантажируют.

[Мария-Мирабелла]

ТА Ещe МАМА, вероятно справка о неконтактности, вот только ее то тоже можно у платного доктора взять.

[ТА Ещe МАМА]

Мария-Мирабелла, теперича что-ли только к платному и ходить?

[Мария-Мирабелла]

ТА Ещe МАМА, не знаю. С другой стороны, если в садике не переживают по этому поводу, то там в поликлинике им то какая разница. Мы за справкой частенько приходим и не к своему педиатру, так нас спрашивают только, болели или нет, смотрят и справочку выписывают. Никто нашу карту всю и не листает.

[ксюшка123]

Я тоже не делаю прививки своему ребенку, делали только до 6 месяцев, потом отказались. Сегодня пошли в дет.садик к медсестре, она заявила что в садик нам нельзя посещать, нужно сначала сходить к физиатру и сделать рентген реб, принисти ФОГ родителей, только потом посещение садика возможно! Мед карта уже подписана заведующей поликлиники. Законно ли это? Кто сталкивался помогите пжлст! Мед карта уже подписана заведующей поликлиники.

[syclon]

блин и нам это предстоит- Манту я наверно всё-таки поставлю((( не хочу ставить, но нервяков и головников просто боюсь.. у нас садик туберкулезный- боюсь туда уж точно без манту и БЦЖ не возьмут(( вообщем не готова я боротся до конца..  а от остальных прививок откажусь- надеюсь так не сильно много проблем будет

[Астрочка]

 ксюшка123, пишите претензию на имя заведующей детсада. На основании какого закона Вам отказывают в посещении дет сада. Делать рентген ребенку - это уж совсем дурдом!!!! 

[Соня ореховая]

Я тоже не делаю прививки своему ребенку, делали только до 6 месяцев, потом отказались. Сегодня пошли в дет.садик к медсестре, она заявила что в садик нам нельзя посещать, нужно сначала сходить к физиатру и сделать рентген реб, принисти ФОГ родителей, только потом посещение садика возможно! Мед карта уже подписана заведующей поликлиники. Законно ли это? Кто сталкивался помогите пжлст! Мед карта уже подписана заведующей поликлиники.

Нет, незаконно.
Вот тут отказ от противотуберкулезной помощи
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=28855&sid=71388f6edcfbac79065bdfd822fc5312
И это тоже интересно будет почитать
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=332&sid=73b71ebd7e8db8162816ec75c8423f20
Если не хотят принимать просите у них официальный отказ и говорите, что пойдете с этим отказом в прокуратуру. Если отказ не станут писать, говорите, что пришлете им заказным письмом просьбу об основании отказа в принятии в дет. сад.

[Женни]

Отдала младшего в садик.
В нашей поликлинике, чтобы записаться на комиссию (она 1 раз в неделю бывает) надо в очередь вставать в 6-30, а в 7-30 начинается запись. Я, конечно, от этой бредовой идеи отказалась и комиссию прошла в Росточке за 2 дня со всеми анализами. Карту подписала там же. Отказ от прививок до 18 лет педиатр без вопросов и дискуссий вклеила в карту.
В садике тоже никаких сложностей. Про манту и фтизиатра с медсестрой решили еще в прошлом году со старшим сыном, я просто сказала, что ничего делать не буду, т.к. имею право по закону и она отстала. Если уверен в своей правоте, врачи не наседают.
3 моих подруги в этом году спокойно прошли комиссию с детьми по месту жительства и пошли в садик без прививок и манту.

[Астрочка]

Женни, у вас вообще прививок нет? А в поликлинике это какой такие очереди? Сколько в Ростчке стоит комиссия?

[Женни]

Астрочка, у младшего только роддомовские, потом отказ.
Поликлиника №9 на ЧМЗ. В ней ней комиссий 3 месяца не было, поэтому заведующая и педиатр сразу предупредили, что сейчас пройти ее будет невозможно, лучше сразу настроиться на запись ко всем специалистам отдельно и убить на это месяц  :uglystupid2:. Даже направления на анализы педиатр отказалась выписать под предлогом, что они действительны 3-5 дней, а за это время комиссия нам не светит. Мы пошли другим путем.
Прием одного специалиста в Росточке 390 руб. Записывают на любое удобное вам время. Очередей нет. Анализы сдавали в Прогрессивных технологиях и Инвитро.
Можно пройти врачей и сдать все анализы в своей поликлинике, а в Росточек записаться только к педиатру, которая подписывает карту и справку о неконтактности.

[*kopeeshka*]

Девочки сообщаю вам приятную новость, нас приняли  в садик без единой прививки и карту подписали без проблем!Живем в Копейске.

[Goldy]

*kopeeshka*, от всей души поздравляю! Удачной вам адаптации :mrgreen:

[стрелка]

syclon, мы тоже в туберкулезный ходим... вы в каком?

[*kopeeshka*]

Goldy,Спасибо, но с этим пока проблемы.
Если кому нужно помочь, могу рассказать в личку все процедуры.

[Kaeru]

А мы вчера пошли к заведующей в 411, садик насчёт второго ребёнка, она категорически заявила без прививок не берём. Когда я про закон сказала, то она ответила, что это всё только на бумаге. А на просьбу, написать мне письменный отказ сказала, что напишет, но не про прививки, а просто что мест нет. Хотя до того как я сказала, что прививок нет места были. Потом, мы побольше побеседавали, она сказала, что в принципе, если зав.больницы напишет, фразу, что ребёнок может посещать детский сад без прививок, и поставит свою подпись и печать, то тогда более основательно поговорим, а пока я место для вас бронировать не буду :(
Вот.

[Мария-Мирабелла]

Kaeru, вы без путевки в сад собираетесь? И про прививки вы сами спросили? Мед.карту то вам подпишут, что еще заведующей дет.сада надо.

[стрелка]

Kaeru, ой ну на кой ляд Вы про прививки-то сказали???(((... надо было ответить да будем ставить по графику типа медотвод... а то ясень пень при первой встрече про законные права свои не надо было говорить... кому понравится когда права качаешь.. А заведка кучу всего придумать может, чтоб только не брать, причем не подкопаться будет...

[Астрочка]

Мне кажется, про прививки самим озвучивать не надо было. Когда устроились бы - тогда и показали бы карту.

[Kaeru]

Да, без путёвки, мы просто сразу к заведущей записались, когда первого ре устраивали. А про прививки она сама спросила:вы все прививочки сделали? И про закон я не с наездом сказала, а добавила слово вроде. Ну, теперь в четверг в больницу пойдём, будем там всё узнавать. У нас ещё проблема в том, что своего а нет, она уволилась, а замещают все остальные по 2 месяца, так что каждый раз приходиться объяснять: А пчему вы прививки ещё не поставили?

[Женни]

Kaeru, пройдите медосмотр в своей поликлинике, а педиатра (тем более что у вас своего нет) в Росточке. Без проблем медкарту подпишут, напишут, что в садик допущены и отказ от прививок вклеют. И никакая зав.поликлиники вообще не нужна.

[Ofelia]

Девочки, а как быть , если в садике начинают вакцинировать детей, например от полиомиелита. Там же ставят живую полиовакцину, а мы непривитые. Слышала, что дети после привики могут выделять этот вирус или я ошибаюсь? Мы без прививок с 5 месяцев, в садик приняли, но про то что ставить не будем, там не знают... 

[nb911]

Девочки, а как быть , если в садике начинают вакцинировать детей, например от полиомиелита. Там же ставят живую полиовакцину, а мы непривитые. Слышала, что дети после привики могут выделять этот вирус или я ошибаюсь? Мы без прививок с 5 месяцев, в садик приняли, но про то что ставить не будем, там не знают... 

перед тем как будут ставить прививки, всех оповестят и попросят подписать разрешение на мед.вмешательство... тех, кто откажется от прививки - думаю, отправят домой на карантин...

а у нас в садике (ну по крайней мере в яслях) не ставят ничего - дают направление в поликлинику на прививку

[marisabelca]

Ofelia, мне кажется сейчас в садиках ничего не ставят, только в поликлиниках.

[ТоРоПыЖкА]

Ofelia, мне кажется сейчас в садиках ничего не ставят, только в поликлиниках.

Ага блин не ставят моему вчера впендюрили от гриппа прививку!!! Я в шоке.......Объявление весело с месяц-предуприждали о вакцинации.Я ждала как умная маша бумажку чтоб накатать отказ!Прихожу вчера забирать а мне сын:"Мама а меня укололи сегодня!" Я такой хай подняла........Вот как так можно

[стрелка]

ТоРоПыЖкА, я в шоке!!! да это ж подсудное дело!!!! так.. надо-ка мне в садик заявление-предупреждение отнести, чтоб без моего ведома даже витаминки не давали, не то, что прививки ставить!!!да еще в 2-ух экземплярах накатаю, чтоб на моем расписались заведка и медработник...
Я с сыном так делала, т.к. было дело у него на попе вылезли сыпи шершавые такие и болезненные, ничего понять не могли... дома все исключили, а выяснилось, что в саду всю зиму витаминки типа Ревит давали, а у нас аллергия на них...зато мне утверждали, что ничего не давали... Так и ходил всю зиму как повиан с красной попкой... Тогда скандал такой устроила им и заяву в управление написала на заведующую...

[ТоРоПыЖкА]

Кто живет на ЧТЗ готовтесь-они пошли по садам с прививками!!!

[Ленуля]

Ага блин не ставят моему вчера впендюрили от гриппа прививку!!! Я в шоке.......Объявление весело с месяц-предуприждали о вакцинации.Я ждала как умная маша бумажку чтоб накатать отказ!Прихожу вчера забирать а мне сын:"Мама а меня укололи сегодня!" Я такой хай подняла........Вот как так можно

Вот уроды!!! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
Простите...

[Ofelia]

Я у нашей дедсадовской медсестры спрашивала про согласиена прививки, та сказала, что железно вам дадум подписать согласие, без вашей подписи ни-ни. Вот и верь им теперь

[*kopeeshka*]

Девочки обязательно предупреждайте, что вы не привиты своих воспитателей, больше скажу, письменно бумагу каждой в руки с ее подписью, что ознакомилась.Я так сделала, еще бумагу медсестре и подпись с нее, что она в курсе.Еще ребенка настраивайте, кусайся, дерись, брыкайся, но не давай себя колоть и давать капельки без мамы.Я учу своих говорить - позвоните маме, мне нельзя ставить.

[MariaV]

Девочки,подсажите,адрес Росточка, а то мы тоже не привитые, прошли всех врачей и анализы все сдали, а педиатр и зав. поликлиникой на иммунологическую комиссию отправляют,еще говорят или манту ставьте, или снимок легких несите...

[Соня ореховая]

Девочки,подсажите,адрес Росточка, а то мы тоже не привитые, прошли всех врачей и анализы все сдали, а педиатр и зав. поликлиникой на иммунологическую комиссию отправляют,еще говорят или манту ставьте, или снимок легких несите...

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=28855&sid=cd6b3565befefcb5f8b8ac1ec291ca69 - отказ от противотуберкулезной помощи
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=4537 - тут образцы отказа от прививок

Отнесите им отказы, если не помогут, то требуйте с них письменный отказ на оформление мед. карты и говорите, что пойдете с ним в прокуратуру. Если писать откажутся, то в письменной форме  пишите и регистрируйте у секретаря или заказным письмом отправляйте

И деньги целее будут и Ваши права не нарушены.

[MariaV]

Соня ореховая,спасибо вам большое!!!

[Женни]

MariaV, адрес загуглить можно, я не помню уже... А вот телефон: 223-72-72.

[Asi]

+

[MariaV]

Девочки, вчера удачно прошли иммунологическую комисию!!!Зав. поликлиникой немного поуговаривала нас поставить прививки,но видит,что я не реагирую на ее уговоры подписала нам разрешение на садик.
Огромное вам спасибо Соня ореховая,

[Женни]

MariaV, здОрово!

Сейчас в садиках Гриппол Плюс впаривают повсеместно.
Мы сразу отказались, конечно. А муж подруги подписался в согласии и ей не сказал. В итоге, воткнули ребенку (3г. и 3 мес.) прививку и к вечеру ребенок свалился с высоченной температурой и каким-то диким кашлем. Врачи руками разводят, типа: совпало и наслоилось... :tickedoff: Температуру неделю сбить не могут, с кашлем вообще непонятно что...
Мама на измене вся...папа глаза опускает, хотел как лучше... :не знаю:

[М@М@ШК@]

блин, что ж я эту тему раньше обходила. ситуация такая: в пн вышли с больничного, в среду утром сунули бумажки-распишитесь на согласие поставить прививку от гриппа. я неподумавши написала согласна у двоих своих детей. вечером этого же дня подошла  к воспитателю сына и попросила написать отказ.написала, пошла к старшей дочке в группу, объясняю воспитателю, что у нас может быть медотвод. она говорит- ну ваши же педиатры приедут ставить прививку, они вашу карточку посмотрят и если там медотвод, то не поставят. не беспокойтесь. ,(сейчас волосы на себе рву, что не добилась поставить "несогласна" ). в пятницу оставили прививку только дочери, вечером появился кашель, а в пн температура 39(уже 3 дня с переменным успехом сбивается ). самое что интересное, во вторник вызвали на дом нашего педиатра , он сказал, что в садик они не ездили прививки ставить.и что конечно у нас медотвод на 2недели. сейчас пойду за младшим в садик, зайду к медику, что она мне скажет интересно.
и ещё вопрос, нам не выписали антибиотики. это правильно?

[М@М@ШК@]

теперь, когда ночью краулю температуру дочери, только себя виню. за бездействие. за надежду на авось. вот  расплачиваюсь теперь.

[Солнечный свет]

У моей дочки нет прививок совсем! В садик пошли в 1 год! Педиатр нас даже не допускала до мед комиссии, т.к у нас не прививок! На след. день яф пришла с распечаткой Закона об имунизации, где черным по белому сказано, что это дело сугубо личное. И если нас не допусят до садика, то разговаривать мы будем в другом месте, где вам объяснят суть этого закона! Мне говорят:"Ну, ведь это совсем другой разговор, конечно, сдавайте анализы и если все в норме - милости просим!"
Написали отказ на один год, сдали все анализы, спокойно начали ходить в садик! В садике 198 детей и мы одни непривитые. ТТТ за этот год совсем не болели, все переносим в очень легкой форме и садик почти не пропускаем! Кстати в садике, мы подписали отказ сразу до выпуска из садика,т.е. на 4 года. 

[Asi]

АМРИТА, молодец

[стрелка]

АМРИТА, а пробу Манту делаете???

[Asi]

АМРИТА, а пробу Манту делаете???

то же интересно

[Солнечный свет]

стрелка,Ася, пробы Манту тоже ни разу не делали!

[стрелка]

АМРИТА, спросила, т.к. у нас уже три раза были странные симптомы на 3 сутки после пробы - гноятся глаза, кашель ларингитный и как следствие долгое выкарабкивание из всего это... теперь однозначно отказываюсь от Манту... Прививки тоже отказалась ставить (поставили только 3 инфанрикса и корь-паротит-краснуху после года)...

[Shamina]

У моего младшего нет ни одной прививки и манту :)
ему скоро в садик...
у старшего не все прививки были, когда в садик пошел. сделали так:
1.сначала пришли к заведующей что мол хотим в их садик, очередь у нас подошла (т. е. нас уже заочно взяли)
2.когда пришла подписывать договор что нас берут сразу узнала какая нужна помощь? Завед. сказала что нужны будут стройматериалы, какие она потом скажет
в итоге мы купили водоэмульсионки, алкидной эмали и ветонита, все на сумму 8000тыс руб (это был июль 2008г)
я написала заявление что просим сохранить место за ребенком на время отпуска (так как все лето были то в деревне то в санатории)
3. когда в сентябре проходили врачей и комиссию (где нас даже не уговаривали поставить последнюю прививку, так как пошел на комиссию с ребенком мой муж :coolsmiley:) нам все ПОДПИСАЛИ!!
в садике никакого разговора не было что могут не взять.

[белка_в_колесе]

Девочки, как обстоят дела с садиками? Закон не поменялся. С малявкой хочу писать отказ, но нужна уверенность, что с садиком не возникнет проблем.

[Женни]

NEbeshenaya_belka, прекрасно берут в садики без прививок. Как и в школы. Важна уверенность мамы.

[белка_в_колесе]

Женни, это радует.
Просвятите меня. Отказ пишется у участкового врача? Мне наша врач который раз промывает мозг тем, что нельзя не ставить и нет у нее никаких бланков отказа итд. Я вот думаю, может к заведующей пойти?? Но думаю, что она тоже начнет ту же песню..

[Мария-Мирабелла]

NEbeshenaya_belka, вы можете в свободной форме написать отказ, тогда у вашей участковой со временем и их бланки появятся.
Муж написал отказ и его приклеили в карточку в поликлинике и в саду.

[Астрочка]

NEbeshenaya_belka, вы судя по месту проживания к 14 поликлинике относитесь? Если да, то отказ пишется у иммунолога, довольно адекватной женщины. Мне она вообще ничего не говорила о последствиях, но я свою осведомленность еще до написания отказа ей показала (не спрашивала, от каких прививок отказ писать - сама все изложила, еще пару вопросиков об иммунизации задала).

[белка_в_колесе]

Астрочка, да, к 14 относимся. Понятно, значит пойду к иммунологу. радует, что участковому врачу больше не буду ничего доказывать.
Спасибо за информацию!

[ОВС]

Девочки,подскажите пжл,если у нас медотвод от всех прививок,могут ли нам отказать в приёме в сад?Вернее,мы уже по путёвке туда попали,договор составили,первоначальный взнос заплатили,нам уже группу показали,в августе нас ждут.НО я скромно промолчала,что мы без прививок(только БЦЖ-М).Сказали проходить медосмотр и принести медкарту медику.Вот я и думаю,могут ли "заднюю"так сказать включить?В поликлинике я думаю карту подпишет заведущая.

[Мария-Мирабелла]

ОВС, в садике не могут отказать, для них главное подписанная медкарта и договор с садом.

[ОВС]

Мария-Мирабелла ,СПАСИБО,ПОНЯЛА.На след.неделе пойдём комиссию проходить,буду надеется,что всё гладко пройдёт :)

[Мария-Мирабелла]

ОВС, не волнуйтесь! Побольше уверенности и все будет ОК!

[ульяша01]

Мария-Мирабелла ,СПАСИБО,ПОНЯЛА.На след.неделе пойдём комиссию проходить,буду надеется,что всё гладко пройдёт :)

Напишите как все прошло, нам такой же путь предстоит... Зашла в садик а там на стенах такая пропаганда прививок :shock:, в том году туда звонила, заведущая сказала, что у них нет ни одного ребенка без привививок, и ни кто из таких к ним в ДС не попадет. Поэтому в этом году когда договор заключала, пока ни слова про привки не сказала :idiot2:

[ОВС]

ульяша01 ,хорошо,расскажу конечно.Сегодня узнавала,пойдём проходить комиссию в след.вторник,после отпишусь,как прошло :roll:

[Natalia A]

Здравствуйте! Относимся к 4 поликл-ке, сегодня были у педиатра, написали официальный отказ от прививок. Она нас послала на иммунологическую комиссию к заведующей. Идите, говорит, с ней решайте свои проблемы. Что это за комиссия, кто-нибудь знает? Может ли заведующая не подписать карту? Педиатр так ненавязчиво предупредила, что в садик могут и не взять...

[стрелка]

Natalia A, я писала отказ от прививок, но эту комиссию мы прошли заочно, хотя в карточке написано, что мы лично присутствовали и даже пульс слушали и горло смотрели... :uglystupid2:
смело идите к заведующей... не имеют право не подписать медкарту...

[ОВС]

стрелка ,не поняла,а заочно-это как?Без ребёнка что-ли?

[стрелка]

стрелка ,не поняла,а заочно-это как?Без ребёнка что-ли?

без нашего ведома))...
я потом только в карте прочитала заключение...

[ОВС]

Аааа,понятно!А у нас так до года медсестра на патронаж "приходила",мы как раз в больнице лежали целый месяц,а она в это время у нас дома была))))Всё у нас замечательно было даже с её слов,записанных в карточке))))

[Natalia A]

стрелка, а вашему ребенку какие-то дополнительные анализы назначали из-за отказа от прививок?

[стрелка]

Аааа,понятно!А у нас так до года медсестра на патронаж "приходила",мы как раз в больнице лежали целый месяц,а она в это время у нас дома была))))Всё у нас замечательно было даже с её слов,записанных в карточке))))

ну это вообще запросто... мне на мой вопрос по поводу этой комиссии пытались убедить еще, что мы ЛИЧНО присутствовали... :uglystupid2:... медсестра мне говорит, что я просто забыла... вот слов нет - еще и идиотку из меня пытались сделать...
ну и вызовов моих в карте нет... вот как так???... хотя я официально вызов делала...

[стрелка]

стрелка, а вашему ребенку какие-то дополнительные анализы назначали из-за отказа от прививок?

неа... ничего не назначали...
единственное, что запугивали и папу нашего убеждали (по телефону)...
я им (врачам) тогда сказала, что я соглашусь на вакцинацию лишь в том случае, если они мне дадут письменную гарантию, что мой ребенок прививку перенесет без последствий... сразу отстали...
а так хоть с прививкой хоть без нее в любом случае нести ответственность мне, а не дохторам...

[Natalia A]

стрелка, т.е. для прохождения садиковской комиссии достаточно чтобы заведующая ( после моего отказа от прививок) просто подписала медкарту? и мы ее отдаем в детсад?

[стрелка]

Natalia A, я думаю да...
ну еще может лекцию прочитать и позапугивать о последствиях...
не имеют право не подписать медкарту...

[Женни]

Лекцию точно прочитают...настройтесь позитивно и пропустите мимо ушей)))

[белка_в_колесе]

Я все никак не могу дойти до иммунолога отказ написать, чтоб в карточке был.
Я не пойму, почему нам всем так давят на мозг с этими прививками. Лично меня настолько достали! Это мой выбор, какого хрена меня убеждают в обратном.
Алена, кстати, я использовала тот же прием про письменную гарантию. Послед раз при общении с педиатром нашим, она опять про прививки и давай давить мне на совесть, какая я безалаберная мамаша, безотстветственная и тд. На что я сказала примерно так - если вы такой ответственный врач, я прошу вас оформить это письменно, вы гарантируете мне отстутствие каких-либо негативных последствий от проставленных прививок, и в случае их наступления вы лично будете нести отстветственность со всеми вытекающими. На что она округлила просто глаза, типа какая я наглая, сказала, что такое она не напишет, что она считает, что я вообще спятила. Прямо так не сказала, но слово синонимичное было))) но вообщем тема закрылась. Но такая настырная, ну настолько меня достала, я уже думала она скоро придет под дверями у меня ночевать, или сама придет на дом мне их ставить...

[ОВС]

А мне наша педиатр сказала,что мы "несадичные",вас ни один садик без прививок не возьмёт,будите дома сидеть.А как насчёт школы,говорю?Тоже получается "нешкольные"мы?Зыркнула так зло на меня,ну-ну говорит,давайте.

[ульяша01]

Да, чувствую в поликлинику даже суваться не стоит, не выдержат мои нервы, и отматькаю я их :смеется:, в платном центре, надеюсь лучше будет.

[ОВС]

Ура!Мы прошли комиссию в поликл-ке,завед.подписала карту спокойно(а я такую речь заготовила :tickedoff:).Знаете кто больше всех возмущался,что мы без прививок-медсестра на участке(видимо сильней всех за здоровье моего ребёнка "переживает" :-D.В садик у меня была тоже речь для медика "приготовлена",но я в лёгком шоке так сказать:всё цивилизованно и спокойно!Я блин полгода "готовилась"-а тут на тебе!Вобщем или нам так повезло,или просто врач у нас в садике такая хорошая  :smitten: ,незнаю,но с 1 августа мы идём в садик :ура:

[Asi]

ОВС,в какой поликлинике ?

[ОВС]

Ася ,в 14,на Коммуны.

[ульяша01]

Ура!Мы прошли комиссию в поликл-ке,завед.подписала карту спокойно(а я такую речь заготовила :tickedoff:).Знаете кто больше всех возмущался,что мы без прививок-медсестра на участке(видимо сильней всех за здоровье моего ребёнка "переживает" :-D.В садик у меня была тоже речь для медика "приготовлена",но я в лёгком шоке так сказать:всё цивилизованно и спокойно!Я блин полгода "готовилась"-а тут на тебе!Вобщем или нам так повезло,или просто врач у нас в садике такая хорошая  :smitten: ,незнаю,но с 1 августа мы идём в садик :ура:

ПОЗДРАВЛЯЮ! Мы тоже скоро начнем проходить.

[umrebenok]

Девочки, подскажите, где в этом разделе можно почитать про то, как попасть в садик не тольуко без прививок, но и без Манту? Или все кто здесь пишет, что пошли в садик спокойно тоже без Манту?

[Соня ореховая]

Девочки, подскажите, где в этом разделе можно почитать про то, как попасть в садик не тольуко без прививок, но и без Манту? Или все кто здесь пишет, что пошли в садик спокойно тоже без Манту?

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=28855&sid=cd6b3565befefcb5f8b8ac1ec291ca69 - отказ от противотуберкулезной помощи
Мы без манту в садик пошли - отказ им отдала и все.

[Ульянка]

Ура!Мы прошли комиссию в поликл-ке,завед.подписала карту спокойно(а я такую речь заготовила :tickedoff:).Знаете кто больше всех возмущался,что мы без прививок-медсестра на участке(видимо сильней всех за здоровье моего ребёнка "переживает" :-D.В садик у меня была тоже речь для медика "приготовлена",но я в лёгком шоке так сказать:всё цивилизованно и спокойно!Я блин полгода "готовилась"-а тут на тебе!Вобщем или нам так повезло,или просто врач у нас в садике такая хорошая  :smitten: ,незнаю,но с 1 августа мы идём в садик :ура:

мы перевелись в другую поликлинику т.к. переехали. Пошли туда, я тоже речь заготовила, уже прям в красках всё представила. Пишла к заведке, она мне всё спокойно подписала и всё. Причём медсестра как услышала что у нас отказ несколько раз повторила что прививка прививкой а манту необходимо сделать! без неё не возьмут в ДС. А я в отказе всё указала от чего отказываюсь и мне ничего больше не сказали :)

[Мартышка.79]

сходила сегодня в поликлинику - наша врач в отпуске - была с другого участка - кошмар - столько криков в свой адрес еще ни разу не слышала ))))
Заведующая в дестком саду сказала  - без проблем - проходите комиссию и приходите в сад, у меня есть в группе детки без прививок, я не против.
Так что видимо людей лояльных и воспитанных становится больше )

[Daizy]

Мы пошли в детский сад. Ребенок не привит с рождения, и естественно, манту тоже никогда не делали.
Медкарту подписали без вопросов и задержек, в детском саду тоже все нормально.
даже обидно немного: я была готова ко всякому развитию событий. А кулаками махать не пришлось.

в общем, приятно удивлена нашим прогрессивным и соблюдающим законодательство городом)))

[Женни]

Daizy, поздравляю!!!
Не с тем, что без скандала взяли, а что вы на садик созрели!!! ^-^

[Daizy]

Спасибо, Женни,
мы не созрели. Я чувствую себя предателем по отношению к ребенку.
Но жизнь, ежкин, так повернулась, что НАДО.

[Мартышка.79]

Daizy, в какой сад пошли?
off - стояла с тобой рядом в поликлинике (Игореше анализ сдавали вы ) - вышла и поняла, что это ты была - только на улице я проснулась ))))

[Рафаэлка]

мы тоже ходим в дет.сад без единой прививки и манту уже второй год
пол-ка №7, прошли комиссию без проблем

[Daizy]

Мартышка.79, который из анализов? мы их кучу сдали...))
в 73 сад

[Мартышка.79]

Daizy, о - молодцы - нам в 73 не дали путевку ((((
А который на свободе в поликлинеке сдается по-утрам ) Мы выходили из кабинета и медсестра еще пощутила - тоже Максим пришел? (мой просто был 3 или 4 Максимом подрят в то утро), а ты ответила - нет, это Игореша пришел )))
И тут я поняла, что это ты - непроснувшаяся и без каблуков ))) Вот я в коридоре и мучалась, ты это или не ты ))))
Мы тоже сегодня карту подписали, проблем не было.

[Daizy]

понятно)
Игорь,когда мы первый раз пришли сдавать этот соскоб,сказал "Ммм.. как странно и как стыдно..." - медсестра обхихикалась...

так... нас уже 3 человека из 7 поликлиники (рафаелка еще)))

[стрелка]

понятно)
Игорь,когда мы первый раз пришли сдавать этот соскоб,сказал "Ммм.. как странно и как стыдно..." - медсестра обхихикалась...

так... нас уже 3 человека из 7 поликлиники (рафаелка еще)))

мы тоже из 7-й))

[Daizy]

хм... а медсестра говорила, что таких как мы - отказников - во всей поликлинике всего 5 человек. ("и то, сектанты, а вы-то - женщина с высшим образованием"). Надо полагать, на этом форуме совершенно случайно 4 из 5 собрались?
Думается, что таких родителей (а точнее, деток) гораздо больше!))
Я регулярно в очередях встречаю мам, кто отказывается от прививок.

[стрелка]

Daizy,мы тоже отказались от прививок... врач более-менее спокойно относится, а вот медсестра :crazy2: замучила уже... пугала даже меня как-то органами опеки :uglystupid2:

[Asi]

Daizy,а сколько лет ребенку ?

[Daizy]

стрелка, странная она у вас... Наша совершенно спокойно относится. "нам,грит, главное, чтобы бумажках был порядок, отказы все написаны". А вы медсестру сами напугайте. Скажите, что напишите жалобу в страхову и и департамент здравоохранения и главврачу поликлииники, что она к вам неуважительно относится и запугивает.
Ася, старшему 4 года

[Asi]

Daizy,нормально ,у меня старший в 4,5года пошел ,вроде все хорошо

[Мартышка.79]

стрелка, странная она у вас... Наша совершенно спокойно относится. "нам,грит, главное, чтобы бумажках был порядок, отказы все написаны". А вы медсестру сами напугайте. Скажите, что напишите жалобу в страхову и и департамент здравоохранения и главврачу поликлииники, что она к вам неуважительно относится и запугивает.

Точно - стрелка - надо нам так сделать - она реально очень грубая и невоспитанная ((((
Вчера спокойно с участковым разговариваю, она карту заполняет, все вписывает. Обращается к медсестре - сходите, пожалуйста, найдите бланк для отказа - пусть мамочка для садика заполнит. Ответ (очень грубо и дерзко) - вот еще! Им надо, пусть в садике сами ищут этот бланк. Буду я тут еще ходить................. Во какая у нас медсестра ))))

[стрелка]

стрелка, странная она у вас... Наша совершенно спокойно относится. "нам,грит, главное, чтобы бумажках был порядок, отказы все написаны". А вы медсестру сами напугайте. Скажите, что напишите жалобу в страхову и и департамент здравоохранения и главврачу поликлииники, что она к вам неуважительно относится и запугивает.

Точно - стрелка - надо нам так сделать - она реально очень грубая и невоспитанная ((((
Вчера спокойно с участковым разговариваю, она карту заполняет, все вписывает. Обращается к медсестре - сходите, пожалуйста, найдите бланк для отказа - пусть мамочка для садика заполнит. Ответ (очень грубо и дерзко) - вот еще! Им надо, пусть в садике сами ищут этот бланк. Буду я тут еще ходить................. Во какая у нас медсестра ))))

ОФФ: капец конечно у нас медсестра :knuppel2:...
у меня дочь на приеме, когда медсестра вопить начинает про приввики - уши затыкает))) :-D...
а на днях звонила за медкарту отчитывала - она на руках у меня...
сказала, что если сегодня же не принесем, то больше карту свою мы не увидим...
на что я ей ответила, что это поликлиника больше карту не увидит с такими угрозами и вообще у меня телефон все разгворы записывает - порекомендовала ей быть аккуратней с угрозами-то)))...
а врача в подъезде встретила, она ни слова ни сказала, только поинтересовалась как мы и порекомендовала профилактические меры, т.к. заболевших очень много...
в общем - кажд суслик - агроном :2funny:

[Мартышка.79]

стрелка, off конечно по-полной программе ) У меня карта всегда дома - никогда ее в поликлинике не оставляю. Когда забирали один раз - на отказ как-раз - я на следующий день пришла и забрала ;-)

А по-поводу садика - не встретила я никаких препятствий - так что - все хорошООООО ;-)

[стрелка]

Мартышка.79, у нас в старом садике тоже без проблем было с прививками (отказы и медотводы приносила), в новом не знаю как будет...

[РомашкаКраса]

Девочки, всем привет!
 Мы начали медосмотр на дет сад в 7 поликлинике (краснознаменная), вернее завтра сначала к терапевту. Подскажите, есть ли в этой поликлинике отказники от прививок и какие отказы писали ( вообще, как там к отказам???)

Есть ли отказники в дет саде 77?? ОТЗОВИТЕСЬ пожалуйста!

[Мария-Мирабелла]

РомашкаКраса, в поликлиниках сейчас есть стандартные бланки отказа от прививок, там вписываются названия прививок и до какого времени отказываетесь.

[Анастасия А.]

Всем привет! Я тоже из 7 поликлиники. Участок 13.
Врач там не напрягается по поводу отказов. Ей проще махнуть рукой и сказать: "Ой, пусть отказ пишут", чем что-то объяснять и уговаривать. Медсестра Наталья Юрьевна обязательно что-то прокомментирует, но все достаточно безобидно. Главное, чтоб Вы четко знали свою позицию. Она мне, например, в последний раз говорила, что не выпустят нас из города, если за границу соберемся без прививки полиомиелита.
Хотя у нее у самой дочка в свое время (до года) от АКДС сильно пострадала - сильнейшая аллергическая реакция. Не знали, чем вылечить. И третью АКДС ей не стали ставить. Правда позднее от ревакцинации она все же не стала отказываться. Это мне она в беседе рассказала - забыла, что перед ней отказник сидит.

[Анастасия А.]

Сейчас тоже озадачена детским садиком. Мы в 400 идем в Ленинском районе, коррекционный по зрению. Были уже у медсестры, но про прививки я пока умолчала. В марте пойдем бумаги оформлять. Буду готовиться!
Может из этого ДС есть отказники? Поделитесь опытом.

[ВрЕдНаЯ.]

Мы сейчас комиссию проходим.Вчера в садике узнавала про прививки,т.к. у нас они не все.Мне ответили,что да можно,но без БЦЖ и манту нас не примут :sad:

[Asi]

ВкУсНяШкА,врут по путевке обязаны принять .

[ВрЕдНаЯ.]

ВкУсНяШкА,врут по путевке обязаны принять .

да знаю что врут.Меня сейчас врачи замучили с реакцией манту,уже с июня мозг насилуют :crazy2: мы и так часто болеющие,каждая прививка оборачивается месецами болезней.Сейчас у иммунолога проходим обследование,буду просить медотвод

[Daizy]

ВкУсНяШкА, чтобы Вам не насиловали мозг врачи,а в садике не вешали лапшу на уши, напишите отказ от противотуберкулезной помощи (это я про Манту и БЦЖ). И все.
Медотвода вам не дадут. Сейчас даже смерть сиблинга не считается противопоказанием.

[Asi]

Daizy,нам аллерголог дает мед.отвод от манту

[Daizy]

Ася, видимо, у вас уникальный врач))

[Женни]

Спасибо, Женни,
мы не созрели. Я чувствую себя предателем по отношению к ребенку.

О, да! Предательский предатель!!! Не иначе  :2funny:
Добро пожаловать в наш клуб!!!  :смеется:

[Солнышко]

Daizy,нам аллерголог дает мед.отвод от манту

совсем или на время? нам только на время
мы в садик пошли без Манту, с медотводом от зав.поликлиники, после болезни. Он уж месяц назад кончился, пока молчат), но мы и болели 3,5 недели назад немного

[Asi]

Солнышко,на время лечения только ,увы .......

[ВрЕдНаЯ.]

Со мной сегодня и медсестра спорили,они утверждали что нас комиссия не пропустит в садик без реакции манту,а им обратное утверждала.Вообщем сошлись на том что я сама подойду на комиссии и буду сама объяснять почему я не хочу пока ставить :idiot2:

[стрелка]

ВкУсНяШкА, позвоните в страховую компанию с вопросом о Манту...

[ВрЕдНаЯ.]

ВкУсНяШкА, позвоните в страховую компанию с вопросом о Манту...

узнать по поводу возьмут или нет или по поводу комиссии?

[стрелка]

ВкУсНяШкА, позвоните в страховую компанию с вопросом о Манту...

узнать по поводу возьмут или нет или по поводу комиссии?

по поводу возможного отказа Вам садичной комиссии из-за Манту...

[ОВС]

ВкУсНяШкА ,вы пишите,что ребёнок часто болеет.А вы в течении года рентген груд.клетки не делали?У нас фтизиатр спросила,а мы как раз делали несколько месяцев назад(подозрение на бронхит было).И всё -сказали рентген=манту,спокойно прошли комиссию без манту.

[ВрЕдНаЯ.]

ОВС,нам делали снимок в январе этого года,когда в больницу попали,тоже подозрение было на бронхит.Спасибо,обязательно скажу.
Мы еще у иммунолога стоим,19 числа иммунограму сдавать будем,там уже будет видно что с иммунитетом,может и поставим.как карты лягут

[РомашкаКраса]

Девчата! К терапевту сходили(7 поликл, 5 участок) - все хорошо! Они дали готовые отказы, подписала. Но когда узнали, что нет БЦЖ - направили к Фтизиатору. Я напряглась. Ведь будет рентген назначать скорее всего  или нет? А я рентген не хочу. Что говорить не знаю. Кто был в такой ситуации? Завтра с утра идти надо.

[стрелка]

РомашкаКраса, я б не согласилась на рентген... такому малышику облучаться??!!, тем более если нет на это подозрений никаких... а к кому (фтизиатру) идете? может вам тогда лучше кровь на тубер сдать (где-то писали уже девочки какие именно нужны анализы и где сдать)???

[РомашкаКраса]

Я тут почитала в интернете ... Имею права от посещения а отказаться! Вот ссылка, там и ссылка на ПОДРОБНЫЙ отказ от проб и рентгена.:
http://proza.ru/2010/04/07/1017

[РомашкаКраса]

В общем, не пойдем мы к этому у завтра!

[Анастасия А.]

ОВС,нам делали снимок в январе этого года,когда в больницу попали,тоже подозрение было на бронхит.Спасибо,обязательно скажу.
Мы еще у иммунолога стоим,19 числа иммунограму сдавать будем,там уже будет видно что с иммунитетом,может и поставим.как карты лягут

ВкУсНяШкА, расскажите, пожалуйста, об иммунограмме. Что такое, с чем едят?

[Ульянка]

РомашкаКраса, у меня ссылка долго грузится. Если что у меня есть форма заявление от прохождения фтизиатра, я его относла в поликлинику и всё.

[ВрЕдНаЯ.]

ОВС,нам делали снимок в январе этого года,когда в больницу попали,тоже подозрение было на бронхит.Спасибо,обязательно скажу.
Мы еще у иммунолога стоим,19 числа иммунограму сдавать будем,там уже будет видно что с иммунитетом,может и поставим.как карты лягут

ВкУсНяШкА, расскажите, пожалуйста, об иммунограмме. Что такое, с чем едят?

Иммунограмма — это комплексный анализ, результатом которого является оценка состояния иммунной системы (иммунного статуса).

С помощью иммунограммы можно выявить:

• первичные и вторичные иммунодефициты (то есть недостаточную работк иммунной системы, которая, кстати, может возникнуть после перенесенных вирусных инфекций, приема некоторых лекарств),
• аутоиммунные заболевания (включая некоторые виды сахарного диабета),
• аллергические реакции,
• паразитов, прежде всего глистов.

в нашем случае мы будем делать тест второго уровня – это более детальное и углубленное исследование различных параметров иммунитета. Их назначают избирательно:
 • при хронических воспалительных заболеваниях (бронхитах, синуситах, тонзиллитах),
• частых пневмониях,
• гнойничковых заболеваниях кожи,
• инфекционных заболеваниях желудочно-кишечного тракта, сопровождающихся потерей веса,
• длительных грибковых инфекциях,
• заболеваниях вирусной природы у пациента.

[Asi]

Нам в 9й поликлинике ,спокойно подписали карту в садик без р.манту  и прививок при этом радостно сообщили что в 360садике рядом коклюш ,и вообще сейчас эпидемия коклюша  :crazy2:

[стрелка]

Нам в 9й поликлинике ,спокойно подписали карту в садик без р.манту  и прививок при этом радостно сообщили что в 360садике рядом коклюш ,и вообще сейчас эпидемия коклюша  :crazy2:

я сама им в сентябре переболела((((... привитая... сестра ни разу не привитая ни от одной болячки - хоть бы кашлянула...

[Asi]

стрелка,ну вот значит не соврали  :sad:

[Мартышка.79]

а разве диагноз коклюш ставят взрослым???

[стрелка]

а разве диагноз коклюш ставят взрослым???

неа... официально не ставят(((... но у меня классический коклюш был (жуть!!!)...
Северозападная вообще с ним в больнице лежала(((...

[Мартышка.79]

стрелка, просто я вспомнила, что когда изучала его - коклюш - так вроде до 3 лет его официально признают... Я тоже в сентябре жутко кашляла - с месяц наверное, аж до рвоты... Может я тоже - того???? )

[Asi]

самая большая проблема в лечении коклюша ,что его диагностировать не могут вовремя когда антибиотики эффективны ,а потом лечат только симптомы . Кто знает как наз-ся анализ на коклюш ,и где сдать можно?

[стрелка]

стрелка, просто я вспомнила, что когда изучала его - коклюш - так вроде до 3 лет его официально признают... Я тоже в сентябре жутко кашляла - с месяц наверное, аж до рвоты... Может я тоже - того???? )

Юль, скорее всего(((... я до потери сознания (в прямом смысле)...

[Мартышка.79]

ну и чудно - Макс не болел ) Я одна за всех отдувала, темпа была 37.1-37.2 - но море все прошло - через неделю прибывания )

[стрелка]

Ася, бесполезно его сдавать... обычно диагностируют на ранних стадиях (кажется в первую неделю заболевания), потом уже 50 на 50 шансы выявить его(((... причем, если небольному коклюшем, но привитому сдать кровь, то она вполне может быть положительной (мне так врач объясняла)...

у подруги дочка 3,5 лет болеет кашлем уже 3 мес, коклюш НЕ СТАВЯТ официально, только на словах подтверждают...

[стрелка]

Мартышка.79, у меня тоже была темпа 37,2-37,4(((...

[Asi]

стрелка,а девочка привита ? а у не привитого ребенка а-з покажет Коклюш ?

[стрелка]

стрелка,а девочка привита ? а у не привитого ребенка а-з покажет Коклюш ?

девочка привита от всех болезней...

у непрвитого ребенка, как я поняла, анализ покажет только в начале заболевания... но к сожалению, наши врачи под подозрение коклюш ставят очень редко - обычно лечат трахеиты-бронхиты...

[изумруд]

Natalia A, мы тоже из 4 поликлиники отказники, предстоит разговор с зав. педиатрии. Как у вас прошло? Удалось отстоять права? В садик пошли?

[Natalia A]

YaSamaya, мы тоже с 10 участка. Писали отказ от прививок, когда еще Галина Ивановна прием вела. Мы от Манту не отказывались, поэтому ни ФОГ, ни а не проходили ( на тот момент она у нас уже стояла и мы не стали писать отказ, чтобы перед садиком не особо заморачиваться, решили что потом напишем). Сходили на комиссию на первом этаже, попыталась тетя врач мне что-то объяснить, но я сказала твердое "нет", после чего карту подписали и внесли нас в какой-то журнал. Потом еще ходили в кабинет на втором этаже, там заполнили отказ в двух экземплярах и поставили необходимые печати. Затем вклеили отказ в медкарту садиковскую и все! В садик №455 приняли без проблем, вообще ничего не сказали. Удачи Вам!

[изумруд]

Natalia A, радует, что в вашем случае все прошло без проблем. У нас нет манту, так что побороться еще предстоит.

[nb911]

у нас на момент прохождения комиссия в садик кроме БЦЖ не было ничего, в том числе ни разу манту не делали - нормально взяли...
сейчас все в курсе, что можно отказаться от прививок, и если родители упорствуют - не настаивают и довольно спокойно к этому относятся (врачи и мед.персонал в садиках)

у нас тут в группе повесили типа статейку с жутким заголовком "Те, кто отказываются от прививок, НАРУШАЮТ ЗАКОН!"
мне так смешно стало, что я даже так и не могу прочитать, что же именно там написано

[стрелка]

nb911,ага(((... нарушают...
мне подруга из Новосибирска, которая в очередной раз писала отказ в поликлинике (у нее двое детей 10 и 3 лет и ни у одной нет прививок), была шокирована заявлением завполиклиникой о том, что они все данные семей, у кот родители по личным соображениям отказываются от прививок передают в органы опеки, а те будут по домам ходить...

в свете недавних изменения законодательства в отношении детей (ювеналки) этот момент является пугающим...

[nb911]

ну... у нас еще не изменили закон о том, что я имею право выбирать себе не только поликлинику и врача, но и врачебные манипуляции...
так что пока мы НИЧЕГО не нарушаем...
врачам сейчас несколько сильнее закрутили гайки с непривитыми - вот и пытаются всех пугать

ну ладно, вот я сомневаюсь, что у моего ребенка не будет аллергии как у отца ребенка на куриный белок (в основе той же БЦЖ ) ну и не хочу ставить прививки... мне ж никто не предлагает сходить к иммунологу и сдать иммунограмму... мне говорят: пишите отказ, но вас в садик и школу не возьмут....
ладно, я это все сама нарыла в и-нете... но мне опять же никто не говорит, что у нас в пол-ке есть иммунолог (в расписании его нет, только сейчас на сайте есть инфа)... а я хожу и маюсь, где б найти иммунолога для мелких детей... (муж ходил к аллергологу своему, она сказала, что совсем мелких детей не ведет)...
опять же распространенная чушь, что Манту - не прививка... это все знают... а вот то что эта реакция показывает не пойми что - не знает никто... и измеряют школьной линейкой - что они меряют??? главное - напугать! про все остальное - не обязательно рассказывать... все равно никто не признает, что были осложнения от прививок....

[стрелка]

nb911, к сожалению, это уже не из разряда пугалок((... приняли в конце 2011 года тихим сапом так сказать...

но это уже тема другая...

да, Манту в принципе не является фактором, доказывающим тубинфицирование...
у меня мамина подруга фтизиатр-хирург, говорит на манту вообще не смотрят при обследовании и подозрении...
у дочки вообще зашкаливала три года подряд...
на учет поставить хотели, с пеной у рта доказала-таки врачам, что это реакция на эту пробу такая, а не туберкулез...

[Мартышка.79]

стрелка, а что теперь в законе мы обязаны ставить прививки???? где такое почитать?

[стрелка]

стрелка, а что теперь в законе мы обязаны ставить прививки???? где такое почитать?

про прививки конкретно не сказано, но изменения в закон о здоровье граждан внесли двусмысленные, так что подгребут и эту тему...
в Новосибирске прям уже и ссылаются на эти изменения в законе...

типа родители необоснованно подвергают риску здоровье своих детей...

Юль, поищу дома ссылки (копировала их себе), у нас тут на форуме в какой-то из темок читала+еще на юридическом форуме обсуждали и тоже ссылки где-то есть...
поищу (не забыть бы только)...

[Мартышка.79]

стрелка, я тебе напомню, если что )
у меня отказ до конца июня - я до 5 лет писала )
Они правда меня уже сейчас мурыжат - каждый раз ИА спрашивает - когда там у вас отказ-то закончится ))))

[стрелка]

Мартышка.79,ОК! :)
а то у меня сейчас много чего в голове :lol:...
до дома могу забыть)))...

[Леонардушка]

Мамочки, а вам не страшно детей без прививок в садик отправлять? там же столько заразы можно нахватать?

[Daizy]

Леонардушка, а воспитателей невежественных и испорченной еды вы не боитесь?

[ягода]

Daizy,
+1000

[нет меня]

ягода,Daizy, девочки у  вас проблем не возникло с садиком? взяли детей без проблем? не орали что без прививок не возьмем....как вообще с т.з закона и на практике садики могут поступить...
хочу знать к чему быть готовой.

[Мария-Мирабелла]

Тишина, садик берет без проблем. В поликлинике могут немного помурыжить, но не очень.
В саду, как я понимаю, главное, чтобы было все правильно оформлено.

[нет меня]

Мария-Мирабелла, спасибо)

[Daizy]

ягода,Daizy, девочки у  вас проблем не возникло с садиком? взяли детей без проблем? не орали что без прививок не возьмем....как вообще с т.з закона и на практике садики могут поступить...
хочу знать к чему быть готовой.

в поликлинике медкарту для садика подписали без звука. В садики (2 разных) взяли также без звука. Никаких проблем)

[мама Лисенка]

 Я вот недавно отказалась от прививки в садике (сопли только вылечили), так мед. сестра разозлилась и вывод из группы нам написала, чтоб неделю дома сидели  :uglystupid2:. Вот так вот добровольно принудительно у нас в садике. Воспитатели вошли в мое положение разрешили ч/з 2 дня придти в садик.
Ходить по поликлиникам доказывать что мы здоровы для посещения детского сада нет желания.

[Наталетта]

девочки подскажите как правильно себя вести и что говорить заведующей поликлинике если она нам карту перед садиком откажется подписывать? меня уже педиатр стала стращать этим моментом.мы в 3 поликлинике по молдавской наблюдаемся.идем в 62 садик.может кто-нить сталкивался уже с такой ситуацией в нашей поликлинике.что заведующая говорит вообще? 

[myr]

девочки подскажите как правильно себя вести и что говорить заведующей поликлинике если она нам карту перед садиком откажется подписывать? меня уже педиатр стала стращать этим моментом.мы в 3 поликлинике по молдавской наблюдаемся.идем в 62 садик.может кто-нить сталкивался уже с такой ситуацией в нашей поликлинике.что заведующая говорит вообще? 

Попросить отказ в письменном виде. С этим отказом в прокуратуру. Но обычно до этого не доходит :)

[Наталетта]

myr,спасибо.я так и думала)))

[Шахматовы]

вот здесь много полезной информации как без проблем подписать карту
http://antivakcina.org/poleznye-sovety-otkazyvayushhimsya-ot-privivok/#p1.07

[Наталетта]

Шахматовы,спасибки огромное! почитала.

[marisabelca]

Нам в 8 поликлинике без проблем подписали карту, и в садике тоже ничего не сказали.

[Jane_n]

девочки. а как сейчас при приеме в садик с манту дела обстоят?? у нас нет ни манту. ни рентгена. Могу только кровь сдать на туберкулез.. Кто-нибудь в этом году поступал в садик без манту?? Как отреагировали? В инете куча инфы, но вот свежей. 2013 года практически ничего нет.

[Наталетта]

Jane_n,нам категорично отказали без манту.но вообще не имеют права.там выше девочка ссылку хорошую давала .почитайте.

[marisabelca]

Jane_n, у нас нет никаких прививок, в том числе манту, ходим в садик третью неделю, вопросов ни у кого не было.

[Jane_n]

Jane_n, у нас нет никаких прививок, в том числе манту, ходим в садик третью неделю, вопросов ни у кого не было.

А у вас какой сад?

[Jane_n]

Jane_n,нам категорично отказали без манту.но вообще не имеют права.там выше девочка ссылку хорошую давала .почитайте.

А какой садик у вас?

[Jane_n]

Девочки-форумчане  !!! В 321 садике на салютной кто-ниб есть среди вас?)) Расскжите, как там отношение к беспрививочникам) Готовлюсььь)))

[Jane_n]

Jane_n,нам категорично отказали без манту.но вообще не имеют права.там выше девочка ссылку хорошую давала .почитайте.

Я ниманту, ни рентген делать не хочу ребенку. Сделаю анализ крови, разговаривала с врачом лаб. диагностики, сказал, метод точный, если покажет отриц.результат. Фтизиатры, говорят, сначала его отрицают, но если приносишь - берут. Вам в садике ничего не сказали об альтернативах? Или категорично - либо манту либо рентген?

[Наталетта]

Jane_n,я имела ввиду нашу поликлинику на молдавской. там педиатр сказала идти делать манту.мы сделали. я от нее не собиралась отказываться. это акдс боюсь как огня.от нее подписала отказ.

[Астрочка]

Наталетта, а у вас есть бцж?

[marisabelca]

Jane_n, у нас нет никаких прививок, в том числе манту, ходим в садик третью неделю, вопросов ни у кого не было.

А у вас какой сад?

у нас 18 садик, никакого рентгена мне даже не предлагали

[Наталетта]

Астрочка,все есть кроме акдс

[Burmistrova]

У меня медсестра робко поинтересовалась насчет Манту (прививки не ставим с рождения),я твердо отказалась. Ну, говорит, под твою ответственность, и расписалась на справке )) В садике конечно удивились, что ребенок непривитый, но со справкой от врача выгнать нас они не могут.

[nit5]

Девочки это пипец какой то((((((( Когда пришли подписывать карту к педиатру(принимала не наша), она на меня чуть не орала что бы мы в срочно порядке ставили манту :uglystupid2:Я ей объяснила, что дочу обсыпало и никакие прививки я ей ставить не собираюсь, на что она ответила, что я безответственная мамашка и т.д.....мне было так не приятно это слышать :cry:я написала отказ и мы съездили к фтизиатру, которая без проблем все нам подписала :roll:
ВОТ ЧТО у нас за врачи, лишь бы воткнуть что нибудь, а на себя ответственность брать не хотят :knuppel2: 

[Гюзелька]

Девочки, есть кто-нибудь с 7 поликлиники, мы тоже без прививок и манту ставить не хочу. Карту подписывают без проблем или нет?

[weterok]

Гюзелька, и мы такие же.) Давайте спишемся. Вместе проще будет наверное.)

[Гюзелька]

Гюзелька, и мы такие же.) Давайте спишемся. Вместе проще будет наверное.)

Мы уже комиссию проходим, педиатр дал мне 3 экземпляра отказа от прививок, и направила к фтизиатру. Фтизиатр, спокойная, не навязчивая женщина, попросила принести флюорографию родителей (правда маленько страшилок рассказала, и сказала что прививки БЦЖ и полиомиелит желательно поставить).  На следующей недели сдаем еще анализы крови, мочи и кала. Ну а потом к заведующей. Как сходим отпишусь.

[weterok]

 Гюзелька, а фтизиатр у нас в поликлинике принимает? Меня вообще отправили в 50 кабинет к тётеньке ,которая должна "дать добро".

[Гюзелька]

Фтизиатр принимает на Орджоникидзе. А что за кабинет 50?

[Jane_n]

Гюзелька, а к фтизиатру направляют согласно прописки? или можно к любому? Я к нашей ходила, наша точно ничего не подпишет. Думаю, может к  вашей сходить,  раз, говорите, адекватная.

[Гюзелька]

Я ходила по прописке, обещала подписать, когда принесу флюорографию взрослых. Без прописки не знаю принимает или нет, можно позвонить в поликлинику и спросить, может платно примет. телефон 2372610, 2372620

[Jane_n]

Гюзелька,спасибо,обязательно позвоню!  Так это поликлиника?? Не тубдиспансер? у нас в поликл сказали, фтизиатр больше не принимает,только в тубике.

[Гюзелька]

Это детская поликлиника.

[Гюзелька]

Нам фтизиатр дал добро на садик!!!

Гюзелька,спасибо,обязательно позвоню!  Так это поликлиника?? Не тубдиспансер? у нас в поликл сказали, фтизиатр больше не принимает,только в тубике.

Я у нашего фтизиатра спросила, платно она не принимает. Зато сказала, если в детской поликлинике нет своего фтизиатра, то они должны направить к фтизиатру в другой детской поликлиники, но ни как не в тубик.

[Jane_n]

Гюзелька, спасибо! Я позвоню еще, узнаю, примет ли без направления.. У меня в принципе отказ от противотуберк. помощи... Если откажутся дать направление в поликлинику, и без него не примут, то значит, не пойду ни к какому фтизиатру)) Это чисто моя инициатива, так сказать.. Кровь у нас сдана, и флюшки наши с мужем готовы, так что даже этого достаточно.

[Jane_n]

Гюзелька, позвонила, а они не знают, примет или нет :) Так мило)))  Буду дальше узнавать.

[Гюзелька]

Девочки, нам подписали карту без прививок и манту!!! В понедельник уже идем в садик.

[weterok]

А карту вообще кто подписывать должен? Заведующая поликлиники? Нам сказала медсестра ,что ни к фтизиатру, ни к заведующей идти не нужно ,только врачей пройти, анализы сдать, и к нашему педиатру.
Гюзелька, а вы в какой садик идёте? Говорят ведь ,могут карту в поликлинике подписать, а в садик не взять с картой без прививок.

[Jane_n]

weterok, не могут. Согласно Федер. Закону  №157 - временный отказ в приеме возможен только в случае возникновения массовых заболеваний и при угрозе эпидемии. То есть если в садике карантин объявлен официально, или постановление от глав.санит. врача   области об  эпидемии. Всё остальное незаконно. Лично узнавала в управлении образования - если карта подписана, и указано, что ребенок здоров - НИКТО не имеет права отказать в приеме в садик. Уж тем более из-за прививок (это, опять же, согласно ФЗ об иммунопрофилактике ИБ, дело строго добровольное) Ну, кроме вышесказанного. Не взять могут только тех, кто не знает о своих правах, которые гарантируются действующим законодательством. Таких людей легко запугать несуществующими приказами, и пр.ерундой.

[Гюзелька]

Мы прошли всех врачей, сдали анализы, сходили к педиатру, а потом карту отдали заведующей, а на следующий день забрали с подписью заведующей. Идем в садик 260, у них медика нет, а заведующая сказала, главное чтобы поликлиника дала добро.

[Jane_n]

И да, у нас например, карту подписывает заведующая дшо. После заполнения карты педиатром, отправляют к ней на ясельную комиссию так называемую, она у нас раз в неделю бывает.

[ksy_belochka]

Всем здравствуйте.Вот мы уже две недели как в садик ходим  :ура:.Признаюсь ,была готова к войне со всеми.А все оказалось,очень даже легко,даже не поняла что чувствую,облегчение радость однозначно...,но вот то что энергию боевую накопила,а выплеснуть не на кого))))).На ясельной к -сии пришлось немного побыковать улыбаясь ,подписали конечно,а в садик карту приняли и слова не сказали.Ни одной прививки нет и Манту.На иммунологической к-сии охали-ахали как и в предыдущии разы,и грозно так зав-щая....срочно к фтизиатру идите,...я сказала,ни куда непойду и ни кому не буду доказывать,что мой ребёнок здоров,если есть желание,можете попытаться (аргументированно)доказать, что мой ребёнок предположительно болен туб-зом.Пишите говорю,направление к фтизиатру,и причину не забудьте указать.....она мне,что вы мамаша такая агрессивная,...а я спокойная как слон со мной же доченька.,идите,говорит уже)))).Девочки в туб.деспансер даже не думайте ходить,и уж тем более с деткой.!!!.Всем спасибо,всем здоровья огроменного,стойте на своем не давайте себя запугать,сломить,если решились на здоровый образ жизни без вакцинации.Вы имеете на это , полное ПРАВО!!!

[Jane_n]

ksy_belochka, под каждым словом подпишусь!!!! Ситуация один в один!!! Только в среду у нас ясельная комиссия будет, карты сдала уже. Готова по самые зубы)))) Всё уже распечатано, напечатано, даже в прокуратуру)) (она рядом с домом даже). Прям интересно, что же мне скажут..)))) А Вы - большая молодец!!! У нас бы лучше так лечением детей занимались, когда это действительно необходимо, чем попытками навязать абсолютно ненужное мед. вмешат-во.

[weterok]

Девочки, пожалуйста, дайте ссылку, что распечатать с собой ,если вопросы у них возникнут. Я не очень хорошо подготовилась в смысле документов, а финал уже близко...)

[ksy_belochka]

Weterok,вот сюда.http://antivakcina.org/poleznye-sovety-otkazyvayushhimsya-ot-privivok/

[ksy_belochka]

Ещё вот..http://rybkovskaya.ru/otkaz_ot_privivok/

[ksy_belochka]

Ещё.http://m.baby.ru/post/view/136301345-20993166

[Jane_n]

weterok, если нужно, скиньте мне свою электронку, я вам отправлю готовые заявления, на все случаи)) Еще сайт есть - прививкам.нет (на англ. набирать), там ВСЁ, включая консультации ежедневные оп самым разным возникающим у нас таких проблемам.

[Jane_n]

ksy_belochka, и от меня отдельное спасибо за антивакцина.орг, еще одна полезная штука))

[weterok]

ksy_belochka,спасибо.)
 Я ещё когда-то  находила выдержки из самого закона о медицинском вмешательстве и конкретно о прививках. Если у кого в доступности - помогите найти пожалуйста.)

[Jane_n]

weterok, 1. Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан РФ " от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ :
Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."
2. Федерального закона "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ :
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики:
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
- получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
- бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
- социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений
- отказ от профилактических прививок
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
- в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок;
Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок:
2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
  Это???   Это я скопировала часть из отказа от прививок. Поэтому формулировки такие, "пронумерованные")))

[weterok]

[Jane_n,спасибо, вроде оно.) Честно говоря, так неохота с ними бодаться, хоть бы всё гладенько прошло.))

[Jane_n]

weterok, педиатр нам сегодня всё подписала, что здорова, слова против не сказав.  Завтра иду подписывать у заведующей ДШО, очень прямо интересно, как там будет)) Сегодня уже дорогу к главврачу наметила, с заявлениями, если чего... Я уже вам писала, если нужно, могу отправить вам все заявления и отказы, они подробные,со свежими изменениями в законах, ссылками и тп. Только ФИО свои вставите где нужно и всё. С ними поход на комиссию становится  намного спокойнее)) Да и врачи, видя толстую папку заявлений наготове, сразу по-другому разговор ведут.

[weterok]

[Jane_n,спасибо, скиньте тогда в личку.) Адрес электронный свой я Вам отправила. Удачи Вам!)

[ksy_belochka]

Jane_n Удачи!!!         
Weterok   Может и не придеться бодаться.Они если видят вашу решительность и уверенность,осаживаются однозначно.Можно и понаглеть чуток,что особо жалеть то их.Вы вообще можете не вступать с ними в диалог,говорите,типа .....Мы ,родители, приняли решение.И более ни скем ни чего обсуждать не намерены,досвидания.Ну типа того.Всем удачи.

[Jane_n]

weterok, я всё отправила. Свои данные впечатайте, где нужно, распечатайте, и на комиссию))) Только заранее прочитайте их, там много оч полезной информации, после которой вам вообще ничего не страшно будет))

[Jane_n]

Ну всё, зав. ДШО  нам всё подписала. Правда, сначала сказала, что без манту или (почему-то) анализа крови на туберк. ничего не подпишет. Но у нас всё решилось просто, потому что вместе с общим анализом крови, мы заодно сдавали кровь и на туберк. Результат  был у меня, я ей просто его выложила на стол и всё. Потом была еще лекция на тему, как плохо и опасно жить без прививок, ну и всё. В садике проблем не возникло вообще, медик просто поинтересовалась, почему отказ, и всё. Так что с понедельника идем в наши ясельки)))

[weterok]

Девочки, а что собой представляет эта комиссия? Это не просто прийти к заведующей и подписать карту в садик? мне у педиатра вроде так объяснили.

[Гюзелька]

Девочки, а что собой представляет эта комиссия? Это не просто прийти к заведующей и подписать карту в садик? мне у педиатра вроде так объяснили.

Мы просто оставили карту, а на следующий день забрали подписанную.

[Jane_n]

weterok, да я так поняла, везде по-разному. Где-то вообще после того, как всех врачей прошли, и анализы сдали, подпись заведующей не нужна, педиатр подписывает и всё. Или да, чаще всего, педиатр готовую карту отдаёт на подпись и потом забирают у заведующей дошк-школьн отделения. Я сама лично ходила к ней, тк педиатр еще до прохода всех врачей сказала мне, что "раз прививок нет, пойдете к заведующей сами", поэтому у нас было так. Вы б выпытали у врача подробную схему))

[weterok]

Гюзелька, так мы с вами с одной поликлиники.) Но меня мед.сестра к заведующей направила. Завтра пойду "на ковёр".)

[Jane_n]

weterok, ну всё правильно, как и меня)))) Ну вы там давайте, не сдавайте позиции!! :))) И бумажки почитайте!! И с собой возьмите!!!! Они же всё равно знают, что ОНИ не правы. Просто приказы у них внутриведомственные там, вышестоящее начальство и тп. Работа такая, сами понимаете))) В любом случае, после нашумевшего дела в миассе (там мама чз суд добивалась допуска в сад без манту), когда влетело всем, они уже знают, что если вы настроены решительно идти до конца, они получат по шапке в итоге, так что главное уверенности побольше!! Удачи вам!! расскажите потом, как прошло))

[Гюзелька]

Гюзелька, так мы с вами с одной поликлиники.) Но меня мед.сестра к заведующей направила. Завтра пойду "на ковёр".)

Видимо ваш педиатр дотошный в плане прививок, нам на счет этого повезло. Я думаю Вам без проблем подпишут, даже воевать не придется. Удачи!

[weterok]

Девочки, всё прошло нормально! Ну, местами попинали по кабинетам - дескать, там подпишите, тут не хватает подписи, даже наорать пытались, по поводу манту, но я спокойно им ответила ,что под мою ответственность.) И в садик в тот же день успели сбегать, там тоже настаивают ,поставьте манту, это же не прививка. И чего они из-за этой манту так убиваются?)

[Jane_n]

weterok, как чего... Чтоб  отчитаться потом)) Я как-то раз спросила у педиатра, а почему вас так интересует именно туберкулез?? А почему, например, не сифилис, гепатит, или еще там чего...Тоже опасные болячки, со скрытыми формами, с которыми в сад никак нельзя. Что к туберкулёзу-то привязались? Ясно ведь по анализу крови, и клинич.картине, что его нет. Вот уж где был тупик))))))))))))  А в итоге-то что вышло??

[Ofelia]

Девочки, у нас такая ситуация. У дочки 1 прививка - БЦЖ. Сейчас оформляемся в дет.сад. Карта готова, но заведующая ДШО не подписывает, т.к. нет манту, отправляет к фтизиатру, чтобы он дал добро. Причем есть М/О на 3 месяца после болезни! Что за чушь? Сейчас почитала конец темки и удостоверилась в том, что это беспредел. Комиссия была сегодня, следующая во вторник. Завтра хочу пойти требовать , чтобы подписали карту. Как думаете, стоит ли, или подождать до вторника?

[Ofelia]

Только я совершенно неподкованная в плане документальном. Т.к. всегда ограничивалась письменным отказом. Jane_n, пожалуйста, и мне скиньте заявления, я в личку скину мейл.
Jane_n,и еще подскажите, получается, что анализ на туберкулез и ФОГ родителей - все же факультативно ? Кому-то подписывают карту и без них?

[Мария-Мирабелла]

Ofelia, при таких же исходных данных нам подписали, но после того, как муж попросил письменный отказ подписать карту, чтобы с этим отказом обращаться в прокуратуру.

[Ofelia]

Мария-Мирабелла,замечательно, что все сразу решилось! А я на следующий день после отказа (т.е. сегодня) пошла опять к заведующей. На основании ее направления к фтизиатру (я попросила сделать запись в карточке) я пишу отказ от посещения фтизиатра, и она подписывает Д/с карту. Карта недооформлена педиатром, поэтому с оформленной картой и моим отказом во вторник иду добиваться подписи!

[Jane_n]

Ofelia, тут выше девочка очень хорошо написала, когда её отправляли к фтизиатру.. В общем, согласно ФЗ о предупреждении распр-я туб-за  в РФ, к фтизиатру могут направлять только при наличии клинич.картины заболевания у ребенка. ( Там в полном отказе от ПтбП я вам отправила, там все есть) Так и скажите вашей ДШО. Потом добавьте, вы эту клинич. картину видите?? Я знаю, что мой ребенок здоров (что подтвердили пройденные врачи).Если у вас как зав. ДШО есть желание доказать обратное - пожалуйста, давайте направление к фтизиатру, где укажите ПРИЧИНУ, по которой я обязана его посетить. Отсутствие манту - не может быть причиной.На основании Фз.А с этим направлением я уже пойду разбиратьсявыше. Так ей и скажите. И если даст направление (что ооооч маловероятно), несите письменную претензию главврачу поликлиники (я вам тоже оправила.)  Но уверена, что до этого дело не дойдет. А даже если и дойдет, то чз пару дней они сами вам перезвонят и пригласят за картой, тк сейчас строго с ними, после нашумевшего дела (аналогичного) в миассе, когда все получили по шапке после прокуратуры и суда. Вы еще ей объясните, что согласно ФЗ об охране здоровья граждан, вы имеете полное право на отказ от мед вмешат-ва, коим является в вашем случае посещение фтизиатра. У нас в стране даже лечить принудительно можно только после решения суда соответствующего. А тут вообще вас направляют в профилактич.целях!!!! Так что сами понимаете, что не имеют они права навязывать вам мед.услуги, в которыз вы ну совершенно не нуждаетесь!!! В общем, вы хорошенечко почитайте заявления, там в принципе все ответы на стандартные их фразы!!! Да, и насчет крови и ФОГ..Я сказала, что делала этот анализ исключительно для себя, просто показала ей его и всё. Что это   исключительно МОЙ документ, который к ней не имеет отношения. Вот у меня отказ. Она посмотрела, сказал пришить к карте, но я убрала. У меня отказ от ПтбП. Иначе получается, что вы как бы согласились на определенную противотуберк. помощь..Хотя   особо  большого значения это в принципе не имеет. А вообще, знаете, зав. ДШО начала со мной разговари вать, увидев отсутсвие прививок и манту, очень невежливо. НО как только я ей твердо и четко ответила, что ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО на отказы, согласно ФЗ № такой-то... ВСЁ!!! Тон моментально поменялся!!!! ОНа даже начала чтото говорить о том, что в принципе, она со мной даже СОГЛАСНА, что я не ставлю ничего ребенку, но вот манту...и тд и тп (работа же у неё такая!! сами понимаете)В общем, главное, сразу дать понять, что вас не получится запугать непонятными приказами местными, и вы оч хорошо знаете свои права и их обязанности. А если будут говорить что-то про какие-то законы, приказы, постановления и тп - ссылка и з ФЗ N 323-ФЗ  "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"  - принимаемые в соответствии с ним другие законы и иные нормативно-правовые акты (как федеральные, так и субъектов РФ, содержащие  нормы об охране здоровья),  не должны противоречить нормам Закона  323-ФЗ.  В случае  противоречия  применяются  нормы  Закона 323-ФЗ (ч. 2 и 3 ст. 3).Вот и всё... Короче говоря, УДАЧИ ВАМ!!! В ЛЮБОМ случае, Федер.Законодательсво исключительно на вашей стороне, на всё остальное плюйте с высокой колокольни)))

[Ofelia]

Jane_n, еще раз спасибо за тексты заявлений и напутствия! У нас все разрешилось хорошо! Подписали. Завтра идем в сад. После того как меня отшили в ДШО, и еще не получив от вас ответы, я позвонила заведующей поликлиники, объяснила ситуацию. Она мне порекомендовала написать отказ от посещения фтизиатра, но заметила, что в таком случае я несу ответственность за то, что мой ребенок идет в Д\с без манту, и (!) если кто-то заболеет (она имела в виду наверно туберкулез) по  нашей вине, то я также понесу ответственность! Вот так-то! :2funny:
Написала этот отказ, в  пол-ке есть специальные бланки , примерно такие же как для отказа от прививок. После чего карта подписана. Спасибо всем, девочки , теперь я просвещена :angel:

[Jane_n]

Ofelia, ура-ура!! Поздравляю вас!!!! А в садике-то нормально всё приняли?? А то бывает и в садике кобениться начинают, девочки тут часто пишут. А мы вот первые свои садичные 4 дня отходили, и заболели(( Вот что значит - садик)))

[eka01]

Девочки, принимайте в свои ряды борющихся с системой))
Сегодня начали проходить мед. комиссию, отказ от прививок есть.
Педиатр сразу же направила к фтизиатру, на что получила мой отказ.
Сразу начала возмущаться, мол у вас же нет Манту, значит идите к нему.
Я сказала, что тогда пойду к заведующей, т.к. бессмысленно препираться.
Пройдем всех специалистов, возьму кипу заявлений и пойду к заведующей.
Девочки, подскажите, с кого-нибудь требовали флюорографию родителей?
Педиатр сказала, что раз нет Манту, то нужно приложить наши с мужем флюр-фии.

[Jane_n]

eka01, я делала  и флюшки. Просто мужа кажд год на работе обязывают на медосмотрах их делать, а я как-то тоже однажды сделала.. Ну и взяла с собой на всяк.случай. Но никто про них не спрашивал. У меня спросили анализ крови ребенка на тубик. У меня был и он, я показала. Видите, каждый требует то, что в голову взбредет))) Одни - кровь, другие - флюшки.. И тп, зависит от фантазии врача)) Так что это чисто на Ваше усмотрение. Хотите - сделайте, приложите. А не хотите - не делайте. Имеете полное право. Ну или пусть покажут, где в ФЗ прописано, что в случае отказа от противотуберк. помощи Вы обязаны предоставить свои фл-ии. (Врачей конечно, тоже можно понять, у них свои начальники, которым плевать на ФЗ, у них д.б. хорошая отчетность, они требуют)) Так что тут всё зависит только от Вашей принципиальности в этом вопросе)))

[eka01]

Jane_n, спасибо большущее за полезные советы!
Отдельная благодарность за заявления.))

[Jane_n]

eka01, да на здоровье!!!  В любом случае всё будет по-Вашему, просто удачи Вам  в том, чтоб поскорее:)

[eka01]

neugomonnay, стоит.

[Мария-Мирабелла]

Со старшим тож перед садиком Манту ставили, а младшему и без нее обшлись, к фтизиатру не направляли.

[Jane_n]

neugomonnay, манту ж туберкулиновая проба, а не прививка... Её не хотят ставить немножко по другим причинам, чем прививки. Хотя основная такая же - это состав. На фоне состава современных продуктов, окр. среды и пр. "благоприятных" для здоровья ребенка факторов, вводить в организм ребенка, еще и эту гадость.. Состав: "Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость" ФЕНОЛ!!! Я уже не говорю о том, какие токсич. реакции может вызвать что сам по себе туберкулин. Даже в интернете ооочень много информации о манту. И вторая причина, это то, что в 75% случаев манту дает ложноположительный результат. А это может быть и аллергич.реакцией, и банальным несоблюдением  "правил обращения с манту")) Только пока вы будете разбираться, что же это, через 10  !!! дней ребенку воткнут еще одну мантушку!!! Если и она даст " не положенную" реакцию, то тогда еще и диаскин-дест вам впридачу, и привет от фтизиатра))) Учет в тубдиспансере, и выписанные лекарства " в профилактич.целях" - а вдруг всё же имеет место заражение?!?!  Вот такой рассказ о последовательности действий в случае увеличенной манту мне подробно описал фтизиатр, когда я ходила  на прием, так сказать, "разведать обстановку", и что называется, из первых рук узнать, что бывает, а не из форумов. А отказываться от манту врачи пока не хотят, тк ложноотрицат результатов практически нет)) А затаскать здорового ребенка по тубдиспансерам - это ж такая ерунда для них(( В общем, лично для меня -  гораздо более безопасным для ребенка было моё таскание с заявлениями, и анализами, тк в этом случае я была уверена, что моему ребенку ничего постороннего, совсем не способствующего здоровью, не введут в организм. Хоть этот вариант далеко не проще, согласна. Но как сделать - проще или безопаснее - это уж личный выбор каждой мамы.

[Jane_n]

neugomonnay, да вот как раз-таки после уже поставленной манту с увеличенным размером ваше разрешение на дальнейшие манипуляции будет уже никому не нужным, к сожалению) Но тут что спорить, я так понимаю, всё зависит от конкретного врача. У нас например та еще тётя.. У меня ооочень много знакомых мамочек, которых она вот так засунула на учет, и теперь они замучились с него "сниматься". И просто поход к фтизиатру для меня, например, с ребенком весьма сомнительная процедура..Он у нас принимает только в тубдиспансере. Даже  1-2 раза. Да и в общем, бог с ним. с фтизиатром-то.. Это дело второе. Вот то, что ребенку вводят в организм эту гадость, которую с 50х годов прошлого  века колят, и без которой он вполне бы обошелся (но так надо тетям из поликлиники и манздрава), вот это весьма сомнительное удовольствие и польза... Мне хоть мяу. хоть гав, хоть убейте меня там - я всё равно не дам поставить))))) Кругом и так полно всякого, пардон Г везде, чтобы еще и ЭТО пихать в ребенка... Но это канеш, только моё субъективное мнение, каждая мамулька естессна, решает сама, как лучше для её ре) 

[Jane_n]

neugomonnay, да я о себе :)

[Ofelia]

Ofelia, ура-ура!! Поздравляю вас!!!! А в садике-то нормально всё приняли?? А то бывает и в садике кобениться начинают, девочки тут часто пишут. А мы вот первые свои садичные 4 дня отходили, и заболели(( Вот что значит - садик)))

Jane_n, спасибо за поздравления! Да-да, приняли. Медсестра меня знает, у меня старшая доча (с 5-ти месяцев без прививок) в этот же садик ходит, так что вопросов не возникло. ...И мы тоже 4 дня отходили!

[Мама Рада]

Jane_n, спасибо огромное, человеческое - за образцы заявлений, советы и поддержку! удачи вам и здоровья крепкого-прикрепкого!

[Kaeru]

Девочки, дайте пожалуйста образцы заявлений, у меня медсестра в садике к старшему ребёнку докапывается, типа срочно нужно поставить корь\краснуха\парротит, (раньше мы все прививки ставили, а сейчас он очень часто болеет, боюсь совсем иммунную систему убить). Говорит, в садик брать не будем пока не поставите, я знаю, что не может отстранить, но очень тяжело с ней без бумажек и знания закона говорить. Да и младшему скоро в садик, буду к войне готовиться :(

[weterok]

Девочки, кто-нибудь знает, на основании какого документа заведующая садика может нам запретить посещать его? Нас без прививок взяли, но ждут очень ,что мы их всё-таки поставим.) Вот вызвали меня вчера, говорят - вышел приказ не брать детей без коревой прививки. Поставьте ,говорит ,пожалуйста ,а то меня оштрафуют.(У нас филиал ,и медсестра выполняет функции заведующей.) Очень хотела мне этот приказ показать ,только найти не смогла.
По закону ведь при угрозе эпидемии ,официально признанной и подписанной главным врачом города только не пустят в сад. А у нас как сейчас обстановка ,кто-нибудь знает?

[Intraverta]

weterok, если официально объявят об эпидемии кори, то могут не пускать в сад без прививок. Сейчас нет эпидемии кори.

[Kaeru]

Я где-то читала, что даже при закрытие садика на карантин они не могут вас отстранить от посещения если вы не проспускали, а вот если вы были на больничном или просто не ходил, а в садике в это время объявли карантин, то тогда имеют право отстранить.

[ptachick]

weterok, такого закона нет, в конституции написано: только на добровольной основе! Так что, тогда заведующая нарушает ваши конституционалтные права.

[Jane_n]

Согласна со всеми. Мало ли чего вам там предлагают.. Работа у них такая) А если запретят приходить - так это должно быть исключительно в письменном виде, должен быть приказ от заведующей, о недопуске того-то и того-то в мдоу по такой-то причине, в связи с тем-то и тем-то. Вот вручат вам его если (именно вручат. а не покажут, так что требуйте копию себе. если что), тогда уже можно дальше действовать:) А пока я бы вообще не переживала. Оштрафуют её... А вы-то здесь причем? По-моему. само предложение "привейте ребенка, а то меня оштрафуют" уже абсурд, тк выбор между медсестрой и ребенком очевиден :)

[ptachick]

Jane_n, верно, говорят, что их "оштрафуют" и ещё добавляют: "меня премии лишат" (это чаще и з детской поликлиники слышу).

[Marusik66]

Оштрафуют её... А вы-то здесь причем? По-моему. само предложение "привейте ребенка, а то меня оштрафуют" уже абсурд, тк выбор между медсестрой и ребенком очевиден :)

Да уж, убойный аргумент :) А я-то думаю, что они так бесятся? Мы от одной из гепатитных прививок отказывались в свое время, и от гриппа тоже. Гепатит нас заставляли делать без предварительного обследования, а в гриппе вообще смысла не вижу. Мы не болели ни разу, вполне хватает оксолинки и анаферона для профилактики, зачем лишний раз ребенка колоть?

[ВрЕдНаЯ.]

обьясните мне пожалуйста,зачем в садик нужен еще один отказ от прививок?в карточке есть уже отказная,мед.сестра внятно не может объяснить :sad:

[Мартышка.79]

Старлетка, я всегда в садик приношу. Его в медкарту подклеивают. Один в поликлинике, второй в медкарте.

[ВрЕдНаЯ.]

Старлетка, я всегда в садик приношу. Его в медкарту подклеивают. Один в поликлинике, второй в медкарте.

у нас так же.просто ей зачем то нужен еще один отказ,это опять нужно будет иммун.комисию проходить :crazy2:

[Dashynka]

Старлетка, то есть в садик просят два экземпляра отказа? Я всегда пишу в 3-х экземплярах: два в поликл. остаются, один - в садик.

[Мария-Мирабелла]

Старлетка, а зачем проходить комиссию то. Нам в садике на новый год выдавали стандартную форму, я подписала, вписала от чего отказываемся и все.

[ВрЕдНаЯ.]

Старлетка, а зачем проходить комиссию то. Нам в садике на новый год выдавали стандартную форму, я подписала, вписала от чего отказываемся и все.

у нас сначало нужно к участковому за направлением,потом на прием комис. и за тем к зав.поликлиники за подписью :crazy2:

[Мария-Мирабелла]

Старлетка, странная процедура. У нас в форме отказа есть подпись врача, так понимаю прикрепленный к садику врач там расписывается.

[Мартышка.79]

Старлетка, я всегда в садик приношу. Его в медкарту подклеивают. Один в поликлинике, второй в медкарте.

у нас так же.просто ей зачем то нужен еще один отказ,это опять нужно будет иммун.комисию проходить :crazy2:

не разу не проходили ) пишу на бланке, свою подпись ставлю и педиатр. Все!

[ВрЕдНаЯ.]

это видимо обычный бланк на соглашение или отказ от определеной прививки.я попробую вечером наш бланк отказа выложить

[Intraverta]

Я в садике вообще ни разу отказ не писала специально. Только когда всем что-нибудь ставят, список в раздевалке оставляют, чтобы родители свое согласие дали, пишу в графе "отказ". В поликлинике просто на бланке стандартном у педиатра раз в год пишу от чего отказываюсь. В единственном экземпляре.

[Kaeru]

Девочки сегодня в поликлиннике сказали, что карту для садика нам не подпишут пока не поставим прививку корь-паротит, якобы приказ свыше из-за вспышек кори зимой, кто-то вкурсе правда нет и что делать дальше?

[ВрЕдНаЯ.]

Девочки сегодня в поликлиннике сказали, что карту для садика нам не подпишут пока не поставим прививку корь-паротит, якобы приказ свыше из-за вспышек кори зимой, кто-то вкурсе правда нет и что делать дальше?

нам так же говорили пишите письменно отказ от прививок

[Kaeru]

Девочки сегодня в поликлиннике сказали, что карту для садика нам не подпишут пока не поставим прививку корь-паротит, якобы приказ свыше из-за вспышек кори зимой, кто-то вкурсе правда нет и что делать дальше?

нам так же говорили пишите письменно отказ от прививок

Отказ в том году написали, карту не подписывают, говорят либо ставте либо ждите когда это распоряжение отменят :(

[Шахматовы]

Kaeru, пусть покажут распоряжение. Что-то сильно сомневаюсь, что оно есть, возможно носит рекомендательный характер.

[myr]

Kaeru,попросите у них отказ в письменном виде с указанием причины подписывать карту, потом с этим отказом в прокуратуру. Но обычно до прокуратуры дело не доходит.

[Kaeru]

Шахматовы, myr, сейчас комиссию допройдём и попробую ваши советы, а если приказ всё же есть? тогда как? можно как-то узнать есть он или нет приказ этот?

Кто-нибудь ещё в этом году в садик без прививок идёт? что в ваших больницах говорят?

[myr]

можно еще в горздрав куда-нить нажаловаться...

в горздрав, в роспотребнадзор, в страховую. Поликлиника обязана предоставить вам  услугу по оформлению мед.карты в садик

[Оюшминальда]

Kaeru, Ася у нас в теме ровесников писала, что делала, чтобы подписали карту без прививок. Спроси у нее в личке.
У меня есть знакомые в 3 городах, которые "морду кирпичом" и с распечатанными из инета отказами-на иммунологическую комиссию. Есть те, кто вообще не ходил на эту комиссию. Просто к заведующей пришли и пригрозили звонком туда, где могут подтвердить, что не привитый ребенок имеет право посещать детский коллектив.

[Kaeru]

Спасибо буду воевать значит :)

[Ульянка]

Шахматовы, myr, сейчас комиссию допройдём и попробую ваши советы, а если приказ всё же есть? тогда как? можно как-то узнать есть он или нет приказ этот?

Закон о добровольной вакцинации никто не отменял, а все приказы и распоряжения противоречащие закону не действительны :) хотя они очень даже могут быть, написаны главврачём или ещё кем-нибудь шибко умным.  Девочки, морду кирпичом и вперед. Можете начать с фразы из первого предложения :)

[ptachick]

Вот свежая официальная информация по возможности посещения детсада ребенком, у которого нет прививок:
Из "Аргументов и фактов":
...Если ребенок не привит, детское учреждение имеет право временно отказать ему в приеме в период повышенной заболеваемости или по эпидемиологическим показаниям...
Временно не пустить, но не запретить!
http://www.aif.ru/health/life/1191437

[jrcfyf]

Девочки с ЧМЗ, поликлиника на Трудовой,были у кого-то проблемы в подписании карты без прививок?

[Шахматовы]

Новый СанПин по туберкулезу.
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473
грустно как-то ....

[Мартышка.79]

Шахматовы, грустно..  нам скоро карту в школу подписывать. Посмотрим.

[anna-vanna]

Главное, чтоб его соблюдали, а не только на бумаге остался... В таком случае хотя бы можно быть уверенным, что в группе/классе рядом с твоим ребенком не находится ежедневно ребенок с туберкулезом.

[Asi]

Шахматовы, грустно..  нам скоро карту в школу подписывать. Посмотрим.

не стоит заранее переживать ,щас в Москве ,Питере активисты пару судов выиграют и отменят СанПин, как противоречащий ФЗ.

[WLAnniKa]

Новый СанПин по туберкулезу.
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473
грустно как-то ....

спасибо за информацию.
закон конечно бредовый..
НО ниже хорошо написано, что он нарушает и как с эти бороться.

[CherryBlossom]

Kaeru,мы идем без прививок, педиатр настойчиво промывала мозги, что без них никак. В итоге пока договорились временный отказ написать, я "пообещала" через полгода проставить все, но делать этого пока не собираюсь точно. Надо теперь побегать бланки эти подписать на отказ. Ребенку поставили гиперметропию выс. степени,, одели очки, поэтому мне их прививки сейчас с такими побочными вообще не нужны... буду бадаться до последнего с ними... На подписание карты в садик еще не ходили, но чувствую придется попыхтеть там с ними....((((

[CherryBlossom]

neugomonnay,про ответственность "в точку", хороший метод ставить на место настойчивых врачей. С другой стороны их конечно тоже можно понять, но за осложнения они и правда ответственности не понесут...Обязательно воспользуюсь, если пригодиться...)))))

[Шахматовы]

?CherryBlossom,  вы в какой поликлинике обслуживаетесь?

[CherryBlossom]

Шахматовы, в гкб №1, на ул. Худякова.

[Dashynka]

 CherryBlossom, по отказу от прививок в этой поликлинике особо бегать не надо, все достаточно быстро и просто  :)

[CherryBlossom]

CherryBlossom, по отказу от прививок в этой поликлинике особо бегать не надо, все достаточно быстро и просто  :)

это хорошо)) а Вам приходилось уже это делать?)

[Gavanna]

Эх...только в садике от нас отстали,сейчас опять начнется. Будем биться

[Dashynka]

CherryBlossom, да, каждые полгода отказ составляю. Старшая ходила в санаторный садик, поэтому приходилось делать отказ через поликлинику. Сейчас и младшей отказ написала. Посмотрм что со школой будет

[CherryBlossom]

Dashynka,глупо так, каждые полгода заставлять отказы нас писать. Если уж решимся, то я думаю придем и поставим эти прививки, а отказ надо уж писать один, раз и навсегда, как говорится.... Потом расскажете как со школой у  вас дела идут))

[Карга12]

CherryBlossom, да, каждые полгода отказ составляю. Старшая ходила в санаторный садик, поэтому приходилось делать отказ через поликлинику. Сейчас и младшей отказ написала. Посмотрм что со школой будет

вас к фтизиатру отправляли?
нас отправили, но что то я уже сомневаюсь, идти или нет. флюорографию делать сыну точно не буду, манту и Диаскин-тест тоже особо желанием не горю. думаю написать отказ от противотуберкулезной помощи  :-|
з.ы у меня и мужа флюрки свежие и чистые

[Dashynka]

Карга12, нет, я так понимаю, что к фтизиатру стали отправлять не давно

[CherryBlossom]

Девочки, вы видели???? http://chelyabinsk.ru/text/newsline/2014/07/16/?p=1#r819392

[CherryBlossom]

После этого вообще страшно за эти прививки...

[ВрЕдНаЯ.]

После этого вообще страшно за эти прививки...

это дочь мой одноклассницы,у нас на форуме я создавала тему для сбора средств на лечение

[CherryBlossom]

ВрЕдНаЯ.,киньте ссылку в личку этой темки пжлст.

[ВрЕдНаЯ.]

ВрЕдНаЯ.,киньте ссылку в личку этой темки пжлст.

тему не могу найти,её похоже удалили,осталось только сообщение в теме http://deti74.ru/forum/index.php/topic,50974.msg3524366.html#msg3524366

[Аlenyshka]

Девочки, нужна помощь. В среду мне позвонила мед сестра из дет сада и сказала, что в нашей группе 2-м девочкам провели ревакцинацию полиомелита и в течении 2-х месяцев они будут, что то выделять и есть риск заражения моего ребенка (мы не привиты) от этих девочек, в связи с этим нас просят в течении этого времени не посещать дет сад, ссылаются на какой то новый приказ, который находится у заведующей дет дошкольными учреждениями. В общем ситуация обсурдна, может быть кто нибудь знает об этом хоть какую то инфу?

[Jane_Air]

Аlenyshka, ну вообще, да, теоретически есть риск поймать вирус и заболеть вакциноассоциированным полиомиелитом. Насчет высаживания непривитых детей надо поискать, где-то было у меня. Просить письменно должны.

[Intraverta]

Аlenyshka, можете расписку написать, что осознаете риск и ответственность на себя берете

[Аlenyshka]

Неугомонная ©,  сегодня всю больницу на уши подняла, по мнению участкого врача риска заражения нет, при условии соблюдения сан режима (заболевание передается со слюной и фекальными выделениями), т.е. теоретически если в садике чисто и дети не пьют и не едят с одной посуды и не ходят на один горшок (в нашей группе один  унитаз), то риск исключен, по статистике 1 случай заражения на 2,5-3 миллиона человек. В общем у медиков позиция такая, если вам не жалко своего ребенка, пожалуйста приводите, мы вас предупредили. Уже полтора года ходим в садик и в первые попадаем в такую ситуацию, получается, дети должны получить 5 прививок и соответственно за 1,5 года какие то из детей прививались и нам ничего ни кто не говорил об опасности, а сейчас дети получают последнюю ревакцинацию и мы только об этом узнаем, что есть риск заражения, вот этот факт просто раздражает. Вчера были одни законы сегодня другие.

В понедельник пойду к зав дошкольными учреждениями узнавать как и что, приказ попрошу показать. Сегодня уже задумалась о вакцинации от полиомелита ребенка. Теперь спор у врачей какой вакциной нас прививать живой или нет (в виде укола) и со схемой спорят то ли 4 раза то ли пять раз ставить прививки, и так желания ни какого нет прививки ставить, тут и неквалифицированные доктора, который и сами не знают что и как с нами делать, в этой ситуации уже со страха, что могут навредить ре приваться скорее всего не будем.

[Оюшминальда]

Аlenyshka, просто ревакцинация полиомиелита проводится "живой" вакциной.

[Аlenyshka]

Девочки, спасибо за ответы.

[MariaV]

Девочки, подскажите, чтоделать?? У нас есть отказ от прививок, реакции манту и посещения фтизиатра, подписанное у зав. детской поликлиники. В садик не однократно копию приносили. А сегодня был осмотр и гл. фельдшер выписала направление  к фтизиатру и сказала, чтоб нас в садик не пускали без справки от него?? Что делать??

[ptachick]

MariaV, да, сейчас опять "власть переменилась", имеют право требовать фтизиатра. Но...не так категорично, насколько слышала от знакомой - вам дается срок на раздумье, как бы не 1 мес. И только потом, могут не пущать.

[marisabelca]

Девочки, подскажите, чтоделать?? У нас есть отказ от прививок, реакции манту и посещения фтизиатра, подписанное у зав. детской поликлиники. В садик не однократно копию приносили. А сегодня был осмотр и гл. фельдшер выписала направление  к фтизиатру и сказала, чтоб нас в садик не пускали без справки от него?? Что делать??

пусть вам выдадут письменный отказ в принятии ребенка, без него не имеют права не пускать, скорее всего не выпишут, нам уже месяца 4 такие бумажки выдают.

[MariaV]

ptachick,marisabelca, девочки, спасибо, я дозвонилась до заведующей садиком, попросила это предписание, у нее письменного нет, только устное на нас и еще одного ребенка. И заведующая сказала, приходите... Просто что делать дальше обязательно идти или все же можно не ходить??

[WLAnniKa]

ptachick,marisabelca, девочки, спасибо, я дозвонилась до заведующей садиком, попросила это предписание, у нее письменного нет, только устное на нас и еще одного ребенка. И заведующая сказала, приходите... Просто что делать дальше обязательно идти или все же можно не ходить??

она не имеет права вас не пускать. Т.к. тем самым она нарушает закакон Об образовании.
Вы можете смело "забить" на всё и не ходить ни к какому фтизиатру.

Если будет настаивать задайте её пару вопросов:
1. у моего ребёнка есть признаки заболевания подтверждённые врачом письменно?
2. мы считаемся неблагополучной семьёй?
нет и нет, тогда всё - всего доброго.

достали уже бумажками тыкать и пугать  :tickedoff:
нас тоже  :knuppel2:

[Kaeru]

WLAnniKa, а если ответят что считают вашу семью неблагополучной?

[MariaV]

WLAnniKa, спасибо, я уже начиаталась отзывов свежих. Оказывается с 13 года они вправе рекомендовать пройти консультацию у фтизиатра и не более. И это только садик, а впереди еще школа... там тоже так же достают?

[Asi]

MariaV,РЕКОМЕНДОВАТЬ ,а вы можете не принять эти рекомендации .

[MariaV]

Ася, если в течении месяца мы не принесем справку она направит заведующей садика ТРЕБОВАНИЕ о не допускании нас туда. Но тут уже нарушение прав моего ребенка по конституции! Думаю так.

[WLAnniKa]

WLAnniKa, а если ответят что считают вашу семью неблагополучной?

на основании чего?
у вас есть заключение соц службы?

MariaV,РЕКОМЕНДОВАТЬ ,а вы можете не принять эти рекомендации .

вот, вот!
именно :) я тоже такая же как многие, сразу бы побежала, "консультироваться"...
но не в этот раз..

[ptachick]

не очень радостная картина:
5.7 "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70550614/

Приказ главного санитарного врача.

[WLAnniKa]

не очень радостная картина:
5.7 "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70550614/

Приказ главного санитарного врача.

эм..
но вот только это прямое нарушение прав ребёнка на образование..

[Belochka_74ru]

Мы ходим в садик без единой прививки, и более того, я сама там работаю воспитателем. Да, действительно, сейчас с Манту очень строго, и если вы решительно настроены не ставить Манту, то настоятельно рекомендую вам сходить к фтизиатру, объяснить почему не хотите ставить, он вам напишет не справку, а рекомендацию, примерно, что Манту рекомендую, но только с согласия мамы. От нас требуют прохождения этой процедуры каждый год + иммунологическая комиссия в лице заведующей поликлиники, она там просто промывает мозг на тему "нельзя не прививать своего ребенка и т. д." но в справке пишет то же самое, что прививать рекомендует, но только с согласия родителей. Вот. Просто нужно самим решить,что вам это не нужно (прививки и Манту), и идти решительно к фтизиатру, там не так долго.

[WLAnniKa]

Мы ходим в садик без единой прививки, и более того, я сама там работаю воспитателем. Да, действительно, сейчас с Манту очень строго, и если вы решительно настроены не ставить Манту, то настоятельно рекомендую вам сходить к фтизиатру, объяснить почему не хотите ставить, он вам напишет не справку, а рекомендацию, примерно, что Манту рекомендую, но только с согласия мамы. От нас требуют прохождения этой процедуры каждый год + иммунологическая комиссия в лице заведующей поликлиники, она там просто промывает мозг на тему "нельзя не прививать своего ребенка и т. д." но в справке пишет то же самое, что прививать рекомендует, но только с согласия родителей. Вот. Просто нужно самим решить,что вам это не нужно (прививки и Манту), и идти решительно к фтизиатру, там не так долго.

всё было бы проще если бы они работали по субботам или до 20.00, а то за каждой справочкой нужно отпрашиваться  :sad:

[Belochka_74ru]

От меня еще требуют прохождения комиссии иммунологической каждый год. Но эта процедура настолько неприятна(((  Опять все выслушивать от завы,фтизиатра.... Да,и время еще найти надо...

[Ell@isa]

не очень радостная картина:
5.7 "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70550614/

Приказ главного санитарного врача.

в школе тоже ссылаются на этот документ, объявили, что будут отстранять от уроков

[ptachick]

Карга12, где источник информации? Достоверность?

[MariaV]

Девушки, нам не подписывали карту из д/садика в школу, тк нет прививок и осмотра фтизиатра. Пришли на прием к фтизиатру в детской поликлинике, она сказала, что не может визуально при осмотре ре сделать справку о его здоровье! Тогда мы подошли к заведующей всей поликлиники написали свежий отказ от прививок, пробы Манту и осмотра фтизиатра, заведующая позвонила фтизиатру, сказала, что мы сейчас к ней подойдем, и чтоб она написала, что были на приеме, и пр. Фтизиатр попросила от меня данные флюорографии, хотела еще мужа (но я не ношу с собой подобные документы), моя то была в сан книжке, которую чудом не выложила из сумки. После нам подписали карточку. Но сказали, что нужно каждый год посещать фтизиатра, на каком только основании???

[ptachick]

MariaV, на том основании: что мы зависим от их записи, значит "они и главнее"...

[Intraverta]

MariaV, а из садика в школу нужно карту подписывать где-то? Я нашу забрала из садика, в конце августа планировала в школу сдать. Нигде ничего про подписывать не слышала...

[MariaV]

Intraverta, мы ее тоже забрали в садике, но она не была подписана, тк не прививок, Манту!
Карга12, с садом у нас все было нормально, 2 месяца назад нам выписали направление к фтизиатру, но заведующая  сказала, что можем доходить и так в садик, тк выпускная группа

[Intraverta]

Я даже не смотрела подписано там что-то или нет

[Belochka_74ru]

Девочки,элементарно,принесите в дс отказ от птп ( в интернете есть образцы,на несколько листов,со всеми сносками из фз) мед работнику,и все! Там все написано,если у ребенка нет показаний,бледность,кашель,вялость что там ещё,то к фтизиатру можно не ходить! Вкладывается в мед карту ребенка и больше вас никто напречь не сможет !

[ptachick]

Тема про обсуждение вреда прививок у нас на форуме дублируется в разных страничках, поэтому и я ее продублировала)).
Интересная ссылка в Ютубе на заявление товарища Онищенко:

"Геннадий Онищенко, по окончании своей деятельности в качестве главного санитарного врача, говорит наконец, правду о подкупе госчиновников Минздрава, о том, что Россия превратилась в полигон для испытания вакцин транснациональными корпорациями...."

ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=0UkmbYAnS4o

[ulya1313]

Подскажите - если у нас есть прививка БЦЖ и гепатит, и еще собираюсь сделать свежую Манту  на днях - возьмут нас без особых проблем в садик?

P.S. Хотя надо бы еще против полиомиелита сделать(((  Боюсь при таком количестве приезжих из Таджикистана этой бяки.

[Платонинамама]

Подскажите - если у нас есть прививка БЦЖ и гепатит, и еще собираюсь сделать свежую Манту  на днях - возьмут нас без особых проблем в садик?

P.S. Хотя надо бы еще против полиомиелита сделать(((  Боюсь при таком количестве приезжих из Таджикистана этой бяки.

Эта ветка посвящена тем, кто отказался от прививок! вы не в той теме написали

[Asi]

Девушки кто знает ? Это законно ? ребенка без прививок переводят в др. группу на том основании что 2м детям сделали прививку от полио и они заразны 60 дней ,могу отказаться от перевода ???

[ptachick]

Ася, они действительно опасны для вашего ребенка. Прививка живой вакциной - может быть источником заражения!

[Intraverta]

Ася, можете отказаться. Напишете заявление, что под вашу ответственность. У меня знакомая так делала.

[Asi]

Intraverta,вот наверное и напишу в понедельник ,не буду ребенка по группам таскать .

[marisabelca]

Безо всяких проблем подписали нам карту в больнице, просто сходили на прием к фтизиатру, она написала, что мы к ней сходили и все. В садике сперва медсестра заартачилась, мол она нас не возьмет без рентгена\манту\диаскин-теста, я ей сказала "пишите официальный отказ", перезвонила ей через пару часов и она сказала - приходите. Так что не бойтесь, все это решается главное знать о своих правах и быть настойчивым.

[кит//кат]

девочки, скажите кто знает! мы еще стоим в очереди на сад, недавно ходили писать отказ от прививок, врачи конечно давай пугать, и сказали что манту обязательно нужна, если ее не ставить, то сад нужно будет и родителям и ребенку проходить рентген и флюорографию делать, так ли это???

[ptachick]

кит//кат, есть страничка про Манту, почитайте, там очень много информации:
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,7075.msg4679670.html#new

[кит//кат]

ptachick, спасибо! почитаю.

[Dashynka]

Добрый день! из тех, кто получил путевки в детский сад недавно и отказывается от р.Манту и диаскин-теста уже ходят в детские сады?

[Свет_Ланка]

Сыну 2,3г. Ждем путевку в сад. От прививок отказались после года, делать не собираемся. Хотелось бы узнать как сейчас обстоят дела с поступлением в сад и подписанием мед карты без прививок. Кто прошел через это в недавнем времени, поделитесь.

[Свет_Ланка]

Эх, что то темка затихла, а нам сейчас так актуально. Что сейчас нет пробем с этим или все прививки стали делать?

[Мария-Мирабелла]

Свет_Ланка, почти все также. Просят манту, а все остальное по желанию. Единственное, если в группе кому то из детей делают прививку от полиомиелита живой вакциной (каплями), могут быть проблемы. Так как для непривитого может быть опасно.

[MsSvetlana]

Свет_Ланка, почти все также. Просят манту, а все остальное по желанию. Единственное, если в группе кому то из детей делают прививку от полиомиелита живой вакциной (каплями), могут быть проблемы. Так как для непривитого может быть опасно.

Обычно не привитых детей высаживают из группы на инкубационный период, когда он проходит ребенок опять возвращается в группу

[Свет_Ланка]

MsSvetlana,были случаи, что реально детей отстраняли от посещения сада,если у когото в группе была прививка каплями?

[Свет_Ланка]

Мария-Мирабелла,сейчас будем делать мед карту в садик. Хочу делать в платной клинике. Подпишут ее без прививок? Если подпишут, то дальше в садике могут возникнуть вопросы. Как себя вести? Что делать?

[Asi]

MsSvetlana,были случаи, что реально детей отстраняли от посещения сада,если у когото в группе была прививка каплями?

нас переводили в другую группу на 60 дней .

[бабка Ёжка]

MsSvetlana,были случаи, что реально детей отстраняли от посещения сада,если у когото в группе была прививка каплями?

у меня сейчас такая ситуация. отходили в садик 3 недели, все ок. с понедельника выходит привитый мальчик, нас переводят в группу на 60 дней.
задаю вопрос : почему  бы не перевести как раз вирусоносителя?
нет, проблемы непривитых никого не волнуют. в общем-то понятно. не могу только понять, почему надо изолировать здорового, который пришел раньше, а носителю живого вируса -зеленый свет. Я так понимаю,  так и будут прививаться , когда вздумается, каждый раз создавая опасность здоровым на 60 дней.

[Dashynka]

бабка  Ёжка, я думала, что это от этого можно отказаться по заявлению родителей, нет?

[Milashka]

MsSvetlana,были случаи, что реально детей отстраняли от посещения сада,если у когото в группе была прививка каплями?

нас переводили в другую группу на 60 дней .

Нам тоже позвонила медик и сказала не посещать нашу группу до 18 октября, одному ребенку накапали капель от полиомиелита. Предложила перейти в другую группу на время. Мы пока думаем. А вчера я списалась с мамочкой другого ребенка из нашей группы и выяснила, что они через месяц тоже будут ревакцинироваться живой вакциной. Это получается наше "разобщение" еще продлится на месяц. А потом будут и другие дети, им сейчас по 6 лет исполняется, группа подготовительная. Выходит мы последний год и садик то посещать не сможем. Что делать не знаю честно говоря, думаю уже может поставить пентаксим. У моей дочки только бцж.