Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Груднички: допаивать или нет?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290


Награды
« Ответ #15 : 29 Января , 2010, 23:27:42 »

Daizy, в чумах думаю все нормально с температурой и влажностью
в тропиках вроде даже супервысокая влажность
в африке - ...не знаю, если честно, как там с влажностью

Насчет человечество выжило: если рассждать по нашим понятиям- то относительно оно выжило вообще-то
примерно на 50%
надо уточнять, но видела что-то об этом на канале Мать и дитя
и сегодня в деревнях африки и индии женщины рожают по 25-20 детей и примерно треть, в лучшем случае половина из них доживают до взрослого возраста
Сообщить модератору   Записан
Daizy
долгожитель
*******

Карма: 60
Offline Offline

Сообщений: 2533


Saluton, samideanoj!


Награды
« Ответ #16 : 29 Января , 2010, 23:30:59 »

надо уточнять, но видела что-то об этом на канале Мать и дитя
и сегодня в деревнях африки и индии женщины рожают по 25-20 детей и примерно треть, в лучшем случае половина из них доживают до взрослого возраста

умирают по причине отсутствия допаивания водой?

(чет много детей, обычно 10-12 максимум, если, конечно. двоен-троен нет)
Сообщить модератору   Записан

Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290


Награды
« Ответ #17 : 29 Января , 2010, 23:33:31 »

это я конечно не к тому, что житье в жаркой стране приводит к низкой выживаемости, нет, думаю, основная причина там в распространении инфекций и отсуствия квалифицированной медицинской помощи
И кстати ВОЗ , насколько я знаю работает в плане повышения выживаемости бедного населения планеты, в т.ч. за счет вакцинации
Согласна, что ГВ и вакцинация- разные понятия, но сотрудничая с официальной медициной, думаю сложно противостоять позиции медицины о необходимости вакцинации, но, если у Вас это получается, за это можно только уважать
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290


Награды
« Ответ #18 : 29 Января , 2010, 23:35:27 »

Daizy, не успела отправить последнее сообщение вовремя
еще раз: конечно я не говорю, что низкая выживаемость детей связана как-то с особенностями ГВ
тут много интересных аспектов
думаю как раз таки у них с природными ГВ все отлично, проблема в инфекциях и повторюсь отсутствии своевременной мед. помощи
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290


Награды
« Ответ #19 : 29 Января , 2010, 23:39:13 »

и еще раз про нормальные условия окружающей среды по комаровскому
преимуществено считаю ненормальность высокой температуры и влажности - комаровский относит к ситуации центрального отопления
Если ребенок находится на улице при температуре 25 градусов- дуимаю это нормальные условия
А вот 25 градусов за счет работы батареи - это ненормально и при этом имеет место патологические потери жидкости
Но еще раз- я не утверждаю пока однозначно, ближе к делу буду решать для себя этот вопрос
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290


Награды
« Ответ #20 : 29 Января , 2010, 23:46:55 »

Я не знаю, с какой целью он занимается обманом. Точнее. понятно. что цель - коммерческая.Но почему именно так - не могу вразумится.
с этим тоже мое глубокое уважение к комаровскому не позволяет мне согласиться
Т.е. Вы утверждаете, что Комаровский, находясь с коммерческом сговоре с производителями смесей вредит налаживанию ГВ у своих читателей

ну как то совсем из раздела : вокруг враги и зла нам все желают

ну оч слабо в это верится

почему мы тогда ему не вступить в сговор с производителями анаферона, ИРС или еще чего-нибудь, а еще лучше антибиотиков

и рекомендовать своим пациентам при случае- сразу же начинать антибиотикотерапию
Сообщить модератору   Записан
Chocolaty
вечный житель
********

Карма: 150
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7620


Dis moi oui mais non


Награды
« Ответ #21 : 29 Января , 2010, 23:50:38 »

 :оффтопик:
Девчата, вы отошли от темы!
Сообщить модератору   Записан

Ничто из того,что ты видишь,
Не повторится дважды
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290


Награды
« Ответ #22 : 30 Января , 2010, 00:06:52 »

Helga, да надо перенести в темку допаивание
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290


Награды
« Ответ #23 : 30 Января , 2010, 00:09:28 »

нашла, что пишет Комаровский про допаивание:
"Начнем с банальностей: без воды организм человека способен существовать несколько суток.
Это организм человека взрослого. Что же касается детей, то для них дефицит жидкости еще опасней - обмен веществ интенсивнее, двигательная активность выше, соответственно, и потери жидкости весьма существенны. Способствуют росту вышеупомянутых потерь и присущие именно нашей ментальности принципы одевания детей - где мама и папа в футболочках, там дитя в кофточке - понятно, что потливость усиливает потребность в живительной влаге.
Казалось бы, ну что тут спорить: поить ребенка надо, в жаркое время года особенно, ибо как перегрев, так и его непременный спутник - дефицит жидкости - исключительно опасны. А избыток жидкости позволяет ребенку справиться с перегревом посредством отдачи тепла при образовании и испарении пота.
Тем не менее, в многочисленных руководствах по взращиванию младенцев первого года жизни часто приводится информация касательно того, что ребенок не нуждается в дополнительном питье - мол, маминого молока или современной смеси вполне достаточно для благополучного и здорового существования. Эти рекомендации часто распространяются на детей вообще, вот и терзаются бедные родители вопросом: поить или не поить? С точки зрения здравого смысла - поить, разумеется, но ведь пишут…
В этой связи хотелось бы все-таки кое-что сомневающимся родителям разъяснить - дабы понятно стало, откуда, как говорится, «растут ноги» у ценных указаний касательно того, что пить вредно.
В 1989 году ВОЗ/ЮНИСЕФ приняли широко известную декларацию под названием «10 принципов успешного грудного вскармливания». В этой декларации есть принцип номер 6, который звучит так: «Не давать новорожденным никакой другой пищи или питья, кроме грудного молока, за исключением случаев, обусловленных медицинскими показаниями».
Возражать против этого вполне логичного правила невозможно. Понятно, что сосание ребенком материнской груди - самый лучший способ усилить и стабилизировать выработку молока. А если вместо мамы водичку давать, так высоковероятно, что о грудном молоке вскорости придется забыть. Т. е. имеется совершенно конкретный этап в жизни дитя, когда поить его не надо, - период новорожденности в сочетании с дефицитом молока у матери. Хочет пить - пусть сосет и стимулирует выработку молока. ВСЕ! Других противопоказаний к тому, чтобы дитя поить, не существует.
Парадокс состоит в том, что ВОЗ в своей декларации говорит именно о новорожденных, а многочисленные рекомендации, прикрываясь авторитетом этой уважаемой организации, распространяют совет «не поить» на детей вообще! Напомню, что с точки зрения все той же ВОЗ, новорожденный - это ребенок от рождения до 28 дней… Выводы очевидны - поите на здоровье!
В любом случае, здорового ребенка не надо заставлять пить воду или другие жидкости. Задача родителей - предлагать, а уж пить или не пить - дитя решит само. Особенно важно предлагать тем, кто сам попросить не в состоянии.
Актуальность питья тем выше, чем теплее, чем суше, чем больше потери жидкости (например, потливость при физических нагрузках, избытке одежды).
Где бы вы ни находились - на прогулке, на пляже, в стенах родной квартиры, - под рукой всегда должен быть сосуд с жидкостью, предназначенной для питья.
Не забывайте о том, что кипяченая вода не имеет ничего общего с естественным вариантом питья - ни одно живое существо не пьет кипяченую воду. Если уж просто вода, то детям до года - минеральная, нейтрального вкуса, негазированная, а тем, кто постарше, особенно в жару и при избыточной потливости - можно и чуть солоноватую, а если просит - то и газированную.
Вариантов безопасного и полезного питья именно для детей множество. Понятно, что, используя любой напиток, следует учитывать и индивидуальные пристрастия конкретного ребенка, и материальные возможности родителей, и склонность определенной части младенцев к аллергическим реакциям. Возможные варианты - компоты из свежих или замороженных фруктов и ягод; очень удобны и полезны, с учетом большого количества калия, - сухофрукты вообще, изюм и курага в частности. Множество фирм, ориентирующихся на детское питание, выпускают многочисленные чаи на основе целебных трав, ягод и т. д. И если вы можете себе такое позволить - пейте на здоровье.
Никогда не забывайте о признаках перегрева и дефицита жидкости. Главные из них - редкое мочеиспускание, сухость кожи, языка и слизистых оболочек. Эти симптомы, особенно летом, - очень опасны. Поэтому повторяю: пейте, точнее, поите, на здоровье!"
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290


Награды
« Ответ #24 : 30 Января , 2010, 00:14:14 »

никаких передергиваний и подмен понятий требований ВОЗ я не увидела

все логично
для установления лактации - лучше все потребности в жидкости ребенка удовлетворять ГВ, чтобы не уменьшать выработку молока за счет допаивания

А вот после 28 дней - при установившейся лактации и наличии патологических потерь жидкости- можно предложить ребенку воду
я бы предложила в ложечке, т.к. идеи дать бутылку с водой у меня не было почему-то
Сообщить модератору   Записан
Daizy
долгожитель
*******

Карма: 60
Offline Offline

Сообщений: 2533


Saluton, samideanoj!


Награды
« Ответ #25 : 30 Января , 2010, 08:49:51 »

Согласна, что ГВ и вакцинация- разные понятия, но сотрудничая с официальной медициной, думаю сложно противостоять позиции медицины о необходимости вакцинации, но, если у Вас это получается, за это можно только уважать
это очень просто получается на самом деле. Консультант по лактации лактацией и занимается. Прививки к энтому делу никоим боком не относятся)

(и мое мнение, что так же, как и со старыми вредными советами по ГВ было, ВОЗ также принесет публичные извинения за свои опасные для здоровья детей рекомендации по вакцинации. Когда это случится - я не знаю. Но будет обязательно)))

ладно. это офф. ДАЛЕЕ ВСЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ГВ

Цитировать
Т.е. Вы утверждаете, что Комаровский, находясь с коммерческом сговоре с производителями смесей вредит налаживанию ГВ у своих читателей
ну, Алин! что вы! вы неправильный вывод сделали из моих слов. Я о таком даже в мыслях не держала!
говоря о коммерческих целях доктора, я имела ввиду, что, на мой взгляд, он занимается эдакой популяристикой, чтобы завоевать как можно больше пользователей его услуг, покупателей его книг и т.д. Его рекомендации по ГВ в этом смысле такие - и вашим и нашим. водой поить? да, но не сразу. как долго кормить? ну до года надо, а потом бесмысленно и вредно.
Понимаете, они отражают мнение большинства населения в нашей стране на эту тему, поэтому хорошо ложатся на сознание "да, да. действительно, доктор хорошо говорит, правильно". Ведь большинству людей свойственно искать и находить подтверждения своему опыту и своим убеждениям. И когда они находят такое, то становятся очень довольны и проникаются доверием к автору, считают его авторитетом и в других областях.
надеюсь, я прояснила, что имела ввиду под коммерциализацией :) чтобы меня правильно понимали  :coolsmiley:

Цитировать
никаких передергиваний и подмен понятий требований ВОЗ я не увидела
ой ли?
спасибо, что привели цитату. беру из нее:
Цитировать
Парадокс состоит в том, что ВОЗ в своей декларации говорит именно о новорожденных, а многочисленные рекомендации, прикрываясь авторитетом этой уважаемой организации, распространяют совет «не поить» на детей вообще! Напомню, что с точки зрения все той же ВОЗ, новорожденный - это ребенок от рождения до 28 дней… Выводы очевидны - поите на здоровье!
и далее активно очень: бутылка с водйо всегда должна быть с вами, где бы вы не находились.

а парадокс (точнее обман читателей со стороны Комаровского) состоит в том, что у ВОЗ на самом деле написано: "не давать детям никакой иной пищи и питья, кроме грудного молока до достижения ими полных 6 месяцев".
причем ВОЗ в своих документах подчеркивает, что возраст начала ввода прикорма и иных жидкостей  - именно полные 6 месяцев, указывая на то, что родителям надо это пояснять, т.к. люди склонны думать, что 6 месяцев - это 6-й месяц, и могут начать прикармливать и допаивать ребенка в 5 месяцев, в начале 6-го, а этого надо избегать.
(просто у ВОЗ эти "10 правил" есть немножко разные. Есть 10 правил для роддомов, есть 10 правил для поликлиник. В поликлинике ведь не будут вывешивать правила для роддома "выложите ребенка на грудь сразу после родов", ведь правда? Весь фокус в том, что цитатки выдергиваются исходя из соственных целей, искажая их смысл).

Что мне еще не нравится в Комаровском - он предлагает читателям просто ему верить. Он не обосновывает свое мнение. А ведь он - не священник, и не бог, чтобы ему\в него верить. Комаровский какбе врач, типо медик. А медицина - наука точная. Сейчас даже такое словосочетание модное повторяют "доказательная медицина".  На что ссылается Комаровский, объявляя нормальными условия жизни при такой температуре и влажности, и давая советы по допаиванию при отклонении от них? На свой здравый смысл? Классно, конечно, и мужик остроумный,пишет легко, читать приятно.
но наукой тут и не пахнет, уж простите.

Чем мне нравится ВОЗ в этом смысле. У ВОЗ каждая , подчеркиваю, каждая рекомендация подтверждается не менее, чем 3-мя (а то и больше) независимыми друг от друга исследованиями. Причем с весьма внятным дизайном, соответствующим требованиям доказательной медицины. Это разные страны мира, это большие (большие -это десятки тысяч детей) выборки, и т.д.

причем за последние 5-7 лет ВОЗ даже эти свои рекомендации. исходя из новых исследований (и исследований весьма глобальных, думаю. там в общей совокупности сотни тысяч детей приняли участие. Надо посмотреть, кстати, и подсчитать цифру) корректировала. Причем коррекция прошла, если можно так сказать, в плане все бОльшего грудновскармивания. Противопоказаний почти не осталось. Даже ВИЧ убрали теперь!
Кормить грудью все больше и все дольше рекомендуют. Вес и рост набирают вот так вот. и т.д.
Сообщить модератору   Записан

Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290


Награды
« Ответ #26 : 30 Января , 2010, 10:21:15 »

ну насчет того, точные или нет цитаты ВОЗ приводит Комаровский, я спорить не буду, т.к. первоисточник не читала

 Насчет того, что Комаровский говорит о том, что после года ГВ бесполезно и вредно глубоко сомневаюсь, особенно насчет "вредно"
(могу поискать цитату)

насчет доказательности высказываний Комаровского, как раз доказательностью он меня, как ученого, и привлек
Такие аргументы - я так всегда делала- от других мам- для меня недоказательны, аргумент свекрови "у нас в деревне все так делали" - кроме как прикалывать не может
А вот четкие уроки анатомии и физиоогии, в книгах Комаровского, четкие описания того, как действуют различные медицинские препараты,
что такое реология слизи - и как на нее влияют параменты окружающей среды
что такое теплообмен и какой он у ребенка- по-моему все очень даже доказательно
« Последнее редактирование: 30 Января , 2010, 10:24:56 от Alina » Сообщить модератору   Записан
Daizy
долгожитель
*******

Карма: 60
Offline Offline

Сообщений: 2533


Saluton, samideanoj!


Награды
« Ответ #27 : 30 Января , 2010, 10:29:50 »

Alina,
я пишу только про комаровского и ГВ. Потому что в этой теме разбираюсь хорошо. Доказательств его мнения в отношении ГВ - именно доказательств - я не увидела.

и если уж придерживаться темы топика, то как Комаровский объясняет, с точки зрения физиологии ребенка, с учетом того, что у грудничков физиологичеки незрелые почки, не рассчитанные на переработку воды, допаивание с 28 дней?
созревание почек происходит не ранее 3-х месяцев.

а первоисточник - при желании можно скачать с ВОЗовского сайта.
Сообщить модератору   Записан

Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290


Награды
« Ответ #28 : 30 Января , 2010, 10:37:21 »

насчет популяризаций комаровского за счет высказываний позиций, близких к мнению большинства, тоже однозначно не согласна
По мнению большинства - держать ребенка при 18 градусах - это попытка его заморозить
Здесь можно составить суперцитатник фраз, которые я слышала- "ты издеваешься над ребенком", "ты хочешь его заморозить".... ну там всего ,. это отдельная тема
Поробуйте сказать мамам и бабушкам, что Комаровский рекомендует купать новорожденного ребенка при плюс 34
даже не буду писать, что ответят большиснтво мам- то, что , что это не совпадет с их мнением - проверьте на десятке знакомых

А вот насчет понравиться клиентам, в одной передаче Комаровский отвечал на вопрос: "Стоит ли брать с собой грудного ребенка на море"
Комаровский говорит- конечно родителям хочется услышать от врача- что вы, ни в коем случае, такая страшная адаптация, ребенок этого не перенесет
И родители, радостные отправляются на море, без ребенка заниматься любовью
Но мнение комаровского - и в поход можно брать с собой ребенка- и своих детей в разном возрасте он брал в пешие туристические походы
А уж про море и говорить нечего- нормально воспитанного ребенка без проблем можно взять с собой на море
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290


Награды
« Ответ #29 : 30 Января , 2010, 10:46:53 »

насчет доказательности позиций ВОЗ
получается доказательными их позиции стали недавно
А те вредные советы о ГВ - которые они давали раньше и за которые - в последствии извинились- они были не обусловлеными исследованиями?

А их позиции по вакцинации - не обусловлеными исследованиями?
Т.е. получается исследованиями подтверждены только советы по ГВ?

остальные советы- они дают - от балды?
или остальыне советы ( в частности по вакцинации) ВОЗ основывает на неправильных исследваниях?
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
14 Августа , 2025, 04:38:03
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля ThomasBip 21:37 → Штабелерами 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Женя Мартынов 19:14 → Промышленный маслопресс х... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Женя Мартынов 19:14 → Техника 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:58 → [url= https://www.homes24... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:55 → Properties in Ahmedabad 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля jazz 15:21 → Форум переехал в Telegram... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля zaia 23:49 → Баги, траблы и общие вопр... 748 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Людмилонькa 20:24 → Энзимная пудра, да или не... 0 /Красота и здоровье
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Logo zelenoe
"Разделяйка" – это ежемесячные акции по сбору вторсырья, которые проходят в 14 точках по всему городу. Присоединиться и сделать наш город и нашу планету чище и безопаснее может каждый! 
ЧТО МОЖНО ПРИНОСИТЬ
КАРТА ТОЧЕК РАЗДЕЛЯЙКИ 
Так же есть очень удобная услуга – ЭКОТАКСИ. Это автомобиль, который приедет и заберёт всё накопленное вторсырьё. 
Подробнее
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.075 секунд. Запросов: 19. d0334d8adac2