Разговоры о политике

[Naddinka]

X-Tinal, не надо передергивать. Это не Дуров разместил фото. Так что все претензии мимо.

[X-Tinal]

X-Tinal, не надо передергивать. Это не Дуров разместил фото. Так что все претензии мимо.

Все мои претензии явно не к Дурову, это очевидно. Упоминание его связано с его отношением к конкретной странице.

[Naddinka]

X-Tinal, не надо передергивать. Это не Дуров разместил фото. Так что все претензии мимо.

Все мои претензии явно не к Дурову, это очевидно. Упоминание его связано с его отношением к конкретной странице.

У него нет отношения к конкретной странице. У него есть принципы соблюдения прав и свобод. Если не нравится-подавайте в суд на админов группы, по решению суда группу закроют. Если, конечно найдут признаки состава преступления. Пока это все выглядит как провокация для обывателей.

[X-Tinal]

X-Tinal, не надо передергивать. Это не Дуров разместил фото. Так что все претензии мимо.

Все мои претензии явно не к Дурову, это очевидно. Упоминание его связано с его отношением к конкретной странице.

У него нет отношения к конкретной странице.

Насколько я понял, Дурову писали по поводу этой страницы, он отказался закрывать.

У него есть принципы соблюдения прав и свобод.

Не раз уже умные люди акцентировали внимание на "правах и свободах". У маньяков, психов, убийц тоже есть права и свободы. А Дуров бизнесмен в первую очередь. Его отношение и к оппозиции и к такого рода информации на своем сайте (не противозаконной конечно) не может идти вразрез с этими "правами и свободами", чисто из технических и финансовых соображений. Ему нужна посещаемость, динамика, популярность сайта.

Приплетать сюда какие-то человеческие принципы не совсем корректно, как мне кажется, тем более, что у людей, которые против такой подачи информации тоже есть и свобода и права. Видимо, их свобода не свободнее, а права не правее ... ))

[Naddinka]

Насколько я понял, Дурову писали по поводу этой страницы, он отказался закрывать.

Да и это его отношение не к этой конкретной странице, а к ЛЮБЫМ группам АБСОЛЮТНО.

У него есть принципы соблюдения прав и свобод.

Не раз уже умные люди акцентировали внимание на "правах и свободах". У маньяков, психов, убийц тоже есть права и свободы. А Дуров бизнесмен в первую очередь. Его отношение и к оппозиции и к такого рода информации на своем сайте (не противозаконной конечно) не может идти вразрез с этими "правами и свободами", чисто из технических и финансовых соображений. Ему нужна посещаемость, динамика, популярность сайта.

Приплетать сюда какие-то человеческие принципы не совсем корректно, как мне кажется, тем более, что у людей, которые против такой подачи информации тоже есть и свобода и права. Видимо, их свобода не свободнее, а права не правее ... ))

Много кому нужна популярность и посещаемость, но мало кто решится идти против властной машины, рискуя быть привлеченным по какой-нибудь статье. Это можно делать только имея жесткие принципы.
Что касается тех, кому "не нравится", у них есть выбор, либо не посещать эти страницы, либо бороться с ними, путем госорганов.

[alst]

По-моему размещение фото детей в латексной одежде из секс шопа к свободе не имеет никакого отношения. К вседозволенности - да. Свобода от моральных и нравственных ограничений это не то качество которым можно гордиться и тем более за которое - уважать.
Справлять нужду в общественном месте тоже уголовный кодекс например не запрещает, так что - не ограничивать свою свободу всякими там туалетами? а кому не нравиться тот не понимает что такое свобода?

[Naddinka]

alst, по-моему я пишу одно и то же уже 10-й пост, но видимо как-то невнятно формулирую.
Есть люди, которые размещает -эти фото и это их личная ответственность, есть люди которые фотографируют этих детей и есть, наконец, родители, которые приводят детей на такие съемки. Вот все они несут ответственность за это.
А вконтакте предоставляет площадку для ВСЕХ, не беря на себя роль судьи, никак не оценивая информацию. Если информация противозаконна, они её уберут по решению суда.
Такая у них официальная позиция и они имеют на неё полное право.

[marissa]

Все это за уши притянуто. По правилам пользования сайтом вконтакте, администрация может (хотя и не обязана конечно) по собственной инициативе удалять любую информацию или блокировать доступ к ней без решения суда, если она противоречит тем же правилам, закону и тп.

[уехавшая]

Naddinka, двойная мораль

запрет усыновления американцами законы не нарушает тоже, однако с точки зрения сегодняшней ситуации безнравственно, и вызывает возмущения и призывы отменить решение
эта группа - она законна и все в порядке ...

по поводу бальных танцев и т.д.
есть раздетые дети на пляже, или почти раздетые, воспаленный развращенный мозг и тут увидит разврат и будет дрочить на младенцев
но в этой группе конкретные эротичные позы, детское порно запрещено, а детская эротика по закону, пусть будет
ну ну

[Naddinka]

marissa, естественно они могут закрыть все, что угодно, но не делают этого исходя из определенных принципов.

Natalika, во-первых сравнение программиста-бизнесмена с законодателями некорректно. Вторые избраны людьми, чтобы представлять своих избирателей и на них ответственность  за жизни людей.
Сравнение бальных танцев с детьми на пляже точно так же некорректно, т.к. на пляже детям не делают взрослый макияж, не ставят на каблуки и не учат вилять бедрами и прижиматься к партнеру в страстное танце.

[Ко-Эль]

Я вот в полном недоумении..какие права..какого человека? дебилов у нас полно в стране, это да..ну давайте будем защищать их права и позволять им развращать детей позируя таким образом например (потому что по другому это не назвать)...есть в инете фото детей в купальниках,и это не смотрится порнографически.
В тенденциях современного мира и наркомания есть,тоже будем принимать,как бразильские танцы? Может магазины по их продаже откроем?или группу в ВК ( как наращивание ресниц/ногтей и пр..)..стока заработать можно..и Дуров нам в помощь  :рай:
ПыСы : я в уметрезвом)в т.ч сегодня)

Солидарен с вашим мнением. Борцы за свободу и права человека живут в каком-то черно-белом мире. А такого нет, мир не черно белый, и решение разрешить всем и все так же ущербно, как и решение всем и все запретить.
Кто-то думает, что можно написать законы с однозначной трактовкой - и все можно будет разделить на законное и незаконное. А такого не получится по вышеуказанной причине - мир не черно белый, он цветной и весь в градациях. И законы морали и нравственности к однозначному изложению в виде текстов слабо пригодны. Вон, всего 10 заповедей - а сколько толкований :)
Касательно полуобнаженных детей в эротичных позах...
Апологеты свободы и прав человека говорят дескать мир движется вперед, времена меняются и сопротивляться этому нет смысла. Предлагаю вспомнить всю последовательность, т.с. этапы пути: борьба за ношение мини-юбок женщинами, борьба за ношение открытых купальников женщинами, потом борьба за топлесс-загар на пляжах. И все под соусом борьбы за права женщин.
Сейчас борьба за ношение мини-юбок мужчинами. Под соусом борьбы за права определенной группы :)
Следующим этапом, очевидно, пойдет аналогичная борьба за "права детей".  И неважно, что это кажется сейчас дикостью. Стиль одежды современной женщины тоже век назад казался дикостью.
И нас уже призывают этому не сопротивляться, а "принимать тенденции современного мира"...

Хотя противодействие снизу всем этим тенденциям как раз и начинается с общественного возмущения страницами вконтакте, афишами, рекламами и неуместными фотоработами якобы "на грани", а на самом деле - давно за гранью...

[marissa]

Naddinka, правила вконтакте почитайте, я не про все что угодно, а про конкретно эту группу

[Y-Tauriel]

Солидарен с вашим мнением. Борцы за свободу и права человека живут в каком-то черно-белом мире. А такого нет, мир не черно белый, и решение разрешить всем и все так же ущербно, как и решение всем и все запретить.
Кто-то думает, что можно написать законы с однозначной трактовкой - и все можно будет разделить на законное и незаконное. А такого не получится по вышеуказанной причине - мир не черно белый, он цветной и весь в градациях. И законы морали и нравственности к однозначному изложению в виде текстов слабо пригодны. Вон, всего 10 заповедей - а сколько толкований :)
Касательно полуобнаженных детей в эротичных позах...
Апологеты свободы и прав человека говорят дескать мир движется вперед, времена меняются и сопротивляться этому нет смысла. Предлагаю вспомнить всю последовательность, т.с. этапы пути: борьба за ношение мини-юбок женщинами, борьба за ношение открытых купальников женщинами, потом борьба за топлесс-загар на пляжах. И все под соусом борьбы за права женщин.
Сейчас борьба за ношение мини-юбок мужчинами. Под соусом борьбы за права определенной группы :)
Следующим этапом, очевидно, пойдет аналогичная борьба за "права детей".  И неважно, что это кажется сейчас дикостью. Стиль одежды современной женщины тоже век назад казался дикостью.
И нас уже призывают этому не сопротивляться, а "принимать тенденции современного мира"...

Хотя противодействие снизу всем этим тенденциям как раз и начинается с общественного возмущения страницами вконтакте, афишами, рекламами и неуместными фотоработами якобы "на грани", а на самом деле - давно за гранью...

Хорошо написали! Поддерживаю. Только дополню еще. Касаемо свободы - борьба за права человека и свободу - это прекрасно, только нужно оговаривать, что за это за свобода, и что именно за права. Борьба за права женщин - тоже хорошо, и исторически была необходима. Однако нужно разделять, что есть свобода, а есть - вседозволенность, которая неминуемо приведет к пагубным последствиям, так как снимает моральные нормы и рамки с человека. Настоящая же свобода - это возможности. Женщине в какой-то момент истории дали избирательное право и право учиться - значит, ей предоставили возможности и свободу выбирать свой путь в жизни. А свобода наряжать детей в латекс - даже если это делают родители и приводят детей на съемки, это не свобода, это отсутствие нравственных рамок. Так что если вас возмущают страницы ВКонтакте типа той, что тут обсуждается -  с вами все нормально :)
А вообще же лично я отталкиваюсь от следующего тезиса в оценках "хорошо-плохо": хорошо то, что человека заставляет стремиться к высшему, к идеалам. Плохо - то, что толкает вниз, к низменным инстинктам. Девочка-гимнастка в спортивном купальнике - это грация, это красота человеческого тела, дисциплина и тренировка, сила воли. Девочка в латексе - это пошлость и сексуальный вызов, провоцирование низменных инстинктов. Ну как-то так.

[Naddinka]

А свобода наряжать детей в латекс - даже если это делают родители и приводят детей на съемки, это не свобода, это отсутствие нравственных рамок. Так что если вас возмущают страницы ВКонтакте типа той, что тут обсуждается -  с вами все нормально :)
А вообще же лично я отталкиваюсь от следующего тезиса в оценках "хорошо-плохо": хорошо то, что человека заставляет стремиться к высшему, к идеалам. Плохо - то, что толкает вниз, к низменным инстинктам. Девочка-гимнастка в спортивном купальнике - это грация, это красота человеческого тела, дисциплина и тренировка, сила воли. Девочка в латексе - это пошлость и сексуальный вызов, провоцирование низменных инстинктов. Ну как-то так.

Я считаю так же. Гимнастка в спортивном купальнике, совсем не то же самое, что расфуфыренная, раскрашенная малявка извивающаяся в эротичном танце, в платье за миллион.

Только что прикажете делать с "аморальными" родителями?

[Y-Tauriel]

Naddinka, не знаю  :не знаю: Могу лишь высказать мнение, что общество должно отчасти саморегулироваться в таких вопросах, а тут уже все зависит от каждого из нас. Например, повела ваша подруга своего ребенка на такие танцы, а вы можете промолчать - это ведь ее дело, куда ребенка водить и зачем. А можете высказать свое мнение, вежливо и тактично, но так, что человек задумается. Это как пример. Ну и самый несомненный вариант учить чему-то людей - это учить своим примером.
Второй момент проблемы "аморальности" - это информационный фон, что нас окружает. Он во многом задает "стандарты" поведения.