Доступному образованию вынесен смертный приговор

[Naddinka]

Серия протестных акций против перевода школьного образования на коммерческое финансирование пройдет по всей стране с 21 по 25 апреля. Инициаторы — коалиция общественных, родительских и профсоюзных организаций назвали это Днями Единых Действий против Федерального закона № 83, который летом начинает действовать в полную силу.

Уже с 1 июля согласно этому закону все бюджетные учреждения — школы, поликлиники, музеи, библиотеки, институты — будут выведены на экономический рынок. Государство снимает с себя ответственность за их финансовое благополучие: выделять на них средства из бюджета оно продолжит в очень ограниченном количестве, субсидируя лишь определенный объем услуг. Все остальное соцучреждениям, в том числе и образовательным, придется зарабатывать самостоятельно.

Последствия этого, считают организаторы акций протеста, довольно скоро ощутит каждая российская семья: «На первых порах мы не почувствуем изменений, но сами не заметим, как платное образование станет нормой и проникнет во все поры школьной системы. А затем, можно и „госзаказ“ радикально сократить». Противники 83-го закона говорят: он представляет собой смертный приговор общедоступному образованию. Вводимый им принцип подушевого финансирования делает экономически невозможным существование множества школ в деревнях и даже небольших городах. А те, что сохранятся, обязаны будут резко понизить качество своей работы.
http://news.rambler.ru/13627695/34813649/?utm_source=facebook&utm_campaign=sharing&utm_media=sharing

[Naddinka]

 А что примерно может получиться можете узнать по отдельным примерам, которые уже существуют:Внедрение платного среднего образования
http://netreforme.org/news/vnedrenie-platnogo-srednego-obrazov/

Закрытие школ по «экономическим соображениям»
http://netreforme.org/news/smi/zakryitie-shkol-po-ekonomicheskim-soob/

Закрытие бюджетных учреждений по «экономическим причинам».
http://netreforme.org/mnenia/zakryitie-byudzhetnyih-uchrezhdeniy-po-ekonomicheskim-prichinam/

Опыт работы в автономных учреждениях
http://netreforme.org/news/smi/opyit-rabotyi-v-avtonomnyih-uchrezhdeniyah/

[Anarchy]

я фигею, дорогая редакция :shock: :shock: :shock:
значит, должны налоги отменить?

[swetok]

И в садиках ведется подбная политика. Грядет сокращение коррекционных детских садов. Похоже, у нас скоро опять "не будет" детей с особыми возможностями здоровья. С сентября вводится система, которая обязывает оценивать и одаренных и детей с особыми потребностями по одной линейке.
Новые санпины не дают проводить с детьми коррекционые занятия в полном объеме и фактически развязывают руки воспитателям, которые занимаются только присмотром, а не обучением. У нас уже в детсадах запрещены занятия. Все на совести тех педгогов, которые работают с вашим ребенком. Мы вынуждены называть занятия разными названиями, чтобы сохранить их в прежнем объеме, и все равно их придется сократить, хотя потребность в коррекционной работе с каждым годом растет.
Я тоже в шоке.

[Liza Caddy]

swetok,прискорбно:(((
а ЦДТ? там же статус был не из-за "золотых унитазов", а именно из-за развития
если занятия сокращают, то какой же это ЦДТ будет?
я помню в нашем ЦДТ хорошо деток к школе готовили, многие больше никуда деток и не водили дополнительно
а уж о хореографии, изо-студии и прочих прелестях вааще забыть надо будет?

[Майская мама]

Liza Caddy, как в Че не знаю, в Москве официально отменили бесплатное дошкольное образование, а оно тут оооочень хорошо развито; изо, лепка, хор, гимнастика и пр. "драм кружок, кружок по фото, а мне еще..." можно ходить в несколько секций и кружков бесплатно или за символические деньги. Мы сейчас ходим в изо-студию, хор и танцы. Получается почти каждый день у ребенка творческие занятия, интересно и весело.
С сентября бесплатного доп. образования для дошкольников не будет. Придется выбирать одну, максимум две секции, т.к. больше финансово не потянуть, цены в коммерческих центрах развития от 400 рублей за одно занятие.

[Sasha_tishina]

слов нет..

[Tata_R]

Если честно, я считаю, что бесплатное образование уже давно умерло. Вот во что обходится образование  в обычной школе :  ежегодно на учебники  тратится от 2500 до 4500 руб в зависимости от класса (чем старше, тем больше), "добровольная" помощь школе 1500 в год, в фонд класса - 900, ремонт класса - 500, уровень преподаваемых предметов  настолько плачевный, что для того, чтобы ребенок имел шанс что-то знать,  приходится обращаться к репетиторам. Час занятий по английскому обходится 250 руб (и я считаю, что это еще недорого), два раза в неделю итого - 2250 в месяц. Кружок в 31 лицее или воскресная школа - 1200 в месяц. Спортивная секция в государственной ДЮСШ - 500 руб в месяц.  Итого за месяц на моего четвероклассника выходит примерно 4000 руб плюс стоимость проездов до всех занятий и обратно. Итого "бесплатное" образование за год примерно - 39 000 - стоимость платного высшего образования. И я еще не посчитала занятия в школе скорочтения (3000 в месяц), т.к. это, будем считать, наша личная блажь и в школьную программу не входит. Хотя если в школе у детей урок чтения по непонятным причинам проводится раз в неделю, то может и не блажь, а необходимость.

[Naddinka]

Tata_R, насколько я знаю скорочтение-это самое вредное, что могли придумать в современной школе. Источник заикания и других психических расстройств у детей.

[стрелка]

я тоже в шоке..
и уже вот лет так этак 5 пребываю в нем, а в послед время так вообще..

сижу и думаю (конкретно про себя и своих детей) лучше уж платное бы было образование, чем такое какое сейчас бесплатное..
хотя в целом по стране НЕЛЬЗЯ вводить образование в коммерцию.. ОБРАЗОВАНИЕ должно быть бесплатным и доступным - и дошкольное, и общее среднее и даже среднее профессиональное (высшее Б с ним, там вообще в сегод ситуации плакать хочется от "кадров"-студентов и системы образования в общем)...

[Tata_R]

Naddinka, есть разные методики скорочтения. То, чем занимается мой ребенок, мне очень нравится - развитие памяти, внимания, умение обрабатывать информацию, а увеличение скорости чтения, это скорее "побочный" эффект. На данном этапе у него пропали ошибки по русскому типа пропуска и замены букв, с которыми мы до этого безуспешно боролись 4 года. Но так, к данной теме не относится . Извините за OFF.

[Naddinka]

стрелка, по идее наверное должно быть разным. Вот тут один товарищ предложил идею. Можно обсуждать:

Реформа образования.

Главной проблемой образования считаю то, что заказчик образования одно лицо, а получатель образования другое. Поэтому для первого (государства) это становится обузой, а для получателя образования (человека)повинночтью, а не реальным образованием. По этой причине я считаю в нашей стране у детей и родителей низкая заинтересованность в учебе, а сама схема подразумевает наличие воров внутри нее. Всевозможные вступительные взносы и ежемесячные платежи, которые тратятся не на вещи, влияющие качественно на образовательный процесс, а на те вещи, с которых проще получить откат. Предлагаемая мною реформа на мой взгляд должна из ученника сделать активного ученного, а из учителя и директора продюссера таланта ученика.

Со стороны школы:
Все школы частные. Образование платное. Школы делятся на 10 категорий. Чем выше категория, тем выше качество образования, зарплаты учителей и стоимость обучения. Аккредитация происходит 2 раза в год: до начала учебного года проверяется материальная база школы, в конце - по результатам успехов учеников (олимпиады, научные работы и т.д.) присваивается категория.
Школа заинтересована в повышении своей категории, т.е. привлечении талантливых педагогов и учеников. Вплоть до предоставления бесплатного образования и стипендии ученикам. Меняется и отношение педагогов к ученикам, т.к. их зарплата напрямую зависит от успехов их учеников.

Со стороны учеников и их родителей:
Государство предоставляет субсидию на обучение (скажем, 500000 тыс. руб.), потратить проценты с вклада можно только на обучение, сами деньги неприкасаемые. Родители сами распоряжаются субсидией: в какой банк положить, как эффективнее распорядиться. По достижении определённого возраста оставшаяся на счету сумма переводится в пенсионный фонд. Этой суммы должно хватить на обучение в школе 6-7 категории. Т.е. можно пойти в школу категорией ниже и сэкономить, можно доплатить и получить более престижное образование.
Или другой вариант: талантливый ученик, заинтересованный в получении лучшего образования может доказать свои способности (олимпиады, научные работы и т.д.) и получить бесплатное образование или даже стипендию от школы, которая, при данной системе, в этом заинтересована.

Таким образом, через поощрение таланта и активности ученика и учителя, повышается эффективность образования.

[EvaQueen]

Мы в поселке живем, свекровь у меня учитель, рассказывает, какие детки приезжают из близлежащих станций и деревень, у многих семьи неблагополучные, у некоторых даже тетрадей нет, не говоря об учебниках и о чем то другом. Так если образование будет платным, этим деткам шанса получить образование совсем не будет. Это мы к чему тогда придем. Волосы дыбом становятся. Я маленькая была во дворе у нас жила бабушка, я к ней приставала давай играть в поле чудес, она мне объясняли что букв она не знает и читать не умеет, только росла она во время войны в тяжелое время. А у нас в мирное время такое будет????(((((
Правительство у нас кричит что надо повышать демографический рост, если на одного приходиться 39 тыс из расчетовTata_R,, а если деток двое или трое, и мама в декрете сидит, так это вообще утопия.
И на последок пару слов скажу о платном образовании. училась я в ЧелГУ, на психологии, на 5 курсе предмет у нас один был, вела его дама молодая, на курс постарше нас была, только как защитилась, работала параллельно на каком-то предприятии, то что она переносила занятия на два часа позже с 17-00 на 19-00, т.к. она с работала до 17-00 на основной работе, это еще ладно, забавным обюразом проходили лекции, Она раздавала вопросы, для подготовки, на занятих студент, рассказывал эти вопросы, другие студенты записывали, препод восседала все лекции на последней парте. Для чего преподаватель была нужна, до сих пор для меня осталось загадкой.

[Naddinka]

Во всяком случае пока всё возмущение будет ограничиваться разговорами на форумах, нас так и будут превращать в тупой скот.

[стрелка]

Naddinka, да, согласна на счет разности...
но в любом случае, образование должно быть доступным для всех граждан нашей страны (на какой бы основе  оно не предлагалось гражданам) ...

ПС: видимо не выгодно управлять гос-вом, в кот большинство умные и образованные, проще спившимися, необразованными и больными :tickedoff:

[стрелка]

EvaQueen, полностью соглашусь...
у нас у свекрови и того хуже в малокомплектной начальной школе... там вообще бардак в плане качества образования и во всем - начиная от позиции родителей и заканчивая уже учителями и самой школой...

[Принцесса Турандот]

Девочки, страна получила то, за что проголосовала.
раньше надо было локти кусать, прислушиваться, что нас ждет.
Путин - сильный лидер, дело знает. ЗАХЛЕБНЕМСЯ

И школы с садиками, только начало.

[Liza Caddy]

точно страна за это голосовала?
или просто нарисовали, что она так голосовала ;)

[стрелка]

Принцесса Турандот, я вот ни разу за него не голосовала и семья моя, а получила, что остальные "заслужили" :sad:...

[Naddinka]

точно страна за это голосовала?
или просто нарисовали, что она так голосовала ;)

Нарисовали много безусловно. Но я тебе найду тысячи примеров бабушек не могущих получить медицинской помощи, вымирающих разваливающихся деревень и т.д. дружно голосующих за Путина. Зомби-ничего не поделаешь.

стрелка, я тоже ни разу. Но кто виноват, что остальных зомбировали? И кто кроме нас может этот морок разрушить?

[Naddinka]

Вот бабушка 82 года, а говорит всё точно:
<noindex><a rel="nofollow" href="http://www.youtube.com/feature/player_embedded/v/HU283FBAPVs" target="_blank">http://www.youtube.com/feature/player_embedded/v/HU283FBAPVs</a></noindex>

[Принцесса Турандот]

Liza Caddy, страна проголосовала.
Многие знакомые голосовали за Путина, аргументировали стабильностью, надежностью, и др. и пр. Даже слушать не хотели про этот пресловутый закон.
 

[МашаМамаша]

Так ведь начали мат.капитал давать (кот.в том числе можно потратить на образование) вполне логично появление такого закона.
Про налог соглашусь, как насчет того чтобы снизить подоходный? или кого мы кормим в таком случае? (хотя это уже вопрос риторический)

[стрелка]

МашаМамаша, мат капитал далеко не у всех есть и не всем его дают...
им-то что делать - рожать 2-3-5-го во имя этой подачки???... а потом что???...

хде-то читала не так давно, что те семьи, кто использует мат капитал автоматически становятся семьей с труд жизненной ситуацией, а тут уже и ювеналы "апельсины придут проверять в холодильнике"...

[Naddinka]

точно страна за это голосовала?
или просто нарисовали, что она так голосовала ;)

Я была на этих выборах наблюдателем. Мало того, я ходила на выездное голосование и своими глазами видела этих стариков (заявление на голосование которых подал СОБЕС, что само по себе незаконно). Они живут в жуткой нищете. Я даже не думала, что в современных домах могут быть настолько убогие квартиры. Они жалуются на медицину, к ним не приходят врачи. Но они почти все голосуют за Путина. Как Вы думаете почему? не надо недооценивать зомбоящик. Он очень неслабо промывает мозги, чтобы человек не мог связывать окружающую реальность с действиями властей.

[МашаМамаша]

стрелка, да понятно что не у всех, я к тому что все "хорошее" что делает гос-во сегодня завтра оказ-ся вовсе не таким.
"Небожители" же рассуждают от "средних" доходов, те "начальник ест мясо, работник капусту, а вместе они едят голубцы" ..видимо наконецто уровень среднего дохода дошел то той счастливой отметки когда "средний" человек способен оплатить мед. и образ. услуги

[Liza Caddy]

Так ведь начали мат.капитал давать (кот.в том числе можно потратить на образование) вполне логично появление такого закона.
Про налог соглашусь, как насчет того чтобы снизить подоходный? или кого мы кормим в таком случае? (хотя это уже вопрос риторический)

мне вот тоже интересно
налоги никто уменьшать не собрался, а бюджетников почти нет теперь
я конечно очень рада за всех полицейских, что наконец-то им добавили з/п, за этот адский труд конечно 12-17т.р. это было даже не смешно
но как-то учителя и врачи остались по боку, а их труд порой более нужен
получается у нас щас останется 2 вида бюджетников - полиция и армия, все налоги на них. остальное сами господа граждане:(((((((( тоскливо так

[Naddinka]

Liza Caddy, оффтопик, но про полицейских:
 "Сегодня утро меня встретило чумовой новостью!
Помните, как в декабре полицейским подняли зарплату? Мы приуныли, опричниками кляли их. Они добросовестно готовы были работать и защищать режим.
Так вот! )) Звонит сегодня знакомый - мент, и рассказывает:
Им позавчера объявили, что начисление зарплаты было неправильным, и они должны за период с декабря месяца 40 000 РУБЛЕЙ! И обязаны отдать в ТЕЧЕНИИ 3-х МЕСЯЦЕВ! ))) КЛАССНО?
Вот так! Защищали Путлера - получите от него презент! ))"

[МашаМамаша]

Naddinka, ого, это челябинским полицейским? надо поспрошать неужели правда(

[Naddinka]

МашаМамаша, это парень из СПб написал. Пока не могу гарантировать, что 100% правда. Посмотрим.

[Liza Caddy]

МашаМамаша,правда. так и получают
ну щас это не великие деньги, согласитесь, нормальная такая з/п, на которую можно жить, делать ремонт, покупать мебель детям и т.п., а на 12-18т.р. это они даже сами себя прокормить не могли, какие уж тут дети:((( ведь далеко не у всех полицейских есть возможность брать взятки, ну согласитесь
например СОБР или ОМОН раньше тоже жили на мизер, а какие у них взятки? у них только ответственности море и муштра глупая :crazy2: так что для них 40т.р. это адекватная з/п

мне непонятно почему например нейрохирург, который стоит и 4 часа делает сложнейшую операцию на мозге человека в ужасном напряжении, от него каждый день зависит жизнь нескольких людей и это изо дня в день так, вот он получает все те же 12т.р. :crazy2: он чем хуже? или учитель, который каждый день входит в кабинет с 30-ю мелкими проказниками, которые мозг кому угодно взорвут, вот чем она то хуже?

[Liza Caddy]

МашаМамаша, это парень из СПб написал. Пока не могу гарантировать, что 100% правда. Посмотрим.

Надюш, это правда
у нас в Ч такая же з/п

[Naddinka]

МашаМамаша, это парень из СПб написал. Пока не могу гарантировать, что 100% правда. Посмотрим.

Надюш, это правда
у нас в Ч такая же з/п

Ты не дочитала мой пост?

[МашаМамаша]

Liza Caddy, не там речь о том что им за 5 мес сделали перерасчет и они должны вернуть из новой своей зп 40тыр.
Я то абсолютно согласна с повышением ЗП полиции, тк есть знакомые которые реально получали 15 тыр. щас ему до 40 повысили..так хоть вздохнут люди

[Liza Caddy]

МашаМамаша,Naddinka, девочки, я дочитала, я просто не так поняла
ужас... одни нецензурности в голову лезут

[Tetalya]

Что-то совсем невесело.... Как жить-то?

[Кима]

Liza Caddy, так у нас в Че вообще-то средняя з/п 15 тыр, 20 тыр - это хорошо. И, поверь, многие столько зарабатывают.

[Ко-Эль]

Со стороны учеников и их родителей:
Государство предоставляет субсидию на обучение (скажем, 500000 тыс. руб.), потратить проценты с вклада можно только на обучение, сами деньги неприкасаемые. Родители сами распоряжаются субсидией: в какой банк положить, как эффективнее распорядиться. По достижении определённого возраста оставшаяся на счету сумма переводится в пенсионный фонд. Этой суммы должно хватить на обучение в школе 6-7 категории. Т.е. можно пойти в школу категорией ниже и сэкономить, можно доплатить и получить более престижное образование.
Или другой вариант: талантливый ученик, заинтересованный в получении лучшего образования может доказать свои способности (олимпиады, научные работы и т.д.) и получить бесплатное образование или даже стипендию от школы, которая, при данной системе, в этом заинтересована.

Таким образом, через поощрение таланта и активности ученика и учителя, повышается эффективность образования.

500 млн руб. на образование одного человека - это, конечно, приведет к расцвету образовательных услуг. :)
По сути же - за все хорошее и против всего плохого.

[Тан4ик]

Не про образование, но в ту же сторону:
В Челябинске, в самом крупном на Урале ожоговом отделении реанимации, уволились практически все врачи и медсестры. С прошлого года им стали платить почти вдвое меньше. Как пояснили в руководстве больницы, зарплаты напрямую зависят от числа пациентов, а в клинике сейчас ремонт и палаты опустели.
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/economics/8712863/?frommail=1

[Ко-Эль]

МашаМамаша, это парень из СПб написал. Пока не могу гарантировать, что 100% правда. Посмотрим.

"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте"

[Lala]

В общем все это очень прискорбно, у нас и сейчас система образования не блещет,а потом видимо все только усугубится. Страна утонет в безграмотности со всеми вытекающими, а по сему видимо все таки революции быть.
Жить очень не весело, то ЮЮ, то милиция превращается в полицию, то очередная "фишка" с образованием и конца и края этому нет.

[Ко-Эль]

Не про образование, но в ту же сторону:
В Челябинске, в самом крупном на Урале ожоговом отделении реанимации, уволились практически все врачи и медсестры. С прошлого года им стали платить почти вдвое меньше. Как пояснили в руководстве больницы, зарплаты напрямую зависят от числа пациентов, а в клинике сейчас ремонт и палаты опустели.
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/economics/8712863/?frommail=1

Ситуация двоякая. Реанимация не работает, работники балду пинают, платить им за это полную зарплату? С другой стороны - они тоже в этом не виноваты. ИМХО правильно было бы перевести их временно в другое учреждение, где они бы могли работать по специальности на время ремонта. Но видать их начальство этим заблаговременно не озаботилось...

[Ко-Эль]

482-й садик уже с октября на автономии. Никакого особого увеличения оплаты не заметил, изменения обстановки - тоже. Только второй музыкальный руководитель добавился с тех пор. Связано ли это с автономностью - не знаю.

Этот закон я смотрел ЕМНИП прошлым летом - никакого ужаса там не заметил. Все будет зависеть от реализации на местах, как и сейчас, вобщем-то.
Для малокомплектных школ и детсадов - там действительно есть проблемы. Как их решат - посмотрим

[Liza Caddy]

Liza Caddy, так у нас в Че вообще-то средняя з/п 15 тыр, 20 тыр - это хорошо. И, поверь, многие столько зарабатывают.

молодые спецы только из универа может быть
но например рабочий со стажем года 3 уже не пойдет на 15т.р., он легко найдет от 20 и выше
а семью кормить на 15, ну это смех
у меня есть такие знакомые, муж милиционер, жена в декрете
и даже не одни
всем родители помогают:(((((( ну вот как так? ведь взрослый парень ходит на работу, занимается там всякой фигней, кроссы бегает с полным рюкзаком камней и прочие "умные" вещи исполняет, а ему за это расчет в виде 16т.р. :crazy2:
и если в любой другой профессии ты можешь подрабатывать, то в милиции не имеешь права
так что я за нашу полицию теперь рада
вот только почему им добавили, а остальным бюджетникам урезали я никак не пойму, теперь получается, что они не люди? им семьи кормить не надо?

[Ко-Эль]

Вот сам закон:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=115887;fld=134;dst=4294967295;from=100193-122
Все желающие разобраться, могут это сделать сами :)

[Liza Caddy]

Ко-Эль, у нас лицей тоже на автономии с 2011г.
никаких перемен нет

[Ко-Эль]

вот только почему им добавили, а остальным бюджетникам урезали я никак не пойму, теперь получается, что они не люди? им семьи кормить не надо?

У меня жена - бюджетница в образовании. Урезать не урезали, но и не прибавили.

[Кима]

Liza Caddy, так у нас в Че вообще-то средняя з/п 15 тыр, 20 тыр - это хорошо. И, поверь, многие столько зарабатывают.

молодые спецы только из универа может быть
но например рабочий со стажем года 3 уже не пойдет на 15т.р., он легко найдет от 20 и выше

Liza Caddy, ты живешь, вероятно, в другой стране, минимум - в другом городе. У знакомой муж мастер на трубном. Сейчас он больше 15-18 не получает. Да, в прошлом году было 20-22, сейчас урезали.

У нас с этого года школа автономная. Пока никаких перемен не увидела для своего кошелька. На ремонт в классе по 500 рэ решили сдавать.

[Lala]

Кима,ну и чудненько, что у нас пока нет перемен)), но я думаю, что все впереди, еще успеем хлебнуть.

[Кима]

Lala, к чему такой пессимизм?))) Вон в темке про школы все почти уверены, что лицей - это непомерные постоянные поборы, поступление только за деньги, огромный взнос. Поэтому я надеюсь, что страхи про автономию из той же оперы.

[Кима]

Lala, офф, я про 3 класас говорила, у нас тоже по 500 на ремонт, да? (на собрании не была :смеется:)

[Naddinka]

МашаМамаша, это парень из СПб написал. Пока не могу гарантировать, что 100% правда. Посмотрим.

"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте"

Ну вот опять болезный пришел. Не надоело одно и то же долдонить. Вы тут постоянно откровенную ложь постите, а я честно сразу сказала, что такая информация есть, но требует подтверждения.

[Naddinka]

Не про образование, но в ту же сторону:
В Челябинске, в самом крупном на Урале ожоговом отделении реанимации, уволились практически все врачи и медсестры. С прошлого года им стали платить почти вдвое меньше. Как пояснили в руководстве больницы, зарплаты напрямую зависят от числа пациентов, а в клинике сейчас ремонт и палаты опустели.
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/economics/8712863/?frommail=1

Ситуация двоякая. Реанимация не работает, работники балду пинают, платить им за это полную зарплату? С другой стороны - они тоже в этом не виноваты. ИМХО правильно было бы перевести их временно в другое учреждение, где они бы могли работать по специальности на время ремонта. Но видать их начальство этим заблаговременно не озаботилось...

Не надо переводить стрелки на начальство. Это не одно такое уникальное начальство в отдельно взятой больнице. Это системная проблема. Можно поговорить с любыми врачами в любом уголке нашей страны-проблемы под копирку. СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО

[Manticora]

Кима, 15 школа на автономии уже пару лет точно, не страшно...

[Naddinka]

У нас садик полуавтономный вроде бы. Такие шикарные площадки в этом году сделали...

[Кима]

Manticora, ну вот я тоже думаю, что тут эмоций необоснованных больше.

[Naddinka]

Manticora, ну вот я тоже думаю, что тут эмоций необоснованных больше.

Совсем скоро у всех будет шанс это проверить на себе.

[Lala]

Lala, офф, я про 3 класас говорила, у нас тоже по 500 на ремонт, да? (на собрании не была :смеется:)

Да и у нас тоже)))
Эмоции, эмоциями, ладно если все на уровне демагогии останется...

[Lala]

А где бюджет? А нет бюджета - СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО!
Для Сочи безгранична смета. -СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО! (а на образование уж денег нету)
Есть выборы и как бы нету - СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО!
Дышать хотя бы нет запрета -СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО!

сорри за офф, не удержалась

[стрелка]

Кима, 15 школа на автономии уже пару лет точно, не страшно...

ну в плане поборов да (хотя окна в школе меняли за свой счет), соглашусь, а в плане каких-то положительных изменений качества образования - нет...
а в последнее время сплошь каникулы (в этом году наши отдыхали в 2 раза дольше чем в др школах по городу), то субботы выходными отменяют (перед выборами - святое дело))), то с уроков отпускают...
меня больше эти моменты беспокоят :sad:...

[Manticora]

стрелка,  Ален, это руководство...мне в 15 только началка нра... среднее еще в мои времена поплыла ((

[Amelly]

А где бюджет? А нет бюджета - СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО!
Для Сочи безгранична смета. -СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО! (а на образование уж денег нету)
Есть выборы и как бы нету - СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО!
Дышать хотя бы нет запрета -СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО!

сорри за офф, не удержалась

в точку :mrgreen:

[Tata_R]

Автономия школы не решает качества образования. Наша обычная школа с этого учебного года - автономная. И что? Нам предложили дополнительные образовательные услуги за деньги? Нет. Т.е. школа НЕ ХОЧЕТ оказывать эти услуги даже за деньги. Я вначале темы писала, во сколько обходится доп. образование моего ребенка. Так вот, мне все равно кому эти деньги платить, могу и в собственную школу, но школа не может мне предложить то, что мой ребенок получает дополнительно в 31 лицее или с репетитором по английскому. По тому же английскому родители со 2 класса плачут и просят организовать доп.занятия (За плату !), т.к. дети не усваивают за два урока материал. И что? Как вы думаете организовали? НЕТ. Так что деньги важны, но если нет желания их зарабатывать, то ничего не изменится.

[Amelly]

Автономия школы не решает качества образования. Наша обычная школа с этого учебного года - автономная. И что? Нам предложили дополнительные образовательные услуги за деньги? Нет. Т.е. школа НЕ ХОЧЕТ оказывать эти услуги даже за деньги. Я вначале темы писала, во сколько обходится доп. образование моего ребенка. Так вот, мне все равно кому эти деньги платить, могу и в собственную школу, но школа не может мне предложить то, что мой ребенок получает дополнительно в 31 лицее или с репетитором по английскому. По тому же английскому родители со 2 класса плачут и просят организовать доп.занятия (За плату !), т.к. дети не усваивают за два урока материал. И что? Как вы думаете организовали? НЕТ. Так что деньги важны, но если нет желания их зарабатывать, то ничего не изменится.

100 % - нет желания зарабатывать, ничего не сдвинется
Более того, скажу, я плачу своей школе за допы ( так называемые обязательные предметы ;)) но, поставили бы меня перед выбором - отказалась бы от них, т.к толку ноль вообще, только деньги улетают в неизвестном направлении. Здесь еще немаловажно качественно организовать это платное обучение, иначе вообще бессмысленная тара денег получается.

[Liza Caddy]

Naddinka,согласна, так во всех поликлиниках и больничках
в больничке БСМП №3 врачам так "добавили" что они еще меньше получать стали, инфа из 1 рук, родственник работает
а посмотрите сколько педиатров по участкам не хватает... это видимо от того, что там жуть клевые з/п вот и бегут глупые врачи с таких хороших зар.плат.

Кима, странно. не знаю как на заводах, честно. не узнавала и знакомств не имею среди рабочих там
у частников а-ля заводы типа ИНСИ, АЛГА и т.п. рабочие получают больше
тут изучала рынок з/п по нашим ключевым специальностям
хороший сварщик даже на 20 не пойдет - от 25 можно начинать искать
хороший токарь от 35т.р.
так что я не знаю в каком городе я живу, но чего же тогда те, кто сидят на 15-18 не идут работать на 20-25? ведь вакансии слава Б уже месяца 2 висят, лично контролирую, чтоб 2 раза в день кидали на 74,ру

[Liza Caddy]

а не... знаю.... был чувак с ЧТЗ, там ему урезали до 12т.р.
нашел в себе силы, перешел дорожку, пришел позыреть на работу и выдал - фигассе у вас тут мужики работают!
дык а ты хотел... но они и получают... всяко не 25 даже
чо вы думаете? он отказался :2funny: работать же надо, оказывается сами денежки с неба не падают когда ты мирно сидишь в уголочке куришь и ладошки подставил для них родимых ;)

[Liza Caddy]

Tata_R,Amelly, да-да. много народу не любит и не хочет работать :-| во всех причем отраслях

[стрелка]

Tata_R,Amelly, да-да. много народу не любит и не хочет работать :-| во всех причем отраслях

ага, скоро гастарбайтеры будут в школах преподавать((((...

[Amelly]

Tata_R,Amelly, да-да. много народу не любит и не хочет работать :-| во всех причем отраслях

ага, скоро гастарбайтеры будут в школах преподавать((((...

ага, на своем родном языке :-D :uglystupid2:

[Шелена]

позже почитаю

[Naddinka]

Liza Caddy,стрелка, :-| :mrgreen:

[Кима]

Liza Caddy, у тех же рабочих профиль тоже разный ;) Не каждый из них сварщик.

[Принцесса Турандот]

Автономия, по сути, это полностью самостоятельное предприятие, независимое ни от кого. Т.Е. что заработали, то и получили. Никакиз подачек из бюджета на ЗП, ремонты, литературу, технику, премии.
Так вот, берем садик, к примеру, далеко ходить не будем, 482, одну группу.
Группа 20 малышек, плата 2300 итого 46 тысяч рублей. 2 воспитательницы плюс няня = 10 000 + 10000+ 6000=26 000 ушло на ЗП.осталось 20, детей накормить, за электроэнергию заплатить, за отопление, как ремонт, и прочие накладные в виде ЗП психолога, логопеда, еще и заведующая. Ребяты, ну никак не хвататет. Хоть как крути. А аппетит приходит во время еды, не забываем! как только появится вкус денег, все, душа в рай понесется!
Многие пишут, что садики и школы перешли нп автономку,и что они существуют исключительно на родительские взносы? неужели бюдже совсем не помогает? все равно какие то деньги должны пречисляться.

[Наденька-солнышко]

автономия это не значит прекращение бюджетного финансирования. Часть питания в детских садах оплачивает государство. Так же перечисляются деньги на з/п и на текущие траты. Есть куча программ в которых участвуя д/с получают доп средства. просто некоторые используют эти возможности другие нет.

[стрелка]

мне не очень нравится автономность учеб заведений, т.к. администрация этих учреждений озабочена больше о том, как можно больше сэкономить, заработать, но никак не учить детей...
я конечно не могу говорить про все автономные школы или садики, сужу по своему опыту, но за 7 лет обучения сына в школе выводы уже могу сделать, к тому же я в школе принимаю активное участие как родкомитет...
а когда начинаю на собрании восклицать как же мы будем ЕГЭ сдавать и поступать, мне открытым текстом сказали - "не беспокойтесь, за год натаскаем по тестам и сдаст ваш сын без проблем"... только мне тестовые знания не нужны, к тому же выдрессированные...
я результаты таких подходов по работе встречаю - по ЕГЭ отличники, в реальности знания кое-как на "троечку"...
от того и беспокоюсь на эту тему, деградирует молодежь и мы причастны к этому((((...

[Naddinka]

стрелка, мне кажется, что тут проблема не в автономии, а как раз в этой оценке знаний в виде ЕГЭ. Другие задачи должны быть у образовательных учреждений и конкуренция.

[стрелка]

Naddinka, нее, это тоже оказывает действие, это-факт...
к примеру, осенние каникулы у сына были больше 2-х недель (вместо 7 дней), а причина в том, что администрация школы сдала помещения под кое-какое спорт мероприятие... наверняка ж не за бесплатно, а в целях коммерции...
а дети???? - а дети получили кучу ДЗ на дом, кот кстати даже никто и не спросил, не говоря уж проверить...
а если спроса нет, то дети и делать не будут... лишь только сознательные (коих единицы) занимались... мне эти моменты не нравятся, а они очень сильно сказываются на качестве образования...

[Принцесса Турандот]

автономия это не значит прекращение бюджетного финансирования. Часть питания в детских садах оплачивает государство. Так же перечисляются деньги на з/п и на текущие траты. Есть куча программ в которых участвуя д/с получают доп средства.

Если прикинуть что из этого может получиться, то в конечном результате придем к одному знаменателю: любой каприз за ваши деньги. Т.е. платим, платим и еще раз платим за все и вся.

Я не верю в благотворительность путина, не верю в его благие намерения, ибо этими самыми намерениями вымощена дорога в ад.

Некоторым Путин нравится, и нравятся все его реформы, да ради бога. В обозримом будущем все узнаем, т.к.  вся эта "забота" свалиться на наших детей, и на нас в виде платы за садики, школы, кружки и т.д. и тп.

[Tata_R]

стрелка, ваш пример доказывает мою мысль, что школы не торопятся зарабатывать деньги, оказывая ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ услуги. Сдать в аренду куда как проще, напрягаться не надо.
Принцесса Турандот, мне лично совершенно не нравится что и как происходит в стране. Я уже давно заботу об обучении и здоровье своих детей несу сама, совершенно не надеясь на государство. Но государство даже в этом вставляет палки в колеса, например в виде закона о прикреплении микрорайонов к лицеям и гимназиям. Ну не повезло нам, в нашем микрорайоне нет ни лицея ни гимназии, их всего то 20 на миллионный город. Так теперь попасть туда станет в разы сложнее и дороже. А в 18 лет мои сыновья вдруг будут должны какой-то долг нашему государству отдать, непонятно только когда мы его взять успели.

[Amelly]

стрелка, ваш пример доказывает мою мысль, что школы не торопятся зарабатывать деньги, оказывая ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ услуги. Сдать в аренду куда как проще, напрягаться не надо.
Принцесса Турандот, мне лично совершенно не нравится что и как происходит в стране. Я уже давно заботу об обучении и здоровье своих детей несу сама, совершенно не надеясь на государство. Но государство даже в этом вставляет палки в колеса, например в виде закона о прикреплении микрорайонов к лицеям и гимназиям. Ну не повезло нам, в нашем микрорайоне нет ни лицея ни гимназии, их всего то 20 на миллионный город. Так теперь попасть туда станет в разы сложнее и дороже. А в 18 лет мои сыновья вдруг будут должны какой-то долг нашему государству отдать, непонятно только когда мы его взять успели.

придерживаюсь такой же позиции
и не на кого не рассчитываю, тем более на государство
априори мы ему всегда должны...

[Принцесса Турандот]

Девчонки, мы точно также ни накого не надеясь, за денюжку ходим к нормальным врачам, а не в поликлинику.

Тут дело в другом, развяжут руки муниц.учрежедниям, потянуться частные. Согласитесь, не может одинаково стоить услуг оказанная дет.садиком и развивающим центром.

Поэтому важно, чтобы детские садики и больницы были доступны тем, у кого нет днюжки на частные организаии. Вот в чем вопрос.

А по поводу прикрепления гимназий к районам, успокойтесь, в зак собрание внесли прдложение отменить это постановление. И вот увидите, отменят. Потому как уже прикинули, что к чему, аргумент чудесный: из-за обыкновенных детей, талантливым дтям не хватит места в гиназии.
Чем богаче родители, тем талантливей ребенок. Так что, успопкойтесь. копим деньги на начальное образование. Деньги будут, будет и место в престижном лицее или гимназии.

[Кима]

Потому как уже прикинули, что к чему, аргумент чудесный: из-за обыкновенных детей, талантливым дтям не хватит места в гиназии.
Чем богаче родители, тем талантливей ребенок. Так что, успопкойтесь. копим деньги на начальное образование. Деньги будут, будет и место в престижном лицее или гимназии.

Принцесса Турандот, это уже миллион раз обсудили!  Не стоит все так передергивать. Я утверждаю это как мама двух лицеистов! Из-за того, что кто-то где-то в единичных случаях (в сравнении со всеми обучающимися в лицеях/гимназиях) платил за то, чтоб дети считались "талантливыми", не стоит вешать бирку, что учатся там только деньги. Нет! И это "нет" в основной своей массе. И массовая истерика была не потому, что попадут бесплатно талантливые дети ,а деньги уйдут мимо кассы, а потому, что как раз-таки таких детей лишают права учиться в статусной школе, если у них нет соответствующей прописки. И в этом случае да, деньги бы решали многое.

Может, пора уже прекратить массовую истерию? Будет проблема - будем ее решать. А сейчас пока еще ничего не ясно. Либо надо что-то делать. А то дальше истерики на форуме дело не идет.

[Принцесса Турандот]

Какая истерика, Вы о чем! нет истерики, есть константация фактов.

По местоному ТВ активно абсуждалась ситуация с лицеями. больше всего понравилась фраза в конце сюжета:занимайтесь сос своими детьми, развивайте, учите и Ваш ребенок обязательно будет учиться в самой лушей школе. Согласна! и с самого рождения дочки все время занимаемся, развиваемся и учимся. Но в бесплатности места в лицее, не уверена.

Ну и немного обидно, что за деньги государстов будет продавать услуги, которые (не будем лукавить) гроша ломаного не стоят.

[Кима]

Какая истерика, Вы о чем! нет истерики, есть константация фактов.

Каких фактов? Тех, что в лицеях/гимназиях учатся кошельки родителей, а не дети, которые способны там учиться?

больше всего понравилась фраза в конце сюжета:занимайтесь сос своими детьми, развивайте, учите и Ваш ребенок обязательно будет учиться в самой лушей школе. 

Это так и есть. И это ни для кого не секрет.

Но в бесплатности места в лицее, не уверена.

Ваш ребенок еще не учится в лицее. А у меня два лицеиста. И я уверяю вас, никаких денег мы не платили. Платили вступительный взнос, но уже ПОСЛЕ зачисления. И он был очень даже подъемный, сейчас не помню точную сумму , но на форуме писала, можно поискать. Однозначно меньше 5 тысяч. Рублей. Российских.
Огромная сумма мне бы наверняка запомнилась  :coolsmiley: А эта совершенно не ударила по бюджету. Так же нет  и непомерных поборов, которые бы вогнали в нищету нашу семью.

[IceCream]

Платили вступительный взнос.

но ведь платили же? :)
Все имеет свою цену.
Некоторые лицеи (например 97) сразу четко сообщает что по чем.
Некоторые шифруются: верхняя планка не ограничена.
А то что Вы платили после зачисления, ничего не значит. Не самые глупые тетеньки из руководства школы заранее просчитали Вашу платежеспособность: на курсы ходили - платили, одеты не абы как....
А приди на собеседование умненький, но бедненький ребеночек с бомжеватого вида мамой (да даже просто в какой-нить рабочей спецовке)? Ау, журналисты? Давайте проведем эксперимент! В 11 лицей так отправим кого-нить?
Я не против платных услуг. Вопрос в качестве...

[Кима]

Платили вступительный взнос.

но ведь платили же? :)
Все имеет свою цену.

Так сейчас вступительный взнос платят во все школы, если вы не в курсе. И за его неуплату никого не отчисляют.

А приди на собеседование умненький, но бедненький ребеночек с бомжеватого вида мамой (да даже просто в какой-нить рабочей спецовке)?

Вы вообще видели бомжеватого вида маму, ходящую везде в рабочей спецовке (вероятно, это единственная ее одежда), при этом ведущую свое дитя в лицей???? Серьезно, видели?


И потом, вы меня не видели, чтобы утверждать, как я одета и какие выводы о моей платежеспособности можно сделать, глядя на меня. А я как раз одета абы как, хожу круглый год в единственных джинсах и единственной водолазке. Ваш эксперимент, считайте, удался. Берут таких в лицей.

[Liza Caddy]

Кима, вот я щас на весь форум напишу и пусть ты на меня потом обидишься
девочки, я сама после таких постов Кимы думала что она "абы как"
даже не очень хотела первый раз с ней видеться, ибо на мне была одета какая-то блестящая кофта, штаны все расписные и куртка тоже не скромная, даже мысль была переодеться сначала, а потом ей штаны везти которые пристраивала :смеется:
когда я увидела эту женщину я была малость в шоке
это "абы-как" имеет стильную стрижку, покрашеные волосы в довольно яркий цвет, стильную оправу и уж никак не смотрится на бомжеватый вид :2funny:
конечно можно надеяться что это она для меня так вырядилась :смеется: но не верьте ей, она обманывает
а то что брюки носит, ну знаете. это не абы как. просто наверно удобно так

[IceCream]

Так сейчас вступительный взнос платят во все школы, если вы не в курсе. И за его неуплату никого не отчисляют.

Я в курсе. :) Вывод? Нет у нас бесплатного образования уже сейчас.
Может и не отчисляют, но на собраниях будут напоминать. В крайнем случае, предложат оплатить в рассрочку.

[Naddinka]

Кима, вот я щас на весь форум напишу и пусть ты на меня потом обидишься
девочки, я сама после таких постов Кимы думала что она "абы как"
даже не очень хотела первый раз с ней видеться, ибо на мне была одета какая-то блестящая кофта, штаны все расписные и куртка тоже не скромная, даже мысль была переодеться сначала, а потом ей штаны везти которые пристраивала :смеется:
когда я увидела эту женщину я была малость в шоке
это "абы-как" имеет стильную стрижку, покрашеные волосы в довольно яркий цвет, стильную оправу и уж никак не смотрится на бомжеватый вид :2funny:
конечно можно надеяться что это она для меня так вырядилась :смеется: но не верьте ей, она обманывает
а то что брюки носит, ну знаете. это не абы как. просто наверно удобно так

:2funny:

[Кима]

а то что брюки носит, ну знаете. это не абы как. просто наверно удобно так

Liza Caddy, безусловно удобно ходить весь год в одних джинсах и одной водолазке, ваще не надо париться, что одевать :смеется:
А стрижка - каюсь, есть такой пунктик, голодом посижу, но пойду к своему любимому парикмахеру. Но это ведь не значит, что у меня вид мамочки, которую можно постоянно раскручивать на любые деньги. Кстати да, до сих пор за сына в фонд школы не заплатила в этому году. Стыдобаааа....  :ой засмущали:  Все на стрижки истратила  :2funny:

[Кима]

Так сейчас вступительный взнос платят во все школы, если вы не в курсе. И за его неуплату никого не отчисляют.

Я в курсе. :) Вывод? Нет у нас бесплатного образования уже сейчас.
Может и не отчисляют, но на собраниях будут напоминать. В крайнем случае, предложат оплатить в рассрочку.

Не напоминают))))

Самой бы не забыть до конца года, что еще не платила :смеется:

[Liza Caddy]

Naddinka,не смейся
я правда была разочарована, что она обычная, как все и выглядит вполне симпатично

[Tata_R]

На самом деле КАЧЕСТВЕННОЕ образование сейчас доступно действительно не каждому и расслоение по уровню достатка и уровню образования становится все сильнее. Платить за дополнительные занятия могут не все, но это не значит, что дети не имеют способностей. Просто получается, что такие дети не имеют возможности эти способности развивать. Приведу пример из спортивной жизни старшего сына. Занимался карате в ДЮСШ. Как-то сразу стал показывать результат, стали его брать на соревнования . Но все соревнования - за свой счет (дорога, проживание, питание). Если соревнования в области, то выходило приемлемо, за областью - уже существенно. А чтобы развиваться, то надо как можно больше участвовать в соревнованиях.  Опять возникала дилемма : способный, но без денег - нет соревнований, нет соревнований - нет роста. Только занявшие 1-2 места получали возврат денег. Конечно же победители и призеры - умнички детки, но если бы их родители не могли бы оплачивать соревнования, выше города они бы не выходили.
Вот такая зависимость от денежного достатка и пугает.

[Принцесса Турандот]

Каких фактов? Тех, что в лицеях/гимназиях учатся кошельки родителей, а не дети, которые способны там учиться?

факт в том, что школам и садикам развязали руки и теперь смело, без оглядки, можно озвучивать прайс.

А Вы тоже учились в лицее? многие мои знакомые учились в самой обыкновенной школе, получили отличное образование, поступили самостоятельно в престижный вуз, теперь не менее успешны в проффессии. Скажите, почему теперь, что бы быть уверенным в качественном образовании, ребенка мало отдать в обыкновенную школу рядом с домом?

Согласна, размер взноса зависит от директора школы или лицея. Чем престижнее школа, тем больше взнос. Раньше эта тенденция не была так широко распространена, теперь же, это обычное дело. Как в садиках, так и в школах.

Если раньше на вымогательство можно было жаловаться, теперь, все законодательно утверждено. Пройдите в кассу, пожалуйста.

 :оффтопик:Кто знает, какой вступительный взнос в 11 лицей?



 

[Tata_R]

А Вы тоже учились в лицее? многие мои знакомые учились в самой обыкновенной школе, получили отличное образование, поступили самостоятельно в престижный вуз, теперь не менее успешны в проффессии. Скажите, почему теперь, что бы быть уверенным в качественном образовании, ребенка мало отдать в обыкновенную школу рядом с домом?

Видимо, вы еще не столкнулись во всей красе с учебой детей. Я лично тоже раньше считала, что от школы не зависит, какое образование получит ребенок, было бы желание. Но если в школе в 8 классе нет физики 3 месяца, т.к. единственный учитель сломала ногу, это нормально? Если вместо уроков детей отправляют убирать территорию школы ? У мальчиков 80% уроков труда проходили на улице с метлой или лопатой в зависимости от сезона. Если дети в 4 классе, изучая английский со 2 класса, не могут сказать пары простейших предложений о себе и семье. От кого это зависит? Вы знаете, что многие олимпиадные задачи имеют свои алгоритмы решения, зная которые, можно легко эти задачи решать ? Я бывшая олимпиадница этого не знала, пока сын не стал ходить в кружок в 31 лицей. Большинство детей обучаемы, лишь бы их учили. Но ведь не учат. В нашей обычной школе ни на шаг не выходят за рамки школьной программы. В этом году в 4 классе учитель отказалась проверять у детей тетради, т.к. ей за это платят 200 руб. Как вы думаете, качество выполнения ДЗ у детей какое? Никакое. В лучшем случае делают как попало, в худшем не делают совсем. Поэтому я приложу все силы, чтобы сын в 5 класс поступил в какой-нибудь лицей, чтобы те способности, которые у него есть, получили свое развитие или хотя бы не были загублены.

Те школы, которые были в нашем детстве - моя светлая мечта, но таких сейчас нет.

[Tata_R]

А еще пример про качество образования : учитель на уроке окружающего мира, посвященном теме космос, на полном серьезе выдает детям, что астронавты на Луне видели и слышали призраков, и что Луна - это искусственный спутник Земли, созданный инопланетянами  :uglystupid2:.  Если бы это не был конец 4-го класса, больше бы сын у этой учительницы не учился. Самое удивительное, что с 1-го по 3-ий класс учитель была вполне адекватная и никаких претензий к ней у меня не было.

[Мамаша Паприка]

А еще пример про качество образования : учитель на уроке окружающего мира, посвященном теме космос, на полном серьезе выдает детям, что астронавты на Луне видели и слышали призраков, и что Луна - это искусственный спутник Земли, созданный инопланетянами  :uglystupid2:.  Если бы это не был конец 4-го класса, больше бы сын у этой учительницы не учился. Самое удивительное, что с 1-го по 3-ий класс учитель была вполне адекватная и никаких претензий к ней у меня не было.

а вы были на этом уроке? или сын рассказал?
У меня мама педагог в школе искусств, дает вроде инфу одинаково всем детям, но есть такие, которые не так понимают. 

[Мамаша Паприка]

Принцесса Турандот, а что там со взносом в 11 лицей?

[Кима]

Naddinka,не смейся
я правда была разочарована, что она обычная, как все и выглядит вполне симпатично

Liza Caddy, ты заблуждаешься, я очень даже необычная ;) Ну польсти мне :смеется:

[Lala]

Принцесса Турандот, а что там со взносом в 11 лицей?

Мамаша Паприка, это цифра, по сравнению с которой (тут я полностью согласна с Кимой) взнос в наш лицей, а в этом году он был 3500,00 просто сущие копейки, правда потом мы получили квитанции еще на 4500,00 в фонд школы, но даже эти 2 суммы вместе это всего 1/12-я от взноса в 11-м лицее.

[Кима]

Lala, а есть люди, которые опровергают эту информацию про взнос в 11 лицей. Дети этих людей учатся именно в нем.

правда потом мы получили квитанции еще на 4500,00 в фонд школы

Замечу еще, что на второго ребенка, обучающегося в нашем лицее дается скидка 50%, я за дочу платила 2250. И квитанции мы получаем пустыми, сумма в фонд школы проговаривается устно.

[Tata_R]

А еще пример про качество образования : учитель на уроке окружающего мира, посвященном теме космос, на полном серьезе выдает детям, что астронавты на Луне видели и слышали призраков, и что Луна - это искусственный спутник Земли, созданный инопланетянами  :uglystupid2:.  Если бы это не был конец 4-го класса, больше бы сын у этой учительницы не учился. Самое удивительное, что с 1-го по 3-ий класс учитель была вполне адекватная и никаких претензий к ней у меня не было.

а вы были на этом уроке? или сын рассказал?
У меня мама педагог в школе искусств, дает вроде инфу одинаково всем детям, но есть такие, которые не так понимают. 

Естественно, на уроке я не была, но сын у меня вполне адекватный. Кроме того лично мне учительница сказала, что у моего сына проблемы по русскому языку, т.к. он по гороскопу скорпион и сам себя может сглазить. Очень научное и педагогичное обоснование проблемы пропуска букв на письме.

[marissa]

Те школы, которые были в нашем детстве - моя светлая мечта, но таких сейчас нет.

Как интересно :)
То же самое говорили мои родители

[Мамаша Паприка]

Взнос в 11 лицей ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ 20-25 т.р. А для тех детей кто учится - 800 рэ ежемесячно. Но в этом году все поменяется.

[Liza Caddy]

а у нас нету фонда школы и мы туда не платим
возможно его щас сделают, в связи с новыми правилами приема, т.к. все кому и так положено вряд ли соберутся на свои деньги делать в классах ремонты, посему наверно надо будет делать общий фонд
посмотрим как эту проблему решит наша администрация
но то, что без взносов родителей щас никуда - это факт! спорить же никто не собирается? никто же не думает, что школа как-то сама должна где-то из воздуха сделать денежки и организовать нормальные условия нашим же детям?

спасибо школе за то, что педагогов подбирают хороших и учебный процесс организован с интересом для детей.

я щас не о непомерных поборах, которые платят единицы, а о вполне адекватных суммах.

[Liza Caddy]

Мамаша Паприка,а мои не платили 25т.р., поступили без денег
я уже писала и не раз

[Chocolaty]

Озадачилась тут вопросом выбора подготовительных курсов в школу, и в целом изменений в структуре школьного образования, и наткнулась на вашу темку. Согласна с Кимой на счет неверного мнения на счет "платности" лицеев и гимназий при поступлении. Обе моих племяшки учатся в подобных школах. При поступлении никто доп. сборов не вносил, да, они ходили на подготовительные курсы, но не более. Мало того, одну из них зовут перейти в 31 лицей, после воскресной школы...Все зависит от ребенка, тянет или не тянет учебный процесс.
Что касается автономии - видимо, звучание самого слова вызывает ассоциации платы за все, что не верно. Отличительной особенностью автономных и бюджетных образовательных учреждений, явялется возможность первым тратить денежные средства не по целевому назначению, а по необходимости. Например, детский сад выдает 2 квитанции: добровольные взносы и оплата за питание детей. На каждую их них поступают денежные средства в детский сад. Деньги, пришедшие по квитанциям за питание, детский сад может потратить только на эту статью расходов. Автономия же дает возможность образовательным учреждениям распоряжаться деньгами по нуждам учреждения, независимо от того по какой из квитанций прошла родительская плата.

[Максениван]

Здрассте,пожалуйста,вот это новость,по крайней мере,платя по квитанциям, я была уверена,что моих детей точно накормят на ту сумму,которую я заплатила.А теперь выходит,что заведующая будет из денег на питание выкраивать суммы на что-то другое при этом не ставя в известность родителей? Платим мы "родительскую плату",вот пусть их и направляют на другие нужды.Там цели не оговариваются.

[стрелка]

Chocolaty, лично меня слово "автономия" не смущает ни сколько, но вот за 2 года под этим статусом наша школа существенно сдала в качестве образования, это видно невооруженным взглядом, увы(((...
даже тематика общешкольных собраний стала превалировать в сторону тем, не   касающихся учеб процесса...
благодарю Б, что у нас классная :mrgreen:, а то бы вообще у нас одни молодые "спецы" после универов учили бы :crazy2:, а так в нашем классе все же ведут учителя самые-самые...

[Chocolaty]

Максениван, не переживайте, накормят на ту сумму, которую вы оплатили...но это дает возможность имея деньги от доброволки также потратить на питание, ежели кто-то из родителей вовремя не оплатил. Утрированно, но примерно так.

стрелка, в ухудшении образования, вряд ли виноват выход в автономию, скорее общее состояние "тряски" в образовательном процессе(((, к сожалению.

[стрелка]

Chocolaty, возможно.. но чую переориентация у администрации произошла - им теперь важнее территорию школы сдать в аренду, чем детей учить((((...каникулы в 2,5 раза длиннее чем у всех остальных и постоянные отмены уроков по субботам, как раз-таки по коммерч причинам...

[Naddinka]

стрелка, а разве плохо, что в субботу дети отдыхают?

[стрелка]

стрелка, а разве плохо, что в субботу дети отдыхают?

в нашем случае плохо -  пропадают алгебра и одна их двух уроков лит-ры(((...
если б их переносили и отрабатывали в др дни или бы официально признали субботу выходной = это другой разговор, а так :sad:...

[arnataliya]

стрелка, это у вас что за школа, если не секрет?

[Bombita]

удалила свое сообщение

[Tata_R]

Bombita, а вам разве в школе не объясняют, на что собирают деньги? У нас цели всегда четко озвучены : на ремонт входа, на ремонт входа для начальной школы, на ремонт актового зала, столовой, на видеонаблюдение . Мы приходим после лета и видим результат применения наших денег. Силой с вас денег никто требовать не будет, но к сожалению из-за таких, как вы, которым и так все положено, школы и не могут обеспечить достойный ремонт всего, что необходимо. У нас в школе давно все мечтают о ремонте спортзалов, но увы-увы. А вы можете и дальше гордиться, что ничего никому не платите, вот только ваш ребенок пользуется всем тем, что приобретено на средства других родителей.

[АЛЛА_zz]

У нас в школе все расходы озвучивают на собрании родительской ассоциации. Сколько собрали - сколько и на что потратили. Причём из потраченых денег 65% родительские средства, 35% - личные средства директора школы. Вот так!

[Manticora]

Bombita,  грустно Вас читать, для вашего же ре собирают деньги, а не в карман учителя...

[Manticora]

стрелка, Алена во-первых на летние каникулы дети выходят позже. чем все остальные (за счет "переотдыха" весной). Во вторых школа ведет дополнительную коммерческую деятельность с 90-х. Я еще там училась, а в школе была пекарня, потом цех по производству пельменей, и на образовании, никогда не отражалось. И кстати на автономии школа уже 5 лет, это первая школа. которая на нее перешла в качестве эксперимента. Образование страдает. от постоянной смены программы, это уже к руководству нашей страны вопросы.

[Солнышко]

Bombita,  грустно Вас читать, для вашего же ре собирают деньги, а не в карман учителя...

тоже не понимаю, чем тут можно гордиться  :idiot2:
не ясны цели? запросите смету-Вам обязаны показать ее...

[стрелка]

Manticora, на сколько помню автономия официально года три, не больше...
про продление обучения - сколько было удлиненных каникул и выходных за послед время (карантин по менингиту на 1, 5мес, морозы на месяц и проч) все обещали нам продлить учебу до середины июня, но еще ни разу мы дольше 25 мая не учились... в этот раз тоже обещают до 6 июня учиться, но это не учеба будет, а типа подготовки к предпрофильному классу в летнем лагере... какая тут учеба и восполнения пробелов - мне непонятно...
Ирин, мы за 7 лет еще ни разу не ушли позже на каникулы, и даже наоборот, всегда раньше отпускают... сейчас вот опять отмены из-за проб ЕГЭ... я уже готова оплачивать дополнительно за основные предметы, лишь бы их в должном объеме выдавали, но это не исправит ситуации конечно...
согласна конечно, что тут больше не от школы качество образования зависит, а от политики государства в этом направлении в целом... меня пугает больше тенденция к ухудшению качества образования и все-таки связь автономность-качество обучения из-за сокращения учебных дней по инициативе администрации... у нас ведь еще возраст сейчас поганенький - отпусти вожжи, потом вообще они учиться не будут как их не заставляй... это не только я одна обеспокоена этим, у нас пол класса родителей "бузят" и возмущаются...

[стрелка]

Bombita, если бы Вы были в родит комитете, то были бы в курсе что и куда расходуется, ну и еще на собрания ходить и поднимать сеи вопросы на обсуждения, приглашать администрацию школы и будет Вам все понятно тогда...
 я вот как член РК могу сказать, что так себя ведут родители, кот вообще и в принципе не участвуют в жизни класса и школьной жизни ребенка...

[стрелка]

стрелка, это у вас что за школа, если не секрет?

средняя школа, весьма неплохая, но с такой вот тенденцией, на мой взгляд, связанной с автономностью...

[Manticora]

стрелка, за среднее звено не скажу, но началка училась в прошлом году до 6 или 8 июня точно, и в лагере потом мама детям до давала материал. А еще точно знаю. что программу в начальной школе дают от и до, за счет менее важных предметов (например могут сократить окружающий мир, но дать математику "допом" или русский). И в этом (у мамы 1-й класс), они будут учиться до 6 июня.

[Tata_R]

Manticora, на сколько помню автономия официально года три, не больше...
про продление обучения - сколько было удлиненных каникул и выходных за послед время (карантин по менингиту на 1, 5мес, морозы на месяц и проч) все обещали нам продлить учебу до середины июня, но еще ни разу мы дольше 25 мая не учились... в этот раз тоже обещают до 6 июня учиться, но это не учеба будет, а типа подготовки к предпрофильному классу в летнем лагере... какая тут учеба и восполнения пробелов - мне непонятно...
Ирин, мы за 7 лет еще ни разу не ушли позже на каникулы, и даже наоборот, всегда раньше отпускают... сейчас вот опять отмены из-за проб ЕГЭ... я уже готова оплачивать дополнительно за основные предметы, лишь бы их в должном объеме выдавали, но это не исправит ситуации конечно...
согласна конечно, что тут больше не от школы качество образования зависит, а от политики государства в этом направлении в целом... меня пугает больше тенденция к ухудшению качества образования и все-таки связь автономность-качество обучения из-за сокращения учебных дней по инициативе администрации... у нас ведь еще возраст сейчас поганенький - отпусти вожжи, потом вообще они учиться не будут как их не заставляй... это не только я одна обеспокоена этим, у нас пол класса родителей "бузят" и возмущаются...

стрелка, как я вас понимаю. Такая система в школе беспокоила меня еще до введения автономии. И наверняка у нас школы разные. Если болеет учитель, уроки не заменяются, т.к. учителей на замену нет. Так у сына в 8 классе 3 месяца не было физики. Детей могут вместо уроков отправить убирать двор, особенно весной - сплошные субботники, или подготовка к 9 мая - вместо уроков - маршировка. Карантины, морозы - каникулы ни разу не уменьшили. Выборы, день учителя, 8 марта - день -два уроки отменяются. Экскурсии - в учебное время, вместо уроков. Таким образом, количество учебных часов сокращается значительно и никто их не возвращает.
У моего 4 классника 24 апреля был выходной - родительский день, 27 апреля - выходной, белят класс (почему нельзя оставить это на лето, непонятно  :не знаю: ), потом 4 дня выходных. Ну куда это годится? Не могу, нет приличных слов на нашу систему образования  :knuppel2: . Почему в 31 лицее не сокращают ни одного дня, не сокращают ни одного урока ? Почему там учителя работают практически круглосуточно и без выходных ? Они ведь кроме своих уроков ведут курсы для старшеклассников, кружок для начальной школы, воскресную школу. Почему там могут и хотят работать ?

[стрелка]

Manticora,  Ирин, вот странно, но мы уже в конце мая ушли на каникулы в прошлом году, в дневнике за прошлый год посмотрела...
про началку впечатления самые нежные...но даже в нач школе мы никогда не учились дольше 25 мая...

[Училка]

стрелка, с автономией это точно никак не связано ( я имею в виду качество образования и отмену уроков)

[Manticora]

стрелка, да не удивленна, во первых в началке другой завуч, и 1 педагог который курирует малышей, а с 5 - го дети никому особо не нужны, вот и вылазят все косяки, там не продлили, там не заменили, там не дочитали программу....

[стрелка]

стрелка, с автономией это точно никак не связано ( я имею в виду качество образования и отмену уроков)

а я связываю))... т.к. каникулы продлили из-за сдачи помещения в аренду, а отмена уроков как раз-таки и сказывается на качестве обучения, т.к. их никто не переносит и не выдает в должном объеме..

[Училка]

стрелка, я наверное что-то пропустила: с чем связано проление каникул?

[Bombita]

Tata_R,не знаю, может я что то "не допонимаю", недоосмысливаю, но на собрании я запомнила основное - это замена штор на одном этаже, больше ничего конкретного и глобального озвучено не было. И да, для меня сумма в 5 тыс. - большая, если не сказать практически не подъемная, я декретные получаю 4800((( В иной месяц на эти деньги и живем...
И, опять же, да, я буду и дальше пользоваться тем, что положено, потому как я плачу, сейчас в декрете не знаю, но платила пока работала - налоги, вычитали нормальные деньги, и это с меня одной, а сколько нас по стране? А гордиться чем то... - зачем мне это?)
Manticora, если бы в карман учителю... это другой разговор, заплатила бы сколько смогла, потому что уверена, что ей платят непомерно Мало! И я согласна на дополнительный чек, благотворительный, для поднятия заработной платы нашей учительницы!
Ну а сообщение я удалила - потому что не вижу смысла в дальнейших дискуссиях, то, что я написала, это моё мнение, и никто его не изменит...

[Fire]

Bombita, а в среднем звене, где учителей уже несколько, вы каждому учителю в карман бы платили?
Мне кажется так решать вопрос нельзя, вы меньше "смогли бы", кто-то больше. Я думаю зависимость в успеваемости ваших детей будет прямая.

[Училка]

Bombita, а представьте, что было бы со школами без родительской помощи? Во всех смыслах. Эти же деньги идут и на подготовку детей к олимпиадам и на приобретение литературы и на интернет в школе и на многое чего. Ну и не думаю, что Вам понравилось учиться в обшарпанной школе, никак не оборудованной.

[Принцесса Турандот]

Учителя зарабатывают нормально! Просто они прывыкли плакаться, привыкли что их жалеют, каждый раз перед выборами одни и те же лозунги: поднять пнсии и зп учителям и медикам. Знакомые учителя, которым не лень, зарабатывают нормально и на жизнь не плачутся.
Так что, кого мы жалеем ленивых и бездарных! Пускай идут кондукторами, ЗП дай бог, и детей ненавистных нет.

А деньги на ремонт школам и детским садикам выделяются, только вопрос в другом: закон 94 о гос закупках. Все разворовывается, тендеры выигрывают свои карманные компании, в итоге и ремонт делается за счет родителей и чиновники сытые. Возможно утрирую, но деньги выделяются! Не верьте слезам заведующих и директоров школ.
Вобще, картинка конечно отвратительная, приучили врачей, учителей, медиков все время постоянно и непрерывно плакаться на жизнь, выворачивать карманы и показывать дырки на колготках, приучили! Они и привыкли стонать и жаловаться на безденежье, а по идее, не все так плохо. Те, кто хотят и могут отлично зарабатывают, и колготки у них всегда новые!

[Училка]

 Принцесса Турандот, а Вы работаете учителем, если знаете сколько они зарабатывают?

[marissa]

Училка, :) я думаю тут все прекрасно всё знают, мнения самих учителей не приветствуются, как мнение медиков в теме про прививки.
Да и кстати, автономные учреждения сами выбирают поставщиков, без участия чиновников, которые похоже тоже все как один жуткие монстры с безразмерными карманами

[Училка]

marissa, точно. Я об этом забыла :)
Могу написать свою "большую" зарплату в школе :)

[Принцесса Турандот]

Училка, знакома с учителями. Отлично зарабатывают. Да, работы много, но как говориться, как потопаешь, так и полопаешь. Педагоги обожаемы родителями и учениками.

Могу написать свою "большую" зарплату в школе :)

Напишите, и напишите сколько Вы работаете.

Одна знакомая врач, очень сильно плачется на жизнь, только всегда забыбает добавить, что работает по 3-4 часа в день. А больше работать ну никак не может, очень устает.

[Принцесса Турандот]

без участия чиновников, которые похоже тоже все как один жуткие монстры с безразмерными карманами

В большинстве своем, да. Монстры с безразмерными аппетитами и карманами. Есть конечно исключения из правил, но их очень мало. и не приживаются они в теплых кабинетах.

[Принцесса Турандот]

Я не педагог, и не медик. У меня отличная любимая работа. Работаю много и с удовольствием.

И очень не люблю жаловаться на жизнь, считаю, что все в моих руках.

Училка, 18 часов в пяти дневную или в шести дневную рабочую неделю? Вы издеваетесь? Попробуйте по 10-12 часов в день работать.
Прихожу поздно. но тем не менее, все успеваю.

[Принцесса Турандот]

Классное руководство, да, очень много времени занимает.

Учительская работа предполагает не только проведение уроков, но и еще кучу бумажек, педсоветов, совещаний, классного руководства и самое главное большой работы дома по подготовке уроков.

Кучу бумажек, совещания, подготовка, чтение проф.  литературы подразумевает любая работа, и не только педагога или медика. Не плачтесь на жизнь, у вас все то же самое, что и любого нормального специалиста. Только одно Но, 3-4 часа в день. Вот не надо говорить, как Вы заучиваете урок на предстоящий день. Вы же преподаете один предмет, или два, но никак не десять. Это профессионализм, и память у Вас должна быть отменная на предмет.

Вот Вы очень здорово написали про трудовую инспекцию, значит в курсе. И права свои знаете, и бежать с заявлением тоже занете куда.

Меня моя работа устраивает, есть маленький нюанс, я трудоголик, обожаю когда работа интересная и работы много. Продолжительностью рабочего дня я очень довольна, обожаю лицезреть результат своей работы. ОБОЖАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сама никогда не жаловалась и жаловаться не собираюсь, и вобще, считаю, что ТК, как таковой в нашей стране не работает. Это издание применимо только к бюджетным организациям, но в частных компаниях, это просто макулатура.  

[Принцесса Турандот]

Училка,  вот в чем беда всех педагогов, Вы в априоре сразу бедные и несчастные, и работы у вас много и родители неблагодарные, оплевывают и оплевывают и работать заставляют.

меняйте свое отношение к жизни, меняйте! Вы сразу очень умны, раз идете работать в школу, к деткам.

Мои знакомые педагоги очень много ребятишек подтягивают по предметвам, не брезгуют репетиторством. Причем это не дети из свого класса, а детки со всего города. Настоящему профессионалу и релама не нужна, родители сами просят помочь. И платят соответственно. В итоге учитель зарабатывает ничего себе, и на жизнь не плачется.

[marissa]

Училка, я понимаю, не переживай. Как вспомню горы тетрадей, которые бабушка домой приносила. Она спать ложилась после 12 самое раннее. А к каждому уроку не просто готовится надо, а еще и планы уроков составлять. Письменно. Сейчас может можно напечатать, но раньше от руки писали.

[Принцесса Турандот]

И советы мне давать как мне работать - не надо.

Да боже упаси! Работайте как знаете!

Хотите я приглашу Вас в свою школу и Вы попробуете провести несколько уроков. Это же очень просто с Ваших слов: как 15 лет назад выучила учебник, так одно и тоже рассказываю

За годы суть предмета меняется? Согласна, программы усложняются, методика преподавания меняется, да и детки наши намного шустрее нас, в их возрасте, объем информации намного больше.

Так все меняется, в любой сфере, в бух. учете, в управлении, в экономике. Не только в сфере образования. Все учаться и подстраиваются под требования. Что в этом неординарного? Почему Вы себе это в заслугу ставите?

[Принцесса Турандот]

Вот, пожалуйста!

Принцесса Турандот, не надо сравнивать работу Вашу с моей. Вы домой приходите и занимаетесь домашними делами, а я прихожу домой и готовлюсь к урокам. Не зря учительская ставка 18 часов, т.к. еще больше времени тратится на подготовку (так во всем мире: я не говорю именно про 18 часов, а про небольшую нагрузку).
А зарплата моя 5000 - 6500. Вы считаете, что много?

И домом заниматься некогда, и зп маленькая.
ой, извините, неправильно поняла. Вы так гордитесь своей стойкостью, мужеством и отвагой, несмотря ни на что?

А на самом деле все у Вас замечательно, и работаете много, и зарабатываете хорошо. И работа любимая. Оклад маленький, так это оклад, но дополнительный доход никто не отменил! И то, что много читать приходиться и готовиться, всем приходиться!

[Принцесса Турандот]

Но судя по всему Вам этого не понять

Куда уж мне!

Затронули одну сферу - образование. В каждой сфере, в каждой, все тоже самое!!!!!!!!!! И ничего нового, увы, Вы не сообщили.

[Училка]

 Удалюсь (и удалю весь офф) окончательно. Мы с Вами по разные стороны баррикад.
И я не писала, что я дома ничего не делаю (кто же интересно за меня все это делает???), а написала, что перед тем как заняться домашними делами, я сначала готовлюсь к урокам на следующий день.

[Кима]

Принцесса Турандот, вы, впрочем, как очень часто, перегибаете палку. И, вероятно, вам не понять, что помимо погони за деньгами есть еще масса мотивов у людей. Вам не понять того, что человек любит свою работу, вам не понять того, что некоторые люди радеют за наших с вами детей. Не поверите, в ущерб своим зачастую! И вот что касается Училки, так вот ни разу не слышала от нее жалоб. И верю, что человек занимается любимым делом, совершенно без озлобленности на государство и обвинений в его адрес, потому как супруг служит тылом. И то, что человек открывает вам глаза на ситуацию почему-то вызывает в вас желание затоптать, убедить, что это не так.
Я вот раньше рассуждала как вы про 18-часовую рабочую неделю, отпуск летом и пр. А когда окунулась в реалии, то оказалось, что я не хочу работать 24 часа в сутки!!! Тратить уйму времени на подготовки, видеть сны про свою работу и чужих детей, думать о проведении следующих занятий, да еще параллельно готовиться к аттестации. И ушла.
Вы молодец, что работа у вас любимая, что тратите на нее 10-12 часов в сутки. Но вот учителя, уверена, заслуживают большего, чем менеджеры и другие зарабатывающие люди. Потому как они вкладывают свою душу ,свои знания в то, что для других людей важнее всего на свете - в их детей.

[marissa]

Кима,  :mrgreen:

[Принцесса Турандот]

Но вот учителя, уверена, заслуживают большего, чем менеджеры и другие зарабатывающие люди. Потому как они вкладывают свою душу ,свои знания в то, что для других людей важнее всего на свете - в их детей.

Далеко не все учиеля вкладывают душу и свои знания в детей.
В настоящий момент детей в большинстве своем в школах не воспитывают, а просто "преподносят материал". И душу давно никто не вкладывает, вот уж, не надо приравнивать учителей к лику святых. Они просто выполняют свою работу.

В итоге интересной утренней беседы за чашечкой ароматного кофеечка выяснилось: (ах, жаль, цитировать не кого, все старательно удалено)
- Учителя неплохо зарабатывают, ( не считая оклад за 18 часовую рабочую неделю), и при этом все успевают делать по дому (ну надо же, и когда только умудряются)
- а привычка рассказывать про мизерный оклад и оплевывающих родителей осталась.

Флаг в руки и барабан на шею.

:оффтопик:Вот. и девчонки подтянулись, одного Х терминала не хватает, то же бы наверно не потрудился сказать, что какие бесссовестные родители пошли.

[АЛЛА_zz]

Далеко не все учиеля вкладывают душу и свои знания в детей.

[/quote]Принцесса Турандот, зря Вы так. Возможн, Вам просто не повезло с учителями. У меня сын учится в 31 лицее. Я вижу, как работают учителя, особенно математики. Дети, уже студенты, приезжая домой на каникулы, приходят в школу. Учителя, бывая в командировках в Москве и Питере, заходят в университеты, узнать, как там их ученики. И решают проблемы, если есть, уже "своих" студентов. Если бы они "просто выполняли свою работу", надо им это?!

[Принцесса Турандот]

АЛЛА_zz, читайте внимательно: далеко не все.
Т.е. остались те, кто вкладывает. Именно к ним и заходят ученики.

[DZV]

АЛЛА_zz,ну вы сравнили))) вы так уверены что например на окраине северо-востока так все вкладывают душу?))

[АЛЛА_zz]

АЛЛА_zz,ну вы сравнили))) вы так уверены что например на окраине северо-востока так все вкладывают душу?))

DZV, Не знаю, девочки, честно говорю. Но так хочется в это верить.

[Фиалка-55555]

  Лицей №31 - это уникальное место, не с чем не сравнимое, и конечно же в обычных школах можно найти настоящих преподавателей, но их единицы, и даже не понятно как они выживают в таком коллективе. Полностью согласна с Принцесса Турандот.

[Училка]

Фиалка-55555, с чем Вы согласны? С тем, что учителя это никто? И они только, что и делают, что ноют, что у них все плохо? И при зарабатывают хорошо, не напрягаясь?

[Кима]

Принцесса Турандот,DZV, ваши дети - школьники, что вы утверждаете такие вещи???? Да еще с такой уверенностью...

[АЛЛА_zz]

К вопросу о "большой зарплате учителей". В нашем лицее учителя работают, я даже затрудняюся сказать, во сколько смен. Помимо основных часов ( причём учитель по математике добавил ещё 1 час сверх прогаммы) они ведут кружки, всякие воскресные и субботние школы, какие-то доп. занятия. Но как-то в приватном разговоре наш преподаватель сказал, что ЗАРАБАТЫВАЕТ он репетиторством, благо желающих хватает, а работа в школе "это то, что просит душа".

[Liza Caddy]

АЛЛА_zz,ну вы сравнили))) вы так уверены что например на окраине северо-востока так все вкладывают душу?))

DZV, Не знаю, девочки, честно говорю. Но так хочется в это верить.

верьте. в чом проблема то? если кто-то сказал ФУУУУУ, то это не есть еще правда
не знаю как на окраинах Северо-Востока, Ленинского, ЧМЗ и т.д., но на окраине С/З на Юлаева (та еще пердь - 200 метров и черта города, а еще кладбище и вааще конец цивилизации для многих) учителя вкладывают душу, нервы, мозги, голос и вааще всех себя отдают
вот такие идейные подобрались
и да. я люблю нашу пердь :D жизнь на конце города гораздо тише и спокойнее, чем в центре него ;) так что окраина города это есть плохо

[Liza Caddy]

и я может щас ужасное скажу для многих, но я тоже не хочу работать по 25 часов в сутки
я хочу видеть как растут мои дети, как они учатся, гулять с ними
не все люди любят работать даже 8-ми часовой рабочий день :ой засмущали:
это ни хорошо ни плохо, просто ценности у вех разные

[Liza Caddy]

Учителя зарабатывают нормально! Просто они прывыкли плакаться, привыкли что их жалеют, каждый раз перед выборами одни и те же лозунги: поднять пнсии и зп учителям и медикам. Знакомые учителя, которым не лень, зарабатывают нормально и на жизнь не плачутся.
Так что, кого мы жалеем ленивых и бездарных! Пускай идут кондукторами, ЗП дай бог, и детей ненавистных нет.

А деньги на ремонт школам и детским садикам выделяются, только вопрос в другом: закон 94 о гос закупках. Все разворовывается, тендеры выигрывают свои карманные компании, в итоге и ремонт делается за счет родителей и чиновники сытые. Возможно утрирую, но деньги выделяются! Не верьте слезам заведующих и директоров школ.
Вобще, картинка конечно отвратительная, приучили врачей, учителей, медиков все время постоянно и непрерывно плакаться на жизнь, выворачивать карманы и показывать дырки на колготках, приучили! Они и привыкли стонать и жаловаться на безденежье, а по идее, не все так плохо. Те, кто хотят и могут отлично зарабатывают, и колготки у них всегда новые!

гЫыыыыыыыыы
давайте уйдем оттемы учителей. раз тут врачей в суе помянули:))))))
все же знают что недавно "подняли" з/п врачам, так подняли что они стали получать минус 5-8т.р. при их то и до этого смешных з/п
например нейрохирург в БСМП № 3 получает сейчас 12т.р.
за эти деньги он оперирует по 4-6 часов мозги под микроскопом, напряжение неимоверное
скажите мне плиз как он может подработать?
дома "левую" операцию провести? :2funny:
так же и учителя. подработки в нерабочее время - это по желанию. почему они должны получать 3р 5 коп. и потом бегать по подработкам? они так же как и все работают световой день :не знаю: у них так же есть семьи, мужья, которые хотят заботы и ласки, дети, которые тоже хотят маминого внимания

[ЮвИ]

Принцесса Турандот,задели за живое....  До ухода в декрет в 2010 году я работала в лицее на ЧТЗ, т. е. у меня еще была 15% доплата .
Так вот, я получила 13 тысяч....НО у меня стаж 9 лет, первая категория, 2 ставки, классное руководство, подготовка к олимпиадам, проверка тетрадей, ответственность за кабинет, руководство методическим объединением и пр. Я должна знать, где все дети в классе, кто из родителей не сдал деньги, почему у меня дети курят после уроков, почему у МАши-Васи-ПЕти родители разводятся. Да, иногда я работала с 8 до 14, а иногда с 8 до 18, без возможности покушать и добежать до туалета.

Да, у нас есть учителя, которые работаю на 2-3 ставки, имеют по 2 классных руководства и добросовестно готовят детей к олимпиадам в воскресенье. А что у них еще есть в жизни? Разводы, дети-наркоманы, психические расстройства, невозможность устроить свою личную жизнь... Я, конечно, утрирую сейчас, но не случайно школьные учителя на 70-80%-разведенные и одинокие.

Мне очень нравится работать в школе, нормально (не на бегу, в урезанном режиме) обучать детей, но на другой чаше весов-моя семья, так что приду ли я снова в школу-большой вопрос....

Кстати, учитель еще и несет уголовную ответственность за жизнь и здоровье детей, а общение с прокуратурой оставляет мало приятного....

[Училка]

ЮвИ, сейчас придет Принцесса Турандот и скажет, что Вы плачетесь. Получали целых 13 тысяч при этом мало работали :)
Мне это уже сегодня несколько раз написали

[ЮвИ]

ЮвИ, сейчас придет Принцесса Турандот и скажет, что Вы плачетесь. Получали целых 13 тысяч при этом мало работали :)
Мне это уже сегодня несколько раз написали

)))....

[DZV]

Принцесса Турандот,DZV, ваши дети - школьники, что вы утверждаете такие вещи???? Да еще с такой уверенностью...

моя еще маленькая, но свекровь у меня учитель...
вообщем как то свекровь нас даже пожалела, типа вы работаете с 9-18 и никуда, а учитель может прийти раньше, пол лета свободное...

[ЮвИ]

Принцесса Турандот,DZV, ваши дети - школьники, что вы утверждаете такие вещи???? Да еще с такой уверенностью...

моя еще маленькая, но свекровь у меня учитель...
вообщем как то свекровь нас даже пожалела, типа вы работаете с 9-18 и никуда, а учитель может прийти раньше, пол лета свободное...

может прийти, а может и не прийти пораньше, т. к. у нее олимпиада, семинар, совещание, проверка тетрадей, встречи с родителями, родительское собрание, необходимость идти с учеником в суд, на комиссию и др.

Половина лета свободна-да, но если твое рабочее время-первая половина июня или последняя половина августа, то ты и отпуску не рад....

[Liza Caddy]

ЮвИ,знаешь, в каждой работе свои трудности, везде есть оперативки, совещания, планерки, отчеты и т.п.
тут я соглашусь, что нет работ вот прям идеальных
но то, что учителя хорошо получают - это смех. просто издевка
и они что от хорошей жизни набирают репетиторство на вечер, когда все нормальные люди дома с семьей сидят? нет! просто у них свои дети, им тоже надо платить за школу в фонд класса, в садик на новые шторы, их одевать и кормить
я вот искренне недоумеваю почему одним бюджетникам в этом году подняли з/п в 3 раза, а врачи и учителя опять остались ни у дел? на них как всегда у государства нет денег:(((((((( печально
а ведь врачи и учителя нам нужны не меньше, чем органы правопорядка и армия
пусть есть люди, которые не плачутся, но от этого им не легче, ибо в кармане денег не больше

[DZV]

Принцесса Турандот,DZV, ваши дети - школьники, что вы утверждаете такие вещи???? Да еще с такой уверенностью...

моя еще маленькая, но свекровь у меня учитель...
вообщем как то свекровь нас даже пожалела, типа вы работаете с 9-18 и никуда, а учитель может прийти раньше, пол лета свободное...

Половина лета свободна-да, но если твое рабочее время-первая половина июня или последняя половина августа, то ты и отпуску не рад....

люди летом любому выходному дню радуются)))
вообщем каждой хорошей учительницу по хорошо зарабатывающему мужу:-) хотя бы..

[ЮвИ]

Принцесса Турандот,DZV, ваши дети - школьники, что вы утверждаете такие вещи???? Да еще с такой уверенностью...

моя еще маленькая, но свекровь у меня учитель...
вообщем как то свекровь нас даже пожалела, типа вы работаете с 9-18 и никуда, а учитель может прийти раньше, пол лета свободное...

Половина лета свободна-да, но если твое рабочее время-первая половина июня или последняя половина августа, то ты и отпуску не рад....

люди летом любому выходному дню радуются)))
вообщем каждой хорошей учительницу по хорошо зарабатывающему мужу:-) хотя бы..

классно сказано))))

[ЮвИ]

Liza Caddy,Ань, да поднимают зарплату учителям, вот только если поднимают на 6%, то доплаты срезают на 5%....а шуму вокруг поднятия зарплат много...

[Liza Caddy]

ЮвИ,как и врачам
добавили, но на руки меньше:( я об этом же
не о поднятии на бумаге, а о реальных выплатах. грустно.

[Принцесса Турандот]

Ну, все, я пришла! Прячьтесь!

Я не голословна, как бы Вам этого не хотелось. Вот правда, на работе дама, учитель, сейчас сферу деятельности поменяла, но не по причине низких ЗП. Так вот, она отлично зарабатывала, говорила, дай бог каждому. И до сих пор всегда добавляет не верьте стонам, не верьте! Кто хотел, тот зарабатывал и зарабатывает сейчас.

Подруга работает в детском саду, занимается репетиторством, наш воспитатель в детском саду, подрабатывает в детском развивающем центре, да, после работы бежит на другую работу, а не домой.
В чем проблема?

Училка,

И они только, что и делают, что ноют, что у них все плохо?

Да вы сами об этом писали, утром тщательно удалили. Писали?

Когда я говорю "хорошо зарабатывают" не имею в виду голый оклад, а желание работать. Репетиторством, кружками, доп. часами. Девчонки, учителя, если есть такая возможность, то почему нет? Отработала свои обязательные 3-4 часа вдень, остальное время ТВОЕ!

Не люблю когда нормальные здоровые тетки на жизнь плачутся, вот я бедная несчастная, и зп то у меня маленькая и коза у меня дура. Ваша жизнь в Ваших руках. Большой город, большие возможности. Если по знакомым пошукать, кто контрольные строчит, кто дипломы, кто задачки решает, причем все это в режиме нон стоп! и не только в Челябинске, но в маленьких городках, где зп 6 тысяч несусветное богатство.

А мой ребенок-моя забота, а не забота учителя. Это еще мадам Кима писала, так что стараемся заниматься сами, а если еще и со школой повезет, да и педагогами, то счастью предала не будет.

Но не плачьтесь, не заставляйте Вас жалеть, как недееспособных!

[Tata_R]

Отработала свои обязательные 3-4 часа вдень, остальное время ТВОЕ!

Скажу сразу, я не учитель, но имею двух детей - учеников. Ну вот откуда у вас такие сведения, что учитель работает 3-4 часа в день? Например, кл. рук. старшего сына ведет русский и литературу, у нее ежедневно по 6 уроков 6 дней в неделю, плюс вся остальная учительская нагрузка. У младшего в 4 классе учительница ежедневно проводит по 5 уроков, за исключением физ-ры и английского. Но ведь даже на это время она не уходит из школы и не  занимается личными делами. Даже у учителей предметников, если стоят эти 3-4 урока в день, то они могут быть раскиданы так, что все равно никуда не уйдешь и личными делами или подработками не займешься.
Правильно, учителей поставили в такие условия, что они вынуждены заниматься репетиторством и подрабатывать на стороне. Вот только это потом сказывается на качестве преподавания в основное время. И трудно уже понять: учитель не выполняет свои обязанности в школе по причине усталости, нежелания работать или маленькой зарплаты.
Вы пишете, что обожаете свою работу, а если бы за эту работу вам стали платить в 2-3 меньше, и вы вынуждены были бы бегать и искать подработки на стороне, осталось бы тоже обожание?

[Училка]

Принцесса Турандот, мы с Вами все утро выясняли, где я жаловалась на тяжелую жизнь. Оказывается Вы для себя так ничего не выяснили и удалила я свои посты по причине развившейся дискуссии не в той теме (надеюсь название темы Вы прочитали)
И кстати все кто хотел прочитали наш с Вами спор

[ЮвИ]

Принцесса Турандот,ни одного учителя не держат в школе на голых часах (кроме совместителей).Это утопия. Всегда есть 2-3 часа нужной, добровольно-принудительной работы. Ну или работа, которую приходится нести домой.(((
Да, конечно, масса вариантов для подработок и репетиторства, но есть же ведь СЕМЬЯ, ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ, ОТДЫХ и др. Да и на уроки хочется приходить отдохнувшей и в хорошем настроении.

[Кима]

причем все это в режиме нон стоп!

Училка, ЮвИ, вот именно так и должен работать учитель по представлениям Принцесса Турандот :не знаю:

Но у меня возникает вопрос: зачем? Зачем учитель должен пахать 24 часа в сутки ради того, чтобы выжить???? Бред такой!

А мой ребенок-моя забота, а не забота учителя. Это еще мадам Кима писала

Ну надо же как меня величают теперь, ого! Только вот мои слова передергивать не надо. Роль учителя и никогда не умаляла.

[Liza Caddy]

Принцесса Турандот,вот вы так не правы щас
почему человек вынужден после своей работы бежать и еще где-то вечер проводить? а не с семьей? на это конечно его толкает исключительно интерес! нет конечно. нищенская з/п по основному месту работы. у воспитателя дет. сада стоит выбор: заняться с детьми и почитать им книжки, погулять или одеть/обуть их. вот так выглядит реальность
и не знаю кто там что говорит
моя няня тоже вела курсы в развивайках. там не такая уж шоколадная з/п как всем кажется, особенно если это будет вечером да на пару часов - так вааще пшик.
ну не знаю. может это в моем понимании не зарплата
но я считаю так. вот милиции подняли до 30-35т.р. почему врачи и учителя живут все на ту же з/п? чем они хуже?
мое имхо: з/п в 12т.р. плохая, а в 35 нормальная, не огромная, не шикарная, а нормальная, на которую жить можно

[Liza Caddy]

Но у меня возникает вопрос: зачем? Зачем учитель должен пахать 24 часа в сутки ради того, чтобы выжить???? Бред такой!

и не только учитель
так работать можно и нужно пока семьи нет, ну даже если она и есть, но нет пока деток
не вижу смысла заводить детей, чтоб торчать опять же на этой работе
никого не осуждаю. кому то нра жить по 25 часов в сутки на работе
но вообще это не есть гуд и если деньги будут доставаться такой ценой, то нафиг эти деньги
дети не вспомнят потом очередную машинку или фирменные джинсы
они будут вспоминать как ходили гулять с мамой в парк, как ели с ней 1 сладкую вату напополам, как мама шутя забрала самокат и уехала, а ребенок ее догонял и смеялся, как вместе в кино ходили и еще много чего вместе
вот не уверена я, что успешная карьера стоит таких жертв, как проведенное время с детьми

[ЮвИ]

Но у меня возникает вопрос: зачем? Зачем учитель должен пахать 24 часа в сутки ради того, чтобы выжить???? Бред такой!

и не только учитель
так работать можно и нужно пока семьи нет, ну даже если она и есть, но нет пока деток
не вижу смысла заводить детей, чтоб торчать опять же на этой работе
никого не осуждаю. кому то нра жить по 25 часов в сутки на работе
но вообще это не есть гуд и если деньги будут доставаться такой ценой, то нафиг эти деньги
дети не вспомнят потом очередную машинку или фирменные джинсы
они будут вспоминать как ходили гулять с мамой в парк, как ели с ней 1 сладкую вату напополам, как мама шутя забрала самокат и уехала, а ребенок ее догонял и смеялся, как вместе в кино ходили и еще много чего вместе
вот не уверена я, что успешная карьера стоит таких жертв, как проведенное время с детьми

Аня, под каждым словом подпишусь+++++++++++++++++

[Liza Caddy]

ЮвИ,я уже где-то говорила
форум то мамский
наверно у трудоголиков свои форумы есть. они там друг друга понимают.
мне щас бесполезно долдонить про работу даже до 6 вечера. у нас учеба в 5 заканчивается, а мне еще ехать с места работы до лицея час если без пробок, поэтому гори все синим пламенем - я поехала! я лучше вечером или ночью доделаю, с утра по-раньше встану и отправлю, но прибейте мну, я никак не возьму в толк кто занимается детьми, если мама бежит с 1 работы на другую? у меня няня и бабушка, ребенок не брошен, но вы бы видели как мелкий скачет с таким восторгом когда мы со старшим приходим вместе часов в 6 домой... какая нафиг подработка....... смех ребенка!!!!!!! вот лучшая награда, какие бумажки , ден.знаки, какие монетки..... это ни за какую валюту мира не купить

[Karamell]

оффтопите по страшному... 5 страниц сплошного флуда...

[Максениван]

Фурсенко сняли,теперь новый министр заводит новую песню http://spb.rbc.ru/topnews/22/05/2012/651426.shtml
Новая песня о старом

[Naddinka]

Максениван, по-моему это так ужасно все. При тотальном воровстве, разрушенных производствах, научных и исследовательских центрах рассуждать, что инженеры нам не нужны и решать проблемы за счет сокращения бюджетных мест? А также предлагать гражданам брать очередной кредит...

[АЛЛА_zz]

А представляете как вырастут цены на платные места?! Если сократят или совсем уберут бюджтные места, то рост цен на обучение в ВУЗах, я думаю, не заставит себя ждать.

[стрелка]

а я вот считаю, что не всегда высшее образование в некоторых отраслях на самом деле является высоким уровнем знаний и подготовленности спеца...

увы-увы-увы, но по многим специальностям качество образования и уровень подготовленности выше в техникумах, чем в ВУЗах... печально все это, т.к. вузов все больше, а сред спец образование пытаются "задушить" :sad:...

[ЮвИ]

стрелка,лично меня  (я-преподаватель английского) на 80% обучили на практике именно в колледже. Из института я вынесла очень мало полезных навыков и наработок((((

[стрелка]

стрелка,лично меня  (я-преподаватель английского) на 80% обучили на практике именно в колледже. Из института я вынесла очень мало полезных навыков и наработок((((

вот и я про то же...

однажды работая на приемной комиссии в одном из ВУЗов нашего города, мамочка абитуриента мне сказанула - "вот в техникум не поступили, так хоть в ВУЗе учиться будет"... капец!!!! это как раньше в ПТУ шли учиться...
ну и по уровню детей сужу, я - преподаватель ВУЗа

[ЮвИ]

стрелка,практически коллега))))

[Naddinka]

стрелка, на 80% обучили на практике именно в колледже. Из института я вынесла очень мало полезных навыков и наработок((((

То же самое и про себя могу сказать.

[стрелка]

эхх, а еще сейчас в ВУЗах тоже подушевое финансирование со след года... минимальная стоимость обучения на самом непрестижном факультете от 60 тысяч, на технич специальности до 120 тысяч будет доходить... и возможно эти расценки еще и пересмотрят...
теперь даже маткапитала мне не хватит чтобы сына выучить...
идиотизм нашей страны :sad:

[стрелка]

стрелка,практически коллега))))

;)

[Naddinka]

стрелка, что за пессимизм? На носу революция, о чём рассуждать? Мы наблюдаем полный крах системы.

[Liza Caddy]

стрелка, на 80% обучили на практике именно в колледже. Из института я вынесла очень мало полезных навыков и наработок((((

То же самое и про себя могу сказать.

и меня в свою компанию
меня в институте вааще ничему не научили
проходила туда чисто для корки

[DZV]

а у меня с пользой прошли года обучения)
но сейчас мне кажется столько возможностей и удаленного образования и просто курсов повышения квалификации, что не стоит так пессимистично смотреть в будущее..

[Фиалка-55555]

DZV, в каком ВУЗе и на каком факультете учились?

[Фиалка-55555]

   Я считаю, что в нашей стране нужно поднимать образованность людей, для этого нужно все учебные заведения сделать Центрами образования. Захотел человек повысить уровень правовых знаний, ходит на соответствующие занятия. И всё это за счет государственной казны, потому что это очень выгодно для процветания нашего государства.
   А то что хочет сделать Ливанов - "попахивает" заговором против России.

[DZV]

DZV, в каком ВУЗе и на каком факультете учились?

челгу, физика..многие физические процесс программируются на компе, после физики я спокойно ушла в ит сферу.

[Mrs.LeDi]

   А то что хочет сделать Ливанов - "попахивает" заговором против России.

Фиалка-55555, все, что сейчас делают уже не просто "попахивает"...

[Тан4ик]

DZV, в каком ВУЗе и на каком факультете учились?

челгу, физика..многие физические процесс программируются на компе, после физики я спокойно ушла в ит сферу.

мой муж тоже после "ЧелГУ, физика" в ИТ-сфере. И многие его однокурсники тоже :)

[DZV]

DZV, в каком ВУЗе и на каком факультете учились?

челгу, физика..многие физические процесс программируются на компе, после физики я спокойно ушла в ит сферу.

мой муж тоже после "ЧелГУ, физика" в ИТ-сфере. И многие его однокурсники тоже :)

так получается не потому что плохо учат, все кто у нас с курса работали в центрах ракетном и ядерном со временем ушли( жить то хочется хорошо)

[стрелка]

а у меня с пользой прошли года обучения)
но сейчас мне кажется столько возможностей и удаленного образования и просто курсов повышения квалификации, что не стоит так пессимистично смотреть в будущее..

вот дистанционное образование - это вообще простите дебилизм, который только можно было придумать...
допускаю, что по некот специальностям возможна такая форма, но для основной массы - это беда...
сама писала курс для дистанционки... по моим предметам ни один дистанщионщик не дотягивает по знаниям даже до ПТУ...

[DZV]

а у меня с пользой прошли года обучения)
но сейчас мне кажется столько возможностей и удаленного образования и просто курсов повышения квалификации, что не стоит так пессимистично смотреть в будущее..

вот дистанционное образование - это вообще простите дебилизм, который только можно было придумать...
допускаю, что по некот специальностям возможна такая форма, но для основной массы - это беда...
сама писала курс для дистанционки... по моим предметам ни один дистанщионщик не дотягивает по знаниям даже до ПТУ...

так это проблема преподавателя, если он не может донести материал дело в  самом человеке а не в способе образования...какая разница прослушаю я лекции и задам вопрос в аудитории или онлайн...

[Liza Caddy]

мне проще прочитать, чем слушать чье-то умозаключение из уже прочитанного материала
поэтому очная форма обучения для меня была каторга
сейчас не переношу семинары, какой смысл в их посещении? открываешь законы, читаешь. все ж написано
так что дистанционка наверно мне бы подошла, хотя я не пробовала если честно

[nb911]

мы пока в школу не ходим (еще 2 года до школы), но я просто с ужасом жду момента, когда надо будет что-то думать про обучение в школе... что сейчас делают с образованием - это ни в какие ворота не лезет!
кстати, от садика я как-то особо никогда не ждала именно РАЗВИТИЯ, больше чтобы занимали как-то детей: книжки почитать, порисовать, сходить в спорт.зал на физкультуру, в муз.класс - попеть всем вместе.... ну и прогулки и общение детей... но с нашими все-таки занимаются, читают, придумывают для детей какие-то совместные игры, которые именно направлены на развитие...

ну и про школу конкретно: то, что сейчас есть (120 образовательных программ, которые составлены местами с опечатками или ошибками, ЕГЭ - вообще маразм какой-то, а не проверка знаний, ну и прочее в том же духе) - всё это повергает меня в панику, потому что я не понимаю, что Я могу сделать? как я тут выяснила, я совершенно не могу что-либо доходчиво объяснить своему ребенку - ну не могу я донести полезную информацию, меня что-нибудь начинает раздражать....
всё, на что мы с мужем оказались способны: что-нить интересное купить (настольные игры, например) и научить играть... возможно, отвести куда-то к кому-то позаниматься...

[стрелка]

DZV,  для многих специальностей неприемлем дистанционный способ... исходя из своего опыта уже делаю вывод, что качество образования при дистанционке еще хуже чем на заочке... про вас конкретно речь не идет;)
а уж какая редкость, когда студент вопрос задает по теме и уж тем более дистанционно...

Liza Caddy, про дополнит образование и курсы повышения квалификации такая система более приемлема и то выборочно...

у нас вообще опыт был дистанционного обучения заключенных... но я от такого отказалась ибо с таким контингентом даже дистанционно не желаю общаться...

[Fire]

DZV,  для многих специальностей неприемлем дистанционный способ... исходя из своего опыта уже делаю вывод, что качество образования при дистанционке еще хуже чем на заочке... про вас конкретно речь не идет;)
а уж какая редкость, когда студент вопрос задает по теме и уж тем более дистанционно...

Liza Caddy, про дополнит образование и курсы повышения квалификации такая система более приемлема и то выборочно...

у нас вообще опыт был дистанционного обучения заключенных... но я от такого отказалась ибо с таким контингентом даже дистанционно не желаю общаться...

Насчет дистанционного образования полностью поддерживаю. Решила квалификацию повысить таким образом, разочарована. Из курса в 47 человек, до конца дошли 10, остальные отказались, посчитав пустой тратой времени...

[DZV]

DZV,  для многих специальностей неприемлем дистанционный способ... исходя из своего опыта уже делаю вывод, что качество образования при дистанционке еще хуже чем на заочке... про вас конкретно речь не идет;)
а уж какая редкость, когда студент вопрос задает по теме и уж тем более дистанционно...

и ежу понятно что например хирургом не стать дистанционно) а качество зависит от преподавателей, но не понимаю чем лекция например по экономике в реале лучше чем через компьютер?

[стрелка]

DZV, качество обучения зависит от стандартов, которые мягко говоря никчемные... так что тут требования к государству и разработчикам стандартов, которые с каждым годом их только упрощают и сокращают количество часов. А формы аттестации студентов вообще курам на смех...

в дистанционном режиме обучения успеваемость и качество прежде всего, зависит от студента и его сознательности... 

когда мода на дистанционное обучение только набирала обороты, случилось мне побывать на конференции (правда не по моей сфере, но тем не менее), где собрались участники топ-менеджеры и директора и в ходе разговора выяснилось, что решили они таким способом повыисть свою квалификацию и все 100% участников в один голос утверждали, что неприемлемая эта форма для истинного обучения (если просто для "галочки" или для "корочки", то конечно это здорово).. а там граждане очень умные собрались, у них не одно образование за плечами да еще и зарубежное как правило...

а уж для молодых и зеленых мозгов такая форма вообще непригодна...

ну и еще, есть конечно студенты способные, умные и пытливые, но это такая редкость, для таких студентов есть особая форма преподнесения материала, которая не подразумевает пересказывание учебника или иного материала... к таким ребятам соверешенно иной подход нужен и формы таких лекционных занятий у преподавателей имеется..
но 90% (а то и больше) обучаемых не способны воспринимать информацию... они не понимают, что написано в учебниках... да какой там!!! порой понятие какого-либо термина приходится буквально разжевывать чуть не в купе с толковым словарем Даля... а все почему, потому что в школах система ЕГЭ, тесты... развернутую инфу дети с трудом воспринимают... а уж воспроизвести и тем более((((...
про работу с дипломами и др письменными работами я вообще молчу, порой повеситься хочется... но это глобальные конечно проблемы, но и к дистанционке тоже относятся, все взаимосвязано...

[DZV]

в дистанционном режиме обучения успеваемость и качество прежде всего, зависит от студента и его сознательности... 

все тоже самое я могу сказать и про очное образование) вопросы на лекциях и в реале редкость, для сдачи наделают шпаргалок, задачи спишут)))

[стрелка]

DZV,

в дистанционном режиме обучения успеваемость и качество прежде всего, зависит от студента и его сознательности... 

все тоже самое я могу сказать и про очное образование) вопросы на лекциях и в реале редкость, для сдачи наделают шпаргалок, задачи спишут)))

это точно... спрашиваешь в конце пары - "все понятно?", в ответ тишина и робкое кивание, на практич занятиях и семинарах начинают нападать "мы не готовы", "мы не нашли", "вы нам не говорили" и все в таком роде... а на консультации ходят только те ходоки, которым досдать да пересдать нужно... хоть бы один кто-нить пришел с вопросами - всем все понятно...

мне вообще смешно было, когда комиссию по качеству ходила проверять мою работу и студенты аттестировались по моему предмету... в заключении написали, что я не работаю над грамотностью обучаемых (ошибки в написании слов)... вот уж  :uglystupid2:... а в школе-то спрашивается, 10 лет их чему учили???

[Liza Caddy]

стрелка,для молодых и зеленых соглашусь. у них еще нет сознательности и зачем им это вааще все надо
муж вот тоже за дистанционные курсы повышения квалификации, т.к. во-первых нет в Че того, что ему надо, а у него времени нет на 2 недели уехать и учиться
дистанционка супер! заплатил, тебе выслали материалы, муж сказал - фигню прислали, самое ценное из всего этого было список рекомендуемой литературы, там он узнал аж о 4-х нужных книжках, о существовании которых и не подозревал, в Че не нашел, купил по инету
щщаслиффф как ребенок. говорит без этих курсов он бы еще долго маялся
правду сказать сдавать зачеты не стал и сертификат об их окончании тоже получать не стал. сказал глупости такие, мне это не надо :D
видимо есть определенный сорт людей, кому показана дистанционка, это скорее всего те, кто реально ищут доп.знания по конкретной теме

[стрелка]

Liza Caddy, Ань, ну вот сама же ты в итоге и пришла к выводу, что дистанционка - фикня...
Не дают они реальных знаний...
У меня знакомы также как твой супруг пролетел с ними, заплатил дэнежку (очень хотел поучиться), но в итоге то там что-то со связью, то с преподами, то еще с чем-то... короче он потребовал деньги обратно - не дают... готовится в суд обращаться, т.к. реальных знаний ему не дали и говорит, ощущение, что тебя "кинули", как только ты вторую половину суммы за обучение внес...

[Liza Caddy]

стрелка,не.... моего не кинули
ему реально помогли. он год не мог додуматься сам до того, что в книжках прочел.
вот только такая глупость. книжки на инглише. вот например если я программер и не знаю инглиша, то мне и они бесполезны:((( вот наши а... неужели нельзя перевести такие клевые книженции... короче я долго возмущалась. у нас в бух.учете все проще... у них же... все через одно место

а вообще дистанционные курсы очень доступные, не так дорого в сравнении с полетом в Москву, обучением там и еще и проживанием, очень экономно получается
интересно, а в московских ВУЗах, которые дистанционку предлагают тоже кидалово или нормально там учат?
у кого опыт есть?

[стрелка]

Liza Caddy, Ань, ну а смысл-то в таких курсах??? в моем понимании человек должен повысить свой проф или люб др уровень, а тут только инфа о 4 книжках?? ну и почему тогда муж корки-то (сертификат) не получил?? вроде как повышение квалификации подразумевает доказательство на производстве оного...
просто есть обычные онлайн-семинары или заочные семинары, где подобного рода инфа выдается (ну можно такое найти мне кажется) и стоят они в разы дешевле и полезнее (я мужа своего на это дело подсадила, ему очень нравится)...

про знакомого писала - он в Москве по дистанционке учился если так можно сказать... вот и хочет взыскать с них еще плюсом и за перелеты вынужденные (на разборки летал)...

[Liza Caddy]

стрелка,знакомый учился в Универе Московском? или так... шаражкина конторка?

Ален, да в том и беда, что надо было мужу, того нет. нет по этим темам семинаров, вебинаров и т.д.
даже литературы на русском и той нет
вот нашел и счастлив
я так поняла, что у нас с проф.образованием и повышением квалификации тоже траблов хватает, читают только то, что уже всем и так давно известно
уже много лет не посещаю семинары по своему профилю - тупо скушно:((((

[Северозападная]

Новый министр образования заявил о готовности "уйти от всеобщего бесплатного высшего образования".
 
Новый министр образования России Дмитрий Ливанов, до этого возглавлявший Московский институт стали и сплавов, заявил, что необходимо сокращать количество студентов, обучающихся за счет государства – в 2 раза.
Подобное видение новой системы образования министр образования и науки РФ изложил за день до своего назначения в "Российской газете". По словам чиновника, чтобы оптимизировать систему образования в стране, нужно сокращать не число высших учебных заведений, а количество студентов, обучающихся за счет государства.
"Дело не в количестве вузов. А в том, сколько студентов там обучается за счет государства. Я думаю, эта цифра может быть уменьшена в два раза с одновременным повышением финансирования для оставшихся мест", - отметил Дмитрий Ливанов.
Еще одна мера улучшения качества образования – это повышение стоимости обучения, считает министр. Причем цифра должна возрасти в несколько раз.
"Очевидно, что мест должно быть меньше, но стоимость одного студента при этом должна быть значительно выше. Не 60 тысяч, как сейчас, а 200-250 тысяч рублей. Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Например, образовательный кредит. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его", - сказал Дмитрий Ливанов.

Дмитрий Ливанов был назначен главой Минобразования Указом президента РФ, подписанным в понедельник, 21 мая. На этом посту он сменил Андрея Фурсенко, который возглавлял ведомство на протяжении восьми лет. Дмитрий Ливанов - доктор физико-математических наук, профессор, ректор НИТУ "МИСиС".

http://www.nakanune.ru/news/2012/5/22/22274622/

а я-то радовалась,что Фурсенко сняли..))

[DZV]

Новый министр образования заявил о готовности "уйти от всеобщего бесплатного высшего образования".
 

ну говорить не значит это сделать)

[стрелка]

Новый министр образования заявил о готовности "уйти от всеобщего бесплатного высшего образования".
 

ну говорить не значит это сделать)

тут уже задним числом практически все сделали((... а если открытым тескстом заявляют, то это значит, что будет еще хуже чем заявляют...

ПС: вчера на собрании в школе была, учителя рассказывали, что школа опять на новую систему переходят в обучении, вернее стандарты ФГОС... это уже через 2 года будет введено, но наша школа "впереди планеты всей" уже со след года опробировать будет...

со слов учителя, поняла, что качество школьного образ-я будет еще хуже... как время будет обязательно познакомлюсь досконально с этими стандартами, касающиеся средней школы... Но с первых "аккордов" сией темы стало ясно, что идет упрощение школьного образования(((

[DZV]

так не хочется революций, но все хуже и хуже...

[Naddinka]

так не хочется революций, но все хуже и хуже...

)))))))))))

[Mrs.LeDi]

Новый министр образования России Дмитрий Ливанов, до этого возглавлявший Московский институт стали и сплавов,

Ндааа, министр образования возглавлял сталь и сплавы(((
министр обороны окончил Ленинградский институт советской торговли, доктор экономических наук(((

дааа, все на "своих" местах :uglystupid2: как всё печально(((

Извините, если офф.

[DZV]

Новый министр образования России Дмитрий Ливанов, до этого возглавлявший Московский институт стали и сплавов,

Ндааа, министр образования возглавлял сталь и сплавы(((
министр обороны окончил Ленинградский институт советской торговли, доктор экономических наук(((

дааа, все на "своих" местах :uglystupid2: как всё печально(((

Извините, если офф.

так а вы посмотрите там кто был замом теперь повысили а министры на другие должности перевели....вообщем шило на мыло

[marissa]

Новый министр образования России Дмитрий Ливанов, до этого возглавлявший Московский институт стали и сплавов,

Ндааа, министр образования возглавлял сталь и сплавы(((
министр обороны окончил Ленинградский институт советской торговли, доктор экономических наук(((

дааа, все на "своих" местах :uglystupid2: как всё печально(((

Извините, если офф.

А кого надо было? Учителя начальных классов?

[Виллина]

Стоимость обучения в ЮУрГУ 2012-13 учебном году году.

http://www.abit.susu.ru/rules/pay/cost.php

[Liza Caddy]

Виллина,мдя... 60-70 это еще нормуль
но 110 и выше.... бред такой
липли те, кто уже там учится и щас им подняли до 100 с лишним :cry:

[Katika]

Виллина, да уж...Дальше, похоже, будет еще "веселее"(((

[DZV]

Виллина,мдя... 60-70 это еще нормуль
но 110 и выше.... бред такой
липли те, кто уже там учится и щас им подняли до 100 с лишним :cry:

мне кажется за такие суммы в 200-250 можно и заграницей учиться, а не тратить на наш юургу

[marissa]

Виллина,мдя... 60-70 это еще нормуль
но 110 и выше.... бред такой
липли те, кто уже там учится и щас им подняли до 100 с лишним :cry:

мне кажется за такие суммы в 200-250 можно и заграницей учиться, а не тратить на наш юургу

Можно, а если постараться о еще и получить какую нибудь льготную стипендию. Знакомая в германии бесплатно закончила факультет экономики, правда ей частчно зачли российский диплом. Сейчас там работает на очень хорошем предприятии, в банке тоже работала

[Тан4ик]

Как объяснил мой папа (профессор ЮУрГУ) - это для отсеивания. Т.е. на бюджет идут умные, а платно - немного красивых и богатых :). Именно такие суммы будет платить государство за студента-бюджетника.  
Заметьте, что цены для 1 курса.

[DZV]

Как объяснил мой папа (профессор ЮУрГУ) - это для отсеивания. Т.е. на бюджет идут умные, а платно - немного красивых и богатых :). Именно такие суммы будет платить государство за студента-бюджетника.  
Заметьте, что цены для 1 курса.

а зачем отсеивать? люди хотят учится и платить , зачем усложнять то?

[стрелка]

в Чехии вообще можно и бесплатно получить образование, но это право тоже нужно заслужить...

я вот по поводу сына, например, думаю, что если в ВУЗ не получится поступить, то пойдем в техникум... В техникуме в разы лучше образование дается...

[Тан4ик]

Как объяснил мой папа (профессор ЮУрГУ) - это для отсеивания. Т.е. на бюджет идут умные, а платно - немного красивых и богатых :). Именно такие суммы будет платить государство за студента-бюджетника.  
Заметьте, что цены для 1 курса.

а зачем отсеивать? люди хотят учится и платить , зачем усложнять то?

если ты любишь свой труд, и болеешь за результат. Вот пришел парень, у него по ЕГЭ по физике 145 баллов. А он хочет учиться на ПС факультете (это все еще круто + откос от армии). Это бесполезно! Это постоянные пересдачи, отсутствие на лекциях и т.д. Т.е. ты понимаешь, что все что ты ему "даешь" - впустую. Папе моему это не нравится совсем. Он считает, что лучше в техникум или ПТУ парень идет.
Если ты хочешь УЧИТЬСЯ, то ты будешь готовиться к этому еще в школе. И сдашь хорошо экзамены. И тебя примут на бюджет. И будет гармония :)

[Кaтрин]

Тан4ик, единственное меня смущает, что бюджетные места вообще хотят убрать)) т.е. универ будет только для красивых и богатых...

[Liza Caddy]

девочки, но в загранку тоже надо поступать. значит опять для умных!!!
а если еще учесть переезды, проживание и питание в Европе в евриках - то вааще золотое образование
дык еще и язык страны надо знать, в которой собрался учиться
у кого с языками швах - тому тока тут выбирать

[Katika]

Заметьте, что цены для 1 курса.

На втором будет еще выше. Обычно, чем старше курс, тем дороже было.

[DZV]

Как объяснил мой папа (профессор ЮУрГУ) - это для отсеивания. Т.е. на бюджет идут умные, а платно - немного красивых и богатых :). Именно такие суммы будет платить государство за студента-бюджетника.  
Заметьте, что цены для 1 курса.

а зачем отсеивать? люди хотят учится и платить , зачем усложнять то?

если ты любишь свой труд, и болеешь за результат. Вот пришел парень, у него по ЕГЭ по физике 145 баллов. А он хочет учиться на ПС факультете (это все еще круто + откос от армии). Это бесполезно! Это постоянные пересдачи, отсутствие на лекциях и т.д. Т.е. ты понимаешь, что все что ты ему "даешь" - впустую. Папе моему это не нравится совсем. Он считает, что лучше в техникум или ПТУ парень идет.
Если ты хочешь УЧИТЬСЯ, то ты будешь готовиться к этому еще в школе. И сдашь хорошо экзамены. И тебя примут на бюджет. И будет гармония :)

ну так если человека нет на лекциях и он не сдает то его отчисляют...а если сдал то хоть что то да запомнил, а значит не зря...вообщем до тех пор пока требуются уборщицы с высшем образованием делать его 100тыс бред(

[Lala]

девочки, но в загранку тоже надо поступать. значит опять для умных!!!
а если еще учесть переезды, проживание и питание в Европе в евриках - то вааще золотое образование
дык еще и язык страны надо знать, в которой собрался учиться
у кого с языками швах - тому тока тут выбирать

Liza Caddy, я думаю не дороже чем здесь. Но с языком тогда конечно надо очень стараться. Вот недавно была статья на 74.ру http://domchel.ru/text/abroad/516419.html, но это конечно Европа там сложнее устроится.
Несколько лет назад, я интересовалась этим вопросом очень пристально для племянника мужа. Относительно просто уехать на учебу в Америку и Канаду, 95% все вопросов можно решить дистанционно. В разных странах выделяются гранты на обучение иностранных студентов, главное сдать языковой тест.

[Тан4ик]

Тан4ик, единственное меня смущает, что бюджетные места вообще хотят убрать)) т.е. универ будет только для красивых и богатых...

ты про какие специальности? я так понимаю, что те, в которых нуждается промышленность и т.д., сохранят бюджет.

DZV, ага, не отчисляют. Тянут до последнего. И зачем нам такие спецы?

[Кaтрин]

Тан4ик, новый министр образования сказал, что все бюджетные места уберут....

[Тан4ик]

Тан4ик, новый министр образования сказал, что все бюджетные места уберут....

Вот как раз читаю с ним интервью. Цитата:
– Дмитрий Викторович, почему вы считаете, что необходимо урезать число студентов-бюджетников и в перспективе переходить к платному высшему образованию? Имеется в виду, вы планируете снижать во всех институтах или лишать мест неэффективные вузы?

– Для меня вопрос количества мест не принципиален. Для меня гораздо важнее качество. Я, собственно, всех хочу спросить: мы удовлетворены тем качеством образования, которое мы имеет в наших вузах? Я не удовлетворен. Я считаю, что у нас очень много халтуры. Мы точно можем сказать, что у нас не один, не два, не 10, не 20 вузов занимаются имитацией образования. В целом ситуация достаточно серьезная, поэтому я вижу свою задачу прежде всего в том, чтобы повышать качество.

[DZV]

Тан4ик, единственное меня смущает, что бюджетные места вообще хотят убрать)) т.е. универ будет только для красивых и богатых...

ты про какие специальности? я так понимаю, что те, в которых нуждается промышленность и т.д., сохранят бюджет.

DZV, ага, не отчисляют. Тянут до последнего. И зачем нам такие спецы?

вот в том году у знакомых парня отчислили за то что платить не хотели за пересдачу(второй раз даже не дали сдать)...вообщем наше образование очень печальное зрелище, студенты не хотят учится, а преподаватели хотят только денег содрать(

[Тан4ик]

DZV, я могу только за своего папу сказать: он там не ради денег, сама понимаешь. Там их нет. Его-то удручает именно то, что не хотят учиться. Что не ходят на занятия (работают потому что), потом неподготовленные к экзамену - работают потому что.
А парень с первого раза почему не сдал?

[Кaтрин]

Тан4ик, ну а если останется только платное образование, да еще недешевое, то все студенты будут работать и плохо учиться. иначе на что жить и платить за учебу?

[Тан4ик]

Кaтрин, оно не останется все платное. Где ты такое увидела?

[Кaтрин]

Тан4ик, сказали, что сейчас уменьшают бюджетные места вдвое, а потом и вовсе их уберут.

[Manticora]

Тан4ик, я как бывшая студентка ЮУРГУ, скажу, что мне было жалко свое время сидеть на скучных лекциях, часто переписанных с учебников, я честно, не ходила на них, потом на экзаменах получала 4,на вопрос почему говорили, за не посещаемость.

[nb911]

Тан4ик, я как бывшая студентка ЮУРГУ, скажу, что мне было жалко свое время сидеть на скучных лекциях, часто переписанных с учебников, я честно, не ходила на них, потом на экзаменах получала 4,на вопрос почему говорили, за не посещаемость.

есть там такое, особенно часто встречается на заочке... но я ходила на лекции "для галочки" - чтобы не снижали оценки или автоматом ставили...
но это были не такие уж сложные и важные предметы - я с таких лекций ничего нового не вынесла... а вот именно сложные предметы вели очень грамотные преподаватели - как правило, даже без шпаргалок, хотя там многое и запомнить-то просто нереально...

ну многие преподаватели правы, что многим студентам не нужны знания... зато они хотят потом получать сразу и много, а толком не за что...

[Тан4ик]

Тан4ик, сказали, что сейчас уменьшают бюджетные места вдвое, а потом и вовсе их уберут.

на все-все специальности?
Вот еще цитата из интервью: "Во-вторых, то, о чем мы уже сказали, – это качество высшего образования. Уйти от халтуры. Я буду с этим бороться абсолютно бескомпромиссно. Я не посмотрю ни на что. Мы должны гарантировать нашим студентам, что они получат качественное высшее образование. Тем более, если за него платит государство, а значит, каждый из нас. "
А ты где прочитала про урезание под 0 бюджетных мест?
+ пусть будет меньше спецов, но качественных и чтобы шли работать именно по специальности. А не менагерами в магазины

[Тан4ик]

Тан4ик, я как бывшая студентка ЮУРГУ, скажу, что мне было жалко свое время сидеть на скучных лекциях, часто переписанных с учебников, я честно, не ходила на них, потом на экзаменах получала 4,на вопрос почему говорили, за не посещаемость.

я не знаю, на какой специальности ты училась :) Опять же, я за папу своего только. Он сейчас на кафедре Системы автоматического управления. До этого был зав.кафедрой Электротехники. Там никакой воды, сплошная конкретика и наука. И на такие занятия надо ходить и учить, согласны?
У меня на втором высшем, на заочке, были занятия только по специальности. Т.е. обязательно надо придти, иначе будешь незнайкой. Мне даже пришлось уйти с работы секретаря деканата. Иначе меня с занятий дергали по орг.делам.

[DZV]

А парень с первого раза почему не сдал?

просто не сдал, у согласись преподаватель может завались или сразу быть настроен поставить 2)
у нас был такой преподаватель, с первого раза из группы сдали 2 человека, остальным нужно было заплатить и пройти доп.занятия и потом только допускались на пересдачу...зато после доп.занятий сдавали все)

[Lik@]

я не знаю, на какой специальности ты училась :) Опять же, я за папу своего только. Он сейчас на кафедре Системы автоматического управления. До этого был зав.кафедрой Электротехники. Там никакой воды, сплошная конкретика и наука. И на такие занятия надо ходить и учить, согласны?

училась на этой кафедре))) тоже скажу, что институские знания мне совсем не пригодились и теперь мне жаль потраченного там времени(((( А фамилию папы можно, вдруг я его помню:) Можно в личку?

[Manticora]

Тан4ик, не про твоего конкретно папу, просто воспоминания и впечатления. ))) очень многое зависит от преподавателя, а хороших, к сожалению очень мало.

[Tata_R]

Почему все делят будущих студентов только на две категории : умные и тупые ? И тех и тех не так много, основная масса - середнячки, которым теперь получить ВО окажется не под силу : на бюджет не хватит баллов (не будем забывать, что часть бюджетных мест занимают целевики и льготники по здоровью), а цены на контракт становятся неподъемные. Если раньше в ЮУрУ цена в 40-50 тыс была вполне приемлема, то теперь 70 - 127 уже далеко не всем по карману.

[Yozhik]

Середнячки - в среднеспециальные учебные заведения.

[Lik@]

Тан4ик, нее, не знаю такого, про работу))))ну я даже не знаю, у меня специальность широкого профиля, можно сказать по ней работаю)))))))

[Yozhik]

Я, кстати,всех достала, пока училась, что нас учат не так и не тому. Сейчас работаю по специальности, многое использую из университетских знаний :)

[стрелка]

Середнячки - в среднеспециальные учебные заведения.

"в самую точку"...

[стрелка]

все бы ничего, рассуждая о качестве образования, но кол-во часов постоянно сокращают ну и плюс еще сюда колв-о оплачиваемых часов уменьшают преподам, предположим на проверку курсовых... от того и качество хромает...

да и вообще у Вузов наших приоритеты поменялись, теперь все коммерцией занимаются, причем практически каждая кафедра ибо внебюджет с неба не упадет((...

про сына написала что в техникум пойдет, не потому что он глуп или не потянет, а потому что зная многие факультеты и их подход к обучению, если вдруг сын изберет все же эти горемычные спец-ти, то предпочту техникум...

[Naddinka]

Середнячки - в среднеспециальные учебные заведения.

"в самую точку"...

Как обычно )

[Yozhik]

Середнячки - в среднеспециальные учебные заведения.

"в самую точку"...

Как обычно )

Что, я глупость ляпнула? ))))
Ну мне кажется, что это такая традиционная система: высшее образование для "яйцеголовых", среднеспециальное - для нормальных обычных людей, неполное среднее - для тех, кому вообще учиться неохота. У нас в стране просто все как-то несбалансировано, и поэтому среднее специльное образование обесценено до уровня неполного среднего, а высшее - до уровня среднего специального.
Нужно либо перестраивать систему образования под потребности общества, либо перестраивать общество и его основные отрасли - как Тайвань прыгнул из сельскохозяйственного общества в информационно-технологическое, и система образования подстроилась.
Понятно, что лично мне, возможно, было бы приятнее жить в обществе, где все сплошь интересуются английской литературой и микробиологией, но насколько оно небходимо... В стране, которая фактически живет за счет одной только добывающей отрасли, самыми необходимыми останутся практические технические специалисты - выпускники техникумов.

[Liza Caddy]

а еще сильно востребованы рабочие: токари, фрезеровщики, сварщики, слесари,металлурги, термисты, гальванщики и т.п.
но никто ж не идет
у станка не престижно

[Yozhik]

Меня звали токарем ))))), когда я переводила шеф-монтаж станков с ЧПУ. Не пошла, снобка ))). Ща была бы при деле.

[Liza Caddy]

Yozhik, :2funny: :2funny: :2funny:
ну как завяжешь со снобизмом - дай знать :смеется:
а вааще конечно мужская работенка
женщине за станком делать нечего
но вот и многие мужики считают, что лучше он за 15 ровно на месте посидит, чем будет пахать у станка за 35-40 :-| а жаль:(

[Yozhik]

Liza Caddy, ну вот я чот сказала, что программирую-то я, канеш, там лучше всех, но вот этот этап, когда надо тяжелую грязную фиговину переть на станок, меня удручает :).

[nb911]

Liza Caddy, ну вот я чот сказала, что программирую-то я, канеш, там лучше всех, но вот этот этап, когда надо тяжелую грязную фиговину переть на станок, меня удручает :).

надо автоматизировать и этот этап: поставить спец.подъёмники, конвеер или еще что... но это ж дорого :-)

а вообще получается, что лучше сначала куда-нибудь в техникум, а потом, если будет желание и возможность, получить нужную корочку в ВУЗе - будут и нужные для работы знания и корочка понтовая...

а вообще, лучше бы не извращались, а как-то организовали бы школьное образование, а то вот в подобных темках много пишут про низкий уровень нынешних школьников... (я как бы не особо в курсе, как и чему учат в школах, но судя по отзывам - с каждым годом там всё хуже и хуже)...
а то я же начинаю чувствовать себя старухой с разговорами типа: "а вот в моё время..." и не так много лет прошло, а кажется, что детей вообще как-то коряво стали учить :-) это нам еще до школы 2 года....

[Forever]

+

[Naddinka]

В России на днях закончилось тестирование школьников по международному стандарту PISA. Последнее время место нашей страны в мировом рейтинге, составленном по результатам этого тестирования, постоянно снижается.

Если в 2000 году по результатам самых первых тестов наша страна была на 27-м месте,
в 2003-м опустилась на 32-е,
в 2006-м — на 37-е,
в 2009-м оказалась вообще на 41-м месте.
Тестирование проводится в трех областях (математике, естествознании и чтении), и пока наши школьники показывают результаты "ниже среднего".

Год назад в четырех регионах страны мы проводили пробные тесты PISA-2012 по оценке математической грамотности среди школьников 15 лет. В среднем они выполнили только 30 процентов заданий.

Причины отставания наших детей, в принципе, известны: как объясняют специалисты, отечественное образование до сих пор основано на передаче готового знания, в то время как на Западе ученик учится получать его самостоятельно, в ходе эксперимента или игры. В России задают и больше домашних заданий, проводят много контрольных работ. То есть фактически у российских школьников нет права на ошибку, а психологи твердят о "выученной беспомощности", когда у детей теряется способность мыслить и творчески относиться к учебе.

Наша система образования не ориентирована на поддержку и развитие интереса, поэтому мотивация российских детей с каждым годом обучения снижается. Посмотрите на родителей: для них главное, чтобы ребенок поступил в вуз "получше", с высоким статусом, а не эффективно применял свои знания.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1930303

[Фиалка-55555]

Виллина,мдя... 60-70 это еще нормуль
но 110 и выше.... бред такой
липли те, кто уже там учится и щас им подняли до 100 с лишним :cry:

мне кажется за такие суммы в 200-250 можно и заграницей учиться, а не тратить на наш юургу

Можно, а если постараться о еще и получить какую нибудь льготную стипендию. Знакомая в германии бесплатно закончила факультет экономики, правда ей частчно зачли российский диплом. Сейчас там работает на очень хорошем предприятии, в банке тоже работала

marissa, как Ваша знакомая туда попала? Можно сейчас туда бесплатно попасть?

[marissa]

Фиалка-55555, она еще учась в университете училась там 3 месяца по программе обмена студентами. А потом ей пришло приглашение уже на учебу. Бесплатно. Она подумала немного и поехала. В итоге там и осталась. Получается специально не делала ничего. Язык конечно знала неплохо

[DZV]

Наша система образования не ориентирована на поддержку и развитие интереса, поэтому мотивация российских детей с каждым годом обучения снижается. Посмотрите на родителей: для них главное, чтобы ребенок поступил в вуз "получше", с высоким статусом, а не эффективно применял свои знания.

а вы уверены что эти знания нужны в дальнейшем?) где их применять? одни магазины)

[Принцесса Турандот]

DZV, знания нужны всегда! и применение всегда найдется.
А на счет "кругом одни магазины" Вы не правы. В том вся и соль, что промышленность автоматизируется, исключается человеческий фактор, нужны инженеры, талантливые и перспективные.
В какой отрасли Вы работаете?

[DZV]

DZV, знания нужны всегда! и применение всегда найдется.

например мои знания физики мне не пригодились, а если и нужны то за это платят копейки...

вот сегодня шла в цеху, шум ужасный...я бы не пошла ни за какие деньги на станок, не хочу быть глухой лет в 50, здоровье дороже.

[nb911]

Всё-таки не так всё печально...
пока я училась преподаватели нашей кафедры УИТС и кафедры САУ, да и электротехники, активно работали над довольно интересными, а главное, прибыльными проектами "на стороне". Тут главное отношение к профессии, а уж куда применить знания - всегда можно найти...
я тут сама себе периодически удивляюсь: вроде бы в школе и математику и физику знала очень плохо (поставили в итоге 4, но реальных знаний было на 3)... а потом уже во время обучения я довольно быстро всё поняла и сейчас регулярно какие-нибудь знания всплывают сами собой, даже муж уже устал меня подкалывать, что я не знаю физику и многие другие предметы...
я могу только сказать, что в школе я не уделяла особо внимание на учебу: как получалось учиться, так и училась (как-то без напряга получился в аттестате средний балл 4,5), а уж потом мне стало действительно интересно учиться! ну и уже заканчивая универ я практически единственная делала сама все задания, даже учила что-то...

[ЮвИ]

В России на днях закончилось тестирование школьников по международному стандарту PISA. Последнее время место нашей страны в мировом рейтинге, составленном по результатам этого тестирования, постоянно снижается.

Если в 2000 году по результатам самых первых тестов наша страна была на 27-м месте,
в 2003-м опустилась на 32-е,
в 2006-м — на 37-е,
в 2009-м оказалась вообще на 41-м месте.
Тестирование проводится в трех областях (математике, естествознании и чтении), и пока наши школьники показывают результаты "ниже среднего".

Год назад в четырех регионах страны мы проводили пробные тесты PISA-2012 по оценке математической грамотности среди школьников 15 лет. В среднем они выполнили только 30 процентов заданий.

Причины отставания наших детей, в принципе, известны: как объясняют специалисты, отечественное образование до сих пор основано на передаче готового знания, в то время как на Западе ученик учится получать его самостоятельно, в ходе эксперимента или игры. В России задают и больше домашних заданий, проводят много контрольных работ. То есть фактически у российских школьников нет права на ошибку, а психологи твердят о "выученной беспомощности", когда у детей теряется способность мыслить и творчески относиться к учебе.

Наша система образования не ориентирована на поддержку и развитие интереса, поэтому мотивация российских детей с каждым годом обучения снижается. Посмотрите на родителей: для них главное, чтобы ребенок поступил в вуз "получше", с высоким статусом, а не эффективно применял свои знания.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1930303

вот прямо не могу мимо пройти  и не согласиться....)))
Дети наши в школах вообще не научены знания добывать, а учителя не умеют и не хотят этому учить((((

[Agent_Scully]

Новый министр образования заявил о готовности "уйти от всеобщего бесплатного высшего образования".

какой пипец!
почему он во главу угла ставит деньги?
почему нельзя сделать ВО полностью (!!!) бесплатным, но сделать жесткие вступительные испытания, чтобы люди реально по мозгам туда попадали?

а вообще, им Конституцию придется переписывать для начала, чтобы "уйти от всеобщего бесплатного ВО".

[Yozhik]

почему нельзя сделать ВО полностью (!!!) бесплатным, но сделать жесткие вступительные испытания, чтобы люди реально по мозгам туда попадали?

В такой схеме взятки решают.

[Фиалка-55555]

Фиалка-55555, она еще учась в университете училась там 3 месяца по программе обмена студентами. А потом ей пришло приглашение уже на учебу. Бесплатно. Она подумала немного и поехала. В итоге там и осталась. Получается специально не делала ничего. Язык конечно знала неплохо

marissa, а в каком университете и на каком факультете она училась?

[marissa]

Фиалка-55555, здесь? В челгу на экономике

[Mrs.LeDi]

Новый министр образования России Дмитрий Ливанов, до этого возглавлявший Московский институт стали и сплавов,

Ндааа, министр образования возглавлял сталь и сплавы(((
министр обороны окончил Ленинградский институт советской торговли, доктор экономических наук(((

дааа, все на "своих" местах :uglystupid2: как всё печально(((

Извините, если офф.

А кого надо было? Учителя начальных классов?

marissa, ну почему сразу учителя начальных классов? Или сейчас уже все равно - лишь бы кто-то сидел в кресле?

[marisabelca]

Фиалка-55555, она еще учась в университете училась там 3 месяца по программе обмена студентами. А потом ей пришло приглашение уже на учебу. Бесплатно. Она подумала немного и поехала. В итоге там и осталась. Получается специально не делала ничего. Язык конечно знала неплохо

marissa, а в каком университете и на каком факультете она училась?

у меня сестра аналогично, училась В МаГу (Магнитогорск) писала какую то работу на немецком и ей дали стипендию, она год проучилась в Германии, потом вернулась, решила нафиг ей надо российское образование, и уехала обратно, ей ничего правда не зачли, так как там она поступила совсем на другую профессию, но денег ей это никаких не стоило.

[marisabelca]

Новый министр образования России Дмитрий Ливанов, до этого возглавлявший Московский институт стали и сплавов,

Ндааа, министр образования возглавлял сталь и сплавы(((
министр обороны окончил Ленинградский институт советской торговли, доктор экономических наук(((

дааа, все на "своих" местах :uglystupid2: как всё печально(((

Извините, если офф.

А кого надо было? Учителя начальных классов?

marissa, ну почему сразу учителя начальных классов? Или сейчас уже все равно - лишь бы кто-то сидел в кресле?

Я так понимаю, что министр обороны должен быть из военных, а министр образования - бывший педагог

[Mrs.LeDi]

marisabelca, ППКС

[Liza Caddy]

marisabelca,неправильно понимаешь
хороший педагог не равно хороший управленец
министр должен прежде всего быть управленцем, а чем управлять - дело десятое - разберется
как говорит мой хороший знакомый, который за 10 лет моего с ним знакомства уже на какой должности только не посидел в разных областных управах
"Вот тебе солнышко пофиг чего учитывать, а мне пофиг чем управлять, в нюансы вникаешь месяца за 2-3 и погнали" ;)

[МашаМамаша]

в нюансы вникаешь месяца за 2-3 и погнали" ;)

вот и гоняют такие управленцы туда-сюда (годик там пару тут)  интересуясь лишь собственной выгодой
Liza Caddy, тут не соласная я

[Liza Caddy]

в нюансы вникаешь месяца за 2-3 и погнали" ;)

вот и гоняют такие управленцы туда-сюда (годик там пару тут)  интересуясь лишь собственной выгодой
Liza Caddy, тут не соласная я

можно быть согласным или не согласным, но так есть
и именно такие управленцы не гоняют, а наводят порядок на 1 месте года за 3 своей работы и потом их бросают на другое место, где бардак и где они нужнее
такие люди очень ценятся

я тут вааще не заступаюсь за министра образования, лично не знакома :D его способностей не знаю
просто сама система эта правильная и хаять ее бессмысленно, ибо она как раз и работает

[Naddinka]

marisabelca,Mrs.LeDi,МашаМамаша, согласна. Конечно не каждый педагог сможет стать министром образования, но ставить каких-то управленцев далеких от специфики вообще маразм. Поэтому мы имеем то, что имеем. Может он и наведёт видимый порядок, но что-то я не вижу в нашей стране эффективности этой системы.

[marissa]

Liza Caddy, согласна. Именно это я и имела в виду.

[Manticora]

marissa, Аня. согласна. Управление это система, которая вырабатывается и настраивается, пишутся тех. процессы и прочее. такие люди называются антикризисные менеджеры, очень ценные люди. У мну муж такой).

[Максениван]

Мое мнение, в таких тонких делах как образование и воспитание, управленец должен быть "своим" человеком. Любое предприятие тогда становится успешным, когда оно начнет приносить прибыль,материальную прибыль. В таком предприятии хороший управленец, который где надо сэкономит, где надо раскошелится, оптимизирует производство, мотивирует рабочих.
Но у школ и детских садиков какая материальная прибыль? Если мы все согласны с тем что образование у нас платное, тогда да, отличный управленец наладит производство , школа будет хорошей и платной.
А если школа бесплатная, откуда управленец будет брать деньги? Откуда он будет выжимать ресурсы? Он будет экономить на всем возможном, сдавать площади в аренду, переформировывать классы, оптимизировать в общем.

[Максениван]

Лично мне всё яснее становится, почему МатКапитал дали на 3 направления: жилье, образование, пенсию. Вот три реформы- с помощью первой волны государство оживило жилищное строительство, в ту пору мне он был не положен, теперь я уже думаю, а не оставить ли мне этот МК на образование детей, хотя бы в школе? Угадайте, какая будет следующая реформа?

[Manticora]

Максениван, спорить не буду, НО меня в школах сейчас напрягают программы!, дурные, упрощенные, сокращение часов на необходимые дисциплины, а программы пишут как раз не управленцы, а педагоги! делайте выводы сами.

[Liza Caddy]

Максениван,управленцы есть разные
мой знакомый управленец именно в бюджетной сфере, т.о. привыкший работать с гос.бюджетом, пробить чего надо, договориться с кем нужно, протолкнуть финансирование на что либо, нигде там нет прибыли коммерческой как таковой, он управленец с малость другими мозгами ;) специфика в бюджете своя
ведь не секрет, что от подвижности управленца зависит много, даже выделение бюджетных средств, грамотно сумел подать, представил веские обоснования - выделили, нет - нет!
простите.... но редкий учитель начальных классов обладает подобной пробивной силой ;)

[DZV]

marissa, Аня. согласна. Управление это система, которая вырабатывается и настраивается, пишутся тех. процессы и прочее. такие люди называются антикризисные менеджеры, очень ценные люди. У мну муж такой).

может конечно ваш муж и ценный, но вот например на чтз было куча антикризисных управляющих и что в итоге себе делали зп по 200 тыс растащили все что могли и свалили:-) и таких примеров достаточно...

[Liza Caddy]

DZV,капитальный офф про ЧТЗ, но не могу промолчать
да завод умирал последние лет 20, дрыгал ножками в агонии, но итог то не плачевен, как у Калибра, Строммашины или Радиозавода
все площади просто продали другому заводу, ни один цех не переделан под жилое или торговое здание. производство сохранено, пусть и другое теперь производство на базе старого, но раб места есть! и это главное! в условиях рынка надо меняться и приспосабливаться, а не штамповать трактора никому не нужные модели 905 года ;)
значит не такие уж и дурни антикризисные управленцы то ;)

[DZV]

Liza Caddy, я не буду спорить по чтз, но если бы его развивали эти медежеры то сейчас бы завод что то выпускал достойное а не продал половину земли администрации...

[Максениван]

Согласна, учителя начальных классов тут приплели совсем не к месту. Но Ваш собственный пример с управляющим в бюджетной сфере говорит о том, что специфика есть и немалая. Далеко не всякий управленец может работать в сфере образования, да и в спорте тоже.

[Оля-ля]

Максениван, спорить не буду, НО меня в школах сейчас напрягают программы!, дурные, упрощенные, сокращение часов на необходимые дисциплины, а программы пишут как раз не управленцы, а педагоги! делайте выводы сами.

Иринка,после реформы будет ещё хуже, 10 обязательных  часов- это 2 учебных дня среднего звена, а остальное платно как я понимаю. А за что платить? в 6-7 -8 классах единицы знают кем они хотят быть

после окончания простой школы в районном центре я могла поступать в ВУЗ практически в любом направлении (до сих пор помню элементарные формулы по физике и цитаты из Войны и мира и т.п.)

сейчас программы, кончно, разные, по русскому например, часто приходится консультироваться у подруги-филолога. Учебник по биологии для 6 класса написан так заумно- Параграф про тычинки и пестики на 6 страницах после 3-го прочтения до меня стал доходить...

[Manticora]

DZV, хм.. у завода есть владелец, и , менеджеру ставит задачу владелец, а тот пляшет от задачи. Поэтому виноват чаще не исполнитель, а заказчик. (кстати в образовании заказчик государство)

[Manticora]

Оля-ля, Оль это и пугает, сижу судорожно соображаю, куда детей отправлять учиться, 3 года до школы, а у меня уже паника.

[nb911]

Оля-ля, Оль это и пугает, сижу судорожно соображаю, куда детей отправлять учиться, 3 года до школы, а у меня уже паника.

нам 2 года до школы осталось... в следующем году, видимо, будем придирчиво изучать программы и читать учебники, чтобы понять суть программы, и стоит ли такую программу изучать...

[Оля-ля]

Manticora,не паникуй, а копи деньги :-D

[nb911]

Manticora,не паникуй, а копи деньги :-D

:2funny:
сто пудово - надо копить и побольше

[ЮвИ]

Оля-ля, Оль это и пугает, сижу судорожно соображаю, куда детей отправлять учиться, 3 года до школы, а у меня уже паника.

нам 2 года до школы осталось... в следующем году, видимо, будем придирчиво изучать программы и читать учебники, чтобы понять суть программы, и стоит ли такую программу изучать...

главное-окружающий мир не читайте, а то вообще передумаете в школу отдавать((((

[Liza Caddy]

ЮвИ,почему?
мы вот уже за 3-й класс прочитали
очень нам нра. первый учебник, который прочитывается еще в мае на следующий учебный год :D причем вместе с мамой

[ЮвИ]

Liza Caddy,а у вас программа какая?

[Liza Caddy]

ЮвИ,перспективная школа россии
вроде так называется
очень интересно, особенно окружайка
русский мне за 1-й класс не понра. там Асырк и ТОРК - бред какой-то
ко 2-му классу сочинитель учебников видать слез с того клея, который нюхал при написании 1-го учебника и вроде пошло все нормуль. больше претензий нет:))))))))))

[Judith]

Liza Caddy, в "Школе 2100" не читайте. Я уже руки опустила. Заниматься по нему не возможно. Играем в "Удагайку".

[Максениван]

Judith,согласна, мой племянник учится по Школе 2100, так его мама говорит,что не может требовать от ребенка знания этого окружающего мира, так как сама эту программу абсолютно не понимает. Примеры приводила. Видимо, мы будем искать школу со "Школой России".

[ЮвИ]

Liza Caddy, в "Школе 2100" не читайте. Я уже руки опустила. Заниматься по нему не возможно. Играем в "Удагайку".

вот именно про эту программу я говорила((((....ужас.....тихий((((

[Царевна Лягушка]

У меня второй ребенок учится по программе Школа-2100. Про окружающий мир - абсолютно согласна. А в остальном мне программа нравится.

[стрелка]

у сына "Школа России"... еще в том году объявили, что частично будут переходить и вводить "Школу 2100"... как я поняла, сейчас это эксперимента ради, но через некоторое время планируют переходить на нее чуть не все школы, типа "старая добрая программа Школа России морально устарела"...

ПС: и чуть ОФФ, но не могу не поделиться... подруга моя, мама 5-летнего малыша, буквально на днях сокрушалась, что у сына в садике логопед и воспитатели прям уже достали тем, что ребенка буквально затюкали из-за того, что по технике чтения в группе он третий с конца и что нужно усиленно заниматься... я признаться была шокированная ибо вообще считаю учить читать ребенка до 6 лет вредно даже - очень много инфы, кот ребенок непроизвольно будет прочитывать для его психики и понимания, просто противопоказана.. да и вообще, вместо того чтобы в садике играть и через игру познавать окр мир, их (деток) муштруют техникой чтения и складыванием чисел... а потом удивляются и учителя и родители почему дети не хотят ходить в школу да и вообще страдают невролог и псих расстройствами...

[Forever]

стрелка, О_о..... Мы тоже до 6 не читали, хотя алфавит знали с 1,5 лет...А что за садик у Вас, если не секрет?

[стрелка]

стрелка, О_о..... Мы тоже до 6 не читали, хотя алфавит знали с 1,5 лет...А что за садик у Вас, если не секрет?

садик ЖД-ный, номер не знаю...
у меня сын начал читать в 4 года, в итоге в школе разочаровался в первую же неделю, но я его специально не учила читать, просто он всегда любил книжки (я ему читала их с месяца его), однажды спросил "а как это самому читать", я объяснила принцип, в итоге в детсаду меня обрадовали, что сын сам читает...

с дочей экспериментов не ставлю, она у меня любит играть и сидеть на одном месте даже 30 секунд для нее нереально... да и свекровь моя (она учитель нач классов с 40-летним стажем) против раннего обучения чтению, а уж как она против техники чтения :crazy2: и скорочтение не приветствует, вернее категорична против него, хотя сейчас прям мода на это дело...

[axi]

От этой темки (точнее от всех новшеств) волосы на голове шевелятся.... :uglystupid2:  У меня сейчас старший сын 7 класс закончил(ура!каникулы! :ура:) я его все на 10 класс стимулирую, НО... На бюджет(если он еще останется) он вряд ли поступит, а за 150-250 тыс. наша семья не потянет учебу в ВУЗе. :не знаю: Вопрос-на фига тогда 10 класс?? в техникум лучше после 9 идти, мне кажется.. Короче вопросов все больше, а ответы совсем не радують... :-|

Млаший сынуля закнчил 1 класс по "персп.нач.школе" мне оч.программа нравится и окружайка там интересная- сын даж вопросов не задавал, все задания легкие, понятные. Да в принципе,  вообще по предметам по всем не сложно! Но говорят во 2 классе(у нас еще учебников нет, потому не читала) будет сильно сложно в сравнении с 1 классом, Liza Caddy, успокой :roll:

[Naddinka]

Южноуральские вузы прислушались к настойчивым рекомендациям федерального правительства / Стоимость контракта по некоторым направлениям возросла в 3 раза
Как передает корреспондент «Нового Региона», самым «дорогим» стал Южно-Уральский госуниверситет – в этом вузе нет специальности дешевле 60 тысяч 200 рублей за год обучения. По 27 направлениям стоимость обучения составит 112 тысяч рублей. К таковым, например, относится приборостроение, где цена возросла с 33 тысяч в 2011 году до 112 тысяч. Ничего не изменилось только для будущих юристов – они и в прошлом году уже платили по 60 тысяч. Тем, для кого резкий скачок цен стал неприятной неожиданностью, приходится рассчитывать на возможность поступления на бюджет.

Как пояснили «Нового Региона» в приемной комиссии Южно-Уральского государственного университета, в текущем году число бюджетных мест в вузе будет увеличено на 171 по сравнению с прошлым годом. При этом за счет перераспределения на ряде направлений бюджетные места сократят в пользу других специальностей. Так, сокращено количество бюджетных мест на гуманитарном и экономическом направлениях. Например, на бюджетной основе вуз готов принять только 3 будущих политологов, 5 историков, по 6 журналистов и филологов, 5 специалистов в сфере социальной работы и 3 управляющих персоналом.
При этом почти в 2 раза выросло число бюджетных мест на специальности «Дизайн» – с 5 до 10, а также «Информатика и вычислительная техника». Произошло серьезное увеличение «бесплатных» мест на заочной форме обучения, а также в магистратуре.

«Мы ожидаем, что повышение стоимости обучения в 3 раза не может не сказаться на качестве набора на платные места. Наиболее ощутимым стало повышение стоимости на сложных, наукоемких, технических специальностях: с 30-40 тысяч до 112 тысяч рублей в год», – говорит председатель приемной комиссии ЮУрГУ Александр Губарев.
Второй по стоимости обучения станет медакадемия – 100 тысяч в год для поступающих на стоматологию, 78,4 тысячи – на лечебное дело и педиатрию.

В агроинженерном университете самыми дорогими стали специальности «Садоводство» и «Агрохимия и агоропочвоведение», «Агроинженерия» и «Технология производства и переработки сельскохозяйственной продукции» – 66 тысяч 400, самыми дешевыми – экономические направления: экономика и управление, менеджмент.
Наиболее низкие цены на обучение контрактников установлены в Челябинском педуниверситете: здесь нет специальностей дороже 54 тысяч рублей, зато есть с годовой стоимостью обучения 25,5 тысяч.

Самая любопытная картина складывается в академии культуры: несмотря на заявления представителей ректората, что вуз не может поднять стоимость обучения по направлению «Библиотечное дело» до 60 тысяч рублей, хотя бы потому, что никто за такие деньги не будет получать одну из самых низкооплачиваемых профессий, окончательная цена на 2012/13 учебный году установлена на уровне 75 тысяч рублей. Аналогичная стоимость определена для музеологии, а также для всех специальностей исполнительского факультета, факультета театра, кино и телевидения, факультета декоративно-прикладного творчества. Зато торговому делу, сервису и связям с общественностью можно будет учиться за 36 тысяч. Весьма популярное у молодого поколения, выросшего на волне всепобеждающего гламура, эстрадно-джазовое пение можно освоить за 42 тысячи рублей в год, теряющее популярность хоровое народное пение, академический и оперный вокал обойдутся в 75 тысяч.

Понятно, что в связи с резким повышением стоимости обучения, набор контрактников сократится. Прогнозные показатели уже вызвали сильное беспокойство у преподавателей вузов, так как снижение числа студентов неминуемо повлечет за собой сокращение педагогов. Например, на историческом факультете ЧелГУ с учетом 10 выделенных бюджетных мест по специальности «История» и реально возможным числом контрактников, 1 курс должны «обслуживать» всего 4 преподавателя.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/chel/389728.html

Тут расценки ЮУРГУ например:
http://www.abit.susu.ru/rules/pay/cost.php

[Тан4ик]

axi, вот кстати, у мужа племянница после 9 класса хотела в техникум поступать. а родители не дали, настояли на 10-11 классе.

[axi]

Тан4ик, вот и я теперь не знаю, в какую "сторону" смотреть...

Нет, ну бред ведь, тАкие деньги за учебу!!! Сделали бы тогда техникумы бесплатными, никто и сам бы не пошел в эти ВУЗы...

[Naddinka]

Выпускники (возможно надо в темку юмора, но что-то не очень смешно) http://www.svpressa.ru/society/photo/9143/

[Tata_R]

Девочкам в техникум можно и после 11 идти, им армия не грозит. А вот мальчикам либо рассчитывать на точное поступление в ВУЗ, либо техникум после 9-го.
Да а расценки "порадовали". Заплатить за обучение библиотекаря 75*4 = 300 т.р., чтобы потом получать мизерную зарплату  :uglystupid2: ?

[стрелка]

От этой темки (точнее от всех новшеств) волосы на голове шевелятся.... :uglystupid2:  У меня сейчас старший сын 7 класс закончил(ура!каникулы! :ура:) я его все на 10 класс стимулирую, НО... На бюджет(если он еще останется) он вряд ли поступит, а за 150-250 тыс. наша семья не потянет учебу в ВУЗе. :не знаю: Вопрос-на фига тогда 10 класс?? в техникум лучше после 9 идти, мне кажется.. Короче вопросов все больше, а ответы совсем не радують... :-|

не вижу ничего плохого в том, чтобы в техникум пойти...
у меня тоже сын закончил 7 классов, умница, способный и все такое..
но я лично из тех специальностей, что ему на сегод день больше всего нравятся, не приветствую обучение в ВУЗе (по крайней мере, в том котором я работаю) и буду рада, если он в техникум пойдет... там гораздо качественнее обучение студентов чем у нас(((... увы((... вот в таком случае б еще с армией бы порешать вопрос тогда бы вообще все ОК было бы :roll:...

[bookmark]

стрелка, я тоже против техникумов ничего не имею, сама в Монтажке училась, мне очень понравилось, в институте потом только на техникумовских знаниях и выезжала :)

[axi]

стрелка, я не против техникумов, кстати, благодаря вашим постам :roll:  :смеется:  Просто сложно определить будущую профессию в столь юном возрасте ;)

[стрелка]

стрелка, я тоже против техникумов ничего не имею, сама в Монтажке училась, мне очень понравилось, в институте потом только на техникумовских знаниях и выезжала :)

да... из опыта разница в знаниях между студентами после техникумов и студентами после школ колоссальная... даже вот сравниваю (непроизвольно, а так сказать из опыта) их со студентами, кот втрое высшее идут получать и то детки из техникумов способнее и с бОльшим багажом знаний приходят...

у меня сестра после техникума (рыдала она там от требований и нагрузки) пошла высшее получать... она вообще практически к сессиям не готовится - говорит, что с техникума все знает...

[Naddinka]

С художественным образованием такая же фигня. Мало вузов может сравниться с нашим художественным училищем.

[стрелка]

стрелка, я не против техникумов, кстати, благодаря вашим постам :roll:  :смеется:  Просто сложно определить будущую профессию в столь юном возрасте ;)

конечно сложно и это понятно... не знаю как у вас в школе, а у нас вот с 8 класса предпрофильная ориентация должна быть (в 9 классе уже по профилям будут делить), но и это конечно не определяет выбор ребенка...
а вообще должна сказать, что и в ВУЗ идут в основном тоже без четкого видения себя... они в этом возрасте больше в универ приходят "потусить"...
оговорюсь: это я не про всех и вся студентов ВУЗов, но с кажд годом все печальнее и печальнее(((...

[МашаМамаша]

стрелка, я тоже против техникумов ничего не имею, сама в Монтажке училась, мне очень понравилось, в институте потом только на техникумовских знаниях и выезжала :)

Такая же история..только у меня еще и мегашколища была..я в колледже вообще на раз общие предметы сдавала.

[Liza Caddy]

у меня сестра после техникума (рыдала она там от требований и нагрузки) пошла высшее получать... она вообще практически к сессиям не готовится - говорит, что с техникума все знает...

я так же училась
по всем проф.предметам не готовилась
зато в универе с лихвой хапнула философий, культурологий, психологий и прочих болтологий
я не умаляю конечно важности этих предметов, но согласитесь, эти книжки хорошо почитать просто для общего развития и конкретно что интересно, но тупо изучать все это 3 года, а потом быстренько за 2 года все спец.предметы :crazy2:

[стрелка]

у меня сестра после техникума (рыдала она там от требований и нагрузки) пошла высшее получать... она вообще практически к сессиям не готовится - говорит, что с техникума все знает...

я так же училась
по всем проф.предметам не готовилась
зато в универе с лихвой хапнула философий, культурологий, психологий и прочих болтологий
я не умаляю конечно важности этих предметов, но согласитесь, эти книжки хорошо почитать просто для общего развития и конкретно что интересно, но тупо изучать все это 3 года, а потом быстренько за 2 года все спец.предметы :crazy2:

ну таковы стандарты... против них не пойдешь...
ну а философию и культурологию, обучаясь в высшей школе, высокообразованный человек должен знать... ну это теоретически конечно (я про высокую образованность), в реальности все не так))..

[Liza Caddy]

стрелка, особенно когда некогда и отчеты горят вот так философия нужна :D
это может очникам еще есть время мозги канифолить чего там сказал Кант и как это описывал Макиавелли, а мне вот было параллельно, приехав только из командировки надо отчеты делать, а не фиговиной заниматься :смеется:
тогда меня сильно все это раздражало, кстати именно потому, что не приучили нас в техникуме распыляться по мелочам
все преподы говорили о сосредоточенности на работе и именно на своей специализации
попав в ВУЗ я была в шоке.... всю специализацию запихнуть кое-как в 2 учебных года, из которых полгода история возникновения и развития финансов, бух.учета и тыпы
и последние полгода уже практика, подготовка к госам
по факту на учебу по предметам 1 год :crazy2:
я этого маразма до сих пор не понимаю

[стрелка]

Liza Caddy, ну, Ань, я вот сейчас тоже много не понимаю в высшей школе - в целях, задачах и проч... поэтому и думаю сынка подталкивать к техникуму...
а так когда мои студни возмущаться начинают, я им всегда говорю - "прежде чем поступать - читай программу и думай а надо ли тебе изучать все это"... ну а если уж поступил - будь добр осваивать программу, не можешь-не хочешь никто не держит, уступи место другому...

[Liza Caddy]

стрелка,я изучала программы
меня лично сильно МГИМО устроило :2funny:
но не срослось. на тот момент для моих родителей билет на поезд до Москвы было сродни покупки дома на Увильдах для меня щас ;)
из всего, что есть тут по моей специальности ЮРГУ самое оно было
для сравнения в ЧЕЛГУ еще больше всякой болтологии. я изначально туда поступала и прошла даже на дневное на бюджет, просто подумала, что не вынесу 5 лет этого бреда, вот и перевелась на заочку в ЮРГУ
в принципе не пожалела ни разу :смеется:
но вот до сих пор не понимаю зачем мне была нужна высшая математика в таком то объеме, аж 4 семестра! при этом бух.учет всего 3 семестра! :D

[стрелка]

Liza Caddy, ну ведь читала и видела про 4 семестра вышки и про 3 семестр БУ???? и про философии-болтологии??? зачем тогда шла???
ПС: у меня муж хочет получить второе высшее, но изучив во всех вузах стандарты и программы, мы поняли, что больше чем у него сейчас есть знания (уже конечно из опыта) он не получит, а в кругленькую сумму и потерю кучи времени, которое у него выражается также в этих самых влетит...
ему второе высшее нужно не для корочки (они ему в принципе не нужна как таковые), ему нужны знания, а в Ч ему их ни один вуз не даст... и должна сказать, он не один такой вот уникум тут...

[Denim_C]

откуда такие цены неадекватные на специальности вузов???? потрясла цена на библиотечное дело просто до глубины души. да ту всю жизнь шли те, кто не поступил куда-то еще.да и на все остальное! жесть просто

[Liza Caddy]

стрелка,согласна по поводу знаний и нехватки проф.образования именно для повышения квалификации
муж тоже мается. так где чо найдет - тому и рад. пока сам как-то знания добывает. ГУГЛ добрый :D

Ален, ну ты чо? зачем пошла? для корки конечно ;), которую ни разу у меня ни 1 работодатель так и не смотрел
тут полгода назад пыталась устроиться на работу, дык сделала вывод, кому нужны корки и куча понтовых бумажек без разницы каких, лишь бы были, на тех я не согласная работать:((( вечные несовершенства :D

[стрелка]

откуда такие цены неадекватные на специальности вузов???? потрясла цена на библиотечное дело просто до глубины души. да ту всю жизнь шли те, кто не поступил куда-то еще.да и на все остальное! жесть просто

да это простой способ гос-ва искоренить такие вот профессии вот и все...
а на задранные (по ценам) спец-ти в общем-то аналогично...
мне вот непонятно - с каждым годом выпускников школ все меньше (от того и уменьшение бюдж мест идет), а цены на обучение задирают...
уже сейчас многие кафедры (они на самовыживаемость из бюджета выкинуты) занимаются доп образованием, но никак не разработкой рабоч программ, пособий, методик для обучения студентов... это еще одна причина качества образования...

[стрелка]

Liza Caddy, да я, Ань, ответ знала))... причем практически слово-в-слово, что ты написала... это везде так и у всех((((...

[nb911]

стрелка, нам преподаватели жаловались, что по некоторым предметам с советских времен не выпускают книг толковых, и переводят какую-нибудь чепуху... а самим преподавателям ... ну на методички хватает времени, а свободное время они тратят на зарабатывание денег... хотя на технических специальностях встречаются все-таки фанаты своего дела: пытаются донести до неразумных студентов (это я нас имею в виду :-) ) прелести своего предмета...
хотя вот лично я высшее обр. получала после техникума, как и вся группа... но мне лично корочка была не нужна - я пошла туда больше для общего развития (ну и мама долго возмущалась, что я сразу не доучилась в универе - бросила после 3-го курса, и она прям жутко хотела видеть меня с корочкой)...

[стрелка]

nb911, ой, да слава Б, что есть еще такие фанаты своего дела... но таких все меньше и меньше...:(

[Майская мама]

девочки, что-то я в глуоком недоумении от такого резкого повышения цен... А как быть тем родителям и студентам, для которых и 33000 рублей существенны? Как они смогут платить 112 000 в новом учебном году? Я верно понимаю, что стоимость увеличили для всех курсов, т.е. первый год человек отучился за 33 тыс., а теперь обязан 112 тыс. платить?
библиодело вообще убило...

стрелка, Алена, расскажи, пожалуйста, про СУЗы подробнее, возможно, это будет актуально. У меня сестра в этом году поступает.
Я слышала, что в Канаде и в какой-то европейской стране были громкие митинги в связи с планируемым увеличением стоимости образования, у нас пока тишина...

[Yozhik]

Блин, ну университет - это как раз место болтологий-философий. После университета человек выходит с универсальным образованием - он многое знает в разных областях. Вообще это определенный слой населения должен быть, у которых вот такая функция - размышлять, заниматься наукой, писать книги, обобщать. А узкая специализация должна даваться в других местах.
У меня в университете была высшая математика и основы логики, я ее постоянно использую - начиная от научных работах во времена учебы, заканчивая продумыванием домашней работы. А культурология и философия - вещи, без знания которых в определенной среде делать нечего, потому что разговор строится на понятиях и именах из этих курсов. Эту прослойку в развитых странах принято беречь и уважать, а у нас - фу, интеллигентишки, Канта читают.
Я очень критично настроена к российской высшей школе, но не понимаю, зачем хотеть от университета то, что должны давать другие образовательные учреждения.

[Liza Caddy]

Yozhik, да я ж согласна, что да надо. и культурологию надо и философию
но наверно не должны общие предметы превышать по количеству часов специальные
а у нас как раз так и есть:( я щас про свою только специальность. про другие не скажу. может там ситуевина лучше
при этом выходят из вузов девочки нулевые, которым документы показываешь, а они как баран на новые ворота
зато сплошь все "читали Канта" и умеют рассуждать, но идут не мыслить на отстраненные темы, а на завод в бухгалтерию :crazy2:
вузы должны готовить все же спецов хоть в чем-то, а не просто так мыслящих на разные темы:(((
чую тебе на языковом то факультете дали знания ;)

[Tata_R]

Майская мама, я могу про СУЗы рассказать - в прошлом году мониторила для сына. Надо сказать в Челябинске вполне достойные учебные заведения этого уровня. Очень понравился колледж экономики и информатики, но туда на большинство интересных специальностей берут с 11 класса. Для мальчика это неприемлемо, т.к. не будет отсрочки от армии. Есть система он-лайн обучения и контроля оценок. Монтажный колледж объединен теперь еще с двумя и называется Южно-Уральский политехнический. Преподаватели на дне открытых дверей просто лучились заботой о детях и желанием их обучать. Для производственных специальностей гарантирована хорошая практика. РБИУ - негосударственный, красивое здание, хорошо оборудованные аудитории. Сын учится сейчас там. Кто захочет, знания получит. Кто не хочет - валяет дурака. У знакомой сын учится в энергетическом - довольны. От детей требуют, знания дают. Во всех колледжах богатая внешкольная жизнь - кружки, клубы по танцам, пению, театральные, спортивные секции. Лично для себя сделала вывод - СУЗы как начальный этап профессиональной подготовки вполне неплохой вариант.

[Yozhik]

Liza Caddy, по языку? Да прям.
У нас не было ни методики преподавания языков, ни нормальных курсов по теоретической лингвистике, ни хорошего цикла курсов по переводу. Не было ничего вроде "Информационные технологии в переводе". Я все это учила сама.
Зато у нас было много "практического" английского. Мы там читали тексты про фаст-фуд, землетрясения и "Десять негритят". Я как востоковед в этом остро нуждаюсь, ага. Я бы с удовольствием тогда и сейчас сменяла подобную "практику" на хорошие теоретические "болтологические" курсы - по семиотике или лингвопсихологии, например. Мне как-то эти дисциплины пригождаются по жизни больше, чем "Десять негритят". Но сейчас я к этому спокойно отношусь. Образование должно быть модульным, тогда было бы меньше перекосов, ведь в пределах одной специальности люди занимаются разными проблемами.
Ну и качество преподавателей нужно повышать, конечно. Сейчас дай бог треть преподавателей хочет кого-то учить. И дай бог треть студентов хочет учиться и заниматься выбранной специальностью. Конечно, на выходе получается чушь собачья.
Бухгалтерское высшее образование - для меня за гранью разумного, прошу прощения. Бухгалтерский учет - как раз прекрасная сложная отрасль знания, которую на 90 с лишним процентов способны обеспечить средние специальные учебные заведения. Экономика - другое дело. Но ведь большинство из тех, кто идет учиться на экономиста, работать потом собирается бухгалтером. Зачем тогда ВУЗ?

[bookmark]

Но ведь большинство из тех, кто идет учиться на экономиста, работать потом собирается бухгалтером. Зачем тогда ВУЗ?

А для удовлетворения загонов работодателей, больше ни для чего. Мне вуз поверх Монтажки никаких знаний по специальности не добавил. И не потому, что я прогуливала и не желала учиться :)

А где ты в жизни умудряешься высшую математику применять?

[Liza Caddy]

Бухгалтерское высшее образование - для меня за гранью разумного, прошу прощения. Бухгалтерский учет - как раз прекрасная сложная отрасль знания, которую на 90 с лишним процентов способны обеспечить средние специальные учебные заведения. Экономика - другое дело. Но ведь большинство из тех, кто идет учиться на экономиста, работать потом собирается бухгалтером. Зачем тогда ВУЗ?

золотые слова
но без корки о в/о шанс на хорошую работу практически равен нулю
я чуть ли не единственный чел во всем моем окружении, кто устраивается без предъявления дипломов:((((((((((((

а вообще по образованию, особливо "верхнему" давно реформа плачет, но не такая, какую затеяли
ну не правильно это, что челу дается минимум знаний по предмету и максимум воды всякой

[Liza Caddy]

bookmark, транспортную задачу методом северо-западного угла на работе как решишь :D
кааааааааааак поймет дирик, что ты еще и умная, а не просто так можешь красиво сидеть в красивом кресле :2funny:

[Yozhik]

bookmark, логика - раздел математики. Логику постоянно использую - ту же теорию множеств, к примеру - ну вот детям через нее объясняю многие понятия, к примеру, цели группирую с ее помощью, дела на день. Логика вообще одна из моих любимых дисципин, она мне помогает структурировать хаос жизни в более-менее упорядоченные структуры.

[Liza Caddy]

bookmark, логика - раздел математики. Логику постоянно использую - ту же теорию множеств, к примеру - ну вот детям через нее объясняю многие понятия, к примеру, цели группирую с ее помощью, дела на день. Логика вообще одна из моих любимых дисципин, она мне помогает структурировать хаос жизни в более-менее упорядоченные структуры.

ты ужас какая умная
Юль, ты понимаешь же да, что так как ты, даже 10% людей никогда в жизни не выражаются

[Yozhik]

Liza Caddy, я всю жизнь без диплома работаю. Он где-то валяется, я даже не знаю где. В тех организациях, где хотели увидеть мой красный диплом, обычно оказывались идиотские требования и низкая зарплата.

"Вода" в высшем образовании - это культура, которая должна выделять верхнюю образованную прослойку от "просто" людей. Ведь высшее образование - это кастовая вещь так-то. Люди идут в Гарвард учиться во многом, чтобы войти в определенную группу людей, а не за конкретными знаниями по бухучету.
У нас, как обычно, все принимает довольно уродливые формы, тут я согласна.

[marissa]

Нам помнится кто то из преподавателей сказал, что в университете не должны давать знания, а должны научить учиться.

[marissa]

У меня кстати тоже диплом при приеме на работу не спрашивали :)

[Yozhik]

Юль, ты понимаешь же да, что так как ты, даже 10% людей никогда в жизни не выражаются

Дык у меня университетское образование ))))))
Правда, в основном, я его получала от родителей, и на 90% в возрасте детсадовца ))))))

[Кима]

Liza Caddy, в "Школе 2100" не читайте. Я уже руки опустила. Заниматься по нему не возможно. Играем в "Удагайку".

вот именно про эту программу я говорила((((....ужас.....тихий((((

Что ужасного? У меня дети по этой программе учатся. Все ок. Сын даже 1 место в олимпиаде школьной занял.

[Judith]

Liza Caddy, в "Школе 2100" не читайте. Я уже руки опустила. Заниматься по нему не возможно. Играем в "Удагайку".

вот именно про эту программу я говорила((((....ужас.....тихий((((

Что ужасного? У меня дети по этой программе учатся. Все ок. Сын даже 1 место в олимпиаде школьной занял.

Ну я меня дочка 3-й класс без четверок окончила. Но я считаю истинных глубоких знаний предмет не дает. Постоянные тестовые работы со странными вопросами.
Запомнилось:
Какую змею нельзя трогать?
1. Уж.
2. Гадюка
3. Дикие животные.

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: ДИКИЕ ЖИВОТНЫЕ!!!

[стрелка]

Нам помнится кто то из преподавателей сказал, что в университете не должны давать знания, а должны научить учиться.

)))... вот научить учиться должны еще в школе так-то... моя свекровь 40 лет деток именно этому учила в нач школе... а в универе уже должны все "схватывать на лету" как говорится... спрашивается - в школе-то тогда 10 лет что делать, если в университете учат учиться??

[Yozhik]

Какую змею нельзя трогать?
1. Уж.
2. Гадюка
3. Дикие животные.

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: ДИКИЕ ЖИВОТНЫЕ!!!

Ой, это ужасно грустно в плане качества образования, наверно, но я хохочу не могу остановиться  :2funny:
То есть гадюку потрогать можно, если что?  Главное - не прикасайтесь к диким животным :2funny: :2funny: :2funny:

[Yozhik]

Нам помнится кто то из преподавателей сказал, что в университете не должны давать знания, а должны научить учиться.

)))... вот научить учиться должны еще в школе так-то... моя свекровь 40 лет деток именно этому учила в нач школе... а в универе уже должны все "схватывать на лету" как говорится... спрашивается - в школе-то тогда 10 лет что делать, если в университете учат учиться??

По-моему, в университете пора уже отучаться учиться в привычном понимании, пора заниматься самостоятельными исследованиями и диспутами на разные темы. А то у нас в школе ясельный подход - аккуратно вколотить небольшую горку знаний повторением и дрессурой, а в университете потом учат учиться.

[Judith]

Какую змею нельзя трогать?
1. Уж.
2. Гадюка
3. Дикие животные.

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: ДИКИЕ ЖИВОТНЫЕ!!!

Ой, это ужасно грустно в плане качества образования, наверно, но я хохочу не могу остановиться  :2funny:
То есть гадюку потрогать можно, если что?  Главное - не прикасайтесь к диким животным :2funny: :2funny: :2funny:

В другом варианте были пчела, божья коровка и дикие животные..........

[Yozhik]

я поняла, это же "Школа 2100", там все из будущего - уже никаких гадюк не останется, как и пчел. Пара мутантов, которых будут абстрактно называть "дикие животные" ))))

[marissa]

Yozhik, там было сказано в контексте - научиться самим добывать информацию. Ну в общем правильно тем более для той специальности где я училась :) и в общем то научили. Никаких претензий, а логики, философии и пр. На мой взгляд было даже маловато

[Донна Роза]

я поняла, это же "Школа 2100", там все из будущего - уже никаких гадюк не останется, как и пчел. Пара мутантов, которых будут абстрактно называть "дикие животные" ))))

:D :mrgreen:

[Liza Caddy]

Кима,у вас правда такая ужасная окружайка?
у нас хорошая, мне сильно нра. никаких глупых тестов. очень интересные там параграфы или главы. даже не знаю как их обозвать то

[Forever]

Но ведь большинство из тех, кто идет учиться на экономиста, работать потом собирается бухгалтером. Зачем тогда ВУЗ?

А для удовлетворения загонов работодателей, больше ни для чего. Мне вуз поверх Монтажки никаких знаний по специальности не добавил. И не потому, что я прогуливала и не желала учиться :)

Тоже самое, универ после техникума был лишь хорошим бесплатным семинром и как пишет Аня - лишь коркой, которая помогает при смене осн. места работы. Я лишь за корочкой пошла, т.к. еще до универа главбухом стала.

[Кима]

Кима,у вас правда такая ужасная окружайка?
у нас хорошая, мне сильно нра. никаких глупых тестов. очень интересные там параграфы или главы. даже не знаю как их обозвать то

Я не знаю таких тестов))) Детям окружайка нравится :не знаю: Но они ее очень любят с папой учить, читают, разбирают что-то вместе. Ну и от мужа не слышала плохих отзывов. Много информации - да.

[Liza Caddy]

Кима,у нас и информации не много
так просто.... лишний раз почитать, что уже знаешь
иногда действительно интересные факты встречаются. аж сама удивляюсь. вот жила и не знала, а тут из учебника за 1-2-3 класс вычитала :2funny:
моему сыну сильно нра, если тема из учебника перекликается с его какой-нибудь из энциклопедий. все! он герой. он же начинает в школе рассказывать урок не из учебника, выпендривается короче :смеется: еще и саму энциклопедию прет на урок :смеется: хвастуша блин

короче девы, нам окружайка нра!

[Naddinka]

Ну я меня дочка 3-й класс без четверок окончила. Но я считаю истинных глубоких знаний предмет не дает. Постоянные тестовые работы со странными вопросами.
Запомнилось:
Какую змею нельзя трогать?
1. Уж.
2. Гадюка
3. Дикие животные.

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: ДИКИЕ ЖИВОТНЫЕ!!!

Напоминает перевод китайцами на ценниках.

[Naddinka]

Liza Caddy, в "Школе 2100" не читайте. Я уже руки опустила. Заниматься по нему не возможно. Играем в "Удагайку".

вот именно про эту программу я говорила((((....ужас.....тихий((((

Что ужасного? У меня дети по этой программе учатся. Все ок. Сын даже 1 место в олимпиаде школьной занял.

А уроки вместе с ним делать разве не приходится? Всё прекрасно просто.

[Кима]

Naddinka, нет, не приходится, сами справляются. Хотя от многих слышу, что проблема с уроками.

[Na2sja]

Naddinka, моя тоже по  программе 2100, началку закончила, сама уроки делала, никто с ней не сидел.

[Agent_Scully]

почему нельзя сделать ВО полностью (!!!) бесплатным, но сделать жесткие вступительные испытания, чтобы люди реально по мозгам туда попадали?

В такой схеме взятки решают.

такая схема была при Союзе.
разве тогда прям все поступали по взяткам?
сомневаюсь.
да, думаю, безусловно, был процент тех, кто поступал, что называется "по блату", но в подавляющем большинстве люди все-таки поступали туда своими мозгами.
ну как мне думается.

твои родители разве поступали за взятки? нет. И мои тоже. Мой отец вообще с первого раза не поступил - недобрал всего 1 балл, сказали, гуляй.
Пошел, подучил, сдал со вторым потоком - поступил.
и сколько людей знаю "старшего поколения" - все своей головой поступили.

какие взятки?

[marissa]

Agent_Scully, ну тогда и предприятия все были государственные, вот гос-во и оплачивало учебу, для себя ведь специалистов готовило, и поступали большинство по уму поэтому тоже. А потом работали выпускники по распределению.

[Yozhik]

почему нельзя сделать ВО полностью (!!!) бесплатным, но сделать жесткие вступительные испытания, чтобы люди реально по мозгам туда попадали?

В такой схеме взятки решают.

такая схема была при Союзе.
разве тогда прям все поступали по взяткам?
сомневаюсь.
да, думаю, безусловно, был процент тех, кто поступал, что называется "по блату", но в подавляющем большинстве люди все-таки поступали туда своими мозгами.
ну как мне думается.

твои родители разве поступали за взятки? нет. И мои тоже. Мой отец вообще с первого раза не поступил - недобрал всего 1 балл, сказали, гуляй.
Пошел, подучил, сдал со вторым потоком - поступил.
и сколько людей знаю "старшего поколения" - все своей головой поступили.

какие взятки?

Честно говоря, мне лениво объяснять, чем образование и реалии жизни в СССР отличались от современной России. Скажем так, различия существенны.

Идеализация СССР мне не очень понятна. Мои родители поступали своей головой, о да. Только мама поступила с третьего раза, когда была знакома с половиной приемной комиссии лично. А папа поступал из закрытого города, и отец у него занимал довольно важную должность на "Маяке". Без понятия, насколько объективна была приемная комиссия.

А вот бабушка моя поступить ни в один вуз не смогла - потому что из польской дворянской семьи, и прадед за одно письмо из Польши отсидел в лагере несколько лет, так что она была "неблагонадежна".
Так что я не уверена, что тогда прям все было супер.

С учетом того, что за взятки неплохо карали, а деньги не имели такой ценности, как сейчас (что на них было покупать?), да и образование было ценностью не экономической, а скорее личностно-культурной, вполне допускаю, что взяток за поступление в ВУЗ в СССР было мало. И вполне возможно, что взятки эти были не денежные, а "знакомство с нужным человечком", французские духи или прочий дефицит. При Сталине, может, и вообще почти не было взяток. Но причина не в том, что сама система "бесплатного, но малодоступного" образования хороша. Просто стечение обстоятельств. При другом строе, при других вводных - современной России - лично я уверена, что рост взяточничества неизбежен. И примет он катастрофические размеры. Но я вообще циник и пессимист, я не верю в то, что какое-то решение может сделать ништяк из современного высшего образования в нашей стране.

[swetok]

Liza Caddy, в "Школе 2100" не читайте. Я уже руки опустила. Заниматься по нему не возможно. Играем в "Удагайку".

вот именно про эту программу я говорила((((....ужас.....тихий((((

Что ужасного? У меня дети по этой программе учатся. Все ок. Сын даже 1 место в олимпиаде школьной занял.

ИМХО, 2100 - просто ужасная программа, особенно математика и руский язык. Окружающий мир нам нравился, там много экологии, это конек моего сына, а вот все остальное - не дает глубоких знаний абсолютно.
Помнится, где-то уже писала, но повторюсь. Я логопед, мы работали с моим ребенком по коррекции дисграфии 2 с лишним года с переменным успехом, после перехода с 2100 на Школу России дисграфия практически ушла сама!!! через 2 месяца.
Когда сын научился разбору слова по составу и разбору предложения на члены (а в 2100 этого нет!), то большинство ошибок просто ушли сами.
Ответственно заявляю, что Школа 2100 - нелогичная, странная программа, которая не подходит большинству детей. В ней знания подаются какими-то клочками, из разных тем, не логично, отсутствует объяснение нового материала в учебнике (ребенок обязан запоминать все из материала урока, а родитель - догадываться самостоятельно). Не дается понятие об основном признаке - наоборт, все намеренно перемешивается, и ребенок выдвигает основной признак от балды. Это здорово в дошкольном возрасте, когда он дает волю фантазии, а потом только мешает норально сформироваться логическому мышлению.
Русский язык вообще молчу. Какой смысл учить, что существительное - это предмет (хотя какой же предмет, например, белка??), глагол - это действие, прилагательное - признак, когда все равное придется переучивать, ведь это общепризнанные названия и ребенок 8 лет уже вполне может запомнить эти трудные-трудные названия...
Почему нет в третьем классе разбора слова по составу?? Например, один раз объяснив ребенку, что есть приставка "с" ,а нет "з", эта буква может стоять только в корне слова, один раз и навсегда решаешь проблему слова "зделать". Почему ученик по Школе 2100 лишен такого простого объяснения??
В общем, вопросов очень много. И самый главный из них - кто придумал насаждать эту программу во всех школах и лицеях, чтобы наши дети НЕ получили логично уложенных и обоснованных знаний в школе?

[Liza Caddy]

девы, про цены в ВУЗах
на Свободе универ, дык там цены по сравнению с прошлым годом обучения поднялись только на 10%
там нет тех.специальностей конечно
только всякие экономики, юристы, да информатика
ну может кому пригодится
чем платить по 100т.р. в ЮУРГУ то... все равно же выпускник хоть ЮУРГУ, хоть другого универа нулевый бух или юрик так то.... так зачем переплачивать?

[arnataliya]

Liza Caddy, а зачем вообще тогда платить, если нулевой бух или юрик, всё равно на престижную высокооплачиваемую работу не примут, или просто потешить самолюбие, что высшее образование есть?

[Донна Роза]

чем платить по 100т.р. в ЮУРГУ то... все равно же выпускник хоть ЮУРГУ, хоть другого универа нулевый бух или юрик так то.... так зачем переплачивать?

Аня, ты пишешь ужасные вещи, и так обыденно.
мне все не верится, что настолько деградировало образование.
я из другого поколения

[Yozhik]

Почему нет в третьем классе разбора слова по составу?? Например, один раз объяснив ребенку, что есть приставка "с" ,а нет "з", эта буква может стоять только в корне слова, один раз и навсегда решаешь проблему слова "зделать". Почему ученик по Школе 2100 лишен такого простого объяснения?

Приставки "з" нет, но эта буква может стоять не только в корне слова. Есть, например, приставка "раз-" :). И "расбирать" меня бесит не меньше, чем "зделать". Так что простые объяснения могут быть эффективны, а могут и нет.

[Yozhik]

девы, про цены в ВУЗах
на Свободе универ, дык там цены по сравнению с прошлым годом обучения поднялись только на 10%
там нет тех.специальностей конечно
только всякие экономики, юристы, да информатика
ну может кому пригодится
чем платить по 100т.р. в ЮУРГУ то... все равно же выпускник хоть ЮУРГУ, хоть другого универа нулевый бух или юрик так то.... так зачем переплачивать?

Ну если на "юрика", то можно и в государственных вузах учиться, юристы вошли в гуманитарные специальности, и цена обучения за год у них около 60 тысяч.
Экономисты - теперь техническая специальность, и там цены за 100.

[bookmark]

Есть, например, приставка "раз-" :). И "расбирать" меня бесит не меньше, чем "зделать".

"Зделать" встречается намноооого чаще, по крайней мере, мне :)

Экономисты - теперь техническая специальность, и там цены за 100.

С какой это радости, интересно? Что там технического? Краткий курс Экселя? Мдя...

[Liza Caddy]

Liza Caddy, а зачем вообще тогда платить, если нулевой бух или юрик, всё равно на престижную высокооплачиваемую работу не примут, или просто потешить самолюбие, что высшее образование есть?

какое самолюбие?
странно вы рассуждаете чесслово
у нулевого буха или юрика с в/о есть шанс стать через пару лет грамотным спецом и его примут на в/о и интересную работу
а без корки никуда не примут вааще

Yozhik, на Свободе ценник дешевле
обучение не хуже
вуз тоже государственный, только он относится к каким-то профсоюзам, поэтому ценник дешевле, ну мне так объяснили
я сильно не вдавалась что и как и почему именно дешевле
просто запомнила

[Кима]

swetok, вот честно, не пойму, для чего родителям о  чем-то догадываться... Я по поводу школьной программы. Ни разу с детьми уроки не учила, видимо, хватает объяснений на уроках :не знаю:. Из этого делаю вывод, что проблема не в программе, а в педагоге, как донесет. И если ребенок не тянет эту программу - ну к чему тешить родительское самолюбие, не проще ли уйти в другую школу?
Всегда считала, что мой сын совсем не математик, но именно на 2100 у него наступило прозрение и осмысление математики! Ему нравится очень, вопросов нет.

[Liza Caddy]

bookmark, на экономистов и бухов щас не такой ценник:((( уж не знаю связано это с тем, что специальность техническая или еще с чем... но факт:(
такой корки не рада будешь:(
отдать более 500т.р., чтоб потом устроиться на 15т.р. и первые года 2 работать как раб за нищенскую з/п... я ничо не понимаю видимо в данной системе :crazy2:

[Yozhik]

Есть, например, приставка "раз-" :). И "расбирать" меня бесит не меньше, чем "зделать".

"Зделать" встречается намноооого чаще, по крайней мере, мне :)

Экономисты - теперь техническая специальность, и там цены за 100.

С какой это радости, интересно? Что там технического? Краткий курс Экселя? Мдя...

У меня последнее время вообще болезненное отношение к орфографии и преподаванию русского языка. Мне кажется, вообще все безнадежно.

Про экономистов - за что купил, за то продаю, сегодня с отцом только говорили на эту тему. В университете все тоже, мягко говоря, удивлены.

[Liza Caddy]

Донна Роза,Наташ, ты чо давно себе сотрудников не нанимала?
поразвлекайся на досуге
просто подай объявление, что набираются девочки выпускницы универа дневного отделения, чтоб диплом не ниже 4,5 балла среднее
на собеседовании положи ну очень простое что-нить, сильно не мучай. например ТОРГ-12 или счет-фактуру, авансовый отчет тоже сойдет и попроси заполнить :D
я очень удивлюсь если хоть одна заполнит все без ошибок
а это же самое простое ;)
ну хоть повеселишься

за себя скажу. повеселилась, выбесилась, успокоилась, поняла, что буду ждать свою из декрета. эти "специалисты" мне не нужны. их дольше учить
зато они все капитально знают про историю возникновения и развития бух.учета и прочую муть, которую непонятно где применяют :D

так что идти учиться надо обязательно, но не факт, что образование за 100т.р в год лучше, чем за 40т.р. по моим наблюдениям выпускники всех вузов по нашей специальности одинаково не могут работать первые месяца 2. их просто учишь

[bookmark]

на собеседовании положи ну очень простое что-нить, сильно не мучай. например ТОРГ-12 или счет-фактуру, авансовый отчет тоже сойдет и попроси заполнить :D

Ух, сколько мы их заполняли в Монтажке, они нам дооолго снились потом :)  А в институте (том самом, что на Свободе) - один раз.

[Liza Caddy]

bookmark,это вам повезло еще с универом или с преподом ;)
щас студни вузов должны видеть документы на практике на предприятии, у них месяца 2 на эту практику выделяется
понятно как они эту практику проходят: тупо откопировали, в папки подшили, пару листов инфы из инета скачали (описание того, что якобы они делали и выводы чего улучшить предприятию) - готов отчет!!!
потом смотрят на меня на собеседовании, как-будто я им гуманойда показываю, а не самый простяцкий документ :2funny:

[Alina]

Ну если на "юрика", то можно и в государственных вузах учиться, юристы вошли в гуманитарные специальности, и цена обучения за год у них около 60 тысяч.
Экономисты - теперь техническая специальность, и там цены за 100.

на дневном отделении 60200 экономист
на заочном и вечернем (сейчас занимаются его возрождением) 34100
Это Юургу

[Yozhik]

bookmark,Liza Caddy, а как у вас специальности назывались в университете?

[Yozhik]

Alina, значит меня дезинформировали, прошу прощения :)

[bookmark]

Liza Caddy, а у нас просто сделали - кто не смог найти себе практику, приходили в инстик по субботам и полдня заполняли всевозможные документы выдуманной фирмы, от авансового отчета до баланса :)

Yozhik, "Бухгалтерский учёт и аудит"

[Донна Роза]

Liza Caddy, правда твоя. давно не нанимала. С 2005 года работали 3 менеджера (ну то есть это у нас в России называются менеджеры. а так-то они продажами занимаются), один только уволился, буха искали, когда я в декрет уходила с муниципального предприятия, ну там руководящая должность была, девочек не рассматривали даже. В подчинении была одна после ВУЗа, но я ее не принимала, и тестировать не стала, зачем. сразу учить начала)
Муж у меня психует, на стройке со средним звеном очень плохо, человек себя мастером называет. а сам ни нивелиром пользоваться не умеет, ни документацию заполнять, не мое это дело, говорит. Начальник участка спрашивает, а чем тогда ты заниматься будешь? Ответ: руководить....
Бетонщики тоже из 100 работать хотят и умеют только 3.
Так что, похоже, тенденция везде одна, не хотят не учиться, ни работать. никто.
Я народ очень мало знаю, а молодежь совсем нет. Начала читать хороший аналитический доклад на эту тему, не по себе становится. Мысль одна - увозить детей.
А удивило-напугало из твоего сообщения: значит, в нормальных вузах и не дают знаний, раз не за что переплачивать?

[Alina]

А вот бабушка моя поступить ни в один вуз не смогла - потому что из польской дворянской семьи, и прадед за одно письмо из Польши отсидел в лагере несколько лет, так что она была "неблагонадежна".
Так что я не уверена, что тогда прям все было супер.

а еще была еврейская квота
т.е. в один год евреев могло поступить не более 5% от всех принятых абитуриентов
мой дед и брат моей бабушки с огромным трудом поступали в политех Одессы, среди евреев был отдельный конкурс

[Alina]

Alina, значит меня дезинформировали, прошу прощения :)

они вот совсем недавно принимали этот приказ по ценам

[Alina]

У меня последнее время вообще болезненное отношение к орфографии и преподаванию русского языка. Мне кажется, вообще все безнадежно.

по русскому языку- сложно все
наверное как и с иностранными

какие программы были у наших родителей, у нас, у современной молодежи?

наверное одна на всех какая-то программа?
 
в результате
мой отец (ему 61 год), мой муж (37 лет) и мой брат (25 лет) русского языка не знают

в смысле знают, но пишут с определенным количеством ошибок

моя мама и я - значительно более грамотны

получается не в программе дело

[Yozhik]

Alina, я училась по экспериментальной программе, чистый русский язык у нас был только в первых двух или трех классах, дальше была "словесность", правила русского языка изучались только в литературном контексте (типа "Как прекрасно сказал Гоголь! А давайте начертим схему - как именно он это прекрасно сказал, повторим управление в сложноподчиненных предложениях). Грамотность у конкретно нашего класса была значительно выше нормы. Я начинаю думать, что это правильный подход - вообще как можно меньше русским заниматься.

[nb911]

Alina, у моей семьи несколько не такое распределение грамотности: папа (52 года) очень хорошо знает русский, мама (52 года) похуже, но не намного, муж (35) русский знает примерно на уровне иностранного: бывает много ошибок, но если будет внимательно думать, то напишет более грамотно; сестра (29), когда не торопится и думает - пишет практически без ошибок, в остальных случаях - ошибки есть... у меня не было особых проблем с русским (а потом и с двумя иностранными) - как-то само правильно писалось, но вот выучить и запомнить правила для меня было в школе трудно... причем трудно именно с русским языком (как-то не так мне объясняли, наверное)... а уже на курсах перед универом всё как-то легло по полочкам :-)
ну и сейчас, пока беременная, мне всё время кажется, что вокруг меня все звОнят и ложат - меня аж трясёт! и мучает вопрос: так всегда было, или я просто стали сильнее на это реагировать? ну и на форумах не могу читать слова с ошибками: "спотыкаюсь" на них и приходится перечитывать :-)
а еще лично меня ломает писать заглавные буквы на форумах :-D

[swetok]

Почему нет в третьем классе разбора слова по составу?? Например, один раз объяснив ребенку, что есть приставка "с" ,а нет "з", эта буква может стоять только в корне слова, один раз и навсегда решаешь проблему слова "зделать". Почему ученик по Школе 2100 лишен такого простого объяснения?

Приставки "з" нет, но эта буква может стоять не только в корне слова. Есть, например, приставка "раз-" :). И "расбирать" меня бесит не меньше, чем "зделать". Так что простые объяснения могут быть эффективны, а могут и нет.

Ну здесь тоже приставка и корень ;)
Если корень начинается звонкую согл., то приставка на неё заканчивается, так вроде?
Без разбора слова по составу и здесь не объяснишь.

[Forever]

а без корки никуда не примут вааще

Ань, ну ты же знаешь, что это бред, да)? ;)

Корка - лишь дополнительный плюс.

И да, на Свободе, образование куда хуже... Сужу по бухгалтерам, которые ко мне приходили оттуда - когда выбирала помощницу.

[Forever]

Донна Роза,Наташ, ты чо давно себе сотрудников не нанимала?
поразвлекайся на досуге
просто подай объявление, что набираются девочки выпускницы универа дневного отделения, чтоб диплом не ниже 4,5 балла среднее
на собеседовании положи ну очень простое что-нить, сильно не мучай. например ТОРГ-12 или счет-фактуру, авансовый отчет тоже сойдет и попроси заполнить :D
я очень удивлюсь если хоть одна заполнит все без ошибок
а это же самое простое ;)
ну хоть повеселишься

за себя скажу. повеселилась, выбесилась, успокоилась, поняла, что буду ждать свою из декрета. эти "специалисты" мне не нужны. их дольше учить
зато они все капитально знают про историю возникновения и развития бух.учета и прочую муть, которую непонятно где применяют :D

так что идти учиться надо обязательно, но не факт, что образование за 100т.р в год лучше, чем за 40т.р. по моим наблюдениям выпускники всех вузов по нашей специальности одинаково не могут работать первые месяца 2. их просто учишь

девочки из взфэи легко это всё заполнят)))

[swetok]

swetok, вот честно, не пойму, для чего родителям о  чем-то догадываться... Я по поводу школьной программы. Ни разу с детьми уроки не учила, видимо, хватает объяснений на уроках :не знаю:. Из этого делаю вывод, что проблема не в программе, а в педагоге, как донесет. И если ребенок не тянет эту программу - ну к чему тешить родительское самолюбие, не проще ли уйти в другую школу?
Всегда считала, что мой сын совсем не математик, но именно на 2100 у него наступило прозрение и осмысление математики! Ему нравится очень, вопросов нет.

Печально, когда в родителях подобным образом взыгрывает гордыня, а ведь есть разные дети и они имеют разную степень самостоятельности и усидчивости, что ни в коей мере не говорит об их умственных способностях.

И не понятно, откуда взялось это "если ребенок не тянет эту программу", если это относится к моему сыну, то откуда Вы это взяли??? Причем здесь мое родительское самолюбие???
И почему ребенок обязан тянуть эту программу, если она составлена крайне неграмотно и не соотвествует его возрастным особенностям психоэмоционального развития.
Согласна, что есть некоторый процент детей, которые будут учиться хорошо при любых условиях  и программах, но не согласна, чтобы моему ребенку эти любые условия ставились.

[Кима]

swetok, я говорила в целом, а не именно про вашего сына, зачем на себя все переносить-то, да еще и так обижаться? Извините, вот точно не хотела обидеть лично вас!
А говорю я так, потому что вижу детей, которые учатся в той или иной школе только потому, что это надо родителям! И родители потом рассказывают, какая идиотская программа, уроки-то они учат всей семьей до часу ночи. зачем???? Если степени усидичивость и самостоятельности ребенка более соответствует другая программа, зачем его насиловать?

[swetok]

Но, во-первых, не все родители обладают достаточной степенью осоведомленности по школьным программам. Если я бы сраз узнала, что это, то совего ребенка бы ни что не отдала, зачем выворачивать ребенку мозг, когда после 4 класса он все равно перейдет на ту же самую Школу России.
Я лично оценила разницу между программами в этом году, потому что перешли в другой класс, где преподают Школу России (перешли мы не по причине программы, а под другой причине), честно, была в шоке ,и у меня на многое открылись глаза.
И многие школы сейчас переходят на эту программу, у родителей просто не остается выбора, а вы говорите, пусть переходят... Куда?
Я изучала личностные психоэмоциональные особенности дошкольников и младших школьников и вижу, что программа не соответствует им, составлена неграмотно в этом плане.

В данный момент наш лицей перевел все начальные классы на Школу 2100, а у меня младший сын пойдет в школу через 2 года, и мне бы не хотелось, чтобы оп этой программе, ой как не хотелось бы  :не знаю:
Ищу вот рычаги, как повлиять на школу, чтобы ну хотя бы Перспективную школу взяли, она мне кажется более гармоничной.

[АЛЛА_zz]

swetok, А программа Занкова Вам не нравится?

[swetok]

АЛЛА_zz, на мой взгляд, она интереснее, чем 2100, но у неё нет продолжения в средней школе.

[Донна Роза]

девочки из взфэи легко это всё заполнят)))

у меня подруга там училась, очень грамотная, ага

[Judith]

swetok, я говорила в целом, а не именно про вашего сына, зачем на себя все переносить-то, да еще и так обижаться? Извините, вот точно не хотела обидеть лично вас!
А говорю я так, потому что вижу детей, которые учатся в той или иной школе только потому, что это надо родителям! И родители потом рассказывают, какая идиотская программа, уроки-то они учат всей семьей до часу ночи. зачем???? Если степени усидичивость и самостоятельности ребенка более соответствует другая программа, зачем его насиловать?

Вероятно это камень в мой огород! Да, мы учим уроки до часу ночи. Я это не отрицаю. Но я не занимаюсь с ребенком. Я помогаю ей сделать доклад, отредактировать текст в сочинении. Нам постоянно задают делать презентации в PowerPoint.
Почему делаем? Потому что ребенок приучен делать все! Многие у нас в классе не делают все уроки, т.к. не успевают.
Программа МНЕ ЛИЧНО не нравится, мне она не интересна. Желания открыть учебник и что-то почитать у меня нет.

[Донна Роза]

Девочки, простите, немного офф, но не могу не поделиться, сейчас читаю ЖЖ преподавателя, пишет про ЕГЭ , выложу в "Улыбнись..."
"
Работа, которую проверял... заканчивалась такими словами:

"Уважаемые эксперты возможно мои ответы в части C не полны, а в некоторых случаях даже неверны. Прошу вас проявить свою снисходительность и доброту душевную и оценить мою работу. Мне очень нужны эти балы (L.: с одной "л") Если я не здам экзамен мама меня убьет. С наилутчшими пожеланиями".

[zola]

Я тоже, честно говоря, не понимаю, что значит: "Зачим его (ребенка) насиловать Д/З"? А что лучше насиловать переменами коллектива - до тех пор пока не найдётся программа, подходящая чаду?

[Кима]

Вероятно это камень в мой огород! Да, мы учим уроки до часу ночи.

Да я за вами ж не слежу, кто, что до скольки делает, чтобы в чьи-то конкретно огороды камни кидать :не знаю:

Я тоже, честно говоря, не понимаю, что значит: "Зачим его (ребенка) насиловать Д/З"? А что лучше насиловать переменами коллектива - до тех пор пока не найдётся программа, подходящая чаду?

А тут я уверена, что надо  до поступления в школу смотерть на своего ребенка, советоваться с психологом, чтобы знать, что ему подходит, а что нет.

[Liza Caddy]

Forever,Жень, это универ заочный на работниц да?
ой ёёёёёёёёёёёё
там вааще пЕчАльКа.... одна была... дык она наверно от скуки училась, от скуки решила и поработать..... ну не ее это факт. хотя диплом хороший. я отправила. даже тестить ее не стала. девушке бы ногти пилить да по клубам тусить... работа вааще не ее конек ;)
другая.... ну не плохая... работала продавцом и училась. не знаю уж как и чему..... но именно она меня больше всего и добила
ей принадлежит гениальная фраза про авансовый отчет, типа он заполняется в 1 экземпляре при поступлении аванса от покупателя :D занавес
ржал даже дирик, который технарь до мозга костей и всегда орет, что бухгалтера ненормальные люди, нельзя что-либо понимать в груде бесполезных бумаг :D но даже он счет-фактуру от авансового отчета отличает
так что нет у нас нормальных универов
вотпрос в том, что без образования совсем брать глупо
раз чел не хотел учиться, значит ему это саафсем не надо, а если 5 лет оттрубил, то значит хоть желание есть. ну это мое личное рассуждение на тему нужности диплома ;)

[Liza Caddy]

есть разные дети и они имеют разную степень самостоятельности и усидчивости, что ни в коей мере не говорит об их умственных способностях.

соглашусь
смотрю на своего оболтуса, может я его разбаловала, может еще что, но он делает уроки только когда я дома
делает сам, но надо все выключить и заставить сесть
в нашем классе есть море детей, кто в классе занимается прекрасно, но дома только с родителями. вот что это? может просто внимания не хватает?
мой сын знает, что у меня есть любимые предметы типа математики и окружайки, я с удовольствием помогу найти нужный материал для очередного доклада, а есть нелюбимые - русиш. даже не возьму учебник в руки. трясет меня от него. дык куда деваться - делает сам :D
так что думается мне тут как родители приучат
если родичам нра заниматься с детьми - значит так и будет
если не нра - дети становятся более самостоятельными
и то и другое не плохо наверно

[Liza Caddy]

Judith,реально до часу?
а спать как ложится? а в школу утром? мой бы не высыпался. он у меня в 10 начинает ложиться, в 10-30 уже спит, подъем в 7 утра

[Judith]

Liza Caddy,мы во вторую.
Утром у нас музыкалка и репетитор по английскому.

[Liza Caddy]

Judith,ааааааааааа
ну все равно.. наверно тяжело
это я с высоты полета борца за режим :D
а утром кружки какие-то? почему на утро уроки не оставляет?

[Judith]

Liza Caddy, я утром не могу.......У меня же младшие не в садике. Пока соберу всех, пока приготовлю завтрак/обед. Лучше вечером "до упора".

[Forever]

Liza Caddy, вечернее или заочное. То что тебе встретилось - это редкие экземпляры. В основном все кто там учились 90% все на хороших должностях или при своем хорошем бизнесе. Та же Севастьянова из Аудит-Классика, ну я не буду тут писать кто чего добился после учебы там, сама лично училась и в ЮУрГУ, и в ВЗФЭИ - разница ощутима. Лоботрясов то везде можно встретить, но не в силу отсутствия образования, а в силу собственной лени (это как раз то, что тебе встрелось, бух. учет знаешь сама не любит ленивых). Уровень образования там лучший в Че, если говорить про бух.учет, остальное (как говорят крупные работодатели) - церковно-приходские школы.

[Liza Caddy]

Forever,Женечка, так они уже добились! я и не против
сама на заочке училась. дык конечно я знала
но мне эти знания не универ дал:(((
я вот о чем
кто просто учится в универе и не работает по специальности, а просто только там знания получает - это отстой, а не знания к сожалению:(((
и тут от названия универов зависит мало. везде одно и тоже:(

[Forever]

Liza Caddy, ну это другой вопрос... зачем тогда идти на такую специальность не понимаю))). Ань, не одно и то же ;), там одна преподша по всем бух. дисциплинам пока на 4 или 5 знать не будешь, не поставит ни допуск, ни зачет, ни экзамен)), некоторые там по несколько семестров, а то и лет ходят)), я ж недавно закончила, потому и говорю как там сейчас).

[romantica]

Forever, это не Сердюкова Л.Н. ? - вроде все ей сдавали, даже, кто далек был от б/учета. Главное выучить было- у нее лекции хорошие были
Вот у Бакулиной В.К. 5 получить было - это да

А вообще к слову - уровень ВЗФЭИ по знаниям упал очень сильно.

[Liza Caddy]

Forever,ну... я тоже про ЮРГУ была в полной уверенности, что никогда и ни за что там никто-никто взяток не берет
есть такой сорт людей, которые сами учатся как мы с тобой. поэтому и не видим вокруг кто и как заветные корки получает
я б той барышне и кола не поставила :2funny:
ну ладно. она хоть заочник, чего с нее взять
из хваленых ЮРГУ и ЧЕЛГУ прет примерно то же самое. дык дневники.... чего на дневном еще делать если не учиться? ну реально с них просто это не спрашивают
так что качество нашего образования оставляет желать лучшего в любом универе
просто нам с тобой надо было именно корки получить, мы пошли и получили
а те, кто идет за знаниями их в универах вряд ли получит в нужном объеме. вот что грустно

очень надеюсь, что хоть в мед.академии, на факультетах физиков-ядерщиков и прочих "опасных" профессиях не так учат ;)

[Forever]

Liza Caddy, я не про взятки, а про уровень преподавания материала, и да, Сердюковой "нашей" взятки давай не давай ей пофиг, пока не выучишь - всё равно не сдашь, она молодец, шарит в бух-рии и объясняет черезчур доступно, даже бездыря можно научить, хоть и придирчивая капец, а про юургу и челгу не рассказывай, вот где ужас то, про то что и как там я прекрасно знаю.... моя дочь в эти шараги не пойдет.
romantica, она. Не знаю с чем Вы сравниваете, я сравниваю с другими челябинскими "вузами".

[Мария-Мирабелла]

Forever, там еще по моим ощущениям зависит на какой основе учишься, про платников преподы как то не очень отзывались, но конечно многое от желания получить знания зависит.

[Forever]

Мария-Мирабелла, ну, может быть, у нас почти все бюджетники были.

[Киса]

+

[Agent_Scully]

почему нельзя сделать ВО полностью (!!!) бесплатным, но сделать жесткие вступительные испытания, чтобы люди реально по мозгам туда попадали?

В такой схеме взятки решают.

такая схема была при Союзе.
разве тогда прям все поступали по взяткам?
сомневаюсь.
да, думаю, безусловно, был процент тех, кто поступал, что называется "по блату", но в подавляющем большинстве люди все-таки поступали туда своими мозгами.
ну как мне думается.

твои родители разве поступали за взятки? нет. И мои тоже. Мой отец вообще с первого раза не поступил - недобрал всего 1 балл, сказали, гуляй.
Пошел, подучил, сдал со вторым потоком - поступил.
и сколько людей знаю "старшего поколения" - все своей головой поступили.

какие взятки?

Честно говоря, мне лениво объяснять, чем образование и реалии жизни в СССР отличались от современной России. Скажем так, различия существенны.

Идеализация СССР мне не очень понятна. Мои родители поступали своей головой, о да. Только мама поступила с третьего раза, когда была знакома с половиной приемной комиссии лично. А папа поступал из закрытого города, и отец у него занимал довольно важную должность на "Маяке". Без понятия, насколько объективна была приемная комиссия.

А вот бабушка моя поступить ни в один вуз не смогла - потому что из польской дворянской семьи, и прадед за одно письмо из Польши отсидел в лагере несколько лет, так что она была "неблагонадежна".
Так что я не уверена, что тогда прям все было супер.

С учетом того, что за взятки неплохо карали, а деньги не имели такой ценности, как сейчас (что на них было покупать?), да и образование было ценностью не экономической, а скорее личностно-культурной, вполне допускаю, что взяток за поступление в ВУЗ в СССР было мало. И вполне возможно, что взятки эти были не денежные, а "знакомство с нужным человечком", французские духи или прочий дефицит. При Сталине, может, и вообще почти не было взяток. Но причина не в том, что сама система "бесплатного, но малодоступного" образования хороша. Просто стечение обстоятельств. При другом строе, при других вводных - современной России - лично я уверена, что рост взяточничества неизбежен. И примет он катастрофические размеры. Но я вообще циник и пессимист, я не верю в то, что какое-то решение может сделать ништяк из современного высшего образования в нашей стране.

ладно.
я, видимо, (впрочем, как и всегда), сужу по себе, точнее по своей семье - родителям, бабушкам-дедушкам.
папа учился на 4-5 в школе (физ-мат), поступил со второго раза, но без блата - его просто не было,  сам из Златоуста, родители - "простые трудяги", мама - круглая отличница, поступила с 1 раза, ее вообще, по рассказам бабушки, с распростертыми объятьями приняли, закончила с красным дипломом)))), ну "круглая отличница" - это даже не образ жизни, а скорее диагноз)))). Не принимай на свой счет, я только про маму и отчасти, бабушку, которая меня в школе даже за четверки ругала и дрючила по-всякому, приговаривая: "у нас порода отличников, не позорь семью!" :)))))
бабушка, тоже школьная круглая отличница, с первого раза в мед. не поступила, хотя экзамены на все 5-ки сдала, потому что, (ну я все только с ее слов знаю), в тот год была квота для демобилизованных (47 год), их принимали в первую очередь и по сниженному баллу, а инст не резиновый. На след. год приехала - взяли, даже повторно экзамены не сдавала, как она рассказывает, и мол, преподаватель какой-то из комиссии говорил, что зачитывал ее сочинение по русскому языку в качестве образца для абитуриентов.
по национальности вся родня: русские-украинцы.
из них про взятки никто слыхом не слыхивал, наоборот, мне с детства внушалось, что "надо хорошо учиться, чтобы всего в жизни добиваться своим умом". :)))
поэтому, с учетом того, что я вижу, что творится сейчас в сфере ВО, да... видимо, у меня идет идеализация образования модели СССР, потому что я считаю это более справедливым, чем то, что образование (в скором будущем) смогут получить только те, кто в состоянии его оплатить. А нет денег - досвидос.

[Лучик]

http://www.spbvedomosti.ru/guest.htm?id=10293947%40SV_Guest
http://bookmix.ru/groups/viewtopic.phtml?id=2376

[DZV]

Я тут смотрела выступление прохорова и правильно говорит, типа кроме писателей и спортсменов мы вообще ничего не можем так давайте развивать культуру и спорт...

[Принцесса Турандот]

За что боролись, на то и напоролись. Смотрела интервью с новым министром образования, он полностью поддерживает курс Фурсенко, более того, убежден, что новшества нужно вводить срочно, с 13 года.
Такие как, из обязательных предметов, ОБЖ, физ-ра  и Россия в мире. а остальное по желанию.
   
Есть тут у нас один форумчанин, полностью поддерживающий реформу образования и результаты таких нововведений.

Ну что скажете, уважаемый?

[swetok]

точно финиш наступает...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zIHBP58xrCY

[Майская мама]

в Мск уже запустили два процесса 1. территориальное прикрепление к школе по прописке, когда шансы попасть в хорошую школу в другом районе минимальны, пойдешь, там, где прописан.
 2. начали школы реформировать: создают холдинги путем объединения одной  сильной школы с двумя-тремя слабыми школами и пару садиков к ним же. И будет у нас всеобщее равное доступное среднее (совсем среднее-среднее) образование, дабы не высовывались и умных больше не было, а все одинаково средние потребители. Ужас.
Раньше можно было выбрать сильную школу, постараться туда попасть и потом старательно учиться, теперь и выбирать будет не из чего.
До Челябинска этот бред еще не докатился?

[Астрочка]

Майская мама, ну как не докатился - докатился. Но, как я поняла по итогам этого года, пока есть возможность попасть в нужную школу. А вообще практика заимствована с Запада. Вот пару недель назад читала заметки москвички о проживании в Лондоне. То же самое - родители порой еще до рождения ребенка подыскивают дом-квартиру около хорошей школы ( а цены там огого), чтобы попасть в нее.

[Майская мама]

Девочки, так может будем обмениваться ссылками на ресурсы в инете и по мере сил самостоятельно стараться давать детям то, что школа дать не может... или уже есть такая тема?

[Karamell]

в Мск уже запустили два процесса 1. территориальное прикрепление к школе по прописке, когда шансы попасть в хорошую школу в другом районе минимальны, пойдешь, там, где прописан.
 2. начали школы реформировать: создают холдинги путем объединения одной  сильной школы с двумя-тремя слабыми школами и пару садиков к ним же. И будет у нас всеобщее равное доступное среднее (совсем среднее-среднее) образование, дабы не высовывались и умных больше не было, а все одинаково средние потребители. Ужас.
Раньше можно было выбрать сильную школу, постараться туда попасть и потом старательно учиться, теперь и выбирать будет не из чего.
До Челябинска этот бред еще не докатился?

Не знаю, докатился или совпадение, но 76-ю гимназию объединяют со 128 школой. Именно по такому принципу.

[arnataliya]

Майская мама, нам родителям нынешних первоклашек перед поступлением весь мозг вынесли с этим прикреплением по прописке, в результате все мои знакомые поступили именно туда, куда хотели. Конкретно в нашем классе много детей с курсов и очень немного по прописке. Очень много зависит еще и от учителя, если учитель сильный и детям много дает, не думаю, что он так быстро перестроится, так что пока все не так печально у нас в Челябинске.

[Karamell]

Нам в 76-й гимназии тоже сказали, что в прошлом году взли всех желающих "не по прописке"