О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

[Алексей11]

вам не нравится Церковь все же ее внутренним содержанием или внешним проявлением на данный момент?
_____________________________________________________________
Церковь и религия слишком многослойны. за 2000 лет чего только не было.
Не нравится скорее внешнее проявление. Но и содержание тоже весьма противоречиво. потому что если просто прочитать Новый Завет, заповеди, это одно. Если еще и Ветхий, совсем другое. А если накопившиеся за тысячелетия трактовки, то вообще третье. Я одно время увлекался, читал Ветхий завет и пересказывал содержание коллегам по работе. Увлекательно получалось.
А если вспомнить, что люди творили за 2000 лет именем Бога, так вообще... Лубочная картинка начинает сильно тускнеть.

[Мама Ека]

А можно я напишу про сомнения в вере? если не в тему то поправьте меня.
В последнее время я стала замечать за собой да и за близкими раздражительность в общении. Чуть что не так  - крик,  выплеск эмоций, правда и "остывают" потом быстро.
Православние, как думаю и другие христианские течения, считает раздражительность грехом, нарушением заповеди любви к ближнему, потому как "любовь долготерпит... не раздражается...". То есть верующий должен сдерживать негативные эмоции, молится об избавлении от этого греха. В то же время психологи пишут, что подавление эмоций ведет к внутренней агрессии, то есть не имея возможности излить гнев во вне человек начинает разрушать гневом себя изнутри и заканчивает депрессией. Придуманы даже способы излияния негатива (например кричать там, где тебя никто не слышит, бить ненужную посуду итд). В чем же тогда целесообразность сдерживать себя? Где в этом глубокий смысл ?

[Стрекоза на шпильках]

Церковь и религия слишком многослойны. за 2000 лет чего только не было.

всЁ, тут я пас))
я не изучала этот вопрос настолько досконально как он того, вероятно, заслуживает, и здесь вы явно ориентируетесь лучше
я так знаете потихоньку подобралась к теме религии через психологию, когда обнаружила, что многое из того что в ней (психологии) пишут написано в Библии

н-р, к вопросу  Мама Ека,

То есть верующий должен сдерживать негативные эмоции, молится об избавлении от этого греха.  В чем же тогда целесообразность сдерживать себя? Где в этом глубокий смысл ?

с т.з. психологии-смысл в принятии (по Библии-смирение), примите-не будет раздражаться
может девочки меня поправят с православной т.з. может это по-другому трактуется, но я пока такую аналогию провела

[Скифка]

Раздражительность возникает от неудовлетворенности.
Неудовлетворенность - от жадности (не в смысле "хочу побольше", а скорее в смысле "хочу и все тут! это должно быть у меня!").
Жадность - от неправильного видения вещей. Т.е. неправильно ориентированы ценности, идеалы, цели жизненные.
Так что, действительно, если иметь глубоко в сердце жизненные ценности - заповеди - христианские (либо другого человеколюбивого вероисповедания), то просто не дойдет до раздражительности. Потому что нет смысла жадничать, если у тебя другие цели в жизни.

П.С. Эта цепочка в Ведах дается. :)

[Asi]

lenks,для вас утверждающих что ПРАВОСЛАВИЕ=обрядовость

"На сегодняшний день у нас в стране сложились как бы два во многом непересекающихся православия. Три-четыре миллиона человек более-менее регулярно посещают храмы, соблюдают посты, исповедуются и причащаются. Они, как правило, неплохо знакомы с догматами, канонами и обрядами православного вероучения. Среди этих людей немало окончивших высшие учебные заведения. Строго говоря, с точки зрения православных канонов, ими и исчерпывается сегодняшний русский церковный народ.
Однако у нас в стране проживает еще этак 50 миллионов человек, считающих себя православными. Эти люди крестят своих детей, венчают свои браки и отпевают своих покойников в церкви. Они приходят на Пасху к храмам "посмотреть на Крестный ход", потом идут домой есть куличи, пасху и яйца, запивая их водкой. В храмы приходят, в основном, в случае житейских невзгод для совершения ритуала, известного у них как "поставить свечку". Если сильно заболеют, просят окропить их святой водой. Желательно крещенской. На этом их православие, в основном, и исчерпывается.
...массовая народная вера есть типичный образчик практического пелагианства. Более того, не совсем ясно, можно ли считать лиц, ее исповедующих, членами Церкви."
Вот как то так.

[lenks]

Ася, да я знаю. Я же и не утверждаю, что ВСЕ исключительно православные - такие вот. Просто много их.

И я не сомневаюсь, что и руководство РПЦ знает об этих людях. Жаль только, что ничего не делает, чтобы ситуация изменилась. Чтобы они или уж следовали за Христом, или уж православными бы себя не называли.

[lenks]

В то же время психологи пишут, что подавление эмоций ведет к внутренней агрессии, то есть не имея возможности излить гнев во вне человек начинает разрушать гневом себя изнутри и заканчивает депрессией. Придуманы даже способы излияния негатива (например кричать там, где тебя никто не слышит, бить ненужную посуду итд). В чем же тогда целесообразность сдерживать себя? Где в этом глубокий смысл ?

В Библии написано: "Гневаясь, не согрешайте" (Еф. 4:26). То есть гнев сам по себе - это не грех. Но вот выражать его можно как здоровыми способами, так и греховными.

А еще я часто руководствуюсь вот этим местом: "Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти" (Гал. 5:16) - то есть есливнутри меня все кипит, значит, я не даю места в моем сердце Богу, и тогда легко могу согрешить. Но если я пребываю в Боге постоянно, то и грех до меня до дойдет.

Вообще, в нашей церкви много на такие практические темы разговоров ведется, об этом много можно говорить, в одном посте не напишешь.

[Мама Ека]

Скифка,

Раздражительность возникает от неудовлетворенности.
Неудовлетворенность - от жадности (не в смысле "хочу побольше", а скорее в смысле "хочу и все тут! это должно быть у меня!").
Жадность - от неправильного видения вещей. Т.е. неправильно ориентированы ценности, идеалы, цели жизненные.

Бред

[Мама Ека]

lenks, и никакой конкретики вы не сказали((

[Agent_Scully]

Скифка,

Раздражительность возникает от неудовлетворенности.
Неудовлетворенность - от жадности (не в смысле "хочу побольше", а скорее в смысле "хочу и все тут! это должно быть у меня!").
Жадность - от неправильного видения вещей. Т.е. неправильно ориентированы ценности, идеалы, цели жизненные.

Бред

мне эта теория тоже кажется сомнительной.

[Скифка]

Мама Ека, а если в моем сообщении не было бы П.С. про Веды, а была бы ссылка на какого-нить психолога или священника? ;)
А то, как я смотрю, вы в принципе только православного толкования своего вопроса ждали...  :crazy2: Впрочем, тема-то действительно не о чужих взглядах...

Ладно, свою точку зрения никому не навязываю (тем более вроде обещала не офф-топить тут; буду впредь в соседней теме писать, ежли приспичит не про православие).  :coolsmiley:

[Скифка]

Agent_Scully, возможно, я своими словами несколько сбивчиво изложила. Но для меня все, напротив, вполне логично и объяснимо стало.  :не знаю:
Впрочем, повторюсь - не претендую на истину в последней инстанции.

[Agent_Scully]

Скифка, про то, что раздражительность от неудовлетворенности - с этим я согласна.
а что неудовлетворенность от жадности - и далее по тексту - вот тут не согласна.


мы все хотим одного и того же - ВСЕ АБСОЛЮТНО - всё точно по Масловской пирамидке: удовлетворения физиологических потребностей, чувства безопасности, любви и принятия, успеха, признания и одобрения своих талантов, удовлетворительного уровня информированности и способностей, порядка и мира вокруг, ну и самореализации, естественно. Самореализацию современные психоаналитики называют приоритетной потребностью личности.

Если хотя бы одно условие из этого списка не находит удовлетворения - вот отсюда все и пляшет.

[Скифка]

Agent_Scully, давайте сюда

[Мама Ека]

Скифка, мне все равно веды это или психолог.
Раздражение оно да, от неудовлетворенности, но вот неудовлетворенность от жадности, тут согласна с  Agent_Scully, потребности человека Маслоу давно описал и у всех они одни и те же. Жадность тут вообще не при чем.

Например кошка ежедневно гадит мимо лотка, а хозяйна это раздражает. Исходя из приведенной цепочки  хозяин из жадности, неправильных идеалов, целей жизни хочет чистоты и порядка в доме.
 
У меня вопрос не в том КАК бороться с раздражением, а в чем смысл христианского учения

ПС: я не знаю что там говорят веды о раздражении в ситуации с кошкой, лично я вижу только один способ избавится от раздражения в данной ситуации - отдать кошку более терпеливому хозяйну