Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Четырехлетний сын никак не хочет ходить в туалет. Терпит до последнего. Ходит со скандалом, пока силой не посажу. Причем, запора нет. К неврологу ходили, врач ничего не сказал, только писал и писал что-то в карточке, как всегда. Такое ощущение, что врачам нужны не мы, а наши карточки. С тобой могут парой слов перекинуться не глядя и полчаса писать что-то. Может нам к психологу хорошему надо?

malena_12, вообще-то невролог тут и не нужен совсем. Вообще не его тема. Явно - к детскому психологу. Ну и вспомнить с чего всё началось - не с рождения ж у ребёнка проблемы с туалетом.
А вообще, ИМХО, не нравится мне это "пока силой не посажу". Тут силой дело не решить, а, наоборот, только усугубить можно.

согласна...
насильно ни в коем случае нельзя....
потом на этой почве еще и невроз заработаете с недержанием кала... а это похлеще энуреза(((

malena_12, за грязь ругали ребёнка? Если в штаны по-маленькому или по-большому или просто сам испачкается? Только окружающие взрослые могли создать такие проблемы у ребёнка.

Думаю и не могу понять с чего все началось. Может когда-то ему было больно или произошла неловкая ситуация, но сейчас, как правило, в день несколько замаратых трусов. И никакие уговоры не помогают.

malena_12, дайте ему какое-то время спокойно ходить туда куда ему хочется. Вообще если есть какие-то проблемы с актом дефекации, очень полезно полепить из глины. А в процессе намекнуть, что глина чем-то похожа на какашки. Только намекнуть. Чтобы он мог навозиться с глиной и ощутить свободу. Это я у очень многих психологов-психоаналитиков встречала.

malena_12, это называется каломазание. Это к неврологу  и психологу. Должна быть причина, надо просто повнимательней поискать. Скорее всего это может быть слабая нервная система+какой-то стрессор. Врач назначит укрепляющие для НС + психолог должен помочь, как  с ребёнком разговаривать об этом, что ему говорить.

Naddinka, беее, не слышала о таком. А не будет у ребёнка потом отвращения к лепке?

Задумалась: я не испытываю отвращения к объекту дискуссии. К тому же в детстве за котами приходилось много убирать, если сильно отвращаться, то жизнь превращается в мучение :смеется:
А вообще вся грязь только в головах находится.
Мне очень нравится такое определение: грязь - это химическое соединение, находящееся не на своём месте.
    

 «Но ребенка можно сделать чистоплотным, не нагружая его постоянным и подавленным интересом к телесным отправлениям. Ни котенок, ни бычок не имеют ведь никаких комплексов по поводу экскрементов. У ребенка комплексы появляются в связи со способом обучения чистоплотности. Когда мать говорит "бяка", "гадость" или даже только "фу", возникает проблема добра и зла, вопрос переводится в нравственную плоскость, хотя следовало бы его оставить чисто физическим.
      Таким образом, неправильный способ обращения с копрофилией* состоит в том, чтобы говорить ребенку, что он - грязный. Правильно - позволить ребенку изжить интерес к экскрементам, обеспечив его грязью или глиной. Так он сможет сублимировать свой интерес без репрессии**. Он сможет прожить свой интерес и тем самым уничтожить его.
      Однажды в газетной статье я упомянул о праве ребенка делать пирожки из глины. Известный педагог, последователь Марии Монтессори, откликнулся на нее письмом, в котором сообщал, что, как показывает его опыт, ребенок не хочет делать пирожки из глины, если у него есть для занятий что-нибудь получше (курсив мой. - А. Н.). Но не может быть ничего лучше, если интерес сосредоточен именно на грязи. Однако трудному ребенку следует сказать, что, собственно, он делает, ибо можно ведь годами делать пирожки из грязи, не изживая исходного интереса к экскрементам. Я вспоминаю восьмилетнего Джима, у которого были фантазии по поводу экскрементов. Я предложил ему лепить пирожки из грязи. Но всякий раз, когда он этим занимался, я говорил ему, в чем состоял его подлинный интерес. Таким образом я подгонял процесс излечения. Я не говорил ему прямо: ты лепишь пирожки из грязи потому, что они замещают то-то и то-то, я лишь напоминал ему о сходстве между обоими объектами. Слова работали. Ребенку поменьше, скажем лет 5, ничего не надо говорить, потому что он легко изживет свои фантазии просто в процессе изготовления этих пирожков из грязи.
      Для ребенка экскременты - очень важный объект изучения. Всякое подавление этого интереса опасно и глупо. Не следует придавать им слишком большого значения, за исключением случаев, когда ребенок гордится своей продукцией, - тогда восхищение вполне уместно Если ребенок случайно наделает в штаны, к этому следует отнестись спокойно, как к чему-то нормальному. »

Спасибо за советы! Только невролог посмотрела на нас недоумевающим взглядом и послала.... к психиатру. А психиатр в отпуске. Да и вряд ли чем поможет районный психиатр. Хочу записаться в частную клинику.

Ну психиатр - это уже перебор, мне кажется. Тут скорее всего стресс какой-то примешан, но за давностью времени установить истину будет затруднительно, да и ребенок маловатистый мало что расскажет, поэтому подойдут разные размывающие техники  типа песочной терапии, артерапии и т.п. Этим занимаются детские психологи, если надо, могу в личку написать.

Да, пишите, была бы вам очень благодарна!

malena_12,а малыш ходит на взрослый унитаз?

malena_12, у нас аналогичная проблема. Причину долго не искали: дисбактериоз у нас, бывали запоры, всё было большим, трудно и больно выходило. Стараемся правильно питаться, даем побольше фруктов, сливы и яблоки в частности. Они смягчают и увеличивает позывы.
Всегда хвалим, когда сделает свои дела. Уговариваем не терпеть, показываем на кисах, что они тоже такие штуки делают.  Бывало, даже с гордостью показывает, чего состворила. Не знаю, правильно ли, но у нас так. :)

Еще в интернете показывали картинки со строением человека и объясняли, что всё, что она кушает, первращается в каки. И нужно место освобождать, чтоб что-то новое и вкусное кушать. Терпит уже меньше, но терпит пока. :)

У нас было такое. А началось все с того, что как-то у ребенка случился запор и ему было очень больно ходить в туалет. С тех пор у него началась какая-то боязнь боли.
Гастроэнтеролог посоветовала мягко приучать к режиму и давать Дюфалак. Теперь у нас каждый вечер перед сном "традиция": сходить в туалет, а потом в душ :) Не всегда получается, но по крайней мере ребенок с готовностью садится на унитаз и проблем стало меньше.

Ну вообще проблему-то как раз надо бы решать с невропатолога, потом - детский психолог. У нас в первом классе, в прошлом году такое было - боялся ходить в туалет, потому что далеко от класса. А тут ведь куча проблем может быть, вплоть до проблем с мочевым пузырем и сфинктерами на всю жизнь. Сходили к невропатологу, тот объяснил, что переход из садика в школу сам по себе для ребенка сильный стресс, а если еще и как в нашем  случае - никого знакомых до школы в классе нет, так и вовсе. Ребенок себя одиноким чувствует, до туалетов ли тут? Нам назначили тенотен в качестве успокоительного, он не дает побочки в виде сонливости или заторможенности, и даже стимулирует память и способность к обучению. Пропили месяц, и ребенок в школе пообвыкся, перестал "доносить" все до дому, ну и в принципе школа у него перестала вызывать какой-то шок и трепет.

Ну вообще проблему-то как раз надо бы решать с невропатолога, потом - детский психолог. У нас в первом классе, в прошлом году такое было - боялся ходить в туалет, потому что далеко от класса. А тут ведь куча проблем может быть, вплоть до проблем с мочевым пузырем и сфинктерами на всю жизнь. Сходили к невропатологу, тот объяснил, что переход из садика в школу сам по себе для ребенка сильный стресс, а если еще и как в нашем  случае - никого знакомых до школы в классе нет, так и вовсе. Ребенок себя одиноким чувствует, до туалетов ли тут? Нам назначили тенотен в качестве успокоительного, он не дает побочки в виде сонливости или заторможенности, и даже стимулирует память и способность к обучению. Пропили месяц, и ребенок в школе пообвыкся, перестал "доносить" все до дому, ну и в принципе школа у него перестала вызывать какой-то шок и трепет.

Привет! Актуальненькая тема) Посмотрела в инете статьи - они почти все ориентированы на деток с запорами. Там хотя бы понятно, почему ребенок горшка боится. А ведь есть детки и без запоров с теми же проблемами! Они-то почему боятся? Оказывается есть такой вариант, что ребенок не столько боится горшка/боли/негатива родительского, сколько у него  может быть мало развито ощущение своего тела, своих позывов  на физиологическом уровне. Может быть высокая отвлекаемость, "заигрался", "не заметил", "перетерпел", такое может быть, например, у деток с СДВГ. А родительская негативная реакция дело уже завершает.

У моего родного племяша все это ярко выражено было, даже и сейчас (6,5 лет) иногда трусики марает. Мама его специальный календарь "успехов" на стене повесила, где отмечены красными звездами и призами дни, когда он вовремя "успел" заметить, что хочет какать. Во всяком случае, страха больше нет, проблема решилась на партнерском уровне)).
Так что мне думается, схема такая: сначала ребенка расслабляем, и как раз разная глина оч. будет хороша в этот момент). Награждаем за успехи. Учим чувствовать свое тело, его позывы, потребности. Как вариант.

Что? Какая глина? Я вам про успокоительное, тенотен, который реально рекомендован врачами, даже специалистами института Сербского, а вы пытаетесь убедить меня, что прикладные занятия с ребенком с СДВГ способны нивелировать его состояние? Чепуха какая-то. Подобное состояние - результат стресса, потому и успокоительное, чтоб стресс нейтрализовать. Прикладные занятия - дело хорошее, но я все-таки считаю, что для начала - все-таки лучше прнимать тенотен к качестве успокоительного, тем более, что он память и внимание концентрирует, а значит - и занятия лучше пойдут ;)

Marusik66, я, собственно, не про тот случай, когда у ребенка стресс, а больше для информации вообще, что бывает такое и без стресса, именно когда ребенок "недочувствует" свое тело. Понимаю Ваш скепсис, так как сама до недавнего времени не знала, что могут быть проблемы такого рода, со стрессом не  связанные. Открыла для себя (благодаря умным людям)) около года назад направление, называемое коротко "сенсорика", почитала литературу, и очень много нового узнала, вот и доношу как умею, вдруг кому пригодится.

У моего сына была примерно такая же проблема с 2,5 лет. Сейчас (в 4,7) все уже не так остро - практически всегда сам вспоминает про какание, сам садится на горшок и какает. Иногда при этом трусы пачкаются((   Раньше категорически ходил только в трусы.  Думаю, первопричиной была операция в 2,5  года, когда ему было больно садиться на горшок...
В садике (правда, очень-очень редко) может покакать в трусы. Может, потому что дома горшок, а в д/с - унитаз, куда ему не нравится ходить. Из-за этого дети его дразнят "заср**цем"(((( 
До врача мы так и не дошли со своей проблемой. Хвалили, ругали и т.д. и т.п., решали "домашними" методами,  в общем.

Девочки, еще есть такое моносимптомное неврологическое расстройство "энкопрез", т.е. когда ребенок обкакивается очень часто или постоянно, в возрасте старше 4-5 лет; оговорюсь сразу, это не частый случай, но для информации может пригодиться; одной из причин может быть очень строгая мама + авторитарный стиль воспитания, (при малом участии в воспитании отца, как правило), физические наказания, или наказания, ущемляющие достоинство ребенка; другая причина - преждевременная стимуляция пользования горшком. И биологические причины, конечно, но о них уже писала. А что касается особенностей стиля воспитания, то у детей при этом часто бывают некоторые особенности в поведении, как то:
- т.наз."ябедничание"
-делают "исподтишка"
-не умеют выстраивать отношения
-не дают открытого эмоционального отклика.
Для помощи обычно используют семейную терапию.
Вот.

Вот только похвасталась, пошли сегодня в д/с (первый раз после НГ) - и ребенок покакал в штаны прямо на прогулке.  Пойду завтра накладку на унитаз домой покупать. Горшок уберу нафиг, посмотрим, что поменяется.

психиатр это не страшно честное слово, а даже лучше, невролог как правило почему то сразу что то выписывает таблетки всякие которые не нужны вовсе, а психиатр пытается найти причину с чего началось и возможно даже просто проведет пару тренингов и все и не нужно будет травить организм ребенка стимулирующими препаратами...

Marusik66, Вы врач? нет....и если бы даже были врачом то не в ком бы случае не могли вот так по интернету не видя самого ребенка не зная чем он болел, чем лечился назначать какие то препараты, советовать препараты....нельзя так  делать не в коем разе....а если с этого препарата у ребенка начнется алергия не дай бог или еще что то? Вы будете отвечать?

И вообще я не сторонник всяких лекарств если можно обойтись без них! А наши мамы современные сейчас сразу, чихнул на те таблеток телегу, пей родной поправляйся, а печеночка пусть помучается, одно лечим таблетками другое калечим, да действительно когда нельзя без таблеток обойтись это понятно, но стресс и расстройства психиатр тем более детский вылечит без медикаментов....

Не знала, что у нас есть такая тема. Это наш случай - терпим и терпим((. У нас ноги растут от запоров  до появления трещинки, оттуда теперь страх.  Сидим на послабляющем меню, хвалим за каки, мишка приносит даже сюрпризики иногда за какульки.
Каломазания нет,  запоров уже нет, какает безболезненно, без слез, боится именно этого хотения, просто боится  какать, поэтому какаем в штанишки, уже просто само идет, или в ванной.

Nordica,сколько это уже длится у Вас по врмени? так то должно пройти за пол года точно, а то что поощраете это правильно ребенок скоро забудет у нас было такое прошло за месяц правда мы не в штаны какали в стоя и нам было 1,6, но проблема была и тоже началась с запоров(((

gl@MURKA, у нас уже полгода то есть. Педиатр дисбактериоз нам вылечила (кстати, началось все после приема антибиотика), какаем нормально, но все равно это дело очень не любим. А к психологу имхо, нам рано, она не поймет, еще больше испугается боюсь, как то сильно не хочется негативно акцентировать внимание на этом.
А еще, я читала, что такие проблемы, наоборот, лечатся месяцами. Вообщем, решила, что терпение, ласка и обеспечение мягких каловых масс сейчас наш курс. Ну анализы сдаем конечно, сейчас вот опять поедем на всякий развернутую капрограмму делать.

Nordica,потерпите должно пройти у нас плошло, но мы совсем малявки были он быстро забыл, а Вашему сколько?
просто надо дать время все забудется и все будет хорошо...

у нас дочь не ходит по-большому в садике, один раз сходила и дети над ней стали смеятся что воняет (ну чего с них взять, дети как дети), а она так серьезно это восприняла, до сих пор не какает там. Мы объяснили что у всех такой запах, но заострять не стали, думаю, пройдут эти сомнения

у подружки дочка боялась ходить в туалет...когда сходили к псизххологу выяснилось что это из-за того что мама приучала ее к горшку слишком рано и ругала за то что описилась например. у ребенка из-за этого травма была. мучались до 3 лет.

послушаю! почитаю!

maruska2703,Здравствуйте, хочу поделиться найденным решением по проблеме. У меня двое детей, у которых была одно и то же: писаем, как положено, а какаем стоя в штанки. И всё это в возрасте уже после 3 лет. Я перепробовала все виды убеждения, но толку не было, т. к. это, видимо, что-то в мозгу. Помогла гомеопатия. Полгода гомеопат подбирала нам препарат, и  - о чудо! он нашёлся. Это "белладонна 200". Работает - супер! Сын, приняв его, в следующий раз сам покакал на горшок. Я была просто в шоке, ведь уже отчаяние подступало. Гомеопат теперь, проведя на нас опыты ))), даёт "белладонну 200" другим пациентам с такой же проблемой, и всё действует! Как жаль, что я не ходила к этому врачу с дочерью, просто не знала! Дочь мы, после многомесячных психов, вылечили у невропатолога. Какать-то она стала на горшок, но почки отвалились. А сыну повезло с гомеопатом. Если боитесь самостоятельно принимать "белладонну 200", посоветуйтесь с гомеопатом. Удачи и счастья! :)
P. S. Кстати, гомеопатические препараты, в отличие от обычных таблеток, лечат без ущерба для печени и пр.

У нас тоже были подобные проблемы, помогли уговоры и "Дюфалак". Все начилось с банального запора, а дети ведь не взрослые - боль не терпят. А еще влияет смена обстановки: дома хорошо - какаем, в гостях- стисняется, а немного потерпев - уже запор. Вот тоже мучились, теперь даем "Дюфалак", если:  доча наелась в сухомятку, сдерживала позывы в гостях или на улице, потом расхотела в туалет. Есть еще клизмы "Микролакс", но доча не дает их ставить, хоть и не больно, но противно ей. Нужно правильно питаться и не превращать прием всяких средсв в панацею: больше кисломолочного, воды, овощей и фруктов и стараться есть супчики, а не макароны.

У меня два сына. Со страшим проблем не было - какали нормально. А вот младший.... воевали с грязными штанами до четырех лет.. полезла в интернет и нашла )))  У 60% мальчиков, которые писают стоя в горшок, такие проблемы. Акт дефекации сродни с писанием. Он просто НЕ понимает, что писать можно стоя, а какать - сидя.  С девочками - проще. Они все делают сидя )))
Просто отпустила проблему...стирала... чуть ругала. С 4,5 лет такой проблемы не возникало ни разу))
И  сейчас даже не вспоминает. Просто бежит на унитаз, ставит седушку...и все хорошо ))

Да, и еще - много добавила кисломолчки...перебирали кефир, снежок, Чудо,  растишку. Блин, теперь питается правильно. Если мясо, то только с овощами. Если пюре, то только отдельно от мяса!!! Кстати, рис и гречку до сих пор не хочет, вообще крупы плохо ест...

По большому у нас на горшок ходил, не боялся, а вот по маленькому - "ночные заплывы" случались. Думала, что это пройдет само - не прошло, прошли обследование на инфекции - тоже ничего, только невролог оказался эффективным - объяснил, что так бывает при приучении к унитазу, когда ребенок боится ночью идти, а потом это переходит к него в привычку. Надавал советов - как поить, что и за сколько до сна делать можно и нельзя, и посоветовал пропить трехмесячный курс тенотена - как успокоительное очень хорошо идет, причем в сон ребенка не клонит совсем.

Отчитаюсь, т.к. некоторое продолжительное время была у нас эта проблема психологического характера, сейчас нам 6.5.

Вели долгие долгие разговоры, с объяснением по интернету, с доводами и пр.

Однажды уже так устали, что попросили сделать нам уже "подарок".  :не знаю:

С тех пор, дочь со словами "пойду сделаю вам подарок" :смеется: стала ходить всё чаще и чаще.

Постепенно проблема ушла совсем, ттт. :mrgreen:

Ну пусть себе бегает, это взрослый терпеть долго может, а ребенок, когда придет время сам сядет. Мой сынок тоже в таком возрасте не хотел сразу садиться, смотрю, бегает как наш кот, когда валерьянки нанюхается)))) ага, думаю, значит в туалет припекло, спрашиваю: почему не садишься? - а он мне: я сейчас побегаю и перехочется, - ну-ну, думаю, конечно, когда действительно, вроде успокоился, заигрался, минут через 10 опять вскочил, но тут уже на горшок, обкаканным ходить все-таки не хочется))

У моей сына моей подруги была такая проблема. В итоге сказали, что это психологический запор. Много чего попробовали, в том числе сказки про добрую какашку, которую нужно отпустить куда-нибудь, это когда маленький был. Сейчас он уже в пятом классе, но мама до сих пор каждый день напоминает ему, чтобы он сходил в туалет. Сам не идет.

У нас другая беда... мой по большому ходит только дома. Будет терпеть до последнего, но нигде кроме дома не сходит :( Не знаю как с этим бороться. Особенно в детско саду :(

Latiwka, Перерастет, не переживайте. :) Хотя и многие взрослые нигде, кроме дома, этого не делают. :crazy2: :)

У подруги было такое у дочки после длительных запоров. Терпела не ходила по большому до последнего. Врач прописывал дюфалак он помогает легче какать, мягкое слабительное и девочка постепенно перестала бояться горшка и ходит нормально.
Так что надо изначально искать причину почему боится, а потом уже решать

У нас тоже такая проблема. Но мы боимся на горшок. Работали с психологом. Сейчас уже через раз. Еще выход купить детское сидение на унитаз. Тоже иногда делает дела по-взрослому.