О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

[lenks]

Читая работы наших богословов, я узнал несколько мест из Писания, на которые протестантам трудно возразить. Когда я привожу эти цитаты своим оппонентам, то чаще всего вижу полную растерянность. Им их учителя ничего не говорили про такие места в Библии.

Что за места? Аж интересно.

Особенно давайте про ношение нательного крестика (Вы где-то уже писали тут об этом) и отпевание умерших. Сколько читала Библию, нигде не нашла про это.

[tana33]

Уважаемые атеисты и форумчане других вероисповеданий и конфессий и как там ещё не знаю, НЕ уходите из темы !!!, потому что хочется ДИАЛОГА
Да, я там не согласна, тут возмущена, Но мне все равно интересно слушать!

я православная, но каюсь, практически неграмотная

[Parabellum]

Parabellum, а мы с lenks вне форума дружим. И взгляды ее я очень уважаю и считаю их весьма обоснованными.
Теперь яснее стало, зачем я влезаю в споры? ;)

Я её обижаю?.. Буду добрее! :)

... и опять гонют, гонют из темы, ежели не христианин!..

Да нет же, нет, будьте в теме, задавайте вопросы, я ж нисколько не против.
Просто спор православных с протестантами идет, как я уже говорил, многие века. И толку - ноль :( И если мы щас начнем выяснять "кто лучше знает Библию", то кроме вреда никакой пользы не будет....

Что за места? Аж интересно.

Ну я Вам одно привел - 1 Ин. 5:20

Особенно давайте про ношение нательного крестика

Ой, ну вот прям проблема из проблем :) Чем кому мой крестик помешал?..

отпевание умерших. Сколько читала Библию, нигде не нашла про это.

Отпевание умерших... Извольте. Обычно, когда протестант подходит с вопросом о молитвах за умерших, то он "несет в кармане" историю про дух Самуила, которого вызывал Саул. И было это очень грешно. Так?
Какие еще места из Писания приходят Вам в голову, когда Вы пытаетесь вспомнить что-то, касающееся разговора с умершим человеком?

[lenks]

Ну я Вам одно привел - 1 Ин. 5:20

Хорошее место, но ни у кого из протестантов оно проблем не вызывает, так как протестанты-то верят, что Иисус - Бог. А Вы привели пример Свидетелей Иеговы, которые протестантами не являются.

Крестик Ваш мне вообще абсолютно не мешает - но Вы сами в одном из предыдущих постов написали историю, что, мол, пришли к Вам протестанты и давай спорить, а Вы их раз! -местами из Библии закидали, и они не знали, что ответить. Не могу сейчас найти этот пост - удалили его, что ли... А может, я и ошибаюсь - поправьте меня, если я не права.

Про отпевание умерших - я так понимаю, что православные верят, что после смерти человека мы своими молитвами можем изменить место его пребывания. Но это же абсолютно не по-Библейски. "Человеку положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27). Ни о каких ходатайствах за умерших в Библии не говорится. Молитесь за живых, пока они живы.

И если мы щас начнем выяснять "кто лучше знает Библию", то кроме вреда никакой пользы не будет....

Да ладно Вам. Никто не спорит, кто лучше знает Библию. Я честно хочу узнать, на какие места Вы опираетесь в своей вере в то, что участь человека можно изменить после его смерти. Вот честно. Может, я на эти места внимания не обращала. А Вы сразу - спорить...

[Елеса]

Уважаемые атеисты и форумчане других вероисповеданий и конфессий и как там ещё не знаю, НЕ уходите из темы !!!, потому что хочется ДИАЛОГА
Да, я там не согласна, тут возмущена, Но мне все равно интересно слушать!

я православная, но каюсь, практически неграмотная

tana33, я тоже немного знаю :) Но есть люди, которые могут ответить на многие вопросы. Спрашивайте, будет дискуссия (в добром смысле этого слова).

[Parabellum]

Крестик Ваш мне вообще абсолютно не мешает - но Вы сами в одном из предыдущих постов написали историю, что, мол, пришли к Вам протестанты и давай спорить, а Вы их раз! -местами из Библии закидали, и они не знали, что ответить. Не могу сейчас найти этот пост - удалили его, что ли... А может, я и ошибаюсь - поправьте меня, если я не права.

Не-не-не, я говорил, что протестант один до меня докапывался с требованием доказать что крестик - нужен. Но с такой аргументацией, как у него, можно "доказать" все что угодно. Например, что человек не должен дышать.
Нет ведь в Библии прямого указания дышать?...

Про отпевание умерших - я так понимаю, что православные верят, что после смерти человека мы своими молитвами можем изменить место его пребывания. Но это же абсолютно не по-Библейски.

"если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Мф 12:32)

т.о. человек, совершивший что-то, что не простилось в сем веке, может надеяться, что в будущем веке таки прощение ПОЛУЧИТ.

далее идем.

"Человеку положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27).

когда суд?
Суд будет после Второго Пришествия. Так?
Ну а раз суда еще не было - то и участь изменить вполне возможно.

Ни о каких ходатайствах за умерших в Библии не говорится. Молитесь за живых, пока они живы.

"разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь." (Мк 12:26,27)

[Agent_Scully]

когда суд?
Суд будет после Второго Пришествия. Так?
Ну а раз суда еще не было - то и участь изменить вполне возможно.

нет, я так понимаю, что суд после смерти. Как там - сначала чистилище пройти, потом суд. А может и наоборот..... я про это только слышала "где-то", не вникала особо)))

[Parabellum]

нет, я так понимаю, что суд после смерти. Как там - сначала чистилище пройти, потом суд. А может и наоборот..... я про это только слышала "где-то", не вникала особо)))

В православии есть понятие "Частного Суда", который происходит после смерти человека, и "Страшного Суда", который будет уже после конца света. "Страшный" - не потому, что на этом судилище судить будут очень жииистоко, а потому, что после него уже ничего нельзя будет исправить. Окончательный будет суд.

[tana33]

Parabellum, а если смерть и конец света совпадут по времени? как нас будут судить?

[Agent_Scully]

Parabellum, ну про страшный суд я тоже слышала))))
опять же слышала, что можно молиться за усопшего в течении 40 дней - тогда есть вероятность "выбить" для него участь немного получше той, что он заслужил при жизни. Так? После 40 дней душа переходит в ..... (как оно у вас называется?).... мир иной, и уже все, потом ничего нельзя сделать.... а до 40 дней душа как бы между небом и землей витает, покоя ищет....
(......... или бред несу?.......... я просто в это не шибко верю, на самом деле..........)

я говорила про суд, который после смерти, но до второго пришествия)))

[lenks]

Parabellum, спасибо за ответ. Надо будет поискать, что имеется в виду в Библии под "будущим веком".

То, что Бог есть не Бог мертвых, но живых - конечно! Но это означает лишь то, что после физической смерти жизнь души не заканчивается.

А вообще, удобная, конечно, позиция - живи, как хочешь, греши вовсю, не задумывайся о вечности, а после смерти о тебе будут молиться, и тогда будет тебе рай. Не знаааааю....

[tana33]

lenks, мне кажется, что если жить как попало, грешить вовсю, не задумываться ни о чем, то некому будет помолиться  о таком человеке.

[lenks]

tana33, могут же быть у самого отъявленного грешника верующие родственники, например. И он, думая, что они за него-то точно помолятся, как раз и будет жить в свое удовольствие.

[Елеса]

tana33, могут же быть у самого отъявленного грешника верующие родственники, например. И он, думая, что они за него-то точно помолятся, как раз и будет жить в свое удовольствие.

lenks, не думаю, что негодяй грешит, задумываясь о царствие небесном и родственниках.
Обычно, если верующий человек много грешит, то предпочитает о Боге не вспоминать. И уж точно не о судьбе своей души после смерти.

И вообще помолиться-то можно, а гарантии то нет. Нельзя грешить и знать, что 100% отмолят твою душу. Можно знать, что молится будут и все.

[Алексей11]

Обычно, если верующий человек много грешит, то предпочитает о Боге не вспоминать. И уж точно не о судьбе своей души после смерти.
_________________________________________________________
Не согласен.
Среди того же криминалитета много верующих. Среди просто непорядочных людей верующие также встречаются, и не редко. Недавно мне случай рассказывали, что один криминальный твоарищ, видимо, прилично нагрешивший, кроме постоянной охраны, серьезных мер предосторожности (перед тем, как он поест, охрана всю еду пробует и т.д.) оплачивает работу двух батюшек. Чтобы со всех сторон защититься.
Подход прагматичный - нагрешил - помолись, и все тебе простится. Или батюшку найми, чтобы качественно молился.  Можете сказать, что не все простится, как не молись, но те, кто грешат, верят в то, что простится.