Tata_R
« Ответ #1020 : 19 Июля , 2020, 15:01:08 »
Кстати, в этом году, если нет планов поступать в вузы, то можно вообще не сдавать ЕГЭ.
Рособрнадзор рассказал об обсуждении практики получения аттестата без ЕГЭ
https://ria.ru/20200714/1574331990.html Очень может быть, что эту идею - аттестат без ЕГЭ - оставят и дальше.
Самое прекрасное зрелище на свете - вид ребенка, уверенно идущего по жизненной дороге после того, как вы показали ему путь. (Конфуций)
Удачливая
« Ответ #1021 : 19 Июля , 2020, 18:54:14 »
IceCream , а зачем углублённым знания? Надо просто сдать школьную программу и далее поступать учиться
Согласна с Вами. ЕГЭ по сути- результат школьного (исключительно!) обучения. Звёзды поступают не по ЕГЭ, а по БВИ (олимпиадам). Так и должно быть. А то , что средний балл ЕГЭ по всем предметам около 40- позор для нашей системы школьного образования. Школьник, успешно обучающийся (4,5)- без репетиторов должен писать ЕГЭ на 70 +баллов, считаю.
Tata_R
« Ответ #1022 : 19 Июля , 2020, 19:02:52 »
Удачливая , ну тут уже писали, а как ранжировать и принимать в ВУЗ не звёзд, то есть большинство выпускников? Вы верно пишите, что учащиеся на 4-5 должны набирать 70-80 баллов. По математике для этого надо решить всю 1 часть и 1-2 самых простых заданий из второй. И этот уровень как раз-таки не превосходит школьную программу. Почему все не могут это сделать? Ну, так, наверное, потому что не все учатся на 4-5, либо оценки не отражают реальных знаний. Пример такого выпускника у меня есть в личном окружении. И да, это вопрос к школе: почему выпускник с 4 по математике пишет ЕГЭ на 36 баллов.
Самое прекрасное зрелище на свете - вид ребенка, уверенно идущего по жизненной дороге после того, как вы показали ему путь. (Конфуций)
Удачливая
« Ответ #1023 : 19 Июля , 2020, 19:03:09 »
IceCream , а зачем углублённым знания? Надо просто сдать школьную программу и далее поступать учиться
Так, может, затем, что и дальнейшее обучение сейчас подразумевает не только знание базы? Смысл выпускать специалистов, которые стоят на месте?
То, что было на вступительных экзаменах по математике 20 лет назад тоже в школе не проходили)
Да и сейчас не проходят в общем-то. Конечно, программа изменилась. Но 2 часть профильной математики не входит в программу физ-мат.классов (ну, может, только в 31 лицее), приходится "добирать" на стороне. Допускаю, что есть уникумы, которые в состоянии самостоятельно освоить. Но дело в том, что и с репетитором не все усваивают этот материал. И зачем таким выпускникам ВУЗ?
То есть, все мы, 20- летней давности выпуска, не знавшие более школьной программы, окончили ВУЗы зря? Как- то вы потенциал детей не теми категориями измеряете. То есть, изучить от и до школьную программу, не выходя за её рамки (по разным причинам, в тч материальным), уже не считается достаточным для поступления в ВУЗ? Очень жаль.
« Последнее редактирование: 19 Июля , 2020, 19:07:12 от Удачливая »
Сообщить модератору
Записан
Удачливая
« Ответ #1024 : 19 Июля , 2020, 19:05:56 »
Удачливая , ну тут уже писали, а как ранжировать и принимать в ВУЗ не звёзд, то есть большинство выпускников? Вы верно пишите, что учащиеся на 4-5 должны набирать 70-80 баллов. По математике для этого надо решить всю 1 часть и 1-2 самых простых заданий из второй. И этот уровень как раз-таки не превосходит школьную программу. Почему все не могут это сделать? Ну, так, наверное, потому что не все учатся на 4-5, либо оценки не отражают реальных знаний. Пример такого выпускника у меня есть в личном окружении. И да, это вопрос к школе: почему выпускник с 4 по математике пишет ЕГЭ на 36 баллов.
не поняла вопрос... Так и ранжировать- по баллам. Не у всех 300 будет.
Удачливая
« Ответ #1025 : 19 Июля , 2020, 19:15:11 »
Удачливая , ну тут уже писали, а как ранжировать и принимать в ВУЗ не звёзд, то есть большинство выпускников? Вы верно пишите, что учащиеся на 4-5 должны набирать 70-80 баллов. По математике для этого надо решить всю 1 часть и 1-2 самых простых заданий из второй. И этот уровень как раз-таки не превосходит школьную программу. Почему все не могут это сделать? Ну, так, наверное, потому что не все учатся на 4-5, либо оценки не отражают реальных знаний. Пример такого выпускника у меня есть в личном окружении. И да, это вопрос к школе: почему выпускник с 4 по математике пишет ЕГЭ на 36 баллов.
То есть вариант- некачественного преподавания в школах вы даже не рассматриваете? Либо некачественное оценивание, либо сам дурак. Мы говорим вообще не об этом, а о соответствии заданий ЕГЭ школьной программе. Троечники напишут свои 50 баллов и всё. А качественно обученные (способные к обучению) 70+. 100 баллов- это 100% усвоенный школьный курс, считаю. ПС: в анамнезе дочь студентка 3 курса бюджет, Москва, 271 балл ЕГЭ- репетиторы по двум предметам в 11 классе. Ну и сын семиклассник 🙊.
OlgaOlgaOlga
« Ответ #1026 : 19 Июля , 2020, 19:21:48 »
IceCream , а зачем углублённым знания? Надо просто сдать школьную программу и далее поступать учиться
Так, может, затем, что и дальнейшее обучение сейчас подразумевает не только знание базы? Смысл выпускать специалистов, которые стоят на месте?
То, что было на вступительных экзаменах по математике 20 лет назад тоже в школе не проходили)
Да и сейчас не проходят в общем-то. Конечно, программа изменилась. Но 2 часть профильной математики не входит в программу физ-мат.классов (ну, может, только в 31 лицее), приходится "добирать" на стороне. Допускаю, что есть уникумы, которые в состоянии самостоятельно освоить. Но дело в том, что и с репетитором не все усваивают этот материал. И зачем таким выпускникам ВУЗ?
То есть, все мы, 20- летней давности выпуска, не знавшие более школьной программы, окончили ВУЗы зря? Как- то вы потенциал детей не теми категориями измеряете. То есть, изучить от и до школьную программу, не выходя за её рамки (по разным причинам, в тч материальным), уже не считается достаточным для поступления в ВУЗ? Очень жаль.
Из Вашего класса много после 11 класса пошли в ВУЗ, из нашего из 18 человек, только пять) Сильнейшие, и школа была не слабая. Не было столько ВУЗОВ, и мест столько не было.
Не воспитывайте детей, они все равно будут похожи на вас. Воспитывайте себя… (английская пословица)
OlgaOlgaOlga
« Ответ #1027 : 19 Июля , 2020, 19:40:07 »
Ни и, девочки, ну что сравнивать 20ти летнюю давность, надо к нынешним реалиям приспосабливаться, ну или, всем вместе дружно пытаться менять эту систему))
Не воспитывайте детей, они все равно будут похожи на вас. Воспитывайте себя… (английская пословица)
Удачливая
« Ответ #1028 : 19 Июля , 2020, 19:43:16 »
Ни и, девочки, ну что сравнивать 20ти летнюю давность, надо к нынешним реалиям приспосабливаться, ну или, всем вместе дружно пытаться менять эту систему))
дык вот и пытаются люди петициями. И я из тех, кто в 2018 подписывал петицию по математике (и это возымело действие, кстати. ЕГЭ по математике 2019 было существенно легче).
Училка
« Ответ #1029 : 19 Июля , 2020, 20:14:50 »
Удачливая , сейчас очень сложно соотнести ЕГЭ со школьной программой. Есть классы, так называемые, универсальные, где предметы изучаются на базовом, т.е. минимальном уровне, а есть профильные классы, где на предмет может отводиться в 2-3 раза Часов больше. Так основная масса детей учатся в первых классах. Поэтому у нас и получается средний балл по техническим и естественно-научным предметам около 50-55
Удачливая
« Ответ #1030 : 19 Июля , 2020, 20:21:00 »
Удачливая , сейчас очень сложно соотнести ЕГЭ со школьной программой. Есть классы, так называемые, универсальные, где предметы изучаются на базовом, т.е. минимальном уровне, а есть профильные классы, где на предмет может отводиться в 2-3 раза Часов больше. Так основная масса детей учатся в первых классах. Поэтому у нас и получается средний балл по техническим и естественно-научным предметам около 50-55
в мои годы тоже так было, и дети, в том числе исходя из этого выбирали предметы для экзамена. И , конечно, сдавали лучше чем дети из непрофильных классов. Это не противоречит моей сегодняшней позиции. Ориентироваться при составлении заданий на Фгос (или как там..)
Училка
« Ответ #1031 : 19 Июля , 2020, 20:39:19 »
Удачливая , когда я училась в школе, то было несколько профильных школ, а все остальные - обычные школы. В моем классе - все, кто планировали поСтупать, занимались на курсах при университетах. Но на мой взгляд, когда я сдавала экзамены, они были легче, чем сейчас ЕГЭ. То, что ЕГЭ должны соответствовать школьной программе - так, конечно, и должно быть, но в настоящее время это не так(
Удачливая
« Ответ #1032 : 19 Июля , 2020, 20:48:16 »
Я же не говорю, что ЕГЭ должен быть лёгким- нет, конечно. Но, принципиально то, что для решения любого задания должна требоваться база из школьного учебного плана. Пусть будет «закручен сюжет», сложных заданий изобрести можно очень много и на теорему Пифагора и на валентность.
Tata_R
« Ответ #1033 : 19 Июля , 2020, 21:24:04 »
Я же не говорю, что ЕГЭ должен быть лёгким- нет, конечно. Но, принципиально то, что для решения любого задания должна требоваться база из школьного учебного плана. Пусть будет «закручен сюжет», сложных заданий изобрести можно очень много и на теорему Пифагора и на валентность.
В ЕГЭ по математике, наверное, единственное задание, которое выбивается из школьной программы - это параметры. Все остальное в школьной программе есть. Вопрос как раз в сложности. В прошлом году составители снизили сложность, как результат - повышение числа учеников, набравших 80+ баллов и соответственно рост проходных баллов в ВУЗах на 10-20 пунктов.
Если убрать из внимания несколько топовых ВУЗов Москвы и Питера, то поступление во все остальные мало чем отличается от поступления времён СССР: на престижные и популярные специальности поступают дети со средним баллом 70-80 (в 91 году, когда я поступала, проходной на прикладную математику был 4,5 - 5 по двум экзаменам), на менее популярные - с баллами 40-70 (в 91 в Томский политех на факультет автоматики и электромеханики можно было поступить со средним баллом 3 за 2 экзамена, а для получения 3 по физике надо было решить 4 задачи из 8). Ну и в 91 году моя соседка по парте на экзамене по физике эти 4 задачи не могла решить, просила помочь. Так что и тогда уровень поступающих был разным.
Самое прекрасное зрелище на свете - вид ребенка, уверенно идущего по жизненной дороге после того, как вы показали ему путь. (Конфуций)
OlgaOlgaOlga
« Ответ #1034 : 19 Июля , 2020, 21:37:52 »
Tata_R , вы как всегда на высоте, все комментарии в точку! В прошлом году из-за "легкой математики" действительно вырос конкурс.
Не воспитывайте детей, они все равно будут похожи на вас. Воспитывайте себя… (английская пословица)