Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Наши дети => Грудное вскармливание => Тема начата: Anisa от 11 Июня , 2008, 19:38:48



Название: Как наладить ГВ?
Отправлено: Anisa от 11 Июня , 2008, 19:38:48
У меня такая проблема. Лялику было 8 дней, меня положили в больницу с кровотечением. Молоко я сцеживала, его пастеризовали и его кормили.
 Но наши бабушки решили, что ему мало и стали докармливать смесью, вдвое увеличив дозу, по сравнению  с тем скоко он съедал. На тот момент молока было достаточно (для его нормы 7 кормлений по 60 мл).
 Неделю он не видел грудь, когда вернулась, грудь слава Богу взял, но молока скоко было стоко и осталось, а ему теперь еще стоко же в добавок надо! Делала взвешивание, сейчас из груди съедает 50-60-70 мл.
Мы теперь на смешанном - сначала даю грудь, потом смесь 60 мл. И еще так даю грудь,  К ночи бывает все молоко высосет и даю 90 мл смеси. У нас получается 3 бутылочки по 60 мл и одна по90 мл за день.
Хочу кормить только грудью, только вот пыталась терпением решить проблему - не докармливать, пусть грудь насасывает. Так к часам 4 думала в обморок упаду, не слезая с груди по 1,5 2 часа и нервный от того, что не наедется.
Так вот могу перейти ли я полностью на ГВ или так и прийдется докармливать.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: syclon от 11 Июня , 2008, 19:47:46
Anisa, у меня хоть и не было проблем с ГВ, но ре тоже круглые сутки на титьке..едим каждые полчаса-час по полчаса...сейчас чуть реже через каждые час-полтора по полчаса кушает, но это с 3ех месяцев так стал кушать...а точно не наедается? пописы считала? если больше 12 в сутки, то наедается
а если титю не дать, мой тоже плачет(((


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Lucky Lady от 11 Июня , 2008, 19:50:16
Anisa, темок куча в разделе про грудное вскармливание - не нашла в них ответ на свой вопрос??? или подобное обсуждение???

По себе скажу - у меня Аня также сосала, т.е. легко 1,5-2 часа ВСЕГДА висела на груди! Сдается мне у вас сейчас период становления лактации начинается... Я бы наверное старалась держаться...., и уходить от бутылочек постепенно....

Все наладится :)! Не переживай :)!


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Ledi X от 11 Июня , 2008, 19:53:38
А ты Анис почаще его прикладывай! Чем чаще будешь прикладывать, тем больше будет молока, ну и для лактации попей чаи! А бутылку попробуй не давать. Не наелся - пусть еще титонь сосет. В след.раз прибудет больше.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: ess от 11 Июня , 2008, 21:36:24
Katenka,и под утро, с 4 до 7 обязательно!!!!


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Daizy от 11 Июня , 2008, 21:47:20
Anisa,
пишу оч.коротко, т.к. одной рукой только)))
1. посчитайте пописы 10-12 или более - значит, молока хватает, и нервничает ребенок не из-за того, что голодный
2. ПРАВИЛЬНОЕ прикладывание - основа ГВ. После бутылок оно часто портится у детей, надо переучивать и следить тщательно
3. даете ли соску? поите ли чем-нибудь и как это дается? (все убирайте))
4. если молока действительно мало (6-8 пописов), докорм можно давать, но не из бутылки, а из ложки, например
5. ребятенка голенького носите, к своему голому телу прижимайте
6. обязательно кормите ночью
7. грудь предлагаем постоянно

думаю, через неделю все у вас будет ок))))


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Anisa от 12 Июня , 2008, 23:29:39
Daizy, мы ночью спим, утром кормлю только грудью.
А вообще сегодня он у меня проспал ночью 8,5 часов! Это нам еще даже м1,5 мес нет! Я даже не знаю радоваться ли, может растем:) И толи меня вы все преободрили, толи что - мы сегодня весь день титю сосали, бутылочку дала (и то пол дозы) на ночь. Потому что после купания дала грудь, посасал немножко и в истерику. У нас таких колик еще не было, закатывался раза 4, мне так страшно стало. Короче как грудь давала, так орал, но все равно за ней тянулся, кушать хотел. Завтра еще будем стараться....


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Catarina от 12 Июня , 2008, 23:39:13
Anisa, мы тоже иногда истошно орем, когда съедаем легкодоступное, а чтобы кушать дальше нужно поработать... Я тогда на минуту-другую отвлекаю ребенка (обычно отдаю папе - он него едой не пахнет ;), а потом снова прикладываю...

А что мешает ночью сцеживаться? )


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Anisa от 13 Июня , 2008, 07:29:18
Catarina, сон, конечно!!! Если лялик спит, то я ночью просто так ни за что не проснусь!!! Днем практически не сплю, так что ночной сон - это святое!!!


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Anisa от 13 Июня , 2008, 07:31:58
Catarina, мы как раз орем когда титю сосет, и не от того что ему тяжело или он устал, а ему очень больно! Мне обьснили, что колики, а еще где то читала, что они могут начинаться во время кормления. Когда ест бутылочку, такого нет. И колики обычно вечером, примерно в одно и тоже время.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: syclon от 13 Июня , 2008, 09:07:04
Anisa, наверное колики, но это не значит что ребенок не наедается..просто не могу понять почему ты решила что ре не наедается? (может к груди тянется чтобы упокоится а не поесть)..мы тоже постоянно орём и закатываемся, но я просто ему предлагаю грудь чтобы успокоился, а не для того чтобы ел- иногда берет, иногда нет..если не берет, просто пытаюсь ножки подгибать и переждать когда у него колика пройдет...только у нас это весь день происходит, и утром и днем и вечером((( ночью мы тожа спим т-т-т)))


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Daizy от 13 Июня , 2008, 09:12:38
Daizy, мы ночью спим, утром кормлю только грудью.
А вообще сегодня он у меня проспал ночью 8,5 часов! Это нам еще даже м1,5 мес нет! Я даже не знаю радоваться ли, может растем:) И толи меня вы все преободрили, толи что - мы сегодня весь день титю сосали, бутылочку дала (и то пол дозы) на ночь. Потому что после купания дала грудь, посасал немножко и в истерику. У нас таких колик еще не было, закатывался раза 4, мне так страшно стало. Короче как грудь давала, так орал, но все равно за ней тянулся, кушать хотел. Завтра еще будем стараться....

Аниса, вообще-то в вашем возрасте сон больше 8 часов подряд говорит о  том, что у ребенка стресс.
Скажите, вы вместе спите? или ребенок отдельно? А утром во сколько просыпаетесь -кормитесь?
Относительно веченей бутылочки - дело втом, что почти все детки беспокоятся по вечерам, с недоеданием это вечернее беспокойство не связано. есть теория, что они так переживают события дня, сбрасывают напряжение


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Anisa от 13 Июня , 2008, 11:39:28
Daizy, мы засыпаем всегда в 12 вечера, в среднем он просыпается в 5, 6 утра посасал титю и еще пару часов спит, потом просыпается и пару тройку часов бодрствует. Получается максимум он ночью спит 6 -6,5 часов. А в тот день, после которого он уснул на 8 часов, у нас истерик не было, так покапризничали перед сном как обычно... Хотя днем пару раз с коликами недолго плакали...Ничего не понимаю!
А еще в тот день когда мы справились без бутылочек у нас получился запор, сейчас уже1,5 суток получается, ждать когда сам или клизму сделать?


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Anisa от 13 Июня , 2008, 11:40:04
Ре спит в кроватке


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Anisa от 13 Июня , 2008, 11:42:51
syclon, похоже уже наедается (тттт), это был первый день, сегодня опять стараемся (лялик насасывает, а мама настои пьет, витамины и т.д.). Надеюсь это на совсем:)


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Марри от 13 Июня , 2008, 12:36:14
у нас образовалась такая проблемка: нам 1,2, на смешанном уже давно, грудь всегда обожали -ни за что не отказывались (несмотря на то, что были перерывы на время моего пребывания в больнице на операции в 9 Дашкиных месяцев, например). И вот теперь, тяжело переболев, она отказывается от груди. Соснет пару раз и все, не хочет больше! Бутылку сосет, а грудь нет. То ли повзрослела? А может, вкус с чего-то изменился? Неужели это конец, завершение гв????? Я не хочу.  Молока-то становится все меньше и меньше.... Так жалко....


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Alina от 13 Июня , 2008, 14:40:23
Марри, ты что. радоваться надо. такое беспроблемное завершение ГВ, я о таком только мечтаю
слышала, что бывает ребенок начинает ходить и сам отказывается от груди
спросила нескольких (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)ов. все утверждают, что для здоровья ребенка, докормив до года ты сделала все необходимое


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Марри от 13 Июня , 2008, 14:51:34
Alina, мне педиатр тоже говорит, что хватит.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Alina от 13 Июня , 2008, 22:32:31
Alina, мне педиатр тоже говорит, что хватит.
для пущей уверенности спроси еще гинеколога, везде написано, что гинекологи считают, что для женского организма, ГВ более года нежелательно с точки зрения последующего репродуктивного здоровья
но вот я не знаю, наверное это имеется в виду, если весь период ГВ отсутствуют месячные и овуляция, т.е. организм "забывает" работать
спрошу у гинеколога на след. приеме


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Нюсик от 13 Июня , 2008, 22:51:00
Марри,Маш не паникуй. когда наступит это"все" ты поймешь. если это будет так безболезненно-это супер. самое главное прислушивайся к доче. удачи!


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: kapriss от 13 Июня , 2008, 23:43:31
Маша, моя постепенно сама ушла от груди сначала днем, вообще не просила, только засыпала с грудью и ночью сосала, примерно в этом возрасте, так что переживать на самом деле не нужно, Дашенька значит созрела для более взрослой жизни :roll: делай массаж побольше ей, просто гладь очень часто по головке, целуй , чтоб контакт оствался прежним.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Daizy от 14 Июня , 2008, 20:54:51
Аниса
рада за вас, что все получилось!)))
Если вдруг возникают сомнения в достаточности, то 1. посчитайте пописы и успокойтесь. 2. Если вдруг писает мало, то прикладывайте чаще))
И молока всегда вам хватит и будет столько, сколько надо. Это ж простой гормональный процесс.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Daizy от 14 Июня , 2008, 21:00:58
спросила нескольких (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)ов. все утверждают, что для здоровья ребенка, докормив до года ты сделала все необходимое

Не соглашусь категорически! Это утверждение из того же разряда, что и "после года в молоке ничего нет"  :mad:
Мозг ребенка активно растет и развивается в первые 3 года. И другие органы так же продолжают свое развитие. Кишечник, например, полностью созревает между 4 и 6 годами.
Молоко содержит вещества, которые помогают мозгу (и другим органам, но я считаю, что мозг - это самое главное) полноценно строиться и развиваться.
Конечно, выбирая межжу не кормить совсем и кормить до года, лучше выбрать кормить до года, но если есть любовб к ребенку. желание дать ему все самое лучшее, почему бы не кормить его и дальше? так, как это задумано природой, которая совсем не глупа.

МАрри
а в связи  с чем пошел отказ от груди? После болезни?
Если ты действительно хочешь покормить еще немного, я бы убрала бутылку и спала с дочкой в обнимку)


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Марри от 14 Июня , 2008, 21:36:15
да,во время болезни произошел отказ, вернее, интерес поутих. В обнимку мы и так спим вот уже год и два месяца, а бутылку убрать не можем -молока совсем мало, мы на смешанном уже много месяцев..
наша врач говорит, что длительное гв плохо влияет на гормональный фон ребенка,кот получает избыток материнских гормонов....не знаю....


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Нюсик от 14 Июня , 2008, 21:53:48
Марри,Маш а длительное по мнению твоего педиатра это сколько? дольше года?


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Марри от 14 Июня , 2008, 21:58:27
Нюсик, ага


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Daizy от 14 Июня , 2008, 22:18:18
Марри
Ну я могу только сослаться на ВОЗ, которая рекомендует кормить на втором и третьем году жизни (это я о передаче гормонов). Там ведь эксперты сидят -совсем не глупые люди.

Для меня лично даже и мнение ВОЗ и авторитет ее экспертов не важны, я думаю, что природа совсем не дура, и если сосательный рефлекс угасает примерно в 2,5 года, а то и позже, значит это не просто так задумано. И если бы это было вредно для детей, или бесполезно (сосать грудь после 1 мес. или после 1 года - всатьвте нужную дату), то этого бы и не было. Биолгические механизмы таковы.

А про дочку - попробуй убрать бутылку, если молока мало - насосет.
ну или по крайней мере, смесь можно давать из чашки пить


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Санечка от 14 Июня , 2008, 22:20:40
Мне вот врач тоже говорила, что нужно до года докормить грудью, а потом говорит грудь для них уже не средство кормления, а "стрессоснималка" (т.е чтоб успокоиться). Но я планировала кормить, пока бы сам не отказался. у меня получилось, что до 8 месяцев он был вообще только на ГВ (даже прикорм не вводила), потом начала потихоньку вводить и уже когда к 11 мес он попробовал мяско)))) и к годику мы сами тихонечко тить и забыли))) надеюсь второго подольше буду кормить)))


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Anisa от 14 Июня , 2008, 22:59:20
Чувчтвую себя полноценной мамой, кто бы мог подумать! Я ведь грудью как кормила, так и кормлю. Только как все изменилось!!! И так получилось, что я темку завела и на след день у меня все получилось, тут кажется как то все просто у меня получилось, а я ведь целый месяц с бутылочками мучалась. Толи вы все меня так приободрили, толи у же время подошло и молоко!!!!! В общем всем вам огромное спасибо :smitten: :smitten: :smitten:


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Anisa от 14 Июня , 2008, 23:01:37
Daizy,А пописы можно не пеленками считать, а памперсами, т. е. на вес? Сколько съедает - столько писает?


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Марри от 14 Июня , 2008, 23:14:11
Daizy, ну она это тоже не сама придумала!:) Ездит на всякие конференции, привозит толтко самую свежую инфу!
а на мои аргументы типа "Раньше же, в древности кормили чуть ли не до подросткового возраста!", она говорит,что раньше и жили до 30 лет!
Я кормлю только из-за психологической состовляющей. После того как моя дочь ни с того ни с сего переболела страшнющим стоматитом и ангиной, неделю не вставала на ноги, была напичкана антибиотиками и чуть не загремела в реанимацию - я окончательно перестала верить в сомнительные преимущества гв для иммунитета ребенка...


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Alina от 15 Июня , 2008, 10:56:13
Daizy,А пописы можно не пеленками считать, а памперсами, т. е. на вес? Сколько съедает - столько писает?
думаю по весу сложно определить
всегда говорят о кол-ве пописов, а сколько грамм один попис откуда нам знать у всех по-разному
поэтому наверное можно один день подержать без памперса, и все станет ясно
правда я совсем крохотного как у вас, когда держала без памперса, то через 2 часа, уже замучивалась от еже15-ти минутных переодеваний


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Alina от 15 Июня , 2008, 11:00:37
я окончательно перестала верить в сомнительные преимущества гв для иммунитета ребенка...
сложно сказать, я вот тоже видела примеры детей на ГВ более 2х лет и болеющих конкретно и часто
в т.ч. ангинами, осложненными ОРВИ и т.п.
Наверное здесь очень много разных факторов влияет, но примеры эти точно говорят, что ГВ не гарантирует отсутсвие заболеваний, хотя мамы этих детей утверждали, что, если бы они не кормили, то дети еще чаще болели бы
скорее всего стоит искать другие причины (не ГВ или его отсутсвие) заболеваний, и в особенности осложнений, т.к. от вирусных инфекций никуда не денешься, а вот бактериальные осложнения чаще всего обусловлены ошибками в образе жизни ребенка (это я все как обычно Комаровского пересказываю)


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Anisa от 15 Июня , 2008, 11:03:50
Alina, я тоже согласна


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Daizy от 15 Июня , 2008, 13:13:30
Аниса

Ну, теоретически можно и по памперсам считать, Но мне кажется, что нет ничего сложного или страшного в том, чтобы иногда на один день снять этот памперс.
По памперсам, по-моему, надо 5-6 полных памперсов в сутки иметь. Я попробую уточнить инфу и написать позже))

Daizy, ну она это тоже не сама придумала!:) Ездит на всякие конференции, привозит толтко самую свежую инфу!
а на мои аргументы типа "Раньше же, в древности кормили чуть ли не до подросткового возраста!", она говорит,что раньше и жили до 30 лет!
Я кормлю только из-за психологической состовляющей. После того как моя дочь ни с того ни с сего переболела страшнющим стоматитом и ангиной, неделю не вставала на ноги, была напичкана антибиотиками и чуть не загремела в реанимацию - я окончательно перестала верить в сомнительные преимущества гв для иммунитета ребенка...

Понятно, что не сама. Я лечила своего ребенка у лучшего, наверно, детского гастроэнтрелога в городе. Он тоже из Москвы, с конференций этих медицинско-научных  не вылазит. Он говорит, что кормить надо до 3 лет, ибо это здоровье. Но в тоже время он не видит ничего страшного в том, чтобы начать прикорм с 4 месяцев и с соков. Здесь я с ним не согласна.
Кждый ведь сам выбирает себе авторитеты, которым верит.
Вы верите своему врачу, доверяете ей.
Я верю в мать-природу, свой материнский инстинкт и ВОЗ.

А относительно "сомнительных преимуществ". Знате, у вас ведь дочка не на чистом ГВ, а на смешанном все время. И я думаю, что смесь у вас в сутки не 30 грамм все это время была, а в значительно бОльшем объеме, поэтому ваш вывод и личный пример не корректен.
Я буквально на этой неделе читала буржуйский отчет (Великобритания) о влиянии ГВ и ИВ на развитие интеллекта. И там сделан вывод, что да, на ГВ дети умнее получаются,  чем на ИВ, но не слишком значительно.
А потом читаю методологию этого иссследования - так вот, они к грудничкам отнесли ВСЕХ детей - и кто на смешанном был, и кто только 1 мес. грудью питался, и только 4 мес. Понимаете мою мысль?
Думаю, что если бы они в группу грудничков включили детей, до 6 мес. находившихся исключительно на ГВ, и получавших потом грудь минимум до 2-х лет, то результаты их исследования были бы совсем другие.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Марри от 15 Июня , 2008, 15:45:05
смесь у нас составяла до года не более 20%, сейчас не более 40. По медицинским меркам, это ГРУДНОЕ вскармливание. Да и для иммунитета количество не столь важно.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Афина Паллада от 15 Июня , 2008, 16:52:49
вы не правы,Марри,грудное вскармливание -это когда ребенок получает только!!! грудь, мои тоже болеют орви и бронхитом переболели, НО!! после отлучения старшей от груди буквально сразу попали в гастро с ротовирусной инфекцией!! и только потом ,когда начали в садик ходить, начали болеть больше, а до 11 месяцев -вообще ничем не болели!младшую в расчет не беру- она от старшей все время заражается, но с желудком проблем не знаем!! т-т-т! А ангина явилась следствием стоматита, а стоматит от того что ре все время в рот все тянет- радуйтесь, что в желудок не опустилось, а на горле остановилось- организм боролся всеми доступными средствами!!Вот и доказательство того что иммунитет  ре на ГВ выше!
 а ваши 20% смеси- это от неуверенности и недоверия к себе, и только портит ре желудок- коровье молоко до года -вредно в любом виде, только если нет особых показаний (остутствия молока) его приемлемо давать ре.
Много спорного, но это мое мнение!


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Санечка от 15 Июня , 2008, 16:57:59
кнопа, но вот мы например, 100% на ГВ были до 8 мес (даже сок не давала) и заболели в 4 мес бронхитом((((, потом была рото или интеровирусная (не помню точно названия) в 6 мес была((( вот и думаю, что ГВ это очень хорошо, но вот иммунитет наверно индивидуально......


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Lelvani от 15 Июня , 2008, 17:24:50
кнопа,не надо так набрасываться на мамочек, которые держат деток на смешанном вскармилавании. все, что вы говорите, имеет место быть, НО совершенно не факт, что ре, кот не получает гм будет обладать сниженным (по сравнению с детьми на гв) иммунитетом. я тому живое доказательство - на ив с месяца. после контактов с коклюшем, ветрянкой, краснухой, я уж не говорю про банальные сопли и грипп, НИКОГДА их не подхватывала. так что иммунитет - вещь такая, сугубо индивидуальная. и зависимость от гв отнюдь не прямая, есть множество сопутствующих факторов.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Марри от 15 Июня , 2008, 17:44:47
я тоже знаю, о чем говорю, так как сын-искусственник с месяца, условия жизни моих детей и наследственность одинаковые и вполне благоприятные, значит, сравнение вполне объективно. Разницы по здоровью пока никакой.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Daizy от 15 Июня , 2008, 17:52:15
Марри,
да я же не спорю с вами,а просто разъясняю))
А ВОЗ считает иначе. Для ВОЗ исключительно грудное вскармливание - это исключительно грудное вскармливание, до 6 мес. без допаивания, а с 6 мес. и до 2 и более лет с введением соотвествующего возрасту прикорма.

Да и сами подумайте, раз смесь тяжела для детского ЖКТ, сложно переваривается, дает большую нагрузку и т.д., то как можно ребенка, получающего хоть 20% смеси считать грудничком? И как можно думать, что его органы (ЖКТ, почки, печень) не испытывают дополнительной нагрузки на усваивание смеси? Испытывают, и тратит на это ребенок свои силы.

Лелвани правильно написала - имунитет вещь индивидуальная, и зависит не только от ГВ, но в основном от него. Как ни крути. И чтобы не говорили производители смесей.

Ну, аразинца по здовроьвб ведьне только у детей и ОРВИ надо отслеживать. Есть ведь и отдаленные последствия ГВ и ИВ - ожирение, атеросклероз, сердечно-сосудистые заюолевания и т.д. Я не говорю, что если ребенок на ГВ - он этим не заболеет. Но исследования показывают, что дл янего такой риск в несколько раз меньше. И это правильно, потому что ГВ - лишь один (еще надо учитывать и место жительства, и питание, и образ жизни, и наследственность) хоть и весьма весомый, фактор здоровья.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Alina от 15 Июня , 2008, 22:15:13
насчет ожирения, мой отец тому пример
на ГВ до 3х лет, точно без смесей, так был это 51й год, смесей не было
сейчас весит 130 кг, ожирение, не знаю какой, наверное 4й степени
а дети, о которых я писали, тоже были 100% на ГВ, и болели очень серьезно
поэтому согласна с предыдущими ораторами, иммунитет зависит от такого количества факторов, что вычислить там ГВ весьма проблематично
По науке для этого надо взять двух абсолютно одинаковых детей, воспитывать их в абсолютно одинаковых условиях и одного кормить грудью, а второго смесью
для репрезентативности таких парочек детей надо штук 100, хотя бы, тогда можно утверждать научно


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Нюсик от 15 Июня , 2008, 22:24:05
да девчат, давайте поменьше категоричности. по мне- так коли доча хотела после года сосать и молоко было-она и сосала. потом когда уже стала наступать инволюция, да и пищевой интерес стал высок-просто ГВ отошло на второй план, а после 1 и 6 просто сошел на нет. если было бы по другому-кормила бы дольше.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Буква Ы от 16 Июня , 2008, 02:50:19
:(
вроде тема про то, как наладить ГВ, а дебри в какие-то ушли, тем более в такую дискриминацию, как то, что дети на смеси менее умные (хоть и не точные данные в статье)


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Daizy от 16 Июня , 2008, 07:27:39
меня это просто поражает...
Ну кто ставит между ГВ и 100%-ным здоровьем знак равенства?!
Если б все в жизни было так просто. ха!

Однако, думается, что если бы для детей было полезно есть не грудное молоко, а "Нан" какой-нибудь, то природа в грудь матери вложила бы смесь (с)


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Буква Ы от 16 Июня , 2008, 12:56:57
да надо радоваться, что для детишек, которые не могут получать мамино молочко, есть смеси - их тоже природа придумала, только у коровы, а человек адаптировал под ребенка (кормилицы сейчас как-то не популярны)


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Марри от 16 Июня , 2008, 14:13:35
да природа много чего не придумала и сбои тоже часто дает нехилые....По природе вообще выживает сильнейший - естественный отбор, а значит, если у мамочки нет молока, то ребенок ПО ПРИРОДЕ обречен на голодную смерть???? так по вашему получается? я бы не стала доводить все это до абсурда. Природа создала человека, а вот уже человек создал много чего прекрасного и полезного, не предусмотренного природой.
Насчет того, какое вскармливание считать грудным:
"Вскармливание ребенка заменителями грудного молока в полном объеме или в количестве 2/3 от всего объема питания называют искусственным. Если смесь занимает не более половины всего объема питания ребенка, тогда такое вскармливание называется смешанным  и, конечно, оно предпочтительнее искусственного"


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Lelvani от 16 Июня , 2008, 15:04:12
Марри,тем, кто активно пропагандирует гв совершенно бесполезно что-то доказывать, для них все решено раз и навсегда. так что не трать на это силы. главное, что нам смеси помогли и помогают, спасибо разработчикам :)
давайте уже раз и навсегда повесим воинствующим грудновскармливателям медали на Хрудь, чтоб прекратилась наконец дискриминация деток-искусственников.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Daizy от 16 Июня , 2008, 20:35:16
Марри
Я даже знаю, откуда вы это цитируете))) А я выше цитировала вам бюллетень ВОЗ и ЮНИСЕФ по питанию детей грудного и раннего возраста.

Уж извиняйте, более авторитетной в медицинском плане организации чем ВОЗ я не знаю. поэтому только на нее и ссылаюсь, только ее мнение и привожу. раз биологическая целесообразность для всех пустой звук

Нет молока. ВОЗ пишет, что 3% женщин могут испыывать проблемы с лактацией. У них имеются серьезные гормональные эндокринные заболевания, о которых известно еще до беременности. Но даже и они могут кормить с докормом. то самое смешанное вскармливание.
В тоже время, ВОЗ приводит данные своего 15-летнего исследования  - там, где вопрос кормить или не кормить стоит как вопрос жизни и смерти - ни одна из несколких десятков тысяч женщин не имела проблем с лактацией.
Намек понятен?

Лелвани - спасибо и за медаль, и за эпитеты. Очень приятно.
Я много раз на этом форуме проходила мимо заявлений типа "после года в молоке ничего нет", или "смеси сейчас такие хорошие, ну ничем не хуже грудного молока" и т.п.
А потом думаю: а почему я должна молчать? Зайдет кто-нибудь другой на форум, прочитает такую фразу, да увидит, как второй поддакнет, да третий согласится, и подумает, что так оно и есть, и это правда. Ну уж нет!

Каждя мать выбирает для своего ребенка тот виж вскармливания, какое считатает нужным - будь то грудное или искусственное. В неекторых случаях - например, недоненошеные с экстремально низкой массой тела, - так тут толко специальными лечебными смесями на первом этапе можно ребенка выходить, молоко тут вначале не помощник .
НО во всех остальных случаях мать  должна знать и об опасностях и вреде смесей, об их несовершенстве. О пользе грудного вскарливания в ПОДРОБНОСТЯХ, а не то, что да, полезно, а чем конкретно, не знает никто.
И делать ОСОЗНАННЫЙ выбор.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Марри от 16 Июня , 2008, 20:41:39
Daizy, вы не поверите, но я цитирую из своей собственной головы:)))))


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Yozhik от 16 Июня , 2008, 23:37:15
я думаю, что от того, что многие наши достойные форумчанки кормят своих детей не молоком, а смесью, достоинства грудного молока и грудного вскармливания не уменьшаются.

не очень понимаю, о чем спор. думается, все участники дискуссии прекрасно знают о пользе грудного молока и грудного вскармливания. точно так же все мы знаем, что материнство - это не только кормление грудью.
я уверена, что у всех мам, кормящих смесью, были свои уважительные причины для того, чтобы перейти на ИВ. думаю, каждая мама делала этот выбор осмысленно.

точно так же, любая мама осмысленно решает, когда заканчивать кормить. и при этом все прекрасно знают, что после года кормление продолжает оставаться очень важным фактором (конечно, только одним из факторов) для здоровья и счастья ребенка. но кроме здоровья и счастья ребенка нас ведь еще много чего волнует. и если мама совершенно уверена, что ее беды от долгого ГВ - то нафиг оно нужно. лучше радостно кормить ребенка смесью, чем горестно грудью.

при чем здесь воинствующие медали на грудь? то, о чем пишет Daizy, совершенно общие места, азбучные истины, которые прописаны везде, кроме книжек тыща девятьсот лохматого года.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Марри от 16 Июня , 2008, 23:41:21
Yozhik, вовсе нет...


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Alina от 16 Июня , 2008, 23:47:27
да природа много чего не придумала и сбои тоже часто дает нехилые....По природе вообще выживает сильнейший - естественный отбор, а значит, если у мамочки нет молока, то ребенок ПО ПРИРОДЕ обречен на голодную смерть????
супер
согласна на все 100
главное здесь - естесственный отбор
если бы не использовали достижения человечества, значительной части нас и наших детей уже бы не было в живых
мне например, в мои 30 в пещере уже давно пора бы помереть было
А про - нет молока - так и есть по природе, либо мама кормит, либо соседка по пещере, а если таковых не оказалось, ребенок умирает


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Alina от 16 Июня , 2008, 23:53:53
точно так же, любая мама осмысленно решает, когда заканчивать кормить. и при этом все прекрасно знают, что после года кормление продолжает оставаться очень важным фактором (конечно, только одним из факторов) для здоровья и счастья ребенка. но кроме здоровья и счастья ребенка нас ведь еще много чего волнует. и если мама совершенно уверена, что ее беды от долгого ГВ - то нафиг оно нужно. лучше радостно кормить ребенка смесью, чем горестно грудью.
я кстати тоже ратую за ГВ до года
спор я думаю все-таки разгорелся о кормлении после года
просто, если я приняла сознательное решение, что кормить буду до года, не хочется, чтобы меня убедили, что я поступаю во вред своему ребенку, и что я в результате становлюсь плохой матерью что ли
хочется в качестве аргумента привести необходимость сохранения здоровья и ресурсов для второго планируемого ребенка, но буду честной, прежде всего я думаю о своем собственном здоровье, и считаю, что имею на это полное право


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Yozhik от 16 Июня , 2008, 23:59:49
Alina, дык никто и не писал такого. ты просто сама так думаешь, пытаешься себя переубедить. нафига?
еще раз повторить могу, все мы прекрасно знаем, что польза естественного грудного вскармливания для ребенка после года на данный момент мировой медициной практически не подвергается сомнению. с этим не спорят ни квалифицированные врачи, ни глянцевые журналы.
при этом никто не мешает нам делать осознанный выбор в пользу чего-то другого. потому что здоровье ребенка - это не только и не столько ГВ, сколько нормальная вменяемая мама. если у мамы трясунок при слове "грудь", то опять же - нафига козе баян? никакой пользы от всего этого не будет.

но я не понимаю, какое отношение это имеет к данной теме, которую открыла мама, желающая кормить ребенка грудью и спрашивающая совета и поддержки, а не чужих страхов и комплексов.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Lelvani от 17 Июня , 2008, 00:03:03
азбучная истина азбучной истине рознь. особливо, когда ее преподносить в таком виде, который верно описала Надя. гв - это замечательно, но не стоит все-таки в каждом послании с надрывом втискивать в наше сознание мысль о том, что наши дети недополучили а) здоровье б) интеллект в) приобрели некоторые комплексы, связанные с неудовлетворенностью сосательного рефлекса.
а медаль все ж надо повесить - чтоб всем все было сразу понятно, и чтоб без нужды не описывать одно и то же во всех темах подряд.


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Alina от 17 Июня , 2008, 00:12:05
б) интеллект
да уж исследования про интеллект и про карьерные достижения детей, вскормленных грудью, меня вообще поражают
это не наши форумчанки придумали, по всем мамским журналам прошла новость: "дети, вскормленные грудью, превышают искусственников по интеллектуальным данным и по карьерным достижениям"
почитала бы я методику этих исследований и описание выборки исследуемых детей
меня саму мама кормила до 3х мес. и брата тоже, мужа моего до 2х мес., ну принято было так практически 30 лет назад
и с кем надо сравнить мой интеллект и карьерный рост? даже сложно представить, кого надо вытащить из огромной массы моих ровесников, вскормленных грудью, и протестировать нас что ли
с определенной вероятностью он окажется умнее и успешнее меня, с такой же вероятностью глупее и неуспешнее и какой вывод надо сделать: все из-за ГВ
глучпость полнейшая
уж если про здоровье я все-таки представляю как хотя бы примерно провести исследование, то вот про интеллект, ну хоть намекните, искренне интересно, как ученому


Название: Re: Как наладить ГВ?
Отправлено: Нюсик от 17 Июня , 2008, 00:18:50
девчат брейк)
давайте перестанем лить из пустого в порожнее иповотряться по 1000 раз в одно) мы все всё прекрасно знаем как жить) и не будем учить жизни других, ок?
грудь-здорово! смесь-хорошо!


Alina,5 баллов!
Lelvani,ты несравненнна!