Тема о примерном плане родов перенесена  временно в корзину рассмотрения спорных тем. Мы попросим врача одного из роддомов прокомментировать этот план и выложим вместе с его пояснениями.

У меня предложение!

Врачи, как известно, тоже люди и тоже имеют разные предпочтения во взглядах, на чем-либо основанные (инструкции, исследования, личный опыт).
Поэтому было бы замечательно, если этот врач даст не просто комментарий, а развернутое пояснение, со ссылками.
ну или хотя бы напишет свою личную статистику (статистику роддома) - сколько родов, каких, и пр.

Daizy, врачи - люди занятые, это не мамы (и некоторые папы тоже ;) ) в декрете, которым делать больше нечего, как кидаца друг в друга ссылками. Я думаю, что если Аиде удастся договориться с врачом о комментариях на форуме, это уже будет очень большое дело. А ссылки - удел непрофессионалов, дипломированные и опытные врачи в подтверждении своих слов не нуждаются ;)

Lelvani,+1

 :2funny: Как в анекдоте : "Больной, не возмущайтесь, врач сказал в морг, значит в морг"

Будет очень интересно почитать комментарии!!!!  :)

Наталья П., не стоит иронизировать. Лично я к врачам отношусь с большим уважением, а не как к врагам человечества. И уж не считаю, что я в их области знаю больше. Врачи - хорошие врачи - это люди с большой буквы, которые тратят себя на наше исцеление. Мне с такими врачами повезло. И я всю жизнь буду их благодарить за то, что мой ребенок жив и абсолютно нормален.

Советую всем, кто полагает себя выше знаний, которые дают в мединститутах, сперва проучиться там хотя бы пару годков. Мозги вправляет на место сразу и навсегда, проверено на опыте очень близкого человека ;)

новое слово в науке, однако

Вот меня что удивляет во всех этих обсуждениях, так это изначальный настрой читателей на то, что врач - это не помощник будущей мамы, а враг, или мягче выражаясь, человек, который действует только по инструкции и только в своих интересах, без нормальной помощницы не оботись, как и без ссылок в инете, и если идете рожать в роддом, то будьте готовы, что без спросу обколят обезболивающими, окситоцином и иже с ними. Я здесь не только о рассказах Натальи П., а вообще о "веяниях" антироддомовских.
Вот я, идя рожать впервые, форумов тогда не знала, читала только журнальчики специализированные со стандартными врачебными рекомендациями поведения в родах, и плана родов у меня не было, и чертики кровавые в белых халатах, когда я в роддом приехала, у меня в глазах не стояли. И как ни странно, мне даже не предложили окситоцин вколоть, и как ни странно, меня насильно не уложили под капельницу с обезболиванием. Предупредили только о возможности обезболивания, но исключительно в случае моей просьбы, если терпеть не смогу, но не пригодилось. Дали свободу действий в предродовой - мячик, кресло качалка, ходила по палате круги нарезала... И все было нормально. И рожала я без блата и бесплатно.
А сейчас пошла пропаганда: роддом - это зло. Видать развитие и-нета дает о себе знать, статьям и советам в инете, в большинстве случаев, непонятного происхождения, слепо верим, они для нас - истина, а советы специалиста - бред и утопия. До смешного, уже дошло: чтобы специалист ссылки из инета давал для подкрепления своих мыслей и знаний. Ну смешно, ей богу! Все стали подкованы в медицине лучше любого медика с дипломом и опытом!
В таком случае поддерживаю предложение Lelvani пойти поучиться на медика и перевернуть мир.

Daizy, ооо, боюсь, что нет. Мои слова - это банальный и общеизвестный факт. А вот постулаты "естественников", к числу которых Вы и относитесь, как раз этому критерию в полной мере отвечают. Правда, насчет уместности слова "наука" в данном контексте я весьма сомневаюсь. "Псевдонаука" звучит лучше ;)

Элен,+1

Элен, +100

может, мы по разному слово ссылки понимаем?
Меня интересуют именно исследования. А не ссылки на инет статьи.

оооо! меня отнесли к естественникам. какая прелесть!
а я думала, я просто человек

Lelvani, согласна с вами что все эти разговоры об "естественности" весьма сомнительны, хотя рада, когда такие роды кончаются благополучно, никто не пострадал и славненько, сама бы никогда не решилась на такие роды, ответственность не позволит, а по поводу всех разговоров о "былых временах", всегда помню о том какое процент смертей раньше был, когда "в поле и сразу на покос"

ППКС!

А я доверяю врачам, ну не всем конечно, а тем которых непосредственно знаю или слышала хорошие отзывы, потому как сама поработав в больнице поварилась в этой каше и сделала для себя определенные выводы...
Видела девочек которые поначитавшись в инете вот такой вот информации про "естественные роды" потеряв ребенка еще и от бесплодия лечились оооочень долго одна так и не вылечилась :cry:
А вы думаете это врачам пофиг, а нет им как раз таки не пофиг, вы не представляете, что у них в душе творится когда например у них на глазах девочка не может родить, из за заранее не продиагностированного с помощью УЗИ обвития пуповины, а все потому что этой девочке сказали, что УЗИ вредно для ребенка :uglystupid2:
Они просто уже научились это  не показывать людям, потому, что никому в таких ситуациях не ужны лишние эмоции :crazy2:

Тоже самое и имела в виду))))
Неужели легче слова перекрутить? Ну нигде я не написала фразы "все врачи - зло"! Наоборот, писала что мой план - это НЕ мое личное мнение, а исследования ВРАЧЕЙ. ЦИТАТЫ, если так будет понятнее.

Другой темкой навеяно.
Недаром я сомневалась. вы ошиблись, не туда меня зачислили.
посудите сами - руки мою, компутер пользую, нежно люблю свое биде - ну какой я "естественник"?

Daizy, у Вас как, впрочем, и в большинстве случаев, стрельба в молоко ;)

хм... а разве не вы промахнулись?

Daizy, ну вот и обменялись любезностями, как гриццо. Засим завершим, пожалуй, ибо вести с Вами беседы смысла не нахожу :)

Надеюсь, что это все-таки шутка...
Любой грамотный врач потрудится дать ссылки на соответствующие исследования.

ТА Ещe МАМА, любой грамотный врач пошлет вас с ссылками подальше ;) И прально сделает, по сути)

Да, любой безграмотный врач так и сделает, чтобы скрыть свою безграмотность. Чего проще - послать куда подальше, очень выгодно. Ничего нет хуже ничем не подкрепленной самоуверенности.

ТА Ещe МАМА, безграмотный, такой, как и все неврачи, включая и нас, в инете ползает для поисков информации, а не в специализированных меджурналах и принтов с конференций.

так это тут по всему форуму сквозит и не только в темках про роды  :-|

Буду рада ссылкам на оные. Кстати, все современные конференции в настоящее время дублируются он-лайн. Выступающий просто оставляет свои тезисы, и их печатают. Можно потом и обсудить с коллегами в сети.

Будет очень интересно почитать, муж уже рассказал с чем из плана он согласен, а с чем нет, но у него специализация не гинекология, поэтому мнение гинеколога хочется услышать/почитать.

ТА Ещe МАМА, согласна, в инетепечатается все, даже РМЖ. Вопрос в другом, профи вряд ли будет поцитатно подтвреждать своислова, которые уже стократ подтверждены квалификацией и опытом.

Спросила вчера у своей новой соседки, кмн, кардиолога, как бы она отнеслась к подобной просьбе. Она ответила мне, что всю медицинскую периодику читает не с компьютера, ибо глаза жалко, и ровно также поступает большинство ее знакомых врачей, интернет-версии в основном используют студенты. Соответственно, ссылки она искать для удовольствия публики не стала. Посмотрим, какого рода врач будет "консультировать" нас по плану родов. Может быть, это окажется приверженец ссылочного изобилия на радость Вам ;)

ааа, поняла вас.
Нет, я не имела ввиду, что комментатор должен привести прямые ссылки на исследования. ОТ практикующего врача этого трудно ожидать.т.к. у него времени на это нет элементарно.
Мне просто хотелось понять логику мысли и то, на что врач опирается.

Типа "да, женщине лучше рожать на корточках, но по инструкции мы должны ее укладывать на рахмановскую кушетку"
или
" в недавнем бюллетене было напечатано исследование, доказывающее, что 95% родов у первородящих женщин укладывается в 12 часов"

что -то в таком духе. Не сухое "да, так можно. нет, это нельзя"

Да Бог, с ними, с ссылками. На статистические данные ссылки конечно желательны, а на личное мнение - нет, куда ссылаться-то? Мы и без ссылок ответ по косточкам разберем, так что мне кажется в интересах врача дать исчерпывающий адекватный ответ, не правда ли?

Да Бог, с ними, с ссылками. На статистические данные ссылки конечно желательны, а на личное мнение - нет, куда ссылаться-то? Мы и без ссылок ответ по косточкам разберем, так что мне кажется в интересах врача дать исчерпывающий адекватный ответ, не правда ли?

Да Бог, с ними, с ссылками. На статистические данные ссылки конечно желательны, а на личное мнение - нет, куда ссылаться-то? Мы и без ссылок ответ по косточкам разберем, так что мне кажется в интересах врача дать исчерпывающий адекватный ответ, не правда ли?

Наталья П., с Вашим настроем - зачем Вам еще ответы врача, если Вы уже готовы все по косточкам разобрать?
Будьте терпимее к тем, чья точка зрения от Вашей отличается, - иногда бывает полезно слушать и слышать, что говорят другие.

Прошу прощения за дубли - глючит интернет :idiot2: :idiot2:

Царевна Лягушка, С каким "моим настроем"? Ну не верю я врачам на слово - есть основания. И чем больше вникаю в тему, тем больше убеждаюсь, что любое назначение врача нужно перепроверять. 

Это было ответом на Ваше потертое сообщение:
В Вашем профиле на момент написания этого моего поста оно еще присутствует ;)

Наталья П., пока Вы перепроверяете назначение, Бобик успеет сдохнуть. Причем трижды.

Lelvani, :D

Lelvani, уморила  :D

Из списка лекарств, необходимых принести в роддом:
- Медоцеф - противопоказания - беременность, лактация.
- Тетрациклиновая мазь - противопоказания - беременность, лактация, детям до 5 лет (а мажут глаза новорожденным)

В ж.консультации висит реклама Найза - детского жаропонижающего средства, с подробной инструкцией, как давать детям ОТ РОЖДЕНИЯ. В России в инструкции к применению указано с 2-х лет, в Индии - с 12. Далее, в начале июня изымается вся партия из аптек и позже возвращается с внесением изменений к инструкциям по применению препаратов. В частности, среди противопоказаний к применению появились возраст до 12 лет, а также повышенная температура тела и гриппоподобные симптомы. А я когда-то в инете наткнулась на спор мамочек. Одна жаловась, что после Найза в реанимацию грудного ребенка забрали (врач прописал), а остальные на нее накинулись, мол, читать инструкцию к применению нада, безалаберная, там до 2-х лет нельзя написано. А та им и отвечает - вот, в руках держу, читаю - нет ограничений.
Во время беременности мне постоянно выписывали Хофитол от отеков. Ни одного дня у меня отеков не было, и ничего я не принимала. И т.д....

Lelvani, ольга юрьевна,  да глотайте все, что пропишут. Вы как будто во враги меня записали, разумных советов вообще не слышите.

Наталья П.,непоняла...Мне вот интересно у вас есть медицинское образование? На чем основаны Ваши умозаключения?

видимо мы живем на разных планетах, т.к. ни того, ни другого в роддом не просили + лежала с ребенком в палате мать и дитя - ничем глаза не мазали, я все видела, что делала врач

Элен, мажут сразу после родов, с случае, если мать больна гонореей, ребенок при попадании инфекции в глаза не ослеп  :idiot2:
ольга юрьевна, поподробнее. Какие Умозаключения?

т.е. просят принести тех, кто болен гонореей? ну тут я вообще не пойму зачем на врачей пинять... тут вообще риск родить больного ребенка изначально велик

Далее. У малыша подруги на лобике была потничка, прям прыщички один на другом. А их только из роддома выписали, малому 5 дней (было 30 июня, недавно). Приходит педиатр (стаж - 28 лет). Рекомендации - это инфекционная потничка, взять зубочистку и прокалывать прыщички, затем мазать спиртом, а то пойдет по всему телу, поднимется температура. Подруга два часа ревела. Я ей говорю - не вздумай! Смазывай просто грудным молоком, пройдет, так бывает. Личико полностью очистилось на 3-й день.
Гинеколог, акушер, педиатр - не слишком ли много болванов мне встретилось? А если бы я каждому из них доверяла?  

Элен, да если бы!!! Мажут ВСЕМ! Лично роддомовскую инструкцию читала. Я почему и возмущаюсь, я что, гонореей больная?!
Вот цитата из инструкции -
"Профилактику офтальмии всем новорожденным в течение 1  часа жизни проводят с применением 0,5% эритромициновой или 1% тетрацеклиновой мази в соответствии с инструкцией применения."

Наталья П., о боже! в жизни такого не слышала.

Наталья П. да с чего вы взяли что всем мажут и всем всё прописывают.
я вообще первый раз вижу (можно сказать слышу) о том, что вы пишете.
И у нас была потничка и ничего нам врач не назначал, сказала что сама пройдёт и у многих бывает...
я тоже родила не супер, но теперь говорить что они все г..но я не стану. я наказала их по своему и мне легче.  :)

Нюшечка, даже комментировать не буду.
Девочки, вот чтобы Вы делали на моем месте? У нас с подругами самих глаза на лоб лезут. Вот как жить и бояться, что если вдруг что с ребенком или с тобой, могут такое прописать!!! Я то расхлебу, а малышу за что?

это где у нас так все плохо? в незалежной?

Наталья П., мы точно на разных планетах проживаем, как справедливо отметила Лена.


Это Вы раумных советов, увы, не слышите) Не занимайтесь самообманом: Вы не можете знать о человеческом огранизме больше, чем квалифицированный врач, лучше потрудитесь и найдите адекватных докторов для себя и ребенка. И будет щастье всем: и Вам, избавленным от злобы на врачей и терзаний по поиску информации, и нам, избавленным от необходимости объяснять очевидные вещи :)

Наталья П. и не комментируйте.
я тоже не всегда даю ребёнку то что прописали,если не считаю нужным. но мы здоровы.
Вот если не дай бог что случиться, то естественно нужно перепроверять у другого врача назначение.
но не кидаться же теперь на них всех...
это моё мнение.

медоцеф вообще ни разу слово не слышала.
Наталья, так вы все-таки на Украине?
прошлый век какой-то у вас...

Наталья П., скажите, а вообще по жизни вам хоть раз врачи помогли?

Lelvani, хватит философии. На одной планете живем. У Вас нет никакой необходимости мне что-либо объяснять.

Наталья П., ой-таки а давайте все же я буду решать, хватит философии или нет. И объяснять я буду, не Вам, тут я понимаю всю тщетность усилий, а тем, кто вдруг решит по Вашему примеру создать культ из противостояния врачам, святым, по сути, людям.

Ева Браун, конечно помогали) Но я очень редко к врачам обращалась, может раз в три-четыре года, и в мыслях не было сомневаться. А вот забеременела и столкнулась.

Ларисончик, да хоть какой век. Медоцеф у нас всем рожающим прописывают. Я рада, что у Вас ситуация лучше, но есть вещи, от которых никто не застрахован - тот же Найз. Кстати, а у вас деткам прописываю его?

Lelvani, Я даю конкретные примеры назначений святых по сути людей. При чем здесь культ противостояния? Здоровье и жизнь моего ребенка стоит того, чтобы я шевельнулась и пробила по инету инструкцию по применению и отзывы.

Наталья П., мы с Вами говорим о разных вещах. У нас Найз при температуре не назначают, сыпь не прокалывают и тетрациклином новорожденным глазки не мажут. Ваши примеры для нашей реальности звучат дико. Переезжайте в РФ, у нас тут врачи на самом деле Айболиты, а не Бармалеи. Так сказать, почувствуйте разницу ;)

Lelvani, +1 :)

Наталья П.,Lelvani уже ответила. я понятия не имею что такое Найз...

Ларисончик, и я тоже не знаю что такое найз :) а уж прокалывать потничку  :uglystupid2:

Наталья П.,вижу,что Вы загружены кучей информации,поэтому спросила-у Вас есть медицинское образование?
И еще в инете очень много противоречивой информации.На один и тот же препарат мильен отзывов.А Вы все читаете и читаете....Такое ощущение из Ваших постов-кругом одни враги.Причем все сплошь безграмотные.

ощущение, что Наталья П. из тундры пишет.  не в обиду  :crazy2:

Насчет "не слышали о Найзе" (по поисковику) - http://deti74.ru/forum/index.php/topic,21909.0.html

Комаровский - http://www.komarovskiy.net/blog/nimesulid-zapreshhen.html

Наталья П., мы о многих лекарствах, к счастью не слышали. Что ж теперь всю энциклопедию лекарственных средств изучать? Ну мало он у нас распространён. И ежели несколько человек на форуме о нём знают, это не говорит о том, что его поголовно с рождения всем назначают.
И уж ежели о мази глазной говорить. То "Тетрациклиновая глазная мазь 1%-я" противопоказания "детский возраст" не имеет. Это противопоказание есть у наружной мази и таблеток.

Наталья П.,Вы не ответили на мой вопрос-есть у Вас медицинское образование?

Наталья П., в той темке речь идет о детях 3 лет и старше. Показания Найза от двух лет в виде суспензии и от 3 в форме таблеток.

ольга юрьевна, любой, кто прошел горнило медвуза, ТАКИЕ вещи проколлег писать не станет.

ольга юрьевна, из моих ответов Вы прекрасно знаете, что мед.образования у меня нет. Зачем три раза спрашивать, чтобы ткнуть - аааа, куда лезешь, неуч? У меня высшее экономическое. А лезу в эту область, потому что отвечаю за своего ребенка. Раз обжегшись на молоке, дуешь на воду. Поэтому доверять в будущем не буду никому, ни хорошим ни плохим, пока сама не перепроверю (благо есть инет и консультации нормальных специалистов).

Ольчик, гуглю - http://www.lib-med.ru/?article=5514

И мое мнение полностью совпадает с Вашим. Кроме "но не кидаться же теперь на них всех" Прошу Вас, не надо обобщений - ВСЕХ. Не найдете ни одного моего комментария, где я бы писала ВСЕХ ненавижу.  С чего началось обсуждение, вспомните:
И громких хохот....
Под Бобиком Вы подразумеваете моего сына? Считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным.

Вопрос хоть и не ко мне... Но, честно, не припомню случая, чтоб мне помогли врачи. Разве что, одна дерматолог, что прописала ребенку мазь, которая очень быстро помогла заживить болячку.
Во всех остальных случаях, когда были или есть проблемы со здоровьем, слава Господу их очень мало, педантичное соблюдение рекомендаций врачей приводит к нулевому результату, если не к ухудшению. Не обвиняю в этом конктретных врачей, просто медицина не всесильна...
С одной стороны у меня в семье, куда не плюнь - все врачи. С другой стороны, мой дед (сам оперирующий врач) умер на операционном столе из-за врачебной ошибки...

Считаю, что все назначения ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно перепроверять. Мне вот, например, врач, по отзывам в И-нете - ну просто от Бога, сказал, что я не забеременею, так как... Рекомендовала мне (длительное и дорогостоящее) обследование и лечение. Я в этот же цикл  забеременела))) Сказала она это мне опираясь на свой МНОГОЛЕТНЫЙ ОПЫТ И КВАЛИФИКАЦИЮ.

К чему долгие и никому не нужные споры? Доказывать кому бы то ни было что есть действительно стоящие врачи, а есть экземпляры которые ничего не стоят? У каждого из нас наверняка были случаи когда врачи просто ничего не могли сделать, либо сделали с "врачебной ошибкой". Просто стоит искать "своего" врача. Которому будете доверять. Со своей стороны могу сказать, что и сама сталкивалась не раз с ошибками в назначениях и лечении, но было так что врачи просто спасли мне жизнь. В прямом смысле слова. Так что не вижу смысла биться головой об стену, и кричать что абсолютно всем назначают не правильно лечение, в большинстве случаях врачи все же знают что делают, и делают это правильно.

Lelvani,Panika, абс-но согласна

а прости господи уповать на отзывы в инете - все равно что доверять врачам
ток % недостоверной инфы в инете в РАЗЫ больше - пишут все кому не лень
так ты хоть чел-ку в глаза смотришь - а там не пойми кто сидит и развлекается

не будем отрицать что врачи порой назначенют "определенные" лекарства - но это сразу бросается в глаза и аптеки продвигают то что надо - но всегда можно спросить почитать инструкцию или аналог

где-где а уж в инструкции написаны все побочные действия

хотя если честно (особенно в к-н тяжелых случаях) мне сложно представить как простой чел может оценить ск-ко, каких лекарств нужно принимать и принимать ли вообще

понятно дело если у вас насморк а вас пытаются пичкать антибиотиками...

ball-IRINA,+100

да уж, консультируют в инете все, кому не лень)) и где гарантия, что вместо "опытного врача" не отвечает студент-первокурскник с металлургического факультета?

Осмелюсь спросить - пояснений еще нет?