Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

На предстоящем Параде Победы в Великой Отечественной (Второй Мировой) Войне, который каждый год в течение 64-х лет проходит в нашей стране, примут участие войска Англии, Франции, Америки.

http://www.gzt.ru/topnews/world/-voiska-britanii-frantsii-i-ssha-podverdili-svoe-/296618.html
В посольстве Великобритании в России сообщили, что подразделения различных родов войск Англии, Франции и США примут участие в юбилейном параде Победы на Красной площади 9 мая.

Я думаю, мы все являемся живыми свидетелями того, как переделывается история. Понемногу, урывками, чтобы можно было хоть как-то объяснить.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ
http://paradunato.net/index.php

Угу... такими темпами еще лет через 50 уже Россию выставят агрессором - напала, мол, на беззащитную Европу...  :crazy2:

http://www.lenta.ru/news/2010/03/25/parade/

Скифка, насколько я знаю в Канаде давно детям в школах рассказывают, что фашистов они победили.

Об этом даже туристам русским рассказывают :idiot2:

Главное, чтобы НАШИ дети знали, что и как было на самом деле...

Кстати, а ни у кого нет ссылочки на рассказы о ВОВ для детей лет 5-6? Желательно с понятными им подробностями. А то у меня сын постоянно уточняет, какая страна за кого воевала и почему, а я, к стыду своему, не всё помню. В инете искала, но либо слишком общая инфа попадается, либо слишком... запутанная.

Последний парад наступает
В следующий раз войска торжественно пройдут по Красной площади только в 2015 году
http://nvo.ng.ru/realty/2010-03-26/1_parade.html?insidedoc

Но если об участии американских солдат в торжествах в честь Дня Победы пока мало что можно сказать, то, что Парад Победы на Красной площади 9 мая 2010 года будет, видимо, последним на ближайшие годы, ясно уже сейчас. Следующий, как намекают в военном ведомстве, пройдет не раньше 2015 года на 70-ю годовщину разгрома фашистской Германии. Причин этому несколько. Как заявил управляющий делами президента Владимир Кожин, главная площадь страны после майских праздников будет закрыта на капитальный ремонт и реконструкцию, которые продлятся больше года. Следовательно, в мае 2011-го она еще не будет готова принять парадные расчеты и боевую технику. Другая объясняется большими расходами на проведение подобных торжеств.

Я тож ничего не нашла путного. Старые авторы, по которым мы еще про войну узнавали, больше для школьников писали (6-летке рановато, ИМХО. Тот же "Дневник Тани Савичевой"...). А современные почему-то не пишут... Приходится самим рассказывать, как умеем)) Что-то все равно в голове остается. Песню "День Победы" у нас ре очень любит, выучили в прошлом году. Всегда ее поет, когда идет в темную комнату (чтоб не страшно было)))

тоже не могу ничего для маленьких вспомнить

вот такая штука есть интерактивная про Великую Отечественную:
http://www.pobediteli.ru/flash.html?DR=0

Товарищи, вы чего так возмутились-то не пойму?
вторую мировую не один СССР выиграл, а т.н. "союзники", а именно СССР, Америка, Англия, Франция.
Америкосы вон над фашисткой Японией жостко прикололись, угостив их парочкой атомных бомб. Мы вообще с Японией непосредственно не воевали....

к чему кипиш?

просто они видать, решили праздновать победу не в Великой Отечественной, а во Второй Мировой (которая началась несколько раньше, в 1939 вроде бы....)

я вчера пыталась студентам кратко рассказать историю послевоенную
ничего-то они не знают, ни про каких союзников
мы победили - и все, а что там еще Англия, Франция и Америка были, никто и не вспомнил

Olimpia, ну так ведь это правда, достаточно вспомнить т.н. "встречу на Эльбе"... вот прямо стоит фотка перед глазами где Сталин с Черчеллем :)

Интересная штука!

я тоже не вижу поводов для почвеннических побиений в грудь.
война эта была не только наша и победа не только наша
не только нам есть, чем гордиться.
понятно, что правительства шустрили всякие махинации, но люди-то умирали за эту победу в разных странах. и евреев прятали, и партизанили. нигде не было такого, как у нас, но те же французы почему не могут гордиться своими дедушками, воевавшими в эту войну?
для меня это прежде всего праздник победы над фашизмом - а не победы СССР над Германией. Победы, после которой очень многим и очень долго не хотелось войны, не хотелось убивать других, потому что у них другая форма черепа, другой язык, другая вера.
Я вот плачу всегда, когда первые документы ООН читаю - ведь не сразу это стало одной только политической игрой. Ведь было много правды - в каждой строчке звучит - мы больше не хотим войны! мы хотим жить!

Agent_Scully, мы воевали с Японией, после капитулиции Германии (с 9 августа по 2 сентября 1945г), еще незадолго до 41ого было что-то (не помню), где СССР понесла поражение

Лена, скажи, а зачем приглашать "союзников", учитывая современные реалии, зная, что уж точно оппозиция в лице той же КПРФ будет против, что многие в России будут против, какие-то вообще выгоды, в чем бы то ни было, есть от этих приглашенных, кроме нагнетания напряженности? Ведь гораздо менее проблематично и менее затратно было бы провести во всех школах страны что-нибудь вроде урока памяти, посвятив его краткому пересказу второй мировой, за 40 минут уж точно можно поведать и о "союзниках" тоже

То, что школьники не знают - не довод, давайте тогда ядерную бомбу провезем еще с надписью "смерть японцам", чтобы они знали, что Америка это сделала.

, Yozhik
дык пусть они у себя и празднуют на своих площадях, че к нам то переться.
тем более после Афганистана, Ирака, Югославии... военные силы Англии, Франции, Америки впору к фашистам приравнять
на Эльбе были другие, пусть ветераны тогда как почетные гости, да даже и пройдут.. но действующие войска зачем? это же НАТО.

НАТО-угроза миру
Диафильм по истории для X класса. 19885г.
http://community.livejournal.com/cccp_foto/47218.html

и фото рассматривали, где Сталин, Черчилль и Рузвельт, причем фамилии они еще вспомнили, т.е. узнали
а вот зачем они вместе, по какому поводу, даже намеки мои не помогли

Olimpia, мы вообще очень слабо знаем мировую историю и литературу, ее же можно всю в уроке 40-минутном рассказать. :(

Не знаю, когда мы уже станем частью мира, а не будем мериться своей самостийностью. подростковые комплексы какие-то, вот чесслово.

Yozhik, согласна, и даже мировую литературу тоже не знаем :(

блин, Yozhik, как я тя люблю )))) меня вот тоже уже очень давно не отпускает подобная мысль))))

Yozhik, вот на днях академик Капица в ток-шоу тоже об этом говорил. Что нам уже давно надо принять, что мир один, он общий. Там, правдаЮ, речь шла о наших ученых, работающих за рубежом.

Olimpia, дык у нас в школе из всей мировой литературы проходят Байрона два стиха и Шекспира один сонет.
Но ведь если вместо полугода Пушкина включат хоть тех же антиков, славянофилы наши местные вопеж начнут - нафиг русским детям Гомер???
Я еще когда в школе училась, не могла этого понять.
А когда в универе училась, был вообще трындец, потому что у нас была история Востока, литература Востока - и это все вообще на чистый лист целиком %), пара знакомых имен во всей истории и литературе.

точно-точно, там еще Рузвельт был ))))
вообще я не историк, на самом деле, я в инсте по истории вообще трояк за экзамен схлопотала. Но сама виновата - не готовилась, думала, вылезу на собственных знаниях, а мне как назло, попался билет с темой, которую я хуже всего знала :)

вообще, я думаю, проблема поколения, свято верившая в то, что "СССР победил", в том, что им однобоко преподносили информацию, (меня, кстати, тоже также учили, и я тоже долгое время была абсолютно уверена что "победил ССР, и не просто победил, а еще и мы всех спасли!") и делали упор в первую очередь именно на Великую Отечественную, на войну СССР и Германии, скромно умалчивая о том, что ВО была "кагбэ" частью Второй Мировой, и "какгбэ" не один СССР воевал..... И историков в целом, обвинить-то не в чем: они НЕ ЛГАЛИ, а то, что "недоговаривали", так, это, я думаю, в каждой стране так, Американские школьники также свято верят в то, что "победила Америка"....
это все уже вопросы политики, а не только истории........

а это, брат Алекс, называеццо ПОЛИТИКА :)

Yozhik, а у вас в школе не было Гомера? У нас года два было почти полностью посвящено иностранщине от истоков до Кобо Абэ.

По сабжу) Когда кажется, что весь мир идет на тебя войной - это уже не просто шовинизм, это мания величия. Как выражение глубинных комплексов ;) Избавляцо от ентой нагрузки надо, господа.

Agent_Scully, советские школьники прекрасно знали, кто воевал, почему, знали союзников в нацистов
по себе знаю и до сих пор помню многие уроки, не было упора на то, что СССР победил во всей войне, постоянно говорили о главном вкладе (и это так действительно, это очевидно, тут спорить не получится)) )

как сейчас преподают - не знаю

а что не политика, когда соприкасаются интересы государств?))

Phenomena, неа, у нас иностранщина была только совсем в сопливом возрасте - как раз мифологии всякие, но это по экспериментальной программе какой-то. а потом все было по стандартной программе - находила ее специально, не было там зарубежки.

Phenomena, да уж сразу фашизм тогда, чего уж

Капица - умница и национальная гордость, может себе позволить не быть ура-патриотом )))

ну в общем-то ноги у национализма и фашизма оттуда растут

тема открыта

http://paradunato.net/index.php

Союзнички, млин...  :tickedoff:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/garvardskij_projekt_2010-03-26.htm
Цитата:
"В апреле 1945 года, в развитие плана «Рэнкин», Черчилль отдал английским войскам приказ: готовить операцию «Немыслимое».
Суть этой операции заключалась в том, что 1 июля 1945 года войска Англии, США, Канады вместе с польскими корпусами и 10-12 неразоруженными немецкими дивизиями должны были начать боевые действия против СССР.
Помешала данному плану мощь сокрушительных ударов, которые Красная Армия нанесла по германскому нацизму в конце войны. «Союзники» просчитали перспективы своей авантюры и поняли, что через неделю после начала операции «Немыслимое» советские танки выйдут к Атлантическому океану и возьмут под контроль всю Европу. "

Пусть маршируют, ага...
Вы вообще о чем, те кто пишет "давайте уже вливаться в мировое сообщество, хватит тут самостийностью хвалиться"?!? Почему-то французам Жанну д'Арк не зазорно прославлять (к примеру), а России, значит, скромненько в уголочке стоять со своими достижениями?!?

Люди! Где национальная гордость? При чем тут "весь мир на тебя войной"? Мы празднуем победу не во Второй мировой, а в Великой Отечественной, да? Так что тут парад ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ должен быть!

А то, может, и ИХ ветеранам будем квартиры давать, пенсии повышать, а??? За доблестное участие и помощь...

Или нет - давайте тогда российские войска по площадям "союзников" парадом проведем! Объединяться - так двусторонне!
Или есть такое - баш на баш, так сказать? Они у нас, мы у них? Может, я пропустила что-то?

Ну да,у Скифки здравые мысли,ведь Парад Победы это наше внутригосударственное дело,это конец нашей Отечественной войны.

Деловые костюмы для участников парада Победы в Ростове сшили профессиональные портные
http://ug.rian.ru/society/20100409/81948339.html

"За костюмы нам не стыдно", - сказала Конозова.
Она рассказала, что некоторые из ветеранов скептически отнеслись к этой идее, высказав мнение, что лучше бы им заменили костюмы на деньги. "Но большая часть были очень довольны", - сказала собеседница.

Общедоступный электронный банк документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г.»
http://www.podvignaroda.mil.ru/

Продолжу, глядя на Скифка ... союзнички, блин...

ЛЕНД-ЛИЗ НА ДВА ФРОНТА
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/

Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше. (Гарри Трумэн, 24.06.1941)

а по моему, весь этот парад с союзниками, так называемыми, это просто часть большой политики. и НИКТО особо значения союзникам не придает. Война выиграна только русскими, только. Благодаря отваге и стойкости.

Еще есть одно очень важное значение, это еще раз показать насколько фашизм был беспощаден и жесток. Еще раз тыкнуть мордочкой прибалтику, западную укру так почитающую СС. Почему, даже германия покаялась и попросила прощения у России за конц лагеря, за убийства, за всё, а эти нелюди так браво чеканят шаг на парадах? Утопие, больше никак не сказать. Столько жертв, невинных людей, маленьких ребятишек и это еще и поощряют, веночки кладут, память чтут. Слов нет, пускай смотрят парад Победы, Великой Победы и может хоть что то поймут.

Посмотрела фильм Ленинград, как люди выживали в блокаду, слезы катились. Я уверена, что в фильме показана лишь малая толика того, как люди выживали. но и этого вполне достаточно, чтобы понять, что победа великая, а все поощрения фашизма надо уничтожать на корню. Что бы даже мысли не возникало поклоняться этой жестокости, ненависти, варварству.

Принцесса Турандот,молодец!

"24 апреля 2010 года в аналитической телепередаче «Постскриптум» был показан сюжет о Параде 9 мая на Красной площади, к участию в котором впервые НЕ БУДУТ ДОПУЩЕНЫ учащиеся Суворовских (СВУ) и Нахимовских военных училищ (НВУ).
Обычно воспитанники СВУ открывают парад и это очень символично. Дело в том, что суворовцы – это будущее вооружённых сил, да и страны в целом. Это показывает, что у России есть будущее – суворовцы, есть настоящее – войска, и есть прошлое – ветераны. Убрав суворовцев из парада, наше правительство явно даёт понять, что будущего для нашей страны не готовится."

 :-| мдя...

Скифка, точно

а и так пол Европы считает нас агрессорами. За то что мы напали на Шведов под Полтавой  :2funny: :2funny: :2funny:

Agent_Scully, +1000
Yozhik, ты как всегда мудра, обожаю тебя просто :smitten:

Goldy, вот Катынь не надо приплетать - это как раз ооооочень спорное место.
http://www.news.km.ru/rosarxiv_raskryl_o_katyni_to_cht
Цитата:
"По свидетельству Лазаря Кагановича, за антисоветскую агитацию, военные и уголовные преступления на самом деле было расстреляно около 3000 поляков. Это не 20 или 14 тыс. человек, которые сейчас инкриминируют сотрудникам НКВД. Мы явно видим совсем другой масштаб цифр, а также то, что это был вовсе не сплошной расстрел, а выборочный, по предметным статьям, по принятой в тот период процедуре."

Может, и власовцы герои по-вашему? Сейчас и такая инфа есть...  :не знаю:

Сейчас все те, кто против СССР, ну хоть немного, кто против нынешней России, ну чуть-чуть - герои или жертвы - в зависимости от ситуации.

Ну а господа общечеловеки так вообще ... новоые сапиенс.

Скифка, спорить бесполезно. есть очень хорошие историки, которые на Катыни "собаку съели", но их исследования нигде не афишируют, потому что нет там гор трупов от кровавых рук НКВД ))

Goldy, доказывать что не "трупами закидали", что Польшу "поделили" и так далее... - нет смысла, потому что это  ... ну не правда, тут даже верить не надо, а почитать разбирающихся в этом людей и особенно разобраться на основе чего они пишут

а вообще - опять страну душат и порочат бессовестно, опять СССР - злодей, опять коммунисты - черти, каждый год одно и тоже блин, учат Родину не любить, учат Родину ненавидеть, как там ... Плохиш продавался, за тушенку и сгущенку кажется...
)))

Прибалтика нас не любит... как-то в составе Российской империи с 18 века была, потом после революции сама побултыхалась, потом опять в СССР попала... А потом самосознание взыграло - мы отдельный народ со своими культурными и историческими ценностями...
Давайте-ка, девочки, кто тут про мировую интеграцию распинался - расскажите им, прибалтам, что неча тут свою национальность выпячивать, мир давно един!  :рай:
ага...

В Вильнюсе вон, 8 мая гей-парад пройдет... их ответ, так сказать...
На Украине бандеровцы парадом пройдут... а че, всем можно... толерантность, мать ее за ногу...  :crazy2:

Что касается людских потерь. Вот, как раз наткнулся:

http://kprf.ru/rus_soc/78833.html

Отсюда:
Потери Вооруженных сил СССР: 8 миллионов 668 тысяч 400 человек
Потери Вооруженных сил Германии: около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч

Соотношение: 1,3 (СССР) : 1 (Германия)

А на счет трупов: Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек. Отнимем отсюда потери вооруженных сил, останутся мирные жители, те, которых немцы сжигали в домах, топили в реках, расстреливали толпами, морили в лагерях.

Это официальные данные. Учитывая подготовку Германии на момент нападения на СССР, экономическую базу Европы, которая была в ее распоряжении почти всю войну,     соотношение потерь однозначно, безоговорочно, безусловно скажет не просто о геройстве наших дедов и бабушек, но и о необычайном военном искусстве руководящего состава СССР тех лет.

А вот и по Катыни кое-что:

Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1550-rosarhiv-razsekretyl-dokumenty

Я удалила свой пост
X-Tinal,  Вас лично прошу на мои посты никогда более не отвечать ни в какой теме и в дискуссию со мной не вступать -
не к Вам обращалась :coolsmiley:

просьбу удовлетворить не могу )) на ник (человека) редко смотрю, больше на то, что пишет
неужели задел сильно?) что даже так, никогда нигде и ни по какому вопросу... ажно не по себе)

Скифка, ну зачем власовцев приплетать, я вовсе не это имела ввиду :не знаю:
Ну, если Катынь Вам не доказательство (а Путин между прочим за енто дело официально принес извинения :coolsmiley:), то сама интервенция Польши, русско-финская война, да взять хотя бы события в Венгрии в 1956 году - этого достаточно, чтобы Европа могла считать нас агрессорами и вполне обоснованно кстати. Ну сами подумайте, просто поставьте себя на их место и станет всё понятно - вот если бы к нам Венгрия ввалилась, кем бы мы их считали ;)

И еще я ни в коем случае не умаляю заслуги нашей страны, я просто хочу сказать, что мы не белые и пушистые, нас также есть в чем упрекнуть, поэтому давайте не будем в других глазах соринки искать.

Победу считаю общей, ничего плохого в том не вижу, если мы вместе соберемся и скажем НЕТ ВОЙНЕ, МИРУ - ДА :рай:

За сим откланиваюсь :)

Goldy, отвечу, не вам лично,
напомню другой лозунг: ЗАНИМАЙТЕСЬ СЕКСОМ А НЕ ВОЙНОЙ - из огня да в полымя) в результате тотального секс просвещения и пере... , ладно тут уже коридорчик до другой темы.
кстати народы не устраивают войн, войны развязывают отдельные люди или группы людей во власти, богатеи (передел рынков), ну понятно наверное, а лозунги о мире - они для этих людей... писк комариный и глупость несусветная

так хочется по остальному ответить, по войне с Финляндией особенно, но ... ведь нет смысла, просто слова в никуда, вижу, что аргументированной дискуссии не получится, жаль((

вчера весь день комп не включала, зато включила телек, а там парад... задумалась, о его нужности... столько сил,времени и денег... нужен ли он им, ветеранам-победителям, вся эта (извините) показуха, С-400, Смерчи и т.п.... для кого.... не лучше ли было бросить эти силы и деньги на поиск еще не похороненых по-человечески, на помощь старикам-ветеранам.... еще Суворов по-моему говорил, что война не закончена, пока не похоронен последний солдат (точную цитату не помню :() Видимо наша война уже 65 лет продолжается, даже не все награды все еще нашли героев (вчера же смотрела - как наградили в 43-м, а вручили только сегодня... хорошо что еще живому :()... грустно мне от парада было, и ощущения победы не было....и от салюта тоже....
вот в Питере (тоже смотрела) было шествие ветеранов, пусть мало, пусть медленно, но это ОНИ победили и ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО парадно ходить, с любой скоростью между прочим... смотреть было приятно и радостно :) (некоторых везли на машинках времен войны, тоже было приятно смотреть, приятнее чем на С-400)
А потом ночью уже был концерт "Песни победы""... к Лещенко и Кобзону нет претензий... пусть поют как могут... а вот остальные - жуть (ИМХО) визги, писки, хрипы, нелепые жесты, фанера, улыбки во пвремя исполнения грусных песен и т.д., и т.п.... жаль песни портят, а толпе (молодым единоросам в основной массе в Лужниках стоящим)_ нравится... жуть :(