Не удержалась. Специально для тех, кто считает "культурное питие" нормальным, а сухой закон - бесполезным. Но задумывается, оглядываясь вокруг, о будущем своих детей.

Мифы об алкоголе:
- алкоголь — пищевой продукт
- малые дозы безвредны
- употребляешь «культурно» — никаких проблем
- выпить на праздник — вековая традиция
- алкоголь согревает, помогает при простуде
- алкоголь веселит, снимает напряжение
- алкоголь повышает аппетит
- вино содержит много витаминов
- алкоголь специально вырабатывается организмом...
- отравиться можно разве что суррогатом
- спирт с успехом применяется в медицине
- вино — лучшее средство при болях в сердце
- при Горбачёве уничтожались виноградники
- сухой закон пользы не приносит

Развенчание мифов тут: http://www.tvereza.info/alcohol/fables/foodstuff_ru.html
 :)

Скифка, седня была программа ББС, про продукты, в том числе что французы едят жирную пищу, но у них нет проблем с сердцем, оказалось что из за вина красного. и это доказали. То есть в день можно 2 бокала ( 400 мл)

Скифка, многое спорно, но алкоголь одназначно ЯД, млин но вино я люблю.

я тоже вино люблю. сегодня с мужем выпили немножко вина. красота :)
а алкоголь разве не пищевой продукт? по крайней мере вроде в т.ч.

Ну, про французов могу сказать, что впервые цирроз печени был описан врачом именно провинции Шампань... и сейчас у них очень много случаев неправильного внутриутробного развития детей... А сердце - да, ага... Пейте виноградный сок - пользу дают виноградные составляющие, а не этанол.

Про "пищевой продукт" - читайте. Могу, конечно, скопировать...

Vendett@, и я сегодня про это смотрела))) очень интересно!

Скифка, как раз таки этанол, но по градусу как вино, тока в вине плюс - антиоксиданты.

наверное во всем нужна мера. говорят люди и от морковки умирают

Пить или не пить - вот в чем вопрос.

конечно, пить.

только не запиваться (marrissa, привет ;))

но я поясню, я пишу не о вине за 300 руб, а о совсем других категориях
поэтому смотря что сравнивать - пиво из ларька или кьянти за 1500 руб

Скифка, а еще алкоголь разжижает кровь ;) - это факт, а не миф.

Уууу... :(
Каков механизм разжижения крови, позвольте узнать?

Vendett@, этанол в ларьковых винах и в марочных - один и тот же.
Просто в ларьковых к вредному воздействию этанола прибавляются еще и воздействия того, что там намешано в бутыли. ;)

Про меру. Даже в самых про-спиртованных исследованиях (то есть "за" выпивку) пишут о якобы "безопасном" количестве. Однако, прежде чем назвать эту "волшебную" цифру и рассказать об опровержении этих исследований, вопрос.
Какую меру считаете безопасной вы? (это не только к marissa вопрос, а ко всем любителям)

Скифка, вы о чем? То сырье которое которое добавлено в дешевский продукт получено искусственно так сказать, в дорогом продукте качественно другое, ну  а в профиль все те же яйцы.

имхо пара бутылок в неделю, но с перерывами

Vendett@, я об этиловом спирте - об основе спиртных напитков. Получен ли он путем брожения элитного винограда или перегоном из опилок - молекула его, извините, одинаковая. И воздействует она на человека по одной и той же схеме.
Вкусовые же качества, конечно, зависят от остальных компонентов.

Скифка, мне иногда кажется что у вас прям крайности. Этиловый спирт это тот 96%? Если я могут выпить, потом мес 4 нет? Как то надо записать себе формулу. Но у Алана Карра даже тот кто рюмку в год - алкоголик.

Послушаю:)

ага, а еще каждый день показывают новые передачи, что есть нельзя, среди прочих, фрукты-овощи любые не с собственного огорода, консервы, колбасы, молочку, полкфабрикаты, так теперь еще и пить нельзя - пойду пельмешков поем, водочки тяпну и застрелюсь))))

как вариант на вино влияет сахаристость, влажность и т.д.
мольтепульчано и кьянти точно будут отличаться по содержанию спирта
так как и санджовезе с одного региона будет разным в разные года
а считать до граммов?
думаю что темка немного о другом

marisabelca, примерно как то что у меня подруга за 2 месяца на свежих соках по стакану в день подорвала поджелудочную, седня еще говорили что молочка оч тяжела для организма, и забивает печень.....

Vendett@, ммм... как бы сказать... ну вот, водка - 40 градусов. То есть в ней 40% этанола - этилового спирта, С2Н5ОН. В вине его от 7 до 11%. Того же самого этанола - этилового спирта. В пиве его 4%. Но он тот же - цэ два аш пять о аш. А остальные проценты - всякие добавки вкусовые, вода и прочее.
А 96% раствор этанола - значит, в нем 96% этого самого этилового спирта. Цэ два... ну и по тексту. И 4% воды (видимо).
Вопрос - сколько этанола (С2Н5ОН) потребляется с каждым бокалом, рюмкой или стопкой - отдельный (надо или считать или ссылку искать, потом найду).

ИМХО: Ага, давайте, еще все будем рассказывать, что мы такие образцово-показательные мамочки и женушки :2funny: :2funny: :2funny:, которые не употребляют спиртные напитки и не курят...  :tickedoff: :idiot2:(все в меру конечно)

И еще, по-моему те кто статью прочитали и прочитают никогда не сопьются, а вот те для кого она предназначена пили, пьют и будут пить, и в интернет часто даже не заглядывают((((

Жить вредно - от этого умирают :смеется:
Я вот пью, вернее, выпиваю иногда. Расслабляет, веселит, вкусно, компания обычно хорошая :mrgreen:

Янина, я не курю, совсем-совсем))) Но вино - это совсем другая песня, да и вообще сколько пила - никакой зависимости,могу пить могу не пить, сейчас год уже не пью ничего и совсем не тянет.
А есть люди, которые без тормозов, но они вреда алкоголя совсем не осознают.

  +100!

Уменье пить не всем дано.
Уменье пить - искусство.
Тот не умен, кто пьет вино
Без мысли и без чувства.
Вино несет и яд, и мед.
И рабство, и свободу.
Цены вину не знает тот,
Кто пьет его, как воду...
(http://s14.rimg.info/e1a73acc71700f3d3938e5313637dc81.gif) (http://smajliki.ru/smilie-863737575.html)

ну я тоже у друзей поинтересуюсь, а то у них бутик магия вина, вдруг не знают?

Oli, нас уже как минимум двое, за это надо выпить :D :D :D

Женьшень, наши ряды пополняются УРА!!!!

Ну, смелее. Только Vendett@ озвучила, сколько "в меру". :)
Просто интересно послушать ваше мнение.
А завтра я расскажу, что думают всякие ученые по этому поводу, сейчас поздно уже. (как грица - оставайтесь с нами!  :смеется: )

А, кстати. Жить действительно вредно. :( Поэтому попрошу более к этой банальности дискуссию не сводить.
Если правда хочется себя улучшить - читайте, вникайте. Или не вникайте - никого не принуждаю.
И собутыльников попрошу в другой теме собирать, ладно?

Скифка, я считаю мера для каждого своя... а вы сами создали темку-опрос, поэтому каждый высказывается))))

Скифка, все ведь разные люди, честно абсолютно правильные люди вызывают подозрение что у них что то не то. С другой стороны, я в Новый год уже 4 года не пью и 1 янв в 11 утра уже заканчмваю тренировку и безумно рада пустому городу. так что каждому свое....

Скифка, хотите сделать из форумчанок убеждённых трезвенниц? ;)

Скифка, а вы не пробовали проще ко всему относиться, особенно к обсуждениям на форуме. ;)

Алкоголизм - действительно страшно, но данная темка, насколько я понимаю, не об этом ;)
И если чьё-то мнение не совпадает с вашим, или не теми фразами высказываются, или кто-то шутит, или выпивает, от этого люди ведь хуже не становятся :smitten:

насчёт "улучшить" - вопрос спорный, трезвенник ещё не означает хороший человек. Кажется А.П. Чехов писал: "Ежели человек не пьёт и не курит, то поневоле задумаешься, а не сволочь ли он?" (за достоверность цитаты и авторство не ручаюсь :))

Скифка, а если серьезно, скажу так: нормальные люди, которые умеют себя контролировать, умеют наслаждаться жизнью, радоваться каждым днем им алкоголь НЕ НУЖЕН, но они МОГУТ выпить при определенных обстоятельствах и ВСЕ у них будет ОТЛИЧНО.
А вот хмурые люди у которых каждый день - день сурка, которые живут в ожидании старости и смерти, тем и стопка водки всего лиш шаг к тому чего они так трепетно ждут и плевать им что это так.
Поэтому агитировать кого то за питье или не питье - дело неблагодарное, каждый сам для себя решает.
Я вот еще шаурму люблю, ну нравится она мне вкусная, но знаю, что вредная, а все равно ем и буду есть, хоть и крайне редко - не хочу жить с оглядкой на то, на сколько я сокращаю свою жизнь, получая удовольствие от чего либо.

+1000
сами за собой замечаем, когда кто то говорит, что совсем-совсем не пьет))))

Женьшень,
"Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы!"
Булгаков.

Я не пью, кстати, совсем. Это моя мера ) 

Это те которые курят вроде бы ;)

Я такая. :ой засмущали:
Наверное ик, не могу больше. :2funny:

То есть морковка в сочетании с сигаретами - убойное средство? :)

bookmark, вот и узнаешь, что кроме этилового спирта в сочетании с некачественными или качественными добавками, еще и морковка в сочетании с табаком ОПАСНЫ!!!!

Янина, ну лично меня-то это не пугает, я из перечисленного только морковку употребляю (подозрительый я человек, ох, подозрительный, надо срочно проверить на сволочизм) :D Главное, чтобы с шоколадом всё сочеталось, вот без него я точно не смогу :D

Я точно знаю что курящим категорически противопоказан морковный сок. Я его любила очень и в Питере продавщицы всегда осведомлялись не курю ли я. Я никогда не курила, но заинтересовалась и вот что пишут: в соединении с никотином микроэлементы, подаваемые организму морковью, превращаются в канцерогены.

Nadenьka, ужас какой-то)))

угу, кажный раз об этом думаю когда готовлю)) уже даже разговаривала с мужем о том чтобы уехать жить в сибирь, умываться из ручья и питаться кореньями))
по теме - щас не пью, так как кормлю и вообще при детях не пью - стыдно) и чувствую себя виноватой) но если уехать куда-нить на пару дней то могу выпить и выпить так что вчерашний день только по фоткам вспоминать буду) вино не пью - оно грустное, а я люблю весело выпивать) а вообще меня сейчас друзья не узнают и муж ругает, так как раньше я всегда готова была к "веселью" а когда мне весело окружающим скучно не бывает... и "веселились" мы пару раз в неделю... и це было нормой для нас... а теперь - за последние 2 с лишним года я употребляла спиртное 2 раза, последний раз еще зимой. не страдаю :) я не знаю что будет после окончания ГВ... но так как раньше точно уже не будет. я и не курю, так что я наверное почти из категории :)

Молодец Скифка,правильную и нужную темку подняла!
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5413/
Пить или не пить?.. ИСТИННЫЕ причины Алкоголизма!!!
Алкоголизм это страшно!

Я думаю, люди тут умные собрались) и без детальных научных выкладок будут защищать свое право на расслабление-выпивание-удовольствие-и-т-д так, как будто это право правильное-ну-или-неправильное-но-я-такая. Так что, Скифка, в студию интересные статьи про это-самое)

А вообще алкоголь - наркотик - при чем это признанный факт, при чем научный, при чем на уровне здравоохранения этих ... буржуев (вдруг для кого то это авторитеты). Как и сигареты. Но это конечно не страшно, когда понемногу-да-помаленьку-да-если-без-детей. Глупо говорить в наш век, что наркотики - это плохо. Но гораздо глупее и именно в наш век не понимать, что этот наркотик может сделать и делает с организом и будущими детьми. Так что ... Скифка, выкладывай материал, и не спорь с наркоманами )))) - сам был таким и знаю, что безполезны убеждения другого эго в таких случаях

дожили, поругайте, шлепать не надо.....такое впечатление что здесь одни мармоны и адвентисты.....

Vendett@, и не говорите, вот действительно, дожили :shock:

:2funny: повеселили  :)

моя мера: крепкие напитки не употребляю уже давно, ооочень редко (раз в год наверное случается) могу себе позволить виски с вишневым соком, ну там пропорция наверное 1/8 к 7/8 сока)) Очень люблю сухое вино! Красное мой желудок не очень любит, поэтому обычно пью белое. Пару бокалов вечером в пятницу в обнимку с любимым мужем - это классно ;) Люблю пиво)) на отдыхе, летом с шашлычками, рыбкой соленой....мммм)))
Вот чего никогда не буду пить - так это водку! Вот это реально продукт созданный не для наслаждения процессом, а тупо для "напится" ИМХО

А кто это? :)

Мне всё морковка покоя не даёт. Ведь какой сюжет для детектива - как злобная жена отравила богатого курящего мужа морковным соком! И фиг подкопаешься :)

Жаль Конан Дойла нет и Агаты Кристи, можно было бы им :)

а себя посчитали ? ))

Я тоже, кстати, не пью и не курю. Не пью ничего совсем недавно, после ощения с некоторыми людьми, которые бывали на сборах у Жданова "Трезвая Россия".Причем не обязательно там быть, достаточно того, чтоб вам рассказали те, кто там был(они за год потом 15-20 человек вытаскивают из зависимости) После его тренингов и лекций совсем ничего не хочется выпить,так как начинаешь что-то понимать. Я тоже думала на меня не подействует, т.к любила бокал вина, пивко, а то и покрепче немного выпить (конечно же не все вместе).Потом мне стало плохо даже после любого немного выпитого напитка (головные боли по 3-4 часа, тошнота и все такое, как с похмелья) Так стало постоянно, я думала мне некачественное попадалось, ан нет, как мне сказали, теперь будет так всегда, потому что ты знаешь что это яд! Вот так !!! :tickedoff:
А теперь я занялась мужем - наше первое достижение - это отказ от пива, его очень напугало то, что при употреблении пива у мужчин появляется эффект арбуза (хвостик сохнет, пузо растет, голос из-за добавления в пиво женских гармонов становится тонким) дальше он не смог пить коньяк, говорит, буду водку пить, посмотрим сможет ли? У него тоже такие симптомы начались, как у меня.Он даже спросил, не колдовала ли? А я и не умею. :не знаю:

*kopeeshka*, на счет понимания - точно такой эффект и есть
мозги когда прочистишь (промоешь) то они начинают понимать и реагировать соответствующе
хотя они раньше так реагировали, но мы ж себя сами обманываем: например, не дебильнее, а веселее, когда выпьешь ;), не бессовестнее (без ограничений, без барьеров), а развязнее и свободнее

Вообще есть свой кайф в том, что понимаешь истинное влияние чего-то на себя. К сожалению, это понимание легко задушить, просто обманывая себя (с чье то помощью).

http://scinquisitor.livejournal.com/11152.html
Это статья "против" Жданова. Там как бы попытка подвести основание под "безопасную дозу".
Если вы не смотрели Жданова, может, будет не понятно, против чего аффтор борется, но суть не в этом. Я бы хотела, чтобы вы посмотрели на график, который есть в этом материале. На этом графике и строится вся логика убеждения "культурно пьющего".
Коротко поясню: график отображает смертность в зависимости от количества "дринков". В начале - самые трезвенники, потом - те, кто пьет мал-мал, ну и дальше по нарастающей. Конечно, в конце видно, что график ползет вверх, то есть - чем больше пьют, тем выше смертность.
Но вот в начале есть хитрый "заход" графика под единицу, то есть у "малопьющих" смертность даже ниже, чем у трезвенников. Вывод аффтора: пей и живи дольше трезвых!

В следующем посте поясню косяки, сейчас нет времени, увы. :(

Пока подумать можно вот о чем: согласно этому графику, трезвенники умирают с такой же вероятность, как и те, кто потребляет 40-60 грамм спирта в день (в пересчете на водку это 1-2 бутылки в неделю). Как думаете, здоровее непьющих те, кто может 2 бутылки в неделю "уговорить"?

P.S. Еще раз повторю - никого не хочу заставлять. Если действительно интересен механизм воздействия (почему же становится "веселее" от выпивки и почему потом головушка бо-бо) - общайтесь. Если ваше мнение "пил, пью и буду пить" - это ваше право, никто ни в чем не обвиняет. :)
Просто из-за чего еще тему завела - интересует, как вы видите будущее ваших детей, сколько и когда им позволено пить, какая мера должна быть у них, по-вашему... А то чего же - взрослым можно, а детям нет? Это ж пищевой продукт! Конечно, с учетом возраста, но маленькую-то дозу, наверно, можно, а? ;) Или нет? Почему нет?

а я наоборот хотела бы научиться пить
вернее получать удовольствие от алкоголя

это похоже какая-то недоработка в моем организме
периодически думаю, что надо бы попробовать вечером выпить алкоголь и как-то до дела руки не доходят
 алкоголя кстати у нас в доме всегда много и причем дорогого качественного, преподнесенного в качестве подарков

у меня голова частенько болит (думаю проблемы с кровоснабжением сосудов и мигрень)
есть мысль попробовать вылечить алкоголем- ни разу мысль эту не реализовывала

а вообще люди, умеющие получать удовольствие от алкоголя, тусовок, танцев- более счастливы, чем такие зануды как я

Alina, а как насчёт глицина? В такой ситуации мигом помогает, и достаточно безопасен.

Наркотиками не брезговали шаманы и жрецы, именно потому и не брезговали, более того скажу, что сам знаю этот эффект, когда некоторые чувства после употредления какого-либо Г обостряются. Но шаманы и жрецы на то шаманы и жрецы, и тело для них по-видимому не было так уж важно, хотя может и способы знали ... )

Внутри это все в человеке. Нужно достать просто. Как совет логики - раз только с помощью алкоголя может доставать, значит надо убрать вообще алкоголь, чтобы нашел другой выход, другоую возможность достать это все. Еще раз скажу - только потребность, желание, сила этого желания может помочь. Нужно самому захотеть короче (но это из своего опыта)

Как раз вчера попала в такую ситуацию ...... ошибаются те, кто думает, что дети чего-то не замечают - детки тут же замечают неадекват в поведении выпивших людей - и не понимают, а почему взрослым можно так вызывающе себя вести, а детям - нет........ а, если им объясняешь ненормальность взрослого поведения тем, что вот выпили тетеньки пива, так ребенок же требует - налейте мне тоже пива, я тоже хочу быть таким, чтоб мне все было можно.......
А вообще, несомненно, меру себе каждый устанавливает самостоятельно...... Вот некоторые люди считают, что чем больше ты можешь выпить, не теряя контроля над собой, тем ты круче...... но лично моя практика показывает, что как раз про таких людей и стоит задуматься, а не сволочь ли.......

в смысле от головно боли?
не уверена
глицин- препарат с недоказанной эффективностью

Alina, ну ладно. Ваше право, ждите когда докажут. А мне и всему моему окружению он помогает в 100% случаев. На работе ребята мучились от головной боли, а потом кричали: что это за волшебная таблетка?

Эффективность алкоголя в лечении головных болей тоже не доказана :)

Это точно! А еще очень интересно наблюдать за детками после выходных в садике, они садятся за стол, разливают из чайника в пластмассовые кружки чай в кукольном домике и чокаются.А один мальчик играет про то, как он ходит в магазин за пивом и рыбой, наверно он это не придумал сам?

а мне этой весной помог при диких головных болях стаканчик вина..... просто я после него махнула рукой на все проблемы, и стало хорошо...... А ещё от головной боли помогает исполнение какой-нибудь мечты или просто желания

эт точно
может поэтому я и не пробовала :-)
а про глицин- это ж я не я
это все в около комаровских темках прочитала
также как и про гомеопатию
раньше кушали анаферон и были счастливы
А сейчас начиталась, что об этом комаровский думает и не знаю куда его девать ( а мужу как раз товарищ, работающий на заводе по производству анаферона задавил их целый пакет)
А глицин мы с ребенком во время даптации садиковой употребляли
не помню насчет помогло или нет
тяжкая была адаптация
а головные боли у меня такие, что ....
фиг знает что поможет
подозреваю, что мощная психотерапия с капельницами ( вот только что вкапывать пока не придумала)

вот-вот
психотерапия- на нее возлагаю основные надежды в своей будущей жизни

Alina, я люблю Комаровского и выполняю все его рекомендации. Но насчёт глицина, анаферона и оксолинки у меня с ним мнения расходятся. Т.к. для меня (именно для меня) эти средства являются эффективными. Глицин мне помогает всегда, после анаферона детского (но только детского)-моментально проходит насморк, ну а оксолинка помогла не заразиться в ситуацях, в которых я с моим иммунитетом и подверженностью к простудным заболеваниям просто не могла не заразиться. Но тут я могу объяснить и с астрологической точки зрения :оффтопик:
По алкоголю: рыбам и водолеям нельзя категорически, т.к. уход от реальности, а рыбы склонны убегать от проблем. Тельцы и козероги могут пить потому, что упёртые, и если уж что начнут, то остановиться не смогут. Вот на раков алкоголь практически не действует ( как говорится для запаха, а дури своей хватает :))

Организм разговаривает с нами в том числе на языке боли и если болит голова или зуб, а мы не ищем причины а кормим себя болеутоляющими, то скоро будут другие разговоры  :knuppel2:. Понятно, что боль терпеть трудно, особенно мигрень (по жене знаю), и что мы далеко от того, чтобы понимать организм, но ведь и алкоголь то пьют от незнания истинных причин действия...  а вообще   :оффтопик:  конечно ))

Alina, алкоголь - это не психотерапия!!! и не способ лечения чего либо)) слышали бы вас девочки наркологи)))) у меня дядя много лет в наркологии - шепотом - лишь бы не было СИСТЕМАТИЧЕСКОГО приема ЛЮБОГО вида алкоголя (будь то пиво или вино-водка) если есть система (неважно какое количество - даже бокал хорошего дорогого вина) например каждый вечер - это уже ай-ай-ай)))

говорят все болезни от нервов, может оправдываются ? ))

Мозги то все равно в унитаз сливать  :ой засмущали:

вот моя мама оч. тяготится тем, что мой муж не пьет. у нее похожая позиция на счет алкоголя. и главным плюсом его считает психологическую разгрузку, способ отвлечься и отдохнуть. а меня вот нисколько не беспокоит то, что муж никогда ничего не пил, у него с детства отвращение к запаху спиртного, есть негативные воспоминания.
и я с ним стала меньше пить, в пьющей компании бокал вина, не больше. так по утрам хорошо после праздников себя чувствую))) а сейчас вообще не хочется алкоголя - после рождения ребенка. я своих родителей пьяными не люблю, хотя они не буянят, не скандалят, наоборот)))) просто поведение мне не нравится. и мой сын, думаю, такие же чувства может испытывать по отношению ко мне в подпитии  

Nadenьka, а с астрологической точки зрения - как алкоголь действиет на весов и львов?

Это дети могут не видеть и не думать о смерти - они родились недавно, им и так всё понятно, но когда взрослый думает, что еще не "повеселилися в меру" - это ... по-детски слишком )
Правда есть оправдание - "если б молодость знала, если б старость могла", но так оправдываться сродки "а нам все равно"

к девушкам это не относится п крайней мере в моем представлении.
Да и вообще все зависит от аргументов, почему. Когда мне предлагали выпить и я отказывалась, сразу претензии почему, да ты нас не уважаешь, и прочее, я так и говорила, что я МОГУ, но НЕ ХОЧУ и думайте что хотите. Причем раньше вообще не понимала в чем прикол пить после работы пива - просто смотрела все так делали, ну и купила как то после работы бутылочку пива - чессное слово так и не поняла зачем все его пьют))))) С тех пор предпочитаю только вино, только красное, только сухое, ну или полусухое, могу иногда и выпить мартини, но тоже только сухое, бьянку фуууу, но все это очень и очень редко примерно так же часто как шаурму)))

я знаю все это
мне лично если и угрожают какие-то проблемы, то это точно не алкоголизм
ну вернее он мне угрожает в меньшей степени,чем все остальное
я к тому, что наверное лучше обратиться к психотерапевту или все-таки не заморчиваться так глубоко, а попробоват научиться получать удовольсвтвие от бокала вина, как все люди

тоже помню ситуацию, когда меня позвали на сборище начальника с молодыми сотрудниками (все кроме меня были парни)
начальник орал долго и много
потом мы все пошли в парк
мои коллеги парни сказали- теперь ты понимаеш почему мы каждый вечер идем в парк пить пиво?

если честно, я поняла, что ежедневное общение с нашим начальником (теперь уже давно бывшим) - это стресс
но почему в качестве реакции на стресс должно быть употребление пива, до сих пор не понимаю

конкретно пиво никогда не пила и заставить меня это сделать убдет крайне сложно

поверить в то, что, если я заставлю себя выпить пиво- уйдут последствия стресса - не поверю

первопричина вообще в рождении )))

самостоятельность и разностороннее образование далеко не гарантия, в этом плане больше друзья влияют

я к тому, что внешний признак взрослости - это разумные и обдуманные поступки
нет разума в бутылке (бокале, кружке, рюмке) - только дно

если честно, я поняла, что ежедневное общение с нашим начальником (теперь уже давно бывшим) - это стресс
но почему в качестве реакции на стресс должно быть употребление пива, до сих пор не понимаю
[/quote]
Alina, не было бы начальника - нашлась бы другая причина, не было бы причин - парк то все равно есть :)

+1 00000000000 Это для меня всегда бы самый страшный кошмар. Когда моя понимающая, любящая мама превращалась св совершенно незнакомого мне человека с непредсказуемыми реакциями.
Насчёт весов и львов. Думаю, что весам алкоголизм не грозит, они могут подорвать здоровье только излишним перенапряжением. А от проблем они и без алкоголя бегать и прятаться умеют.
Львы выпивают порой неслабо, но у них от природы такое крепкое здоровье и такой мощнейший поток энергии им поступает, что им грозит скорее не алкоголизм, а опасность совершить что-либо противозаконное в состояние алкогольного опьянения.
Только давайте не будем превращать темку в консультацию по астрологии, а то опять у кого-нибудь нервы не выдержат. :смеется:

А Вы не переоценивайте влияние друзей ;) Выбор компании-тоже признак самостоятельной думающей личности.

Если чего то очень хочется лучше это реализовать, а то умрешь от неудовлетворенности.
А если не хочется то и слава богу, но не считая трезвенность поводом для гордости.
А насчет детей, есть много того, что можно детям и нелья взрослым и наоборот, но пить при детях для меня - табу, потому что с ребенком нельзя расслабляться нужно все время быть на чеку))))

То есть, по-Вашему, все пьющие (независимо от доз) - по определению плохие ("неулучшенные") и катастрофически нуждаются в улучшении? :)

я вообще в шоке от такой концентрации идеальных людей на нашем форуме :) да еще готовых нести идеал в массы и обличать "несовершенства" других...

Хосспадя... да ни к чему вас не призываю! Даю информацию, так сказать. Если знаете уже - молодцы! Не знаете, но интересно - читайте. Не знаете и не интересно - у нас свободный форум, никто силой в тему не тянет.
:)

Так. Выяснилось, что большинство таки при детях и детям - ни-ни.
А когда кончается "детство"? Когда уже можно? И сколько можно?  :roll:

Просто, подумайте... вот растите деток... по тем же рекомендациям Комаровского - минимум лекарств, в здоровом теле здоровый дух и т.д. и т.п. А потом его, такого здорового и крепкого - бамс! - и стопариком/бутылочкой... Для меня это все равно, что ребенку предложить ширнуться или нюхнуть клею - а че, взрослый же уже стал, уже можно! Попробовать все в жизни надо!

Как-то выбор, который предлагают детям выпивающие (хотя бы иногда) родители, сводится к двум вариантам: пить культурно или бухать по черному. Выбирай, мол, сынок (доча!). Ты уже взрослый, голова на плечах есть.
А варианта "трезвость" вообще обычно не предлагается. Трезвые - сами видели, как их чехвостят... немодно это и вообще - подозрительно...  :uglystupid2:

Просто очень часто натыкаюсь на высказывания типа "сухой закон - бред", "русские пили всегда", "от одной бутылочки ничего не будет".
Для меня эти высказывания - глупы, ибо основаны на стереотипах, навязанных СМИ. И я стараюсь обосновать свою позицию.
Считаю, что умный человек рад любой информации, которая может быть полезной. И человек может изменить свои стереотипы, получив новую информацию.

А вообще построение диалога в духе "Чего ты сказала? Че, самая умная? Я вот делаю так, и не собираюсь ничего в себе менять!" - считаю неконструктивным.
Если действительно, есть что возразить, кроме своих личных "хочу и все тут" - милости просим.
В первом посте указаны основные мифы об алкоголе и их развенчание. С чем конкретно не согласны - укажите.

Sinegdaha, :smitten: :smitten: :smitten:
Вот у меня муж пьет пиво, потому что вкусно. Я этот вкус не понимаю, а ему нравится.
Сама люблю сладкие напитки, но не вино. Виски с вишневым соком - идеальный вариант. Нравится бейлиз - у меня его свекровь суперски мешает, покупной тоже ничего.
Самогон свекровкин с ванилью - крепко, но послевкусие приятное, пары рюмочек в выходные хватает для хорошего настроения.
И еще - культуру пития ведь никто не отменял.  ;)

Знакомые трезвенники тоже есть, хуже от трезвости они не стали :)

http://www.veresk.chel.ru/alko/ivin2.htm
ой, вот искала про разжижение крови, натолкнулась на шикарный сайт! Смотрите, как полезно-то пить: и риск заболевания сердца снижает, и жиры расщепляет, и эстрогены помогает вырабатываеть, и полиомиелит убивает, и даже о гриппа защищает!
Панацея, а!  :crazy2:
Нет, надо давать детям! Особенно от полиомиелита, фигли!  :uglystupid2:

в этом году много встречалась с психотерапевтами, да и раньше такой метод воспитания слышала - давайте дитю делать то, что ему сильно хочется......... сделать питие "запретным плодом" - получить скрытого алкоголика. так вот, раньше рассказывали про такой метод отлучения от алкоголя - деды, видя, как какой-нибудь юнец начинал втихую пробовать - накачивали его до состяния полной невменяемости, со всем вытекающим - потеря памяти, похмелье...... зато потом эти юнцы меру знали, да и вообще их к алкоголю долго не тянуло)))))))))) сразу оговорюсь, что не считаю такой метод "воспитания" приемлемым для всех - тут на характер ребенка смотреть надо
  :оффтопик: Nadenьka, могу подтвердить данные гороскопа про отношения львов и алкоголя  :)

Скифка, ну чего уж в крайности-то кидаться! Поделились информацией - замечательно. А ёрничать совсем не обязательно. Разные точки зрения имеют право на существование. Опять же, естественный отбор никто не отменял. Почему несогласных с Вами Вы считаете неправыми? Предложили дискуссию, будьте добры выслушать разные точки зрения, не опускаясь до уровня "все дураки, а я - в шоколаде"

Гм... вот опять два пути даются: или "запретный плод" или "пей - скока влезет".
Да почему ж запрещать сразу? Почему нельзя объяснить, КАК именно воздействует алкоголь и ПОЧЕМУ люди на него "подсаживаются"? Если ребенку можно объяснить, почему нельзя колоть героин, чего сложного в объяснении про алкоголь?
Правильно - потому что героин родители не колют. А алкоголь - пьют. Как объяснить, почему нельзя то, что ты делаешь сам? (только не приводите пример с сексом - его детям тоже нельзя в малом возрасте. НО! Секс, в отличие от алкоголя - это задумано природой именно во взрослом возрасте)

Царевна Лягушка, я рада выслушать ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, а не претензии на тему "чего тут взялись всех трезвыми делать?"
Вот, вижу точки пока такие - люди выпивают по-немногу и не считают это зазорным. Хорошо. Задаю вопросы, жду ответы.
Вот, про детей, например.
Когда вы своему ребенку разрешите пить?

Скифка, честно говоря я не собираюсь запрещать  :ой засмущали:

Oli, я за меру во всем. Пока алкоголь никак не влияет на адекватность восприятия действительности, адекватность принятия решений и т.д., не является способом забыться и убежать от проблем, а просто является приятным дополнением к каким-то моментам (долгожданная встреча с друзьями, праздник, романтический вечер с любимым и т.п.), то проблемы нет в принципе, ИМХО. Я взрослый сознательный человек, умеющий контролировать свои желания и поведение. При детях не пью, по причине, как правильно заметили, что за детьми нужен адекватный контроль.

А, я ж хотела про то исследование написать.
Вкратце. Группа ученых систематизировала порядка 50 работ (мета-анализ) по влиянию алкоголя и составила график, который я приводила ранее. Из этого графика следует, что умеренное потребление алкоголя снижает смертность гораздо лучше, чем полная трезвость.
Умеренное - это около 120-200 граммов вина, или 30-50 граммов водки, или 500 граммов некрепкого пива в день.
Впоследствии группа других ученых провела тщательное изучение этих же 50 работ на предмет правильности выборки изучаемых людей. Оказалось, что к группе "трезвенники" (которые меньше живут, бедолажки, чем мало-пьющие) были отнесены кроме трезвенников "по собственному желанию" еще и те, кто "завязал" (получив свою порцию вреда от алкоголя, употребляемого не известно, как долго ДО завязки, то есть сами понимаете, какое здоровье у них было), а также люди в принципе с ослабленным здоровьем, которым не то что алкоголь, а вообще все вредно.
Таким образом, в группе "трезвенники" реально здоровыми оказались только треть, грубо говоря. Соответственно, показатели их смертности - да, были более высокими.
Если же в работах вот эта выборка была сделана правильно (а таких работ было всего 7 из 50), то график принимал совершенно другой вид - никакого "захода под единицу", то есть никакого снижения смертности у малопьющих не было.

Е-мое! Хоть кто-нибудь определился, когда ж своим детям разрешать-то? :( Или - как пойдет? Выпьет в 1 классе - ничего. До 5-го продержится - хорошо. На выпускном - сам бог велел?

Возможно у нас разные представления о дружбе... Для меня выражение "выбирать друзей", "лучших друг" - это какое-то ... дружбохульство. Можно выбрать, в кого влюбиться?

И еще про график - все-таки обратили внимание, что по этим исследованиям выходит, что трезвенник = пьющий по 1-2 бутылки водки в неделю (в плане смертности)?
Как считаете, хороший анализ, правильный?  :roll:

Скифка, а с чего у ребёнка в 1 классе возникнет желание пить невкусную гадость?
X-Tinal, действительно у нас совсем разные представления о дружбе. Я могу дружить только с людьми с которыми у меня совпадают какие-то основные, значимые для меня понятия и представления.  Остальные-приятели.

Если считаете, что все нормально - то вот эти заветные цифры, которые официальная медицина признает "безвредными", еще раз:
30-50 г водки
120-200 г вина
500 г пива.
В день. На выбор (не все вместе).
Можно без вреда для здоровья.
Типа без вреда.
Хотя другие ученые и врачи говорят о вреде ЛЮБОЙ дозы.
Так что как люди разумные, можете сознательно делать свой выбор. И детям рассказать.

Скифка, у меня родители никогда не были трезвенниками, пили по праздникам, иногда и просто в выходные по вечерам папа пиво приносил. Но! При этом это всегда были качественные напитки, папа у меня вообще большой ценитель вина и коньяка, дурной алкоголь пить никогда не будет. Никогда не было такого, чтобы папа наедине с бутылкой крепкого на кухне сидел и выпивал, чтобы был пьяным до зеленых соплей и т.д. В итоге в моей голове сложился стереотип: водка - зло, пить ради единственного желания напиться - зло и т.д. Надеюсь, что мои дети на примере нас с мужем уяснят то же самое. Я не хочу, чтобы они часто и много выпивали и вообще были зависимы от алкоголя. Если решат быть трезвенниками - тоже отговаривать не буду, конечно :)
Опять же, по своему примеру, мне родители разрешили сделать пару глотков шампанского в 16 лет на НГ. К тому моменту, в тайне от родителей, я уже пробовала и вино и пиво, но чисто в познавательных целях :) Поэтому уверена, что к этому возрасту позволяй-не позволяй, дети уже скорее всего решатся попробовать где-то и с кем-то.

Nadenьka, а с чего вот вы начали пить эту невкусную гадость? (извините за переход на личности, просто, чтоб яснее было) Явно не от вкуса - от социального значения, которое выпивке придают.

Вот, Sinegdaha, к вам тоже можно это отнести - было любопытно, чего это такое вкусное (наверно) пьют взрослые и веселятся.

Я на днях во дворе наблюдала мерзейшую картину. Девочки лет 13-14, судя по стоящей на столе пустой бутылке, "раздавили" на четверых поллитра водки. И, шатаясь, ходили по двору, залезали на качели, тупо ржали, пардон, рыгали и фоткались на телефон.
Потом видела, что к ним приезжала скорая.
Хочется верить, что ничего серьезного, кто-то перепил просто.

Девочки, думаю, больше такого эксперимента не будут повторять.
А, может, и будут.
Вот, что их толкнуло на этот "подвиг"?
Не надо только опять про то, что "все не без греха, не строй идеалистку и т.п."
Просто мне почему-то кажется, что их родители тоже не алкоголики и придерживаются позиции "запрещать не будем, сама разберется". Но вот конкретно о воздействии алкоголя они вряд ли рассказывали дочкам. А если и рассказывали - дочки пропустили мимо ушей, потому что считают себя взрослыми. А взрослые - пьют.

Nadenьka, спасибо. Пошла доказывать, что я не верблюд.  :uglystupid2:

Скифка, в 15-16 лет я уже считала себя взрослой. Как и любой подросток в этом возрасте. И да, конечно, было любопытно. А еще я попробовала курить. И начала краситься, красить волосы и носить короткие юбки. И что? в итоге курить я не начала, впервые прежила похмелье уже в институте и начала серьезные отношения с парнями тоже гораздо позже.

Мне вот курить никогда не было любопытно. Потому что я знала про вред от сигарет. И про вред от наркотиков. Поэтому никогда не приходило в голову травки курнуть или еще что похлеще попробовать.
А про вред от выпивки - это только если бухать вредно. Вон, как бомжи подзаборные. Но я ж так не буду - я буду "культурно" выпивать. А если не буду - заклюют в компании.
Вот они, опять только два пути и остаются.
Почему-то если ты не куришь, никто тебя подлецом не называет (или как там Чехова цитировали?). А если вдруг сознательно не пьешь - сразу какой-то "казачок засланный" просто... :(

Скифка, я с вами. Водку в жизни не пробовала, так как она не вкусная, поэтому зачем?! Муж у меня тоже не пьет ни пиво, ни водку. Вино мы пьем по большим праздникам: но только хорошее и в хорошей компании - это, может быть, раз 5 в год, не больше. Мы себе специальных ограничений и запретов не ставили. Ну не хочется как-то алкоголя. Не видим в этом смысла и удовольствия. А сигареты я в руках не держала даже. Да, вот такая правильная :)

Недавно, кстати, делала материал с наркологом. Как отличить алкоголизм от культурного пития? Тут нельзя выявить меру общую, у всех здоровье и организм разный. Так вот опохмеляются только алкоголики, то есть больные люди, которым нужно лечиться! Если у человека от дозы алкоголя самочувствие становится не хуже, а лучше - это явный признак алкоголизма.

Sinegdaha, как вы думаете, все бомжи на улице (которых конечно сейчас нет на форуме) начали пить в 1ом классе и курить во 2ом? И многие ли из них "бухали по черному" прежде чем стать такими? И Хотя бы десяток из них, зная о том, кем он станет и к чему все приведет, продолжил бы пить?

Sinegdaha, я отлично вас понимаю и поддерживаю.  :mrgreen: Шампанское при родителях было в 15 на НГ, примерно тогда же в 9-10 классе попробовала алкоголь с друзьями. Курить тож пробовала, так и не научилась :)

Скифка, мне кажется надо разделять понятия. Есть зависимость, а есть приятное дополнение. О себе могу сказать - от алкоголя ну никак не завишу. Пока кормила (до 2х лет) не пила совсем, особо и не тянуло. Сейчас бывает, причем довольно часто, но немного. :)
Думаю,  лет в 15 ,своей дочери сама предложу шампанского на НГ.

Что у вас за компании такие, где заклёвывают непьющих :)

Скифка, "Культурно" выпивать - это мой выбор, а не выбор моей компании :) да, я нахожу в этом удовольствие, Америку не открыла, наверное. Если бы не пила, моя компания отреагировала бы вполне адекватно, тем более что я 2 раза была беременна и потом кормила грудью, соответственно не пила.

нет, я так не думаю, с чего вы взяли? у каждого свой путь, под гребенку нельзя грести. У каждого наверняка есть масса примеров, когда из семьи алкоголиков выходили дети практически не пьющие, а также когда из приличной семьи выходили алкоголики. Факторов тут множество, отношение родителей к алкоголю далеко не всегда является определяющим.

Не водка их к этому привела. Ну или не всегда водка. Разве Вы не знаете о попытках вытащить бомжей, отмыть, дать работу? Это большинству не нужно. Большинство из них возвращаются обратно, потому что им такой образ жизни, как ни странно, по душе.

Oli, ППКС!

Нда.. :не знаю:
..А ведь какая хорошая и познавательная могла бы получиться темка..
можно было б обсудить, как себя чувствуют те, кто не пьет, в пьющих компаниях..
как отбрыкиваются от наливающих, не обижая их..
можно было бы поговорить и о антистрессовом действии алкоголя..и о том,чем это можно заменить..
можно было поговорить и о традициях..
Да много о чем.. :)

Но, к сожалению, воинствующие трезвенники с мощной идеологией за плечами превращают тему в близнеца тем антипрививочников и вероисповедальников :(
Так, что обсуждать с ними ничего и не хочется, потому что лично я не люблю никакую "абсолютность" в чем бы то ни было (а особенно - с мощной идеологией), в некоторых случаях это как яркая заплатка, закрывающая какие-то дыры в том,кто ее исповедует.
Никого не имела в виду лично,конечно. Просто наблюдения по жизни :)

Я в юности стеснялась того, что не люблю даже вина выпить (кстати, это мое неприятие не обосновано никакой религиозностью, болезнью или чем-то еще), в компании всегда наливали и я цедила этот бокал весь вечер, чтобы не ощущать себя, как тут сказали, "засланным казачком". Но потом была в разных компаниях и все больше замечаю, что не одна такая, и много людей не пьют вообще, и все в компании к этому нормально относятся. Я и без 100 граммов могу на столе танцевать  :-D
А родителей моих непьющими не назовешь, особенно папу. Так что семья играет роль, но вовсе не самую главную. Каждый решает за себя.

Помню, стали рекламировать новые пятилитровые бочки пива толстяк. Я тогда подумала: интересно, на какой контингент это рассчитано? А потом увидела, как две девчонки лет 13-15 волокли такой бидонище. Надеюсь, они это не вдвоем собирались вы(https://std3.ru/db/59/1426750151-db5987b346b22ab8a4ffbe55414331a2.gif).

Nadenьka, эта проблема не узкая, а скорее наоборот... :(
Если бы у подростков не было возможности купить ЛЮБОЕ спиртное (по градусам), думаю, ситуация была бы иной.
А если бы ввели сухой закон...
(Все, кто считает его бессмыслицей - прошу на 1 страницу, миф о сухом законе и его развенчание.)

Да факторов много, НО алкоголь воздействует на всех. А жизнь подбрасывает такие ситуации, что, зная о действии алкоголя (и вообще наркотиков), человек, даже зная, с детства приученный к культурному питию (выражение как небо в штанах) и насмотревшись на культурно пьющих родителей, может, начав пить (понемногу), спиться. Не потому что он не культурный или дурак или друзей у него хороших нет или ... , а потому что алкоголь - наркотик, он вызывает привыкание.
Смешно слушать тех курильщиков, которые говорят, что они нифига не зависят от курения и курят время от времени. При этом они курят и курят и курят... время от времени

Скифка,нет,нет,я своим  детям разрешу в 18лет,если они захотят.Вот муж  у меня лев,пьет на мой взгляд многовато,но работает как вол,всю семью обеспечивает,вполне адекватен и здраво мыслит.На  работе  и за рулем ни-ни.
А я вот  очень  долго  не  понимала,что люди находят в спиртном,пока не  попробовала мартини с соком,1:3,приятно,тепло,только  по праздникам.
У  Вас  вот выше в посте  к категории умеренно пьющих относятся те,кто употребляет каждый день.А куда относятся те,кто  пьет  от случая к случаю?

Северозападная, принимаю и на себя)) потому что очень хочется ответить:

Воинствующие трезвинники просто пытаются доказать, что алкоголь в любом количестве при приеме внутрь - яд для организма. Никто никого тут не заставляет пить или не пить. Мы ведь все свободны (в меру своей свободности). Но свободен ли человек, который с удовольствием травит себя?

Отчего же? Могу сказать о себе, например.
В пьющих компаниях после того, как я перестала пить сознательно (а не по причине беременности и кормления), чувствую себя нормально первый час. Потом - неприятно. :(
От наливающих - так и отвечаю: я не пью по идеологическим соображениям. Обычно говорят: "о..." и все.
Вопрос "как не обидеть наливающих" - вообще не стоит. Если б вам предлагали покурить травки, как бы вы отказались, чтобы "не обидеть"? Эти обиды - не мои проблемы.  :не знаю:

О каких традициях вы хотели поговорить - не совсем поняла.

X-Tinal, слабый человек сопьется даже если у него была семья трезвенников. Даже если будет сухой закон, он поставит самогонку под столом и сопьется. А сильный справится с любыми ситуациями.

Скифка,но у нас же  уже был сухой закон,ничего хорошего,мне кажется все знают про самогон,про домашние настойки,наливки и т.д.Чем больше запрещать,тем больше хочется...

а про наркоманов та же самая информация, им тоже тружно отказаться от своего наркотика и соответственно от образа жизни

в Екатеринбурге доказали, что вылечить от влечения к наркоте можно только через полный отказ и желание этого изначально

Максениван, это по некоторым исследованиям - говорят, что безопасно пить каждый день по чуть-чуть.
Мне это кажется бредом и спаиванием.
Если "по праздникам" - тоже спорный вопрос.
Зачем вообще пьют?

Про сухой закон - повторяю - идем на 1 страницу, пост №1.

Слабость и сила - относительны. Всегда может возникнуть ситуация, которая окажется сильнее человека.

а почему нет? это его выбор :) тем более когда понятия "удовольствие" и "травит" ой как размыты и индивидуальны в каждом конкретном случае.

Я не хочу сказать, что все, выпивающие "по праздникам" 1-2 бокала, - алкаши и кончат жизнь у помойки. Люди все разные, порог и мера у всех разные.
Лично у меня есть знакомый, который начинал "как все" - по праздникам. Сейчас алкоголик. (у вас есть, кстати, такие знакомые? думаю, да :( )

Меня просто интересует: а зачем вообще люди выпивают по праздникам?

Девочки, я тут видела темку как-то с названием "Вред и ПОЛЬЗА курения" или как-то так. Потом видела аватарку-фотографию у одной из форумчанок - она беременная, затягивающаяся сигареткой. Я была в шоке, чес слово. Сейчас темка про алкоголь, где некоторые пытаются доказать, что это невредно или даже полезно.
Давайте еще создадим темку "Как полезно покурить травку" А что? Посмотришь американские фильмы - так там сплошная пропаганда этого.

Про традиции, кстати, вспомнилось.
Раньше был ЗАПРЕТ молодоженам пить на свадьбе. Вообще.
Традиция такая была. Очень умная, между прочим. Кто-то оспорит влияние алкоголя на зачатие в брачную ночь?
А сейчас - какая традиция???

мама Алины-малины,  +100!!!

Скифка, а сейчас контрацепция и планирование детей :)

если вы разумны, то значит не представляете вреда, который наносит это удовольствие. Не представляете, потому что не знаете или (что вероятнее) не чувствуете.
Я не пью не потому что я свободен, а я свободен от алкоголя, потому что понимаю, что это такое и что я и почему себя веду так или иначе, когда выпью. Ииз-за этих знаний алкоголь мне уже перестал приносить удовольствие, поэтому я лучше чувствую его вред. Этот вред наносится любому организму (все мы из мяса), в разных порциях конечно.

Вот есть люди которым нравится истязать свое тело. Они получают удовольствие )) Но получает удовольствие мозг (психика и т.д.) но не тело, тело послушно испытывает боль, как и положено телу.

Эммм... то есть - бухай, жених, бухай, невеста, у вас таблетки (или резинки) - как решитесь, так и перестанете предохраняться, а заодно и пить. Так?
Шикарно...
А еще классно, когда храпящего жениха сваливают на кровать, а невеста без сил, не смыв макияж, валится рядом. О-бал-денная первая ночь.

Опять возвращаемся к вопросу: а ЗАЧЕМ вообще пьют?
И зачем вы будете "за", если будут выпивать ваши дети? Какая цель, чтобы они начали выпивать (даже понемногу)?

X-Tinal, да я уже поняла из многих ваших постов, что всех, кто поступает вразрез в вашим мышлением, как минимум - неразумны. Я читала, смотрела передачи о действии алкоголя на человека и на социум, но мы с вами сделали разные выводы. И мои выводы неразумны только для вас. А ваши для меня.

судя по беседе - чтобы получить удовольствие (расслабиться, отвлечься и т.д.)


опять же исходя из ответов - чтобы приучить к мысли, что бухать плохо, что пить вообще - вредно, но можно если немного - думаю цель такая - из-за страха, что мир то все равно пьющий вокруг, так что пусть пьет, но лишь бы не как свинья, лишь бы не спился, не стал алкоголиком

Скифка, боже мой, какое развитое воображение)) конечно, либо так, либо никак, третьего не дано))

я не говорил, что вы неразумны (я просто логическую связку сделал), я ваш пост в общем воспринял и сказанное не относите к себе лично

Скифка,  :оффтопик: мы с мужем на свадьбе не пили вообще, но первая ночь... Я перешагнула через платье и никакая села за стол, муж полчаса вытаскивал все шпильки и резинки из моей причёски, потом душ и сон без задних ног. Вот тебе и первая ночь  :D

А вообще, ребят, с вами дискуссии ни в одной темке не получаются, вам бы манифесты писать, ухожу в читатели, может кто еще что интересного напишет.

а в природе вообще третьего не дано)) нуля того же нет ))

X-Tinal, а у меня есть масса вариантов как может протекать свадьба и брачная ночь, ну да ладно :смеется:

X-Tinal, вы читали Воннегута "Завтрак для чемпионов"?
мне кажется, многие идеи оттуда вам внутренне близки :)

у нас, конечно, нельзя ничего разрешать - ни курение, ни алкоголь, ни наркоту тем более, даже легкую.
у нас "сухая" культура, в которой люди очень сильно задавлены общественными рамками, а алкоголь нужен для того, чтобы давать общественно не порицаемый повод для выхода из этих рамок. Для нашего общества танцевать пьяным на столе - это нормально. Но в трезвом виде -   :uglystupid2:
и поэтому разговоры про наслаждение вкусом хорошего вина и про красоту связанных с алкоголем ритуалов - для классических представителей нашего общества как красная тряпочка для быка. Потому что это не наша традиция - пить для удовольствия или для красоты. У нас пьют именно, чтоб напиться и ввести свое сознание в измененное состояние.

А прослойка представителей европейской "мокрой" культуры алкоголепития "иногда, в меру, для красоты и удовольствия" всегда была и будет довольно тоненькой, а значит битой радикальным большинством - включающим оголтелых трезвенников и напивающихся до зеленых соплей.

Скифка, мне кажется, только конкретными данными и научными статьями  лучше тут дискутировать.
Тема такая.

о да... усталость от всего этого "праздника" - отдельная тема...

Sinegdaha, по вашему посту о контрацепции можно сделать подобный вывод: либо трезвая свадьба и зачатие, либо контрацепция и...
я ж не говорю, что все напиваются в стельку. Просто довела до крайности пренебрежение трезвостью на свадьбе.

Вот блин, а я думаю что со мной :shock:

не читал

уверен, что любой трезвый смотрящий на то, как пьяный танцует на столе - улыбнется (понимающе) или скривится (понимающе)
Радикальное большинство всегда бьет тонкие прослойки (это просто галочка на полях).
Оголтелых трезвинников в России совсем немного - гораздо меньше чем культурно-пьющих.
Что-то мало я видел "напивающихся до зеленых соплей", которые бивали культурно-пьющих. Наоборот, они вполне понимают тех, кто не нажрается как они ) своим пониманием конечно

X-Tinal, почитайте, вдруг понравится.

Yozhik, в целом пост хороший.
Только почему же трезвенники опять "оголтелые"? :( Почему отношение к трезвому "по убеждению" (не по здоровью) - как к ненормальному?

Yozhik, как вариант объяснения - вопрос для начитанного человека - может оголтелость трезвого человека вызвана ... правдой, может понимание истинности вопроса, знания без пелены вызывают эту остервенелость (я исключаю случай фанатизма конечно, потому что он ясен)
?

А какая ПЕРВАЯ НОЧЬ, она скорей уже давно была.может и в  пьяном угаре! (не про всех конечно!)

а это древняя культурная традиция, причём слово культурная - без кавычек! Щас попытаюсь обосновать с точки зрения культурологии.
В природе всё происходит циклически, и жизнь человека в течение года также подчинена определённым законам имеет свои "подъёмы" и "спады". Заметьте, в любой религии в течении года чередуются "посты" и "праздники". Так вот, праздники для того и были "изобретены" человечеством, чтобы человек во время них максимально "разрядился", выпустил "пар" накопленный в ежедневном тяжком труде, а после, со спокойной душой предался внутреннему очищению и посту. Именно в праздник человек позволял себе всё. Почитайте про средневековые карнавалы в Европе, или наши славянские праздники типа Масленицы или Ивана Купалы - безмерное пьянство, чревоугодие, оргии, вобщем - полный бррр! НО! Это носило разовый, кратковременный характер. А после - все дружно шли поститься и каяться. Вобщем гармонично так жили наши предки:).
А беда современного общества в том, что мы пытаемся превратить каждый день в "праздник", при том, что повседневность свою проводим отнюдь не в тяжких трудах. Отсюда все наши беды.

Скифка, потому что бьют только оголтелые трезвенники. спокойные трезвенники сидят на амфетаминах никого не бьют.

Скифка, в том-то и дело, что говорите. И, похоже, совсем не замечаете :)
X-Tinal,Скифка,С каждым вашим постом всё менее приятно с вами дискутировать. Скоро "медали" раздавать начнете и ярлыки вешать.  :shock:

С сайта Госкомстата:

Продажа алкогольных напитков и пива в натуральном выражении по видам в расчете на душу населения, литр, Российская Федерация,
значение показателя за год
                            1998   1999   2000   2001   2002   2003   2004   2005   2006   2007   2008
Водка и ликеро-
водочные изделия    14,7   15,2   14,6   14,3   14,5   15   14,5   14,2   13,8   13   12,5
Вина шампанские
и игристые             1,2   1,1   1,2   1,3   1,2   1,3   1,3   1,4   1,4   1,7   1,8
Вина виноградные
и плодовые             3,5   3,4   3,6   3,9   4,3   5   5,4   5,9   5,7   6,7   7,3
Коньяки, коньячные
напитки и спирты
коньячные              0,3   0,2   0,3   0,3   0,4   0,4   0,4   0,5   0,5   0,6   0,8

Пиво                    27,6   30,6   35,8   43,5   48,7   52,7   58,7   62,3   70,4   81,3   80,2

(таблички вставлять не умею, простите. Надеюсь, разборчиво получилось)

Дайте! Дайте мне первую "медаль"! Я - кормящая мама, сижу мечтаю о запотевшей кружке пива с сушной рыбкой, аж слюни текут, чесное пионерское! :2funny:

Женьшень, откуда сведения про безмерное пьянство у славян?
Это навязанный ШТАМП.

не сказать, что я СОВСЕМ не употребляю алкоголь.
но отношусь отрицательно к чрезмерному употреблению, а также к такой особенности нашего менталитета как "праздник без выпивки не праздник"

я могу спокойно ДР провести с чашкой чая))

пью очень редко. хотя бы, потому что качественное вино трудно найти и выбрать.
а также люблю Мохито, но тоже по настроению. можно, кстати, делать его безалкогольный аналог

+100

Скифка, а откуда сведения про навязанный ШТАМП? Конечно, славяне были аки агнцы божие - не пили, не курили, а нехорошими словами ругаться научили злобные татаро-монголы (пошла жечь свой красный диплом историка :ой засмущали:...)

Эх, долго искать, но тем не менее. Есть сведения в Медицинской энциклопедии начала ХХ века о количестве потребления спирта на душу населения. Так там Российская империя на последнем или предпоследнем месте в мире стоит. Менее 1 литра на душу.
Надеюсь, что все в курсе, что сейчас 18,5 литров спирта в год пьют.

Тема такая.

На основании каких раскопок или записей были сделаны такие выводы - о безмерном (подчеркиваю - безмерном!) пьянстве славян? раз вы историк...

X-Tinal, ну, конечно, оголтелость и фанатизм всегда внутренне обоснованы именно ПРАВОТОЙ дела - будь то мясоедение или веганство, сжигание ведьм или сатанизм.
это определенный склад характера и склад ума, при котором человек свято уверен в том, что он прав и бессознательно игнорит любую информацию, выходящую за рамки своих представлений.
насколько внутренняя правда при этом соотносится с действительностью - вопрос очень сложный. имхо, часто плохо соотносится - ведь человек такого склада более чем далек от объективности. однако если рассматривать мир, например, с точки зрения наивного солипсизма, то мир формируется представлениями. и люди, кричащие "курение убивает", действительно формируют мир, в котором курение убивает. вполне возможно, что зима приходит только потому, что люди в это верят.

я в общем спокойно отношусь к проповедникам и свято верящим в себя "вождям".
только говорить об обсуждениях - смешно. вы ни с кем ничего не собирались обсуждать. сообщить миру правду, "быть глазами и ушами Создателя" (все-таки почитайте Воннегута). а народ и правда пришел поговорить, поэтому все и недоумевают всегда в подобных темах, где один из участников форума вещает с ящика "универсальные правды".

Так вот, продолжая про Российскую империю. При таком низком потреблении - все равно образованные люди били в набат, призывая ввести сухой закон, потому что население спускало деньги в кабаках (которые, к слову, были государственными) и проявляло повышенную агрессию.
На что государство, ухмыляясь, увеличило число кабаков.
Надеюсь, Женьшень подтвердит слова Екатерины II "Пьяным народом легче управлять" (про времена Екатерины, к сожалению, нет информации по потреблению алкоголя).

Детям уже сейчас даю понять - что алкоголь яд, что пить плохо и вредно, дальше видно будет, как мои усилия оправдаются.Часто видят моего отца, своего деда в "нехорошем состоянии".Дочь его терпеть не может, когда он такой подходит, запаха не выносит и отталкивает.Потом читает ему лекцию на тему "Вред алкоголя"

Yozhik, хорошо, пусть так :)))
Давайте тогда попробуем просто попробуем (только попробуем) с вами сотворить диалог по теме . Как только вы скажете, что я опять начал вещать, тут же прекратим его.
Согласны? Я не буду убеждать или оголтело доказывать. Я попробую посмотреть на диалог со стороны.

а вы уверены в качестве это статистики? все бутыли самогона в каждой кладовке были пересчитаны?

Sinegdaha, при таком раскладе, приведенная мной выше статистика Госкомстата тоже занижена.

И почему все твердо уверены, что людям нечем было заняться - только самогон гнать и пить?

Скифка, перечитайте, плииз мой пост повнимательнее, под словами "безмерное пьянство" я имела ввиду не ежедневное потребление алкоголя, а именно во время больших праздников. А насчёт записей, первое что всплывает в памяти - Повесть временных лет, фрагмент как князь Владимир выбирал религию для славян и отказался от ислама именно по причине того, что эта религия запрещает употреблять вино.

Скифка, в начале века основным источником потребления алкоголя было самопроизводство, как ни крути. А сейчас то, что продают. Хотя в статистику Госкомстата тоже верю слабо :) Да, я социолог по образованию, поэтому на это у меня есть свои причины.

подтверждаю, но, времена Екатерины, это уже процессы модернизации ("осовременивания") общества в полный рост, которое к традиционному, гармоничному обществу с разгульной жизнью в строго отведённое для этого время отношения не имеет.

X-Tinal, да меня ваша манера общения уже не напрягает )))

а спора не будет, потому что я не пью совсем - как представитель сухой культуры чувствую себя в этой крайности прекрасно, и отстаивать право других людей на бокал вина не собираюсь. а уж тем более бороться с ними не буду. меня пьющие (как и все прочие) люди не напрягают, пока от них нет вреда мне и моим близким.

с детьми не знаю. ну, буду учить их танцевать на столах трезвыми - лопать счастье жизни полными ложками, тогда, надеюсь, и алкоголь не понадобится.

а я даю ребзю.....наверно я те бомжи котоых не было день на форуме..... вернее мелкому батюшка дает, на причастии.

Я поняла, что по праздникам. Я именно это и спрашивала - откуда сведения, что по праздникам славяне нахрюкивались?
Про принятие ислама - честно, не слышала такую версию. Прямо заинтересовало. У Карамзина другая причина отказа от ислама указана.

Yozhik, эгоистическое мышление ничем не лучше фанатичного )

тогда такой вопрос, почему не пьете совсем? (кстати, почему это крайность то? скорее точка отсчета )

И сколько, по-вашему, могло быть самопроизводство? Сколько дает одна бабулька-самогонщица? На какой процент это увеличит показатели?
Насчет заводского производства спирта - уточню, когда началось и какими объемами.

так я его и не пропагандирую. мне с таким мышлением хорошо, вам с вашим.

да я никогда не пила. у меня нет тяги к саморазрушению и не было. потом мне никогда не хотелось зависеть от неприятных вещей. так что я старалась и стараюсь жить без вредных привычек, хронических заболеваний, неприятных отношений и т.д. это требует слишком много сил и эмоций на поддержание, мне это не подходит.
вкусненького в мире хватает и без алкоголя.
ритуалы мне неинтересны и неблизки.
раскрепощаться я могу без стимуляторов.
ну то есть мне объективно алкоголь не нужОн и никаких особых удовольствий не сулит.
а я стараюсь обходится вещами, которые мне нужны или приятны.
хотя алкогольной символикой я легко и с удовольствием пользуюсь.

Скифка, я не знаю. и не знает никто, особенно вами любимая статистика. особенно в начале века. и самогон тогда гнали не только бабульки, у меня в роду были крестьяне, я наслышана :)

Yozhik, да я и свое не пропагандирую, просто мне на других не наплевать, ну и конечно свою боль хотелось бы унять (которая и связана с "не наплевать")
К тому же обидно, когда умные люди объясняют свои слабости своей же глупостью и тычат этими объяснениями в других умных.

повторю и выделю ваше

не дочитала всю темку, но да, я и раньше слышала про эти "безопасные" дозы))). А еще кстати, "курящим" признается медиками человек, выкуривающий (внимание!) БОЛЬШЕ ПОЛПАЧКИ сигарет в день. То есть, если я курю в среднем по одной сигарете раз в четыре дня, то я - некурящий))))) гыгыгы.

но суть не в этом.

я тока што из больнички, с малой на обследовании лежали. В итоге у меня нервный срыв, но и это пофиг.

есть такое дело:
я сейчас пью новопассит (от невров) - а там 9% спирта.

а дочери, прописали курсами по 2 недели через 2 месяца в течение 2 лет пить канефрон в каплях в обязательном порядке, а там (внимание!) 16-19% этанола? а ей между прочим, 1,7 всего!

как быть? ну вот как быть, если лекарства, которые жизненно необходимы - на спирту? А альтернативы нет!

например тот же иммунал и тот на спирту....

Agent_Scully, а канефрон в таблетках нельзя? ну например растолочь какую-то часть таблетки и дать?

Agent_Scully, Сыну прописали Афлубин (43% этанола)! :-|

неа. В каплях лучше усваивается и маленьким прописывается только в каплях))). Там просто на малышей спец доза есть по 10 капель трижды в день, это очень маленькая доза - таблетку так не растолочь, чтобы получить именно такую концентрацию действующего вещества. И потом, в таблетках прямым текстом написано, от 12 лет вроде бы принимаются, то есть табусы  идут исключительно уже для взрослых.

там Скифка просто спрашивала, с какого возраста даете ребенку алкоголь? так вот мой ответ: с года. Да, мы первый курс пропили именно где-то в год и два.... 2 недельки...

Agent_Scully, как это - альтернативы нет? А если аллергия на какой-либо другой компонент лекарства? (честно - не знаю, что за лекарство канефрон и что оно содержит еще)  :shock:

Скифка,Раствор для приема внутрь     
100 г
водно-спиртовой экстракт     29 г
в него входят следующие виды лекарственного растительного сырья:     
трава золототысячника (Centaurium umbellatum, Gentianaceae)     0,6 г
корни любистока (Levisticum officinale, Apiaceae)     0,6 г
листья розмарина (Rosmarinus officinale, Lamiaceae)     0,6 г
Содержание этанола — 16–19,5% (в объемном отношении)     
вспомогательные вещества: вода очищенная

Скифка, фактически это представляет собой спиртовую настойку трав (золототысячника трава, любистока корни, розмарина листья). Необходимо для улучшения работы почек. Натуральный препарат, не "химия" (ну если спиртовую настойку в учет не брать).

klimentina, одновременно ответили))))

Скифка, единственное, там еще сказано, что порцию надо обязательно запивать большим кол-вом воды (наверное, чтобы концентрация спирта "ушла", я не знаю, короч...)

Agent_Scully, возможно здесь принцип меньшего зла наличиствует, ну и ничего лучше нет (у медицины)

 :2funny: :2funny: :2funny:

Скифка, знаете в чем между нами разница: я МОГУ выпить, но НЕ ХОЧУ и чувствую себя при этом чудесно, а вы может быть и ХОТИТЕ, но помня о том, что это безусловное зло НЕ ПЬЕТЕ, но чувствуете себя при этом не важно в компании пьющих, вы сами об этом говорили.
И с детьми тоже самое, я не собираюсь никому запрещать, все равно захочет попробовать, но я попробую так воспитать ребенка чтобы он с детками Ежика трезвым на столе танцевал и чувствовал себя при этом чудесно.

Скифка, по возможности больше ссылков на исследования и данные кидайте )
все равно тот, кто пьет оправдает себя )

Нет, утрировать-то тоже не надо....... народ действительно воспринимает подобные темы, как упрек..... многие начинают переходить на личности, считая просто необходимым выделить себя в какую-то категорию и отстаивать свои "права" на питие либо трезвенность. Давайте уже как-то без фанатизма обсуждать темы культуры, в том числе и пития.
Лично меня нисколько не беспокоит состояние здоровья пьющих подростков - у них свои родители есть, но тот факт, что, выпив бутылочку пива, человек считает возможным оставить эту бутылку во дворе или бросить на улице, по которой ходят и другие  люди...... вот это меня напрягает, честное слово.... я летом много времени потратила на создание в нашем дворе определенной прозрачности, чтоб взрослых, пьющих пиво в песочнице было видно. В результате у нас во дворе стало чище, стали появляться люди с детьми, которые приходят просто погулять, а не выпить и сходить в кусты.......

Весна, ооо, стыд не последнее место играет в противостоянии выделяющихся категорий :)

А если по теме, то я судя по теме из пьющих))) Правда водку не пью никогда ну и все что ее содержит: коктейли и пр. Люблю выпить кружечку пива холодного или вина вкусного. Посиделок и застолий с рюмками дома не устраиваем. да нам и негде везде детские )))Вот в эти выходные пила сливовое вино и кушала суши в хорошей компании и  было мне счастье.

Северозападная, )))))

слушайте, люди-человеки! бесцельный спор какой-то выходит! можно с тем же успехом рассуждать о пользе/вреде/целесообразности употребления шоколада, колбасы, майонеза, бытовой химии. Сплошная болталогия и переливание из пустого в порожнее!

Женьшень, он был бесцельным уже с 1-й страницы :)

Женьшень, ну да ))))
жизнь бессмысленна по сути

Северозападная,  неееет, просто поделили на больных ( читать наркоманов) и искренне здоровых. Все как всегда.

а вообще, если так подумать, грибы вон тоже яд, причем, высокотоксичный, чуть-чуть неверно законсервируешь - все, можно заказывать место на кладбище.

та же селедка, помидоры плохо действуют на печень, к примеру...

кофе пагубно влияет на сердце, крепкий черный чай - тоже.

ну это первое что на ум пришло...

в общем, я тут это.... хотела сказать: ТОВАРИЩИ ЯРЫЕ АГИТАТОРЫ-ТРЕЗВЕННИКИ! (Ёжик, не про тебя щяз), а не пойти ли вам дружным строем ...?  на Аляску, например))), или на Украйну-гарну? :))) а чё бы нет? :)))))


X-Tinal, Саня, ратовать "за всех" - Уххх, неблагодарное занятие...  Хотя ты же дон-кихот)))), народ к трезвенности приучаешь)))))), типа каждый сам для себя решить не может? :)


(http://s004.radikal.ru/i207/1009/20/8441ad588537.jpg) (http://www.radikal.ru)

пысы: кстати, баннер мы сфоткали, чтобы поржать над ним и другим дать поржать  :-D

Agent_Scully, дык я не агитатор-трезвенник, я просто не пью ))))

Yozhik, ну вот и я о том же))) я кстати тоже почти не пью. Оооочень мало и очень редко. Даже когда с мужем в ресторан или кафе идем, я все по морсам-сокам прикалываюсь....  но такие разговоры, блин, раздражают.

хотя нет, я вру!!!! Я же пью!!! 9%-ный новопассит!!! как я могла забыть, а?  :uglystupid2:

ага, зато как мы все (и я в особенности)поупражнялись в "остроумии" и "эрудированности"! ЗЫ!

Agent_Scully, ура, товарищи!!!! :)

ну лан вам.
поговорили зато.

Yozhik, вот-вот, муж то на работе, то по делам, подруги тоже все рабичие, а тут хоть поговорили, спасибо Скифка за темку, хоть отвлеклась немного)))

Agent_Scully, а чего раздражает-то? Ну агитируют и слава богу. Каждый по-своему самовыражается.

Agent_Scully, ты реально расстроила меня с помидорами. )))))
Nadenьka, ну если бы при этом нерадивых учеников (которые в ученики не просились) не щелкали указкой, то и пускай бы, канеш.

Мда...очень жаль что темка как то резко разбила пью-не пью. Все мы  люди живые не без своих косяков, но как то нужно проще к жизни относится и учится принимать людей такими какие они есть.

klimentina,
а тогда вообще о чем говорить? о том, как надо уметь пить? или о том, что не надо много пить? и о том, кто и когда и где валялся?

X-Tinal,ну зачем вы опять в крайности? Люди на этой планете все разные и  меня немного беспокоят люди не принимающие ни в какую чужую жизнь, мысли, поведение и манеру напиваться  :)

я не такой)
я бы не смог жить в городе, если бы не принимал такие вещи))
люди конечно разные, но водка везде одинакова, как вода ) и она делает людей более похожими друг на друга, так что можно ей и памятник поставить - сближает как ни как ))

Чего смешного - не поняла. :(
Я имела в виду, что со всем сказаным согласна, хорошие слова написаны.
Ну, кое-что вызвало вопросы.  :не знаю:

 Agent_Scully, я уже где-то писала, что сводить любое обсуждение к "жить - вредно" - не конструктивно.   :roll:

А про лекарство, кстати - это да, печально. Но, как во многих лекарствах есть противопоказания и побочные эффекты, так, получается и в этом случае. Сознательно приходится идти на прием лекарства, хотя знаешь, что идешь.
А вот выпивание "для расслабления", "от горя", "от радости" - это, согласитесь, не сопоставимо с приемом лекарства.
Хотя все же умные, знают, какой от него (от алкоголя) вред, но сознательно соглашаются на него, видимо.  :coolsmiley:
Как курящие - знают о вреде, но курят. Их право.

Скифка, ок, а что тогда конструктивно?

помню, когда один наш друг семьи (нарколог, кстати, который с банкой ягуара в руке любит разглагольствовать о вреде алкоголя  :uglystupid2:) как-то читал очередную лекцию моему мужу (он любит пивко, довольно часто пьет пиво). А на следующий день нам попалась брошюрка забавная такая, что-то типа (точно уже не помню) "Лечение алкоголем хронических заболеваний". И подарили, ну так, чтобы уесть его, достал просто))))).  Но блин, если вам нужен конструктив - я вот съезжу, заберу эту книжечку (если она у него сохранилась) и вам сюда скопирую)))))) это будет конструктив?

Они знают, но не понимают, поэтому тут о праве как о выборе  и речи быть не может. Их обманули, потом они стали обманывать себя. Так же как с алкоголем ))

Про статистику как-то скромно все промолчали. Даже если она врет, то скорее в сторону преуменьшения. Получается, в реальности гораздо больше.
За десять лет пиво с 27,6 до 80,2 литра на душу выросло... нехило, а? Вина с 3,5 л до 7,3 л... Зато водка уменьшилась аж на 2 литра на душу населения! Пивом, видать, заливают... пиво ж и рекламировать можно - оно не спиртное.  :crazy2:

и я тоже :) прямо образцово показательные люди

Agent_Scully, конструктивно - это когда вам сообщают какой-либо факт, а вы не согласны с ним и приводите контраргумент. (ну, либо согласны)
Пока на факты я слышу "ой, фигня, не правда, я не такая". И всякие упражнения в остроумии. А также замечания типа "сиди со своими выводами и не высовывайся, взялась тут народ просвещать".

Факт - потребление алкоголя выросло за последние 10 лет.
Согласны? Думаю, да.

Факт - "культурное" питие, пропагандируемое рядом врачей как безопасное, при ближайшем и более подробном исследовании оказалось фикцией.
Согласны?

Факт - пропаганда "культурного" пития подается как альтернатива "подзаборному алкоголизму".

Факт - практически любой непьющий человек ассоциируется у большинства (даже и малопьющих) с не совсем нормальным. А уж если он еще и начинает свою позицию доказывать...

О какая темка! Скифка, ты провокатор))))
У нас семья непьющая можно сказать, муж по большим праздникам или когда упахается как ломовая лошадь может выпить на маленькую рюмочку коньяка. Бывает это крайне редко - раз в 3 месяца примерно. и я обычно примерно также, только коньяк я не пью, очень крепкий он, максимум могу пиво выпить. А так стараюсь вообще не пить!
У меня свой наркотик - кофе!!!!
А вообще не спорю, алкоголь - это плохо, это наркотик однозначно! И наш пример очень сильный отпечаток даст нашим детям, при них вообще лучше не употреблять!

Так интеесно получается - библия есть свинину запрещает ( дело не в ритуальной чистоте, а в сохранении здоровья). Я свинину не ем....Может агитацию развести? Чистый - нечистый.

А факт, что спирт - наркотик и яд - не правда?
Разглагольствования на тему "мера у каждого своя" и "каждый сам решает, сколько ему надо", "люди все разные" и "не надо все принимать близко к сердцу" - да, делают тему бессмысленной.

О, кстати, писали, что я типа страдаю в пьяной компании и что, мол, трезвость мне в тягость (или типа того). Спешу разочаровать: я как раз не мучаюсь тем, что вот оно, спиртное - а мне низзя - я идейная!
А в пьяной компании неприятно находится, потому как люди теряют лицо и наблюдать за этим неприятно. :(

Vendett@, ну если есть научно обоснованные факты вреда свинины (а не только голословные утверждения богословов) - развертывайте кампанию! :)

Поддерживаю, тоже не люблю наблюдать как народ напивается и ведут себя чёрти как, а потом стыдно вспоминать им.

я думал, что не библия,а талмуд ... ошибаюсь?

да. согласна.


категорически нет.


согласна. лучше дома по чуть-чуть и с хорошей закуской, чем, как я с подружками в 1999 году - на четверых 2 бутылки паленой водки за писят рублей (и как не траванулись, только, поражаюсь  :uglystupid2:) запивая дешевой газировкой на концентратах  :uglystupid2:, на лавочке где-то в какой-то пятиэтажке....


да, с моей точки зрения, если начнет доказывать (а я это воспринимаю однозначно, как навязывание мне своего мнения, и естественно, воспринимаю все в штыки!) - да, ненормален.

Скифка, почитала сайт, ссылку на который вы дали в 1 посте... Мое мнение: все высосано из пальца такими же пропагандистами-трезвенниками как некоторые из здесь присутствующих. Чего стоит только эта фраза: Учитывая, что алкоголь — наркотик и протоплазматический яд, потребление его неизбежно приведёт к алкоголизму
Найдите мне, пож-та, исследование ученых (государственных организаций), которые выявили, что пару бокалов сухого вина или бутылка пива в неделю неизбежно ведут к алкоголизму и необратимым изменениям головного мозга и печени :)

Обоснуйте.

А если ничего не доказывает - нормален?

Sinegdaha, о! Я могу даже пример привести! Мой знаомый так употреблял поначалу. 1 бутылка пива в неделю, потом участилось, потом стало после тяжолого рабочего дня, таких дней стало больше. Потом каждый вечер по бутылочке... И примерно через год 2 соски пиво, вот тогда действительно прёт!!!)))))

Sinegdaha, я выше приводила ссылку на исследование (точнее на толкование этого исследования, т.к. само исследование на английском), где показано, что малопьющие живут лучше трезвых.
И писала о развенчании этого исследования другими исследователями - оно, блин, тоже на английском. Но если очень хочется - могу на оригинал дать ссылку.
Мораль - пить даже мало - вредно. Увы.

не хочу. потому что я больше верю тем фактам, которые я лично читала (о безопасных дозах - вы сами выше писали), чем вашей пропаганде.

да. хотя бы потому что, он принимает и уважает мою точку зрения и мой выбор в пользу алкоголя. как и я уважаю его и не пытаюсь "споить". Пусть каждый живет, как ему удобно, в конце-то концов.

Это еще про алкогольдегидрогеназу не вспоминали... это которая расщепляет спирт и от нее зависит, как быстро человек может спиться.
Ну, для простоты - у индейцев она плохо вырабатывалась, и они быстро спились (если очень надо - и на это могу ссылки найти). У северных народов ее мало (чукчи, например, быстро спиваются, им три-пять рюмок - все, алкаш). А русские - ну, тут спорно. Вроде бы мы и северный народ... на эту тему не буду 100% утверждать.

простите конечно, но случай вашего знакомого не показывает, что это случается с каждым. Я бы сказала, далеко не с каждым.

эээээ, у кого-то это приведет к алкоголизму, а у кого-то нет. и я даже знаю у кого приведет. у того, у которого в мозге (мозгу - как правильно?)  дофаминовые D2 рецепторы слабенькие, и человек просто не может без стимулятора (а алкоголь - мощный стимулятор D2 рецепторов). Это кстати, заодно доказывает "наследственность" алкоголизма, т.к. все это связано с генетическим кодом отдельно взятого человека :)

встряну: не доказывает также как не доказывает то, что случай с индейцами и чукчами не применим для всего человечества)
кто и к кому физиологически ближе, как определить?

Скифка,дайте ссылку, разберусь))

А факты, которые я "пропагандирую" - чем они не факты, я понять не могу? То есть это подтасовка? Пять (или семь, не помню) ученых из пальца высосали свой анализ? Это ж не мои голые слова, это научная работа.
Или вы просто закрываете глаза, чем тут пеняли мне - что я не вижу фактов, которые вне моего видения мира, вне моей теории?

Agent_Scully уже ответила ))))

Скифка, как минумум свинья жрет все что попало, само по себе нечистоплотно, кстати забивает печень, т.к. тяжелый продукт - много жира и токсинов. Достаточно? Я думаю что наш форум - не научно популярный, а больше создан для отдыха и позитивного общения, нет ни времени ни желания собирать научные и антинаучные данные.

Обязательно, только попозже, ладно?
Убегаю, дела.

не обижайте свиней
они не спят на испражнениях, в отличии, например, от курей, а жиреют, потому что им извиняюсь яйца вырезают и держат в ограниченном пространстве

Ну вот и антракт, славатебехоспади :)


Пойду заначку достану "дьютифришную", пока никто не видит :)

а еще свинские (:)) болезни передаются человеку, в отличие от куриных и коровьих. и еще свинина запрещена для детского питания во всех детских учреждениях

Северозападная, а я тогда, пока автора нет, попостЮ

вот немного совсем
http://www.timofey.ru/chelovek/alkohol-narkotik.html
и тут побольше
http://www.rusmedserver.ru/med/manhel/8.html

объединены подтемой о признании алкоголя ядом и почему

хотя что алкоголичек слушать  :2funny:

Ааа, как я не люблю, когда люди впадают в крайности!!!
В рамках темы это касается алкоголиков с вечным: "Ты меня уважаешь?" и идейных трезвенников. Первые считают- мало пьешь, вторые - зачем пьешь.
Так хочется написать,  с чем у меня ассоциируется бокал вина, но не буду, скажут, что я алкоголик. Лучше выпью его сегодня, вместе с мужем. И устроем романтический вечер.
 

то есть свинья физиологически очень близка к человеку, так может именно поэтому нельзя ее есть ) типа себе подобных

угу, именно так и есть))) верю только тем фактам, которые удобны мне и моему мироощущению :)))) также как и Вы, кстати :)

ПРикольно на счет свинины)) А если почитать народ который на сыроедение находится то вообще кушать низзя особо тела убиенных животных. И воздухом в Челябинске кстати тоже дышать нежелательно. :coolsmiley: И жить тоже так вредно что как ни крути к смерти приводит в любом случае вопрос тока в длительности процесса. И вообще как я понимаю кто не согласен с автором темы и не согласен в сей же час пересмотреть свои неправильные убеждения может идти.....почитать о вреде алкоголизма

X-Tinal, а свинья итак генетически близка к человеку, вон из ее генома, вернее из человеческого генома с привнесенным геномом свиньи даже пытаются искусственные органы вырастить ... вернее не искусственные, а просто органы, лабораторно, для пересадки, чтобы у живых/мертвых людёф не брать.... почки там, сердечко, печенку....


не расслабляемся, тема про форумовских алкоголичек ;)

klimentina, я практически на сыроедении, ниче говядка правильная оч душевненько.

Люблю Булгакова!!! во всех его рассказах)), спасибо за такую нотку ностальгии!

суррогаты не пью, пиво-не переношу, предпочитаю рюмку водки/коньяка хорошего!/виски односолодового, никогда не откажусь от бокала Сухого вина красного или белого. Нормальным считаю не бездумное заливание в себя алкоголя, а наслаждение напитками более высокого ранга. Как известно хорошее быстро кончается ))))
все это конечно в не беременном/кормящем состоянии!

к сожалению алкоголизм не обошел мою семью((( дедушка по папиной линии рано умер, мама родная, любимая- любительница пива каждый день- женский алкоголизм-увы совсем не лечится, от этого очень страдаю я, ей все равно((((
 мне противно смотреть на деградацию людей под воздействием алкоголя!

ой, напоминает педагогический догмат из какой-то советской брошюры про воспитание детей: сначала вы им дадите кофеты, потом они начнут есть кофеты с ромом, потом ром с конфетами, потом - читый ром :) :ой ой:

А насчёт того, что кол-во потребления алкоголя увеличилось в 10 раз за определённый промежуток времени, давайте тогда уж посчитаем, во сколько за это время увеличилось потребление населением пищи с избыточным содержанием жиров и холестерина (всякие колбасы и т.п.) и вообще нездоровой пищи, приводящей к ожирению, диабету, гипертонии, и увеличения смертности от сердечно-сосудистых заболеваний? Алкоголь - яд, а глутамат натрия? :uglystupid2:

Точно, это провокация :)
Щазз всё про всех и узнаем..Кто,где,сколько в миллилитрах (литрах) и с кем :)
У меня вот 11 лет со дня свадьбы, и я не идейная трезвенница.. :crazy2:

 пора новую тему создавать "Опыт форумских алокоголичек.Причины и последствия" :)

Вот кстати о сыроедение и о вегетарианстве.
Читаю на эту тему, но не лежит душа у меня к отказу от мяса... Хоть стотыщ мильёнов ученых скажут, что без мяса лучше... может, когда-то и перейду на вегетарианство (уж сыроедение - это вообще для меня за гранью, особенно на долгое время)... Но я честно признаю, что есть данные, что без мяса - лучше. Однако, есть и данные, что без мяса - ваще никак.
Конечно, мне близки вторые мысли. Хотя, говорю - возможно когда-нибудь...

Это я к чему.
Выпивошная тема точно так же открывает людей,  которым хоть задоказывайся - ну, не лежит у них душа к отказу от бокала/рюмочки...
Это не плохо и не хорошо. У каждого свои предпочтения.
Вот Agent_Scully честно игнорирует исследования "против" алкоголя (как я игнорирую исследования о вреде мяса  :coolsmiley: ).
Так что не надо самим себе вешать ярлыки (или приписывать навешивание ярлыков мне) - "все, я алкоголичка, я пью бокал вина три раза в год, ха-ха".  :crazy2:

Просто интересно было все-таки конструктивные доводы услышать.
Хотя - действительно - у нас же не научный форум.  :lol:

Продолжаем общение.
Ссылки, как обещала, попозже. Сейчас опять не хватило времени. :)

Ну, вот, пока для затравки, например, ГОСТ 1983 года, где говорится, что спирт - наркотик.
В последующих ГОСТах эти слова убрали, ограничив характеристику цветом и запахом.
То есть как-то перестали его наркотиком считать, ага...  :uglystupid2:

т.е. гост 1983 года у вас вызывает больше доверия только потому, что он близок вашим убеждениям, правильно?

Ну,а квас или кефир,являются носителями яда?Я в принципе согласна,что алкоголь это яд,только вот мне нравится фраза "в капле-лекарство,в стакане-отрава",пока  хочется  узнать про квас с кефиром,я их очень люблю.

klimentina, если уж говорить о Челябинском воздухе и экологии в целом, то это вреднее и алкоголя и наркотиков.

Просветите, а :)
Получается пью лет с 15, через несколько месяцев мне 30.
Был перерыв беременность-кормление около 3-х лет.
Т.е. 12 лет стажа - я уже алкоголичка или еще нет? Каковы признаки? :shock:

Oli, алкоголичка или нет - не знаю, но судя по приведенным сылкам мозг твой усох и извилины разгладились :смеется:

Уважаемые общающиеся, не забывайте о правилах форума. Темка вижу горячая.

Скифка, советую Вам сделать отдельную тему про алкоголь и кто с какого возраста, возможно, будет разрешать его своим детям. В рамках даннного названия - логично обсуждение, в принципе, кто и почему употребляет алкоголь, а кто нет.

И еще раз прошу всех быть взаимовежливыми друг к другу. Это касается и завуалированных колкостей.

Модераторы бдят  :knuppel2:

Обещанные ссылки (ежели кому-то все еще интересно).
Это - собственно работа, по которой выведены "безопасные" дозы и выяснено, что якобы малопьющие живут дольше трезвенников:
Mortality in relation to alcohol consumption: a prospective study among male British doctors. Doll R., Peto R., Boreham J., and Sutherland I.  International Journal of Epidemiology September 8, 2004.
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/166/22/2437

Это - работа, посвященная биомаркерам и их комбинациям для обнаружения факта употребления, объема употребления и последствий употребления различных доз алкоголя. Тут и было выявлено, что даже умеренные дозы алкоголя наносят вред организму.
Novel use biomarkers and their combinations for detecting excessive drinking. Johanna Hietala, 2007.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2938184
(к сожалению, нашла только на рутрекере)

Helga, простите великодушно, но я собственно и жду от участников объяснений - почему же они употребляют. Пока получается почему-то только ёрничанье в духе "да, я пью, бе-бе-бе".
Вопрос о детях считаю уместным - пить или не пить им - это тоже вопрос в теме.
Если хотите, поменяем название, зачем плодить спорные темы?

Просто у меня в голове не укладывается, по каким причинам наркотик могут перестать называть наркотиком. Не первый год этанол известен науке, не первый год известны последствия его применения. Наркотические вещества имеют ряд особенностей, поэтому их и обобщают в такую группу - "наркотики". Как вещество могло вдруг потерять свойства наркотика?  :не знаю:
Может, подскажете? Ведь без слова "наркотики", ГОСТ, видимо, ближе вашим убеждениям?

Скифка, Вы даже с модератором спорите ;) И не видите, что многие Вам отвечали, почему употребляют, а вот ерничество я вижу, в основном, с вашей стороны в том, числе в предыдущем посте. (либо же в ответ на ваши посты)

Почему я предложила Вам создать отдельную тему: Обратите внимание, где создана Вами тема
Мамы → Беседка → Пить или не пить - вот в чем вопрос.

Если Вы прочитаете описание к этому разделу, то увидите "Здесь будут обсуждаться темы, не связанные с малышами. Например, чем увлекается мама..."

И, последнее, что касается вопроса о детях - вопрос на самом деле очень важный. И, возможно, уже поднимался у нас форуме, просто надо поискать в темках.

Скифка, страница 7, пост 96. Это мой ответ на ваш вопрос.  ;)

Скифка, Вы картинку дали, на технический спирт, а мы говорим о пищевом.

... ну, не знаю... давайте перенесем в тему "Здоровье" под заголовком "Алкоголь: за и против"...  :не знаю:
Тогда все посты будут укладываться в рамки...

Скифка, мне кажется, темка, как раз не месте. Непосредственно, алкоголь, к здоровью не имеет отношения. Алкоголизм - уже имеет ;)
А обсуждениям по поводу употреблять или нет - как раз место в беседке, где более "мягкая" модерация.

Чтобы Вам не было мучительно сложно пойду создам темку для обсуждения когда и можно ли детям употреблять алкоголь.

Википедия, кстати, отвечает на вопрос о квасе и кефире (статья "Этанол").
Также в небольших количествах содержится в ряде напитков, получаемых брожением, но не причисляемых к алкогольным (кефир, квас, кумыс, безалкогольное пиво и др.). Содержание этанола в свежем кефире ничтожно (0,12 %), но в долго стоявшем, особенно в тёплом месте, может достичь 1 %. В кумысе содержится 1−3 % этанола (в крепком до 4,5 %), в квасе — от 0,6 до 2,2 %.

И на вопрос о "техническом" и "пищевом".
Спирт, поступающий из брагоректификационной установки (БРУ) не является безводным, содержание этанола в нём до 95.6 %. В зависимости от содержания в нём посторонних примесей, его разделяют на следующие категории:
1 сорт
высшей очистки
базис
Экстра
Люкс
Альфа

Ректификат (точнее, спирт-ректификат) — это очищенный путем ректификации этиловый спирт, содержит 95,57 %, химическая формула C2H5OH. Может выпускаться по ГОСТ 18300-72, Госстандарт СССР, спирт этиловый ректификованный технический, технические условия (примечательно, что в этой редакции спирт относили к сильнодействующим наркотикам[2]); ГОСТ 5964-82;ГОСТ 5964-93.

И этот ректификат и мешают при производстве водки, например (вспомните, на бутылках состав же пишут: этиловый спирт-ректификат, вода и т.п.).

Скифка, хм.. села-задумалась, что и почему я употребляю. Получается следующий расклад. Пиво - потому что вкусно и цвет красивый, водка - потому что хорошая компания, хороший повод и огурчиком солёным потом так хрум-хрум-хрум, шампанское - потому что Новый год, вино... вино вот как-то не очень, ну если только зимой с мороза в форме глинтвейна, вкусно, опять же... так что там у нас ещё из напитков? А! Коньяк? Коньяк - везде, всегда и по умолчанию, потому что от него чувство душевного комфорта! Остальное не так часто и в основном из любопытства.  :uglystupid2:

Милости прошу в темку о том, с какого возраста и, вообще, надо ли подростков "знакомить" с алкоголем. http://deti74.ru/forum/index.php/topic,29741.new.html#new

Обратите внимание, что тема создана "советовательная", прошу "не кидаться какашками" и при написании постов не переходить на личности.

Тэкс. Чтобы прояснить вопрос по "Истории временных лет". Есть там такая цитата, которую везде и цитируют и поголовно знают:
"В год 6494 (986). Пришли болгары магометанской веры, говоря: „Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету». И спросил Владимир: „Какова же вера ваша?». Они же ответили: „Веруем Богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами. Даст Магомет каждому по семидесяти красивых жен, и изберет одну из них красивейшую, и возложит на нее красоту всех; та и будет ему женой. Здесь же, говорит, следует предаваться всякому блуду. Если кто беден на этом свете, то и на том», и другую всякую ложь говорили, о которой и писать стыдно. Владимир же слушал их, так как и сам любил жен и всякий блуд; потому и слушал их всласть. Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: „Руси есть веселие пить: не можем без того быть».
Эх, Нестор...  :-|

Однако ж, еще немного истории.
В XI веке всячески чернили языческую Русь, доказывая дикость наших предков. Но до христианства на Руси выпивали только по трем поводам: при рождении ребенка, одержании победы над врагом и похоронах. О традиционности пьянства речи не может быть. Всяческие "теоретики русского алкоголизма", ссылаются на исконность хмельных застолий. Однако очень долгое время на Руси преобладала "престижная" форма потребления алкоголя: пиры, стоившие дорого, доступны были лишь князьям и являлись не одним развлечением, но и .закреплением дипломатических контактов, торгово-хозяйственных договоров, данью уважения к соседу. Да и пили-то пьяные напитки не в нынешнем понимании слова, а вина медовые, брагу, и диво, куда как уступающие по крепости в превосходящие по качеству теперешние зелья.
      Однако и такое употребление алкоголя осуждалось.

Водку Россия впервые получила от генуэзцев в конце XIV столетия (1398 год), торговавших с нашими предками. Она завозится сначала в Южную Русь, и в первой половине XVI века начинается распространение ее на северо-восток нашего государства.
      Продажа ее находилась в ведении "вольной корчмы", функционирующей сезонно: осенью, после окончания сельскохозяйственных работ, и зимой. Примечательно, что корчмарь избирался народом на строго определенный срок и из людей уважаемых. Кроме того, общинное самоуправление осуществляло меры социального контроля:
      следило за качеством напитков - преобладали не очень крепкие. Злоупотребление осуждалось, пресекалось и высмеивалось характером и стилем общения в застолье - корчма была разновидностью мужского клуба, подросткам и женщинам пить водку запрещалось.
      Массовое потребление крепких напитков начинается на Руси к концу XVI века, иногда производство и продажа алкоголя всецело переходит в руки государства.

http://www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=369 - продолжение истории.

Совсем недавно еще считалось, что пьющая (не важно что чуть-чуть) али курящая женщина - это позор для семьи. Поколение назад у татар на Урале на такой женщине мало кто женился.

X-Tinal,ну все уже собрали давайте еще татар приплетем. Не стоит я думаю тут еще и нации обсуждать ,форум многонациональный , давайте будем толерантны.

Татары - пример (кстати прекрасная нация). Если форум многонациональный, почему вдруг такая реакция на упоминание о татарах ? )) Толерантность кстати требует терпимости не только к нациям, так что не могу отозваться на ваш призыв )) Никогда не буду толерантным (фу, еще одно дурацкое словечко)

X-Tinal,реакция такая так как я татарка (замужем за белорусом)и подумалось мне что вашу фразу можно по-всякому истолковать, а темка и так полна не очень приятных оффтопов, поэтому и предложила не упоминать нации, а продолжать дальше дразниццца "а я пью бе-бе-бе, а я не пью бе-бе -бе"  ;)
Зря вы меня упрекаете в отсутствии терпимости, я не такая  :)

у меня по папиной линии огромная татарская семья. По празникам женщины всегда по-немногу выпивали (вино, коньяк). Никогда не видела своих бабушек пьяными, но что они в малых дозах употребляли - это факт и позором это в нашей семье никогда не было. Семья, прошу заметить, сплошь интеллигенция, при этом в начале века жила в татарскх деревнях, поэтому вполне традиционная.

Sinegdaha, у меня жена наполовину татарка, на другую башкирка, жаль что вы поняли мою фразу так как поняли или я выразился не слишком определенно
я вас не упрекал ни в отсутствии терпимости ни в чем либо еще ) честно-честно, неужто я так расплывчато формулирую мысли, что их можно с точностью до наоборот понять ((((
мне просто не по душе ни звучание слова "толерантность" ни его смысловое насыщение

по татарам: отец мой жены - татарин и он говорил, что в его годы тех девушек молодых (возможно тут уточнение и требуется), которые шли и курили по улице или пили считали потаскухами, извините, но хочется передать это отношение, а бабушки - тем кончено можно) они свое потомство рОдили

на счет "бе-бе-бе" - очень не хочется этой фигней заниматься, но вот такие темы постоянно этим изобилуют, уж и в фанатизме измазали, чушь какая

никто не заставляет не пить/пить, пейте, учите детей, что пить можно, но культурно, за ради бога ) только не удивляйтесь потом, что внуки будут немного не ... передается это все дальше, ведь ученые ж доказывают, жизни на разбор полетов тратят, почитайте их (не статистику, шут с ней), советую советских кстати, как наиболее трезвых

Было бы все намного проще конечно, если бы все следствия сразу проявлялись, но не проявляются блин. Попозже, на детях, косвенно. И конечно же все эти косвенности и непонятности никогда не сваливают на алкоголь, не не видно этой связи, не очевидны они... Жаль... Тут только исследования доказывают, но в них так легко не верить )

ох, строчила ответ, но надоело. Вы раздуваете из муха слона в тех моментах, где вам выгоднее выставить себя во главе Красного знамени. Ради бога, пусть ваши внуки будут здоровы. Главное, чтобы и ваши и наши были счастливы. А счастливыми мы их сделать оооочень постараемся, поверьте.

X-Tinal,не принимайте все так близко к сердцу, люди которые немного выпивают не хуже-лучше людей которые не выпивают, и  не корректно намекать что имеющиеся дети или будущие внуки будут "не того" у людей не похожих на вас по своему мировоззрению и стилю жизни. :coolsmiley: .Согласитесь наконец что каждый имеет право на свою точку зрения.  ;)

Sinegdaha,  :mrgreen:

Честно прочитала все 20 страниц, насмеялась от души. И про морковку с курением, и про свинину.

Курочки, к стати, спят на насесте. Если что.

Принимайте в ряды алкоголиков, хоть и пью очень редко, в хорошей компании, с лучшими друзьями, под вкусно приготовленную еду, хорошие песни под гитару. Скажу честно, люблю я это дело!!! Я получаю от общения с друзьями, умнейшими из умнейших, огромное удовольствие! а виски с вишневым соком и коньячок под шашлычок, лишь дополнение. Это радости жизни! как большой кусок торта, сладкое ведь тоже яд, а так иногда отравится хочется.

при дочке не пью, потому как было раннее сказано, ребенок требует контроля.

В молодости было не то что бы интересно, а под компанию.

а сейчас уже все, детки, забота о здоровье. жареное нельзя, жирное тоже, полезное питание, фрукты и овощи, бережем себя для внуков.

Подумали мы тут о вреде и пользе, есть некоторый форумчанки и форумчане, не будем показывать пальцем, истинные трезвенники. Если бы вы изначально, ничего не пили, и не курили, вот тогда вы действительно трезвенники, а когда, извините, пол жизни прожито и вдруг осенило! ёж моё, я себя убиваю! не считается. Мы сейчас все трезвенники, потому как стали умнее и мудрее, обзавелись семьей, добились отличной работы (касается в основном мужчин, кормильцев и поильцев), пить сейчас, особенно в присутствии подрастающего поколения не комильфо. Теперь можно и себя в хрудь бить, какой я крутой, бросил пить и курить, какие все нехорошие, не знают что делают. И давай нести просвещение в массы.

Все все знают и о вреде, и о яде. Мы не настолько глупые, просто нам иногда нужно отбросить груз повседневных забот и просто отдохнуть душой. Кому то выпить чуток вина, мартини, кому то рюмочку коньячку и лимончиком, поговорить о наболевшем, посидеть у камина или костерка, послушать музыку, попеть песни под гитару. У каждой компании своя метода.


МОЛОДЕЦ! полностью согласна.

Принцесса Турандот, курочки не только на насестах спят ))  зато часто гадят на головы ниже спящим , кому насеста не хватило )))

Да никто не бьет себя в грудь, чт оон трезвенник и уж тем более не противопоставляет себя тем, кто пьет (ну или наоборот). С чего взяли то? )

klimentina, при чем здесь хуже-лучше, и не намекаю я на то, что чьи то дети будет не того или не похожи на меня или на кого то там, кто лучше и т.п. тптптптппт

Алкоголь влияет на организм не только пьющего (явно и доказано), но и на будущее потомство (не явно, но тоже доказывается)

Это же факты.

Про счастье ... наркоман тоже счастлив, в промежутках между поисками чем таким накирнуться (ради бога, не принимайте абсолютно буквально в плане алкоголя для тех кто только по празникам)

Извиняюсь за резкость, но тема и мое отношение к наркотикам не позволяют быть ... толерантнее :)

Принцесса Турандот, поддерживаю!
НО кто-то с форума тут писал, что раз в неделю пиво это норма, я считаю, что всё же не норма, а перебор уже!!! По РЕДКИМ праздникам, РЕДКИМ встречам это норма. а КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ, уж извините, но по-моему уже зависимость! Если после года такой тренировки спиртным, на месяц прекратить, да вы будете нервными ходить, как наркоманы!!!!
 В подтверждение моим словам могу сказать только то, что это нам говорил психолог, приходящий в техникум. И по тесту было понятно, что трезвенников единицы!!!! К которым я тоже не относилась, хотя спиртным в тот момент я не увлекалась, просто посиделки с подружками были слишком частыми! Это я поняла уже потом.

Еще такой пример, врачи тоже сказали, пусть даже самая вредная еда, или алкоголь, НО выпитый с удовольствием, принесет максимум пользы и минимум вреда.  :angel:

Точно также, как вот я такой непьющий, алкоголь это яд, естественно и капля прибьет. :cry:

Меня моя 1/3 коньячной рюмки точно не прибьет, ровно как и бокальчик мартини. :-D

Боюсь, что "миниммум вреда" во сто крат больше, нежели "максимум пользы"
Тогда все курильщики уже давно должны были коньки отбросить после того, что им на пачках нарисовали)) или вы думаете, что они не знают, что никотин - это яд? )

В настоящее время полный запрет на употребление алкоголя (этанола) введён в 42 странах мира, а в 85 употребление ограничено.
По мусульманским законам вино вообще запрещено, как уже упоминали.
Эээ... а татары разве не мусульмане в большинстве своем? Или сейчас они, как православные, к религии своей только номинально относятся, без соблюдения всех этих требований?

кроме длительности процесса существует ещё один критерий - качество. И тут уже выбор за каждым))))))))

Лен.... ну ты загнула.... уж совсем-то не прокурорствуй))))))))

Миф 1. Алкоголь помогает при простуде.
На самом деле алкоголь снижает иммунитет, поэтому пьющие люди значительно чаще болеют, в том числе и простудными заболеваниями. С простудными заболеваниями организм справляется сам, важно ему не мешать, на заражать себя новой порцией бацилл. Полезны домашний режим, покой, аскорбиновая кислота, горчичники, полоскание горла, но никак не стакан водки.

Миф 2. Алкоголь повышает аппетит.
Увы, в действительности алкоголь раздражает слизистую оболочку желудка, вызывает гастрит, язву, панкреатит, нарушает усвоение питательных веществ и ведет к дистрофии.

Миф 3. Алкоголь, поднимает настроение.
Не путайте хорошее настроение с дурашливостью, которая вызвана наркотическим опьянением. Если у человека есть потребность в подъеме настроения с помощью алкогольного яда -это ненормально. Вероятно, уже сформирована зависимость. Рекомендация - проконсультироваться у психиатра.

Миф 4. Алкоголь снимает усталость.
На самом деле он парализует активность коры головного мозга и вызывает дурашливую расторможенность. Необходимы скорее отдых, сон, переключение на другой вид деятельности.

Миф 5. Алкоголь снимает стресс.
Нет, он вызывает временный наркоз, выход из которого тяжелее самого стресса. Помогут скорее уход в работу, общение с семьей, занятие спортом, хобби.

Миф 6. Алкоголь улучшает сон.
Алкоголь вводит в наркотический сон, ведет к быстрому формированию зависимости, у пьющих людей вызывает мучительную бессонницу, заканчивающуюся нередко белой горячкой и другими алкогольными психозами. Лучше выбрать физическую работу, душевное равновесие, здоровый образ жизни.

Миф 7. Алкоголь повышает потенцию.
К сожалению, и в этой сфере алкоголь действует непредсказуемо. В одних случаях блокирует появление эрекции с неизбежным полным фиаско, в других - затрудняет семяизвержение, что ведет к застою крови и воспалительным заболеваниям половых органов. У привычно пьющих людей алкоголь снижает выработку мужского полового гормона - тестостерона, в результате чего наступает импотенция.

Миф 8. Алкоголь снимает страх.
Нет, он лишь вызывает безрассудность и неконтролируемое поведение.

Миф 9. Алкоголь – калорийный продукт.
Не продукт, а наркотический яд. Алкоголики очень часто гибнут при явлении всех признаков истощения. Питательными являются продукты, содержащие жиры, белки, углеводы.

Миф 10. Алкоголь расширяет сосуды.
Расширяет, но не там, где нужно. Например, расширяя сосуды слизистой оболочки желудка, провоцирует гастриты, язвы.

Миф 11. Алкоголь согревает.
Типичный пример иллюзорности действия алкоголя. Расширяя поверхностные подкожные сосуды, вызывает усиленную теплоотдачу и замерзание. Из-за такого невежества поплатился здоровьем не один рыбак...

Миф 12. Алкоголь помогает при депрессии.
К сожалению, он лишь утяжеляет депрессию. Часто толкает на самоубийство.

Миф 13. Алкоголь полезен для сердца.
Алкоголь – это кардиотоксичеокий яд, вызывает мидкардиопатию. Активные мышечные клетки сердца перерождаются в бесполезную соединительную ткань. Сердечная недостаточность, как причина смерти пьющих людей, обычное явление.

Миф 14. Алкоголь снижает повышенное артериальное давление.
Это тот случай, когда лекарство хуже болезни. В наркотическом опьянении артериальное давление снижается, но при выходе из наркоза повышается гораздо выше исходного.

Миф 15. Алкоголь прочищает организм от токсинов.
Сам является токсином. Вредные вещества, включая алкоголь, из организма выводят печень и почки. Желательно избегать контактов с любыми токсинами.

Миф 16. Алкоголь выводит из организма радиоактивные шлаки.
В зависимости от локализации радиационного поражения применяются различные лекарственные средства. Например, при лучевых поражениях кожи применяют мази. Водке здесь нет места!

Миф 17. Алкоголь помогает вести бизнес.
Да нет, он помогает развалить бизнес, так как алкоголь делает человека безответственным. Успешному бизнесу способствуют предприимчивость, деловитость, инициативность, ум, ответственность, умение найти свою нишу, связи и т.д.

Миф 18. Алкоголь укрепляет дружбу.
Дружба на алкогольной почве длится до тех пор, пока у вас есть деньги. Без денег пьющий человек обречен на одиночество.

Миф 19. Алкоголь улучшает творческие способности.
Наоборот, алкоголь угнетает творческие способности. Уничтожая нейроны коры головного мозга, постепенно ведет к слабоумию. В алкоголе все живое гибнет, начиная от микробов и кончая человеком.

Миф 20. Алкоголь создает образ крепкого, зрелого мужчины.
Увы, он выставляет мужчину в глупом, жалком виде. Лучше спросите у женщин, как по их мнению, выглядит настоящий мужчина.

Миф 21. Пить много – вредно, выпивать «культурно» - полезно.
"Культурная" выпивка ведет к привычке, привычка перерастает в потребность. Потребность - это алкоголизм. Для любого человека самое полезное - вообще не пить.

Миф 22. Крепкие алкогольные напитки – плохо, слабые – хорошо.
В любом разведении алкоголь остается наркотиком. Некоторые наши сограждане и слабоалкогольным пивом могут набраться до беспамятства.

Все выше перечисленные мифы-бальзам на душу "завязавшего" трезвенника и язвенника (хвала "Бриллиантовой руке" и Л. Гайдаю.)

И лишь повод для улыбки алкоголика.  :-D

Не, ну часть мифов мы и так знаем, а про остальное, так ЖИТЬ то, в общем, тоже вредно.

Принцесса Турандот, :):):):):):)

... а  в остальном, прекрасная маркиза ...

Мне эта тема всё больше напоминает тему про "Прививки - за и против". Тока многие ролями поменялись почему-то :)

Продолжу сыпать зерна под босые ножки ) ...

Действие алкоголя
При поступлении в кровь алкоголь начинает взаимодействовать с эритроцитами (красными кровяными клетками), которые переносят кислород от лёгких к тканям, а углекислый газ - в обратном направлении. В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта тонким слоем липидной (жировой) смазки, которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов несёт на себе отрицательный однополярный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга.

Спиртосодержащая жидкость (пиво, вино, водка и т. д) разрушает этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают слипаться друг с другом, образуя комки, похожие на виноградные грозди. Процесс идёт в режиме снежных комков, размер и количество которых нарастает с количеством выпитой спиртосодержащей жидкости.

Диаметр капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) иногда настолько мал, что эритроциты буквально протискиваются по ним поодиночке, нередко раздвигая, при этом, стенки капилляров. Поэтому ясно, что гроздь, содержащая несколько эритроцитов, не способна двигаться по капиллярам. Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по артериолам всё меньшего диаметра, она достигает, в конце концов, артериолы, имеющей диаметр, меньший диаметра сгустка, и перекрывает её как пробка, полностью прекращая в ней кровоток. Следовательно, кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга прекращается.

Сгустки из эритроцитов имеют неправильную форму и содержат в среднем 200- 500 слипшихся эритроцитов; средний их размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные сгустки, содержащие тысячи эритроцитов. Разумеется, тромбы-пробки таких размеров перекрывают артериолы не самого мелкого диаметра. Происходит онемение, а потом и отмирание участков головного мозга, вследствие гипоксии (кислородного голодания), которое и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения.

Заметим, что сон, или в просторечии вырубание, наступающее в результате сильного опьянения, это не сон в обычном физиологическом смысле. Это именно потеря сознания вследствие нейрохимических нарушений, вызванных алкогольной гипоксией мозга алкогольная кома. Другими словами, во время кислородного голодания, бодрствующий организм не может дышать и, чтобы облегчить дыхание (дабы человек не погиб), происходит защитная реакция организма сон, дабы снизить скорость обмена веществ в нём.

Необратимая гибель нейронов в результате тромбоза и микроинсультов в коре головного мозга приводит к утрате части информации и к нарушениям кратковременной памяти (В первую очередь гибнут клетки головного мозга, отвечающие за память, поэтому слегка перебравшие ничего не помнят на следующее утро). При этом затрудняются процессы переработки текущей информации, что ведёт к закреплению наиболее существенной её части в искажённом виде в нейронных структурах, обеспечивающих долговременную память.

Импульсы давления, распространяющегося по кровяному руслу вместе с сокращениями артерий и артериол (пульс), встречаясь с преградой тромбом, вызывают сильное расширение стенок сосудов в непосредственной близости от тромба. Иногда их расширение оказывается необратимым; появляется вздутие артериолы микроаневризма (сосудистые грыжи). В отдельных случаях стенки артериол не выдерживают повышенного давления, возникают кровоизлияния микроинсульты. Эти микроинсульты можно наблюдать у человека в виде покрасневшего носа, ушей, шеи, белков глаз и других частей тела. Отсюда и выражение: У пьяницы нос красный. Появление сосудистой сетки с определённостью свидетельствует, что происходит нарушение, например, кровеносной системы носа. Точно такие же нарушения кровеносной системы происходят и во всех внутренних органах, особенно в наиболее интенсивно кровоснабжаемых, ввиду их жизненной важности.

Состояние возбуждения (эйфорию), возникающее при приёме спиртосодержащих жидкостей, многие исследователи процесса опьянения справедливо приписывают всё той же гипоксии. А гипоксия, в этом случае, обусловлена склеиванием эритроцитов и образованием тромбов пробок в сосудах. Значит, чтобы почувствовать удовольствие (кайф), надо обязательно вызвать тромбоз (закупорку) сосудов. А тромбоз сосудов это всегда отмирание тканей и, в первую очередь, нейронов мозга. Мы приходим, таким образом, к важному выводу, что безвредных доз алкоголя не бывает в принципе!

Последствия
Синдром похмелья не что иное, как процесс, связанный с удалением из головного мозга погибших из-за отсутствия кровоснабжения нейронов. Организм отторгает погибшие клетки, с этим и связаны утренние головные боли. Для удаления погибших клеток в коре головного мозга создаётся повышенное внутричерепное давление за счёт усиленного притока жидкости и, фактически, прямого физиологического промывания головного мозга. Именно с этим и связана мучающая утром жажда потребность в дополнительном объёме жидкости. Таким образом, любое, даже однократное употребление алкоголя меняет возможности головного мозга и, прежде всего, его тонких структур, отвечающих за сознание и интуитивные прозрения, формируемые на бессознательных уровнях. Употребляющие алкоголь не понимают, что они многого вообще не понимают!

Заметим, что описанные поражения кровеносных сосудов под воздействием алкоголя имеют универсальный характер. Они происходят в тканях всех органов. Число отмирающих клеток зависит от количества принятого алкогольного изделия и его крепости; их тем больше, чем больше поступило в организм этилового спирта. Изменения, происходящие в организме человека под воздействием алкоголя, похожи на нарушения, связанные с травмой.

Синяк, полученный при ушибе, тоже представляет собой многочисленные кровоизлияния; нарушения кровообращения в повреждённой области также приводит к гибели части тканей. Человек, пропустивший через себя порцию спиртного, представляет собой что-то вроде большого, во весь человеческий рост, равномерно распределённого синяка: те же кровоизлияния, те же отмирающие ткани, заменяемые соединительной тканью мельчайшими рубцами, остающимися вместо клеток, выполняющих разнообразные функции. И заживление этого человека синяка, выздоровление после травмы, нанесённой ему этой порцией спиртосодержащего пойла, длится приблизительно те же три недели, что и в случае синяка, полученного при ушибе.

После каждой рюмки вина или стопки водки, фужера шампанского или кружки пива, словом, после каждой, поступившей в организм дозы алкоголя, человек обязательно становится необратимо глупее.

Здесь следует заметить, что процесс происходит постепенно и незаметно для самого человека. Ведь какая-то информация оказывается утраченной в связи с гибелью нейронов и человек не может этой информацией оперировать. Поэтому он обычно не замечает своей деградации. Зато рано или поздно её приходится заметить другим: родственникам, сослуживцам, соученикам, врачам, наконец.

Немного о культурно-пьющих
Самыми общественно-опасными разновидностями алкогольных ядов являются пиво и шампанское. Именно с них начинается, как правило, движение по наклонной плоскости. Без них было бы практически невозможно втягивание в пьянство женщин и детей. Самыми общественно-опасными типами пьющих являются, так называемые, культурно пьющие. Именно они несут в общество установку на позитивное отношение к алкоголю, несут программу наркотизации последующего поколения.

...

http://begemotov.net/blog/2007/06/06/shokiruyuschaya-pravda-ob-alkogole-i-tabake/

Еще один миф об алкоголе:
тот, кто не пьет проживет двести лет.

в целом довольно интересно, чего еще скажут.

Немного из опытов

У человека нет такого органа, который бы не страдал от приема спиртных изделий - любых, не важно водка ли это, вино или пиво. Однако, больше всех и тяжелее всех страдает мозг. Потому что там концентрация алкоголя максимальна. Если принять за единицу концентрацию алкоголя в крови, то в печени она будет 1.45, а в мозгу - 1.75.

Механизм разрушения организма очень простой. Его наглядно демонстрирует один пример. В 1961 году трое американских учёных-физиков Найсли, Москоу и Пеннингтон рассматривали в изготовленный ими длиннофокусный микроскоп человеческий глаз.

Что же увидели физики? Они увидели стенки сосуда, увидели лейкоциты (белые кровяные тельца) и эритроциты (красные кровяные тельца, которые переносят кислород от лёгких к тканям, а углекислый газ — в обратном направлении). По сосудам текла кровь, всё снимали на плёнку. Во время обследования очередного клиента физики были поражены – у человека по сосуду гуляли тромбы: сгустки, склейки эритроцитов. Причём в этих склейках они насчитывали по 5, 10, 40, 400, до 1000 штук эритроцитов. Они их образно назвали виноградные гроздья. Физики перепугались, а человек сидит как ни в чем не бывало. У второго-третьего нормально, а у четвёртого опять тромбы. Начали выяснять и выяснили: эти двое пили.

Тут же физики трезвому человеку, у которого в сосудах было всё нормально, дали выпить кружку пива. Через 15 минут в крови бывшего трезвого человека появились алкогольные склейки эритроцитов.

Этот опыт аналогичен школьному опыту на уроке биологии, когда в пробирку с водой капают несколько капель крови, вода окрашивается в оранжевый цвет, тут же в пробирку капается несколько капель водки и кровь и на глазах кровь сворачивается в хлопья. - можно делать в домашних условиях

Также к своему мнению присоеденю высказывания известных людей


Доказано, что даже малые дозы алкоголя
ослабляют умственные способности.
В.М.Бехтерев

Не пейте
Спиртных напитков.
Пьющим – яд,
Окружающим – пытка.
В. В. Маяковский

Привычка к потреблению алкоголя вредит человечеству
больше, чем война, голод и чума, вместе взятые.
Дарвин

Человечество могло бы достигнуть невероятных успехов, если бы оно было более трезвым.
Гёте

Когда б не пьянство, то вовек
Не знал бы рабства человек
Себастьян Брант

Вино мстит пьянице.
Леонардо да Винчи

Алкоголизм начинается не с первой выпитой рюмки, а с первой увиденной рюмки, которую пьёт папа или мама.
Г.А.Шичко

Тот, кто пьёт вино и пиво, мочится в унитаз собственными мозгами.
Бернард Шоу

Никакое тело не может быть столь крепким, чтобы вино не могло повредить его.
Плутарх

Вино оглушает человека, дает возможность забыться, искусственно веселит, раздражает; это оглушение и раздражение тем больше нравится, чем меньше человек развит и чем больше сведен на узкую, пустую жизнь.
А.И.Перцен

Люди впускают врага в свои уста, который похищает их мозг.
Вильям Шекспир

Мы пьём за здоровье друг друга и портим собственное здоровье.
Джером К.Джером

Из всех пороков пьянство более других несовместимо с величием духа.
В.Скотт

P.S.: к культурно пьющим не относится, ни в коем случае :) Боже, упаси :)

Это ж сколько выпил автор этих трудов, чтобы начать все это исследовать, и доказывать всем остальным как это вредно, вот бедняга. Помер уже наверно ... от цироза.

X-Tinal,Да,это понятно,а как Вы думаете,каков конечный результат повсеместного употребления алкоголя? Кроме уменьшения продолжительности жизни, и предположительно генных отклонений у потомков...

вымирание

Вот-вот,а Вам  не  кажется,что популяция человечества слишком увеличилась,и на нашем голубом шарике скоро совсем не  хватит места,.....а так нельзя.И эти вещества только подкорректируют численность и качество оставшихся,естественный отбор?

X-Tinal, у вас такая подборка о вреде, что складывается впечатление, что ваше тайное "Я", где то глубоко в душе, таки просит выпить. Просит и просит, а ведь это яд, и нельзя. вот вы этому я одну статью, потом другую, а все равно просит.

:2funny:
Шикарная мысль!
Все, больше никакой агитации. Вымирают все желающие!
 :2funny:

"Человек, пропустивший через себя порцию спиртного, представляет собой что-то вроде большого, во весь человеческий рост, равномерно распределённого синяка"
так вот почему алкоголиков синяками называют!
а вообще очень интересная информация)))

Перегнула палку, да... :( В запале, звиняйте. Посидела, подумала - а зачем мне оно надо, если по чесноку - объяснение это? Тему вообще-то завела именно из-за дум о детях - какие мифы вкладываются в их головушки. А детей вон - отдельно вынесли.  :-|

Принцесса Турандот, вы удивительно проницательны, сплю и пью, встану - нельзя, вот и отрываюсь )

Максениван, с чего вы взяли, что перенаселена Земля? )) места еще очень много, может не такого плодородного и пригодного для вальяжного проживания, но много (Сибирь та же)
Гуманизм европейский на дух не перевариваю с его избирательной двойной моралью.
С кого и должен быть начат "естесственный отбор", так это с тех, кто живет один на куче гектаров прекрасной земли, кто имеет сотни гектар пашен, чтобы продавать и никого туда не пускает, тут даже не в справедливаости дело, а в логичности и разумности.

Вопрос к вам,Максениван, почему вы считаете, что алкоголь имеет свойство корректировать качество оставшихся?

По логике предыдущих постов получается: пока оно подействует и пока они вымрут, успеют детей родить, генофонд уже будет безнадежно испорчен и вымирание неминуемо.

X-Tinal,вы знаете я вами восхищаюсь, такой напор!Очень люблю идейных людей, но ....А вы знания свои на практике применяете, я в том смысле работаете с людьми подвергнувшимися этой вредной привычке?На форуме копирование ссылок и цитат это понятно, а реально ваша идейность принесла кому нибудь пользу?Сами вы готовы работать с людьми сошедших с пути истинного реальными конечно ?

да уж, веселая темка. Особенно веселят те кто с пеной у рта докахывают, что алкоголь это вред. как будто мы"пющие" и сами этого не знаем.

Про морковку и никотин-прикольно.

X-Tinal,ну Вы же сами утверждаете что потомство тех,кто употребляет  алкоголь,другие наркотики,курит,будет поражено генетическими изменениями не в лучшую сторону,и скорее всего вымрет.А останутся те,кто не пил,не курил,не кололся,которые будут здоровее,их будет мало. А места на Земле очень мало,а еще меньше мест не зараженных продуктами человеческой деятельности.
 
К  тому же Вы же утверждаете,что коньяк 12 лет,и самопальная водка,все равно этанол,то и  буржуазия на гектарах земли так же вымрет,как и пьянь подзаборная.

klimentina, есть победы (и не считал себя :) ), горжусь, что смог. Понял, что даже один человек, который перестал пить или курить (не на время, а вообще) - это радость для души.
Но отчитываться не хочется, доказывая какое-то право на что-то, думаю понимаете)

Но работать и целенаправленно помогать не готов.

вот и я думаю, что алкоголь не обладает свойством качественного выбора жертвы
одним из основных способов уберечься считаю знание для взрослых и абсолютный запрет для детей

X-Tinal,я рада, что вы рады :)
А то мне показалось что посты ваши не только не радуют окружающих, но и вас самого.А можно поподробней на счет владельцев земли, которые делится не хотят, надеюсь это не из серии "забрать у имеющих и раздать не имеющим" :coolsmiley:

им вроде только вино и нельзя. вроде крепкие напитки не под запретом, но я не специалист
ну это вы зря. я могу на протяжении недели - двух выпивать по стаканчику вина за ужином, а потом полгода вообще не притрагиваться к спиртному (или больше) и знаете не нервная хожу. и не ограничиваю себя, даже не тянет совершенно.
все таки не надо с наркотиками путать. у большинства людей алкоголь не вызывает привыкания

к сожалению, сам уже понял что слишком концентрировано у меня в высказываниях отрицательная сторона выглядит, потому и такое мнение по-видимому, попробую разбавлять, чтобы не оставлять мрак )))
это не по теме уже и конечно связано косвенно с "забрать и раздать", а как еще? почему право на собственность должно быть выше права на жизнь)
прошу, давайте не будем об этом

Между прочим тот же г-н Брант, в том же произведении "Корабль дураков" оговаривал: "Пьёт УМНЫЙ в МЕРУ, а болван - хоть бочку, хоть бродильный чан!"

,
т.е. наши деды, принимали 100 грамм фронтовых перед боем а затем "безрассудно и неконтролируемо" кидались бить фашистов?!

Естественный отбор это конечно хорошо! Но как меня бесит мой двор когда я смотрю на него со стороны! В урнах одни бутылки!!! (это хорошо, если в урнах, а бывает и на качелях, горках и т п) Это, к сожалению, не изменить! А агитация действиетльно здесь бесполезна! Можно дать почву для раздумия в виде дельных ссылок как дал X-Tinal (мне кстати очень понравилась ссылка, особенно где в тексте про муравьев написано. неожидала, что и в природе так действуют насекомые), Скифка! А уж пить или не пить пусть решают и думают сами!!! Насильно мил не будешь)))

А разве одно противоречит другому? ) Умный не знает рабства или раб всегда болван? )

100грамм перед боем как раз и давали, чтобы чувства притупились, потому как на смерть идти страшно, даже героям
замечу: перед боем, а не постоянно, так что я не покушаюсь на любовь к Родине и смелость

X-Tinal, а вы знаете как часто были бои? иногда по несколько боёв за сутки и перед каждым по 100 грамм.
Что касается творчества Себастьяна Бранта, то акцент им делается именно НА ЧУВСТВЕ МЕРЫ, он же не пишет, что "пьёт дурак, а умный человек ведёт исключительно трезвый образ жизни" :uglystupid2:, т.е. рабство от пьянства возникает при несоблюдении меры.

Женьшень, мера у каждого своя))) Отмазка всех алкоголиков))))

Женьшень, перед каждым точно не пили, вы попробуйте выжрать пару стаканов да еще воевать при этом весь день, сердце не выдержит, на следующий день танк по вам проедет - не проснетесь
да и вообще приплетать войну для сравнения..., 100грамм душу спасали, а о теле никто не думал, тело в расход шло

знаете, а Бог с ним, с Брантом, да и не читал я его :) мне просто высказывание понравилось, не удивлюсь, если все, чьи цитаты я привел употребляли или злоупотребляли, но мысль не редко (как и произведение) полжизни вынашивается и выскабливается и те же поэты ... часто лишь проводники :)

Ух ты, как много наговорили: и про татар, и про Воннегута (кстати,X-Tinal,он был алкоголиком и жрал антидепрессанты - может, поэтому так талантлив? :) тема взаимосвязи алкоголя и таланта недостаточно здесь, кстати, раскрыта), и про наркомовские сто грамм..
Писать о собственных отношениях с алкоголем как-то уже и нет смысла, спор ушел в историко-литературоведческие дали..
Пойду почитаю темку про спецслужбы - "Помогите! Жучки в туалете!".

а может он был бы талантливее и дольше жил, если бы не был алкоголиком ?

Если вы не читали, зачем тогда приводить, странно.

Сомневаюсь, что эти мысли вынашиваются пол жизни.

Я определился. И своим детям не налью никогда. Поэтому несколько лет назад прекратил употребление алкоголя, курить бросил ещё раньше.

вот вы и пришли к выводу, что алкоголь всё же спасает, в экстримальных ситуациях

Скифка, наводит на мысли, что не это вам было интересно. В той темке за весь день тихо! А тут полный аншлаг..

X-Tinal,а вы употребляли алкоголь когда либо? курили?
никогда не говори никогда, это первое... второе, вы так крепко употребляли что пришлось прекращать? в таком случае еще вопросы? как надолговы прекратили? и что же такое случилось что толкнуло вас на такой шаг?

вот так со сторны почитаешь, так X-Tinal, в роли миссия праповедует антиалкогольный образ жизни, интерес вызывает следующее-чего это он вдруг так увлекся антиалкогольной компанией? нужда заставила? вот мне как выпивающей раз в три месяца, как то недосуг перелопачивать интернет в поисках страниц, статей и ссылок о вреде алкогля...и опять же... столько фанатизма в данном вопросе...

Myx@, да, он и пил (пиво по меньшей мере), и курил - сама видела  :2funny:

потом начитался А. Карри - и бросил :))))

а вообще, X-Tinal, Саш, почитала предыдущие 4 страницы, поначалу, ну занудство откровенное, а потом, вроде даже ничего.

Единственное, с чем я с тобой согласна (тоже со временем осознание пришло), что все же женщине лучше всего или не пить и не курить вообще или снизить это все до "микроскопически малых доз" до момента зачатия детей. Вот роди она себе детей, сколько ей надо (1-2-3 и т.д.), а потом пей и кури че хошь.... патамушта, к сожалению, женский организм - как губка в себя все впитывает :((( Это мужским спермикам пофигу - 3 месяца воздержания от алкоголя/наркоты/сигарет - и спермики как новые. А с женщинами все сложнее.
Думаю, именно это и подразумевали "наши прадеды" :)))), когда выпивающих и курящих старались в жены не брать....

но, к сожалению, сейчас многое изменилось....

X-Tinal, и еще, я бы на твоем месте так не гордилась тем, что ты "никогда не станешь толерантным", нетолерантность - это очень плохое качество на самом деле...

Женьшень,
анальгин тоже ... спасает когда зуб сильно болит, только печень  и сердце другого мнения ...
как часто война, как экстремальная ситуация случается в жизни (тем более женщины), что становится оправданием? Да и действие C2H5OH от этого никуда не уходит.


Myx@,
Ооо, это вам обязательно надо поговорить с Принцессой Турандот и mariss-ой. У меня еще фанатизм и в другом вопросе увидели )

Agent_Scully,
Мне не нравится то, что здесь в отношениях между людьми используется смысл слова "терпимость". Заранее подразумевается, будто я воинствующе или презрительно или еще как отрицательно  настроен к человеку, его мнению, его нации, религии и так далее и добродетелью посему выставляется какое-то снисходительное отношение в связи с этим. Представить не могу, что буду ненавидеть человека, потому что он черный или христианин или думает не как я или ... или ... да еще и буду хорошим, потому что стисну зубы и политкорректно улыбнусь через желваки. Не понимаю я этого понятия "толерантность". Мне кажется, что оно тупое. Не неумное, а тупое. Человечность более ширОко и Ёмко.

X-Tinal,

Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение) — терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.

В отличие от «терпимости» (терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить, сносить что-н. бедственное, тяжелое, неприятное»), толерантность (в современный язык слово пришло из англ. tolerance) — готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются.

ты не согласен с этой позицией? поясни, почему (да или нет) ?

Agent_Scully,
терпение относится больше к волевым качествам,
терпимость ... слово звучит как уровень терпения (способность терпеть)
а толерантность ... у меня эта фигня больше с призывом к равнодушию ассоциируется (и не важно что больше к внешнему )

как пояснение:
готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных - тем самым я уже заранее унижаю взгляды другого человека, потому что получается, что мне как бы и не важно, чего он там себе навыдумывал в своей жизни и к чему стремится

вообще есть другое хорошее слово русское - уважение, прекрасное слово, а толерантность.......

ответил? :) оффтопим кстати

X-Tinal, да почему неважно-то?
одно дело пофиг, другое дело, я твое мнение уважаю, но не разделяю...

как вариант "хочешь - пей, жизнь твоя, но я предупредил"  :coolsmiley:

хотя я сама не всегда толерантна уж начистоту, тяжело мне дается признавать за другим право быть отличным от меня (моего мнения), все рвусь свое доказать, как непреложную истину :)

оффтопим, ага, я ваще щас спать)))

Спасибо, Myx@, за отклик.

К 40 годам произошла "переоценка ценностей". Не всё, во что верил с детства, выдержало проверку временем.

Как вариант причины отказа от курения и алкоголя, отсутствие денег. Привычки, прямо сказать, не самые бюджетные.
Был у нас один знакомый, долго и занудно учил всех жизни, как это плохо, какой это яд, а причина оказалась до боли простой.

X-Tinal, а по поводу цитат, я думала, вы действительно монстр. А всего лишь...фи.

Не привычки, а ... ну да бог с ним. По поводу отсутствия денег не согласен - у бомжей и алкашей не так уж много денег, согласитесь, а диапазон ценовой пойла и курева очень большой, прима насколько помню рубля 3-4 стоит, по алкоголю тоже на рублей 40-50 наверняка можно утолить так сказать жажду )

рад разочаровать вас)) монстром не очень хочется быть

доброе утро, кстати :)

Про свиней и пиво

В 1972 году Киевская киностудия сняла фильм о поведенческих реакциях одномесячных поросят. Суть фильма такова. Десять поросят от разных свиноматок помещены в один загончик, с целью узнать, как они себя будут вести. 2-3 дня поборовшись друг с другом, поросята объединились в единое стадо, где выделился вожак, установилась иерархия и восстановился порядок. Кому-то из съемочной группы пришло в голову вылить в корыто с едой для поросят 3-литровую банку пива. Еду сначала попробовал вожак, за ним все остальные. После этого поросята одурели: стали бросаться друг на друга. Только через несколько дней у поросят восстановился порядок. Тогда эксперимент с пивом повторили, но вожак есть не стал, опрокинул корыто. Подумали, что нечаянно, еще раз добавили в еду пиво. И на этот раз поросенок-вожак решительно опрокинул корыто.
Как видите, даже месячному поросенку понятно, что надо делать с алкогольным корытом. А некоторые наши государственные мужи думают, что проблема сложная и решить ее нельзя. (Жданов)

К сожалению самого фильма не нашел.

Про ПИВО

http://drinkornot.ru/ne-pit/vliyanie-piva-na-organizm-cheloveka.html

Потребление пива значительно выросло за последние годы и по-прежнему сохраняет тенденцию к росту. Но достаточно ли мы знаем об этом напитке, чтобы решить для себя, где безопасная грань его потребления?

Первым шагом является осознание, что главная цель производителей пива – получить прибыль от продажи. Ваше здоровье никого из них не интересует. Наоборот, фирма будет только счастлива от того, что у вас зарождается зависимость – постоянным покупателям рады все. Учитывая эти факты, не стоит принимать слова пивных компаний всерьез. Надо искать истину там, где за нее не получают прибыль.

Рассмотрим влияние пива на различные системы организма.

Влияние на сердечно-сосудистую систему
Оно выражается в расширении полостей сердца, утолщении его стенок, некрозах в сердечной мышце, уменьшении митохондрий и др. Признано, что эти изменения связаны с наличием в пиве кобальта, применяемого в качестве стабилизатора пивной пены. Содержание в пиве этого токсического элемента в сердечной мышце у употребляющих пиво превышает допустимую норму в 10 раз. Попадая в организм, пиво быстро переполняет кровеносные сосуды. Это приводит к варикозному расширению вен и расширению границ сердца. Так возникает синдром "пивного сердца" или синдром "капронового чулка", когда сердце сильно увеличивается в размерах, провисает, становится дряблым и плохо качает кровь.

Влияние на мозг и нервную систему
При пивной алкоголизации клетки мозга страдают гораздо сильнее, чем при водочной. Среди веществ, воздействующих на клетки мозга, в пиве в микродозах содержится кадаверин – аналог трупного яда. Постоянное потребление пива влияет на интеллект человека, снижает его способность к обучению, характерно также выраженное слабоумие и снижение личностной оценки.

Пиво содержит психоактивные вещества, которые создают особый, слегка отупляющий, опьяняющий эффект, отличный от эффекта других алкогольных напитков. С пивом человек приучает себя не только к обычному опьяняющему действию алкоголя, но и к седативному средству. Проходит определённое время, и без пива уже не возможно расслабиться, успокоиться и отдыхать. Со временем начинают нарастать дозы пива появляются алкогольные эксцессы, начинает ухудшаться память.

Влияние на систему пищеварения
Какие бы полезные и целебные свойства ни приписывались хмелю, его смолы, являясь канцерогенами, неминуемо делают свое дело. Потребление пива достоверно повышает риск развития рака толстой кишки. Содержащийся в пиве кобальт вызывает воспалительные процессы в пищеводе и желудке.

Влияние на выделительную систему
Обладая мощным мочегонным эффектом, пиво беспощадно вымывает из организма белки, жиры, углеводы и микроэлементы, особенно калий, магний и витамин С. При дефиците калия происходят срывы сердечного ритма, возникает сухость кожи, боли в икрах, слабость в ногах. Дефицит магния опасен тем, что меняется фон настроения, человек становится раздражительным, плаксивым, плохо спит. С вымыванием витамина С снижается иммунитет, развивается гипоксия мозга, страдает интеллект, чаще возникают простудные заболевания.

Влияние на репродуктивную систему
Под влиянием пива наблюдается жировое перерождение семенных канальцев и разрастание соединительной ткани в паренхиме яичек. Из-за токсического действия на надпочечники, алкоголь ингибирует выработку в них андрогенов, обусловливающих половое влечение, расплата за «удовольствие» – снижение полового влечения, а в далеко зашедших случаях возможно развитие полового равнодушия.

Фитоэстрогены, содержащиеся в пиве, представляют собой растительные аналоги женских половых гормонов и попадают в напиток из хмеля. Этого количества достаточно для оказания отчетливого гормонального воздействия на организм человека. Изменение эндокринного статуса у лиц, злоупотребляющих пивом, связано, в основном, с эффектами фитоэстрогенов. У мужчин отмечаются жировые отложения по женскому типу (на бедрах и животе). У женщин, систематически употребляющих пиво, при попытках сократить или прекратить употребление отмечается гормональный сдвиг с перевесом в строну мужских половых гормонов, что вызывает рост волос по мужскому типу. Кроме того, резкие колебания гормонального фона (особенно в сочетании с курением) могут спровоцировать появление онкологических (раковых) заболеваний.

Углекислый газ, содержащийся в пиве, вызывает усиленное всасывание алкоголя. Это вызывает более резкое и сильное опьянение, усиленное кровообращение в мозге, печени, легких и почках, что усугубляет токсическое действие алкоголя.

И еще, планируя вечерком попить пива с друзьями, помните, что одна бутылка пива эквивалентна 30-100 граммам водки, в зависимости от крепости пива.

А тут интересные опыты есть

http://festival.1september.ru/articles/512513/

Просто инетерсные факты:

Наркологов всего мира поражает скворец, а точнее, его суперстойкость к алкоголю. В организме этой милой птички обнаружены ферменты, разлагающие спирт. Это делает скворца трезвенником при любых алкогольных возлияниях. Т.е. он может пить водку, как воду, без последствий. Ученые попытались смоделировать феномен скворца на нас с вами. И вот, к какому выводу они пришли. Будь скворец размером со взрослого человека, он мог бы пить без последствий по бутылке вина каждые восемь минут. И был бы весел и здоров.
В чем же причина появления такого рода феноменальных ферментов? В рационе этих птиц, как правило, перезревшие ягоды, которые они находят под снегом. Из-за брожения содержание в этих ягодах спирта может достичь 5 процентов. Видимо, привыкание за века существования к пище такого рода и способствовало птичьей трезвой «закалке». 

В бассейне Амазонки есть растения, в тканях которых копится этиловый спирт, являющийся для них ядом. Но поскольку они находятся в воде, спирт вымывается. Рыбы же, населяющие эти места, начинают метать икру только тогда, когда в водоемах накопится определенное количество спирта. Это как сигнал к началу нереста. Говорят, некоторые аквариумные рыбы приступают к метанию икры, когда сюда накапают немного спирта. Надо сказать, что есть виды рыб чрезвычайно чувствительные к алкоголю. К примеру, угорь ощутит его, если всего лишь 1 грамм спирта будет растворен в 3 500 кубических… километрах воды. Карась «учует» 1 грамм нитробензола в «водоеме» объемом  в 100 кубических километров. Кстати, людям очень далеко до позвоночных: тот же карась видит добычу при одной двадцатимиллиардной части дневного освещения. Пескарь же в 500 раз чувствительнее к растворенному в воде сахару, чем человек…

X-Tinal, специально для вас.
вы еще и соль есть перестанете. :-D :-D :-D

Соль – это наркотик (алкоголь ведь тоже наркотик)
http://www.yuga.ru/news/148505/

http://www.poweronline.ru/clauses/Stati/Pitanie/Sol_-_eto_belaya_smert

глупость как мне кажется (ну или ошибка )
в соли нет наркотических веществ, в отличии от алкоголя, а то, что солят пищу - пища вкуснее становится и ее можно съесть больше (подольше удовольствие получить), организм тем самым обманывается опять же и человек больше съедает, чем нужно...

Ну тогда все углеводы, белки и жиры точно наркотические вещества - с детства живые существа зависят ))

X-Tinal, в том то все и дело, что не глупости.
Вполне серьезные исследования, и точно такие же необратимые последствия для всего организма. И для кровеносной системы, и для репродуктивной, для желудка.

так что, если поковыряться в интернете, можно точно такие же исследования найти про всё.


Вот видите, вам это кажется глупостью. а люди всерьез перестают употреблять соль. как многие алкоголь. и точно так же готовы до исступления доказывать зло и необратимость.

А дело все в том, не злоупотребляя тем или иным продуктом, можно сохранить свое здоровье. Дело не в алкоголе, и даже не в соли. А просто, в отношении к жизни.

X-Tinal, да уж. похоже вы очень увлекающийся человек и уж если зацепит, так до фанатизма. вот на самом деле, надо быть толерантнее, как бы вы не понимали это слово :) все ж среди людей, а не в лесу живете.

Принцесса Турандот,
Повторюсь, считаю, что соль - пищевой продукт. Странно, что эти же ученые воду не признали наркотиком, ведь без нее тоже настроение понижается))) в вообще ознакомиться бы подробнее, а то только выводы в инете

вы кстати, хотите таким образом оправдать употребление алкоголя? соль хотя бы кровь не сворачивает, в отличии от спирта

marissa, заметьте, я никого не призываю в этой теме пить или не пить, уважать или нет, быть толерантнее или нет ;)

Хотелось бы очень услышать еще факты в пользу алкоголя. В том числе физиологического характера.

да конечно, и сами себе верите :) если бы никого ни к чему не призывали, то вас бы не упрекнули в фанатизме и нетолерантности

marissa, раз вы так привержены толерантных понятий) то почему мое мнение не уважаете?
Ведь моя категоричность в отношении употреблении алкоголя - это именно мое мнение, и если я буду говорить, что алкоголь можно немножко пить, что это отчасти пищевой продукт, что тот кто его немного пьет - ничем себе и другим не вредит - то мое мнение уже будет не вполне моим.

Я думаю меня не в толерантности тогда нужно упрекать а в несдержанности, вот это приму точно, сам вижу, но опять же - тема такая )

X-Tinal, в вашем окружении (семья, друзья, коллеги) есть люди, употребляющие алкоголь?
Как вы к ним относитесь? Как можете охарактеризовать?
Интересно ваше мнение :)

Oli, есть конечно, мое мнение о человеке не зависит от того, пьет он или нет

X-Tinal, вы в каком моем посте увидели неуважение к вам? или упрек?
если резковато выразилась, прошу прощения  :)

в том то все и дело, что настойчиво заставляете весь форум отказаться от алкоголя, а мы сопротивляемся.
но вы тоже пили и курили! прочитав книжонку, решили бросить. Понимаете, я тоже читала, но никого не агитирую. лишь приняла к сведению, и все. Зачем бесконечно доказывать о вреде и так непьющим мамам (дозы, в которых мы иногда употребляем алкоголь и дозами назвать трудно)?

Зайдите на програймерский форум, попробуйте там протолкнуть идею в массы! Слабо?

у мужа есть такая шуточная открыточка, подаренная мною в конфетно цветочный период: чтоб работали винды, выпьем огненной воды!

Знаю одного замечательного програймера,  отца троих чудесных ребятишек, очень уважает коньячок. Знает, что это очень плохо, но это не мешает ему обладать энциклопедическими знаниями во всех областях науки и техники.

Принцесса Турандот, браво про соль! тоже хотела написать, но вы меня опередиили!!!

X-Tinal, соль, это хлорид натрия! в ней хлор, слышите -ХЛОР! яд с глубоким поражающим действием!!! :2funny:

+10000000!
конечно, на мамском форуме вряд ли много злоупотребляющих алкоголем, даже наверное вообще нет :) я 2 года до первой беременности не пила + беременность, кормление = почти 5 лет. ни капли! потом чудесные несколько месяцев передышки и опять беременность, кормление и все такое. и естественно не пила. стала позволять себе некрепкие напитки (вино) и коктейли лишь недавно. и немного.
и кстати, во время беременности у меня были очень сильные головные боли. мне тогда врач сказала - выпей рюмочку коньяка, это гораздо менее вредно чем любая таблетка или чем терпеть боль. я правда не смогла, компрессики делала. помогало конечно не очень

а разве в соли сам хлор? а не ион хлора?

да, соль очень вредна. стараюсь есть соленого поменьше и солить еду стала очень понемножку. совсем отказаться пока не могу

Темку переименовать придетсЯ так как еще про кофе не писали и много того что в магазине продается  :coolsmiley:


вот чего нашла  ;)

КАК СПАСТИ АЛКОГОЛИКА?

Очень интересны выводы, которые сделала группа американских исследователей. Их научные изыскания (были изучены истории болезни более 125 тысяч человек, наблюдение велось в течение 14 лет) доказали, что ежедневное употребление кофе существенно снижает риск развития страшного заболевания - цирроза печени. Причем речь идет только о циррозе, вызванном алкоголем. Получается, что кофе нейтрализует отравляющий эффект алкоголя. Как именно это происходит? Ответа пока нет.

легенда:
Рассказывают, что в XVIII в. какой-то король решил окончательно выяснить, вреден ли кофе. Как раз в это время были приговорены к смерти два брата-близнеца. Король заменил казнь пожизненным заключением, обусловив его особыми правилами. Братья находились в строгой изоляции под наблюдением врачей. Одному из них давали ежедневно три чашки чая, а другому - столько же кофе. Король не узнал результатов эксперимента: он погиб в бою. Не удовлетворили любознательности и врачи, сойдя в могилу. Только на 83-м году жизни умер один из братьев, посаженный на чайную диету. Не намного пережил его и тот, кто был вынужден пить кофе.

извините, не сильна в химии, а он что от этого перестаёт быть ядом? :uglystupid2:

воооот, полностью вас поддерживаю, в последние месяцы беременности почти отказалась от соли, чтоб не отекать, в результате и пила воду нормально в жару и от отёков не страдала. И про коньячок от головной боли - это вы тоже очень точно заметили!

klimentina, т.е. можно кофе с коньком пить? ВАУ! Здорово!  :ура:

точно также. невозможно отказаться, невозможно.

Я не пила около 4,5 года. до беременности, беременность, кормление, ребенок рядом, в присутствии не могу.

летом, бабушка и дедушка, забрали внучку на один день :ура:, божеш мой, пол бутылки коньяку, плюсом еще и сигар накурилась (как рассказывают) не курю, не курила вообще до этого  :D :D :D. Оторвалась по полной. не помню многое. Говорят, пела песни Цоя, и неплохо пела! (медведь оба уха оттоптал). Болела после этого неделю, но так приятно вспомнить. коньячок, шашлычок, лето, эх!

Да убейте меня, если это плохо.

Женьшень,не только можно, но и нужно :mrgreen:

Да он ( X-Tinal ),  не сильно-то и пил, ну так мог немного пивасика тяпнуть за компанию)))), в общем, как и мы тут подавляющее большинство :)  

кстати, у меня отец бросил курить в 47 лет, а курил (внимание, сядьте!) с 10 (десяти) лет!!! Причем, родители знали, и разговоры разговаривали о вреде, и даже лупил его отец, когда с сигаретой застукает - пофигу. все равно курил.

ммм, сразу скажу, что семья была благополучная (это если мысли возникнут, а почему это он со 2 класса и за сигареты. Сразу скажу - не знаю почему. И он толком не может объяснить. Говорил, что водился со старшими мальчишками, лет по 14-15, а они все курили к тому времени). Сам папа в школе учился хорошо, без троек, в физ-мат классе, окончил ЧПИ, потом пошел туда же, преподавать, защитил кандидатскую... в общем, интеллигент.

когда спросила о причине, почему решил бросить, сказал, что "накурился", и чувствует, что не хочет больше. Бросал постепенно (т.к., как он объяснил, что и раньше пытался бросить курить, но бросал резко и не получалось. Учитывал выкуренные сигареты и сокращал на 1 в день). Бросил совсем. на сегодняшний день 9 лет уже не курит.

Пить тоже бросил, но после инсульта (у него оказывается, всю жизнь было повышенное давление, а он с ним скакал, не замечал его...), так что пить врачи запретили, но ему все равно на пьющих за столом, он легко может весь вечер просидеть со стаканом сока или минералки))). То есть тяги к спиртному нет.  
Не пьет с января этого года.

Правда, надо заметить, никого не донимает лекциями о вреде курения и алкоголя ;)

Муж до сей поры хихикает, когда я кому нибудь говорю, что не курю и не пью.

)) Да

X-Tinal, еще одна полезная ссылочка.

Сахар. Этот сладкий яд явился причиной падения многих великих культур…
http://kolohost.ru/?p=4267
http://www.greenmedia.info/4321

еще про свою семью расскажу, если не против :)

бабушки у меня никогда не курили, пили мало. Дед (папин) курил много и всякой гадости (типа примы без фильтра), а второй дедушка курил, по его словам 2 года, потом в армии НА СПОР бросил курить и с 19 лет не курил всю оставшуюся жизнь). Алкоголизмом дедушки тоже не страдали, хотя выпивали по праздникам. :)

Придется и от сахара отказаться полностью, вот жизнь.

врач советующий коньяк беременной женщине.... куда катимсиии....

Принцесса Турандот, может тогда для каждого ткаого пищевого продукта отдельные темы насоздаем?

вообще это глупо оправдывать принятие наркотика принятием даже другого наркотика, получается, что мне можно пить, потому что я курю - ну глупо же, еще глупее я ем сахар и соль, а значит этиловый спирт ен сворачивает мою кровь, не делает меня тупее, не разрушает мою печень ... :)

X-Tinal, да не..... соль - это яд, однозначно :)

есть же выражение, соль - белая смерть :)

поэтому всегда надо стараться снизить потребление соли, она плохо на организм влияет... к отекам приводит и т.п.

Agent_Scully, не уверен, что это так, организм слишком сложаня штука, чтобы вот так однозначно про соль утверждать
попробуй исключить вообще соль из еды, даже не есть то, что содержит этот хлорид натрия, уверен что сорвешься не потому что невкусно, а потому что организм по башке настучит

сахар содержит глюкозу (правда, лучше использовать не рафинированный сахар, то бишь коричневый), необходимую для работы мозга, соль - минерал, необходимый для правильного водно-солевого баланса организма. (соль конечно в меру)

а для поддержания каких систем жизнедеятельности нужен алкоголь? и никотин?

X-Tinal, да е-мае, че ты к этой печени привязался? печень между прочим, имеет свойство регенерироваться, то есть восстанавливаться! 2 недели ведения абсолютно и полностью здорового образа жизни и питания + курс растительных травок для очистки печени от токсинов - и твоя печень как новенькая!

А как же в жарких странах советуют есть соль, потому что при недостатке её в организме что-то там случается, забыла, что: то ли потеря сознания, то ли обезвоживание...

X-Tinal, да я не буду отказываться от соли, но в последнее время стараюсь готовить малосольно (кому надо - сам досолит).

 обезвоживание, ага. Соль задерживает жидкость в организме :) поэтому в жарких странах она быстро уходит через пот, если ее спецом не задерживать :)

X-Tinal, и алкоголь яд, и соль, и сахар.
Понимаете, мы все это прекрасно и без вас знаем. Знаем, но едим и пьем. И самое страшное, будем есть и пить.

Если вы бросили, хвала аллаху, флаг и барабан на шею, зачем нам говорить, что мы плохие? Зачем? мы и сами все прекрасно знаем. И жить нам это не мешает, более того, мы от этого еще и удовольствие получаем.

Принцесса Турандот,
соль и сахар будут ядами если вы их будет есть каждый день в большом количестве (это мое мнение)
алкоголь и никотин - наркотики со всеми вытекающими (это мое мнение, я его уже обосновывал)

я не учу ни вас лично ни кого бы то ни было, придумываете

Сахар и хлеб тож вредны - ведут к ожирению, как следствие - нагрузка на сердце.

Я не спец, но алкоголь в малых дозах отлично снимает нервное напряжение.
А сколько болезней от нервов?
Расщепляет холестерин.

кстати, а ты прав.

и от пельменей заворот кишок может быть. Если их со(https://std3.ru/db/59/1426750151-db5987b346b22ab8a4ffbe55414331a2.gif) оооочень много.

вместе с нервами ;)

X-Tinal, да ну! учите, как примерный учитель, с указкой и в очках. С наглядными пособиями.
 
соль тоже признана наркотиком. значит тоже со всеми вытекающими. В ощем, на програймерский форум, лечить взрослых и умных дяденек жизни. Хотя, кто кого научит, БОЛЬШОЙ вопрос.

а этиловый спирт в любом количестве сворачивает кровь, чувствуешь разницу?

Oli,нервное напряжение также снимает йога, арома-терапия, SPA... и всё это только с пользой организму, душе и внешности. Чего не скажешь об алкоголе...

Нервы восстанавливаются, научно доказано. Медленно, но восстанавливаются. бе бе бе

даже в этом качестве вы меня в фанатики записали

совершенно молодое исследование, не думаю, что его следует безоговорочно принимать без подтверждения паралельных, не думаю, что соль наркотик

X-Tinal, да, залечите насмерть форумчанок, ой залечите.
Представляю, что бы вам ответил мой муж.

оин восстанавливаются быстрее, чем вы их алкоголем убиваете?

на принципе "малого яда" построены все лекарства. Любое лекарство (даже "травки") - в любом случае яд в микро-дозах.

ведь не  бывает так, чтобы лекарство действовало избирательно - "плохие" вирусы и бактерии уничтожило, а "хорошие" - оставило. Оно убивает всех! Но. организм, излечившись от бяки, убив ее, имеет свойство быстро восстанавливаться! (и нейроны головного мозга в том числе! ведь воссстанавливаются же люди после жутких аварий с ЧМТ!) А алкоголь обладает свойством убивать микробы и вирусы (да!), может поэтому настойки лекарств на спирту некоторые делают. В аннотации написано "обладает антисептическим и противовоспалительным действием", а антисептик как раз и убивает всякую заразу, а травки - противовоспалительным.

Напишет какой нибудь ученый, жаждящий славы и признания, книжонку, вы прочтете.
Прочитаете и вперед, народ просвещать. С рвением и упертостью. ничего, что сами травились этой несчастной солью. да и алкоголем,вместе с никотином.


я думаю, за пяток лет точно восстановятся. ;)

Agent_Scully, разве алкоголь лекарство? и если да, то как он лечит и что лечит?

не хочу вас огорчать, но не восстановятся, кружка пива и та на несколько лет в организме след оставляет

Принцесса Турандот, кстати, на счет "сами травились", я теперь не имею морального права за трезвый образ жизни агитировать? ))

давайте уже создадим тему отдельную и будем там выяснять отношения, название я уже предлагал ;)

X-Tinal, не имеете.

он не лечит, он убивает микробы/вирусы/бактерии

антибиотики и противовирусные препараты тоже не "лечат", а "убивают" - это чтобы понятнее было.

не отступлюсь) кровь - это вирус или микроб? а нервные окончания?
и зачем убивать все это (ну и конечно вирусы и микробы) каждую неделю, по праздникам и т.д. ?)

X-Tinal, я вечером приду )))))) потрещим :)

поехала со старшей в садик выписываться :)

Аллочка, не спорю. Только и алкоголь, я повторяюсь, в небольших дозах обладает тем же действием, что и йога, арома-терапия, SPA с пользой организму, душе и внешности.

Не буду вдаваться в пространные рассуждения, скажу про себя о полезности: как гипотонику мне действительно помогает рюмка коньяка избавиться от головных болей, ее считаю полезней таблетки анальгина. Только не пишите, что мне нужно сходить в спа-салон или погулять и всё пройдет. :)
В период стрессов - та же рюмка помогает. До поросячего визга, опять же, напиваться никто не заставляет.
Про употребление в компании- полезности, может, никакой и нет, но приятно и настроение улучшается.

Принцесса Турандот, пожалуйста, напишите здесь то, что в личку написали и дам слово, что ни одного поста больше на этом форуме не оставлю

таблетки лучше?

marissa, мне тоже врач не то чтоб советовала, но не запрещала вино на последних месяцах. И врач заслуженная! :coolsmiley:

Да, и еще, ссылок разных приводить не буду, но всем известно, что горцы со своими винодельнями - долгожители. Но виноват, конечно, горный воздух :)

marissa, из двух зол я выбираю меньшее. Для меня алкоголь - бОльшее зло.

Аллочка, я в итоге не выбрала ни таблетки, ни алкоголь. но согласна с врачом, что рюмочка (малюсенькая) хорошего коньяка менее вредна чем любая таблетка от головной боли.
кстати, у нас знакомого из-за таблетки от головной боли (солпадеин вроде) лишили на год прав. оказывается даже та доза кодеина, которая там содержится дает положительный анализ на наркотики.

X-Tinal,пишите,пожалуйста,на форуме,Вы даете много  полезного материала,позволяющего думать не только о памперсах и горшках.

marissa, я тоже не выбираю между алкоголем и таблетками. Есть много других способов поддержать свой организм в здравии.

да я тоже вроде на здоровье не жалуюсь. но у меня во время беременности почему то были просто жуткие мигрени

Ну, вообще-то я свою позицию, по-моему, ясно высказала. И отношение к мифам об алкоголе.
Но могу и там отписаться (просто времени нет пока). А то там действительно, тишина... Хотя в этой теме некоторые озвучивали возраст "позволения". :)

Аллочка, насчёт ароматерапии поспорю - чуть-чуть "передознёшь"  эфирного масла - и усё, аллергия как минимум, и йога тоже, как любой спорт может привести к травмам.
Люди выбирают алкоголь как средство расслабления и снятия нервного напряжения, не потому что они такие глупые и наивные, не знают что спорт и здоровый образ жизни поправят расшатанные нервишки, а потому что алкоголь сделает это проще и быстрее, человек ведь такое существо, лишний раз напрягаться не любит :)
Кстати, попробовала тут представить себе картинку: приходит такой дядька сороколетний домой отпахав 12 часов на заводе в горячем цехе, зажигает аромолампу, разворачивает коврик для йоги... (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-skwerl.gif)ыыыы, дальше писать не могу, меня уже на ха-ха пробило :2funny:

буду иметь в виду
обезболивающие вообще штука не простая
в некоторых ситуациях аспирин может быть противопоказан
правда в этой же ситуации и алкоголь противопоказан

кстати, врачи онкологи тоже рекомендуют пациентам, проходящим курс радиотерапии принимать по стакану красного вина в день, чтобы снизить побочные эффекты от лечения

В данном случае не красное вино как таковое помогает, а вещество, которое в нем содержится - ресвератрол
также это вещество есть в винограде, к сожалению концентрацию не знаю (поэтому не скажу сколько виноградного сока нужно выпить чтобы заменить стакан вина).

вот тут интересно об этом: http://medlistok.com/news.asp?id=110

Женьшень, я искренне надеюсь, что у нас тут нет онко-больных...
По поводу дяди 40-летнего, отпахавшего смену на заводе - я же не имела в виду это слой населения, таких возле каждой забегаловки (где нелегально разливают по 100 гр.)вечером полно... Но я не думаю, что стоит равняться на них.

Ой, только ради Бога не подумайте, что я расист-шовинист! И среди рабочих горячих цехов есть много достойных мужчин с большой буквы. Да вот только и для них акромя стопки есть достойные способы снятия нервного напряжения!

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1415/67_01
вот тут только таблицу нашел, но источника не знаю - из книги какой-то похоже

судя из этой таблицы (при условии, что стакан 100граммовый):
в ста граммах красного вина максимум содержится 1,25 мг ресвератрола, что равноценно чашке красного винограда, но конечно от винограда зависит
то бишь теоретически стакан вина для борьбы с радиацией можно заменить чашкой винограда

:2funny: :2funny: :2funny:

Аллочка, а я как раз имела ввиду нормального мужчину-заводчанина, который, между прочим денюжку для семьи зарабатывает трудом и пОтом, ну не вяжется у меня этот образ с ковриком для йоги :uglystupid2:


можно, но вино пить вкуснее, а в винограде косточки, нитраты и у меня вообще от винограда - диатез (так его люблю, что начинаю есть - не могу остановиться, потом весь живот красный и чешется :ой засмущали:)

Женьшень, я повторюсь, не обязательно йога. Ответ про йогу адресовался девушке.

Может сделаем краткий опрос по теме без рассуждений, как вывод с кратким пояснением... Пить или не пить?

у меня такой вывод:
 :рай:  Не пить алкоголь ни в каком виде, потому что вред от него всегда больше, чем какая-либо польза. Исключения возможны в редких случаях, например, таких как война, то есть тогда, когда необходимо спасти психику.

Хм... раз пошли такие аллегории... и раз тут прозвучала тема "вреда" соли и сахара...
Сложно представить картину, когда малолетние школьники "обожрались" соли (или сахара), до такой степени, что организму был нанесен вред, и вели себя непристойно, били стекла и т.п. А потом побежали за доп.пакетом соли (сахара)...
Или представить, как на праздник, чинно и благородно нарядные гости рассыпали по красивым спец.блюдечкам соль и поднимали с поздравительными речами... А дети смотрели на это и думали: от блин, а я еще маленький соль кушать в таких количествах... но ничего, я вырасту - и ого-го! наемся соли до отвала!

то же - про кофе и прочие "вредности", приведенные в пример а-ля "вредно жить вообще"

Вы учитывайте воздействие и на психику, а не только на органы тела.
... или сахар на психику тоже влияет?  :shock: (ссылки не успела прочитать)

Ведь социальный (а не только физиологический) эффект от приема алкоголя очень отличается от любого другого "лекарства", "вредного продукта" и пр.

Женьшень, поддерживаю. :mrgreen: Кстати те же стрессы и провоцируют онко-заболевания, и это не миф!

А онко-заболевания много что провоцирует. Это факт. И алкоголь стоит далеко не на последнем месте. У женщин, в роду которых были больные раком груди, спиртное вызывает повышенный риск этого онко-заболевания. Это, кстати, выведено в том же исследовании, где приведены "безопасные" дозы алкоголя. Как противопоказание типа.
А еще к противопоказаниям - даже для "безопасных" доз - является наличие алкоголизма у кого-либо из предков/родственников.

Ну, люди, считающие, что Россия пила и спивалась всегда - кто может похвастать, что уж в его-то роду НИКТО не был алкоголиком?  ^-^

Ну если включать в понятие "алкоголиков" всех тех, кого включаете вы, то я точно не могу похвастать. :)

Только почему-то мне кажется, что как-то отличаюсь я :смеется: от, например, соседей по подъезду, вечно торчащих с водкой и пивом на детской площадке, с красно-синими рожами и матом в каждом слове. :shock:

Скифка, а малолетние дети, увы и "обжираются" и солью и сахаром - чипсы, сухарики, кока-кола и т.п. и вред их маленьким организмам причиняется весьма немалый.

Я отнюдь не утверждаю, что алкоголь - это величайшее благо и панацея, но и делать только из алкоголя "козла отпущения", причину всех бед, это как-то однобоко получается. И опять же, возвращаясь к детям - ЧТО можно им предложить в качестве альтернативы? КТО научит их культурно проводить досуг? Родители, которые вкалывают на 2-х работах, чтоб расчитаться с ипотекой? Учителя, которые проводят по 12 уроков в день?

Умоляю, не принимайте никто на свой счет. В порядке поддержания беседы и устранения двоякого толкования (я, идейная вся такая, это называю "алкоголизмом" или не я, а официальная медицина). Напомню, речь шла об алкоголизме у предков или родственников.

Для установления диагноза «алкоголизм» в России определяют наличие у больного нижеперечисленных симптомов:
полностью отсутствует рвотная реакция на приём большого количества алкоголя,
потеря контроля над количеством выпитого,
частичная ретроградная амнезия,
наличие абстинентного синдрома,
запойное пьянство.

Синдром зависимости
Сочетание физиологических, поведенческих и когнитивных явлений, при которых употребление алкоголя начинает выходить на первое место в системе ценностей больного. Для диагностики необходимо наличие не менее 3 из признаков, возникавших в течение года:
Сильная потребность или необходимость принять алкоголь.
Нарушение способности контролировать употребление алкоголя, то есть начало употребления, окончание и/или дозировку.
Состояния отмены.
Повышение толерантности.
Прогрессирующее забывание альтернативных интересов в пользу алкоголизации, увеличение времени, необходимого для приобретения, приема алкоголя или восстановления после его действия.
Продолжение употребления алкоголя несмотря на очевидные вредные последствия, такие, как повреждение печени, депрессивные состояния после периодов интенсивного употребления вещества, снижение когнитивных функций вследствие алкоголизации (следует определять, сознавал ли и мог ли сознавать больной природу и степень вредных последствий).
Синдром зависимости для большинства врачей — достаточная причина для постановки диагноза «алкоголизм», однако постсоветская психиатрия более строга.

Взято из Википедии, статья "Алкоголизм"

Скифка, ну я могу похвастаться :) только с той т.з., с какой это понимают наркологи.

а наркологи говорятЪ, что первая стадия алкоголизма есть ВООБЩЕ У ВСЕХ, и за алкоголизм не считается.
Вторая - это когда чел начинает пить системой (пусть и редко), то есть каждый праздник, каждую пятницу и т.п., хотя бы понемногу. Это уже некая зависимость, но она психологического характера, т.е. тоже не алкоголизм. Вообще алкоголизм (как понятие), как и любая наркомания - это тогда, когда вещество вызывает физическую зависимость от препарата...
Третья стадия, когда чел "крепко выпивает" (каждый день пиво, например)
и четвертая - когда синячит.
Это уже та самая зависимость (третья и четвертая стадии).

Женьшень, речь шла не о малолетних детях, вообще-то а о малолетних школьниках. Я имела в виду возраст 12-14 лет, возможно, не совсем корректно выразилась. Уж не знаю, насколько дети, которых имела в виду я, обжираются чипсами и пр., и насколько втайне от родителей они это делают...

А о культурном досуге и альтернативе - это в принципе вопрос воспитания и целеполагания у детей. Думаю, вы и без меня это понимаете.
Кстати, я в теме про детей и алкоголь высказалась. Прошу про детей - туда. А то нам опять замечание сделают. :)

То есть алкоголь - все-таки наркотик? А не пищевой продукт. Нет?

А вообще по вашим словам выходит, что наркологи и медики, на которых ссылались в Википедии, по-разному определяют алкоголизм...
Где же истина?  :не знаю:

Agent_Scully, а до какого колена своих предков вы уверены? :D

На самом деле, конечно, я не требую ответа, я просто к чему: если действительно есть наследственность по выработке той самой алькогольдегидрогеназы и по восприимчивости к психологической зависимости от алкоголя (ведь действительно, есть те, кто всю жизнь по стопочке ежедневно - и не спились, а есть те, кто один раз "злоупотребил" и подсел окончательно)... то страшно становится даже не за себя (все же себя контролируют и не зависимы, как мы выяснили), страшно за детей - как у них эта наследственность "вылезет"...

Я вот, к сожалению, не могу похвастать предками - папа крепко пил. :( Начинал, конечно, как все - по праздникам. А потом стал праздник - каждую получку, а то и чаще...
И у меня лично нет уверенности, что дети не переняли его восприимчивость. Даже если им привить "культурное" питие...  :-| Так шта в моем случае - лучше семейный сухой закон (конечно, с обоснованием позиции, а не тупо "нельзя"). Впрочем, я опять чего-то о детях...

 :shock:  :lol: чего только не понаписали))))))))
спасибо, что вежливо  :mrgreen:

Всем привет.

Нарисую иллюстрацию.

Берём две группы людей, по 100 человек в каждой.
Группа 1 - разрешаем потреблять алкоголь и предлагаем его в "умеренных дозах", но при желании человека пить больше - не запрещаем.
Группа 2 - запрещаем алкоголь и даём вместо него, например, сок, по тому же принципу.

Через некоторое время
группа 1:
2 человека умерло непосредственно в результате употребления алкоголя.
15 стали регулярно употреблять алкоголь, постоянно нанося непоправимый вред своему организму.
ещё 5 - приобрели склонность к редкому неумеренному потреблению алкоголя, что представляет реальный риск для здоровья.

группа 2:
1 шизофреник умер от передозировки сока :)

Подведём итоги:
пьющие - смертность 2%, общий риск навредить себе - 23%
трезвые - смертность 1%, общий риск навредить себе - 1%

Прошу также заметить, что в данной иллюстрации
для 1 группы (пьющие) не учитывается увеличение количество бытовых скандалов, происшествий и преступлений "по-пьяни", что явно опасно для жизни, здоровья и благополучия.
в противовес для 2 группы (трезвые) не учитывается приводимый тут аргумент о "не снятом стрессе", мол, алкоголь - хорошее повседневное средство отдыха и снятия стресса (лично я уверен, что это не так, но 1 шизофреника включил).


Господа "пьющие", разъясните мне - почему разрешение на свободное употребление алкоголя полезнее для этих 200 человек, чем запрет?


И ещё часто приводят аргумент "Пью и никому не мешаю и никогда не напьюсь. И даже если буду меньше жить - не ваше дело."
Но где гарантия, что не будет последствий для окружающих? Ни один пьющий не может этого гарантировать. Единственная гарантия - трезвость.
Ок, допустим, что конкретно этот чел реально прав. А остальные?
По такому же принципу можно легализовать героин, например:
(Потребляю, но никому не мешаю и никогда не передозирую. И даже если буду меньше жить - не ваше дело.)
И разрешить свободно разгуливать по улицам героиновым наркоманам прямо "в неадеквате".

Вред и негативные последствия потребления алкоголя - очевидны. (с точки зрения статистики, медицины, криминалистики...)
Польза - сомнительна.

+

teerex,

+5

teerex, еще один апологет трезвости! Здрассте Вам!

еще и старик хоттабыч))) щас будут толпой рассказывать о вреде пития))

teerex, мммм, пойдем дальше:
- вреда от сладкой пищи больше,пользы никакой
- вред от жареной пищи есть, пользы никакой
- вред от соли есть, пользы никакой
- вред от употребления пищи с искусств. добавками есть, пользы никакой
- вред от сидения в инете целый день есть, польза сомнительна (или многие эту пользу сами себе выдумывают)
- проблемы от занятия сексом только ради удовольствия есть, пользы нет
- вред от того, что мы живем в Челябинске есть, польза сомнительна
 Покажите мне того человека, кто найдет в себе силы исключить ВСЕ, что не несет никакой пользы из свой жизни?? единицы на миллионы!! а скорее их вообще не существует. Мы не роботы, а люди, с недостатками, развитыми в рамках собственной совести. Кому-то совесть позволяет нажираться и садиться за руль, а кто-то, выпив бокал вина на дне рождения считает, что ему хватит вплоть до нового года, а затем опять до дня рождения.
П.С. Идеалистические рассуждения всегда считала тем же, что воду в ступе толочь...

Sinegdaha,
расскажите, пожалуйста, поподробнее о смертях в результате передозировки сладкого, об убийствах на почве потребления пищи с искусств.добавками, о наркотической зависимости от соли и т.п.? :)


Я не спорю, что в жизни много вредного.
Много такого, от чего пользы никакой.
И сравнению с этим всем свободное потребление алкоголя - реальное ЗЛО. Это очевидно.

Если вообще нет разницы - почему бы вообще ВСЕ наркотики не легализовать?

Всегда считал рассуждения в стиле
"Ой, всё плохо и ничего нельзя изменить, потому что всё плохо"
идеалистическими :)

teerex, запросто! распространение онкологических заболеваний- тому пример: канцерогены в пище, ГМО, выбросы наших предприятий, в конце концов.
И не мешайте, пожалуйста, в одну категорию наркотики и алкоголь. Физическая и психологическая зависимость от алкоголя наступает далеко не у всех. У наркоманов - у всех.
Очевидного ничего не вижу, уж извините.

"Ой, всё плохо и ничего нельзя изменить, потому что всё плохо"
я такого не говорила и даже не подразумевала. Я, знаете ли, вообще позитивный человек, стараюсь жизнью наслаждаться, причем так, чтобы от этого никто не пострадал ;)

Так если есть возможность сделать мир лучше, почему бы это не сделать?

Но наступает.

Не у всех.

Выше написаны цитаты, в которых Вы подтверждаете очевидный вред алкоголя.
Делить "наркотики" и алкоголь не вижу смысла, механизмы и принципы действия и там и там одни и те же.

ну-ну... дерзайте :смеется:

**ушла, зевая**

Как я и писал выше - "Ничего нельзя изменить, потому что всё плохо, потому что ничего нельзя изменить..."

Что же касается канцерогенов в пище, ГМО, выбросов заводов, то во-первых это другая тема :)
Во-вторых - часто это связано с стремлением человека хотя-бы к каким-то позитивным целям:
Канцерогены, ГМО - увеличение урожая.
Выбросы заводов - следствие стремления человека к комфорту, пользование электричеством, жизнь в тёплых домах, тот же интернет...

Об очевидной пользе алкоголя для тех 200 человек пока никто не рассказал.

teerex, от алкоголя в данном случае не ищут пользы, скорее удовольствия, выдуманной пользой скорее оправдывают себя
ведь как быстро находятся другие оправдания, когда какое-то уходит ввиду очевидной несостоятельности...

X-Tinal, по мне так удовольствие от алкоголя тоже сомнительно.
Мне более нравится чистое сознание и ум.

teerex, вот скажите, что делается с сознанием и умом от бокала вина? лично у меня, которой достаточно только понюхать например коньяк - ничего не делается. вообще никакой реакции

marissa, алкоголь притупляет сознание, замедляет скорость реакции, затрудняет мышление и снижает внимание. Факт. Ссылки нужны? :)
То, что Вы не замечаете этого не означает что ничего не происходит.

Стакан вина (200гр), алкоголя 11% = 22 гр. алкоголя.
Уже может быть чрезмерной дозой (в некоторых случаях) в соответствии с рекомендациями Руководства по диетологии США.

И ещё, обычно на восстановление первоначальной степени осознанности может понадобиться довольно много времени. Например, 3 месяца.
Т.е. сравнивать в идеале следует только если отказаться от потребления алкоголя на значительный по времени срок.
Все мои знакомые (кто пробовал не пить хотя-бы полгода) это подтверждают.

Также научно-экспериментальным путём подтверждено, что реакция и внимание восстанавливаются довольно длительно.
Т.е., например, через несколько дней человек не чувствует действия алкоголя, но тесты говорят что его реакция на 2% снижена (по сравнению с ним-же, но трезвым).

teerex, я уже писала, что возможность сравнить у меня имелась. как минимум 5 лет не пила вообще никакого алкоголя, даже в лекарствах :)

ах да, пью не стаканами, в бокале меньше 200 г :)

Ярые противники алкоголя уже больше 30 страниц дискутируют с "тормознутыми, невнимательными безмозгликами, с кучей проблем" :смеется:

Oli, вы правы, масло масляно )
я бы еще слово "ярые" заменил на отчаянные своей фанатичностью
:)

вот кстати, граната в огород культурно пьющих, чеку не выдергивал, так что почти подарок ;)
Учёные объяснили, почему не надо запрещать детям алкоголь
http://www.aif.ru/health/news/65464

Тут же припасу для себя тоже, а то вдруг вернете:
Ну наконец-то ученые заговорили о вреде даже рюмки алкоголя!
http://rodonews.ru/news_1282072553.html

marissa, то, что Вы не замечаете этого не означает что ничего не происходит. :)
Не чувствуете, без разницы - пейте вы сколько угодно, хоть по 5 гр., хоть вёдрами. Вашем право. Хотя я думаю это ни Вам, ни мне на пользу это не пойдёт. Если желаете, например, употреблять признанные яды в несмертельных дозах - также возражать не буду, не моё это дело, агитировать не собираюсь и нет права (т.к. алкоголь легален). Я не учитель и не судья.

Я говорю, что свободное употребление алкоголя вредно для всех людей.

Давайте ещё немного представим.

Вам дали квартиру, но на выбор в 3-х домах:
1 дом - все жители употребляют героин, кокаин, мескалин и вообще "всё что торкает" в возрасте от 18 лет. (соответственно преступления, люди со стеклянными глазами, психи...)
2 дом - все употребляют алкоголь в возрасте от 18 лет. (соответственно, случаются пьяные скандалы, гуляют алкаши...)
3 дом - ни один житель не употребляет ни героин, ни алкоголь и т.п.
В остальном всё одиноково.

В каком доме поселитесь?

Эгоистичность людей, легализующих и поддерживающих алкоголь ради своего "удовольствия" превращает дом №3 в дом №2. Равнодушие в стиле "какая разница, всё равно всё плохо" - может превратить любой в дом №1.

teerex, эти дома из той же серии что и мифические 200 человек?

м-да...

ну тогда какой смысл отвечать?

teerex, а вы, простите, какого пола? а то даже пол не выставлен)))).

и еще вопрос: а Вы курите?  :coolsmiley:

а в чём смысл реплики
?

Построениями реально не существовавших экспериментов я показываю реальную обстановку в обществе, только и всего. Считаю такой подход оправданным, т.к. основаниями для таких построений являются объективные данные.
Одно из свойств эгоцентризма, что я задел в одном из таких экспериментов (http://deti74.ru/forum/index.php/topic,29726.msg985129.html#msg985129) - трудность в абстрагировании от собственной персоны, соответственно, становится сложнее представлять картину в целом, механизмы и зависимости жизни общества.

Пол сейчас добавлю :)
Я не курю и не переношу табачный дым.

P.S. и мяса я не ем, но это уже оффтоп :)

teerex, замечательно, что не курите)))

напишите свое мнение тут пож-та:  http://deti74.ru/forum/index.php/topic,24416.90.html

заодно у вас счетчик сообщений заработает ;)

и тут еще http://deti74.ru/forum/index.php/topic,29741.0.html , если не сложно  :angel:

teerex, смысл выбирать из 3 абсолютно нереальных вариантов среди которых только один приемлемый даже для наркоманов и алкоголиков.
пример про 200 человек не показывает реальную обстановку в обществе.
причем тут абстрагирование от собственной персоны? тем более тот пример тоже довольно сомнительный.

факт в пользу алкоголя. шуткую кочнено.
У мамы моей сосед-пока пил все в доме налажено, аккуратненько, ремонтик, чистенько. Пить перестал-разруха-он на "печи" лежит, газеты читает, интелегенция.
Да вот и мой сосед, год пил себе парень-тишина покой. Завязал и ремонт устроил. В три дрели теперь сверлят. По мне так от алкоголя ох какая польза была, для меня и моих детей канешн - это ТИШИНА

Хорошо, добавим вариант где пьют не все, а немногие, но также бывают пьяные скандалы.
Всё равно, выходит, "трезвый" дом остаётся наиболее привлекательным.
Значит от алкоголя только хуже.
Или "трезвый" дом, по-вашему, невозможен?
Тогда Вы правы. Невозможен до тех пор, пока вы продолжаете так думать.
Согласен, не отражает. Реальные данные хуже.
Взято 100 пьющих и 100 непьющих, только и всего.
Даже если бы в реальности соотношения были бы намного лучше, чем в примере, всё равно трезвое общество в выигрыше, т.к. даже если в пьющем обществе на 1 смерть или 1 алкоголика больше - уже "провал". В случае повсеместного употребления алкоголя этот "провал" неизбежен.
см. выше.

написал
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,24416.msg985227.html#msg985227
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,29741.msg985254.html#msg985254

teerex, да, спасибо :)))) я видела :)))

teerex, хуже не от алкоголя, а от алкоголиков (это я про выбор дома конечно :))
кроме того никто в этой теме не утверждает, что алкоголь полезен. просто не настолько вреден, как пытаетесь доказать вы и не более вреден, чем многие другие вещи, о некоторых из которых также упоминали в этой темке.
иногда если выбирать из двух зол меньшее - алкоголь может оказаться предпочтительнее

marissa, согласна.
 Интересно что более вредно рюмочка хорошего конъяка за ужином, или часы проведенные за компом в поисках овтета пить или не пить?

Myx@, :mrgreen: :смеется:

marissa, Myx@, +100!  :mrgreen:

teerex, Т.Кампанелла "Город Солнца", Т.Мор "Утопия", напишите о своих абстрактных экспериментах книгу и займёте почётное место в ряду великих утопистов (это я про "дом №3) ;) :angel:

... а я хочу в "трезвый дом"... :( и еще желательно - некурящий!
Чтоб возле подъезда не валялись бычки и пустые бутылки, чтоб летним вечером под окном не орали и не слушали музыку на полную громкость. Чтоб в подъездах не ссали (пардон) и не спали пьяненькие. Чтобы не переживать за деток тех мамочек, что выгуливают во дворе не отпрысков, а себя с бутылочкой пивка, пока детки предоставлены сами себе... Чтоб вообще детская площадка была для ДЕТЕЙ, а не для собутыльников местной алкашни... не загаженная, не поломанная...

Мечты!  :рай:

Алкоголики существуют в том числе потому, что есть алкоголь. Если вы поддерживаете свободное распространение и употребление алкоголя - вы поддерживаете алкоголизм.
Не насколько вреден? По-вашему совершенно все неприятности и беды, связанные с алкоголем и алкоголиками - мелочи?
Из каких, простите, зол? Какой выбор?
Пить или жить в Челябинске? Алкоголь или иск.пищевие добавки? Это связано друг с другом? :)
Алкоголь - зло в чистом виде. Пользы от него нет, вред есть. Этого вы не отрицаете.
Так зачем он нужен?

Конечно, упоминая "алкоголь" в этом посте я имею в виду разрешение на свободное употребление алкоголя в пищу, а не вообще этиловый спирт :)
Я ответ не ищу. У меня он есть :)

По моему примеру бросили пить (совсем) по крайней мере двое людей. При этом я им ничего не доказывал и не указывал просто поделился своим опытом и рассуждениями. До этого они пили иногда вино/иногда пиво. Говорят "спасибо".
Некоторые сократили потребление.
Если эта тема заставит кого-то хотя-бы задуматься и посмотреть на вещи более глобально - то я не считаю это время зря потраченным.

Хотя по некоторым ответам видно, что часть людей не желают ничего видеть (как всегда).

Женьшень, не говорите, что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти ;)
Ваша стереотипность и однобокость мышления потрясает, БРАВО! (это я про "мужика, отпахавшего смену на заводе") ;)

Насчёт утопий, кстати, есть анекдот:
- Если бы тебе явилась фея и исполнила бы ЛЮБОЕ твоё желание, что бы ты пожелал?
- Сто тысяч долларов.
- А почему не миллион?
- Не, миллион - НЕ РЕАЛЬНО!

А вот еще слышала про некое вещество - тетрагидроизохинолин. Говорят, что оно вырабатывается в организме при приеме спиртного, накапливается в мозгу и не выводится.
Поиски дали такие результаты:

В 80-х годах Davis была предложена концепция, согласно которой при использовании алкоголя в организме происходит конденсация про-дукта метаболизма этанола – ацетальдегида с избытком свободного ДА. В результате образуются опиатоподобные вещества (тетрагидроизохинолины, папаверолины и др.), которые влияют наопиатные рецепторы мозга. Таким образом, пути патогенеза алкоголизма и опийной наркомании сближаются.
http://www.nncn.ru/index.php?id=28
Это статья официального источника.

Ну, а если просто, без официальных данных, то вот:
Во-первых, THIQ образуется прямо в мозгу, и это происходит только в мозгу алкоголика, и это не случается в мозгу "культурно" пьющего. [...]
Другие исследования были проведены на обезьянах - наших ближайших родственниках из животных (в медицинских терминах). Выяснилось, что однажды помещенное в их мозг THIQ навсегда остается там. Вы можете сохранить THIQ -ованную обезьяну "сухой", т.е. вдали от алкоголя в течение 7 лет, а затем, когда вы принесете ее в жертву и вскроете ее мозг, то увидите, что это жуткое вещество еще там.
http://yaaron.narod.ru/1alc2alc3thiq.html

Однако тут версия другая:
По данным современной науки тетрагидроизохинолины лишь частично участвуют в формировании патологического влечения к алкоголю. Они выводятся из организма, поэтому не могут играть определяющую роль в возникновении рецидивов. Образуются тетрагидроизохинолины у всех людей, употребляющих алкоголь.
http://www.magalif.ru/?an=ask_16&uid=2093

 :не знаю:

 слушайте либо я чего то не догоняю, либо.... Вообщем граждане не пъющие вы всех, кто все же употребляет алкоголь (вне зависимости от дозы, культуры пития, качества алкоголя и прочих аксесуаров) причисляет к разряду алкоголиков?

вы совершенно искренне считает, что например Женьшень,marissa,Myx@,Oli и прочие "пъющие",выпив бокал вина за ужином дружно  пойдем разбрасывать бычки у подъезда, в поисках собутыльников из местной алкашни, а по пути заглянем в ваш подъезд, что бы , пардон ,насс-ть и потом там же определимся для ночлега?

Myx@, ага, а если еще нет, то скоро точно кинемся во все тяжкие.  :shock:

Девочки, ну что ж вы сразу на себя все стрелки переводите?
Где в моем посте написано, что все это - от вас, культурные мои?
я описываю реальный свой дом... :(
без наездов.

Myx@, дело не в конкретных людях. В который раз говорю - поддержка свободного употребления алкоголя также является поддержкой алкоголизма.
Если человек, употребляющий какой-нибудь "общепризнанный наркотик" будет агитировать за то, что это не так уж и вредно - как вы отреагируете?

P.S. когда человек ведёт себя по принципу "лучшая защита - нападение", даже когда никто на него не "нападает" - то он совершенно точно не прав и знает это. житейский опыт.

teerex, не скажу, что я с вами не согласна по многим пунктикам.
Но, мне, как модератору, интересно)))) вот что: А как вы нашли наш форум? И для чего?

Скифка,  вы прям наш дом описали, переезжайте, за чем дело?

Форум найти не сложно, его читает моя жена :)
А зарегался чтобы написать пару сообщений, не мог пройти мимо таких рассуждений.

teerex,если будет АГИТИРОВАТЬ, то скорее всего отрицательно, не спорю... Но все же агитировать и мирно за ужином или в доброй компании употребить , для меня все же разные вещи, ИМХО.

добавлю, если кто будет на улице АГИТИРОВАТЬ выпить,то и тут отношение, лично мое, будет  крайне отрицательным...

Хм, значит не всё так утопично, а?

Скифка,ну ваши соседи думаю уже не рассуждаютна тему пить или не пить, судя по описанию :-)... они уже давно ответили себе на этот глубоко философский вопрос и видали они нас со своими спорами .... далеко вообщем то

и 3 с половиной часа уже не можете оторваться)))))
Спасибо за ответ, чистое любопытство)))

teerex, если вы не заметили, то никто вас не агитирует и тем более не нападает :). Задают вопросы - отвечаем, никто никого даже скрыто не оскорбляет и не насмехается (может только в самом начале темы).
Причем во многих вещах вы правы, но не во всех. ;)
Создалось впечатление, что у некоторых собеседников был очень неприятный опыт в плане алкоголя. Может не у них самих, а у кого-то из близких людей, отсюда и агрессия. :sad:

teerex, +1.
Можно подумать, в подъездах гадят и карусельки ломают "культурно пьющие"? Конечно, нет. Это делают те, кто на такие темы - культурно он пьет или некультурно - даже не задумывается.
И еще раз повторю - девушки, никто не говорит, что конкретно вы (поименно уж перечислять не буду) скатитесь по скользкой дорожке до дворовой алкашни.
Тут действительно речь больше о том, что при запрете алкоголя и агитации хотя бы молодежи за трезвый образ жизни, количество этой алкашни явно уменьшится и ситуация во дворе будет лучше. Разве вы с этим не согласны?

Vendett@, у вас, наверно, огорожен дом высоким забором? ;) Потому что что-то мне подсказывает, что если только один дом будет соответствовать, то придут гадить из соседних.  :смеется:
Хотя если вам и с соседями повезло - завидую.  :coolsmiley:

Myx@, опередили меня с ответом!

Скифка, нет, обычный дом, без прикрас, просто давно все живут, квартир мало, летом молодежь собирается иногда во дворе и то не часто, в подъезде не курят, не гадят, песни на НГ не горланят, в обчем скукотища. Даже поругаться не с кем, а так иногда охота.

Helga, ты бутылки не кидаешь, песняки не орешь? а то я рекламирую тут......

 :2funny:  :2funny:

хм, по мнению сторонников абсолютно трезвого образа жизни нужен тотальный запрет на продажу продуктов, содержащих этанол? просто мысль эта периодически мелькает...

мне представляется эта мера крайне сомнительной. полностью продажу спиртов (и содержащих спирты продуктов) не запретят. так как спирт помимо пивасика и винца, это еще и антисептик, использующийся в медицине, растворитель, "незамерзайка" и т.д.
а поскольку русский народ "сер, но мудр", то наиболее маргинальная часть населения будет пить настойку боярышника, жидкость для протирания стекол и разбавленный медицинский спирт. следующая прослойка вспомнит хранимые почти в каждой семье традиции настаивания бражек. и еще одна прослойка будет просто тащить спиртное в обход закона из-за рубежа, переплачивая за это деньги. либо летать во францию пить шампанское.
проблема алкоголизма, как мне кажется, не решится с принятием сухого закона. хотя сухой закон - это очень по-нашему, красивый популистский жест, а на деле пшик.
гораздо сложнее и дольше (и невыгодно в краткосрочном экономическом плане) воспитывать в нации уважение к здоровому образу жизни и "правильному" поведению, уходить от "юношеских бунтов" и пьяных погромов как нормы поведения. короче, наращивать "жирок" цивилизации и культуры, и культуры питья в том числе.
вот все эти брошенные бутылки, пьяные подвывания под окнами, обоссанные фонари - это же не из-за алкоголя. не будь его - расторможивались как-то иначе бы. а результат был бы тот же. потому что причина не в рюмочке, причина в голове. огромное количество людей, тотально недовольных собой и жизнью, не умеющих получать от жизни удовольствие, не принимающих авторитеты, не любящих и не уважающих людей рядом с собой, не любящих и не уважающих свой и чужой труд, свои и чужие знание.
вот меня скорее это беспокоит - что у многих людей нет ничего настолько дорогого и интересного в жизни, что их единственный выход - в тихое пьянство или громкий дебош.
Я думаю, надо не водку вычитать, а как-то вот добавлять в жизнь интерес, радость и уважение. В свою жизнь, жизнь своих близких, знакомых. Ну и кто под руку попался - в те жизни тоже пытаться добавить. Вот такова, наверно, моя борьба с алкоголизмом в отдельно взятой стране  :2funny:
а агитки - не наш метод )

:2funny:  :mrgreen:
Везет! В смысле с двором, не с руганием.

Ну что ж вы нас ("агитаторов") совсем за дурачков-то... Ясен пень, магазинный алкоголь ратуем запретить...  :пятачок с шариком: А то, что будут пить "бодяжку", гнать самогон и т.п. - вам не кажется, что те, кто согласен пить ТАКОЕ - уже безнадежны? И пусть их... травятся... уж простите за цинизм... А те, у кого есть деньги на зарубежное - да ради бога! Ездят же финны в "алко-туры" в Питер (если ничего не путаю). Опять же - какой процент себе это может позволить? Уж точно не вся дворовая молодежь...
А культуру воспитывать надо. И цель в жизни давать... И хорошо бы государство не только отбирало (вводило сухой закон), но и давало (те же кружкИ для старшеклассников, например. бесплатные или за смешные деньги).
Я опять мечтаю, да?  :roll:

Скифка, при современном уровне развития химии дворовая молодежь всегда сможет найти способ себя искусственно развеселить. а ТАКОЕ пили все во времена сухого закона, благо он от нас не так далек по времени, очевидцев полно.

про то, что нужно сначала давать, а уж потом выковыривать алкоголь, я и пишу.

Скифка, то есть по большому счету сухой закон ударит по тем самым людям, которым не пофиг, что пить, и которые при этом не могут себе позволить смотаться в алко-тур. ах да, по законопослушным притом. то есть скорее всего по тем "культурно пьющим", которые и до того не мешали никому.
а быдлота, напившись антифризом и боярышником, все так же будет разносить ваш двор. в чем тогда смысл сухого закона? снизить прибыли алкогольных магнатов? они будут баньчить своей продукцией нелегально, через интернет это делать очень легко. только контроль будет гораздо меньший за качеством продукции.

На самом деле, мы, люди, периодически употребляющие (раз в месяц или раз в день - не суть важно), всячески пытаемся отстоять свое "право" на культурный отдых. Мол, мы же очень редко и по чуть-чуть... Мы же ничего плохого не делаем -  в подъездах не гадим, бычки не бросаем, пьяные драки не устраиваем.. В общем-то, все правильно... да не так.
 Вот взять, к примеру, наркоманов (уж, извините за сравнение). Ну есть у них общество удобоваримая доза? Никого ни с кем не сравниваю. Но задумалась - ведь бокал вина за ужином и есть алкоголь. И в количестве ли дело?
Мы привыкли судить о последствиях употребления (заметьте, не злоупотребления) алкоголя лишь в крайних формах - вот видим человека, спящего на лавочке, абсолютно маргинального вида. Вывод-алкоголик. Или, что еще для меня страшнее, женщина, с немытыми волосами, с синяком под глазом, которая даже идти не может. И да!!!-вот она алкоголик. Вот они опустившиеся, пьющие дешевую спиртосодержащую жидкость существа. Они вызывают презрение, иногда жалость..
Или другой пример - дяденька средних лет, употребляющий за вечер пару бутылочек Хеннеси...У подъезда не валяется, бычки не раскидывает...А на самом деле - велика ли разница именно в отношении алкоголя?
Вот так и получается, что мыслим не тонами, а полутонами, находя для себя оправдания лишь в этих крайних проявлениях ничтожности, подразумевая, что с нами подобного произойти не может никогда и ни при каких ситуациях. И ведь в большинстве своем, действительно, никогда и ничего...К счастью.

Хм... вот очень многие писали, что выпивают в хорошей компании - видимо, чтоб веселее было и все такое. Вы лично пробовали как-нибудь организовать компанию с такими людьми БЕЗ выпивки, чтоб им и без "допинга" весело было? Если да - поделитесь опытом... А то мои знакомые, увы, считают "праздник = спиртное". :(
... или у вас нет таких знакомых?

Yozhik, почему вы исключили из понятия "сухой закон" уголовное наказание за нетрезвый вид?
Это снимает вопрос о быдле во дворе, накачавшемся невесть чем.

В период того самого "сухого закона, который от нас недалеко" положительных эффектов было намного больше, чем отрицательных. Да, повысилось употребление нелегального продукта. Но опять же - если это сопровождать на государственном (я подчеркиваю - на государственном!) уровне нормальной, а не оголтелой и голословной агитацией за трезвый образ жизни, предлагая разумные альтернативы выпивке - сомневаюсь, что прослойка "культурно пьющих", которые вовсю хвалятся, что годами могут не пить и ничего, - сильно будет скупать "нелегальщину".

Скифка, ага, пробовали :)
у меня муж недавно бросил пить в честь своего 27-летия - "в армию уже не возьмут, можно начинать поправлять здоровье, а не гробить".
мы устроили по этому поводу безалкогольную вечеринку. кефира набрали, морсов-соков )
играли в настольные игры и дурака валяли.
было очень весело :)
на самом деле, у меня довольно много знакомых, которые и без допинга зажигать умеют.

Скифка, вы уж меня простите за бестактность. Я поняла уже, что вы употребление спиртного для себя не приемлете вообще... А почему вы так категорично к другим людям относитесь? Ну пьют они "культурно", вас не трогая, чем вас это так задевает, что вы аж за "сухой закон" взялись?
Мы, вроде как, люди свободные, хотим себя травить - травим от души, тем более закон этого не запрещает. Я отнюдь не пропагандирую, но вопрос "быдла покачивающегося" остается в ведение органов милиции, и не имеет никакого отношения к употреблению алкоголя в общем виде.


 Yozhik , мужу еще год продержаться - в армию берут до полных 28...

Скифка, а у нас и сейчас по закону нельзя пьяным ссать на фонари. я не вижу, что этот закон действует. я не верю, что все магически преобразится с запретом алкоголя

Скифка, любое спортивное мероприятие проходит без алкоголя. всякие покатушки там, а есть др вид отдыха - шашлыки и все такое, обычно это чередуется, чтоб не приелось.

Vendett@, кстати, да - покатушки, выгулы по лесам и прочая вполне себе альтернатива

Давайте проведем мысленный эксперимент.
Ввели сухой закон.
Расцвело подпольное самогоноварение, продажа нелегальщины через интернет и т.п.
Кто из вас, дорогие форумчанки, будет любыми методами стремиться, искать этот самый алкоголь? Кто будет покупать боярышник и т.п.? Кто поедет заграницу ТОЛЬКО потому, что там наливают?
Все же хвалились, что МОГУТ, если что, пережить без спиртного.
Так что - лично вам, что плохого может принести сухой закон?

RinaN, уже писали об этом. Ровное, молчаливое одобрение продажи алкоголя в целом для общества не полезно, так скажем.
... все понять не могу, почему мне приписывают категоричное отношение к "культурно пьющим". Я категорично отношусь к идее "культурного пития", а личности людей стараюсь не задевать (ну, в начале, может, погорячилась пару раз), алкоголиками никого не обзываю... если вдруг обозвала - покажите, где. Я извинюсь. :)

Про выездные мероприятия - понятно.
Меня больше интересовало "домашнее" празднование. Тот же Новый год дома или новоселье. День рождения.
Хорошо, когда гости разделяют "трезвый взгляд" хозяев. :)

Скифка, лично я заведу себе частную пивоварню. Вот  просто без всяких выделений жирным шрифтом. И никого не буду агитировать покупать пиво у меня :)

Сейчас по закону нельзя СИЛЬНО пьяным. А если нельзя будет НИСКОЛЬКО выпившим...
Ну, неужели не работало в те самые хваленые 80-е? Блин, хотите статистику вам нарою? И насколько я помню, сообщали на работу, а там уже и рублем наказывали за нетрезвость...

RinaN, это будет противозаконно.  ^-^

... Кстати, почему никто не пишет в спец.теме про детей? Или пишут?
Культурно пьющие, выскажитесь, пожалуйста. А то однобокий там взгляд пока, в теме-то...
Вам же есть, что сказать?

Скифка, что значит противозаконно? Пиво к алкогольной продукции не относится.

А что вы хотите услышать от "культурно пьющих" про детей? По-моему, это как раз и понятно, что дети алкоголь употреблять не должны. В ужас приводят выпускные, когда в парке Гагарина наряды ППС отбирают у этих недорослей выпивку и на их глазах просто выливают. А у этих дебилов (уж, извините), глаза на лоб лезут - мол, мы это покупали на свои деньги... Вопрос - какая шваль вам это продала, видя на выпускниках школ эти самые ленты выпускников, вполне осознавая, что им нет восемнадцати лет :(

А правда, статистика говорит о том, что в 80-е это работало...И именно поэтому у нас в последние несколько лет всплеск рождаемости, потому что мы (рожденные с 80-85 годы),как  бы "поколение трезвости". Именно в эти годы и был рожден наиболее здоровый генофонд.
Я конечно,  не абсолютный трезвеник, и об  воспитании общества в целом говорить не буду  (тех кто  мыслит  глобально тут хватает ;)), но от подобного запрета не отказалась бы....Понятно, что и одеколон  пить и самогон варить особо неугомонные будут...
          Но вот смотреть как с утра после ночной смены заводские мужики собираютя и   "культурно выпивают" (да-да именно так они свое времяпровождение  и называют) , а дома их семьи  ждут,
   ...или подростки лет  14  в садиках,
           ...или девки молодые и с виду нормальне от  подужек уезжая и  еле ноги пересставляя машины ловят "а смелая жж", а ты стоишь и думаешь доедет-не доедет...
                как-то печально :-|...
...и создается (возможно ошибочное) впечатление, что  не будь спиртного под носом, рядом, не смотрела бы я такие картины с завидной регулярностью

Размышления: может быть действительно "сухой закон" в те времена переносился тяжелее, т.к меньше было вариантов отдыха? Сейчас возможностей больше. А те кто пил боярышник, так и будут продолжать его пить.

а я думаю, что надо убрать всю рекламу алк. напитков, в т.ч. пива....

вот сигарет же убрали. Из продажи не изъяли, а рекламы нет... а реклама кстати, действует))), вечером так перед телеком отдохнуть развалишься, а тут сплошь пиво, да так красочно, что, ну чес.слово, так и хочется пойти и купить бутылочку...

я кстати, пару раз покупалась "на этикетку" (понравилась), и "на рекламу" (ролик вспомнила и захотела купить) - а открыла, пару глотков сделала и не хочу больше.... Но купила ведь!

Agent_Scully, рекламу безусловно надо убрать. Она ведь детей в первую очередь привлекает. У меня дочь сейчас, как чай выпьет, говорит "круто!" или "круто пап!". Без "Р" конечно...

Немного истории

18 июля 1914 г., в связи с начавшейся войной, царское правительство России ввело запрет на продажу алкоголя на время мобилизации, который был затем: продлён до окончания войны, введению запрета предшествовали, помимо активной, деятельности русской интеллигенции, трехлетние дебаты в Государственной Думе. Результаты запрета были ошеломляющи даже для маловеров.

В 1915 г. потребление сократилось до 0,2 литра на душу населения. Производительность, труда повысилась на 9-13 %, несмотря на большое количество призванных в армию.

На 27-30 % снизились, прогулы. В Иваново-вознесенске в 13 раз сократился производственный травматизм.

Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50%. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.

Число денежных вкладов в сберкассы увеличилось; прирост составил 2,14 млрд. руб., против 0,8 руб. в прежние годы до запрета.

Наряду с положительными итогами, были и отрицательные, как-то тайное самогоноварение, потребление суррогатов, отравлений ими, нарушение закона отдельными заводчиками.

Несмотря на, это, народ, в своей основной массе, горячо поддержал идею всеобщей трезвости, одобрение которой наиболее чётко изложено было в законопроекте крестьянских депутатов "Об утверждении на вечные времена трезвости в России", в преамбуле которого было записано: "Право решения быть или не быть трезвости во время войны было предоставлено мудрости и совести самого народа. Сказка о трезвости - этом преддверии земного рая - стала на Руси правдой".

"Понизилась преступность, затихло хулиганство, сократилось нищенство, опустели тюрьмы, освободились больницы, настал мир в семьях, поднялась производительность труда, явился достаток.
Несмотря на пережитые потрясения, деревня сохранила хозяйственную устойчивость и бодрое настроение. Облегченный от тяжкой ноши - пьянства, сразу поднялся и вырос русский народ.
Да будет стыдно всем тем, которые говорили, что трезвость в народе немыслима, что она не достигается запрещением. Не полумеры нужны для этого, а одна решительная бесповоротная мера: изъять алкоголь из свободного обращения в человеческом обществе и перенести его в аптеки и специальные склады как лекарственное средство и продукт, пригодный для хозяйственных и технических целей".
(А.Мендельсон. Итоги принудительной трезвости.)

Как отмечает в работе "Алкоголизм" проф. Ю.Лисицын, введение запрета на продажу "алкогольных напитков" привело к резкому уменьшению числа больных в период, с 1915 по 1916 гг. С отменой же в 1925 г. ограничений на продажу "алкогольных напитков" число госпитализированных больных с алкогольными психозами увеличилось в 7,6 раза"

 Yozhik,
Образно - пьяному можно сколько угодно рассказывать о душе, об идеалах, о прекрасном и он вас поддержит, и через полчаса с огромным воодушевлением пригласит сбегать еще за одной, а на следующий день плевать ему будет на все это.
Когда уходит зависимость, то освобождается время, которое ищешь как потратить. Когда разум проясняется, то он как голодный зверь начинает требовать мыслей, знаний, а руки сами просят чего-нить такое замастрячить :). Я к тому, что сначала должен быть сухой закон ан уровне гос-ва, а потом уже интерес, радость и уважение (пропаганда, кружки), в общем для замены. Когда будет чем заменить, тогда даже алкоголики не все буду продолжать свое убийственное занятие.

Вообще, как тут уже сказали, не алкоголики и не их семьи главные проивники сухого закона, они найдут, когда припрет и они готовы пить все что угодно. Да и какой противник тот, у кого жизнь между стопками. Но вот культурно-пьющие - эти да. Свое свободное право - это святое ведь. Как так нельзя, почему. Я ведь на самом деле не ссу, не мусорю, не бурагозю, я культурно. А то что вред, так себе, не кому нибудь. А то что дети ... ну и они главное чтобы культурно.

Мне кажется, это наглядный пример того, как алкогольные напитки отбирают разум, выставляют напоказ эгоизм, зависимость.

Конечно, я тоже был такой, но как здорово, что уже нет. Мне не стыдно перед детьми, мне не надо им врать или прятать курево, бутылку, украдкой от них пить с друзьями (прятаться от детей!).

И если хоть один человек, начитавшись всех этих страниц задумается, попробует не, перестанет совсем, а если у него дети, как здорово, что у этих детей есть тот, кто задумался, кто перестал.
Надо только посмотреть на себя со стороны, чтобы выйти из-под логики пьющего человека (не важно как часто).

Почему говорят, что курить бросить легче, чем бросить совсем пить? Потому что курево - более выраженный наркотик и яд, его виднее, он ощутимее, и бросить его легче, потому что понять легче. В случае с алкоголем нужны усилия, чтобы понять, попробуйте понять, а бросать или нет, конечно решите сами. :)

Вот про сухой закон в 1985 года (общее)
http://trezvo.su/42-suh851.html
со статистикой http://trezvo.su/42-suh851.html

Как информация к размышлению: Кефир и дети

Углов ФГ. Ломехузы, 1991 (http://www.lindex.lenin.ru/Lindex1/Shire01/Est01/Text01/0250.htm)
Говоря об алкоголе как наркотике, разрушающем генетический фонд, необходимо сказать правду и о кефире, принимаемом в качестве детского питания и входящем в обязательный рацион беременной женщины и кормящей матери. Ввиду того, что через кефир алкоголь, содержащийся в нем, поступает младенцам, кормящим и беременным женщинам, он особенно опасен в смысле его губительного влияния на генетический фонд народа. И в нем силы зла увидели возможность создать алкогольную зависимость человека с детских лет.
Кисломолочные продукты известны с глубокой древности и получили распространение во всем мире благодаря их бесспорной диетической и питательной ценности. Существуют два вида кисломолочного брожения — чистое брожение, где образуется только молочная кислота, например простокваша, сметана, йогурт; смешанное кисломолочное брожение, где образуется молочная кислота и алкоголь, например кефир, кумыс, айран.
В первом процессе участвуют только кисломолочные бактерии, во втором — кисломолочные бактерии и дрожжи.
При производстве кефира используют культуры термофильного стрептококка, болгарской палочки и дрожжей. После сквашивания и созревания деятельность молочнокислых бактерий резко замедляется или прекращается совсем, а деятельность дрожжей продолжается и при рекомендованной температуре хранения в 6°С. Это ведет к постепенному накоплению алкоголя.
В коровьем молоке в среднем находится 4.7% молочного сахара, около одной трети которого расходуется в процессе кисломолочного брожения, а две трети остаются в продукте. При наличии в кефире дрожжей в процессе хранения происходит постепенное увеличение алкоголя до полной выработки сахара. В результате, по данным БМЭ, проценты этанола в кефире колеблются от 0.12 в однодневном до 0.88 % в трехдневном.
Особую фазу представляет дрожжевое брожение в желудке и кишечнике после приема кефира, где при температуре 36°С оно резко ускоряется, и в течение трех часов пищеварения весь молочный сахар успевает превратиться в алкоголь.
При производстве детского кефира используется обычная технология, и поэтому в детском кефире вырабатывается алкоголь в тех же количествах.
Беременным женщинам врачи рекомендуют ежедневно выпивать стакан кефира, и таким образом, за период беременности в организм женщины поступает около 1.5 л этанола, который преимущественно скапливается в плаценте.
В период вскармливания врачи рекомендуют матери употреблять 0.5 л кефира в сутки, что вдвое увеличивает дозу алкоголя, при этом 20 % продукта с молоком матери поступает в организм ребенка. При вскармливании детей с помощью кефира, которого по рекомендациям врачей дают 500—600 гр. в сутки, в течение года в организм ребенка может поступить 1.5—2.0 л этанола, а в сутки — от 0.7 до 5.2 гр.
Между тем в нашей стране кефир широко применяется и рекомендован в детских садах, школах, родителям для питания детей, в результате чего в организм городских детей в среднем в течение года попадает около 1 л этанола. Такая доза не безвредна и для взрослых, а для ребенка весом в 8 кг один литр этанола в год означает 3 гр. или 7.5 гр. водки в сутки. Учитывая, что алкоголь на детский организм действует в пять раз сильнее из расчета на 1 кг веса, такая доза этанола ребенку равна значению 120 гр. спирта или 300 гр. водки в сутки для взрослого человека весом в 64 кг.
Учитывая процесс образования алкоголя из кефира при пищеварении, реальное содержание алкоголя в кефире значительно выше номинального уровня и может достигать 2.5 %.

Жданов В.Г. (http://cooktips.ru/article/vred_ot_kefira.html)
Дело в том что кефир это продукт двойного брожения, кисломолочного и дрожжевого. По ГОСТу в детском кефире допускалось до 0.5% алкоголя при его изготовлении. Но, когда бутылочка с кефиром стоит четыре часа на подоконнике, а она почти всегда стоит столько на подоконнике, процесс бродильный идет процент алкоголя повышается до 1,5% когда ребенок съел этот кефир, у него в желудке продолжается бродильный процесс и концентрация доходит до 3%.
Теперь простейший расчет: на день грудным детям выделялось 600 гр. кефира по 3% алкоголя это 18 гр. чистого спирта, а это 60 гр. водки, т.е. на день грудному ребенку с помощью кефира выдавалось 50-60 гр. водки.
И тот взрыв молодежного алкоголизма связан как раз с тем что в начале 60-70 годов в городах-миллионниках в детское питание внедрили вот этот «детский кефир». Пример - моя старшая дочка, 70-го года рождения, была "кефирная наркоманка" - она до двух с половиной лет не могла заснуть пока ей не даш бутылку этого кефира. Бутылочку кефира выпивала и вот только после этого засыпала. Мы то этого поначалу не знали и узнали только тогда когда Углов поднял эту проблему о кефире в детском питании.
Дело в том что в организме человека вырабатывается внутренний, (эндогенный) алкоголь, он нужен для внутренних процессов. Кстати говоря, вырабатывается даже синильная кислота, в мозге, но никому же не придет в голову эту синильную кислоту извне потреблять. Но если ребенок в младенчестве начинает получать экзогенный (внешний) алкоголь, то у него прекращается выработка внутреннего алкоголя и он становится потенциальным алкоголиком, то есть он в конечно счете скорее пойдет к банке с пивом, чем к стакану с водой, чтобы утолить свою жажду. Это в свое время прекрасно показали на крысах. Крысят поили, поили пивом, потом перестали, потом они выросли. Когда им поставили две чашки, одну с пивом, другую с водой, все, которых не поили пивом, побежали к воде, к пиву не одной, а остальные побежали к пиву. У них появилась зависимость, у них не хватает внутреннего (эндогенного) алкоголя...

Кефир и кумыс (http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm)
Приходится сделать вывод, что алкоголизация насе ления в 60—70-е годы осуществлялась двумя путями. Первый — обычный, осознанный общественностью. Вто рой — не осознанный наукой и еще не встречающий должного противодействия. Массовое скрытое алкопрограммирование охватило десятки миллионов детей стра ны. В итоге уже первое «кефирное поколение» дало беспрецедентный взрыв пьянства и алкоголизма.
Этот уникальный «эксперимент» оказался осуществ ленным лишь в одном государстве на планете. Подав ляющее большинство стран Америки и Западной Европы решительно отказалось от слабоалкогольного кефира в пользу его безалкогольного аналога — йогурта.
Удельный вес йогурта в кисломолочном производстве США, Канады, Великобритании, Австралии, Нидерландов — около 100 процентов, в ФРГ — 82, Франции и Испании — 50 процентов В СССР же было до послед него времени лишь 0,03 процента — и то зачастую по «грязным» технологиям, со следами этанола. Зато удельный вес кефира в кисломолочном производстве бывшего СССР составлял около 70 процентов. (Справедливости ради следует сказать, что в некоторых странах производят и кефир, но без дрожжевых добавок, то есть безалкогольный.)

Замечу: здесь о кефире говорится по отношению к детям

да я вроде не говорила, что пьяных развлекаю. :)
просто я не видела ни одного случая, чтобы люди бросили пить, потому что им клевали мозг или запрещали. но у меня в окружении человек десять точно есть, которые практически (или совсем) перестали употреблять алкоголь, потому что в их жизни появились "более мощные наркотики" - любовь, спорт, танцы, семья и т.д. и для многих, кстати, был весьма полезен мой пример веселого спокойного не занудного трезвенничества.
вы бы написали лучше о том, что мастрячите - все бы порадовались и поучились. пока что ваш светлый образ борца с инакомыслием не очень вдохновляет на отказ от спиртного. :)

а проблема с рекламой у нас в доме решена очень просто - отказом от телевизора и газет.

ого, кефир тоже хотите запретить? он ваще-то полезный как раз. фраза про "силы зла" сразу показывает, насколько статье можно доверять.

Yozhik,

я говорю про всю страну - немногие способны избавиться от алкоголя даже ради семьи, если бы это было легко, вряди ли здесь так рьяно высказывались противники алкоголя

про рекламу да - я даже на улице себя ловлю на мысли, что щиты рекламные какие-то ... внезапные что ли) и пустые, хоть и разрисованы и расписаны

про кефир - для ознакомления, я не разбирался в этом, но мне интересно и теперь буду искать опровержение всего этого, чтобы разобраться

мои достижения в рукотворчестве больше с программированием связаны, не думаю, что тут это как-то повлияет да и разочаровывает сама суть программирования, а в чисто творческом смысле (стихи те же) ну нафик, они ... лезут не для показа)

Про кефир-теоретиески возможно, но как-то слабо верится...как и про морковку.

а разве сейчас есть реклама алкоголя по тв? вроде ж только после 23-00 можно? правда я телевизор не смотрю, вот и не знаю. может опять начали показывать?
X-Tinal, очень пламенная речь! вот я сейчас напишу, что от детей не прячусь и что, вы меня юю пугать начнете? я считаю, что мне нечего стыдиться, почему я прятаться должна? я даже до состояния легкого опьянения лет сто назад пила, не понравилось, не говоря уж о сильном. потому и шампанское не пью, оно сразу даже от бокала это состояние дает. крепкие напитки вообще не употребляю, разве что в коктейлях в мизерном количестве. да и вино чаще употребляю при приготовлении соусов и для маринования. ах да, для десертов еще. после тепловой обработки алкоголя там естественно не остается
вот пишу и пытаюсь вспомнить, когда ж пила последний раз? наверное как раз в тот день когда темку завели. а до этого на отдыхе. там правда алкоголизмом страдала, по бокальчику каждый вечер :). а вот до этого точно не вспомню когда в последний раз.
еще раз скажу, никто в этой теме не считает что алкоголизм, регулярное употребление и злоупотребление алкоголем это хорошо. здесь никого не нужно убеждать, что алкоголь это яд (как впрочем и многое другое), это тоже все знают, даже бомжи под забором.
те ужасы, которые вы описываете НЕВОЗМОЖНЫ при умеренном употреблении алкоголя, просто жизни не хватит, чтобы при таком культурном употреблении себя угробить. а если кто-то дошел до злоупотребления, то это уже болезнь, лечить надо. и такое вроде никто не защищает
поэтому абсолютный намеренный отказ от алкоголя для меня обозначает некую причуду, как например отказ от мяса, или вегетарианство или вообще веганство и т.п.
я согласна, что с алкоголизмом надо бороться, что дети не должны пить, продавать спиртное детям - преступление, гадить в подъездах - кошмар. не люблю пьяные компании, громкую музыку.
и если введут сухой закон - на мне никак не отразится. и в алкогольный тур ради выпивки не поеду. в принципе нет вина - не пью. есть, могу немножко выпить, если вино хорошее. в компаниях вообще не пью, ну или цежу один бокальчик целый вечер
и сил не было про кефир читать. его тоже нельзя?

X-Tinal, кстати да, в кефире есть немного алкоголя. для вас это открытие? вроде давно известно

да про алкоголь тоже давно известно, но ведь спорим до сих пор

X-Tinal, покажите кто спорит?

marissa, спорим или обсуждаем - не важно, я появление кефира в этой теме объяснял :)

Пиво - не алкоголь????  :shock: Вы серьезно так думаете или бездумно повторяете слова закона? Если серьезно - давайте детям тогда пиво. Это ж НЕ алкоголь. Это НЕ вредно.  :uglystupid2:

А услышать хочу то, что описано в первом топике темы про детей. С какого возраста, по мнению культурно пьющих родителей, закончится "детство", когда нельзя, и как будут родители ограждать дите ДО этого возраста... Всего-то... Или нет определенного плана действий - как само пойдет?..  :не знаю:

marissa, для детей родители - не просто пример для подражания, а Боги, пусть это будет слишком остро или угловато, но кто больше опасен для ребенка в плане приучения к нормальности пития? продавщица, готовая отоварить его без лишних слов и нравоучений или мама на виду с рюмкой (бокалом, кружкой) с обязательными оправданиями о малых дозах ...

X-Tinal, назовите хоть одного в этой теме, кто не считает алкоголь ядом? кто одобрил алкоголизм и его последствия?
зачем убеждать не пить, провозглашая всем давно известные истины? зачем приводить примеры, что вот кто-то начал с бутылочки пива, а закончил под забором? гораздо больше тех, кто дальше бутылочки пива не пошел и не пойдет.

X-Tinal, я перед детьми не оправдываюсь. и не буду против, если они будут также пить как и я, когда вырастут. мои родители тоже выпивали и от нас - детей не прятались. но что-то меня в детском возрасте не тянуло на алкоголь. и употребление алкоголя со взрослостью не ассоциировала. и алкоголичкой подзаборной вроде не стала. и пьяной меня дети никогда не видели и не увидят
папа у меня курил. много очень. но я даже не пробовала. и естественно не собираюсь.
или вот еще пример. косметика. может если я считаю, что маленькие девочки не должны красится, мне тоже перестать? ведь дочка каждый день видит накрашенную маму?
я езжу за рулем с детьми. детям водить машину нельзя. мне перестать? ведь если ребенок сядет за руль... это ж опасно!

1. под забором тоже не сразу оказались, тоже понемногу пили
2. судя по тому что приводилось в теме - влияние на гены происходит у всех, кто пьет и отражается на детях
3. считаю, что сухой закон - это единственная мера, которая может справиться с алколизацией ВСЕЙ страны при современном уровне этой самой алколизации, а сухой закон подразумевает вообще не пить, то есть задевает и тех, кто понемногу

Про кефир - ага, слышала... Но не буду фанатично требовать его запрета, конечно.
Даже если (если!) все это действительно так, то дети-"кефирные алкоголики" при том же сухом законе, допустим, всяко разно с возрастом не сопьются кефиром. Мне так кажется.

Кстати, есть замечательный ЖЖ одного человека из Екатеринбурга. http://roizman.livejournal.com/
Он вместе с добровольцами борется с наркоторговлей в городе, потому что правоохранительные органы почти ничего не делают. Из результатов - практически исчезли наркодилеры и мелкие торговцы. Однако молодежь стала ширяться какой-то дикой смесью медикаментов, имеющихся в свободной продаже. Не помню точно, но в составе йод и еще типа него недорогие лекарства. От этой фигни о-о-очень быстро идут побочные эффекты в виде гниения кожи в местах, куда колют... Ужас...
Я это к чему: еще один яркий пример, что отбирание наркотика без альтернативы досуга для молодежи бесполезно. :( Кто хочет затуманить мозги, у кого других целей в жизни нет - тот найдет, чем...

вы не эталон к сожалению)
а сравнение вина, коньяка, водки с косметикой, с вождением ...
давайте тогда представим что косметика и вождение также вредны как вино, и подумаем, как будет рассуждать ваш ребенок когда ему захочется накраситься, ваш пример будет не последним в его рассуждениях на эту тему

Скифка, как вариант, кефир для вас также безверден, как вино или пиво для умеренно пьющих )

а про отсутствие досуга, клубов и так далее - да, это ничем не лучше доступного доступа алкоголя
ведь как логично и разумно - поменьше клубов, возможности заниматься спортом, научных кружков (и достпуных конечно) и побольше развлечений, водки, сигарет и результат налицо

X-Tinal, не пойму, с чего вы взяли что я считаю себя эталоном. не эталон и не сожалею по этому поводу :)
может вы эталон? тогда очень хочу с вами познакомиться, ни разу не встречалась с настоящим эталоном :)
я когда привела эти примеры имела в виду не вредность, а то, что взрослые делают очень много вещей, которые детям делать нельзя. почему вы решили, что только употребление алкоголя их увлечет? хотя конечно, если прятаться, как то странно при этом себя вести, может тогда дети и заинтересуются

... Вот все почему-то переводят всегда культурное питие на себя. "Вот я - нормальная". И забывают, что есть процент людей, которые, начав так же, спиваются таки.
Это как с легкими наркотиками. Если не ошибаюсь, после первой дозы наркоманами становятся не все. Привыкание идет, допустим, с третьего раза. Но определенный прцент подсаживается с первого употребления.
Что же теперь, ратовать за то, что раз с одной "понюшки" шанс подсесть - всего 1 из 100 (допустим, цифра с неба), давайте смело нюхать?
А вдруг ваши дети - в той самой группе риска, у которых алкоголь вызовет нездоровое привыкание с одной дозы?

Ужо и до кефира добрались.А я думаю что эт я прям дня без него прожить не могу....а эт зависимость оказываецца  :смеется: Дети мои кстати кефир вообще не пьют, не любят и как так не ужели не передалась им моя страшная зависимость :не знаю:

А вы не думали, что у тех, кто не пьёт или отказывается от мяса есть на это веские причины? И что с их стороны вы можете выглядеть не менее причудливо?
То, что вы не против сухого закона - уже хорошо. То, что все собравшиеся тут "пьющие" очень сознательные и алкоголизм в их жизни - нечто из области фантастики - просто замечательно.
Но жизнь также показывает несколько другие картины.

Употребление алкоголя может из "безобидного удовольствия" превратиться в настоящую беду.

Жил себе обеспеченный уважаемый человек. Культурно пьющий (дорогое вино, коньяк, всё в мизерных дозах, типа для вкуса). Однажды у него в жизни происходит очень нехорошее событие, он расстроен и подавлен. Чтобы расслабиться берёт то, что его радует и всегда под рукой: Выпивает в тот вечер бутылку коньяка, потом ещё... В-общем "пошёл в запой". Далее уже неприятности забылись, но "планка потребления" на прежнее место не становится. Человек пьёт много и часто.
Как закончится эта история - уже не так важно (хотя счастливый исход возможен). В реальной жизни точно такая история закончилась очень трагично.
И сколько не убеждайте что "вообще жить вредно", мол, сладкое тоже не полезно и тп...
В этой истории на этом месте может быть ТОЛЬКО АЛКОГОЛЬ.

Конечно, могли бы быть другие наркотики. Но они нелегальны, и обычно обеспеченные уважаемые люди почему-то их не потребляют... И эта была бы другая история - про наркомана.

Один мой знакомый признался, что ему страшно заниматься сексом на трезвую голову... Потому что у него такого никогда не было.
При том маргиналом или алкашом его внешне и по поведению не назовёшь.

Конечно, это я не о вас, я о других, с вами, вашими детьми и вашими внуками такого никогда не произойдёт. Это НЕВОЗМОЖНО ;)

1. следуя вашей логике, под забором должны оказаться все кто хоть иногда употребляет алкоголь. думаю заборов не хватит. ну абсурд просто, это не так, поэтому подобный аргумент и не воспринимается серьезно
2. если происходит влияние на гены, то оно давно уже произошло. или ваши предки на протяжении тысяч лет вели исключительно трезвый образ жизни? да даже обезьянки не прочь полакомиться алкоголем, так что тоже аргумент довольно сомнительный. в смысле стремления к отказу от алкоголя
3. наверное у нас разное мнение про понемногу. потому что тех, кто пьет действительно понемногу сухой закон не заденет. и те, кто пьет понемногу обычно довольно законопослушные граждане и поэтому не станут гнать самогон и пить настойку боярышника или технический спирт. запретят продавать алкоголь - не будут его употреблять и где-то выискивать

marissa, я не считаю вас эталоном )) (странно звучит ))))  )
не верено выразился - имел ввиду, что вы не средне-арифметическое, а скорее исключение (блин, не менее странно звучит)

считаю что пример родителей, пьющих алкогольные напитки, особенно опасен именно в наше время, когда алкоголь нифига не запрещается официально, когда быть умеренно пьющим - это нормально, когда пиво не считается алкоголем, еще есть основания полагать, что дети тех, кто пил будут уже менее устойчивы к алкоголизму

Да, это, кстати, тоже хотелось бы услышать в расширенном варианте в теме про детей. Как объяснить ту самую пресловутую "меру" культурного пития? Научно или своим примером? Или просто в ультимативной форме: бокал можно, бутылку - низя?
... че ж так никто там и не отметился, зря что ли Helga тему создала? Чего боитесь?

все основное обсуждение здесь идет, как только там начнут про детей писать, то и про взрослых напишут и как быть тогда в двух темах ))

teerex, какие веские причины? у тех кто отказывается от мяса по идейным соображениям? я не говорю про тех, кто это делает по состоянию здоровья. так же и про алкоголь, если есть процент людей, которым алкоголь противопоказан, то им естественно его употреблять нельзя. у меня есть знакомый, который как раз классический алкоголик. нашел в себе силы отказаться от алкоголя и не пьет уже лет 20.
а мне вот кофе нельзя и несмотря на всю любовь пришлось отказаться.
в стрессовой ситуации может быть не только алкоголь, может быть и похуже

1. не все конечно
2. изменения в генах необратимы, пройти не могут, в массовое уоптребление алкоголь поступил сравнительно недавно несколько сотен лет
3. я не говорил только про вас, и уверен, что тех кто пьет ну совсем чуть чуть среди так называемых культурно пьющих совсем немного

Ну почему опять переводится на те примеры, когда человек пил и не спился?
А каким же абсурдным образом объяснять те случаи, когда пил и спился? Начал сразу с трех бутылок? Слабая генетика?
А может, не стоило и начинать просто?
Где гарантии для любого человека, что он не станет этим абсурдным "подзаборником"?
Не надо равнять на себя. Речь идет не о конкретных форумчанах. Абстрагируйтесь.
Неужели вы считаете, что спившиеся начинали "не культурно"? Вот честно?

ой, даже и не было никаких иллюзий по этому поводу. я ж написала, что и сама себя эталоном не считаю. ну и я действительно считаю себя не средне-арифметическим человеком. скорее исключение :) спасибо, что и вы так же считаете
да потому что кроме себя на самом деле никто нас по большому счету и не интересует
и тема - пить или не пить в общем смысле разве? или о том как каждый для себя решил?
если вы спросите в глобальном, то конечно да, лучше не пить.
гораздо проще запретить вообще, чем разрешить в умеренных дозах (в том числе и самому себе)
помню читала у хмелевской интересное замечание про туалеты в ссср :) дословно не приведу, но общий смысл такой. везде пишут, что нельзя бросать бумагу в унитаз. собственно почему? а потому что трудно объяснить, что в тот же унитаз нельзя бросать пакеты, упаковки, любой другой мусор. проще вообще все запретить бросать

Там низя обсуждать. Там велено просто высказать свою позицию.
Шучу, конечно.
Но действительно, там тема более "советовательная", как я поняла, а не обсуждательная - почему да зачем.
Здесь-то толком пара человек только высказалась про детей... Остальные придерживаются позиции, видимо: с моими детьми никогда такого не случится, потому что никогда не случится.

Вчера разговаривала с очень хорошим доктором, душа не выдержала.

Девчонки, все это полный бред.

X-Tinal, вы не подумываете переехать в тайгу к Агафье Лыковой? Там натуральное хозяйство, чистый воздух, натуральное хозяйство. нет алкоголя, кефир я думаю вы делать тоже не будете. Траву косить, покос убирать. Огород. В мегаполисе жить вам не комфортно и опасно. Я так понимаю и деньги вам особо не нужны, счастье ведь не в них, правда?

черт, а я то все о детях думаю... не только о себе... :(

потому что тех, кто не спился гораздо больше тех, кто спился
потому что те кто спиваются, спиваются не от наличия алкоголя, а по другим причинам
почему я должна абстрагироваться? разве вы сами не примеряете все на себя?

в общем пустой разговор получается.
 только ответьте на такой вопрос. вы не пьете, потому что опасаетесь спиться? оказаться под забором? или по другим причинам?

а вот тут вы очень неправы, я даже очевидных примеров приводить не буду
не понимаю только, почему вам трудно так подумать, что есть другие, которые слабее вас или допустим с другими физиологическими предпосылками к тому же алкоголю, и что таких очень много

Принцесса Турандот, вы опять переходите на личность Х-Tinala...

Скифка, нет, не думаете :) даже о детях думаете в отражении их поступков и жизни на себя (коряво написала). ведь если ваши дети будут несчастливы, от этого несчастливы будете вы? вот и получается что все равно думаете о себе. так уж устроен человек

Не придерживаюсь такой позиции. Если ребенку в свое время объяснить подробно, что такое алкоголь и каковы последствия, занять ребенка спортом, книгами, учебой, вот тогда НИЧЕГО не случиться. И еще, самое главное, научить ребенка получать удовольствие от жизни. без наркоты, пива и прочей дряни.

я думаю, что люди с физиологическими предпосылками к тому же алкоголю алкоголь употреблять не должны. и уже писала об этом. также как и диабетики не дожны употреблять сахар, а страдающие ожирением должны следить за тем что едят и не есть калорийную пищу

Скифка, а вот X-Tinal что то на мою личность переходит постоянно. я и не эталон, и исключение...

Принцесса Турандот, вы второй раз затрагиваете тему, которая в свете последних событий, случившихся с моей семьей очень больна для меня, вы женского пола и поэтому я не могу вам просто набить рожу, предварительно созвонившись конечно, поэтому мне придется просто не обращать на вас внимание, не читать все что вы пишите, тем более в личку

Согласна, интересно было бы послушать ответы на эти вопросы.

Причины, по которым спиваются... а давайте уберем алкоголь - что придется делать с этими причинами? решать проблемы в трезвом уме... да, видимо, спивающимся (именно спивающимся, не меряйте на себя, пожалуйста) это действительно тяжело...
Я примеряю на себя, на своих детей, на своих друзей. как минимум.

А не пью не потому, что боюсь спиться. А потому что мне НЕ НАДО затуманивать сознание с какими бы то ни было целями - расслабления, ухода от стресса и прочее...
Вы не принимаете наркотики по тем же причинам, думаю. Это просто не надо. Есть другие способы для достижения этих целей (расслабления, легкого общения, снятия стресса и пр.).

Х-Tinal вас к матушке Агафье не посылает... :D

marissa,
я не пью, потому что я знаю и понимаю и чувствую, как действует алкоголь на организм, и что ничего хорошего в организм (и на психологическом уровне) он не несет, и мне он соответственно не нужен

ответьте тоже на вопрос - вы способны на жервенность ради другого человека (чужого) ? то есть пожертвовать жизнью, чтобы спасти жизнь другого (не родного, не близкого, можно знакомого)?

А вы умеете получать удовольствие от жизни без этого САМИ? (можете не отвечать, а то опять переход на личности, это просто риторический вопрос)
И как вы думаете, родители, которые сами используют "стимуляторы" радости жизни, смогут объяснить ребенку, что это - плохо?

к сожалению, ничего иного от вас и не ожидала.

вы не ответили на мои много численные вопросы, почему не агитируете мужчин на програймерских форумах. и почему то решили, что именно здесь ваши проповеди найдут благодарных слушателей, но здесь нет алкоголиков.  и не будет.

Скифка,X-Tinal, если про меня, то я не пью по тем же причинам. а тот бокал раз в полгода не дает веселья, не дает отрыва от реальности или снятия стресса. пью исключительно по той причине, что мне нравится вкус, нравится вкусовое сочетание сухого белого или красного вина с некторыми продуктами.
а раз для вас эти причины в приоритете, что ж вы пишете то не об этом?

marissa, потому что основные противники трезвости настаивают как раз на этом - на спивании как единственной альтернативе культурного пития. А альтернативу "трезвость" почему-то воспринимают в штыки.
Вот и получается разговор "спился - не спился".

вопрос ко мне?
отвечу. не знаю. не была в такой ситуации ни разу и не знаю как себя поведу. надеюсь, что достойно

а вы сами можете на тот же вопрос ответить?