Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

дозвонилась я до своего друга-химика.
короче: копирую прямой текст, записывала за ним)))

мыть квартиру - водой с содой (не хлоркой). Не удивляйтесь шипучке, которая будет образовываться, т.к. если у вас дома нормальное кол-во брома осело, то при реакции с содой выделяется углекислый газ. Но я не думаю, что он в таких количествах осел.

выводится из организма - молоко  (можно с содой), соки, минералка - выводится с мочой почками. молоко будет бром частично связывать, сода тоже. Главное пить побольше.

по поводу земли - по идее сэс в пострадавшем районе должны брать пробы грунта на предмет, надо ли рекультивировать землю. можно попробовать обработать содой или сахарным сиропом, но я не агроном - тут много факторов учитывается...

по поводу урожая - пусть собирают. Те, кто живет близко к железной дороге, надо отвозить фрукты-овощи с огорода в сэс на анализ. Если концентрация не будет превышать допустимого предела для отравления - можно кушать, если превысит - тогда выбрасывать. Если бром действительно осел на плодах, т.е. вы чувствуете маслянистое покрытие - то однозначно нести в сэс. А тех, чьи сады сильная концентрация не задела, можно плоды промывать простой мыльной водой.

если бром поступит в организм в неопасной для отравления концентрации - то он также выведется. Он ведь итак и так участвует в обмене веществ. Поэтому если его концентрация ниже, чем отравляющая, то излишки выведутся организмом в любом случае.

UPD: про дезактивацию тиосульфатом натрия (щадящий метод) - см пост №10.

Agent_Scully,пасиб

Agent_Scully, спасибо

Agent_Scully,спасибо!

Agent_Scully, спасибо.

Agent_Scully,Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

+

+

Agent_Scully, спасибо!

По поводу дезактивации поверхностей дома. Во-первых, содой (пищевой, которая гидрокарбонат натрия, ибо вряд-ли сейчас в домах можно найти стиральную (бикарбонат натрия)) посыпать не нужно, ее нужно разводить в воде, и этим раствором уже промывать. Во-вторых, количества брома, которые осели в домах, врядли настолько велики, что возможно будет наблюдать вышеописанный эффект экзотермической реакции. Но все же, если не хотите связываться с содой, вполне реально использовать тиосульфат натрия (3-5% раствор). Достать его вполне реально в аптеках, например вот здесь http://klassika-apt.ru/shop/search/?searchstring=%D1%82%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F
В аптеках раствор иньекционный, 30%, ну расчитать, во сколько раз надо его разбавить, думаю, каждый сможет (если не сможет - примерно в 5-6 раз, если я правильно прикинул).

вот бы еще знать где действительно есть проблема, а где нет. как определить сколько брома и где осело? :)

+

Lia, самое простое - посмотреть, как двигалось облако брома) Там, где оно прошло - максимальное выпадение. Уточню - там, где оно начало идти - максимальное выпадение. Дальше - меньше. А вот количественно... Это можно, конечно, посчитать, но я пока не возьмусь -  времени мало, скоро на работу ехать) Вообще специальные службы, то же МЧС, или СЭС, или экологи, должны брать пробы грунта по ходу бромного следа и его окрестностей и анализировать их на содержание брома.

DarkRider,Роспотребнадзор уже не нашел превышений после ЧП (http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/02/885785.html)

думаю Ленинский и Копейск точно..

пишет наша форумчанка- Копейчанка

кто-нибудь соориентирует, в какую лабораторию СЭС можно урожай унести?

вот. Привела вам человека, чтобы в глухой телефон не играть. (первый пост - цитата с его слов)

DarkRider - прошу любить и жаловать. Окончил факультет химии и хим.технологий ОТИ МИФИ. Инженер-технолог. Специальность: химическая технология материалов современной энергетики.

женат, есть сын (в общем, все в жанре форума).  :coolsmiley:

DarkRider, Добро пожаловать :mrgreen: специалист в области химии сейчас актуально

X-Tinal , Они не нашли превышений в воздухе) Это значит, что облако уже рассеялось и осело) А в грунте, как я понял из той статьи, они не проверяли. Кстати, если честно, мне немного странно, что такими проверками решил заняться Роспотребнадзор, это немного не в их компетенции вроде.

DarkRider, возможно сейчас без доступа к тем вагонам проверить, что за вещество было? экспертизу какую-то провести по каким-то остаткам в том же Копейске?

я так понимаю это тема про закройте окна №2?

DarkRider, а мыльная вода смоет налет? беременной не страшно будет есть? просто вычитала что бром через плаценту ребенку легко переходит.. думаю у нас вечером 1ого числа оседал бром или его соединение, конечно не в той концентрации что в Ленинском и Копейске

а еще можно спросить что произошло в вагоне с т.зрения химика? мой друг-химик говорит что судя по видео кипение брома было, а не просто испарение

Иван-да-Марья, я рассчитывала, когда ее открывала, что тема будет "как бороться с последствиями".

ко всем: давайте без ругачек, в предыдущей теме наелись.

щас название темы изменю.

Agent_Scully,DarkRider, спасибо вам за информацию.

Agent_Scully, я за конструктив в новой теме. Но как я могу знать, есть/будут ли последствия и как бром повлял на меня, моих родных и мои овощи? Или надо сделать это все, что написано в первом посте для профилактики этих последствий?

 :)

X-Tinal В принципе, уже по облаку было понятно, что это бром, никак не хлор, как писали в одной из статей. Далее. Способ транспортировки. Хлор перевозят в металлических баллонах, т.к. в нормальных условиях это газ, а не жидкость, как бром. Но можно определить и качественно. Для этого понадобится йодид калия (если не ошибаюсь, можно купить в аптеке в виде капель, или таблеток). Растворяем йодид калия в воде и добавляем туда раствор предположительно брома (цвет воды от желтоватой до коричневой). Если идет обесцвечивание раствора - это бром, бром связывается с калием, образуя бромид калия. Но нужно быть осторожным, т.к. эта реакция идет с выделением свободного йода, который токсичен. Так же показательна будет реакция с пищевой содой.

а еще вопросик в инете пишут что поливали сахарным сиропом дороги для связывания брома- так ли это, неужели сироп связывает?

http://chelyabinsk.ru/newsline/431582.html

интересно

+

Если у кого-то осложнения есть, которые соответствуют отравлению бромом - пишите тоже, (особенно ленинцы и копейчане). Ну и чего в больницах говорят конечно

http://tr74.ru/viewtopic.php?p=16652
В среду вечером произошла разгерметизация ЦИСТЕРНЫ с этилмеркоптаном..

Уже и в Википедии: Утечка брома в Челябинске - экологическая катастрофа 1 сентября 2011 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5_(2011))

А на фото Александра Фирсова совершенно обычный вагон.
Этилмеркоптан - это вообще типа "отдушки" для бытового газа. Именно он и дает характерный запах газа, так что пахло бы не аптекой (йодом, хлором). К тому же он настолько вонюч, что как правильно сказали на приведенном тобой же источнике:
"Если бы ведро пролили,то город можно было бы тихо мирно закрыть. Воняло бы по страшнее,чем бромом. Например в газ пропан для запаха,а он без запаха сам пропан,добавляют грамм 50-60 на 1 тонну газа."

Порепочка, а эту цистерну похоже и не фотографировали, ее отогнали, видимо как раз в Потанино (потому сначала и путаница была) и благополучно нейтролизовали

Порепочка, если внимательно читать комментарии то идет расхождение кто-то говорит о цистерне, кто-то о вагоне, кто-то о двух вагонах.. решила искать почему такое расхождение.. про цистерну получается есть инфа и кто говорит что видел цистерну не врут

X-Tinal, хотите сказать, что именно эти фотографии - постановочные? Или была еще одна цистерна, которая так же оранжево коптила?

читайте внимательно что написанно было 2аварии, одна цистерна с этилмеркоптаном, вторая вагон или два? с бромом..

syclon, пока вижу только нестыковку в том, что это точно не этилмеркоптан (видимо, вы серьезно не представляете, какая это вонючка, и пахло бы именно газом, как при утечке газовой плиты,  думаю, этот запах никто уж не перепутает?), так что ставлю и под сомнение, что была и цистерна.

ой, не слишком ли много для одного утра? Через пару дней будет уже 2 цистерны и три вагона такими темпами.
Ладно, тема не про это. А про последствия. Так что без разницы сколько вагонов было на самом деле, имеем то, что имеем.

Порепочка, вы читать умеете?  :не знаю: внимательно почитайте что написанно, я вам это уже писала..

Создал другую тему: http://deti74.ru/forum/index.php/topic,37088.new.html#new
а то Скалли скоро проснется .. :)

Представьте, умею, читала. Прошу без оскорблений, я же не ставлю под сомнение  Вашу образованность.
Я ставлю под сомнение именно эту фразу:
"В среду вечером произошла разгерметизация ЦИСТЕРНЫ с этилмеркоптаном.."
Если уж Ваш нос учуял запах брома аж на ЧВВАКУШе, если не ошибаюсь, то уж этилмеркоптан Вы бы точно не пропустили. А мы бы, живущие на вокзале, совсем бы задохнулись.
Так что у меня закономерный вопрос: а был ли мальчик?

Порепочка, т.е. вы отрицаете данную ржд информацию 1сентября в 8:30, когда даже информация о броме у людей была расплывчатой, а также кучу людей кто ВИДЕЛ цистерну.. никто не говорит что не было брома, и что отравили нас этилмеркоптаном- это Вы уже выдумываете, отделяйте факты от вымыслов.. а то что люди кто видел цистерну не врут- она была, не знаю с чем, но люди её видели.. также есть опять же инфа от ржд официальная о Потанино- так что в Потанино отогнали? не надо ерничать, я просто пытаюсь понять где правда..

syclon, да наверное и было два вагона. говорят же, что на Южной еще в среду вечером начало вонять...
чет я все больше убеждаюсь, что это диверсия.

по теме: моя семья вся просыпается второй день с заложенным носом. уже третий день квартиру намываю....

DarkRider, у меня еще вопрос. Выводит ли бром из организма йод? По сарафанному радио слышала, что да. Как считаете вы?

1 сентября племянника рвало. Желчь пахла йодом.
Мы 1ого уехали из города. Вернулись 4ого вечером в Ленинский р-н.
Запах на нашей улице присутствует до сих пор. Нашу улицу никто не мыл.
5ого вся семья лежала пластом: головная боль, тошнота.
Меня всю ночь рвало, желчь пахла йодом.
  Задумалась, если действительно бром выводит из организма йод, может нам йодомарин попить?

syclon, если беседа переходит в такое направление, то в таком случае удачи в личном расследовании.
И ерничаете пока что только Вы. Пока я только вижу, что у Вас существуют два мнения: Ваше и неправильное, причем сами же и путаетесь в показаниях:
и тут же:
Вы уж определитесь, был этилмеркоптан или нет.
Инфу про утечку брома, по-моему, я нигде в своих сообщениях не поставила под сомнение (ткните меня носом, если это не так), усомнилась лишь в количестве вагонов с ним.
Я так смотрю, что Вам просто нравится дискутировать, даже не пытаетесь разобраться. Поскольку любое мнение, отличное от Вашего, не просто не рассматриваете, а даже не хотите задуматься над смыслом сказанного Вам, выдергиваете из контекста только то, над чем можно порассуждать.
Воспользуйтесь собственным советом:
Еще раз удачи!

Порепочка, а вы прочитали что написанно в статье? там написанно было 2 аварии что абсолютно не противоречит моим словам..
спорить и доказывать не собираюсь, выкладываю статьи (заметьте их не я писала и это не мои слова), а уж думать дело каждого.. только вот не надо придумывать того что я не говорила.. посему прошу прочтите еще раз что написанно, только слова! не надо придумывать за меня что я имела ввиду

девочки, давайте не засорять темку, созданную Скалли.. хочется все-таки послушать спец-та в данной области... а то сейчас опять 50 страниц накатаете и заходить сюда не захочется..

Очень показательно, что Вы никого не слышите и слышать не хотите.
Я уже отвечала на этот вопрос:


Так Вы статьи не просто выкладываете, а принимаете за безусловную истину. Ни разу не увидела за две темы, чтобы Вы хоть раз "доказали", что в какой-то статье неправда или искаженные факты. Напротив, Вы их уже приводите как аксиому в любых высказываниях. Вы скорее еще более страшным ужастикам поверите, чем усомнитесь. Ну раз Вы "расследуете" (хотя тема уже вроде и не та), то уж будьте добры и критике хоть что-нибудь подвергните. А то только всемирный заговор получается.

Ладно, я всего лишь залезла в эту тему сказать, что этилмеркоптан не мог быть в той цистерне. Слишком уж безаппеляционный пост у вас был. Незнающие люди ведь поверят же, начнут искать симптомы отравления им. Не ожидала, что моя поправка вызовет непонимание (я разучилась формулировать свои мысли?) и такую реакцию. Больше меня тут нет.

внесу ясность в двух словах (уже попросил модераторов перенести ветку из этой темы в новосозданную) :   речь не шла  о том, что этилмеркоптан (или что-то еще ) попало как и бром в атмосферу, по крайней мере в значительных количествах, речь шла о цистерне, в которой что-то было и в которой прошла разгерметизация (насколько сильно, не понятно, опять же)
Порепочка, все дискуссии этого направления милости прошу в тему про "факты и домыслы", кстати в самой статье написано по поводу цистерны: "Опасности происшествие не представляет"

Так. я до вечера ее закрою.
пока DarkRider на работе. Вернется в сеть - открою для ответов.

давайте споры в другом месте разрешать, а?

Нашла DarkRidera по аське, сейчас он сильно по работе занят, нет времени на форум, поэтому копирую ответы сама:


по поводу мыльной воды. Да, вода (даже не мыльная) смоет налет, там совсем необязателльно химическое связывание. Если сомневаются - могут помыть слабым раствором тиосульфата, об этом я писал.
Если бром проник внутрь плода - тогда неприятно. Лучше лишний раз проверить в СЭС.

про беременность...
я не медик.
Да, бром, как и любое вещество, передается через плаценту ребенку, это нормально.
И выводится через ту же плаценту.
дело в том, что ребенок в стадии плода использует систему очистки и выделения матери, т.е. на почки матери ложится двойная нагрузка в плане очистки организма от брома.
Поэтому если уж совсем сильно сомневаетесь - не кушайте.


по поводу кипения брома, вообще по идее, о(http://i160.photobucket.com/albums/t168/lemontree_photo/imagesqtbnANd9GcRDq8f8LXMrgysqt-6hK_zps448e91c1.jpg) (http://s160.photobucket.com/user/lemontree_photo/media/imagesqtbnANd9GcRDq8f8LXMrgysqt-6hK_zps448e91c1.jpg.html) разбили банки и почувствовали запах, стали заливать обычной водой из шланга, из-за чего пошла реакция.
к тому же, там наверняка использовалась не дистиллированная вода)) А что-то типа ХПВ, или вообще ПВ, (Холодная Питьевая Вода, Промышленная Вода). В этой воде может быть понамешано всякого, что и посодействовало экзотермической реакции. Т.е. бром начал кипеть.
бром с воздухом не реагирует без нагревания.
но испарение все равно бы пошло.
За счет того, что в любом веществе присутствуют молекулы разных энергий, в том числе и с энергией, превышающей энергию разрыва связи
т.е. если бы разбили и ничего не делали - стелился бы по земле, в основном, да.


по поводу сахарного сиропа
вполне реально. Только не за счет химической реакции. Органика вообще реагирует с трудом.
В данном случае сироп действует в качестве сорбента, связывая бром физически.
плюс сироп создает пленку, препятствующую испарению брома с поверхностей.


по поводу вывода йода...
Бром проявляет более сильные окислительные свойства, нежели йод, и может его вымещать в хим. соединениях.

Роспотребнадзор проверил овощи и фрукты садоводов Копейска на наличие брома
http://chelyabinsk.ru/newsline/433408.html

чего-то слабо верится  :crazy2:

как ни странно, адресов СЭС не нашла по городу (только по области)...

и еще вот это нашла
ЦЕНТР ГИГИЕНЫ И ЭПИДЕМИОЛОГИИ В ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ

Категория:
СЭС Челябинска

Телефон:
 +7(351) 264-68-24, +7(351) 263-64-25

Адрес:
 Челябинск г., Елькина ул., д. 73

Если я правильно помню, то токсикологическая лаборатория с ферросплавной переехала на Свободы 147. Мы от предприятия туда возили образцы на испытания.

Елькина 73 - это их главный офис. Остальные филиалы можно в дубльгисе найти, по-моему, у них каждый филиал своей областью деятельности занимается.

В филиалах и городских принимают, и областных посетителей.

ну.. значит это был не бром ))

X-Tinal,кстати, я вчера в такси ехала, и тоже по радио слышала ту же самую новость, что роспотребнадзор не нашел ничего в плодах садоводов ленинского р-на и копейска.

единственный способ убедиться - лично отнести свои плоды в СЭС

Agent_Scully, в созревших яблоках-помидорах может и нет сейчас, а на следующий год?

йопта... это же не радиация .... что ж ты его так боишься? Он с водой уйдет вглубь почвы (то есть вообще вглубь), к тому же это такой же важный элемент, как и прочие другие. Вы к нему относитесь, прямо как к яду-жуть-кошмар. Я в прошлой теме писала, что любое вещество может быть ядом только лишь в определенной концентрации.

напишу Диме в аську, потом опубликую ответ.

Оффлайн сообщение (10.09.2011 14:41:36)
может быть, зависит от того, сколько выпало на землю, и сколько впитается в растения

а можно узнать, сколько по времени бром присутствует в организме? Сил уже нет никаких, заболела вся семья-отек горла, ни насморка, ни кашля, как такого, отхаркивается (я извиняюсь) слизь желтого цвета, горло раздражено, глотать больно, при чем никакая терапия в виде спреев, масел, полосканий не помогает уже вторую неделю. Родители мужа, живут в 1,5 км от места нахождения вагона, на даче. Так же отек горла+ температура.
И еще вопрос, мог ли бром проникнуть в водопроводную воду, потому что у малышки появилась сыпь, как ожог, в виде пятна. Ни мази, ни антигистамины результатов не дают, врачи разводят руками-бром и все. А дальше что? сколько мучиться?  вопросов море-ответов нет. будут ли в будущем какие-то последствия после такой аварии?

Ксюшенция, соду, минералку ,молоко используете ? тут выкладывали, что долго держится, так как плохо в воде растворяется (около года)

Ксюшенция, где живете?

все использовали. Мне вообще как кормящей, вода-молоко в день по 2-3 литра положено, так что дефицита нет. Живу в Ленинском. Когда произошла авария, окна были открыты, через 1,5 часа видимость из окна резко ухудшилась, во второй половине дня стало нармуль. Поначалу отнеслась к происходящему просто, мол авария аварией, у нас вообще если попытаться окрасить воздух над Че., то телефоны, распознающие 365 тысяч оттенков обзавидуются, сколько гадости летает, город-то промышленный. А сейчас в плане здоровья "огребаю", детей жалко больше всего. Пугает неизвестность и несопоставимость всего и всеми сказанного, написанного и снятого на видео. 

Ксюшенция, возможности уехать нет на время?

вообще некуда, сами думали над этим, но увы...

Ксюшенция, может как вариант снять квартиру в другом районе (С-З, Шагол, ЧВВАКУШ) а свою сдавать в это время. Временно пожить так

+

Ксюшенция, насколько читала (но это про соли брома, про газы брома не нашла ничего) в течении 10дней при обильном щелочном питье, солевой еде можно вывести+ наблюдение в течении месяца.. но повторюсь это про соли брома написанно было.. малышке через ГВ могло перейти т.к. читала что через плаценту легко проходит.. квартиру надо еще помыть.. вообще я не спец это то что в инете вычитала..

+