Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

           Хочу рассказать об одной своей знакомой, её историю знаю с самого начала..
Спустя три месяца её хождений по полициям, прокуратурам, бесконечным письмам всем руководителям,главам,президентам, звонкам в ФОМС и прочие инстанции она добилась пока реально только публикации в АиФе..вот она:

""День рождения мамы и бабушки в семье Светланы Резник из Южноуральска обернулся трагедией. - Вошли к ней в квартиру, а она лежит на полу, громко всхрапывает. Глаза открыты. Жива, но не движется, - вспоминает Светлана. Гиппократом не клялись? В ожидании «скорой» прошёл не один час. «Много вызовов, у нас большая очередь. Ждите», - скупо отвечали каждый раз по «03». Бригада врачей приехала после того, как Светлана привела последний аргумент: «У меня включён диктофон. Я буду жаловаться в прокуратуру». Медики приехали, но бабушку... не взяли. Вкололи пирацетам и уехали. - Мама (ей 73 года) не могла даже глотать. Я смачивала ей губы водой. Регулярно мерила пульс. Нам пообещали, что завтра придёт доктор. Ещё предложили консультацию невролога за тысячу рублей, - рассказывает Светлана. Врач появилась у кровати больной на исходе третьих суток! Всё это время борясь за жизнь родного человека, Светлана добилась того, что мама начала глотать воду, могла реагировать на громкий голос и даже шевелить одной рукой и ногой. Врач поликлиники очень удивилась, что бабушка не в стационаре. - Она сделала не меньше шести звонков, прежде чем ей удалось получить разрешение на госпитализацию! Но и то в больнице обещали дать место только утром. При этом нас предупредили: «Найдите грузчиков, таскать её на себе мы не будем». Нам нужно было продержаться до утра, а там, мы надеялись, окажут помощь, - вспоминает Светлана Резник. Утром, когда больную наконец-то забрали на «скорой» в стационар, в сердцах всех, кто знал милую женщину Евгению Земцову, забрезжила надежда. Бабу Женю в южноуральской больнице хорошо знали, но не по болезням. Амбулаторная карточка её была тонкой. Евгения Михайловна неоднократно приходила в больницу жертвовать кровь. Она имела звание «Почётный донор». Женщину в коме определили в общую палату на семь человек. Много часов ушло на то, чтобы убедить врачей в необходимости перевода бабушки в реанимацию. Правда, там она пробыла недолго. Состояние её было стабильно тяжёлым, и бабу Женю вновь отвезли в общую палату. - Я приходила к ней несколько раз в день, чтобы накормить. Варила бульоны по рекомендации врача. Долго ходила за медсестрой и просила прочистить маме катетер. Я тысячу раз пожалела о том, что сама не медик. Когда врач на обходе заявила, что выставит бабу Женю в коридор, чтобы она своим видом не портила здоровье другим пациентам палаты, на глаза Светлане попался телефон горячей линии ФОМС. Спустя три часа после звонка ситуация в палате резко изменилась. Привезли антипролежневый матрац. Вновь перевели в реанимацию. С момента трагического дня рождения прошло 14 суток. - Мы готовились к тому, что скоро заберём маму домой. Моя дочь искала, где можно купить специальную кровать для ухода за тяжелобольными, а брат, живущий на Севере, вёз медикаменты. И тут мне сказали: «Сердце остановилось». Не дают историю болезни После этих слов у Светланы не только не стало мамы, но и веры в справедливость. - Мне не дают ознакомиться даже с историей болезни. А все экспертизы, проведённые по моим заявлениям, пишут одно: должного лечения оказано не было, налицо нарушения закона, а чуть ниже добавка: мол, человек в таком возрасте и в таком состоянии долго всё равно бы не прожил. Но она ведь жила, почему же врачи отказались помочь!?- не понимает женщина. - Вины врачей в смерти этой женщины нет, - говорит Наталья Ишуткина, заместитель главного врача центральной городской больницы Южноуральска. - По словам врачей скорой помощи, родственники отказывались от госпитализации (на словах), говоря, что у них есть свой знакомый частный доктор. Комиссия, проведённая ФОМС, доказала, что болезнь была фатальной, несовместимой с жизнью.

Комментарий Александр Манойлов, врач скорой помощи, кардиолог: - В практике бывают случаи, когда больных с инфарктом мозга в коме не берут на госпитализацию. Но для этого должны быть веские причины. Как правило, это предагональное состояние. Когда, измерив давление, дыхание, оценив общее состояние больного, врач говорит родственникам, что нужно готовиться к худшему. Жить осталось от трёх до восьми часов, и госпитализация ничего не решит. Если человеку за семьдесят и инцидент не первый, то действительно велика вероятность быстрого исхода. Но, так как бабушка прожила 14 дней, можно говорить о том, что у неё было сильное сердце и дыхание. Возможно, врачи «скорой» допустили врачебную ошибку. Если жизненные показания в пределах нормы, то, согласно приказу Минздрава № 25 (о госпитализации людей с инсультом), её должны были доставить в отделение. К сожалению, во всём мире и у нас есть такое явление, как энджизм, или геронтофобия, когда медики не оказывают должной помощи пожилым - мол, «они и так уже хорошо пожили». Что касается гнева и обиды на врачей, всё понятно и объяснимо. Увы, это часть нашей профессии.

Марина Патова, психолог: - Во всём мире есть проблема врачебной этики. Должны ли были врачи готовить родственников к худшему исходу, как нужно было это сделать? Точного ответа дать нельзя. К этому вопросу есть два подхода. На Западе о плохом состоянии родственникам сообщают в лоб, без утайки. Об этом же говорят и самому пациенту. Делают это из мысли, чтобы человек смог максимально прожить отведённое время: написать завещание, сказать о том, о чём долго молчал. У нас же другая традиция - принято до последнего не говорить о смерти. Чтобы пациент не сдался раньше времени, чтобы к нему не изменилось отношение окружающих. Жизнь и смерть плохо поддаются прогнозам. Я знаю людей, которым врачи говорили, что жить им осталось недолго, а они вопреки всем законам науки и логики выкарабкались и живут до сих пор. Так что в данном вопросе всё зависит от совести врачей и взаимоотношения врача и конкретного пациента. Прописных норм на этот счёт нет. Именно поэтому правоту в таких вопросах часто ищут в суде, прибегая к помощи третьих лиц." - сообщает сайт "Аргументов и Фактов" в статье http://www.chel.aif.ru/crime/article/22545
 
           О том, что пожилым людям особо помощь не оказывается я знала практически всегда...НО..ТАКОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, даже если системе это выгодно, это может коснуться наших родителей,бабушек-дедушек и нас,собственно через несколько десятков лет.
          Можно говорить, о том, что то что делает Светлана бесперспективно...ноооооо должен же кто-то раскачивать эту систему. Может у кого-то был опыт такого противостояния поделитесь..

Ииса, к сожалению тоже сталкивалась с подобным. Моя бабушка перенесла ПЯТЬ инсультов, и каждый раз нас готовили к худшему. Но проходило несколько дней, она вставала и продолжала жить, с  каждым разом теряя определенные навыки. Был и частичный паралич тела на 20 лет, после первого инсульта. После вторго начались проблемы с речью, но она умела писать. После третьего даже писать не смогла - общались жестами...
После каждого случая приезжала скорая, в основном бездушные тетки, делающие свою работу и уезжающие со словами:"Ну и чего вы хотите? Возраст."

После 4-го случая приехала бригада, от которой у нас остались самые теплые воспоминания. Был дядечка лет 55-60 и пара медсестер. Так этот дядечка консультировал нас больше часа, рассказывал, что делать в случае, если бабушка не встанет.  Как улучшить ее жизнь и облегчить боли, которые будут ее беспокоить. Он рассказал нам всё... Тактично упомянув, чтобы были готовы ко всему, в том числе и к самому худшему.Такого участия от наших медиков я давно не видела...Если честно, никогда... К сожалению не помню как его звали, высокий, седой и очень толковый врач!

После того случая все обошлось, был еще пятый, когда нам тоже прямо говорили, что жить ей осталось недолго. Но и после пятого бабуля встала. Прошло полгода, она упала, оступившись в комнате, и сломала ногу. Перелом был сложным и неоперабельным из-за возраста. Все это время нас навещал медик из больницы и наблюдал ее перелом. У бабули появились пролежни, он только разводил руками, говоря, что не знает, что это такое.

Ничего не добившись, мы пригласили медика из Ортомеда. Осмотрев бабушку, нам сразу же посоветовали антипролежневый матрас, научили, как правильно укладывать и ухаживать. Дали полную консультацию, как быть. Но было уже поздно, таких болей сердце уже не выдержало, через полтора месяца ее не стало.
Путанно написала, но очень живо вспомнились события четырехлетней давности. Я очень благодарна этим двум медикам за то, что они остались людьми в их профессии и в нашей стране!

у нас в семье тоже трагический случай(племянника ему 9 лет было- сбила машина в июле этого года!) скорая ехала 40 минут,он уже находился при смерти,благо рядом оказалась девушка-медик и оказала первую медпомощь.
Приехала скорая-старенькая машина,даже не реанимация(и это на ДТП!!!!!),без нужных медикаменитов! Рядом от ДТП было только областная,скорая отказалась везти туда и повезли в горбольницу где нет даже детской реанимации для таких случаев!!!!
Операцию сделали только вечером!
Андрюшу все таки перевезли в областную,но и там не легче.Он пролежал 40 дней  в коме,у него начались пролежни! и это у маленького мальчика! Все пролежни вырезали-кошмар просто!
Наш Андрюша умер и я считаю львиная доля вины лежит на медиках!
СЕЙчас моя сестра подала в прокуратуру  жалобу на скорую-идет разбирательство.
Ей говорят-как так?? Вы сама медик-не боитесь,что лишитесь своего места...
Очень прискорбно и обидно что у нас творятся такие ужасные вещи,просто выть от безысходности хочется,но и добиться справедливости еще больше!!!

Виллина,ольга юрьевна, девочки, спасибо большое за отзывы...Светлане тоже уже делали предупреждения не ворошить это "осиное гнездо", но пока решимость её не покидает. И вот это выражение, которое у нас сильно любят "ну зачем вы это затеваете, человека же не вернуть"...так вот блин и затевают люди, чтобы к какому-то другому приехали вовремя и забрали в больницу и оказали помощь какую нужно.. ну я не знаю, может чтоб люди боялись ответственности, её ведь фактически нет..

ужас-ужас, девочки!!!...
в моей жизни тоже есть ситуации вины врачей, по сравнению с вашими не такие плачевные, но все же...
вообще, люди пожилого возраста очень боятся оказаться беспомощными и нуждающимися в мед помощи... ведь им в открытую врачи порой заявляют, что "старики свою отжили"((((...
из недавнего случая - к 3-летней дочке моей подруги врач дважды не пришел по вызову при высокой темпе... благо, есть возможность платно обслуживаться - не дождались и кинулись в медцентр, а ведь все могло закончится тоже страшным осложнением - менингит дело опасное(((...

в возбуждении дела по данному факту уже вынесено постановление об отказе, Света его обжаловала, прокуратура признала отказ законным, она готовит жалобу дальше..Но сейчас сделали ставку на освещение этого случая в СМИ, она считает что чем больше людей об том будет знать, тем сложнее будет заинтересованным лицам "замять" это дело.
  Мне еще "понравилось" как люди в белых халатах распорядились жизнью бабушки..Не жилец и других шансов не дали...

Ииса,я думаю бороться просто необходимо-даже без вариантов!
Писать в СМИ,на ТВ,бить во все колокола.
конкретно в нашем случае-когда произошло ДТП,рядом проезжала делегация из белоруссии,они остановились и стояли до тех пор пока не увидели как приехала скорая,все были в  шоке,дошли до Юревича,он приказал все это дело освящать по ТВ и СМИ,похороны показали в вести-Южный УРал.
Сейчас областная прокуратура занимается этим делом-мы очень надеемся что все таки виновных накажут.

ольга юрьевна, да...я видела  по ТВ этот репортаж..ужасно :cry:

Подскажите кто-нибудь знает какое значение для мед.учреждения имеет где именно умирает пациент: в реанимации или в обычной палате?

вот именно по этой самой причине моя бабушка-врач не стала судиться за смерть мамы. Ей то же самое говорили слово в слово. Да и мне она тоже самое говорила, мол, если бы я судилась, мне бы потом не дали тут работать, надо было бы уезжать в другой город, а я не могу - здесь могила моей единственной дочери.

так что, да, есть такое негласное правило, что врачи с врачами не судятся, круговая порука такая. Да и сама бабушка мне говорила, мол, что там доказывать, я же сама прекрасно знаю, как карты с историями болезни могут переписываться как угодно за полчаса всего. О чем тут говорить?

печальные истории такие все..... :((((

Когда моему папе стало плохо с сердцем, я попыталась вызвать скорую. Долго-долго меня расспрашивали о его состоянии. Потом минут 20 я ждала на улице машину. От нашего дома до больницы пешком 10 минут. Еле-еле машина въехала во двор, но "доктора" не знали даже номера квартиры, за что меня же и отругали. Когда они стали подниматься по лестнице, как на прогулке, я не вытерпела и закричала. Короче говоря, папа умер так и не дождавшись помощи.

Agent_Scully,моя сестра сейчас проходит лечение в психиатрической больнице вместе со страшей дочкой.Как только станет лучше-она сказала,что все равно доведет это дело до конца,все таки может быть хоть кому то надают по шапке и тем самым кто то останется жив. И она права,ведь терять уже в принципе нечего.....

Оль, да я согласна. Она молодец, что хочет довести дело до конца. Сил ей пережить все это.... :(

а у нас когда бабушка умирала, просили поставить хоть обезболивающее, так сказали что ничего не будут ставить а посоветовали сходить к наркоманам и купить у них (

    Я вот даже сейчас не буду говорить о тех кто умирает молодыми, тут трагедия что словами не высказать, казалось бы все впереди, а вот раз...и ничего. И к тому, что за ошибки никто не отвечает мы ПРИВЫКЛИ (как ни страшно звучит)
    Меня в Светиной истории коробит то, что кто-то отмерил человеку "все..этот пожил", и даже не Господь Бог, а такой же смертный. Когда наступает это "пожил" в уже 50,60 или 73? Это в нашей стране для пожилых медицина не торопится или это везде так? Возраст это своего рода врачебный приговор?

Очень жаль всех героев предыдущих историй,сочувствую. Хочу написать и хорошее в защиту скорой-именно грамотное и своевременное решение куда везти моего мужа,принятое врачом скорой ,спасло ему жизнь.Если бы повезли по профилю травмы в нейрохирургию БСМП не довезли бы,а в ближайшую больницу- успели.Все играли минуты.Поэтому,теперь,когда вижу на дороге скорую в пробке,душа замирает,думаю сразу-вдруг не довезут кого-то.

Мама Тёмы,Спасибо за Вашу историю с хорошим концом...В принципе я здесь что и хочу обвинить, так это систему..Потому что если Вашему мужу было бы за 60, очень возможно что и подход был бы другой.

Я с вами согласна,очень жаль что так у нас,страшно за всех.Мужу 38,производственная травма,с завода увозили.  А насчет приезда реанимационной машины- иногда просто нет времени обычной скорой её ждать,не успеют ,ведь простых скорых в разы больше реанимаций,они быстрее доедут.

Комсомолка  опубликовала статью об этом случае http://www.kp.ru/daily/25790.5/2772960/, сегодня разговаривала со Светой, она надеется, что этот вопиющий случай закончится не просто выговорами сотрудникам больницы. Говорит что 5 канал и Рен-ТВ сняли об этом сюжеты, ФОМС после проверки сделал заключение, что врачами было допущено ряд нарушений, повлекших ухудшение здоровья пациентки и последующую смерть..вроде даже как вопрос о возбуждении уголовного дела сдвинулся с мертвой точки..Света очень рекомендует в критических случаях в области здравоохранения обращаться в Мск ФОМС, говорит, что они ей очень помогли.

Очень,очень грустно.