Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

 У нас с мужем гистосовместимость по HLA по 6 антигенам ,при первой дочке мы с мужем делали лимфоцитотерапию 3 раза, вот хотим родить еще одного ребеночка надо ли мне делать повторную подсадку лимфацитов или в имунной системе остается память ?

у нас тоже 3 совпадения - будь они неладны....и привычное невынашивание...лимфоцитотерапии делали - толку нет.. :((

пышка74,а вы делали с донорами или только с мужем, а где вы делали у нас или в Свердловске ?
У нас 6 совпадений,я первый раз делала только с мужем в Свердловске ( три процедуры), в 2007 году мало в челябинске было инфы, все ТТТ закончилось .
А в этот раз уже сделала только донорскую из двух доноров в Жемчужине, и правда поздновато ,пока только планировали как тест оказался положительным, вот и побежала экстренно в Жемчужину, сделала уже только на 5 неделях беременности, вот 21 января надо делать уже повторно.

Мы вчера сдали этот анализ, ждем с волнением... Если совпадения, то это лечится, я правильно поняла?? Долгий процесс? А гарантия есть или может и не помочь вмешательство?

kira2007, мы делали в Екате тоже в 2007 году - донором...1 раз до беременности и во время 2 успела... и регресс....
а в 2008 тоже успела только при полосатом тесте в жемчужине..не помогло тоже..HLA видимо у всех разные совпадения.. у Вас уже 5 неделек и это хорошо..мы до  5 не дотягивали даже с подколками..... так что у Вас своя песня, и надеюсь,что со вторым счастливым концом :)

В Екатеринбурге пока делают только по 2 классу. До 25-го точно, потом надо звонить узнавать. Мы сдали и по дороге домой нам позвонили, сообщили. Зря ездили, получается, всё равно пришлось здесь досдавать анализы. Так что если кто соберется ехать - обязательно уточняйтесь. Хотя я всё подробно расспрашивала, а вот так получилось.. :-)

А что за доноры, сообразить не могу? Просто любопытно...

Эльхен,кровь не мужа, а доноров.

Результаты узнали - совпадение по двум генам по первому классу. Прием только через неделю. Кто сталкивался, проблема насколько серьезная?

Эльхен,2 гена думаю ни чего страшного, сужу по своим 6,сейчас со второй беременностью сделала всего одну иммунизацию вместо трех и все хорошо, малыш развевается хорошо.

А ещё мутантная гомозигота в PAI-1. В 3-х генах мутаций не обнаружено, а четвертый дефективный какой-то.. И в интернете информации немного, и до приема ждать невыносимо..
Интересно, это влияет не невынашивание, может, у кого-то тоже такое было? Излечимо??

Эльхен,не слышала про такое.
А вам к генетику на прием?

kira2007,иммунизация - это что за процедура? Кровь чужую вливают?

У генетика была, ещё пойду после кариотипирования. на этот анализ гематолог отправила. К нему только по пятницам запись, завтра звонить буду. А к гинекологу на понедельник записана в ЦПСиР. Может, прояснит чего...

Эльхен,берут кровь мужа или донора и высеивают из этой крови лимфациты , эти лимфациты вводят под кожу, благодаря им  вырабатываются антитела которые защищают эмбриончик, так как при совместимости эти антитела сами не вырабатываются.
Лучший эфект дают лимфациты доноров , можно и одного и двух одновременно доноров использывать и даже трех, тем больше будет эффект,хотя я с дочей брала только лимфациты мужа, а в этот раз взяла у двух доноров.

Эльхен,а Вы не у Ким наблюдаетесь???

Вот теперь ясно! А то я почему-то думала, что если используешь доноров, то ребенок не мужа, а с генами чужих людей, хотела сопротивляться этой процедуре (врач обмолвилась, что если будут совпадения, то донорами воспользоваться можно, а куда эти донорские клеточки идут - не сказала)а тут всё просто :-)

Эльхен,у Вас все будет хорошо,у Вас всего два гена, один вроде считается нормой.

kira2007,я была у Ким на консультации. А потом меня отправили в медико-генетическую консультацию при ЖК на Воровского. Если честно, я не выбираю врачей, куда пошлют, туда иду. вообще никогда к врачам не обращалась, а тут сразу так много... Я в этих анализах путаюсь, названия забываю, ношу пачку бумаг и всем по очереди их показываю, а они уже выбирают "свои" :-)

kira2007,ну ладно хоть, если не это причина.. хотя лучше бы была эта :-) Тут хоть можно подкорректировать и выносить, а теперь дальше искать причину.. И не дай бог она неразрешимая.

девочки, только что поговорила по тел с приятельницей, она на про этот сайт не знает, я ей рассказала, так может сама зарегестрируется и расскажет все подробнее, а пока я перескажу с ее слов.
она замужем с 2000 года, все никак не могли они аиста дождаться, она прошла 2 лапары, 1 гитер...(ну вы поняли), куча аспиратов, в результате 2 года назад выяснилось- 4 совпадения из 5, она нашла двух доноров, своих подружек, просилась на ЭКо, так ей врач сказал..забыла фамилию, кажется в обл.больнице, что-фиг! сама родишь))
в жемчужине ей делали это переливание лимфы, каждые 3 месяца, в июне 2011 вторая лапара, потом отпуск и-беременностьв сентябре..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
причем двойня! две девочки)))
я так за нее рада!!!
сама вот второго никак не могу заиметь, позвонила ей про себя рассказать, узнала ее новости-аж расплакалась!
поэтому-у всех вас все получится!
и у меня, надеюсь, тоже))

Степкина,двойнята..... :-) Мечта! Поздравления подружке и успешной беременности :-)

кстати, при беремености до 12 недель вливают лимфу донора уже ежемесячно, а потом уже-сама, правда ей маточку до родов зашили в ГБ №( (ЧТПЗ).

Степкина,вот я тоже с первой дочкой каждые три недели иммунизацию делала,а в свердловске с парой познакомилась у них тоже много совпадений они сделали только один раз и результат, чудесный сынишка  :играем:  :)

А никто не знает, что значит совпадения по первому и второму классу? Какие серьезнее?

Эльхен,мне вот тоже интересно, только я не помню как у нас ,анализ в 2006 сдавала и куда затерялся.

А у меня и анализы на руках, и ясности никакой. Уже устала интернет ковырять. На приеме в центре ничего не сказали, надо к генетику и гемостазиологу опять записываться..
kira2007,я к Ким на четверг записалась.. Вот только не пойму, зачем при своем генетике меня направили на Воровского?? Туда ждать долго, невтерпеж, решила пока сюда наведаться, авось чего путного скажет :-)

Эльхен,Вы знаете, все это настолько сложно и у каждого индивидуально, после подсадки обязательно должны вырабатываться антитела к концу беременности которые как раз ее и сохраняют, заведующая из центра переливания крови несколько раз у меня брала анализ, так вот эти антитела так и не выроботались, спрашивается как же я выносила со столькими совпадениями, да еще и на 26 недели АФС проявился впервые!
У Вас все обязательно получится, Вы в себе уже нашли силы искать причину,это трудно ,ну Вы обязательно найдете причину!!!!!!

Эльхен,а к репродуктологу Вы ходили?

Что такое АФС???
И ещё, у меня мутированная гомозигота PAI-1. Что это за патология, не в курсе??? Но ведь я с этим выносила двух здоровых детей! Что ж с третим никак не получается? неужели из-за этих несчастных двух совпадений???
kira2007,а Вы у какого генетика наблюдались и где?

kira2007,это кто такой? Отличается от генетика? что-то мне Серебренникова ничего про репродуктолога не говорила...

Эльхен,я у Ким наблюдалась, а у Вас двое деток уже есть :))))))
Если это от одного мужчины тогда явно дело не в совпадениях.
АФС-антифосфолипидный синдром, как раз бяка гемостозиологов-густая кровь.

Эльхен,а он как раз занимается всеми вопросами по совпадению по НLA и делает лимфоцитотерапию, может ответить на подобные вопросы.

kira2007,в том-то и дело, что мужчина другой. АФС в норме.
Ким помогла??? Послезавтра к ней! С анализами и надеждой :-)

kira2007,ой, я думала, у Вас двое деток :-)
А координаты репродуктолога есть?

Эльхен, да , мне Ким очень помогла она мной и занималась, а АФС у меня проявился только на 26 неделях беременности, во сейчас я из за него подприцелом врачей.

Эльхен,я сейчас второго жду :))))

kira2007,сейчас беременная??? Ну тогда я каркнула.. двоих деток :-)

Эльхен,репродуктологи к которым я ходила принимают в Жемчужине на Комсомольском 2, у одной я консультировалась, а второй доктор мне иммунизацию делала.

Ну не знаю... Что-то я уже весь город объездила по разным клиникам.. И даже в Екатеринбурге побывали! Я за всю жизнь столько по врачам не ходила, как за эти полгода. Найти бы одного толкового врача и довериться полностью без сомнений.
А врач из центра сегодня сказала, что с лета можно начать планировать... то есть через полгода после регресса. А в больнице говорили минимум 10 месяцев. Строго-настрого. Вот и кому верить...

Была сегодня у Ким. Впечатления очень хорошие, посмотрела анализы все, высчитала по формуле наш риск, расписала нам ближайшие полгода, дала направление на иммуноцитосовместимость в Жемчужину, обнадежила. Я весь вечер летаю аки бабочка :-)))

Эльхен,как здорово, очень рада за вас  :)
Она вам все разъеснила что да как, сколько иммунизаций вам сказала делать 1 или больше,донора или мужа???

Кровь мужа, а число раз - одну до беременности, и две во время. До 16 недель вроде, а потом необходимости нет, организму уже не страшны будут совместимости эти.

почитаю, 2 пары знакомых пытаются ляль родить несколько лет, без результатно :( может тоже в этом причина

жемчужина- замечательная клиника!!!!

Девочки, наконец то нашла тему)) Нам с мужем тоже назначили HLA-типирование на совместимость сдать, обзвонила все клиники где делают (кроме станции переливания крови - в пн. позвоню), пока лидирует Жемчужина - у них там ещё и скидки действуют по будням с 12 до 15 - 5% + к скидке по их дисконтной карте.
Почитала, что большинство из вас сдают на станции переливания крови.. я там сдавала на мутации крови (сама) в 20190г.
Вот пойдём с мужем этот анализ сдавать - посмотрим результат, а то тоже после регресса (4 года назад) не беременела ни разу и не предохраняемся..

Девочки, может у кого то есть VIP-карта (скидка 20%) в Жемчужину? Напишите в личку плиз.  :)

серёжкина жена, это не то, о чём вы написали))))

Гистосовместимость

Гистосовместимость — совместимость органов и тканей, например при трансплантации совместимая ткань не отторгается организмом реципиента. Определяется специфическими антигенными комплексами HLA системы расположенных на мембране клеток.

Гистосовместимость играет ключевую роль в успешности трансплантации органов и тканей. В норме организм противится введению в себя чужеродного белка, отвечая на него иммунной агрессией. Для осуществления успешной пересадки органа необходимо максимально точное совпадение донора и реципиента по антигенной структуре рецепторов. В зависимости от органа производится проверка разных антигенов для выявления совместимости.

Простейшим примером определения гистосовместимости является определение групп крови и резус-фактора перед переливанием. Чем больше специфических антигенов имеется в пересаживаемом органе или ткани, тем более трудным является подбор подходящего донора. До открытия HLA комплексов гистосовместимости успешная пересадка органа могла быть произведена лишь при случайном совпадении антигенного состава, вероятность подобного совпадения крайне мала. С появлением возможности определения совместимости тканей началось активное развитие трансплантологии.

HLA-типирование

    Обследование супружеской пары на HLA – типирование (определение генетической совместимости супругов по генам гистологической совместимости тканей) показано:
    • При бесплодии
    • При привычном невынашивании беременности
    • При нескольких неудачных попытках ЭКО

    В последние годы проблема бесплодия супружеских пар, невынашивания беременности становится все более актуальной. Невынашивание беременности (синдром потери плода), как и бесплодие, — не какая-то отдельная болезнь. Как правило, это следствие неполадок в репродуктивной системе.   Причин тут несколько: анатомические врожденные и приобретенные факторы, эндокринная патология, инфекции, иммунологические и генетические причины. В некоторых случаях причиной отсутствие беременности являются заболевания других систем и органов супругов (сахарный диабет, врожденные пороки сердца и т.д.)

    Проблема раннего невынашивания беременности при отсутствии аномалий кариотипа (хромосомного набора пары чаще всего имеет иммунологическую природу. В настоящее время все больше исследователей приходят к выводу о тесной взаимосвязи и взаиморегуляции между эндокринной и иммунной системами, реализующейся   на ранних этапах имплантации.   Сходство супругов по HLA, присутствие в HLA-фенотипе родителей определенных антигенов приводит к спонтанным выкидышам, осложненному течению беременности, врожденным порокам развития плода, снижению сопротивляемости потомства к неблагоприятным факторам окружающей среды.

Что такое HLA?

    HLA - human leucocyte antigens - антигены тканевой совместимости (cиноним: MHC - major histocompatibility complex - главный комплекс гистосовместимости тканей человека).

    На поверхности практически всех клеток организма представлены молекулы (белки), которые носят название антигенов главного комплекса гистосовместимости (HLA - антигены). Название HLA - антигены было дано в связи с тем, что эти молекулы наиболее полно представлены именно на поверхности лейкоцитов. Каждый человек обладает индивидуальным набором HLA - антигенов.

    Молекулы HLA выполняют роль своеобразных "антенн" на поверхности клеток, позволяющих организму распознавать собственные и чужие клетки (бактерии, вирусы, раковые клетки и т.д.) и при необходимости запускать иммунный ответ, обеспечивающий выработку специфических антител и удаление чужеродного агента из организма.

    Состав каждого антигена HLA кодируется соответствующим HLA-геном 6-й хромосомы. Иначе говоря, индивидуальное сочетание HLA-антигенов у конкретного человека определяется индивидуальным сочетанием HLA-генов. Сочетание HLA генов, получаемое от родителей, столь же индивидуально, как и отпечатки пальцев.

    Каждый из генов может иметь многие десятки вариантов (аллелей, как их называют генетики) - их разнообразные сочетания и формируют множество комбинаций генов. Именно аллели, выявленные при исследовании, указываются в бланке результатов HLA-типирования.

Значение HLA при беременности.

    При наследовании антигенов тканевой совместимости ребенок получает по одному гену каждого локуса от обоих родителей, т.е. половина антигенов тканевой совместимости наследуется от матери и половина от отца.

    Несоответствие супругов по HLA-антигенам и отличие зародыша от материнского организма является важным моментом, необходимым для сохранения и вынашивания беременности. При нормальном развитии беременности "блокирующие" антитела к отцовским антигенам появляются с самых ранних сроков беременности.

    Сходство супругов по антигенам тканевой совместимости приводит к "похожести" зародыша на организм матери, что становится причиной недостаточной антигенной стимуляции иммунной системы женщины, и необходимые для сохранения беременности реакции не запускаются.

    Большое число совпадающих антигенов главного комплекса гисто-совместимости (HLA) у супругов приводит к тому, что зародыш не распознается организмом матери как плод, а воспринимается как измененная клетка собственного организма, против которой начинает работать система уничтожения.

    Важное значение для диагностики иммунных форм невынашивания беременности, бесплодия имеет определение генотипа супругов по HLA-антигенам. Для проведения анализа берется кровь из вены, и из полученного образца выделяют лейкоциты (клетки крови, на поверхности которых наиболее широко представлены антигены тканевой совместимости). HLA-фенотип определяется методом полимеразной цепной реакции (ПЦР).

    Для преодоления проблемы сходства супругов по HLA-антигенам существует несколько видов терапии: иммунизации матери концентрированной культурой лимфоцитов мужа, иммунотерапия препаратами иммуноглобулинов человека, фармакологическое действие при этом: иммуномодулирующее, иммуностимулирующее.

    Пройти обследование на HLA-совместимость, кариотипирование (определение хромосомного набора) супругов, а также  на мутации генов тромбофилии Вы можете   в Клинике репродуктивной медицины.

Девочки, посмотрите в инете статью нашла: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=173962

Отличная статья,  наш доктор перед протоколом тоже сказала что это всё еруда ( у нас совпадение по 3 генам и гемостозиолог направил на лимфоцитотерапию перед протоколом). Девочки а после лимфоцитотерапии были у кого нибудь положительные протоколы?   

мы тоже никак не могли дождаться аиста. за 2 года 2 регресса и внематочная. куда только не обращались, к каким врачам только не ходила, какие анализы только не сдавала. в итоге обратились в Жемчужину. попали на прием к Мутовкиной А.В. Супер врач сразу скажу))) у нас с мужем оказалась совместимость по трем генам. (кстати, мы не поверили анализам из Жемчужины и пошли сдавать еще раз на станцию переливания крови, но все подтвердилось.) после внематочной подождали пол года, проверили трубы. ЛИТы делали с мужем и донором. все прошло очень удачно и с первого раза. через месяц я была уже беременна. Литы ставят до 12 недель. со стороны врача полный контроль. Наблюдать беременность осталась в Жемчужине, все очень понравилось. и через 9 месяцев у нас родился замечательный малыш. Так что за вторым только в Жемчужину и только к Анне Валентиновне... Спасибо ей огромное   :smitten:))))))

согласна на все 100% ! "жемчужина"-замечательная клиника, у моей подруги двойняшки растут, благодаря этой клинике. и за полгода, что я в этой клинике нахожусь, могу сказать только хорошее. Хотя у меня пока безрезультатно(((

Могу сказать про себя! У нас по 2 аллелям несовместимость. Но до ЭКО при самостоятельной Б, была замершая. Во время удачного ЭКО, я сделала ЛИТы и все прошло удачно. А вот забеременела после сама и надеялась, что пронесет. Не пронесло... ЗБ на 8-9 неделе. В следующий раз, если такой будет- обязательно снова буду делать ЛИТы.

 У нас 3 совпадения  по HLA. Генетик рекомендовал данную процеду, но лечащий врач   не настаивал  и вот мои результаты:  Перед   первым  эко  я не делала  имунноцитотерапию,  результат  пролет(не было даже  имплантации).  перед вторым эко  сделала  1 раз   -  результат ЗБ. грешу  на то что не сходила на повтор  при получении положительного хгч.   перед  крио обязательно сделаю 2 процедуры  и сразу после получения положительного хгч  побегу  на 3 процедуру.  так  что  девочки  у кого есть пробелы с HLA   не игнорируйте данную процедуру.

Ну вот и мы получили результат по HLA-типированию: совпадаем с мужем по 5 генам. А еще у мужа обнаружен гаплотип, предрасполагающий к развитию аутоиммунной патологии любой локализации. Что это?! Девочки -кто проходил лечение-примерно на какую сумму ориентироваться?

Nata138383, при большом количестве совпадений может быть и бесплодие и невынашивание и репродуктивные потери.
Кстати, теперь кроме Жем\\\\чу///жины ЛИТы делает "Кем///ма", туда ушли иммунолог и репродуктолог, которые в Жемч. этой темой занимались

Урааа!!! Завтра иду ставить ЛИТы!!

Nata138383,удачи!!!

Nata138383, как у Вас дела?

поставили ЛИТы одного донора в апреле.(Процедура быстрая) В этом месяце еще будут ставить ЛИТы и потом мне дают 3 месяца свободы

В этом нет ничего страшного, просто у него больше вероятность в определенных условиях заболеть аутоиммунной патологией, типа сахарного диабета....но такой гаплотип очень часто встречается.

поставили повторно ЛИТы. Теперь начинаем усиленно "тренироваться"  :смеется:

Nata138383,Удачи вам, у вас все обязательно получится.
 посмотрите на меня 6 антигенов совпадает и двое деток)

Спасибо за поддержку!

Nata138383, А вы какие анализы перед ЛИТами сдавали, кроме самого HLA?

кудряваяС, отвечу за Nata138383))) . Женщина сдает - кровь нв вич, рв, гепатиты В и С, анализ на АФС, общий иммуноглобулин Е, антитела к нативной ДНК. Желательно сдать еще иммунограмму, чтобы посмотреть количество CD56 до ЛИТ и через месяц после (снизились или нет).

Lenchenka, спасибо за ответ! Я 4 года назад (перед рождением сыночка) делала Литы в Екате, в НИИ ОММ.  Там просили  только вич, рв, гепатиты В и С. А вы тоже это всё здавали? В жемчужене? По ценам не сориентируете? Мы ещё и о дочки мечтам, теперь лень в Екат ехать. Думаем в жемчужене сделать.

один донор -6980р.
муж-около 5500р.
если донор и муж-то около 9500

дороже, чем в Кем...ме
там муж - 3900, 1 донор 6700, муж и донор 7600
Делает тоже Мар////кина  Ольга В///алер//ьевна

кудряваяС, отправила в личку ссылку)))

Мы делали ЛИТы в Жемчужине 3 года назад (у нас 5 совпадений), именно благодаря этому и родилась наша долгожданная малышка после стольких бесплодных попыток выносить беременность. Сейчас снова планируем беременность, сделали уже первую иммуноцитотерапию, верим, что все у нас получится и на этот раз. Очень рады, что этим вопросом там занимаются те же специалисты, что и 3 года назад, прямо как-то спокойнее стало на душе. Советую всем только туда, потому что занимаются ЛИТ много лет и реально помогают.  :)

Добавлю и от себя, с мужем 5 совпадений, за плечами 3 попытки ЭКО, ЛИТы делали перед второй попыткой с лимфоцитами мужа, 2 раза перед протоколом. Результата нет. Перед третьей попыткой, с 3!!! донорами ( 2 раза), результат тот же.
ЛИТы это не решение проблемы (ИМХО), на западе вообще никто не смотрит на эти совпадения

Надеюсь сюда кто-нибудь еще заглянет....
Вот и мы с мужем сдали анализ на HLA II класса. Была уверена, что у нас все будет норм. В итоге: общие группы аллелей во всех 3-х локусах. Растроилась.
Начала обзванивать знакомых (у одной 6 совпадений, у другой 4), у которых была та же ситуация и которые на данный момент уже беременны после лечения (ЛИТ).
Сложилось впечатление, что у каждой 3-ей пары встречается данная проблема.
У, скажем так, ученых неоднозначное мнение по этому поводу и по поводу ЛИТ и имуноглобулина ...и т.д. Но мне достаточно того, что после лечения беременность наступает...это факт.
Я только собираюсь идти к иммунологу. Дальше напишу какие еще анализы назначат, лечение и т.д.

а сколько стоит анализ? мне просто любопытно сдать постфактум, у нас получилось, а вдруг у нас мильон совпадений?

Степкина, порядка 9 тыс ))))

оо....фи...геть......удачи всем, девочки!

мы только за 12 нашли ( по 6т.р на каждого) - в областной станции переливания крови, у частников такое вроде и не делают))

ЕнотПаласкун, делают

на станции переливания по 2-м классам 9600, а если только по второму, то дешевле, не помню точно. У частников только по второму классу стоит около 9000.

Девочки кто назначает эти ЛИТы, и может кто нить посоветует хорошего иммунологога?

продолжение истории...

сообщение было от января 2012 года ) а в октябре 2012 года у нас родился чудесный сынок..)
что именно помогло не знаю..но мы Лит уже не делали,а по настоянию очень хорошего врача из ДНК (дай БОГ ей долгого здоровья) делали иммуноглобулины,причем отечественные,  и метипред до 12 нед..опять же по настоянию того же врача...
так что девочки,не отчаивайтесь!!! после 4 регрессов у меня родился замечательный сынок!
пишу не для того ,чтобы похвастать,а чтобы поддержать тех,кто близок к отчаянию.. сама хваталась за это форум,как за соломинку...
у вас всё получится!!

Девочки, кто планирует или может у кого то знакомые планируют. Меня зовут Ксения, я тоже делала ЭКО 2 раза. В ЦПС и Р и в ДНК. У нас с мужем было совпадение по 5 локусам HLA и нам пришлось покупать иммуноглабулин Октагам. Беременность наступила естественным путем, а Октагам стоит в холодильнике (документы на лекарство имеются). Срок годности до 2016 года. Лекарство дорогое, если кому то надо я могу продать дешевле, чем в аптеке. Всем будет выгодно и приятно.

Кто-нибудь может подсказать может быть HLA  несовместимость с мужем, если уже есть общий ребёнок? С первым никакие анализы не сдавали