Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Мамы => Клуб ОБС => Тема начата: Risha от 08 Февраля , 2012, 16:38:29



Название: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Risha от 08 Февраля , 2012, 16:38:29
Недавно на сайте domchel почитала что Российский Жилищный Альянс предлагает новую программу приобретения жилья:

"У владельцев материнского (семейного) сертификата до исполнения трех лет ребенку, в связи с рождением которого был выдан указанный сертификат, есть возможность предоставления жилого помещения с использованием системы кредитования под залог материнского (семейного) капитала. В этом случае указанные граждане смогут справить новоселье в самое кратчайшее время с момента увеличения семейства.

Все, что нужно для этого – сделать несколько простых шагов, включая выбор понравившейся квартиры. Это может быть жилье не только в пределах Челябинской области, но и в других регионах России. Затем Российский Жилищный Альянс выкупает ее у застройщика и предоставляет семье для постоянного проживания по договору найма на неограниченный срок с правом выкупа. Материнский капитал может быть использован в счет страхового залога, необходимого для улучшения жилищных условий. Кстати, размер арендной платы щадящий – ежемесячная оплата за проживание в двухкомнатной квартире без учета коммунальных платежей может составить примерно 2-3 тысячи рублей.

В новой квартире можно прописаться, при этом не оплачивая налоги на имущество и не финансируя общедолевую собственность. Эти заботы берет на себя собственник квартиры, то есть Российский Жилищный Альянс. Но самое замечательное в программе «Новоселье без ипотеки» в том, что за жильцами пожизненно сохраняется право выкупа занимаемой квартиры. Причем выкупать ее можно постепенно, даже по одному квадратному метру в год – все зависит лишь от финансовых возможностей семьи.

«Мы долгое время думали, как помочь молодым семьям, бюджетникам, пенсионерам, персоналу компаний, выдающих зарплату «в конвертах» – ведь для банкиров они невыгодные клиенты, и взять ипотечный кредит очень проблематично, – рассказывает председатель совета директоров Российского Жилищного Альянса Владимир Смирнов. – Поэтому мы подготовили социально ориентированную программу «Новоселье без ипотеки». Программа действует с весны 2011 года, и за это время ею воспользовались больше сотни жителей нашего города и области. Особенно эта программа интересна семьям, имеющим сертификат на материнский капитал"

подробнее здесь http://domchel.ru/newscomp/472130-print.html

Хотелось бы узнать - кто нибудь покупал у них квартиру, есть ли тут какие нибудь подводные камни????

Вот их сайт: Jnk-nash***dom.com


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Liza Caddy от 08 Февраля , 2012, 16:46:14
так много вопросов
а за счет чего интересно они финансируются?
какими денжЫщами надо располагать, чтоб столько жилья выкупать....
послушаю


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: ИРБИС от 08 Февраля , 2012, 16:50:23
тоже интересно


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: ЮЛИЯ38 от 08 Февраля , 2012, 21:07:41
я слышала об этом, у меня закомые знакомых приобрели так на тополинной аллее, но они без родового, просто 200 с чем то заплатили и живут. Вроде всё спокойно пока


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Туттси от 08 Февраля , 2012, 21:12:44
послушаю


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Манимейкер от 08 Февраля , 2012, 21:34:17
Интересно, почитаю


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Aikula от 08 Февраля , 2012, 21:59:45
не верю я в эти программы почему то, хотели как молодая семья оформить, так бумаги начали собирать. но как всегда нашлись свои подводные камни,так и здесь тоже наверно есть много ньюансиков


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: partizanka от 09 Февраля , 2012, 12:34:58
как раз в тему темка..прочитала недавно статью в МК по этому поводу..потом выскажусь....


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Кима от 09 Февраля , 2012, 12:36:43
partizanka, с удовльствием послушаем ;)


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: X-Tinal от 09 Февраля , 2012, 13:11:42
+


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Светик от 09 Февраля , 2012, 13:26:44
послушаю


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Liza Caddy от 09 Февраля , 2012, 17:36:02
partizanka,давай. буду читать


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: madiken от 09 Февраля , 2012, 17:47:36
послушаю


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Maruska от 09 Февраля , 2012, 22:09:35
+


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: ЮЛИЯ38 от 09 Февраля , 2012, 22:19:47
сегодня ходила в офис за документами, вообщем:
квадратные метры от 33 до 46(!) тысяч
взнос 10%
вступление 5 тысяч
членский взнос 3%
ежемесячный платеж от 3 и выше + плата за квартиру
10 лет платить без процентов, затем процент начисляется на остаток суммы
невыплаченной

дорого мне показалось, но опять же новостройки только в любом районе города
не знаю, думаем пока


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: guzya от 09 Февраля , 2012, 22:28:16
ЮЛИЯ38,а организация как называется,меня интересует полное название,какие-то лицензии есть?я пока профан в этих вопросах,только начинаю мониторить рынок недвижимости,хочется все нюансы познать :)


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Liza Caddy от 09 Февраля , 2012, 22:51:30
ЮЛИЯ38,от чего цена зависит?
по 46т.р. за квадрат это в каких домах?
если в кирпиче или монолите - то это не дорого. я живу в монолите. трешки так и продают в нашем доме - 46т.р. за квадрат получается


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: partizanka от 10 Февраля , 2012, 15:14:11
вот что я узнала по этому поводу (мои вопросы, оставшиеся пока без ответа,- в скобках):
1) 10% первый взнос
2) 3% от стоимости квартиры членский взнос (я так понимаю внес его - и если не получилось, то тю-тю денюжки? - не понятен вопрос)
3) ежемесячный платеж около 3000 + платежи коммунальные
4) на сайте указано, что пайщиков что-то около 500 (так мало??? с 2008 года? или сайт давно не обновляли?)
5) выкупать можно хоть по метру в год (а по какой стоимости? фиксируется ли она?)
 А вот что я пока не узнала:
1) страхуется ли жизнь нанимателя?
2) какие гарантии возврата денег в случае, если я не смогу платить? (там указано, что 10% якобы вернут с индексацией-не верю, если честно)
Короче, поеду на следующей неделе в офис...


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Liza Caddy от 10 Февраля , 2012, 16:41:46
partizanka,спасибо
отпишите потом в темке плиз
я ждать буду ;)


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Лисена от 10 Февраля , 2012, 16:46:15
ох как все сомнительно...


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Liza Caddy от 10 Февраля , 2012, 16:50:55
ох как все сомнительно...
пусть сомнительно
у меня есть молодая семья - знакомые. им жилье ниоткуда не светит
первоначального взноса даже на квартиру в Парковом не накопить. может тут будет более реально. если есть возможность - почему не узнать. а вдруг!
хотя в золотое эльдорадо я тоже не склонна верить....


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Risha от 10 Февраля , 2012, 18:40:02
partizanka, спасибо! будем ждать. Когда поедите к ним в офис спросите, пожалуйста, каким образом фиксируются выкупленные метры и первоначальный взнос (получают ли люди зеленки на свое имя)
Просто если выкупленные метры фиксируются только в догворе без оформления зеленки - тогда это очень рискованно, ведь если организация например разориться или объявит себя банкротом или еще что -нибудь, то деньги потом вернуть будет просто нереально.

Насчет по какой цене выкупаются метры - снасчала у них было по текущим рыночным ценам, а теперь на сайте висит объявление, что с 1 февраля 2012 года они фиксируют цену квартры на 5 лет.


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: ЮЛИЯ38 от 10 Февраля , 2012, 20:42:52
ЮЛИЯ38,а организация как называется,меня интересует полное название,какие-то лицензии есть?я пока профан в этих вопросах,только начинаю мониторить рынок недвижимости,хочется все нюансы познать :)

ЖНК "Наш дом", лицензии я не спрашивала. Адрес: пл. Революции, 7 офис 404 тел.266-52-48 и 247-54-28


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: DZV от 10 Февраля , 2012, 21:06:20
заманчиво,но тоже волнует как это оформляется есть ли зеленка ..


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: partizanka от 11 Февраля , 2012, 21:52:01
на следующей неделе еду! а то мне ипотека тока под 10000000% светит)))


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Кaтрин от 11 Февраля , 2012, 22:45:35
ох как все сомнительно...

+1000!
очень рискованно.


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: partizanka от 11 Февраля , 2012, 22:48:22
Кaтрин,ага, кто не рискует..нам терять-то все равно нечего (кроме своих денег)))))сама не верю в это мероприятие


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: nattasha от 27 Февраля , 2012, 17:06:48
Есть какие-то новости по теме?


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: partizanka от 27 Февраля , 2012, 17:51:12
у меня ребенок болеет-я не смогла съездить-разузнать...


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Джесика Альба от 28 Февраля , 2012, 07:16:51
постою послушаю :idiot2:


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мамормошка от 28 Февраля , 2012, 14:22:34
постою послушаю :idiot2:

и я. Справа на сайте открыла ссылку "субсидии" по программе "молодая семья", написано, что действует до 2010 года. СТРАННО


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мамормошка от 28 Февраля , 2012, 14:24:12
вот что я узнала по этому поводу (мои вопросы, оставшиеся пока без ответа,- в скобках):
1) 10% первый взнос
2) 3% от стоимости квартиры членский взнос (я так понимаю внес его - и если не получилось, то тю-тю денюжки? - не понятен вопрос)
3) ежемесячный платеж около 3000 + платежи коммунальные
4) на сайте указано, что пайщиков что-то около 500 (так мало??? с 2008 года? или сайт давно не обновляли?)
5) выкупать можно хоть по метру в год (а по какой стоимости? фиксируется ли она?)
 А вот что я пока не узнала:
1) страхуется ли жизнь нанимателя?
2) какие гарантии возврата денег в случае, если я не смогу платить? (там указано, что 10% якобы вернут с индексацией-не верю, если честно)
Короче, поеду на следующей неделе в офис...

Можно ли выбирать квартиру, например, из Залесья за 770 тыс. рублей?
Тогда с авансом в 10% совсем легко к началу следующего года заехать и уже жить в "своей". И расплатиться с такой суммой реальнее, чем за квартиру в 2 млн.


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Нануля от 28 Февраля , 2012, 16:10:31
тоже интересно как оформляются купленные кв.м.


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность ил
Отправлено: Shustra74 от 05 Марта , 2012, 17:21:49
в статье говорится, что "В новой квартире можно прописаться, при этом не оплачивая налоги на имущество и не финансируя общедолевую собственность. Эти заботы берет на себя собственник квартиры, то есть Российский Жилищный Альянс." Зеленки на арендаторов похоже не будет. Мне тоже очень интересно.
Еще интересно, рассматривают ли они недостроенное жилье, или только готовые квартиры?
PS ответ на последний вопрос нашла в комментах к статье - только готовое первичное жилье


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: irchelka74 от 05 Марта , 2012, 20:26:05
Девочки, под этой статьей на сайте есть комменты, почитайте http://domchel.ru/newscomp/472130.html#comment2382861
по мне - очередной красивый развод...бесплатный сыр только в мышеловке.
вот еще с их сайта инфа, там же есть договор http://jnk-nashdom.com/upload/11.doc если уж и работать с ними, то только после подробной консультации по договору со сторонним юристом.


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: ЮЛИЯ38 от 05 Марта , 2012, 20:54:18
нет уж, я пас.. Лучше ипотеку тогда


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Shustra74 от 06 Марта , 2012, 18:17:52
.Ирусень., я тож вчера почитала комменты, поняла, что на развод похоже ((( ну очень небезопасная для потребителя сделка


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мамормошка от 07 Марта , 2012, 07:58:07
Смотрели вчера внимательно приложенный договор, нашли кучу "косяков", хотим провести журналистское расследование =)


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: М@М@ШК@ от 07 Марта , 2012, 08:19:16
слежу за новостями. хочется быть "в теме"


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: ЮЛИЯ38 от 10 Марта , 2012, 06:14:41
Смотрели вчера внимательно приложенный договор, нашли кучу "косяков", хотим провести журналистское расследование =)

воот, интересно!! Держим за вас кулачки, чтобы всё получилось


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Shustra74 от 20 Марта , 2012, 08:53:34
nexa, провели расследование? на выходных краем глаза видела репортаж на местном телеканале про эту тему - хорошо разъяснили дыры в договоре.


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мамормошка от 20 Марта , 2012, 09:42:02
Shustra74, нет, не до этого было как-то. Мы решили расследовать только с целью подобную финансовую пирамиду создать =) А сами, если потребуется, лучше возьмем ипотеку


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: mamu от 24 Марта , 2012, 23:01:54
Что-то странно. Ты живёшь в квартире по договору найма(заплатил за этот договор) и ещё платишь аренду..


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Anna111 от 10 Июля , 2012, 11:55:03
+


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: М@м@ Оля от 30 Октября , 2012, 16:30:47
А что всё затихло?


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мамормошка от 30 Октября , 2012, 17:42:12
М@м@ Оля, да уже, наверное, обанкротилось предприятие и засудили всех)


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: natusay от 30 Октября , 2012, 22:59:49
nexa,все- таки это мошейники были да?


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мария074 от 31 Октября , 2012, 12:09:18
ой, жалко на эту темку раньше не наткнулась! девочки это все развод был!!! я сначало тоже интересовалась этими вариантом.... причем у меня там соседка, оч. хорошая подруга моей мамы, работала (а у нее мама оч высокий человек в городе) и говорила что это все хорошо, что это не развод и сама хочет там взять кв больше. Я написала вопрос в нашу админ. на сколько там все честно (ведь в статье писали. что все это с их разрешения и подачи) мне перезвонили и сказали, что на сайте они мне ответить не могут так честно, так как поводов не доверять им еще нет, но мол не стоит, так как мы к этому отношения не имеем и с юр. точки зрения договор составлен не в нашу пользу, и вообще о такой организации только услышали и рньше в других городах такое было и ни ко ни чего не получил.... (и попросили рассказать знакомым, кто захочет там купить)
Звонила в компанию.... очень красиво описывали все, говорили что сумма за квариру не фиксируется, но не может быть больше чем на 1,... %(точно уже не помню хвостик) больше чем рыночная стоимость на момент покупки кв метров. мол кв метры можем покупать частично и на выкупленные метры оформляется зеленка (как то это очень сомнительно, представляете сколько получается у вас зеленок удет если вы будите по 1 кв м выкупать, ну хотя бы в 1,5ке)
Да и финансово не особо выгодно это получается нам.....
Так вот, позже гораздо узнали от знакомых (у нас родственники оценкой жилья занимаются, им юрис рассказал) что уже много обращений на эту компанию, что внесли 10% и ждут уже больше 4 месяцев обещенных квартир..... позже  мне писал, человек (увидел мои вопросы на разных сайтах, я везде где можно было спрашивала про эту оргнизацию и спрашивала есть ли кто уже преобрел так квартиру), который заплатил 650 тыс этой компании и спрашивал купили мы так кв или нет, так как он заплатил уже 6 мес как и они вообще начали теряться от него....
чем уж там закончилось все я не знаю уже... но думаю что все печально...

Так что еще раз можно сказть.... бесплатный сыр, толькго в мышеловке..... или скупой платит дважды.... Жалко конечно, потому что многие отдали последнее в ндежде получить квартиру (зная что у них нет возможности купить квартиру по ипотеке или получить ее еще каким-либо способом)


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мамормошка от 31 Октября , 2012, 18:10:41
Мария074, хорошо написали. Только ошибочка: не скупой, а нищий.


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мария074 от 31 Октября , 2012, 20:16:17
nexa, ну да)) вы правы... к сожалению.... я поэтому в скобках и написала, что многие отют последнее так как нет другой возможности, а многие и эту сумму берут в кредит...


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: irchelka74 от 01 Ноября , 2012, 08:18:53
Девочки, ну как так-то, там если договор перечитать, просчитать все, то сразу будет видно, что квартира получается дороже, чем в ипотеку! что ж все слепо на красивые слова ведутся и верят????


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мария074 от 01 Ноября , 2012, 08:47:15
Девочки, ну как так-то, там если договор перечитать, просчитать все, то сразу будет видно, что квартира получается дороже, чем в ипотеку! что ж все слепо на красивые слова ведутся и верят????
да в том то и дело что получается дороже, и не факт что получается (это самое главное)... просто не все в эти тонкости вникают.... так сказать на "простока" (не хочу ни кого обедить) или на женщину одинокую, которая не шарит в этом, но хочет жить уже в своей квартире или на человека который ну очень-очень доверяет людям...... просто когда жить не где, ипотеку взять нет возможности (или квартиру снимаешь, так хочется жить в своей, вот люди и ищут любые варианты и некоторое попадаются вот так)


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Испанка от 20 Марта , 2013, 16:07:41
Девочки, чтоб взять на ипотеку примерно 1300 000 в банке какая з.п. должна быть?
Если я не работаю официально, работает официально только муж, но...официальная з.п. у него маленькая. Никак нам тогда не получить ипотеку?
Материнского капитала к сожалению не имеем - 1 ребенок пока.
Из своих есть 200 тыс. только.

Планируем двушку в просторах или женеве.


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Красная_ШапТочка от 20 Марта , 2013, 18:27:10
Испанка, находите в инете какой-нить ипотечный калькулятор, выбираете сумму которую брать планируете, срок- 10-15 лет, и т.д., и вам выдаст месячный платёж, зп должна быть в 2-3 раза больше суммы платежа.
и вроде раньше можно было по форме банка зп указывать.+ с работы офиц.
главное чтоб по форме банка которая- на работе чтоб её подтвердили.


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мария074 от 21 Марта , 2013, 12:45:14
Испанка, знаю точно,  (подруга брала) что при з/п 30 000 + 1ребенок (без мужа) На 20 лет, ей дали кредит в 950 000 (350  у нее своих было, она хотела большую сумму в кредит) е/м платеж по кредиту 10 000. Так что мне кажется нужен либо банк рассматривающий доп доход, или иной доход. или по программе молодая семья в сбере, где рассматривается + доходж родителейю
Нам на з/п более 100 (совокупный доход с мужем) + 1 реб., на 20 лет одобрили кредит в 4500 мил (квартиру взяли дешевле гораздо  конечно) 

Может помогут вам эти расчеты примерно определится.... А вообще сходили бы в банк в кредитный отдел, вам там все точно по вашей ситуации скажут и подскажут как быть.


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Alphawesen от 21 Марта , 2013, 13:47:00
Испанка, У нас знакомые взяли ипотеку. Жена работает неофициально, т.е зарплата по бумагам 0 руб, у мужа офиц. зарплата 10 тыр. Первоначального взноса у них почти не было.
И все ок)))
Обратились к ипотечному брокеру (или как их там зовут), заплатили 30 тыр.
Они им нужные справки сделали, ипотеку оформили,а стоимость квартиры завысили на 400 тыр, потом эти денежки и пошли на первоначальный взнос.


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мария074 от 21 Марта , 2013, 17:57:41
А мы подребительский кредит просто на маму оформили на первоначальный взнос


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Испанка от 21 Марта , 2013, 21:50:15
Девочки, спасибо большое! А в какой банк лучше обратиться? какие сейчас % у банков? мы пока инфо собираем, в апреле пойдем по банкам


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мамормошка от 31 Июля , 2013, 22:58:19
Испанка, У нас знакомые взяли ипотеку. Жена работает неофициально, т.е зарплата по бумагам 0 руб, у мужа офиц. зарплата 10 тыр. Первоначального взноса у них почти не было.
И все ок)))
Обратились к ипотечному брокеру (или как их там зовут), заплатили 30 тыр.
Они им нужные справки сделали, ипотеку оформили,а стоимость квартиры завысили на 400 тыр, потом эти денежки и пошли на первоначальный взнос.


Alphawesen, а как эти денежки "перенести" на первоначальный взнос?


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Shustra74 от 20 Августа , 2013, 22:14:01
nexa, видимо перечислили с лихвой продавцу, тот эти излишки вернул - вот и первоначалка. Но вариант чреват:
1) нужен честный продавец или брокер-посредник, чтоб не прогореть на эти 400 тыс
2) а проценты на 400 тыс тоже ведь немалые, все 500-600 тыс получится наверно


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: Мамормошка от 21 Августа , 2013, 09:05:51
Shustra74, да уж, эти "откаты". Испещренная червяками корысти наша экономическая система.


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: БлАндинка от 21 Августа , 2013, 09:18:42
http://chelyabinsk.rfn.ru/rnews.html?id=689321


Название: Re: Новоселье без ипотеки – это реальность или обман?
Отправлено: irchelka74 от 06 Сентября , 2013, 20:24:10
Вполне ожидаемый результат http://chelyabinsk.ru/text/newsline/2013/09/06/?p=1#r698096