Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Все нижеизложенное не мои домыслы, догадки, и "невесть откуда взявшаяся информация",
абсолютно все- результат моего общения с депутатами госдумы, аппарата администрации, сотрудниками РУО, главами РУО, создателями программы и многих др. лиц.  ;) Если где окарала, поправьте меня.

Если вкратце, в двух словах о содержании нижеизложенного - программа электронная очередь показывает лишь "вершину айсберга" в распределении мест в дет. сады и не исключает массовых махинаций со стороны заведующих и сотрудников РУО, а также др. "заинтересованных лиц", о всех этих нарушениях известно в УО, известно и горадминистрации, которые по каким то причинам "закрывают глаза"...садики это бизнес для некоторых лиц...увы....  :cry:

Цель, которую я преследую написав это - не пустая болтовня на тему о махинациях - хочется, чтоб что то сдвинулось с мертвой точки, сама к сожалению не располагаю временем для того, чтобы бороться с системой, хочется чтоб неравнодушные мамочки объединились и возможно бы придумали как побороть её.

________________________________________________________________________________________________

Итак. Программа “Электронная очередь” функционирует не совсем честно.
Точнее напишу так. Социальный заказ на создание этой программы компанией “RedSolutions” был выполнен полностью и на отлично! Но, чтобы исключить возможные “дыры” в функционировании программы и как следствие манипуляции со стороны соответствующих органов при зачислении детей в детские сады, руководитель компании лично в течении месяца (июнь 2011 года), консультировал жителей города (мамочек) по работе этой программы на различных информационных площадках, в том числе и на нашем любимом сайте

http://deti74.ru/forum/index.php/topic,34760.0.html
вот источник

совместными усилиями создавались новые опции программы и отлаживалась её работа.

____________________________________________________________________________________________________

Состояние программы в настоящий момент не исключает всевозможным махинаций со стороны работников РУО, а также других “заинтересованных” лиц.

На данном этапе работа была остановлена, хотя программа требует дальнейшего совершенствования.


В каких направлениях долна быть продолжена работа по СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ
Программы Эл.очередь:

1. Должно быть отражено в системе ЧЕТКО количество мест которое выделяется РУО в данном садике, по данной возрастной группе, в текущем году. На данный момент это – закрытая информация, в интернете никак не отражаемая в программе ЭО.
Как сказал мне начальник\ца одного и районных РУО (дружественных  ;)) сами сотрудники горобразования и администрации не считают нужным открывать эту информацию для населения, ну причины я думаю всем ясны...

2. КАЖДЫЙ ребенок стоящий на очереди в детский сад должен иметь Электронный номер в системе. Порой получается так, что в группе наприер 20-25 человек, из них 12 зачислены через программу электронная очередь, а остальные например “не получившие место или получившие его в др. детском учреждении или вообще не стоявшие в эл. очереди” тем не менее получают место в данном хорошем детском саду, потому что имеют “хорошие отношения” с заведующей и РУО. Электронно естественно это никак не отражается. Я считаю, что подобные действия должны регулироваться и караться (должна быть создана соответствующая нормативная база).

3. Переводы детой из садика в садик и обмен путевками (после официального зачисления 1 июня) вообще никак не регулируются и не контролируются. Соответственно тут тоже есть смысл сотрудникам РУО “предвзято” отнестись к перераспределению.

Схем с помощью которых путевки распределяются в обход эл. очереди много.
О том, что заведующие берут в группы детей без путевок, я вообще не говорю.
Одна из распространенных практик на которую РУО закрывает глаза – это устройство детей (и внуков) сотрудников дет учреждения, хотя АБСОЛЮТНО ВСЕ детки должны проходить через эл. очередь! Так вот деткам сотрудников выписывают так называемые “служебные путевки”, о чем пишет отвечая на вопросы в Интернет-приемной Управления образования Егорова Любовь Егоровна.
http://www.chel-edu.ru/faqs/?col=0&top=5

Сразу оговорюсь, лично я поддерживаю эту практику, т.к. это помогает заведующим сохранять хороших специалистов и воспитателей, а также решать вопрос нянь. И вместо того, чтобы  принимать куряще-пьющую женщину на это место – пусть работаем мамочка ребенка, которого принимают в этот дет сад вне очереди. Хорошо, допустим на это можно закрыть глаза, ведь как известно с кадрами в детских садах большая проблема, особенно с нянями.  Просто почему бы не сделать эту информацию официальной и открытой.

_____________________________________________________________________________________________________

А теперь о явных нарушениях.
Приведу пример одной из схем, с которой столкнулась я. Схем множество.

Поскольку в системе не отражается количество выделяемых мест в каждом детском саду, в текущем году, по текущей возрастной группе.

РУО делает так. Например по электронной очереди выделяет на группу 2-3 леток 12 мест. Хотя в группе 20-25. Остальных они “переводят из ясельной группы”. Казалось бы никаких нарушений, согласно вот этому документу «Об утверждении Порядка приема и отчисления воспитанников муниципальных образовательных учреждений Челябинского городского округа, реализующих общеобразовательные программы дошкольного образования», детки уже посещающие детский сад переводятся вне очереди. Далее смотрим набор ясельной группы (детки 1-2годика) за прошлый год (2011) – а ВСЕ детки теперь должны проходить через эл.очередь. Набора не было. Т.е. это “мертвые души”, которых провели в обход электронной очереди.

Насколько мне известно из неофициальных источников взятка при приеме ребенка таким образом от 60-70 тысяч рублей. Конечно они идут не на благоустройство садика.

Отследить мне это удалось, потому что набиралась только одна ясельная группа, если бы набиралось две – отследить это было бы невозможно, ну во всяком случае гораздо сложнее.

Это что касается района, где я проживаю, в хороших садика ЦРРебенка – практически во всех аналогичная ситуация.
Если взять Центральный и Советский район (садики в раоне коттеджного поселка на Шершнях) – там вообще выделяется по 3-4 места в группе (на эл. очередь). А ОСТАЛЬНЫЕ МЕСТА ГДЕ? Мамы в интернете начинают тихонько догадываться и возмущаться, но дальше возмущений дело не идет.

В связи с чем хотелось бы предложить четвертый пункт, касается не совершенствования программы, а совершенствования законодательства в данной области.

4. Де-юре, дошкольное образование у нас бесплатное, но де-факто получить путевку в садик, и особенно в хороший, могут только льготники.

Так почему бы не устроить распределение таким образом. Если группа 20 человек. Пусть 12-14 человек – электронная очередь, 3-4 ребенка сотрудников, няни, остальные 2-5 человек “контрактники”. Люди которые очень хотят в данный сад, но не попадают в него, потому что во время не встали на очередь, не льготники и т.д. и люди которым не сложно заплатить сумму в 60-70 тысяч в качестве вступительного взноса. Я думаю пролема низкой оплаты труда и постоянно жалующихся воспитателей и нянь на низкую оплату труда была бы решена.

Можно было бы официально направлять эти деньги на доплаты сотрудникам, а также на ремонт групп и прочие расходы В ИНТЕРЕСАХ САДИКА И ДЕТЕЙ, а не узкой группы заинтересованных лиц.

БлАндинка, я за честность, и не только в части распределения путевок в детские сады. Что вы конкретно предлагаете?

Моему ребёнку не хватило 4 человека, чтобы попасть в садик. Оббегала 6 садов, в 5ти из которых с распростёртыми объятьями ждут, если приду работать няней. В 6ом предложили взять за помощь с ремонтом, кот. обойдётся в 20 тыс.р. Впринципе, еще по-божески.

по-моему в Центральном и Советском районе вообще нет проблем с очередностью.
Возьмем статистику с сайта садики74:
Центральный район 38 садиков и 3418 детей в очереди
Советский район 48 садиков и 3154 детей
поэтому, мне кажется, они и берут дополнительно детей за материальные взносы, что обычные дети все устраиваются в садик по очереди.
а вот где реальная проблема так это - Калининский район:
Сравните: 49 садиков и 7694 ребенка

О,да   Калининский это жесть...

В центральном есть одна большая проблема под названием "тополиная аллея"...

В центральном и советском много садиков в жилых домах, у них наполняемость 40 человек на весь садик

+

http://www.newizv.ru/society/2012-08-27/168671-iz-dvoechnika-v-studenty.html
вот немного офф, но тоже о коррупции

Видимо, все зависит от района. В Лениском, судя по моему опыту и опыту всех знакомых проблемы стройства ре в д/с нет. Не потому, что ЭО рабоает отлично и все заведующие у нас такие честные. Просто спрос примерно равен предложению.

а соседние ясли рассматривали? оттуда детей переводили? я не ясельную группу имею ввиду, а ясли отдельностоящие?? таких яслей может быть немного в районе, но выпускников яслей (как правило, минимум 2 группы) переводят не в конкретный садик, а распределяют по близлежащим садикам - в один садик могут 1-го перевести, в другой 10, в третий - 5 и т.д. Т.е. если перевода из ясельной не было, то могли детки прийти из яслей - имеют право! и даже из яслей соседнего района в случае переезда!
еще один момент, который тоже стоит Вам отследить (раз уж Вы взялись за расследование  ;)) - а всех ли детей переводят из ясельной группы в младшую, из младшей в среднюю?? есть дети пограничного возраста, которые остаются в ясельной - могут до Нового года остаться, могут до следующего лета. Это как правило осенние-декабрьские дети, а также дети с задержкой развития или с нарушением здоровья.

Вы правда хотите, чтобы по каждому ребенку был такой публичный отчет? Оставили его в группе или нет, надолго или нет. Т.е. заведующим еще и за это ежедневно отчитываться  :lol: а мамочки в декрете на досуге обсудят в интернете правильно ли они поступили)))))

А вы не смотрите на обложку. А внутрь программы загляните. Группа 2-3 года. На какую дату постановки в очередь  остановилась выдача путевок. И увидите, что в "беспроблемных" Советском и Центральном  куча первоочередников не получили путевки и даты декабрь 2009 и март 2010 соответственно. Что делать в марте 2013 года маме трехлетнего ребенка? Увольняться?

А Калиниский - это не жесть. Там, извините, на 26 июля остановились. И человек, стоящий там в очереди первым, в Центральном районе был бы 179.

Я тут встретила кучу знакомых мам микрорайонных. ВСЕ получили путевки, хотя однозначно стояли в очереди за нами, так как младше. Ну ладно, 2 льготницы. Но остальные томно так говорят - ну а что вы ждете у моря погоды? А вот даже в малом не хочу поддерживать коррупцию.

По всем пунктам с топикстартером согласна. Все передвижения должны фиксироваться в программе. "Публичный отчет" идет под номером, а не в отношении Иванова Пети. Так что считаю это приемлемым.

Действительно пока не будет информации о том, сколько выделяется мест в каждом детсаду по возрастным группам, ну или хотя бы общее количества,
и не будет каждый, кто пошел в детсад, присутствовать в электронной очереди,
то все поступления в детсад за деньги останутся как есть,
но сейчас это выгодно самим РУО, поэтому не думаю, что пчелы выступят против меда...
в принципе, ситуация как много где в России : тщательная борьба против мелких краж, и при этом безнаказанное воровство миллионами при условии отстегивания доли нужным людям...

Опять же считаю, что лучше уж такая электронная очередь, чем так как было в непонятных журналах РУО...

А вы не смотрите на обложку. А внутрь программы загляните. Группа 2-3 года. На какую дату постановки в очередь  остановилась выдача путевок. И увидите, что в "беспроблемных" Советском и Центральном  куча первоочередников не получили путевки и даты декабрь 2009 и март 2010 соответственно. Что делать в марте 2013 года маме трехлетнего ребенка? Увольняться?

А Калиниский - это не жесть. Там, извините, на 26 июля остановились. И человек, стоящий там в очереди первым, в Центральном районе был бы 179.

Я тут встретила кучу знакомых мам микрорайонных. ВСЕ получили путевки, хотя однозначно стояли в очереди за нами, так как младше. Ну ладно, 2 льготницы. Но остальные томно так говорят - ну а что вы ждете у моря погоды? А вот даже в малом не хочу поддерживать коррупцию.

По всем пунктам с топикстартером согласна. Все передвижения должны фиксироваться в программе. "Публичный отчет" идет под номером, а не в отношении Иванова Пети. Так что считаю это приемлемым.
[/quote]
спорить не буду, я вообще не могу понять эту электронную очередь.
Лично мы после распределения путевок 01 июня были в очереди 103-104 группа от 1,5 до 2 лет, к концу августа наша очередь стала 160-161. Позвонила в РУО, сказали, "всЁ прозрачно, сидите, анализируйте!" но понять что-либо невозможно, выходит так, что перед нами за 3 месяца в очередь встало 50 человек внеочередников. Много? но я даже допускаю, что это возможно.
Вчера снова зашла проверить нашу очередь, мы 117-118? куда пропали эти люди перед нами? или их изначально заносили в очередь для распределения таким образом путевок?
по поводу Калининского района могу сказать, что среду моих знакомых в этом году в группе 2-3 года путевку получила только 1 девочка, остальные остались не у дел. Вот так!

ой, "махинируют" они легко!
Все думают, пришли с доками, их зарегали, номерок там получили и стоят на очереди. увы, как бы не так(((
тоже общалась с Егоровой...
так вот выяснилось, что хоть мой муж и съездил с докам  и все манипуляции были сделаны, и номерок распечатан!!! а в очереди сын не числился!!!! и не факт, получается, что дочь числится, т.к. ставил их одновременно.
у них ещё там должна быть какая-то "активация" ( не путать с подтверждением, т.к. муж с доками был). нас кормили завтраками, хотя обязаны были тут же выдать путевку, либо в июне. этого не произошло. только спустя год обещаний я уже окончательно обозлилась и пожаловалась на их действия! благодаря чему тут же получила путевку

БлАндинка, поддерживаю на 100%.
Просто злость берет, как они распределяют места. Врут в лицо на приеме. Кивают на машину и электронное распределение. Даже смешно.
Мы льготники (у нас трое детей) младшему 2,3г. В очереди в Сов.р-не были к моменту распределения 75. Зачислили в д/с 422 (на окраине города на АМЗ) а живем мы центре (на Курчатова)!! Сорокина на приеме руками разводит, на вопрос почему в отдельные д.сады (напр. в 310) только 3 человека в ясли берут в группу из 25человек!!!

Обошла несколько д.садов по вопросу обмена: денег хотят все - надо ремонтировать, а не на что! А взять не могут к уже набранным таинственным образом в обход эл.очереди 26ч. добавили из РУО по эл очереди еще 5ч. Вот вам и переполненные группы!!!

девоньки, жаловаться надо, жаловаться! и не на сайте, а бумаги писать везде, начиная с районного РУО, заканчивая судом и прокуратурой. ТОлку то, что все здесь возмущаются.

БлАндинка, Дорогая, про 2011 год ты  абсолютно неправа. Эл.очередь начала работать официально с 1 марта 2011 года, но те кто подал заявки до этого дня вводились в систему весь 2011 год. Поэтому в 2011 году распределения по эл. очереди НЕ БЫЛО. Это сделать было не возможно в принципе. Распределение было проведено старым способом вручную в присутствии родителей. Были вывешан список зачисления (микрорайон, кто приходит и т.д.). Поэтому не говори чушь про эл. очередь в 2011 году. Почему так я говорю, именно в 2011 году мы распределялись в садик и я лично ходила на распределение в указанный день и час в РУО. Хотя мошенничества с путевками были и до эл. очереди и сейчас

Кстати, по поводу льготников (что типа они занимают лучшие места), можно изменить только в одном случае, если для садиков сделают также как и для школ, закрепление мест по микрорайонам (в шаговой близости). Сначала зачисляются по микрорайону, на оставшиеся места кто угодно. Правда может быть нарушено право льготы. НО для этого пишите президенту в интернет-приемную, может быть на следующий год что-то изменится.

так районное РУО то и есть первоначальный этап при махинациях, прокуратура распределяется в эти же садики - вне очереди)) что то еще нужно добавить?

БлАндинка, Это всем понятно, что РУО первый этап в махинациях. Более того, какую бы программу Вы не спроектировали, она никогда не защитит от махинаций. Здесь надо многое менять законодательно. Например, у меня есть знакомая, которая держит место для своего ребенка 2-ой год, но не водит его, боится, что он принесет заразу в дом. Все официально, каждые 2 месяца пишет новое заявление о домашнем режиме, об отпуске. А кто-то не может попасть в садик.

Понятно что и РУО и прокуратура и суд все водят своих детей в сады, ну так что теперь свои права не отстаивать?  Можно и до верховного и конституционного судов дойти, те то точно в наши сады детей не водят.
Письменно вопросы надо решать, словам вообще верить нельзя.

У них один устный ответ- программа так распределила, мы не виноваты, ответственности никакой не несем за нее. Обращайтесь к разработчику. Думаю письменно они не смогут так отвертеться, нет такого основания в законе - "программа так распределила"!

ЮлллллИяяяяЯ, Чтобы куда-то обратиться надо конкретные факты, подтвержденные документально (бумагами). Они у Вас есть? А так это только треп. В прокуратуру можно обратиться, но с чем ? 3-4 года всем место дали (в законе не указано где давать это место). А по всем остальным вопросам ответ будет распределение происходит в порядке очереди по закону. в свое время я обращалась к президенту в интернет-приемную по поводу рпаспределения, они направили заявление в город, город в РУО. твет я уже написала: происходит все согласно закону. А проверка будет если у Вас есть доказательства и хороший юрист.

Я очень хотела в том году "побороться с системой". Но для этого нужен выход в сми (которые не побояться снять такую вот оппозиционную передачу), люди в прокуратуре, ну и естесственно факты.
Фактов у меня было хоть отбавляй, но вот массовой поддержки на сайте я не встретила, к своему удивлению.
Все предпочитают сами решать свои проблемы, ну что ж...

Да, распределение было вручную, но при этом уже по новым правилам, тем не менее данные по распределению уже были отражены в системе ЭЛЕКТРОННО (и не важно как они распределяли в ручную или с помощью программы). И результаты распределения налицо - в группах где де-факто ходит 25+, по очереди выделено 3-12 мест через эл.очередь.
Пы.Сы. Почему на "ты", мы знакомы?

Тоже не согласна. Сейчас ребенок мал. Вопрос школы не стоит. А когда подрастет??!! Наш дом относится к очень плохой школе. Там матом отправляют через слово учителей и качество образования :((( лично я своего ребенка туда не собираюсь учить и все наши соседи  с кем общаемся тоже. А собственно почему мой ребенок должен получить плохое образование ? только потому что он живет  в этом доме , а не  в соседнем???
Тут выход поднимать уровень всех садиков и всех школ. а для этого надо поднимать престиж профессии учителя, педагога. И для дошкольного образования так же.

Альбина Ш, и к сожалению не факт, что примут ребенка в другую школу. Сначала примут детей по месту жительства, а на оставшиеся места всех остальных.

БлАндинка, про 2011 год. Мы встали в очередь в 2010 году и получили место в садике, но в эл. очереди так и не были отмечены и многие знакомые в нашей группе, а связано это с тем, что в эл. очередь были внесены позже после распределения. Так что 2011 год это не показатель. И в этом году сначала были вывешены списки в РУО, о потом позже появились домики на сайте. И распределение было по старым правилам. Они заранее предупреждали всех, т.к. программа в полной мере еще не была запущена.

olenka178, мы тоже в 2010 вставали в очередь, в 2012 получили путевку, на сайте было отражено это. Собственно я так и узнала про то, что путевку дали, т.к. в наше Руо не наездишься, уж слишком далеко (Калининский район).

Мария-Мирабелла, Мы говорим о разных годах распределения. В 2012 году программа работала, а в 2011 году она НЕ РАБОТАЛА

КсенияИ, мы то получили, но я эту темку и открыла уже ПОСЛЕ того, как получила путевку, которую в нужный садик получить было практически нереально...
Просто хотела помочь тем, кто хотел тоже побороться с несправедливостью...

+

БлАндинка,темка нужная, но к сожалению, не получается бороться у нас.. вот скажите, почему школы у нас теперь строго по прописке, а д/с строго по очереди?
почему не учитывается, где живет семья? смотрю из своих окон на 3 д/с, а водить/возить приходится ну очень далеко? то, что садик вообще не айс просто молчу..
ВОпрос риторический ...
Мне вообще кажется что эта очередь сплошь фикция.. Для чего детей суют в садики к черту на куличках и потом начинается вся эта тягомотина с переводами? Чтобы пополнить карманы заведующих? Так противно бегать и предлагать свою помощь заведкам.. А они королевы, даже слушать не хотят, мол мы выше этого.. Да конечно, наслышаны кто вам и сколько дал, чтобы попасть в ваш садик!
Я уже устала от всего этого!

А при чем  тут программа. Программа не м.б. честной или нет. Распределение садиков - это принятие управленческих решений. Автоматизировать этот процесс не возможно. Программа учитывает только, возможно предлагает какие-то варианты, но принимает решение о выделении путевки в тот или иной садик человек. Кроме того в случае обнаружения нарушений программу наказать невозможно, поэтому программа никогда распределять сама не будет. Поэтому раньше родители сами приходили на распределение и выбирали в какой садик идти из предложенных в  данный момент, а сейчас за них решает дядя или тетя в РУО, а не программа.

Согласитесь что очень УДОБНЕНЬКО так, и винить вроде некого, и спрашивать не с кого, все волшебная машина сделала, сняли с себя всю ответственность. По ине так пусть 80% решений зависит от машины, но какие-то 20% должны рассматривать в индивидуальном порядке, а не отмазываться от нас родителей, если уж нас что-то не устраивает, и не пенять только на программму, которая УВЫ не совершенна...

Расскажу свою историю, сыну сейчас 3 года в детский сад в первом весеннем потоке мы не попали, сейчас в августе начался второй набор детей в д/с, вчера пришла в отдел образования, внушительная пачка путевок лежит на столе регистратора очереди. Спрашиваю" нам место выделили?" ответ "нет". Тут последовало от меня куча вопросов "почему" "да как так получилось, ребенку уже больше 3-х лет" Мне посоветовали обратиться к начальнику УО. вообщем записалась на прием пойду, задам все интересующие меня вопросы.
P.S.
В электронной очереди мы ни на одного человека не продвинулись с момента первого распределения. Т.е. путевки второго потока никак не отражены в очереди, откуда взялись эти дети которым выдали путевки второго потока, мне не понятно, если дети ясельные, льготники и не льготники все прошли еще весной.

Аlenyshka, вы же в Копейске стоите?
там очень туго с садиками...
нам сразу сказали, что раньше 4-х лет не ждите.
на мой вопрос, что меня ведь уволят с работы если в 3 года не выйду, мне ответили, что семья у нас полноценная - есть папа, вот он пусть и обеспечивает вас....
к Тутатчикову обязательно сходите, скажите что вам на работу надо, что садик вам жизненно необходим. вдруг повезет :)

Кaтрин, отчитаюсь о визите к нему. На самом деле, проблема с садиками, у нас в Копейске, может показаться и не такой уж и сильной, когда эти дети подрастут и им потребуется школа, они тоже как выяснилось не резиновые, три года назад я старшую дочь за год до постуления, записала в школу . Многоэтажное строительство у нас оч развито в городе, при этом построен за все время один новый д/с и ни одной школы. Зато как лихо наш мэр, отчитывается перед правительством и СМИ о том сколько кв. метров у нас в городе сдано, а том что поликлиники детской нормальной нет, об этом он молчит, что проблема при поступлении в д/с, тоже как то оч тихо говорят.

это точно!!!! домов понастроили, а садиков нет! ведь покупателями в новостройках в большинстве своем являются именно молодые семьи!!!!
я бы обязала всех застройщиков на месте наших властей на каждое энное кол-во метров жилья строить нов. детский сад..

Полностью поддерживаю!!! сами сейчас в такой ситуации оказались. повелись на басни про новые садики для "парковчан" и школу. в итоге садики отдали далеко не только жителям Паркового мкр. а школу вообще решили не строить.(http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/manul.jpg)а

Как надоели уже эти мошенники в сфере дошкольного образования!! ну сколько можно наживаться на бедных родителях?! Сколько раз я сталкивалась с тем, что садики официально через электронную очередь распределяют до смешного маленькое количество детей, а потом "через добровольные пожертвования" набирают огромные группы! до отказа ведь карманы набивают...
например: 213 сад Центрального района (один из крутых между прочим, здесь даже тема отдельная про него есть http://deti74.ru/forum/index.php/topic,5330.0.html) в 2012 году набрал ОДНОГО ребенка!! то есть весь этот огромный коллектив детсада, все это большущее здание работало только для одного ребенка. Бред, конечно, тем более, что частенько там мимо прохожу и вижу огромное количество детей, может это мираж??
надо уже что-то с этим делать. сейчас Минобрнауки Челябинской области открыл "горячую линию" по вопросам поборов в школах и детсадах (вот здесь я прочитала http://www.dostup1.ru/society/V-Chelyabinskoy-oblasti-otkrylas-goryachaya-liniya-po-voprosam-poborov-v-shkolah-i-detsadah.html). А если нам всем (потерпевшим:)) взять и позвонить?? рассказать про беспредел, с которым столкнулись...а вдруг сработает?

Девочки скажите пожалуйста как сейчас ситуация с продвижениями в электронной очереди? стоит надеяться  или искать другие пути?

Kofe s mentolom,мне кажется, если вы не льготники, то надежды очень-очень-ОЧЕНЬ мало((((. У меня мелкой столько же, я даже не жду путевку, но нам и не надо по здоровью(

ЮвИ,((((