Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Определенное наказание за каждый из видов дисциплинарных проступков ждет школьников. Соответствующий проект приказа опубликовало Минобрнауки на своем официальном сайте.

Проект под названием "Порядок привлечения учащихся к дисциплинарной ответственности" поделит все проступки школьников на "грубые" и "негрубые".

К первому типу законодатели отнесли приход в школу в пьяном виде, совершение на территории школы уголовных преступлений и аморальных поступков с особо тяжкими последствиями, а также неусвоение школьной программы, нецензурную брань, дурное влияние на одноклассников и многое другое. Школьникам, совершившим проступки из этого списка, грозит выговор или исключение. В проекте отмечается, что отчисление из школы возможно лишь по достижении нарушителем 15 лет.

Списка "негрубых" нарушений пока нет - разработчики будут его постепенно составлять.

В проекте упомянут полный спектр наказаний - от замечания в дневнике до исключения из школы. Противники закона уже назвали его "Уголовным кодексом для детей".

Документ не распространяется на младших школьников и детей с отклонениями в развитии. 

http://www.rg.ru/2013/01/11/shkoly-site.html

А куда их дальше, прописано?

swetok,на улицу.
продолжать пить, курить, материться и совершать аморальные поступки.

а если серьезно - мне тоже интересно: куда?
"шараги" (ПТУ), которыми пугали хулиганов в моей юности - они сейчас есть или уже позакрывались все?

Прочитала, и вправду, не прописано. Забыли  :не знаю:
Шараги есть.

Северозападная, мне странно как-то в одну кучу всё: и мат, и преступления.
Если исключить из списка "совершение на территории школы уголовных преступлений и аморальных поступков с особо тяжкими последствиями" - то всех подростков долой из школы (за каждым можно грех найти - возраст такой).
А перл про "совершение на территории школы уголовных преступлений и аморальных поступков с особо тяжкими последствиями" - просто выбивает остатки разума: А что если не на территориии школы всё выше перечисленное совершить (включая уголовку), то в школе можно будет остаться? А не тянешь программу - на порог не пустят что ли (кстати, хороший предлог в случае конфликта от неугодного ре отделаться)?
Бред полнейший.

да нет конечно.
за тяжкие преступления в РФ уголовная ответственность с 14 лет.

У нас еще есть понятие условного наказания, потом не по всем преступлениям ответственность с 14 лет.

Получил 2 - исключили?

Мне всё раньше казалось что это бред - что государство делает все для формирования рабочего класса - недоступность нормального полного образования. НО чем больше наше гос-во предпринимает попыток реформирования в образовании, тем больше начинаю в это верить.
Это еще один барьер, чтобы ограничить получение полного среднего образования молодыми людьми, ну и соответственно претендентов на получение высшего.
 :-|

Учителя старших классов порадуются этому приказу. А то после того, как им приказали принимать в старшие классы всех желающих - им совсем грустно стало.
Над формулировками еще стоит поработать, но сама идея приказа правильная имхо: нужно дать учителям и школе возможность воздействовать на старших школьников. Старшая школа изначально была создана для тех, кто собирается дальше поступать в ВУЗ. Не можешь/не хочешь учиться - иди осваивай рабочую профессию, в ВУЗе тебе все равно делать нечего...

Если за четверть - то почему нет? Какой смысл мариноваться в старших классах, если ученик не тянет программу?

.

А кто введет понятие "аморальное поведение" и "негативное влияние"? Нет таких норм и понятий ни в одном юридическом документе. Можно ведь и отсутствие платка у девушки в мусульманских республиках считать аморальным, или длину юбки, а любое политическое высказывание молодых людей принять за негативное влияние. Понятно, что должны быть меры воздействия на тех, кто совершает правонарушения, но уж очень все расплывчато в предлагаемых формулировках.
Очень все, происходящее последнее время в стране, напоминает возврат к тому, что уже было в нашей недавней истории. При чем не к лучшим ее достижениям.

Выгонять будут или в коррекционные школы или в частные. Частные таких детей принимать отказываются.Надеюсь их не заставят законодательно.

Да дались вам эти политические высказывания, учителям до них дела нет.

Вот сам документ:
http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/2937/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB/1495/12.12.25-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%9E%D0%9E_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%86.%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C.pdf

Вот перечень того, за что могут после 15 лет отчислить:
Грубым дисциплинарным проступком считается:
-неоднократные дисциплинарные проступки;
-появление на территории образовательной организации в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
-совершение на территории образовательной организации действия попадающего под уголовную или административную ответственность;
-аморальный проступок, совершенный учащимся, по месту учебы, связанный с исполнением им своих обязанностей;
-оказание негативного влияния учащимся на других участников образовательного процесса, при нарушении прав, свобод и законных интересов других учащихся и сотрудников образовательной организации;
-неосвоение в установленные сроки образовательной программы, невыполнение учебного плана;
-установление Комиссией нарушения учащимся дисциплинарных требований, повлекших за собой тяжкие последствия

Ко-Эль, 16 лет - э то уже 10 класс, а в законе вроде как упоминается про среднее звено с 5-го класса...
ну и как наши учителя (у сына имею ввиду) говорят, что самые ужасные классы, в кот никто из учителей работать не хочет - это 7 и 8-ые...

ИМХО, мне кажется не с этого надо начинать наводить порядки в сфере образования и воспитания... ни к какому результату это не приведет абсолютно (я имею ввиду воспитательного эффекта не будет да и профилактика сомнительная)...

интересно это колледжей коснётся? до 18 ведь не отчисляют...

Поживем - увидим. При Фурсенко школы обязали учить абсолютно всех желающих до 11 класса, воспитательную функцию у школы забрали. Теперь мы видим работу над ошибками - воспитательную функцию возвращают обратно. Понятно, что одним решением всех проблем не решить, но политическая линия изменилась, и это вселяет некоторую надежду...

Ко-Эль, как говорится - дай Б!
НО я лично не уверена, что это нововведение имеет воспитательную функцию, это скорее карательная (надоел Марьиванне Иванов умненький, но поведение не то - например гиперактивное, мешает на уроке и проч, и решит Марьиванна что надо его наказать (на кой пес на него время тратить воспитывать, пусть семья воспитывает), а если родители еще защищают сына, то и подавно от таких подальше)...
причем в этом возрасте (я имею ввиду пубертат) должно быть больше педагогики, воспитательного момента, а не наказания, причем в законе непрописанного четкого с конкретным понятийным аппаратом, а то одни расплывчатые определения, под кот все что угодно можно подогнать...
Но это мое видение проблемы, я не психолог и не педагог как таковой по профессии, но по жизни связанная с подростками...

Так и куда такому в ВУЗ? Там что, преподаватель тоже будет на лекции потоку в 100-200 человек заниматься применением педагогических приемов к одному гиперактивному, которого так и не научили спокойно сидеть на занятии? Да и учиться в нормальном ВУЗе у таких инфантильных деток, не умеющих себя контролировать и организовывать, чаще всего не получается - быстро вылетают.
Речь то о 15-17 летних, а не о начальной школе...
Кроме того, отчисление судя по приказу - не такое уж простое мероприятие. Комиссия и прочее оформление. Это не просто так, из журнала вычеркнуть...

Ко-Эль, сейчас в вузаз как раз такие и учатся и учится будут ибо кто платит тот и музыку заказывает..

вообще в законе речь не только о 15-17 летних, а с 5 класса, т.е. с 10-11 летних...
а еще должна сказать, вернее повторить, что самые проблемы в поведении (из опыта учителей) начинаются в 7-8 классах, там вообще учителя "вешаются" и работать не хотят... как правило в 15-17 лет гормоны утихают чуток и поведение уже стабильным становится... я об этом речь веду ;)

Ко-Эль, а еще в ВУЗе я не занимаюсь воспитанием студентов... на это есть рычаги управления и они худо-бедно работают ибо студент уже "созрел", может не о конца конечно, но тем не менее...
и в целом нет проблем в ВУЗах с поведением, обычно студенты просто не ходят на занятия...

вообще бред.. можно каждого подвести под "статью" негативное влияние, нецензурные выражения и пр. и кому поверть той самой марьиванне или 11-летним пацанам? а гиперактивных детей сегодня сколько?  воспитывать сначала нужно, а не карательные мероприятия придумывать первым делом.

ну есть же совершенно неадекватные дети, от которых вся школа стреляется, с первого класса есть
если родители не хотят справляться с такими детьми, почему вся школа должна страдать?

неадекватных детей с точки зрения закона не бывает и исключить его не могут...
есть дети с заболеваниями, в силу кот имеется такое поведение...
 при обнаружении таких детей у школы есть способ решения подобной проблемы, а так в период пубертата да и вообще в силу того, что дети гиперактивны, можно каждого первого записать в неадекваты...

ПС: кстати, у педагогов вроде как есть педагогические способы воспитания и воздействия на таких детей, но к сожалению, учителя с себя давно уже сняли воспитательную обязанность, вот и кивают на семью и родителей...
сейчас школа даже не учит детей наших, а просто преподносит информацию, а ети уже сами "решают" воспринимать им эту инфу или нет, от того и образованность нынешнего поколения оставляет желать лучшего... и ситуацию просто семимильными шагами усугубляется...

стрелка, нет у школы способов
коррекционные школы рекомендованы, а не обязательны

если у ребенка нет заболевания, то коррекционная школа ему не показана...

ПС: есть у школы способы, еще с советских времен, но они не действуют в реальности...

стрелка, ну вот например
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,21988.msg3043490.html#msg3043490

Никта рассказывала о ребенке, который бросался с разбитой бутылкой на детей
у нас был мальчик, который ножницами кидался и тыкал в глаза

Natalika, не берусь комментировать  сей случай и ни один педагог (психолог или иной спец) не будет по форуму делать выводы о ребенке и о ситуации в целом...

если все серьезно на столько и происходит в стенах школы, то школа обязана реагировать, др вопрос - а хочет ли она "заморачиваться", ведь сейчас школа воспитательной функцией не занимается и решать сеи вопросы просто предоставляет родителям, понуждая выяснять отношения чуть не кулаками между собой (я не конкретно про этот случай, про известные мне подобные)...

стрелка, нет на сегодня инструмента воздействия на родителей таких учеников

я приветствую возможность отчислять из школы

есть...
у меня свекровь учитель а и сын-восьмилассник, мы решали вместе со школой похожие проблемы и весьма успешно и согласно закону...

ПС: спорить не буду больше на эту тему...
(я в общешкольном родкомитете уже 8 лет - знаю из опыта как и что, и все проблемы нынешней школы)...
школы не хотят заниматься этими проблемами вот и придумывают как скинуть с себя их...

считаю, данное нововведение не выход... хотя смотря с какой глобальностью рассуждать...
кажому свое...
можно вообще сразу на расстрел да и все... а то вырастут такие вот неучи и на улицу без АК будет выйти страшно..

стрелка, расскажите какие

по словам директора нашей школы - нет

Многие родители итак стараются лишний раз не подходить к учителям с претензиями, вполне обоснованными, а теперь на территории школы и "мяу"-то не произнесут. Теперь педагоги - просто боги? Воспитательные функции сняли, скоро - непослушных-неугодных детей скинут, детей придирчивых родителей туда же, и всё! - на работу - как на праздник!   :idiot2:     :mrgreen:

:mrgreen:  А не дай Б не сдать теперь вовремя добровольное пожертвование или на ремонт   :idiot2:

+

Школам ообще везёт - аттесстация раз в 12!!! лет(колледж раз в 6). Отчислять разрешат... а вот нам, колледжам говорят, что скоро отменят вступитьельные экзамены и мы будем обязаны принимать всех желающих в свои стены, хотя и сейчас мы до 18  лет отчислять не можем.... про ЗП вообще молчу...

Очень недальновидная позиция. следующим шагом в такой цепи остается только исключение из социума. не боитесь попасть в такую ситуацию? вдруг вы тоже кому-то окажетесь неудобны

Denim_C, какие у вас варианты воздействия на ребенка который разбивает бутылку о батарею и нападет с ней на ровесников?

стрелка,поддержу вас. пути есть. наша директриса мне очень нравится тем, что она обычно ИЩЕТ пути выхода из любой ситуации.
а остальные свою неспособность решить что-то могут прикрывать в будущем вот такими нововведениями.

Я мама не совсем удобного ребенка. дисциплина у нас слабое место.  еще все годы учебы я состою в род.комитете. я знаю проблемы класса, очень хорошо знаю педагога. так все проблемы класса и дисциплины идут от педагога, от его желания что-то менять в том числе и в детях. наша классная взяла детей в начале 2 класса и сделала из них отличную команду, сдружила, сплотила.
ваш директор просто не хочет заниматься детьми. уверена, что деньги на вступительные взносы и ремонт его волнуют больше.
наш директор больше говорит о развитии и воспитании детей.

эту тему не читала. нельзя вырывать ситуацию из контекста. предысторию не знаю, откуда стеклянная бутылка, где был учитель, сколько лет ребенку - вопросов много. голословно рассуждать не буду, поскольку не живу  фантазиями

Denim_C, ребенку 9 лет

ппкс

"школа" вернее нормальные и родители, страдают потому что школа и бездействует (пардон за тавтологию)...
я уже 8 лет школьная мама и на каждом собрании слышу одно и тоже - "семья отвечает за обучение, воспитание, поведение и проч ребенка", я и не отрицаю этого... просто эти речи лишь к тому, что в случае чего (даже если ребенок возьмет оружие и всех в школе перестреляет - упаси БОГ!!! но такая тенденция во всем мире к огромному сожалению) и на мой взгляд, одной из виновной как раз-таки и является школа, которая наплевательски относится к ребенку как к личности (не везде такое, но массово)...
а теперь всех нафик выгонять будем, пускай они сами своим воспитанием и образованием ззанимаются...
ПС: я это не к тому, что пострадавшие от такого ребенка должны решать эти проблемы, а к глобальным проблемам, кот в итоге аукнутся ох как сильно через неск лет...

Natalika,
еще раз скажу, что нельзя ситуацию вырывать из контекста. поэтому голословно не буду рассуждать.


к сожалению не все это понимают или хотят понимать. иногда ощущение, что люди живут с закрытыми глазами: меня не касается и ладно.  а то, что оно коснется в итоге все равно, даже не приходит в голову! что завтра твой ребенок с этим подростком встретится в темном переулке, а послезавтра уже с отсидевшим зеком ты будешь встречаться на лестничной площадке-в подъезде-во дворе - это  вообще мало до кого доходит. НЕЛЬЗЯ ОТГОРОДИТЬСЯ ОТ ПРОБЛЕМЫ. это позиция страуса. ее нужно решать. и желательно сообща.

Denim_C, девочки рассуждают со стороны мамы обиженного ребенка в конкретном случае и я их понимаю ибо сама была (вернее сын мой) несколько раз в подобных ситуациях и именно такие же мысли и возникали на эмоциях...
от того и стала общаться со школой более тесно и очень многое поняла...

в школе часто вообще много людей случайных, далеких от педагогики, от того такие бредовые законы и реформы в этой сфере, вернее не бредовые, а уничтожающие... аукнется это и очень сильно...

ПС: из опыта школьной мамы - сколько не разбирали "неадекватных" детей и их ситуации 90% детей (подростков даже и даже из неблагополучных семей) вполне адекватны и способны исправиться, только им нужна помощь в этом, но школа не хочет этим ре заниматься и кивает на родителей... вот если бы обидчика моего сына выгнали из школы в свое время, то точно ему быть наркоманов и неучем ибо семья у него неблагополучная и на данный момент в самый пик пубертата он ведет себя очень нормально, и учится, и старается и все потому что наша учитель с ним работает ну и мы на него зла и ненависти не держим и не держали..
хотя я конечно понимаю, что окажись мы без помощи ПЕДАГОГА в этом случае, то тоже поди с пеной у рта требовала его исключения из школы...

стрелка, я с этим тоже согласна... :(...

 

стрелка, я вот рассуждаю не о детях хулиганах-драчунах, обижающих моего дитя. моего не очень то и обижают, он  умеет дать отпор, вроде бы
все бывает, чего ж теперь, выгонять что ли, конечно работать надо с детьми

я про совершенных неадекватов

рисковать жизнью и здоровьем своего дитя за ради будущего того неадекватного ребенка ... и меня не утешает мысль, что отвечает за жизнь детей учитель, и если что, ответит учитель
потому что, если что, то уже неважно кто ответит

+++

+100 ,это притом ,что у меня ре не обижают ,потому как физически развит и на голову выше одноклассников по росту .

девочки, если вы обучаетесь не в коррекционном классе, то совершенных неадекватов у вас нет!  их отсеют еще на стадии поступления в школу и в первых классах.   все остальные - это результат работы семьи и школы. не может одна семья воспитать  ребенка, поскольку он две трети времени проводит в школе и на улице!
Natalika,Ася,Солнышко,девочки, а вы уверены, что в пубертатный период ваш ребенок будет адекватным? что его никогда не сломает неожиданный развод родителей? что у него в жизни все всегда будет гладко, а он будет бежать по заранее  проложенной колее?
ох, никогда бы не зарекалась, как все будет. Я считаю, что школа и семья должны быть константой в жизни ребенка и если в каком-то звене  что-то случается, то его должно поддержать другое звено. ведь психика ребенка так ранима! откуда  столько детских суицидов? да потому что у ребенка мало в жизни чего-то постоянного, так страшно терять последнее.

да правда что ли
у нас был, по результатам через год переведен в коррекционный
но этот год был кошмарным

Denim_C, думаете, легко добиться перевода в коррекционный класс?
я не зарекаюсь, но!! Очень часто бывает, что у таких вот неадекватов и родители такие же((. т.е. с этой стороны рычагов воздействия нет, и что делать?

значит, при поступлении он был адекватом с мед точки зрения...

и никто не застрахован от того, что ребь вчера адекватный, завтра не станет неадекватным...
 по нашей школе сужу - по статистике калечат друг друга никак не психи и неадекваты, а вполне нормальные и даже благополучные дети...

а вообще, темка о том, как по новому закону будут отчислять за матерные слова и плохое поведение из школы, про неадекватов там и речи не идет, так что как они были так и будут, до первого-пятого-десятого случая, увы(((

стрелка, не был он адекватом, все ж у нас через Ж
и мед.осмотры тоже ...
и закон этот понятно будет мутным и непродуманным, но хоть что то

отчисления своего, как возможно неугодного, не боюсь. пойдем на домашнее обучение в случае чего, делов то... чем оставлять ребенка в кошмаре (а если он станет в школе неугодным, то это будет ад для него)

Natalika,Солнышко, слушайте, есть поговорка, если вас окружают одни  дураки, то вы центральный. ничего личного.  никого не хочу обидеть. Но вы так болезненно реагируете, что прямо заставляет задуматься. вы моделируете ситуации, которые еще не случились в жизни, вы программируете таким образом свою жизнь. больше позитива!




вот здесь согласна. как к таким детям относиться? у одних это не от большого ума, у вторых случайно, у третьих намеренно происходит. а давайте вообще всех повыгоняем, оставим только избранных. так вы учитесь сразу в частной школе со строигм отбором по психологическому портрету. или индивидуально.



мне тоже вот эти пункты больше интереснее. потому что под плохое поведение можно подвести все, что угодно: и нежелание сдавать очередные поборы, и точку зрения отличную от толпы, и нежелание родителей улыбаться учителю и кучу всего остального. Мне интересно, куда будут выгоняться дети? по закону все имеют право на бесплатное среднее образование. и куда такие дети пойдут учиться, если их даже по прописке выгнали?  коррекционных школ у нас наверное не так и много, они не резиновые к тому же. вообще без образования останутся дети?  это уже нарушение конституционных прав

Denim_C, спасибо за комплимент)))
у нас в классе 2 мальчика, от них страдают многие
С родителями общаться-бесполезно. Их еще очень даже можно и нужно "скорректировать", но кто это будет делать? ??? У учителя что-то не получается....
Просто если их сейчас не затормозить, дальше будет хуже, однозначно...

Хотя Вы правы, это офф...

Солнышко,Оля, что значит "затормозить" неадеквата??? выкинуть его как котенка ото всюду, где могли бы (и обязаны между прочим) перевоспитать???

я понимаю, что каждый тут проецирует на себя различного рода ситуации и всем конечно будет по барабану, если упаси Б, обидят или навреят конкретно нашим детям (у каждой мам и каждого папы будут именно такие мысли), но если подумать глобально над этим нововведением, то это очень-очень плохо скажется на соц обстановке в будущем, у нас итак безграмотность процветает (и ужас!!! тенденция увеличивается), а если еще и такой сдерживающий фактор как школа (хотя я уже тут сомневаться начинаю) убрать у проблемных детей, то нам на старости лет даже страшно представить что будет...
это не мои домыслы, это тенденция...

настоящие педагоги-профессионалы (а не те, что кричат на всех углах о низкой зарплате и кивают на нее в случае своих ошибок и недоработок) просто в ужасе от того, что сейчас наше правительство и сильные мира сего (сиё выражение мое не относится к политическим темкам_ делает с нашим образование, культурой и проч духовными ценностями...

хотя почитав тут про чипизацию россиян, мне стало понятно к чему все это(((((...

ПС: в общем, пожалуй, не буду тут больше спорить, одно мне ясно, что данное нововведение - это самое поганое что только могли придумать наши правители и это на фоне той системы, кот сейчас есть - вообще убийственно :cry:

Denim_C, это вы болезненно реагируете на новый закон, проецируя его на своего ребенка

А я проецирую на себя и своих одноклассников времен своих 15-17 лет. Училась вполне себе хорошей школе, со всеми наворотами - нововведениями начала 90-х. Был один день в неделю, когда мы учились в ВУЗе с вузовскими преподавателями...
Это я к тому, что вполне себе такие умняжки-трудяжки были, и за честь школы во всех спорт.соревнованиях в районе выступали...
Но период "играй гармон" - он и на образцовых детях отражается. И много чего мимо не прошло (с наркотой Б миловал - не было никаких дел), но и спирт (водку...) пили (не упойно, конечно и не каждый день (пива не было тогда)) , и курить пробовали (кто-то так с этой заразой не расстался), да и с мальчиками кто-то успел взрослую жизнь узнать (да, так что школу в положении заканчивали).
И что?
Всех надо было бы выгонять согласно этой норме?
А так-то те школьники это нынче: преподаватели в ВУЗах, школах, работники разных ведомств, да и просто хорошие люди.

а также дети из параллельных классов.......

жеееееееееесть............ :crazy2:

Ален, нет, в данном случае я говорила не про "выкинуть" из школы, а как либо воздействовать, перевоспитать, что ли. И что в данном возрасте это вполне реально сделать.  Но это надо делать с помощью родителей, а вот если им пофик и они сами такие.... Я не знаю, ну как воздействовать? Ведь все из семьи...
Но, повторюсь, это офф, не в ту сторону разговор...

Да, ладно.

а чего "жееееесть"-то????...
я почти 20 лет назад закончила школу, гимназический класс (со всей параллели, а она у нас была аж до литеры "Ж" собрали отличников в один), учились без продыху, каждую четверть экзамены сдавали и проч., а девочка на выпускной пришла с 2-месячным сыночком, и закончила она нашу школу почти на одни "5"... теперь живет в Германии и работает в детском учреждении психологом... что теперь за аморальное поведение ее выгнать ее что ли надо было???...

да и вообще понятия "неадекватный" не существует с т.зр. закона...

а нововведение лишь для того, чтобы учителям зарплату не поднимать, вручили им "посох с властью" да над кем???- над детьми :uglystupid2:

в ГД неаекватов гораздо больше чем в школах(((

.....

стрелка, какое это имеет отношение к моему посту? ;)

я пишу, что это жееееееееееееесть, к тому что человек написал, что это нормально, что всё это было у ней в школе...

У нас в школе такого не было! причем это была обычная школа, я в 8 классе ушла из гимназии в простую хорошую школу.
В техникуме - были такие однокурсники, но лично я не пробовала ни курить, ни пить, ни уж тем более с мальчиками "взрослую жизнь узнать", и уж тем более никогда не соглашусь, что это НОРМАЛЬНО!! :uglystupid2:

Про выгонять таких - я не говорила, главное, чтобы моя доча слала лесом таких пид...в, которые предлагают это дерьмо пробовать :knuppel2:

Солнышко, Оль, не все из семьи... честно...
да и даже если семьи неблагополучные (алкоголики например), то ребенка спихивают на его же непутевую семью и в итоге какой "член общества" вырастает??? - пральна - уголовник, наркоман, преступник... а ведь в силах школы помочь ему вырасти вполне нормальным и достойным... но школа кивает "на все из семьи"((((...

да, я реагирую. но проецирую его в отличие от вас ни на себя  и своего ребенка, а на кучу  детей, на которых это отразится.



 я училась в такой же школе в 90-е (35 колледж). во дворе нас считали ботаниками дети из других школ. но и алкоголь, и сигареты мимо точно не прошли. и как нас тогда не выгнали ни откуда. даже с уроков, бывало, сбегали. но ведь при этом  мы были положительными детками из благополучных вроде бы семей.
 

Солнышко, все из семьи... а  ЧТО ИМЕННО ИЗ СЕМЬИ?  в моей семье не разговаривают матом. но другие дети даже в садике  так разговаривали. У моего мат в одно время стал формой простеста против жестокого обращения учителя. и это официальное заключение психолога. и я пропустила этот момент, потому что поверила тогда учителю! Моя задача была мягко все урегулировать.   С тех пор я всегда на стороне ребенка, потому что поняла, что некому больше их защищать, просто некому. даже учитель и тот оказывается вруном и недостойным человеком.
ПОтом, извините, но беременные девочки были и в моих 3 школах, в  которых я училась.  это не нормально. но я думаю, их в семье не учили этому. одна из моих одноклассниц  танцевала бальные танцы.  у нее партнер был старше нее намного. забеременела она, когда мы заканчивали 10 класс. и у нее были жутко строгие родители. я  бальными танцами занималась тоже, пусть и меньше. мои  родители вообще со мной на эту тему никогда не разговаривали,  просто подсовывали книжки нужные.  но мне и в голову не приходило, что это все имеет отношение к реальной жизни.

Forever,эх, длинно, ну да ладно))

мне показалось, что самое прямое...
тут все, адже у кого это случалось в классе в параллели высказались, что это не норма, но это имеет место быть... и за это не надо гнобить, выгонять из школы в подворотню или еще куда, надо ВОСПИТЫВАТЬ и школе в том числе... а то у нас сейчас в школах беседы ведут о предохранении, чуть не изделия №2 выдают на входе, а о морали, о нравственности в этом "храме" мало кто ведет речи :sad:

ПС: мой тот пост не был переходом на твою личность ;) :smitten:... просто прокомментировала пост по ходу обсуждения...

тема ни о чем в общем

я не ханжа, и за мат, курение и ранний секс не считаю нужным выгонять из школы

за поведение, грозящее серьезными увечьями, если чем не хуже, исключать

за систематические нарушения дисциплины в классе, мешающие обучаться другим ученикам  - разбираться с родителями и психологом, если совсем все глухо - то что? домашнее обучение?

Поговорили....
Забираю дочку из школы, ее покусал мальчик (один из описанных мной выше), на руке синяк и следы зубов...  :knuppel2:
Причем этот же мальчик приставал к ней (в смысле то толкнет, то просто подойдет и стукнет) на прошлой неделе. Я ему в присутствии его родителей сказала, что  обижать девочки не комильфо и я очень надеюсь,что это больше не повторится... И что?
Этот же мальчик побил еще 2 девочек, перерезал лямки на ранце у мальчика, ну и про драки с мальчиками я молчу....
Предложите мне, что делать?

И честно, мне пофик в данный момент, что с ним будет дальше, но я готова его...............................  :knuppel2: :knuppel2: :knuppel2:

Солнышко, - зафиксировать следы укуса, побоев.
- написать заявление на имя директора школы с требованием обеспечить безопасность ребенка!
- подойти к соц.работнику с этим же вопросом.
Можно еще в милицию в отдел по несовершеннолетним обратится.

Ну, как бы так, навскидку.
Ах, да! И желательно заручится союзниками по борьбе (родителями др.детей).

Солнышко,в стенах школы произошло???
я бы к учителю со всеми претензиями...
она (или он) несет ответственность за Вашего ребенка, с нее и спрос, а не с ребенка... а потом уже вопрос с роиетлями\полицией и проч органами...

а еще такой момент - с ребенком воспитательные работы вы как посторонний человек не имеете права вести...
все только через взрослых - учителя (администрацию школы)\родителя\опекуна, попечителя...

просто из опыта - подойдете разборки наводить, а ребенок эпилептик (или любое др заб-ие имеет да и вообще вы для него посторонний человек), случится припадок- сами отправитесь под суд...
и не докажите потом, что вы - пострадавшая сторона были изначально...

:mrgreen:

Вот тут писали, что у школы в свое время забрали воспитательные функции.
А расскажите, кто в теме, в чем выражались эти воспитательные функции?
Помню, что в моих дневниках за младшие классы были строчки "Поведение" и "Прилежание", т.е. их оценивали, и, как понимаю, за ними как-то следили. Но когда я училась, уже в этих графах ничего не ставили.
И всегда любопытно было - а как их оценивали?

и еще - почему перестали оценивать? чем аргументировали?

конечно, в стенах.. к учителю пойду завтра, с родителями тоже будем общаться

Дочкинамама, школьный медик сказала,что она такое не фиксирует.... Сейчас не буду, но на будущее (не дай Бог, конечно, но...) -это кто и где делает?
Заявление директору, скорее всего,напишу

Солнышко, Оля, удачи!!!
такие инциденты однозначно нельзя оставлять без внимания!!!

на мой взгляд, пострадавшим родителям надо скооперировавшись решать эту проблему+свидетелей бы привлечь (даже пусть будут дети, дочины одноклассники)...

Лисена, у меня этот период иначе проходил... скучно? ну и ладно, я не стремаюсь, что не курила, не пила, и по мальчикам не бегала, и т.д.)))


в шоке я , девочки, от Вас))) не обижайтесь)

Forever, не шокируйся!!! ;) это было, есть и будет...
поймешь это в процессе обучения дочи...

главная задача - воспитывать и оберегать своих чад!!! но это очень сложно делать семье в одиночку, ибо не только семья окружает ребенка, особенно в период пубертата...

сейчас более извращенные формы у подростков... к тому же раньше с этим боролись, сейчас всем пофик да еще и в шею гнать будут...

Лисена, Аня, вот совершенно ты на меня не произвела "ужасного" впечатления при общении с тобой :smitten:)))...
поди наговариваешь на себя??

Солнышко, Оль, если следы еще остались, то сфоткай их обязательно!!!!!!!!!!!

стрелка, было, есть и будет - это да, но не у моих детей

у одноклассников - вполне вероятно

Alinakostina, не подумала даже, пойду сфоткаю.. уже не так сильно, но есть, плюс синяк появляется

тык я и не говорила, что у твоих будет ;)
я своих от этого берегу и слава Б со старшим вполне успешно пубертат переживаем (ТТТ)...
я говорю о том, что это будет рядом и с дочей твоей в т.ч. и в той или иной степени...

Солнышко,фиксирует такие вещи либо травмпункт, либо участковый врач.  такое проходили мы. ребенок пришел с черной спиной от укусов, один сплошной кровоподтек. я вас очень хорошо понимаю в этой ситуации. я тоже в панике бегала и требовала убрать того ребенка из группы.  была в травмпункте. написала заяву в милицию. в садике был разбор  полетов. но ребенок оказался не при чем. его родители заявили, что не верят, что это он. по шапке  получил воспитатель, заведующая.  но потом все утряслось, дети стали лучшими друзьями. правда, мы с родителями так и не разговаривали..
Скифка,у ребенкаа сейчас в школе ставят оценки за поведение.

это то конечно, и меня такие окружали...

Солнышко, Оль, я в травмпункте всё зафиксировала... тот случай в сентябре..

Девочки, мне просто интересно: Сколько кому лет? П.ч. я понимаю, что мы разные школы сравниваем (во времени).
Вспоминаю, что нам давались различные поручения: "хорошисты-отличники" подтягивали "двоечников", рисовали стенгазеты, собирали мукулатуру-металлолом... Вспоминайте (те кто старше 35): выбирали старосту класса, звеньевых (Ой, девы, даже забыла кого-только не было)))
 

В травмпункт надо обращаться.
(Я бы, честное слово, напряглась на счет укуса - не является ли обидчик носителем какой-либо инфекции.)

И не ядовитый ли он  ;) 
Не до крови же укус, зачем зря себе нервы трепать? И так есть о чем поволноваться.

ну не клещ ведь или змея он:))

У людей то же инфекции бывают (гепатит, например).

А еще можно бешенство заподозрить - кусается ведь ;) 

На коже только след и синяк, не надо утрировать до гепатита (его основной путь передачи - через кровь). К тому же, какие-никакие, а анализы между садиком и школой сдавали для записи в медкарту, уж страшные инфекции-то выявили бы.

Тоже читаю и удивляюсь. Я 9 классов заканчивала в 92 году в отстойной школе Ленинского района - не было у нас такого. В лицее потом тоже не было. У мужа спросила - он в Копейске учился - тоже, покуривали, говорит, но не в туалете, а тайком и подальше от школы, денег никто не тряс, водку не хлестал. Хде вы, девочки, учились-то? Или много позже?

Солнышко, я бы требовала общеклассного собрания с представителями администрации. Здоровья дочке! Вообще я в шоке от вашего лицея, девочки(((.

Я тут на днях выслушивала от завуча, что у нас самый неадекватный класс, и она пару человек с удовольствием попросила бы с вещами на выход. С другой стороны, я вижу, что дети дерутся от невозможности свою энергию другим способом сбросить. Ввели этот идиотский динамический час, а реализация-то:  дети либо телек смотрят, либо тихо в классе сидят. Да и на улицу если выходят, то парами по тротуару ходят!  :idiot2: Я сама бы уже всех переколотила в таких условиях. 

... Смотрю, нет ответа на мой вопрос "а как было раньше". Интернет выдал такое, например.
Отсюда (http://www.law7.ru/base19/part3/d19ru3099.htm)
 СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
   
                             ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                      от 8 сентября 1970 г. N 749
   
              ОБ УСТАВЕ СРЕДНЕЙ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ

   16. Поведение учащихся оценивается учителями 1 - 3(4)  классов
   и  классными  руководителями  4  -  10(11)  классов:  "примерное",
   "удовлетворительное" и "неудовлетворительное".
       При оценке  поведения  учащихся 4 - 10(11) классов учитывается
   мнение учителей,  преподающих в  данных  классах,  и  общественных
   организаций школы.
       Годовые неудовлетворительные  оценки  по  поведению   учащихся
   выставляются только после решения педагогического совета школы.
       17. В  случаях  систематического   неподчинения   учителям   и
   руководителям  школы  и  грубого  нарушения  дисциплины к учащимся
   может быть применена как крайняя мера наказания  -  исключение  из
   школы.
       Решение об   исключении   учащегося   из   школы   принимается
   педагогическим  советом  по  согласованию  с  районной (городской)
   комиссией по делам несовершеннолетних,  а также  с  учетом  мнений
   пионерской и     комсомольской    организаций    и    ученического
   самоуправления.  Выписка из решения  об  исключении  учащегося  из
   школы   вместе   с  характеристикой,  утвержденной  педагогическим
   советом школы,  представляются в районную (городскую) комиссию  по
   делам   несовершеннолетних   для  решения  вопроса  о  направлении
   исключенного в другие учебно -  воспитательные  учреждения  или  о
   трудоустройстве его.
       Применение в школе мер физического воздействия к  учащимся  не
   допускается.

я 11 классов заканчивала в 96 году. школа считалась очень приличной.
не вижу сильных отличий от 92 года, 94-го. потому что подруги и друзья были старшего возраста, в одной компании росли. но было все, девочки. от этого не  спрячешь голову в песок. и друзья были из других школ.
да и раньше во времена наших мам было такое, только реже.  ну зачем примерять на себя все обстоятельства. слава богу,  мозгов в свое время хватило вырасти нормальным человеком. Мама уже после универа меня как-то спросила, а тебе наркотики предлагали в школе или в универе. Я аж удивилась! и говорю, представляешь, самое обидное ДАЖЕ НЕ ПРЕДЛАГАЛИ :D :D
А моего ребенка в 1-2 классе старшеклассники заставляли курить в туалете! Учителя не могли малышей никак оградить. Ситуация решилась только со сменой директора. Так что рыба гниет с головы. Если есть в школе проблемы, то это вина директора. ЕСли есть успехи - то это его заслуга. Я очень благодарна нашей директрисе. В силу обстоятельств часто приходится общаться. Думаю, для нее такие законы - фигня. И учительский состав здесь такой же. За  доп занятия с детей денег не берут, относятся как к родным. А собрались в другую школу идти, там отзывы ужасные, конечно... и о директрисе, и об учителях. не знаю, что и делать.

Как видно, четких критериев "грубого нарушения дисциплины" в СССР не было прописано. Сегодняшний закон не читала, но поняла из обсуждения, что там прописано, какие именно нарушения предусмотрены, да?

Вот, кстати, после исключения предусмотрено в СССР было направление в учебно-воспитательное учреждение или трудоустройство.
Вообще, насколько помню, исключения боялись в мое время (88-98 годы обучения). То есть это была реальная угроза - смотри, будешь хулиганить, из школы исключат и на учет в детскую комнату милиции поставят. Ну, в младших классах, по крайней мере... В старших уже разболтанная была эта система наказаний  :-|

Оттуда же, пункт 47:
    Для организации воспитательной работы с учащимися районным
   (городским)   отделом   народного   образования  по  представлению
   директора   средней    общеобразовательной    школы    назначается
   организатор  внеклассной  и  внешкольной воспитательной работы (на
   правах заместителя директора школы) из числа лиц,  имеющих  высшее
   образование и опыт этой работы.  Он организует и ведет внеклассную
   и  внешкольную  работу  и  общественно  полезный  труд   учащихся,
   инструктирует  классных  руководителей,  учителей,  воспитателей и
   других лиц,  привлеченных  к  руководству  внеклассными  занятиями
   школьников, оказывает им педагогическую помощь.

Как сейчас, расскажите?

+

спасибо, дорогая! :smitten:
 так я никогда "ужасной" и не была-всегда родительская гордость и тд
просто неумные учителя не выдерживали со мной конкуренции :2funny:.. а меня это забавляло :2funny:

в лицее у учителей с самооценкой все в поряде, им с соплюшками такими соревноваться ни к чему.. поэтому усе ок было..

А чего в шоке-то? Это нормально, ребенок - это исследователь, и он исследует! В различных областях, не всегда угодных родителям и обществу.  А вот рамки  таких исследований должны семьей прививаться и контролироваться. Не запрещать пить, курить и матом ругаться, а именно объяснять почему это не очень хорошо. Обстоятельно, без криков и утаивания инфы. Не так, нельзя, потому что просто нельзя, а нельзя потому-то и потому-то. Я вот и курила, и пила (в меру) - все тайком, конечно, и дралась в школе, причем с мальчиками :смеется: И родителей в школу вызывали. При всем при этом очень хорошо училась и меня учителя хвалили. Главное, что потом выстроила правильные приоритеты благодаря воспитанию. Повторюсь, человек, а тем более ребенок!  - исследователь! И исследует он все. У меня подозрения наоборот вызывают личности, которые ничего и никогда не исследовали. Либо скрывают свои истинные пристрастия (латентные маньяки какие-то, таких вообще стороной обхожу :смеется:), либо просто им все по барабану (потенциальные самоубийцы, склонные к депрессивно-агрессивному поведению :смеется:).

Солнышко,жалко Аленку! Конечно, надо меры принимать! А психолога в школе нет?

И если к теме: а что есть грань "плохости" ученика? Поведение? Ну тут понятно вроде все, опять же в один день нагрубил учителю и все - выгонять что ли? Педагоги должны разбираться в причинах и уметь воспитывать, а не карать...Бьет других...Всегда же существовало, что трудных детей на контроле детские комнаты милиции, к примеру, держали - это дисциплинировало. Учился у нас один такой мальчик, стоял на учете, все его боялись, но у него уже было несколько предупреждений и он не трогал никого, так как ждало его исключение в случае чего и исправительная колония. А смысл от исключения из школы? Ну пойдет вот такой вот "неблагополучный" на улицу и вместо занятий и хоть какого-то присмотра со стороны учителей начнет шататься без дела и делать еще большие гадости и пакости. Тут и до преступления недалеко.  Слишком большую власть дают учителям, они не справятся. Казнить нельзя помиловать...

Ставропольчанка, я своей давно всё объяснила, она всё знает, утаивать вообще глупость какая-то, наоборот все должна знать, что такое хорошо и что такое плохо ;))).

Я из тех людей, которые считают, что не стоит в этой жизни всё пробовать.

Forever, ты - молодец конечно, что в контакте с ребенком и все объясняешь!!!
НО! не зарекайся, что предусмотрела все наперед...
воспитание - это ежесекундный труд, а в период полового созревания в особенности!!! там нужно еще и стать другом своему ребенку, а не просто родителем и кормителем!
у подростков (не у всех, но у большинства) гормоны зашкаливают так, что они сами не знают почему они как-то не так поступают...
ой, эта тема вообще гораздо шире проблем школы!!!

Ставропольчанка, +мильон!

а вообще девочки, хорошие люди есть и среди "плохих" в прошлом по мнению школы учеников и среди отличников и медалистов...
мы с классом своим очень часто встречаемся по неск раз в год... и учителя наши тоже...
и на одном из последних, наша классная так обиженно высказала, что отличники, примерные деточки, в тех, в кого вкладывали душу и силы, сейчас оказались "неблагодарными и даже не здороваются", а вот те, кого чуть не на второй год оставляли и ругали и "двойками" кормили оказались гораздо "человечными и благодарными"... да и к слову, в жизни большего достигнувшие...
блин, правда жизни... по своим студентам сужу..

Я вот что думаю, ну выгонят "плохого" ученика, школы как правило по месту жительства, по крайней мере "плохие" ученики в другие вряд ли ходят, то есть живет этот плохиш с вами в одном дворе и вот он обиженный на весь свет, с пониманием, что ни семье, ни школе он не нужен, выходит во двор, а там ваши хорошие детки играют в мяч, где гарантия, что он не разобьет бутылку, которых тьма в каждом дворе и не порежет ваших детей, но только уже никто ответственности за это нести не будет.
Мне кажется, сейчас все средства выделяемые для модернизации образования должны быть направлены на обучение самих преподавателей, введение обязательной единицы в школах "психолог", проведение в школах мероприятий профилактических, направленных на сплочение детей, чтобы каждый, самый неблагополучный ребенок уже с первого класса, понимал, что он НУЖЕН своему учителю, своим одноклассникам, своей школе, не смотря ни на что. И когда ребенок будет этим дорожить, то никакое плохое влияние семьи не возымеет на него действие.

А как оценивают, по каким критериям? И что будет, если плохая оценка за поведение?

у нас символическая оценка за поведение...
дневники практически не проверяют, вернее проверяет не класс рук-ль, а учком (т.е. одноклассники) и то их роль лишь сводится к тому, чтобы вклеить распечатку из электр журнала с отметками...
дико для меня, что дневник утратил свое значение(((... в мое время дневник-самым важным доком школьника был, там такая обратная связь с родителями была, что мне родители еще и за домашний труд оценку ставили и попробовали бы родители к понедельнику не расписаться за неделю - в школу не пускали...
сейчас ведение дневника только от классной зависит и от самого ученика..

Тема скатилась к обсуждению "у кого как было в молодости".
Первый пост был о том, что школам разрешат исключать учеников, нарушающих дисциплину (с 15 лет, заметьте, то есть ничьего кусачего 9-13-летку никто не исключит). И понеслись возмущения, что "так делать нельзя".
Ну, вот выяснилось, что раньше исключение из школы тоже существовало.
Потом это право у школы отняли в какой-то момент (кто в курсе, в какой, кстати, и почему?).
Сейчас снова вернут. Что плохого?
Я пока вижу только два минуса - не прописано, куда исключенных будут определять, и какие могут быть поощрения для тех, кто напротив хорошо себя ведет (в отличие от советского закона, который я приводила).
Должна быть система дисциплинарных поощрений и наказаний. Иначе у подростков, у которых "гормоны зашкаливают", вообще никаких рамок не будет (как сейчас).

Кто в курсе, как дело с демократическими странами, на которые некоторые любят равняться? По-моему, там существуют и награды за хорошую учебу и исключение из школы как наказание, нет?

Скифка, долго отвечать на Ваши вопросы - скажу коротко школа тогда "когда мы были молодыми" (ничего кстати плохого нет в обсуждении тогдашних школ и сегодняшних) и сегодня совсем разные вещи...
думаю, Вы сами сможете найти отличия, одно понятно не в лучшую сторону дела обстоят сейчас (это мягко говоря), от того и кто "в теме" понимают всю абсурдность и неприемлимость такой карательной меры ибо взамен этому нет ничего... у нас и сейчас-то много неучей (ибо школа-хотя не школа, а само государство со своими дурацкими реформами в этой сфере- предоставила свободу выбора хошь учись хошь нет)...

нееее... другом ребенку надо стать не в период полового созревания, а с рождения

Я для своей дочки прежде всего лучший друг, и только потом уже родитель и кормитель

это уже оф... в детстве у меня была подруга, у которой мама была ее лучшей подругой, и мы все девчонки нашей компании мечтали, чтобы у нас было также с нашими будующими дочками ;)

marisabelca,я пару страниц назад как раз про это и писала, с такими изгоями придется жить в одном дворе-доме и даже на лестничной площадке...
Скифка,оценки  за реальное поведение. вторая за участие в делах класса. на усмотрение классного. она достаточно объективна. за поведение у нас хорошей не было ни разу, хотя ребенка она любит. шило в одном месте не позволяет даже в строю стоять ровно.
Forever, + 1000 вам за то, что смогли стать другом.
я тож стараюсь. он мне пока многое рассказывает, но с чем мы войдем в пубертат, сейчас трудно сказать. поэтому я на 100% ни в чем не уверена.

Denim_C, это да...

100% гарантию даже в морге не дадут..

вот и я про то же...
то, что с рождения любовь-дружба и проч с ребенком это еще не значит, что в сложный период пол созревания сохранишь свои позиции, влияние и авторитет (уж знаю о чем говорю ;))...
как говорила моя бабушка (извиняюсь за ОФФ, но темы уж очень переплетаются) "пока не народишь внуков, о том, какие у тебя хорошие дети - помалкивай!!!"

здесь главное не СТАТЬ им, а ОСТАТЬСЯ... это очень хорошо начинаешь понимать, когда твои дети входят в этот "чудный" период..
до этого я тоже себя также пяткой в грудь била :смеется:))

стрелка,как точно ваша бабушка подметила :mrgreen:

стрелка, ну, я приложу все усилия

:mrgreen: не сомневаюсь ;)

Я вспомнила. Классная вместе с моей мамой и мной, делали рейд по квартирам двоешников. Видимо вели воспитательные беседы с родителями. Зачем меня туда взяли не понятно, помню, сидела и разглядывала набор солдатиков. А двоешник все равно снаркоманился после школы и умер. Не спасли его школьные воспитательные функции.

Я помню у нас в универе была молодая преподавательница английского, в экстра-мини ходила. Рассказывала, что в школе ей, как преподавателю, в таком виде появляться нельзя, т.к. школа несет в себе и воспитательную функцию в отличие от ВУЗа. Теперь, видимо, можно в любом виде.

а что не так? с 15 лет выгонять из школы. взрослый лбина не хочет учиться - иди нафиг в ПТУ
в мое время мальчика после 7 класса = 13лет выгнали из школы со справкой двоечной. но там реально бандюга был. опасность для здоровья учеников представлял.
главное, чтоб критерии были нормальные. за простое баловство выгонять конечно нельзя
а то, что по соседству такой может жить.... так какая разница ходит этот чудак в школу или нет? он и в школе порежет и вас на площадке, если ему вздумается. никто не застрахован. просто в школе станет чуть безопаснее.

Liza Caddy, раньше эти случаи были единичными на весь район, сейчас станут массовыми...
сегодня в школе была у администрации и поинтересовалась как они относятся к такому нововведению.. сказали, что треть учеником под это подвести можно...
я напряглась...

и еще мне кажется не совсем корректно сравнивать времена 20-летней давности и сейчас...

НО не спорю, у каждого свое мнение...

стрелка,не боись)))))
треть не подведут. они не полоумные
а вот пару отчислят и будет острастка, для тех, кто реально своим детям добра желает
я опять же по себе сужу. у моего не все гладко с поведением бывает каждое начало учебного года. а если честно - то как с цепи срывается
в этом году ну просто достал. взяла за ухо и оттащила к школе во дворе. постояли. все показала. сказала еще раз мне придется краснеть - перевод в эту школу и баста. тут точно не выпрут - тут мы по месту жительства
как корова языком слизала все хулиганства. боится гад :D
так же будут и другие боятся отчисления

Liza Caddy, знаешь, Аня, как правило товарисчи кот претендуют на отчисление будут только этому рады, а их неблагополучные семьи наверное и подавно... и ни в какие ПТУ они сроду не пойдут... у нас в классе есть один такой и слава Б наша классная с ним работает как педагог, он учится, хотя жижзнь у него конечно ад(((((... мы даже в началке к ним домой ходили - родители в пьяном угаре нас чуть не перерезали, а мальчишка в подвале ночевал (к сожалению, его сестре повезло меньше с классной и она пошла в свои 12 лет ох по какой наклонной)... мальчишка понял, что он кому-то нужен и учится как может и с классной делится всем (я аж разрыдалась когда она мне тет-а-тет рассказывала)...

таких как твой сынулик (кстати, наговариваешь на него много, отличный он у тебя парень - я ж видела))) единицы, думаю его по новому закону отчислить могут, только если ты с администрацией занозишься...

стрелка,его и по новому закону не отчислят. он показатели делает
но постращать было надо. ибо каждый раз на распятие к дирику топать надоело.

ой, по нашим законам ни в чем нельзя быть уверенной...

да и пес с ним. в частную отдам. решу проблему выбора наконец)))))))))))
а про хулиганов.... я не знаю какой там мальчик из неблагополучной семьи, видать не сильно плохой, раз с классной контакт нашел
который у нас в классе учился - тот матом училок крыл с 10 лет. много переломов у детей - так дрался. в комнате милиции на учете стоял. в общем крОсавец еще тот! я ж говорю - реально опасность для здоровья детей представлял.

Liza Caddy, ну у нас похлеще было...
просто описывать не стала...

я против чтобы детей вот так вот достигнув 15 лет вышвыривали на улицу...

в общем, закрываю для себя эту тему для обсуждения... смысла в этом не вижу...

Liza Caddy,Анют, речь о том, что если школа будет заниматься этими детьми с самого их поступления, которыми родители не занимаются, да и которым они и не нужны особо, то в 15 лет их вышвыривать никуда не надо будет а у нас наоборот будет, школа только и будет ждать наступления их 15 летия, чтобы выгнать.
Речь именно о том, что школа - последнее пристанище для таких ненужных детей, но школа очень редко это осознает.

откуда такая уверенность?

многие учителя среднего звена мечтают просто об этом...

Скифка, просто если школы сейчас не хотят в своем большинстве решать проблемы с такими детьми, то после такого закона и подавно не будут этого делать.

а разве у школ и учителей нет отчетов по показателям успеваемости или что-то в этом духе?
моя подруга работала учителем недолгое время, говорила, что даже двойки ставить особо не ставили, "тянули" изо всех сил на тройку учеников - двоечник в классе это и учителю минус

но это было лет пять назад
сейчас не так?
какой показатель успеваемости (то есть качество работы преподавателя в том числе) у школы, откуда кучу учеников выгонят?  :не знаю:
не будут выгонять всех подряд, что вы преувеличиваете
самых отъявленных только - и то через решение комиссии, а не волевым учительским "пошел вон"

Скифка, не знаю.. у нас легко двойки сыплют учителя... за плохое поведение чаще всего в журнал по предметам ставят...
эта извечная тема на собраниях у нас вот уже 8 лет...

поживем увидим - дай Б чтобы никого не выгоняли, а учили и воспитывали...

ой не знаю про какие комиссии вы говорите, все уже давно в школах (обычных, не статусных) гораздо проще... про комиссии уж не понаслышке знаю - отфутболивают либо на родителей кивают...

сейчас например, после 9-го класса в 10-ый не так уж и легко попасть таким деткам, а с принятием этих нововведений школы сделают все возможное чтобы отбрехаться от таких... и так-то в 10-ый класс тестируются дети...

эмм... что-то я запамятовала, а на второй год сейчас вообще детей оставляют? Просто если оставляют, то получается, что к 15 годам потенциальные кандидаты на отчисление ещё не закончат 9 классов, а основное общее образование у нас гарантировано каждому конституцией РФ (даже является обязанностью гражданина), т.е. теоретически этот закон вообще противоречит конституции, получается.

Женьшень,

8. Обучающиеся, не прошедшие промежуточной аттестации по уважительным причинам или имеющие академическую задолженность, переводятся в следующий класс или на следующий курс условно.

9. Обучающиеся в образовательной организации по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности с момента ее образования, по усмотрению их родителей (законных представителей) оставляются на повторное обучение, переводятся на обучение по адаптированным образовательным программам в соответствии с рекомендациями психолого-медико-педагогической комиссии либо на обучение по индивидуальному учебному плану.

ст.58 Закона об образовании.

Послушайте, в Законе РФ «Об образовании» от 10 июля 1992 года № 3266-1 (с изм., внесенными указом Президента РФ от 24.12.1993 № 2288), самом старом, что отрыла в Консультант+, есть положение об исключении:
Статья 19. Начальное общее, основное общее, среднее (полное) общее образование
пункт 7. По решению органа управления образовательного учреждения за совершение противоправных действий, грубые и неоднократные нарушения устава образовательного учреждения допускается исключение из данного образовательного учреждения обучающихся, достигших четырнадцатилетнего возраста. Решение об исключении детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, принимается с согласия органов опеки и попечительства.
Об исключении обучающегося образовательное учреждение обязано в трехдневный срок проинформировать органы местного самоуправления.

Впоследствии этот пункт изменился в части возраста (с 15 лет) и дополнился всяческими условиями. Последняя редакция звучит так:
Закон РФ “Об образовании» (редакция №29 от 30.06.07, редакция №69 от 12.11.12)
Статья 19. Общее образование
пункт 7. По решению органа управления образовательного учреждения за совершенные неоднократно грубые нарушения устава образовательного учреждения допускается исключение из данного образовательного учреждения обучающегося, достигшего возраста пятнадцати лет.
Исключение обучающегося из образовательного учреждения применяется, если меры воспитательного характера не дали результата и дальнейшее пребывание обучающегося в образовательном учреждении оказывает отрицательное влияние на других обучающихся, нарушает их права и права работников образовательного учреждения, а также нормальное функционирование образовательного учреждения.
Решение об исключении обучающегося, не получившего общего образования, принимается с учетом мнения его родителей (законных представителей) и с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав. Решение об исключении детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, принимается с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав и органа опеки и попечительства.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2007 N 194-ФЗ)
Образовательное учреждение незамедлительно обязано проинформировать об исключении обучающегося из образовательного учреждения его родителей (законных представителей) и орган местного самоуправления.
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав совместно с органом местного самоуправления и родителями (законными представителями) несовершеннолетнего, исключенного из образовательного учреждения, в месячный срок принимает меры, обеспечивающие трудоустройство этого несовершеннолетнего и (или) продолжение его обучения в другом образовательном учреждении.
(п. 7 в ред. Федерального закона от 16.03.2006 N 42-ФЗ)

Вопрос, собственно, в чем: что нового и необычного в пункте "исключение из школы" нашли в таком случае автор статьи из первого поста и автор темы соответственно?
Тема подана в таком ключе, как будто раньше было нельзя, а сейчас станет можно. Сейчас можно, и раньше было можно. И продолжится это "можно" в новом законе.
Прикиньте???  :crazy2: Что ж учителя, которые ругаются сейчас, не выгоняют учеников? Имеют право хоть сегодня, почему нет?
И почему вдруг начнут после принятия нового закона?

Скифка, сейчас не исключают из школы и даже на второй год не оставляют...
а уж меры воспитательного характера - только в законе... реально они не действуют ибо учителям за это не платят (раньеш платили - внеклассная работа кажется эта статья называлась, хотя могу ошибаться в терминах)...
не знаю как в др школах, но в парочке школ точно знаю, что соцпеагог и психолог фигуры символические, работу на уровне тестирований проводят - не более того...

стрелка, ну так и я о чем? если на бумаге все и так есть, но не выгоняют, с какой радости вдруг резко начнут выгонять?  :не знаю:
Я-то думала, было нельзя, и вдруг - бац! разрешили выгонять, и все нерадивые учителя такие: наконец-то!
А оно-то всегда было можно, новость и не новость, собственно
И даже принятие мер по обеспечению трудоустройства или обучения в другом учреждении для исключаемых прописано уже. В чем паника?

,ну изменение возраста исключения как раз понятно: раньше 14 летних можно было выгонять, т.к в начальной школе 3 класса было (потом сразу в 5 перепрыгивали), потом сделали 4 года началки и соответственно и возраст исключения на 1 год сдвинулся