Девочки, очень хочу услышать ваши комментарии по поводу истории Анджелины Джоли и их первого биологического ребенка:

Брэд Питт и Анджелина Джоли поддержали решение своего 8-летнего ребенка быть мальчиком, сообщает PinkNews.
Джон Джоли-Питт (John Jolie Pitt), названная при рождении Шайло (Shiloh), попросил отныне называть его этим мужским именем.
Вопрос о гендерной идентичности ребенка снова стал обсуждаться в прессе после того, как на премьеру фильма "Несломленный" (Unbroken) трое старших детей Брэда и Анджелины пришли в одинаковых черных костюмах.

Брэд Питт и трое его старших детей
Впервые о гендере старшего биологического ребенка Питта и Джоли заговорили еще в 2010 году, когда таблоид Life & Style вышел с заголовком "Зачем Анджелина превращает Шайло в мальчика?"

"Она хочет быть мальчиком, - объяснила Анджелина. - Поэтому носит короткую стрижку и считает себя одним из братьев".

Все эти годы родители уважали выбор ребенка, чего не скажешь о свекрови. Бабушка происходящим недовольна и упорно продолжает покупать Шайло платьица и юбки, которые ребенок носить отказывается. Анджелина, которая, как известно, является бисексуалкой, считает это неуважением.

+1
Дело даже не в платьях и короткой стрижке, а в том, что они всё это развивают и размахивают флагами в поддержку ЛГБТ. Ребенок-то во всем этом не разбирается, ей просто удобнее в мальчиковой одежде, плюс к старшим братьям тянется. Алиска тоже не любит платья, не играет в куклы и в 3 года категорически не хотела заплетать косы, намекая на короткую стрижку. Но долгие уговоры и объяснения сделали свое дело - платья надевает на праздники, волосы до талии, косы плетем каждый день, мальчиком себя не считает и не хочет им стать. Кукол по-прежнему не любит, да, зато у нее куча зверюшек, которым она шьет одежду.

Ну вот, пока писала, Наталика куда-то слиняла со своим ответом.

Ужас какой
Вообще вопрос смены пола неоднозначный
А тут 8!!! Лет!!! О чем вообще говорить

lovinka, мдя. И женские органы она у себя вырезала. По-моему, у самой Джоли что-то с головой

ППКС
Чем дальше, тем абсурднее

и вырастят таких же детей..
с жиру бесятся)

Я вот тоже прочитала это и у меня в голове сумбур. Ну не могу я такие вещи принять.

Еще  и  утверждают, что в 4 года у девочки стала появляться такая предрасположенность... Якобы...
А дальше то что??? Пи88сюн пришивать будут? Я что-то вообще не понимаю...

хм... я только лет в 13 поняла зачем юбки нужны. до этого только штаны, да еще и спортивные))))
в куклы не играла, подруг не было, только друганы.
но если родители тебе дома говорят, что ты девочка и красавица, то мыслей стать мальчиком не придет в голову. кем родили - тем и будешь. и имхо это правильно.

Liza Caddy, я уж фотки не стала прикреплять (на работе я). Такая красивая девочка. Подстригли ее/его под мальчишку, одели на нее костюм мальчишеский...  Глазища голубые. Ну вот зачем...


Вот нашла

+10000 себе все отрезает теперь и до ребёнка очередь дошла :idiot2: у богатых свои заскоки :uglystupid2:

lovinka,да я видела, что красотка.
дурни. нам их не понять. да наверное и ни к чему нам это понимание

Liza Caddy, вот вот.

Мне стало интересно мнения. Может кто нормально к этому относится...

Я как-то думала о том, что ребенок может прийти (правда у меня тогда не было детей) и сказать мне что мол я не той ориентации... Но чтобы самой направить ребенка и дать добро с 4 лет...

Видимо и правда у них с головой что--то не то. А может мы не знаем просто как ребенок может настаивать на том что он мальчик, а не девочка...   И в результате интересно посмотреть что получится. Не удивлюсь если сама Анджелина даст добро на употребление каких-нибудь гормонов мужских....

Зато наверное для этой девочки, она крутая понимающая мама...

lovinka,сейчас может и крутая (в понимании девочки), а дальше?
я очень благодарна судьбе, что у меня ппц какой строгий отец. не вижу вообще ситуацию, что б к нему кто-то пришел и сказал, что он не того пола, которого родился :2funny:
наш папа считал, что все излишние домыслы от безделья :D и тут же всем работу находил. и не важно мальчик ты или девочка, жука с картошки все одинаково собирать могут ;) а когда ты напашешься на 18 сотках этой долбаной картошки, то тебе реально пофиг. дайте помыться и лечь!
наверное папа прав! трудотерапия - она от всех заскоков самое правильное лечение! и не когда разбираться в том кем тебя родили и кто ты :mrgreen:

а еще у папы рука тяжелая и подзатыльник никому не хотелось, ибо звездочки в глазах от тех подзатыльников)))))))
а еще у него ремень солдатский.....
короче в моем детстве не могло быть таких разговоров с родителями
и пусть он не мега-крутой понимающий и во всей дури поддерживающий. это правильно! за всю дурь мы получали по полной и потом 100 раз думали, прежде, чем новую совершить.
если во всем потакать, то вот и вырастет непойми что... и будет по жизни как Г в проруби бултыхаться. ведь откуда ребенку знать что нормально, а что нет? когда родители ему с 4 лет говорят, что нормально и дозволено все.

Liza Caddy, ну все я успокоилась:))) Не одна я так думаю в общем:))))

Liza Caddy,вас сколько в семье?

ловинка, ну  если даже америкосы возмущены были, когда узнали
это ж в декабрьских новостях еще было?

Ларисончик, наверное. Я новости не смотрю, очень редко. Времени не хватает. Просто наткнулась тут на инфо.

Мне кажется смысл даже не в том, сколько детей в семье, а в том, что в нашей стране такие мысли даже не допускаются. Представляю мою маму, которой сейчас 67 лет. Она у меня презерва*тив однажды нашла в сумке (мне на тот момент было более 20 лет) , ее чуть инфаркт не хватил :crazy2: :lol:   А если бы я ей сказала, что хочу быть мальчиком :D :D :D

Большую часть жизни проходила в брюках, джинсах, шортах, в детстве долго носила короткую стрижку, много общалась с двоюродными братьями, желания стать мальчиком не было)))) Противоположный пол нравился, наверное, с детского сада))))

Больные люди. Заняться не чем. Вот и страдают х.....Извините, не сдержалась.

lovinka,я про детей у Ани просто спросила, не в связи с Джоли
по посту можно подумать, что многодетная семья

Сорванец,аналогично! меня даже мой первый мальчик просил  надевать юбки и платья хоть изредка)

как обычно не соглашусь с мнением форумчан
традиционно
трансгендерность начинает проявляться именно с 3 лет
желание одеваться как мальчик это только часть вопроса
именно в 3 года ребенок категорически отказывается от вещей своего пола
родители конечно могут сопротивляться- но часто ни к чему хорошему это не приведет
знакома с несколькими случаями сегодняшних взрослых людей соответственно выросших в СССР
родители могли упорствовать сколько угодно привязывая бантики и одевая платья- это никак не изменило ситуацию

я уже много раз писала на форуме очевидные вещи- трансгендерность и гомосексуальность- это разные вещи

хотя в детстве могут быть одинаковые проявления- девочка и в том и в другом случае отказывается одевать платья и бантики,
но во взрослом возрасте гомосексуальность девочки не мешает ей стать матерью, а вот в случае трансгендера на материнство надеяться не приходится

как бы я поступила как мать- пока не столкнулась лично говорить сложно
пока складывается таким образом, что у меня растет дочь - ни в чем на меня не похожая- ни внешне, ни в степени женственности,
это дано от Природы

Ну как четырехлетний ребенок может настаивать, что он другого пола? Помню, сын начал говорить и лет до трех упорно говорил о себе в женском роде - банально за мной повторял, я же целыми днями с ним была. Долго и упорно переучивала на "я сказал" вместо "я сказала" и т.д. А дочь начала болтать и стала повторять за братом, переучивали в другую сторону. А можно ж было, оказывается, решить, что это дети себе другой гендер выбрали, отрастить сыну волосы (ах, какие у него были чудные локоны! Постригли злые непонимающие родители), купить ему кукол и платья, дочке машинки и строгий костюм  :uglystupid2:

bookmark, у нас в семье все как у вас!
Полностью с тобой согласна.

соглашусь с большинством - поторопились они с потаканием... Я понимаю, если в 14-15 стал бы ребёнок конкретно мучиться этим вопросом, не дурью маяться, а именно мучиться в теле, данном природой, но пока ребёнок ещё даже не подросток, можно было направленными действиями попытаться качнуть весы в сторону женственности и принятия своей сути...
по поводу самой Анджелины - читала ей автобиографию (хоть и не испытываю к ней всеобщего восхищения), она в юности наносила себе шрамы, не принимая свою красоту, её бесило, что все считают её эталонно красивой, она склонна к самобичеванию... носит постоянно чёрный... короче, богатые тоже плачут.

вполне могут
согласно возрастной психологии половое самоопределение проявляется именно в 3-4 года
то, что ребенок говорит глагольные окончания другого пола- это ничего не значит естесственно
просто путаем- я сама и я сам
это типичная ошибка при развитии речи

проявления трансгендера совсем иные, далеки от проблемы глагольных окончаний
да данный момент данный возраст прошли на моих глазах один мальчик и одна девочка

очень четкие проявление половой идентификации у ребенка 3-4 лет
между сыном и дочкой разительные различия именно в поведении данного возраста

еще раз- как бы я себя повела, если было бы иначе-  не могу сказать

мне что-то никак до причуд ребенка Джоли
когда мельком фото семьи видела, то не знала, что Шайло девочка, потому что на мальчика очень похожа
если присмотреться, то глаза красивые девчачьи только

думаю, Джоли уже консультировалась со специалистами по поводу поведения ребенка и с мужем не раз обсуждали ситуацию
получается, пришлось признать, что пока у них растет трасвестит-трансгендер (?), что дальше будет, не известно

попробовать можно
начинать надо конечно не в подростковом возрасте, а раньше
если это не ядерный транссексуализм- возможно даже что-то у родителей и получится, но гарантии никакой нет
это примерно как попробовать сделать скрипача из ребенка с отсутствием музыкального слуха- может и выйдет что-то хорошее, но гарантий нет

Alina, Мне интересна противоположная позиция. Также мне очень интересно как это проявляется у ребенка. Наверняка Джоли естественно советовалась со специалистами, не спорю. Но и поддерживать эту идею начала, мне кажется, раньше времени. Ну носила бы ее дочь розовые или зеленые штаны, не вижу проблемы. Они решили по-другому. Облачили ее в мальчика. Точнее позволили облачиться.

Ларисончик,не многодетная. 3-е. ну не у меня. у моих родителей нас 3-е.

Консультации со специалистами мне доверия не внушают, если честно. Глядя на то, что творится в мире, про "родителя 1" и "родителя 2", всю эту моду на поддержку меньшинств, и учитывая, что сами Джоли и Питт активно поддерживают ЛГБТ... Они и специалиста могли найти "подходящего", и услышать то, что хотели (или ожидали) услышать.

Alina,погодь, со всеми девочками, кто в детстве не любит бантики, что-то не так? или гомосексуальность или трансгендерность?
а просто не любить бантики, платья и прочую муть? или так не бывает?

Может, ребенок до закатывания истерики устраивал по поводу одежды, обмороки, рыдания
вызовы врачей, чтобы медикаментозно успокоили

мы не узнаем, а может, потом расскажут в мемуарах

я не думаю, что родители вдруг беспечно стала разрешать одевать девочку-голубоглазку в парня
и не просто так им дался этот шаг

такой тоже вариант может быть
детей много, вот одного наглядно растят в поддержку ЛГБТ
если это действительно так, то отношусь резко отрицательно

и на счет определяется в 3-4 года ребенок какого он пола...
мамадарахая.... чушь! вспоминаю себя даже в 10 лет. да мне было плевать какого я пола, какого хотите такого и буду)))) отпустите только гулять :lol: ребенок вообще не думает какого он пола. ну... в большинстве. может конечно и есть другие дети....
лет после 13-14 я начала открывать для себя платешки и юбочки.
а в 3-4 года я себя не помню :2funny: но что-то мне подсказывает, что в этом возрасте я скорее дралась с мальчиками в песочнице, а не задумывалась о различии полов, о своей секс.ориентации и прочих серьезных вещах.

смотрю на своих детей... одному 12 будет. он точно определился кто он)))))) уже и жену выбрал :2funny:
смотрю на другого. 5 в мае будет. ой как ему пофигу все! отстаньте и дайте побаловаться, лучше вообще выйдите и дверь закройте за собой ;)
поэтому тоже склоняюсь к тем, кто считает, что рано это все определение у них...

иииииииии?
любые истерики лечатся
но не потаканием, а медикаментозно и со специалистом.

Liza Caddy, а если выбор: или ребенка лекарствами пичкать от истерик, или пусть ходит в штанах-рубахах
если, вдруг, такой вариант был, то выбрали одежду, а там, решили, вдруг "само пройдет", много же историй, как девочки растут пацанками, платья и бантики не любят, в куклы не играют,  а потом сразу такими девочками становятся

По моему это просто слишком сильно раздули. Мы же не знаем что-там было перед тем как ей захотелось быть мальчиком. Даже если половая принадлежность и определяется в возрасте 3-4 лет, то самим ребенком вряд ли осознается, и уж точно не так как мы сейчас ее осознаем. А ребенок может хотеть быть другого пола потому что так проще. Может просто в семье для девочки много ограничений и правил, а для мальчиков меньше. Как раз в возрасте 3-4 лет дети очень здорово подстраиваться под обстановку так чтобы проще было, а тут еще и родители на встречу идут (им пиар тоже не лишний). А дальше по привычке. Но природа все равно возьмет свое.
Мне до определенного возраста казалось, что мальчиком быть проще, даже на выпускном в 9 классе была в брючном костюме и рубашке.

Поэтому я, безусловно, против забивания головы ребенка мыслями о гомосексуализме, ну и очень надеюсь, что ума хватит не кормить гормонами.

Согласна, что раздули...Девочка безусловно очень красивая, родители готовят почву для ее дальнейшего продвижения. Пиар компанию легко организовать, видя, лидерские замашки и желание ни в чем не уступать старшим братьям, достаточно одевать в мальчиковую одежду на выход в свет...и даже в России заговорят на мамском форуме))

вполне можно просто не любить бантики и юбки
Существует немало абсолютно гетеросексуальных женщин (по крайней мере они так утверждают), которые придерживаются спортивного и близкого к мужскому стилю
не любовь к бантикам и юбкам- это ничего не значащий факт, половая идентификация значительно более широкое понятие

Стрижка короткая.
Из брюк не вылажу.
Люблю рубить дрова (жаль только сил не всегда хватает) и из чего-нить пострелять.

Надо будет мужу сказать, что я -мальчик и мы в тренде. (http://wdesk.ru/_ph/5/2/641059624.gif) (http://wdesk.ru/photo/5-0-3143)

Тоже не пойму, о чем можно говорить в 8 лет. :crazy2:

нуууууу
и я об этом. не любишь платья - не люби
но зачем же потакать, что ребенок "выбрал быть мальчиком" :uglystupid2:

моя красавишна значительно раньше определилась
я рассказывала
она в годик еще не умея ходить- показывала, что ей надо померить шляпку и ползла в коридор - посмотреть в зеркало- как она ей идет
и бусики, бантики ей понадобились гораздо раньше 3х лет
при этом примера женственного поведения у нее нет
на данный момент 3 брата, неженственная мама
, на разве что подобие женственности у бабушки

о гомосексуализме никто речи и не ведет
речь о половой самоидентификации и ее возрастных границах

А у меня сын в год обожал порыться в бабушкиных шкатулочках, постоянно цеплял на себя бусики и браслетики, брызгался духами, все помады расковырял. Мог подолгу рыться в шкафу со своими вещичками, собаку ими украшал. Дочка ничего из перечисленного не делала. Про локоны я уже упоминала, да? :D Ниче вроде, вполне себе мальчик растет щас.

больше похоже на то, что журналисты тему раздули

Буква Ы,хорошо, если так. я порадуюсь.

У меня есть реальная история про эту тему мальчик-девочка или наоборот.  :смеется:
Есть у меня троюродный брат, мы одного возраста, живёт в Москве, общались мы в детстве только когда все к бабушке летом съезжались, целая толпа внучат. Ну мальчик как мальчик,помню умничал много, но одевался как мальчик, ничего такого ))) и где-то когда нам по десять лет было уже в разное время ездили и не пересекались, интернетов тогда не было, поэтому особо и не общались. А встретились с ним уже когда нам лет по 26 лет было. Парень, как парень на первый взгляд, ну потрещать любит ))))) У него чудесная жена, у них своё рекламное агентство в Москве, всё хорошо, позже малыш родился. С тех пор в гости друг другу не ездили, особо не общались, но перезванивались по праздникам. И вот однажды рассказывает, что нашел себе хобби - пошел учиться на курсы парикмахеров и таааак ему понравилось красить и стричь, что аж пищит. Ну и погрузился в эту сферу, оказывается вышел из него крутой мастер, постоянно в Лондон ездил учиться......И вдруг пропал, телефон выключен, из соцсетей удалился......Прошло два года.....нет теперь у меня троюродного брата.....а есть сестра  :D :D :D Человек реально сменил пол, имя, паспорт   :uglystupid2: Профессиональный парикмахер, в Москве куча клиентов и Лондоне. Две недели в Москве работает, две в Лондоне. С женой остались в хороших отношениях, очень им помогает, мальчишке лет пять, и он типа племянник.
Я, конечно, была в шоке, честно в голове не укладывается.....но считаю это его/её выбор и это не повод перестать общаться , а бОльшая часть родственников отвернулась.....Но это всё про взрослого человека, который сделал выбор, когда ему было 33 года. А как малыш может что-то выбрать, он ведь только начал познавать мир, не думаю,что стоит потакать и резюмировать ну ок пущай будешь мальчонкой  :shock: :не знаю:

HappyBaby, а как мальчику об'яснили куда папа делся?

они развелись, когда малышу еще года не было, там же до операции какая-то гормональная терапия, тоже какое-то продолжительное время занимает, жена с ребенком в другой город переехали, поэтому "папа" только в свидетельстве о рождении, а что уж там мама сейчас говорит про папу я не знаю, мне не удобно спрашивать.  :coolsmiley:

Ужастики....

HappyBaby,очень жаль жену
думаю у нее такая травма-маманегорюй
Джоли с Питом молодцы деньги зарабатывают на всем,даже на нелюбви дочери к юбкам и платьям

Вставлю свои пять копеек.
У меня есть знакомая, которая с детства росла пацанкой, джинсы, кроссовки, футболки - основной ее гардероб. Родители не поощряли ее такое увлечение, всячески старались обратить ее внимание на женственность, красивые платья, косметику, но увы безрезультатно. В подростковом возрасте еще больше все усугубилось, стала подражать мужским чертам, стараться вести себя как мужчина, всячески демонстрируя что она не девушка, ее внутреннее состояние протестовало против ее физического тела. Сейчас конкретно у нее проблемы, т.к. женщиной она быть не может, но и мужчиной тоже. С мужским полом отношения не клеятся, нашла себе подругу и у них большое друг к другу влечение, даже наверно, любовь... Для родителей это все большое горе, они до сих пор надеются, что она встанет на путь истинный. А началось это проявление с малолетнего возраста, где-то 4-5 лет, она очень переживает, что осталась не понята родителями, у нее и с ними конфликт. В результате имея конфликт внутри себя, у нее конфликт со всем миром, проблемы с родителями, друзьями, работой. Она на самом деле очень несчастный человек.

Рябинушка, если у нее "наверное даже любовь" то маловероятно, что она "очень несчастный человек"

среди людей без гендерных проблем далеко не каждый может сказать, что у него "наверное даже любовь"

а родители- воспринимающие ситуацию как "большое горе" действительно несчастные люди

большое горе у одной знакомой соседской семьи, где красивый внешне адекватный парень жестоко убил их 17ти летнюю дочку

это реальное горе, глубоко им сочувствую
также большое горе у другой семьи, где дочка стала наркоманкой - и бросила свою малолетнюю дочку на воспитание бабушке (а потом у бабушки через 8 лет девочку отобрали и не позволяют видеться) - это все пример большого горя

а однополая семья, воспитывающая ляльку-красавицу на радость бабушке, приезжающей раз в неделю нянчится- это скорее счастье, а не горе

Все дело в том, что они обе понимают бесперспективность этих отношений..., понимают что они "не такие" как все и это их очень мучает. И наше общество не так толерантно в этом вопросе, как в Европе. Внешне они смотрятся, как подруги, но если копнуть глубже....

А что касается остального, конечно все познается в сравнении, но для родителей этой женщины - это трагедия их семьи.

ну получается что ради их душевного комфорта нам надо начать называть себя  родитель1 и родитель2, не прививать детям стереотипов что семья это папа мама и ребенок, и проч. и проч. - по этому пути пошла европа -  душевный комфорт какой-то маленькой части общества того стоит?- отказа от традиционного образа жизни и традиционных представлений о семье. У меня нет ответа на этот вопрос - знаю только что я не хочу рассказывать ребенку что пол это дело твоего личного выбора и то две тети и два дяди это тоже семья - может это и косность и узость взглядов- не знаю

Уже одно то, что этот абсурд с самоидентификацией девочки как мальчика так живо обсуждается, что ему ищут какие-то логические объяснения и обосновывают причины существования этого абсурда- уже одно это утверждает саму возможность существования этого бреда.
Просто убил наповал утверждаемый в постах выше факт гендерной самоидентификации детей 3-4 лет. Да еще со ссылкой на психологические исследования и литературу (сделанные и написанную на деньги, например, фонда Сороса).
Достаточно прийти в детский коллектив 3-4хлеток (причем неважно, спонтанно организованный или постоянно), чтобы понять, что это протянутый за уши абсурд либо отражение взрослых заморочек (но никак не детская потребность).
В общем Окно Овертона в действии.

Мне жаль детей женщины, которая предпочла отрезать себе грудь вместо того, чтобы кормить ею своих детей.

ОМГ
слишком очевидно вы двигаете определенные идеи в массы
имхо и наблюдение не более чем, но все же
все познается в сравнении- у кого то любимая собака под колесами а\м погибает=горе. а разве нет?
а у кого то бомба в дом=нет ни дома ни семьи
горе?
горе у всякого свое
пример приведенный Рябинушка, в жизни обычных людей,живущих в нашей стране конечно горе

в этой теме были ссылки на исследования?
я не увидела
можно открыть любой учебник по возрастной психологии
вот первая попавшаяся диссертация
http://nauka-pedagogika.com/psihologiya-19-00-07/dissertaciya-genezis-polovoy-identifikatsii-v-doshkolnom-vozraste

бегло глянув, увидела там, что начало процесса - конец раннего возраста и начало дошкольного
основные процессы идентификации в возрасте 5-7 лет


детей 3-4 лет вижу каждый день
ничего странного не вижу в том, что они четко идентифицируют себя по полу
различия в поведении можно заметить даже пока переодеваемся в раздевалке

marisabelca, грудь она себе не отрезала, просто удалила то, что может вызвать рак. И сделала она это после того, как ее биологические дети выросли. Это ее выбор. Она не хочет умереть от рака. Это нормально.