Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Это то, что произошло с нами. Выйдя из больницы, сразу начала искать информацию. Если бы я знала это ДО нашего приступа, мне было бы легче... Намного легче...
ФЕБРИЛЬНЫЕ СУДОРОГИ
С.И.Фомичев
Фебрильные судороги являются одним из наиболее частых проявлений нарушения функции мозга у детей младшего возраста. Они встречаются у каждого двадцатого ребенка в возрасте до 4-х лет. В этом возрасте головной мозг еще недостаточно зрелый и более чувствителен к воздействию внутренних и внешних факторов. Менее вероятно появление фебрильных судорог у детей в более старшем возрасте. В большей степени предрасположены к фебрильным судорогам дети с аналогичными судорогами у родителей (семейная форма фебрильных судорог) и при наличии патологии беременности и родовой деятельности у матери.
Фебрильные судороги главным образом появляются при заболеваниях, протекающих с высокой температурой (выше 38oС), - острой вирусной инфекции, гриппе, ангине, отите, бронхите, пневмонии и др. Повышение температуры, вызывая обменные изменения и нарушение кровоснабжения мозга, повышает готовность мозга к судорогам. Обычно судороги наступают в первый день подъема температуры и проявляются в виде потери сознания с общим напряжением тела и подергиванием конечностей. Иногда судороги могут носить стертый характер или преобладать на одной из сторон тела. У некоторых детей может быть выделение пены изо рта и непроизвольное мочеиспускание. Судороги обычно бывают одноразовые и длятся 3-5 минут. Повторные судороги в течение дня встречаются редко. Иногда за несколько часов или минут до появления судорог ребенок становится беспокойным, прижимается к матери, кричит, а затем общее возбуждение сменяется судорогами.
ПРОГНОЗ
Многие исследователи (отечественные и зарубежные) определяют факторы риска, имеющие отношение к последующему развитию эпилепсии у детей с фебрильными судорогами:
•   наличие эпилепсии или эпилептических приступов в детстве у родителей;
•   неврологическая патология у ребенка до возникновения фебрильных судорог;
•   задержка психического развития;
•   очаговые судороги (преобладание судорог с какой-либо стороны тела, повороты головы, перекос лица и т. д.);
•   затяжные судороги (длящиеся более 15 минут);
•   судороги повторяющиеся в течение 24-48 часов;
•   наличие повторных фебрильных судорог или других пароксизмальных состояний (частые вздрагивания во сне, ночные страхи, снохождение, обмороки и т. д.);
•   патологические изменения на электроэнцефалограмме (ЭЭГ), сохраняющиеся более 7 дней после приступа;
•   возраст ребенка менее 1 года или более 5 лет;
•   появление приступов при снижении температуры.
При наличии 2-х и более факторов риска обычно назначается длительное лечение противоэпилептическими препаратами.
Динамические наблюдения за детьми, перенесшими единичные фебрильные судороги, показали, что риск возникновения повторного фебрильного приступа составляет 30%, а эпилептических приступов, не связанных с повышением температуры, - 2-5%. Если возраст ребенка был меньше года, то риск появления повторных судорог увеличивается до 50%.
Вероятность появления эпилепсии при наличии 2-х и более факторов риска значительно выше и может достигать 25%.
Негативное влияние фебрильных судорог на неврологический статус и психическое развитие ребенка не доказано. Особый интерес представляет влияние фебрильных судорог на развитие в последующем эпилепсии. Имеются данные о том, что фебрильные судороги иногда могут приводить к "эпилептизации" мозга. При этом придается значение фактору кислородного голодания клеток мозга - гипоксии, возникающей во время судорог и ведущей к структурным изменениям клеток височных областей головного мозга с последующим формированием эпилептического очага.
ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ И ЛЕЧЕНИЕ
Значительные сложности возникают при решении вопроса о лечении детей с фебрильными судорогами. При отсутствии факторов риска даже при повторных судорогах нет оснований для назначения длительного противоэпилептического лечения, поскольку вероятность развития эпилепсии у таких детей незначительна.
Учитывая, что абсолютно исключить повторение фебрильных судорог практически невозможно, необходимо чтобы родители владели приемами первой помощи при судорогах.
ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ ПРИ СУДОРОЖНОМ ПРИСТУПЕ
Генерализованный судорожный приступ может испугать любого человека, особенно увидевшего его впервые. Важно понимать, что человек во время приступа ничего не осознает и не испытывает никакой боли. Приступ продолжается всего лишь несколько минут.
Во время приступа необходимо:
•   сохранять спокойствие, не пытаться насильно сдерживать судорожные движения;
•   по возможности уложить человека с приступами на ровную поверхность и подложить ему под голову что-нибудь мягкое;
•   не перемещать человека с того места, где случился приступ, если только оно не является опасным для жизни;
•   повернуть голову лежащего больного на бок для предотвращения западания языка и попадания слюны в дыхательные пути, а в случаях возникновения рвоты осторожно повернуть человека на бок;
•   не пытаться разжимать зубы;
•   не делать искусственного дыхания или массажа сердца.
Судороги прекратятся сами по себе через несколько минут. После окончания приступа нужно дать человеку возможность спокойно прийти в себя и, при необходимости, выспаться. Нередко в завершении приступа может возникать спутанность сознания и слабость, и должно пройти некоторое время (обычно от 5 до 30 минут), после которого самостоятельно сможет встать. Если приступы продолжаются более 5 минут, у человека затруднено дыхание, или он получил травму, или это беременная женщина, то необходимо послать за медицинской помощью.
Для предупреждения фебрильных судорог у ребенка с высокой температурой можно применять парацетамол (суточная доза 20-30 мг на кг) через каждые 4-5 часов. Судороги обычно продолжаются 2-3 минуты. Если они длятся более 5 минут или повторяются, то необходимо ввести диазепам (седуксен, реланиум, сибазон) 0,2-0,5 мг/кг ректально (в прямую кишку) в виде готовой микроклизмы или в маленькой резиновой клизме, предварительно растворив соответствующую дозу диазепама в 50 мл кипяченой воды комнатной температуры. Эффект от ректального введения диазепама наступает через 10-15 минут в 80% случаев. При отсутствии эффекта можно ввести повторную дозу диазепама. Серьезные токсические эффекты у диазепама встречаются очень редко.
При наличии факторов риска повторения фебрильных приступов и их перехода в эпилепсию можно назначить профилактическое лечение антиконвульсантами.
До появления современных препаратов обычно рекомендовался длительный прием фенобарбитала. В настоящее время его применение многими учеными считается нецелесообразным.Это связано с высокой вероятностью появления побочных эффектов (около 20%) при его длительном применении. Фенобарбитал вызывает двигательную расторможенность (гиперактивность), агрессивность, нарушение концентрации внимания и ухудшение памяти ребенка. Имеются также данные об отрицательном влиянии фенобарбитала на интеллектуальное развитие. Однако, необходимо учитывать, что фенобарбитал является одним из самых доступных и дешевых противосудорожных препаратов.
В последнее время для профилактики фебрильных судорог широко применяю препараты вальпроевой кислоты. Эти препараты по эффективности не уступают барбитуратам, а их довольно редкие побочные эффекты связаны в основном с внутренними органами (главным образом - гепатотоксический эффект) и кожей (преходящее выпадение волос).
Противоэпилептическое лечение обычно длится 2-3 года, считая от последнего приступа. Отмена лечения проводится постепенно, в течение 2-6 месяцев под контролем ЭЭГ.
http://www. neuro.net.ru/bibliot/b002/febril.html

Canty, а у вас что температура повышалась??
у нас Аринка в обморок падала на фоне закатывания, когда болела и невропатолог сказала что это от токсического воздействия болезни на организм, у нас кстати у одной из бабушек эпилепсия (отягощенная наследственность)

У нас внезапно, буквально за минуты, поднялась температура. В 5 утра, а потом судороги и обморок. Брррр, как вспомню... Врачи инфекцию не нашли никакую, но диагноз тоже "токсическое воздействие инфекции на организм".
Я прочитала кучу родительских форумов на эту тему, сделала вывод, что надо следить за температурой, нельзя, чтобы она была выше 38.

Canty, бедняжка!!! Хорошо что с вами все обошлось!!!!!!!

Canty, а вам внутричерепное на мониторе мерили??
просто когда Аринка потеряла сознание я не испугалась, (наоборот мобилизировалась и почти сразу ее откачала, но у нас судорог небыло, только потеря сознания) и скорую вызывать не стала, пошла к невропатологу через 5 дней (так талон дали) и она сказала что если вчд в норме, то волноваться не надо выписала фенибут и отправила домой "творить спокойный психологический климат в семье"..после этого  больше небыло ни закатываний ни обмороков...кстати фенибут мы пропили неделю потом Аринка его отказалась есть, а я не заставляю иначе истерика!

Canty, милая, как я тебя понимаю.
У нас тоже были фебрильные судороги на фоне резкого поднятия температуры и как раз ранним утром. Это очень страшно смотреть. Но длятся они действительно несколько минут, хотя кажутся вечностью.
Мы потом скорую вызвали и меня с Киркой отправили в больницу на ЧТПЗ... но это уже другая история... Я оттуда сбежала, написав отказную, предварительно отсидев с 8 до 15-00 в коридоре с ребенком на руках (мест не было).
А судороги были на стоматит. Он обычно протекает с очень большой температурой.

Canty, спасибо за инфу! У нас недавно было резкий рост температуры, но до судорог (слава кпсс) не дошло.

как страшно жить.....
Canty, спасибо за такое предупреждение.

k_Irinka, мы день тоже отлежали на ЧТПЗ, а в ночь нас в 8 отвезли, на ЧМЗ. У нас все сложнее было, у нас подозрение на энцефаломенингит было. На ЧМЗ его сняли, но лечили долго.

Блин, ну вот как следить?? У нас у Ксюшки температура о-очень быстро растет: раз померяешь 37 и 5, меряешь через 3 минуты, а уже 38 и 9.  :shock: :shock: :shock:  Ещё и снижается очень медленно  :idiot2: Но, т-т-т, судорог у нас никогда не было при такой температуре, надеюсь, что и не будет никогда....

Нимфа, 37,5 в больнице уже снижать начинают, так что можно принимать меры: мокрое полотенце на  лоб, обтирание водкой... А судороги... это плюс еще интоксикация организма. Хотя... как ее отследить вообще неизвестно...

Я где-то читала, что просто есть дети, которые склонны к такой реакции на высокую температуру, и вот у них действительно надо бдить, чтоб не перейти порог в 38 градусов, а у остальных до 39 можно не сбивать.

bookmark, что характерно, не только дети. Мой папа при темпе за 38 падает в обморок

Тан4ик, ну значит, правильнее будет не "дети", а "люди" ;-)  Тёмка при температуре 39 скачет по квартире как макака. Правда, спит больше, но в промежутках между сном все равно скачет :-)

мы тоже в группе риска по фс, поэтому температуру сбиваем сразу, не ждем, как советуют нек "доброхоты" из народа, пока организм сам справится. сразу же обтирания и свечи, либо сироп. и мнооого воды!

Lelvani, а нам наша врач всегда рекомендует сбивать не ниже 38....

Марри,ну у вас же все ок со здоровьем, ттт))
не забывай, у нас отягощенный анамнез, поэтому и группа риска по фб, о чем я и писала выше. обычно темп не сбивают до 37-38, но для нас это не вариант, потому как при повышении темп на градус повышается также риск фс. вот так...(((

Марусечка, почитай тут, может узнаешь что-то новое...
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,9762.msg166767.html#msg166767

Canty, спасибо за информацию, очень полезная, в тоже время почитала отзывы, опять все вспомнила, разволновалась.

Марусечка, в статье написано же, что судороги, вореятнее всего, в текущие сутки уже не повторятся, а может, и вообще не будут. Просто следи за температурой и не давай ей повышаться выше 38.
Все будет хорошо.

Лучше всего обратиться к неврологу за консультацией. К платному неврологу. Это очень серьездно. У нас было предсудорожное состояние. Нам теперь с большой осторожностью ставят прививки и вообще очень внимательно относятся. Сама заведка после прививок звонит домой. Мы проходили курс лечения у невролога. Судороги при высокой температуре являются противопоказанием для прививок. Не хочу пугать, просто подстрахуйтесь консультацией хорошего невролога.

У нас после выздоровления медотвод на 9 месяцев.

здесь наверно должен отвечать невролог..... поделюсь своей информацией: у подруги у дочки (1,3) закатывалась при плаче, синел носогубный треугольник и начинались судороги и она теряла сознание, при этом она состоит на учете у невролога и периодически наблюдается в стационаре на ЧМЗ;
второй случай: у подруги у дочки  (1,1) было все нормально (единственное - родничок быстро зажил), когда поднялась температура высокая (реакция на зубы) начались судороги, затем потеря сознания и результат 2- суток в реанимации, затем месяц в неврологии.
я надеюсь, что у вас больше такого не повторится и все будет хорошо, НО осмотр невролога ОБЯЗАТЕЛЕН, а ВАЖНОЕ для вас сейчас (это говорят врачи неврологии в случае если у ребенка есть любые нарушения в этой области) не допускать подъем температуры выше 37,5!!!!! да бы не провоцировать приступы

Девочки, спасибо большое за информацию и поддержку. В том то и проблема, где найте хорошего невропотолога, неважно платно или бесплатно.

Марусечка, насчёт этого темка есть: http://deti74.ru/forum/index.php/topic,3706.0.html
А мы в Центре медицины сна наблюдаемся - довольны, результаты хорошие.

Karamell, Люда, ну вот и я в темке твоей :-(
у нас тоже самое все произошло, в 2 часа ночи, сколько длилось, не знаю - и правда будто целую вечность, только мы и искусственное дыхание делали, и массаж сердца, так перепугались, меня аж тошнит от страха, если пытаюсь детали вспоминать и все мысли, которые в голову приходили тогда.....
но наутро в больнице судороги повторились, прошло в общей сложности часов 6-8, то есть мы потенциально в "группе риска" надо полагать....
принимаем конвулекс (противоэпилептический), диазепам попытаемся заказать в израиле, и теперь вопрос поиска невролога очень актуален.
сделали ЭЭЦ, жду результатов расшифровки, но предварительно сказали, что не норма.
по глазному дну все в порядке.

Ксенечка, В тот, первый раз, у нас было все очень сложно: 3-4 дня ре был не в себе, почти всегда спала, была очень вялая. Делали все возможные анализы - все было в порядке,  кроме крови. Кровь была как при воспалении каком-то. ЭЦЦ делали - норма. (нам ее назначили через неделю после судорог).
Вообще, через неделю все было в порядке. Я думаю, столь долгая реабилитация была из-за неправильно поставленного диагноза, и неадекватного лечения в первые сутки: Общий наркоз (в полтора-то года), просто лошадиная доза антибиотиков и еще много чего......

Ровно через год и 1 день судороги повторились. Был стоматит, она не жаловалась, не лечили, а температуру сбить не могли. Привезли в больницу. Я сразу от всего отказалась. Только жаропонижающий укол и лечение стоматита. Утром ребенок был объективно здоров. Была пятница, поэтому пролежали до понедельника. В понед. написала расписку и ушли домой. Ничего не принимали.

Первый раз было много лекарств, в т. ч. гормоны, что бы "закрыть действие антибиотиков"

Karamell, ого, и у нас лейкоциты зашкаливали!! врач списала это на ротовирус :crazy2:
и тоже антибиотиками ее там закололи бедную :-( сейчас приводим кишечник в норму после этих антибиотиков...
а наркоз вам зачем делали?
ты извини, я замоталась, не позвонила тебе сегодня, завтра наберу. просто пишу здесь рассуждения, думаю, если еще кто столкнется с этой напастью, поможет хоть немного...

Ксенечка, нам в 9-ке поставили диагноз "энцифало менингит - ?". Взяли пункцию, увезли в реанимацию... Пришли анализы спинномозговой жидкости - они подтвердили диагноз, наговорили мне кучу всего в стиле "Крепитесь..."
Увидела дочку только в скорой, когда нас в 6-ку везли. Туда приехали - прямо в приемном покое "сняли" диагноз, вытащили катетеры из горла и носа и отправили в обычную палату... Там и лежали 2,5 недели, делали всевозможные анализы, пили противосудорожный сироп, антибиотики и гормоны...

зачем наркоз? 
думаю, они сами не знают...

И вот у нас снова приступ.... С прошлого раза прошло ровно 5 недель.
Ребенок в реанимации, а я дома. Сижу читаю форум, чтобы не свихнуться от ожидания, страха и неизвестности... Конвулекс, который мы принимали все это время, получается, толку не приносит. Сегодня судороги длились очень долго, 10-11 минут.
Будем обследоваться очень плотно, когда выпишут ребенка...

Ксенечка, как у вас дела? Где малышка? Что врачи говорят?

Karamell, Яна пролежала 2,5 суток в реанимации, потом ее перевели в другое отделение и меня к ней подселили. Сейчас мы уже дома. Конвулекс увеличили в дозе, записались на этой неделе на ээг расширенное и узи головного мозга. беда у нас в том, что температуру ребенку сбить вообще невозможно :-(

Ксенечка, Мы спасаемся обтиранием и макрой тряпочкой, я тебе рассказывала. Остужаем именно голову. Тело не главное...

Яночке скорейшего избавления от этой напасти. Пусть такое с вами больше не повторится...

У деток, из-за их анатомофизилогических особенностей, самый действенный метод снижения температуры - самые простые физические методы, а вовсе не медикаменты. Родтиели часто считают, что обтирания и холодные компрессы - путая трата времени. Но это не так!!! Нужно делать обтирания и приладывать лед к местам выхода крупных артерий: подмышки, паховые складки, локтевые и коленные сгибы. Прикладывать лед нужно аккуратно и осторожно - оберните тряпочкой пакетик со льдом (буквально 1-2 кубика, особенно для малышей) и поместите в указанные места. Можно несколько кубиков льда положить выше головы, рядом на подушку, чтобы лед не лежал непосредственно на голове, но был очень-очень близко, буквально в 0,5-1 см от кож головы. Вместо пакетиков со льдом можете запастись пенициллиновыми флакончиками, налейте в них воду и замарозьте. Пусть несколько пузырьков ежат у вас в морозилке всегда наготове. Это более удобно, вода из них не вытекает.

Центр_медицины_сна, большое спасибо за Ваш пост. Еще хотела уточнить, бывает такое явление, что температура высокая, а ручки и ножки ледяные. О чем это говорит, нужно что-то делать в этом случае?

Ксенечка, Это спазм сосудов. Снижать в таком случае температуру смысла нет и даже опасно. Сначала что-то типа ношпы надо дать, а  потом уже жаропонижающее. Кака у вас дела? Что говорят врачи? Какие результаты обследование дало?

Центр_медицины_сна, большое спасибо за информацию!! Про лед я не додумалась. И про подмышки-коленки тоже... В основном, голову всегда охлаждаем.

Karamell, а в какой дозировке ношпу? Мы сделали узи головного мозга и шейного отдела, сделали ЭЭГ-видео-мониторинг, в целом все в норме, есть признаки нестабильности шейных позвонков, есть признаки повышенного внутричерепного давления. На прием к хорошему специалисту пока не попали, надеюсь на этой неделе, но по имеющимся заключениям, у нас не видно причины таких частых судорог.
А муж настаивает на неврологическом стационаре на обследование :-(
Наша зав.поликлиники ему даже направление выписала для ребенка, так он ее замучил :-(

Ксенечка, у нас такого не было, дозировку я не знаю. Врач должен назначить. Нас когда консультировали по температуре, объяснили это явление (холодные конечности).

Хорошо, что у вас результаты обследований хорошие. :) 

Ксенечка, я своим 1/4 таблетки но-шпы даю и 1/4 супрастина (но мы Вас постарше , доче 2г 7мес), а минут через 20-30 жаропонижающее. На ножки и ручки можно варежки/носочки шерстяные одеть. Еще советуют при высокой температуре глюконат кальция давать, у меня очень тяжело его едят. У сынули тоже судороги были и в реанимации сутки лежал. После этого сначала расширяю сосуды, потом температуру снижаю.
Еще но-шпа в капельках есть (в ампулах), быстрее действует.
Как нам в больнице сказали, обычно до 4 лет такие судороги бывают (фебрильные), если анамнез не отягащен, у детишек нервая система еще не сформирована, и головной мозг не успевает реагировать на резкие изменения температуры (это мне так врач объяснила).
Найдите хорошего невролога и педиатра. Надеюсь все у вас будет хорошо

Lechuza, до 5-и лет написано в официальных источниках. Ждем еще полгода, потом расслабляемся :) Хотя, ттт, болеем редко, с темпой вообще пару раз в год, один день.

Lechuza, спасибо, тоже сижу читаю форум другой, там написано 1\4 или 1\3 ношпы, а многие и корвалол  :shock: советуют по капельке на каждый год жизни. вот от этого воздержусь, а ношпу пожалуй положу в нашу "эмёрдженси корзинку"

Может и до 5, а я уже расслабилась. :idiot2: Ну ждем тогда тоже еще полгода :) Надеюсь, все нормально будет
Я старшему 1/3т. но-шпы даю (ему 4 с половиной)

эх, девчат, везет вам... а у нас только-только начался этот дурацкий опасный возраст :-(

Все будет хорошо! Температуру первое время не запускать, мы с 37,3 снижать начинали полгода после судорог (болели очень часто после них)

Ксенечка, я тоже думала - как это доооолго! А оглянуться и не успели :)

Не переживай - показатели хорошие, всеб удет хорошо!!!

Ксенечка, мы тоже в январе попали в больницу с судорогами, когда вышли из больницы попали на прием к остеопату, он нам вправил 2 и 3 шейный позвонок (оказывается они на много чего влияют) прошли физиолечение, сейчас опять заболели, бывало тем-па поднималась и до 39, но судорог не было.

А до этого все было как у вас нестабильность, нарушение кровотока и повышенное внутричерепное давление.

Это нарушения терморегуляции центрального происхождения. Честно говоря, это не очень хорошо, т.к. в любую минуту ребенок может "затяжелеть" и выдать судороги. Более настораживающим будет не просто похолоадние конечностей, но и мраморный рисунок на коже (когда капиллярчики начинают просвечивать сквозь кожу). Тогда лучше подстраховаться и вызвать неотложку. Но в целом, в любом случае, тактика все та же - физичесими методами сбивать температуру. Можно только пи этом носочки и рукавички надеть малышу, а сам он в это время будет голенький.

я в этом случае раздеваю ребенка, тепло в ноги и холод на голову, ему сразу лучше становится. А в носках ни разу ноги не согревались

Можно и так! Все правильно.

При так называемой белой температуре я бы физические методы снижения темпы не использовала, в отличие от обычной, и ребенка в этом случае я не раздеваю, а наоборот укрываю и даю жаропонижающее.

Марошка, я однажды тоже так укрыла... в итоге 37,8 трасформировалось за час сна ребенка в 39,5, а потом судороги и начало этой нашей эпопеи :-(
терморегуляция у детей совсем не такая, как у нас с вами, так что уж извините, боюсь, это вредный очень совет, сужу по консультациям с той кучей врачей, которых мы уже обошли

Ксенечка, если ребенка морозит и руки, ноги холодные, спазм сосудов, то применять физические методы охлаждения нельзя это опыт и мнение нашего врача.Не кутать, а укрыть. Ну и подобрать препарат, который будет эффективно и быстро снижать температуру, я даю Найз, т. к вред от судорог выше, чем гипотетический вред от этого препарата ИМХО

Марошка, найз мы тоже держим дома на самый крайний случай. В какой дозировке вы даете? Нам врач сказал, 1\4 таблетки, еще не пользовались

Ксенечка, как вы сходили к неврологу?

Странно, куда пропал ответ, который набрала?...
Ладно, дубль 2 :-)
В лихорадке есть 2 периода - подъем температуры и непосредственно сама температура. Подъем температуры, он же период озноба, можно определить по бледности кожи ребенка, иногда его может трясти как от холода. В это время его нужно согревать, т.е. укрывать одеялом. Не нужно бояться. что вы перегреете ребенка, если вы находитесь рядом и наблюдаете внимательно.
После озноба температура стабилизируется (чаще всего) и начинается интенсивная теплоотдача: ребенок розовеет, даже краснеет. В это время его нужно физически охлаждать, т.е. помогать организму отдавать лишнее тепло. Для этого ребенка раздеваем догола и обтираем. Если руки-ноги холодные, то согреваем их (это логично). Именно в эту фазу могут развиться фебрильные судороги, как генерализованный ответ организма на высокую температуру. Чтобы предотвратить судороги и нужно охлаждать тело ребенка.

ЮлияМ, нам назначили МРТ, причем рекомендовали по реланиумом :-(
потому как заснуть она там добровольно не согласится, это сто процентов.
невролог исключил признаки эпилепсии, гипертензию и признаки синдрома гидроцефалии (оказывается в направлении на ЭЭГ-видео-мониторинг это было написано под вопросом  :shock: :shock:), и еще сказал загадочную для меня фразу, почти дословно цитирую "особенности строение тканей мозга у нее по американскому типу, как бы рыхлая ткань такая вся, очень склонна к судорогам, но это не критично совсем, целый континент живет с таким типом и не вымерли пока что"
сказал, что конвулекс нам не нужен, но отменить его можно только после МРТ, а до этого дозу даже увеличил... Ну и назначил кучу прочих обследований сделать: узи всего ЖКТ, функциональные пробы печени и т.д. Про остеопата сказал типа того, что на вашу проблему это не повлияет никак, пока что лучше сосредоточиться на более первоочередных вещах. Вот так...
И еще посоветовал вместо ношпы использовать никошпан, давать перед жаропонижающим, и ноги-руки мазать согревающим кремом. Почитала про этот препарат, там вообще написано, что не рекомендовано до 18 лет  :sad:

Устала жить в страхе, честно  :sad:
И последние дни как бы отключила мозг, стараюсь поменьше думать вообще про это все... Но это офф...

Ксенечка, про американцев озадачена :) Если учесть, что коренного населения континента там 1-2% наберется, остальные выходцы других континентов, причем всего каких-то 300 лет назад там обосновались… Это получается, что "особенность мозга" у них совсем "свежая"...

Karamell, ну дохтур видимо читает много, и путешествует тоже, ему виднее :смеется:
у всех ребенок как ребенок, а у меня американка ))))

Ксенечка, когда мы были как вы, то был детские растворимые (по 50 мг), её давала половинку , а теперь пол-таблетки.

Ксенечка, вы сами расслабьтесь, перестаньте переживать и так много думать о проблемах. И вас быстренько все нормализуется! Ваше волнение обязательно передается малышке, хотите вы этого или нет. Думайте лучше о том, что у вас все хорошо. Вам и доктор говорит - целый континент здоровых людей, таких же, как ваша дочка! :-)

Ксенечка, как у вас дела? что показало МРТ?

у меня у сына тоже были судороги, после третьего эпизода наш диагноз эпилепсия, постоянно принимаем депакин хроносферу, хотя эпилептич.активности нет ни на одной ЭЭГ, МРТ норма у нас!
прекрасно понимаю ВАше состояние, потому что сама пережила это же!
сил и терпения Вам, все будет хорошо!!! :smitten:

Muha, как же тогда был поставлен диагноз "эпилепсия"? по результатам чего? в каком возрасте ребенку его поставили?
на МРТ идем завтра, постоянно переносят обследование из-за отсутствие детского анестезиолога.
спасибо Вам за пожелание!

Ксенечка, хорошего вам результата

чуда не случилось :-(
обнаружены признаки височной эпилепсии....

Ксенечка, ой-ё... :(  Даж не знаю, что сказать, так за вас расстроилась...

Ксенечка, ой-ой

А врачи что говорят? Лечится все это?

bookmark,ЮлияМ, и правда ой-ёй....
пока никакого лечения не назначают, кроме конвулекса, который мы принимаем уже 4 месяца. контролировать состояние ребенка, не спускать глаз, через год повторить обследование, есть надежда, что рассосется...
до этого ни одно обследование не давало подозрений на эпилепсию. очень склоняюсь к мысли, что именно последний приступ длительных судорог и сформировал нам этот "очаг" эпилепсии.
вот вам и высокая температура :-(
мы запаслись диазепамом в клизмах, держим их наготове в случае чего....

Ксенечка, увас всегда на тем-пу судорги?

Мы просто после судорог уже 2 раза болели, тттт, судорог не было

ЮлияМ, у нас после последнего эпизода 7 марта судорог не было больше. Но и температуры больше не было ни разу (т-т-т)

Ксенечка, т-т-т на вас, пусть все будет хорошо

ЮлияМ, и вам того же! будьте здоровы

Ксенечка, диагноз канеш не радует, но! появилась хоть определенность! думаю, и это тоже результат! не переживайте, все поправимо! лечение есть, о способах экстренной помощи вы осведомлены, думаю! так что все под контролем!
насчет диазепама в клизмах - это на случай судорог экстренная помощь? не слышала просто о таком, поделитесь, плиз!
для нас помощь выписывала невролог - реланиум внутримышечно, 0,8-1,0 мл. что я и делала при судорогах, причем скорая оч.нас ругала, даже заинтубировали сына и отвезли в реанимацию, мол мы много поставили! хотя реаниматолог тут же сказал - адекватная доза!

а про диагноз наш - после третьего приступа были доставлены скорой в неврологию на ЧМЗ, обследованы. и консилиум врачей постановил такой диагноз! мол, третий эпизод судорог, без температуры на этот раз. во избежание формирования очага эпилепсии получали терапию противосудорожную уже после второго приступа, после третьего была увеличена доза до терапевтической (до этого она оказывается была профилактической!! о чем я с ужасом узнала после третьего приступа уже в неврологии!). в общем, очаг не обнаружен,но терапию получаем. так вот

а вам желаю быть спокойной и собранной, конечно быть готовой, ну а как без этого!!
у вас замечательная дочь, просто со своими особенностями - и это главное! не считайте это приговором, болезнью и прочим - все поправимо. будьте здоровы!!!

Ксенечка, про возраст не написала - первый приступ был в 8 мес, второй - в 1 год, третий - в 1г8мес - после него был поставлен диагноз

я не считаю это приговором, всегда надеюсь на лучшее!
чего и вам от души желаю!

Muha, спасибо вам от всей души! прочитала, прямо один-в-один про нас, нам тоже после первых двух приступов  (они случились в один день с небольшим интервалом) назначили, как потом выяснилось, профилактическую дозу конвулекса (тоже в больнице на чмз), после 3 приступа дозу увеличили до лечебной. у нас все приступы были только на фоне высокой температуры.
сегодня муж ездил на консультацию в клинику, где работает Плеханов, ему врач сказала, что судя по снимкам мрт, никогда бы не сделала такого заключения, очень удивлена. предложила пересдать мрт в другом центре (на тополиной алее), там снимков больше и точность выше, и после этого делать заключения.
диазепам в микроклизмах нам привезли из германии, у нас такое не продается, а в европе и америке - это средство № 1 первой помощи при фебрильных судорогах. про реланиум в уколах тоже невролог сказала, пока не стали его приобретать, видела негативное воздействие реланиума на организм в прошлые разы :-(

Ксенечка, а где делали МРТ?
мы сделали срочно после второго приступа, на Топол.аллее, в мед-арте, платно. потом неврологи на ЧМЗ сказали, что там аппарат послабее того, что в больнице скорой помощи, куда они всех направляют на бесплатное мрт под наркозом. думаю, у каждого врача свое мнение)))
я тоже удивилась, когда вы написали про признаки эпилепсии после мрт. ведь на мрт можно увидеть только органич.изменения в мозге, коре. ну я не спец.канеш!

а про диазепам - у меня есть возможность заказать тоже из Германии, напишите, пожалуйста, как вы это осуществили! не было проблем с провозом через границу, таможню? счас ведь никаких лекарств.... можно в личку))))
нам невролог в поликлинике советовала еще в момент приступа делать укол внутримышечный магнезии. причем вот только, весной. дозу рассчитала даже. я тоже от реланиума не в восторге, но когда приступ у ребенка - готов сделать ВСЕ!! причем абсолютно

Muha, делали в ж/д больнице, в мед-арте переделаем попозже. в том-то и дело, что по описанию все везде норма, ничего не увеличено, где-то там легкая ассиметрия, а заключение опа - и признаки эпилепсии :не знаю:
диазепам провозить нельзя просто так, нам считайте контрабандой провезли... вроде можно по рецепту нашего врача, с переводом и апостилем, заверенными у нотариуса, ну мы рискнуть решили :не знаю:

Ксенечка,  спасибо за информацию))))

Ксенечка, я почему -то забыла написать то!
мы когда после третьего приступа выписались из больницы (по моей настоятельной просьбе, потому что детки в палате стали заболевать) = тоже оказались заболевшими, на след.день он проснулся после сончаса с лающим кашлем - и тут же случился приступ! темп.была 37,2! всего лишь!  и потом ночью при повышении темп, но тоже было 37,3 - был еще приступ, такой же. выходил из обоих приступов сам, спал потом. то есть еще 2 приступа было, итого 5 ! но они были канеш не как те приступы, поэтому я их как-то не учитываю.... видимо, потому что были непродолжительными (4 мин и 3 мин) и потому что сам выходил из приступа.
нам невролог на ЧМЗ, Ц**унс**кий, объяснял, что такая реакия может быть на оч.сильные вирусы - а ларингит вызывают сильные вирусы. надо беречься. но это блин малоосуществимо!!
теперь как заболевает - я сразу как ненормальная постоянно меряю темп, чуть начинает повышаться - сразу растираем, жаропонижающее даем (сироп или свечку), раздеваем канеш догола.
но все равно - берегитесь, будьте здоровы!! :)

 Muha, как это выходил сам? А в предыдущие разы скорая выводила? У нас два приступа из трех случились дома, так скорая всегда приезжала, когда она уже в сознании была...
Только один приступ был в больнице, тогда реланиум вкололи. Я к чему это - везде ж написано, что при фебрильных судорога приступ сам заканчивается, после чего ребенок должен поспать :не знаю:
А то что у вас при 37.3 судороги мдаа :-|
Но имхо все равно это не говорит об эпилепсии, так как там другие провоцирующие раздражители...

Ксенечка, выходил сам - то есть приступ заканчивался, ребенок приходил в сознание, потом засыпал сразу.
у нас первый приступ был мин 22, вывела скорая реланиумом, второй приступ - я сама через 5 мин поставила реланиум, и третий раз я сама поставила, нам говорила невролог больше 5 мин не ждать. и говорила Громова после первого приступа - что оч.похоже на эпилепсию.
так вот
однозначно канеш не говорит об эпилепсии, вы правы. но а про что тогда? неврологи эпилепсию поставили, мол приступы характерные, хотя ээг ни разу этого не подтвердила....
но лечимся, надеемся на лучшее!!
как у вас дела? как доченька?

в садик вот боюсь отдавать.... думаю.

Ой, девочки, сколько вам пришлось пережить :( У нас 2 приступа с промежутком в год было, не больше минуты - и то без кома в горле вспоминать не могу... :(

Здоровья вашим деткам и Вам!!

Karamell, спасибо!
а такие как у вас короткие - и не всегда ведь увидеть можно!!!

Muha, это во время сна было, она тогда с нами спала еще...

Muha, у нас все в норме сейчас, здоровье бережем, не перегреваемся, не переохлаждаемся, едим всей семьей по "меню ребенка от полутора до трех лет" :crazy2:
Ну вот пока боженька бережет...
От садика не отказались, пойдем в платный...

Ксенечка,молодцы, здоровья вам.

а мы наоборот всю заразу ловим

Muha, офф: вы сегодня на Горького в поликлинике не были случайно? ;)

Karamell, я!
я вас тоже узнала - и тебя, и мужа и девочек))) ну думала нас не признали)))))  ;)

Muha, а я смотрела-смотрела на тебя, что-то глазами не встречались :)

Karamell, ну я тоже на тебя как ни посмотрю - ты спиной))))) :2funny:
ну ладно, зато узнали друг друга! приятно так форумчан встречать!)))))) :рай:

Ксенечка, а я что-то с садиком повременю наверно. не знаю
страшно мне! хотя никаких признаков на ЭЭГ и не находят, но у нас ведь не просто приступы....
я вообще с ним не расстаюсь, ежели и оставляю иногда -со свекровью - она проинструктирована жестко!
а так он у меня часто болеет, ни месяца без соплей хотя бы не обходиться, каждый раз сердце замирает, начинаю температуру мерять как ненормальная! причем неважно даже, ходит старшая в садик или нет - болеет мелкий все равно! то мы думали, что она таскает вирусы, а нифига, находим где-то!
ну будем надеяться на лучшее!!!
а на платный сад средств нету
если можно - расскажи поподробнее про садик))))

Девочки, немного влезу про судороги и эпилепсию. Недавно с подругой разговаривала на эту тему, у нее у знакомой дочке ставили эпилепсию. Были приступы, но ЭЭГ ничего не показывало. Несколько раз на обследовании лежали в разных центрах Челябинска. А пару-тройку лет назад поехали отдыхать в Пятигорск, там прошли комплексное обследование и никакой эпилепсии им не поставили (у нас ставили в это время), зато обнаружили нестабильность (или защемление) в шейном позвонке, которая не давала поступать кислороду в мозг. И как сказали поэтому у нее и были приступы. Сейчас девочке 8 лет почти, делают массаж, ЛФК, вроде никаких приступов уже нет.

Lechuza, ну вроде темка про это есть)))) эт мы тут отвлеклись)))
у меня у подружки девочке тоже поставили эпилепсию, в 10 лет, было 3 приступа за 9 мес!
они нашли остеопата на ЧМЗ, доктор КОзлов, и он гарантировал что приступы от этого - от защемления нервов  в шейном отделе позвоночника (хотя ЭЭГ показывало наличие эпиактивности в коре головного мозга), провел несколько сеансов и сказал что все теперь отлично! девочка стала лучше себя чувствовать, гол.боли не мучают. Но противосудорожный препарат они пить не переставали, вот счас активность прошла (2 года спустя). я к тому, что и здесь видимо возможно это обследование, в Челябинске
пы.сы. - один сеанс у доктора стоит 2700 руб!

Lechuza, вот и мы лечили нестабильность, тьфу-тьфу пока все хорошо и на НСГ показатели стали в норме.

Muha, мы как и вы все цепляем, сейчас ветрянку поймали, а как тем-па поднимается, так я вся прям на изводе. В садик до 3-х лет точно отдавать не хочу - боюсь.
Мы сейчас все анализы сдали, дисбак теперь лечим и ЛОР тоже дисбиоз ротовой полости поставила и говорит, что от этого и болеем часто.

ЮлияМ, у вас один приступ был?
а ЭЭГ Делали вам? что показало?
а вы к какому остеопату ходили? противосудорожных не принимаете?

Lechuza, спасибо за информацию, ну вот, опять буду думать про остеопата... как наотдыхаемся летом, так наверное и займусь...
Muha, мы в частный садик пойдем, я вроде писала, в обычный очень страшно отдавать

ЭЭГ не делали, было 2 приступа, противосудорожные не пьем, так как с января больше не повторялось, болели уже 4 раза с высокой тем-пой.

Остеопат на Энтузиастов в здании где массив, центр называется остеопатия

ЮлияМ, Muha, спасибо за информацию. Нас на УЗИ шеи отправляют и сосудов, наверное и остеопату стоит показаться.

ЮлияМ, страннО, почему ЭЭГ не делали? при судорогах, обмороках обяз.назначают неврологи... тем более у вас видимо нет связи с температурой....
Ксенечка, я просила рассказать про частный садик)))) где, что и почему?? ;)

Muha, я незнаю, 3 невролога смотрели, в разных больницах, судорги были на тем-у 39

мы опять переболели недавно, температура была высоченная. но обошлись без судорог. итак, что я делала (собрав все наши советы в этой теме).
непрерывно на голову, на лобик прикладывала мокрую тряпочку, смоченую просто в воде. контролировала телоту ног постоянно, даже ночью. только замерзали (и при этом всегда температура шла на повышение), сразу набирали "полторашку" очень теплой воды и физически грели ножки. если не сбивалась температура от свечки с парацетомолом, то в следующий прием давала 0,5 парцетомола + 0,25 таблетки анальгина + 0,5 таблетки ношпы.
один раз совсем не смогли сбить температуру, приехала скорая, поставила укол, помогло. потом легли в больницу, там ночью было опять сильное повышение температуры, дали однократно нимику, подействовала.
так что мы молодцы. уже почти 7 месяцев без судорог, слава Богу

У нас была сильная травма в детском саду. В декабре травмировал лицо, была порвана нижняя губа и часть подбородка, висели на две части. Из садика позвонили, начали говорить что-то такое страшное, что после  вопроса нужно ли вызывать скорую, даже легче стало. Вначале услышала только слова, что ребёнок разбился и всё как в тумане. Я подъехала вместе со скорой. Сразу увезли в больницу скорой помощи. Отделение челюстно лицевой хирургии. Под местным наркозом запретили делать, операция была очень серьёзная, лицо, и нужна была абсолютная аккуратность и чтобы ребёнок соответственно не двигался. Не знаю, как этот наркоз пережила, так страшно до этого не было. Шовчик получился аккуратный, сейчас почти год прошёл, если не знать, можно сразу не обратить внимание. Единственное с ростом ротика и увеличением губы возможно будет менее эстетично становиться. Но это в будущем, пока об этом стараемся не думать. Полтора месяца были на больничном. Наблюдались, ходили обрабатывать через день, потом шовчики снимали. Сын в настоящего мужчину за это время превратился. Когда швы снимали, даже не шелохнулся. Ему тогда 2 с половиной года было. Пережили всё как страшный сон, но оказалось, что возможно самое ужасное ждало впереди. Весь этот год лежим в больницах. Поставили на учёт к неврологу с судорожным синдромом. Первый эпизод был в марте, но это и была первая температура после наркоза. Вообщем на наркоз реакция сейчас такая. Что-то сбилось в организме и на поднятие температуры начинаются фебрильные судороги. За пять месяцев было три эпизода. Ребёнок совсем не дышит, синеет. С каждым эпизодом начинаются при меньшей температуре. Поднимается мгновенно. Только когда последний раз болели удалось избежать и то, только потому, что даже мерить не стала, как почувствовала, что состояние не очень, лоб начал теплеть, сразу пластырь на лоб, таблетка парацетомола, обтирания, скорая, больница. Вообще измеряю постоянно уже, ночью, всегда, в парке гуляем, сели на скамеечку, померели, например. Я имею ввиду каждый день даже в обсалютно здоровом состоянии. Ждём когда будет пять лет, обычно в организме к этому возрасту всё укрепляется и может, не будем уже как на вулкане. Наблюдаемся сейчас у Плеханова.  Дай бог всем деткам здоровья, сил родителям.

Математик, прочитала Вашу историю, сердце сжимается.
Здоровья Вашей деточке!

и всем-всем деткам здоровья!

Almera, спасибо.

Математик, держитесь! К пяти все пройдет и у Вас внутри все успокоится.... Здоровья Вашему малышу!

Karamell, спасибо, очень ждём, сейчас нам три и три.

Математик, сил вам и терпения, а сыночку здоровья!
но ведь возможно что и не наркоз виноват, просто проявилось это.....
пусть это будут просто фебрильные судороги и больше ничего!!!!!!!! будьте здоровы!!!

Математик, а в садик ходите?

Muha, спасибо за добрые слова. В садик начали ходить, в тот же. К проблеме весь персонал, кроме воспитателя, который был в тот момент, отнеслись очень серьёзно, очень поддерживали, заведующая, медицинский персонал, психолог, новые воспитатели. Мы сейчас начали ходить в другую группу, в прошлом году были ясли. Другие воспитатели, которые наверно уже до школы будут, детишки все перешли из той группы. Вообще, конечно, мысли уйти в другой детский сад были и вплотную занимались этим вопросом. Но важны были хороший медицинский персонал в садике и, взвесив все плюсы и минусы, остановили свой выбор на оставании в этом. Обсудили как себя вести при повышении температуры, все на чеку и врачи и воспитатели, ситуация под контролем и, возможно, сейчас это и есть главное. В другой детский сад мы пришли бы с проблемой, а в этом она возникла и ответственность, трепетное отношение всё здесь сейчас к Зайчонку нашему присутствует.

Muha, как Ваши сейчас дела? Стала ли обстановка более спокойной? Есть ли улучшения? Что говорят врачи?

Математик, скорее всего вы правы, оставшись в этом садике!
и без садика никак, надо же ребенку общаться!!!
вот мой не ходит в сад, потому что проблема приступов пока не решена! и просится в садик, и сама канеш хочу его отдать, но не могу, в России вообще об этом речи не было - там я сама только внутривенными уколами выводила ребенка из приступа. здесь в Германии проще - сначала нам выписали микроклизмы - в момент приступа в попу впрыскиваешь, и мин через 10 приступ заканчивается. сейчас более новое другое лекарство выписали, букколам, за щечку наливаешь во время приступа, и тоже прекращается.а если не оказывать помощь - приступ и не заканчивается. поэтмоу никому и не доверяю сына, везде с ним только сама, счет идет на секунды во время приступа.....
нам немного изменили лечение месяц назад, но после этого было 2 приступа, поэтому обстановка не стала спокойной и улучшений нет, я считаю! но надеюсь на лучшее!)))))))) с врачом завтра говорим, хотим настаивать на изменении лечения))

Muha,Зравствуйте! А что это за препарат "Букколам" ищу в инете нет такого. У нас сгодня опять приступ был, тоже снимется только реланиумом, если не уклоть так трятсти и будет в прошлый раз это 1,5 часа длилось, сегодня быстро скорая приехала 15 минут всего. Может его купить можно как то? Спсибо, заранее за ответ.

Muha, очень за Вас с ребёночком переживаю. Может быть время будет большим помощником, вы же тоже ещё маленькие, ещё четырёх нет. Что врач сказал? Вы себя берегите. Я валерьянку часто пью, она не очень вредная и обладает накопительным эффектом. Скажите пожалуйста как клизмочки называются. Вы такая молодец. Не знаю, получилось бы у меня укол самой поставить. А вообще у Вас всё скоро должно нормализоваться. Вы на фотографии в красном и подпись под ней наипозитивнейшая. Всё это знаки хорошие. :)))

Математик, спасибо за теплые слова!!! и вам желаю не болеть))))
врач нам повышает дозу лекарств противосудорожных, вальпроат и леветирацетам, это комбинация, которая помогает в 90 процетов случаев, но нам вот пока нет.
клизмочки называются Diazepam Dezitin (rektal tube 10 mg). мне девочка одна на форуме писала, что им знакомые привозили из Германии, а в России к сожалению таких нет. мы с ребенком прошли много врачей, в России зарегистрированное средство помощи - диазепам (реланиум, сибазон) в ампулах, то есть только уколы делать, в мышцу или в вену. мне проще - я медсестра, и поначалу мы еще ждали скорую, потом стала делать сама, дозы рассчитаны были, здоровье ребенка дороже, а скорую иногда по часу ждали....

Rozochka, препарат Buccolam (Midazolam), это тоже из диазепамов, но нового поколеня, поменьше побочных эффектов, нам его тоже только в Германии нам его предложили, причем в клинике, а по месту жительства педиатр выписала микроклизмы, про которые я выше написала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC
вот про препарат)))ну и сами почитаете еще)))) купить тут его не проблема,нам выписывают бесплатно, но вот посылать его нельзя в посылках то.... может если поедет кто в Германию....

девочки, у нас диазепам в микро-клизмах оставался, много было, мы слава Богу так и не воспользовались им. могу посмотреть срок годности и отдать нуждающимся, если еще можно использовать

давайте поговорим о фебрильных судорогах :cry: у ребёнка, кто  как с этим справляется

Девочки, кто принимал депакин хроносфера? побочка часто проявляется? у нас эпиактивность на ээг средней степени тяжести, назначили препарат, диагноз - фебрильные судороги. За 10 месяцев 3 эпизода. первый раз попали в реанимацию. очень переживаю, расскажите кто принимал, как ребенок реагировал?

Inженеr, на какой минимальной температуре начинаются судороги? про лекарство не слышала, к сожалению

37,8

Inженеr, в реанимацию почему увезли?