Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Наши дети => Погодки => Тема начата: Дилярa от 17 Декабря , 2008, 01:01:15



Название: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Дилярa от 17 Декабря , 2008, 01:01:15
Девочки, очень переживаю как малыш без меня минимум 5 дней пробудет :cry:? И стоит ли заказывать палату "мать и дитя",что бы он мог нас навещать :пятачок с шариком:? Или только хуже будет :knuppel2:? Как было у вас,поделитесь опытом,пожалуйста!


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: evella от 17 Декабря , 2008, 01:10:05
Диляра, а детей ведь не пускают вроде даже в МиД :не знаю:


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Дилярa от 17 Декабря , 2008, 01:13:25
Ну,вот, совсем с толку сбилась, хоть дома рожай!


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: evella от 17 Декабря , 2008, 01:20:44
Диляра, знаешь, мне кажется самое страшное, это первый день разлуки, второй уже полегче... Если честно, мы с моей 9-ти летней тогда Катей рыдали при расставании... А в обед уже было все ок. Но я не советчик, у меня ж вооон какой большой старший ребенок))


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: yanik_1985 от 17 Декабря , 2008, 01:22:15
Диляра, не переживай!!!!! своего опыта у меня пока нет, но в подруга есть у которой маленький (1г 7 мес)дома остался с папой. она тоже очень боялась. но сынок не сильно огорчился, папы ведь всегда находят, чем занять детей :-) .


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Дилярa от 17 Декабря , 2008, 01:23:34
Будем надеяться на лучшее. Он так то без меня часто остается-я студентка на заочном. 4 сессии в год. но с ночевой ни разу не оставляла.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Дилярa от 17 Декабря , 2008, 01:25:41
yanik_1985, мой скорее всего будет у бабушки с дедушкой. Мужу то работать надо. Да,у меня муж сам как ребенок! Впервый раз за него переживала,сейчас за двоих..........


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Кима от 17 Декабря , 2008, 01:33:43
Я с сыном расставалась впервые, когда ему было 1,6 года, на неделю загремела в больницу. А если учесть, что мы еще были грудничками  :crazy2:
Ему было, вроде, неплохо с папой и бабушкой, с ночными кормлениями даже справились - он вставал ночью покушать, наворчивал кружку молока-кефира-ряженки, заедал печеньем и шел баиньки.
Но на меня товарисч обиделся  :sad: Когда мне его привезли (часто не могли, т.к. с Ленинского на северок да без машины  :uglystupid2:), он ко мне не подошел, а как увидел мою подругу, которая его привезла, развернулся и к ней бегом :cry:.
Но потом все было нормально, эта обида была недолгой. Мы даже ГВ восстановили, хотя когда я приехала домой, сын сразу отказался.
С дочей тоже впервые расстались на 3 дня, когда ей было чуть более 1,6 лет, тоже она была на ГВ. Но поскольку я в принципе была не в городе, то ее за эти дни и не видела, а как приехала, она сразу ко мне бросилась, тоже продолжили ГВ.
В итоге, к чему я это говорю, я поняла, что когда ребенок такой маленький, то ему сложно понять причину, почему нет мамы рядом. И лучше за это время даже и не встречаться, чтобы обид не возникало - вот ведь мама, а почему не со мной. Просто когда уже окажетесь рядом, то ребенок будет просто рад!


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: yanik_1985 от 17 Декабря , 2008, 01:37:52
Диляра, ну тем болие не переживай. вот мой с бабушками-дедушками всегда вовремя уложен и вниманием не обделен. а с папой спать ложится в 1-00 минимум и инрает сам по себе, пока папа тоже играет, но во взослые игрухи.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Дилярa от 17 Декабря , 2008, 01:47:58
Кима, огромное тебе спасибо! Наверное, ты права ,в плане совсем не видеться.  А я ещё натура синтементальная,как что,в слезы-а молоко беречь надо


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: yanik_1985 от 17 Декабря , 2008, 01:51:30
Диляра, ты на 40 лет победы живешь?  :оффтопик:


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Ося от 17 Декабря , 2008, 08:36:40
Диляра, постарайтесь сделать так, чтоб ваш сынок сейчас почаще виделся с бабушкой и дедушкой. Оставляйте днем на выходные, если есь такая возможность (и сами отдохнете, и польза сыночку :)  ). А потом, если вдруг закончите кормить, то можно будет и с ночевой попробовать оставить!


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Goldy от 17 Декабря , 2008, 09:02:20
Ося, очень хороший совет!!!
Диляра, не переживай, все нормально будет, я тоже сильно переживала, но в итоге все нормально. На самом деле проблема не в том как он без тебя будет, а в том, как он потом с вами - мамой и еще одним непонятно откуда свалившимся вечно пищащем ре :лялька плачет:. Старшему понадобится очень много любви, ласки и внимания, может даже больше, чем мелкому.
А палату МиД заказывай просто для себя, чтобы с мелким все время быть и ГВ наладить или ты не собираешься перерыв делать ;)


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: marissa от 17 Декабря , 2008, 09:27:13
Диляра, не переживай! правда может его не увозить к бабушке и дедушке? может пусть они к вам на недельку переедут, чтобы обстановку совсем уж резко не менять? я юльку с папой оставлю, бабушка будет приходить помогать и няня наверное - если понадобится. правда моя уже совсем большая, говорит что уже взрослая. а в роддом детей вроде не пускают


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Дилярa от 17 Декабря , 2008, 10:30:53
yanik_1985, Ну,почти. На 250 лет Челябинску.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Солнышко от 17 Декабря , 2008, 10:38:45
На самом деле детей не пускают?  :cry: А я себе представляла картинки встречи с дочкой в роддоме  :roll:


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Дилярa от 17 Декабря , 2008, 10:41:54
Солнышко,правда :cry:. я сегодня в роддом звонила :smiley6600:


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Alina от 17 Декабря , 2008, 10:45:33
когда мы своего с бабушкой на 10 дней оставляли в год и месяц ужасно переживала, и все время думала: ну вот, чтобы в роддом поехать оставляют же как то детей
оказалось все гораздо проще, чем я думала
все было хорошо
тем более, если уже сейчас часто оставляешь . чтобы учиться ребенок адаптирован быть без мамы


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Francy от 17 Декабря , 2008, 11:20:34
Детей в палату МиД точно не пускают, особенно таких маленьких, у меня 10-летную млемянницу к своей мамочке и сестренке долго не хотели пусткать (1 раз разрешили и все), ну а нас 1,5 летних не пустили.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Barbarella от 17 Декабря , 2008, 18:47:00
Когда я рожала Ваню, дочке было 2 года. Долго мучалась - встречаться с ней или нет. Решила, что не надо кошке хвост по частям резать. Звонила ей каждый день. Хотела подарочки передавать из роддома, но не собралась купить... На выписку Ваня подарил Даше куклу. Но она обиделась на меня - что отсутсвовала, и на Ваню - что он появился, и полгода не играла с этой куклой...
А обидится ваш малыш или нет, никто не знает ;) Но, как мне кажется, лучше не травить душу понапрасну роддомовскими встречами.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Севeрина от 17 Декабря , 2008, 19:02:22
О_о Я тоже не знала, что не пускают деток...


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Солнышко от 18 Декабря , 2008, 10:17:16
А обидится ваш малыш или нет, никто не знает ;) Но, как мне кажется, лучше не травить душу понапрасну роддомовскими встречами.
Я думаю  4-х летний ребенок уже все понимает, и встречи в роддоме были  бы для него приятны.
Очень жаль, коненчо, что не пускают  :sad:
 А вниз, в холл, если в ОПБ лежат, пускают наверно? (Хотя очень надеюсь в этот раз там не появляться)


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: marissa от 18 Декабря , 2008, 10:23:15
Солнышко, я думаю не пускают из-за инфекций по большей части. детишки от других детишек чаще заражаются, чем от взрослых


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: ЛюдмилаК от 18 Декабря , 2008, 11:25:11
Когда я пошла рожать Ваню, Саша остался с папой (ему было 2 года 4 мес.). Утром его отвели в садик, а днем меня увезли в роддом. Так что проблемы с расставанием не было. Они с мужем очень хорошо эти 5 дней прожили (я больше переживала). Саше сказали, что мама уехала братика Ваню рожать (он уже был в курсе, кто там в животике живет). Навещать меня в роддоме его не брали, чтобы не расстраивать. А вот когда мы вернуились, он от меня не отходил (правда, без слез), но некое подобие ревности (не долго) было. Но это уже другая история.
К чему я это - расставание с малышом - больше мама переживает, чем малыш (при условии, что он остается с папой или другим родным близким человеком). А папа у нас специально под рождение Ваньки отпуск взял, поэтому был дома и мог много времени со старшим проводить.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: evella от 18 Декабря , 2008, 14:41:56
Солнышко, в 6 из ОПБ в холл приемного пускают, неофициально, конечно, но выйти можно. Да и родившие девченки бегали.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Наталка от 18 Декабря , 2008, 14:55:43
Когда рожала Ванюшку, к нам бабушка (моя мама) приезжаала с Маняшкой жить. Тоже зваонила целыми днями, безумно скучала, но я в 6 лежала и спускалась к ней вниз (никого не спрашивала даже, просто спускалась). Детей не пускают даже в платную палату, как я ни уговаривала - нет и все :(  на третьи сутки я так соскучилась по ней, что проревела весь вечер. А встречала она меня с диким восторгом и гордостью, что встречает маму и братика :)


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Дилярa от 18 Декабря , 2008, 23:35:37
Наталка,Я, наверное,тоже рыдать буду. Вот сейчас прочитала твое сообщение и слезки навернулись. На фоне беременности совсем плаксой стала


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: ТА Ещe МАМА от 19 Декабря , 2008, 01:20:53
Диляра, если роды пройдут нормально, то выписатся можно раньше, через дня 3. А обходные пути, чтобы увидиться, думаю, можно найти.Попробовать материально заинтересовать мед. персонал.

Если они боятся, что младший ре заразится от старшего. А как же тогда дома? Вы же не будете детей друг от друга изолировать?

Я бы попробовала еще и поскандалить. "Типа, напишите мне письменное объяснение, почему Вы отказываете мне во всстрече с ребенком! Я с этой бумагой обращусь в суд, так как вВы нарушаете мои права и права ребека!"  Может испугаются и пустят. В конце концов, роддом не тюрьма.

Юристы, поскажите, правомочны ли действия персонала больницы, когда он отказывает ребенку в посещении мамы?



Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Дилярa от 19 Декабря , 2008, 01:26:40
ТА Ещe МАМА,то есть через 2 дня? А это где-нибудь прописано или под расписку?


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: ТА Ещe МАМА от 19 Декабря , 2008, 01:41:53
Диляра, я знаю, многие мамы выписываются через 3 дня (про 2 дня не слышала) без всяких расписок. Это, по-моему, зависит от роддома. У Maddy спросите.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Ося от 19 Декабря , 2008, 02:37:22
В любую больницу детей младшего возраста не пускают


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: М.И.А. от 19 Декабря , 2008, 11:41:29
У меня Ваня у бабушек оставался. В первый день, говорят, прятался в углу за холодильником и плакал. А на следующий день мы с ним уже обнимались в холле у приемного покоя роддома.
А в роддом его конечно не пустят. Это ладно если ребенок со своим братиком обменяется родными микробами; а потом он в детском отделении передаст родные микробы другим лялям... 
Так что здесь запреты врачей оправданы. Новорожденые же практически стерильные.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: ТА Ещe МАМА от 19 Декабря , 2008, 15:16:23
Новорожденые же практически стерильные.

Ну, Ируся, Вы меня насмешили  :2funny:. Они такие же стерильные как и его мама  ;).

А в роддом его конечно не пустят. Это ладно если ребенок со своим братиком обменяется родными микробами; а потом он в детском отделении передаст родные микробы другим лялям... 
А что ребенку делать в детском отделении :idiot2:? Мой ребенок там не присутствовал.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: М.И.А. от 19 Декабря , 2008, 17:11:13
Новорожденые же практически стерильные.

Ну, Ируся, Вы меня насмешили  :2funny:. Они такие же стерильные как и его мама  ;).

А в роддом его конечно не пустят. Это ладно если ребенок со своим братиком обменяется родными микробами; а потом он в детском отделении передаст родные микробы другим лялям... 
А что ребенку делать в детском отделении :idiot2:? Мой ребенок там не присутствовал.

Ну не все же в роддоме пребывают в палате Мать и Дитя. И даже у присутствующих там не всегда детки находятся круглосуточно с мамой, всякие проблемки бывают...
А к младенцу, согласитесь, зараза прилипнет быстрее, чем к маме. Не зря же все так чисто вокруг ребенка. Так что не вижу ни чего смешного...


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Barbarella от 19 Декабря , 2008, 17:17:36
Диляра, моя подруга родила троих. Дважды она выписывала через два дня, и один раз - на следующий день.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: ТА Ещe МАМА от 19 Декабря , 2008, 17:53:11
Ируся, а что чисто вокруг ребенка? Его водой из крана подмывают, с мамой в одной постели он спит. Одежду ее я погладила только потому, что в декрете делать было нечего, и мне это было в удовольствие (роддомовскую не использовала, для себя - тоже). Дома вообще ничего не гладила. Не считала и не считаю нужным. Какая же тут ОСОБАЯ читота?

Я во второй раз, если все-таки остановлюсь на варианте роддома, постараюсь выписаться в максимально короткий срок.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Июльская от 19 Декабря , 2008, 21:32:25
я лежала в скорой помощи, ко мне каждый день приходил муж со страшей дочерью( ей тогда 4 года было). ребенка рпопускали запросто, даже никаких вопросов не было. с папой перкантовались они нормально, больше я переживала чем лизуха. потом у меня сестра лежала там же, я к ней с обоими двумя своими ходила.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: marissa от 19 Декабря , 2008, 21:40:41
июльская, прямо в палату пускали?


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Июльская от 19 Декабря , 2008, 21:44:23
marissa,да, старшая одевала халат, на мелкого простыню накидывала. я лежала в скорой помощи, в платных палатах "мать и детя"


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: marissa от 19 Декабря , 2008, 21:46:37
так может ко мне юльку все-таки пустят?


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Остров от 19 Декабря , 2008, 21:52:14
У нас не пускали в роддом, да и я в общей палате была, но с сыном пару раз встречалась внизу, в холле :). Переживала я конечно страшно за него, а ему даже прикольно было с папой да с прабабушкой :). А был он без меня достаточно долго, дней 20, если не больше. Ушла я в роддом в 38 недель (точнее уложили, перестраховывались из-за шва), а родилась Ника почти в 40, плюс еще потом 8 дней после кесарева. Но ничего, выжил ребенок без мамы, и папа с прабабушкой осталтсь тоже целы и невредимы :). Темычу на тот момент было 2,5 года.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: kapriss от 20 Декабря , 2008, 11:19:32
У нас все нормально прошло, хотя переживала я ужасно! действительно было тяжело первый день, точнее ночь, потом все ок! Время пролетит очень быстро, так что не переживайте! А в больницу скорее всего не пустят, да и надо ли... ну приведут его, а уводить то как  :не знаю:, вот где действительно истерика будет. Зато когда вернетесь, да ни одна... радость у сыночка будет! Моя спала когда мы приехали, проснулась, меня увидела... я эту улыбку на всю жизнь запомню! Радости не было предела.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Magnolia от 11 Января , 2009, 14:53:22
а  я под утро вроддом уехала, Даня еще спал (ему 1 и 8 было). Вызывала маму с ними жить. Первую ночь искал маму, так как у нас СС, днем всё было хорошо, даже не вспоминал. Вторую ночь еще лучше. Я зато в роддоме уревелась. Потом когда в родоме нас забирали, Даня пристально на еня смотрел и не подходил, как будто не верил своим глазам, что мама рядом и ее можно обнять. Я от этой сцены разрыдалась, вцепилась в него и до самого дома не отпускала, а дома он с рук слазил только чтобы я Вику покормила. Он до сих пор меня теряет периодически, если я в другой комнате нахожусь, хотя раньше этого не было. И гулять без меня отказывается. Внешне-то он нормально  перенес расставание, а от внутри, видимо, сильно переживал.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Yozhik от 11 Января , 2009, 16:50:54
По поводу ранней выписки из роддома - вы вообще не обязаны находиться в роддоме. Можно на следующий день подписать отказ от госпитализации или как оно называется и идти домой. другое дело, что к сожалению, сейчас не так часто бывают такие беспроблемные роды и беспроблемные малыши, чтоб можно было назавтра выписаться :(.
Когда я лежала, мне на следующий день после родов сказали, что я могу сваливать домой, но мы в роддоме таки полежали, пока у Васи мифические болезни находили.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Дилярa от 07 Мая , 2009, 16:15:43
Теперь я знаю как это. У нас прошло все очень гладко. Больше сама переживала, а малыш не сколечко не обиделся. его привозили ко мне, я тайком спускалась вниз и мне удавалось с ним посидеть немножко. А когда уходил, спокойно мне махал пока-пока. А я говорила,что пошла тук-тук(на работу,как папа)


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: SneЖinka от 12 Мая , 2009, 20:57:10
Дилярa, (офф) поздравляю Вас с сынулей! Вы долго в роддоме были и в каком? Я пока не представляю, как расстанусь с дочкой, она у меня такая "мамина". Всё чаще меня посещает мысль рожать дома... хотя не решусь, конечно.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Дилярa от 12 Мая , 2009, 22:35:31
SneЖinka, я рожала в 3 роддоме. родила в воскресенье, выписали в пятницу. Мы в последнее время раз в неделю оставляли ночевать у бабушки. иногда и сами с ним ночевали,но в другой комнате. А рожать дома страшно :-|.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: SneЖinka от 13 Мая , 2009, 20:28:46
Дилярa, последую, наверное, Вашему примеру, буду с годика оставлять на ночь дочку у бабушки. У меня самой такая идея была. Думаю может тоже в 3-ке рожать, я туда по прописке отношусь. Дочку на ЧЭГРЭсе рожала, понравилось, но там строго деткам посещать нельзя, хотя может договоримся еще.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Лисена от 10 Июля , 2009, 23:20:10
Рожала платно в ОПЦ на Тимирязева, сынулька (2, 8 г. на тот момент) проводил нас с мужем ночью на Скорой "за сестренкой", вечером след дня приехал "проверил" чем вся эта бодяга кончилась, с интересом, по-деловому так ^-^ до сих пор вспоминаю как он забавно выглядел, закутанный в зеленый одноразовый халат. На четвертый день уже выписалась- так, что заскучать особо не успел. Но, я думаю, с этого приезда началось позитивное восприятие появления второго ребенка- частенько с ним вспоминаем, как он приезжал, какая ,Ариша была маленькая...... конечно, такое "знакомство" может начаться и в день выписки из роддома, но у нас было так..


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: syclon от 11 Июля , 2009, 09:02:51
своего планирую оставить с папой- они хорошо ладят друг с другом, думаю особо скучать не будет)) правда мы на ГВ еще, но до родов много времени может откажется..


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Kleona от 11 Июля , 2009, 09:13:39
SneЖinka, в 3 тоже детям посещать нельзя. Когда 5 лет назад рожала первого, можно было кучу родственников принимать в Мать и дитя (не всей толпой, конечно). А 2 года назад-только или мама или муж-строго. ребенка 3,5 года не пустили в палату. Хотя поатную брала именно из-за возможности посещения ребенком (как я думала)


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Севeрина от 11 Июля , 2009, 20:28:49
SneЖinka, не волнуйтесь сильно, на самом деле без мамы гораздо хуже себя чувствуют детки 4-5 лет, чем 1-2. Малышам тяжело в сам момент расставания, но потом они о маме могут и не вспомнить, многим мамам даже обидно делается :) Конечно, чтобы ребенок чувствовал себя более комфортно, нужно приучать к присутствию других родственников, со знакомыми и родными людьми рядом малыш гораздо легче перенесет отсутствие мамы, чем, например, с бабушкой, которую он видит раз в месяц.
А посещение таким малышам лучше вообще не устраивать - это как рану бередить. Постарше детки уже могут понять, что мама никуда не делась, скоро вернется, а малыш только плакать будет, что опять от мамы забирают куда-то.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Nata_T от 12 Августа , 2009, 22:11:22
Мы очень хорошо пережили три дня без мамы. Он даже не узнал меня, когда я домой вернулась - вот как привык к бабушкам. А теперь все вокруг крутиться и так радуется, когда я с ним играю.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: SneЖinka от 15 Августа , 2009, 21:25:26
Nata_T, а почему три дня? Вы раньше выписались? Я все-таки переживаю сильно...


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Nata_T от 15 Августа , 2009, 21:53:15
SneЖinka, Я попала в понедельник к 21.00. Во вторник родила - пошли первые сутки. А в пятницу уже домой просилась - вот и выписали.


Название: Re: Роддом. Впервые без мамы.
Отправлено: Дилярa от 20 Августа , 2009, 16:16:27
Nata_T,поздравляю :пятачок с шариком: вас с пополнением! Как прошли роды? Давайте теперь в тему "погодки" ;)!


Название: Роддом Впервые без мамы
Отправлено: narPlaymn от 28 Апреля , 2012, 13:53:40
Я рожала тоже в 1й.Без договоренности.Все было хорошо,и врач была и акушерка.Врач правда была с другой девочкой,которая вместе со мной рожала,но все время и меня смотрела.А акушерка вообще ни на шаг не отходила.Потом заплатила только за какие-то бинты и прочее 70 лейстолько сказали и все