Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

случайно сегодня узнала про ювенальную юстицию
я, конечно, краем уха услышала про истории, когда у российких женщин отбирают детей и отдают мужьям-иностранцем, но как-то в подробности не вдавалась

а тут почему-то решила почитать подробнее

http://www.pravoslavie.ru/guest/080131143826.htm

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/608.htm

теперь к у моему страху педофилии, насильников добавилась эта - ювенальная юстиция
неужели она и до нас дойдет

(на секунду представила, что вот так вот запросто у меня отберут ребенка только за то, что у дочки слегка оцарапана рука (поиграла с кошкой) - будто я натравливаю животное на ребенка, или бы в роддоме забрали ребенка, даже мне не показав, потому что сочли, что физически я не справлюсь с функцией матери)


или накручиваю я себе :(

Перешла сюда из этой темы:
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,25627.0.html
в которой почему-то почти все сообщения стерты.
Сама этим вопросом тоже интересуюсь. Что за слушанья там упоминаются?
Я читала, что главным омбудсменом (или как там правильно называются эти уполномоченные по правам ребенка) назначили Павла Астахова (это не тот ли, что Час суда вел?), то есть маховик этой юстиции начал раскручиваться...

Скифка, я за самыми последними новостями не следила.
На Украине отклонили этот закон.
здесь статья интересная
http://www.rusk.ru/analitika/2009/12/31/v_novom_godu_s_yuvenalami_budet_pokoncheno/

Э, да все страшнее!
Я то думала, эти нововведения, в основном, преследуют цели отчуждения детей от родителей (дескать, государству виднее, как воспитывать) и, как следствие, создание поколения маргиналов, а тут вообще торговлей органами пугают! Ё-моё...

ТаняСФ, ладно, ручка поцарапана, тут примеры приводят, что родителей привлекают к суду за то, что они запрещают, видите ли, подростку курить... самовыражаться типа... ущемляют его право распоряжаться своим здоровьем...  :idiot2:

На данный момент в России пока еще соответствующие законы не приняты, но уже вовсю идет пропаганда системы ювенальной юстиции. И на деньги западных некоммерческих организаций с весьма громкими названиями о защите прав детей проводятся пилотные проекты.

Например, в Ростовской области, где обкатывается данная система, уже можно изъять ребенка из семьи за следующее:
1) непосещение детской молочной кухни
2) своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства
3) жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется
4) наличие в доме домашних животных
5) аморальное поведение
6) несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
7) на полу разбросаны игрушки и мусор, отсутствие игрушек в достаточном количестве
8) ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
10) ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
11) ребенок часто и громко кричит и плачет
12) в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
13) жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в т.ч. анонимные

Задумаемся на минуточку, есть хоть один ребенок в нашей стране, который исходя из вышеизложенных критериев, не может быть изъят из семьи?
Задумаемся еще на минуточку, какой ребенок вырастет, если все вышеуказанные пункты будут соблюдены? Эдакий сексуально просвещенный подросток, с карманами, набитыми бесплатно раздаваемыми в школах презервативами, твердо знающий, что папа, который просит его помочь с уборкой в доме, нарушает его права?

Прокуратура запретила школьникам убирать в классах

Прокуратура Верх-Исетского района Екатеринбурга запретила местным школам привлекать учеников к уборке классов и коридоров учебных заведений, а также заставлять их мыть классную доску. Об этом говорится в опубликованном на сайте прокуратуры Свердловской области сообщении.
Подобные требования содержались в ряде школьных актов, жалобы на которые поступили в прокуратуру. Также несоответствующим закону признали наказание школьников выполнением трудовых заданий и отстранением от занятий. Всего прокуратура получила 21 обращение, в которых содержались жалобы на подобные правила в школах Екатеринбурга.
В сообщении отмечается, что все акты по требованию прокурора были приведены в соответствие с законом или отменены.
Директор одной из школ, в которой действовали незаконные правила, Татьяна Белова сообщила агентству "Интерфакс", что акты были устаревшими и на практике не применялись. "Конечно, мы давно не привлекаем детей к общественно-полезному труду без согласия родителей", - сообщила она.
Для привлечения детей к уборке в школе на законных основаниях требуется письменное согласие родителей и отдельное согласие школьника, отмечает агентство.

 :uglystupid2:  :idiot2:
Я в шоке... Куда катимся?..  :не знаю:

Скифка, у меня полное ощущение нереальности происходящего!!! неужели это действительно результат работы умных людей?? БРЕД - ПОЛНЫЙ БРЕД!!!

я очень надеюсь, что эти идиотские принципы не приживутся у нас! только что прочла про Францию... и это цивилизованная страна?? это страна, где у власти моральные уроды-зомби! не иначе. Как наше правительство, зная их порядки, могло разрешить им усыновлять российских детей?? и принимая ювенальную юстицию в нашей стране, мы подпишем своей нации приговор.

И что это действительно работает? :uglystupid2: Тогда хорошо, что я живу не Ростовской области...
Аллочка , у меня тоже ощущение нереальности, ну не может быть этот бред реальностью :tickedoff:. Но получается, что не так....

Это не просто бред. Это самая идиотская бредятина из всех, что я когда-либо слышала.
По идее все мы выросли в семьях, из которых нас можно было изъять. В том числе и те, кто придумал эту ахинею, тоже в таких семьях росли.
Аллочка, абсолютно согласна.

Не только мы выросли в таких семьях, из которых можно было бы изъять, но и мы сами воспитываем детей так, что изъять - раз плюнуть... надеюсь, у нас не приживется стукачество, как в Европе... эти ж "комиссары" ювенальной юстиции приезжают не с кондачка - по вызову соседей обычно...

... Кстати, судя по тому, как все реагируют, мало кто в курсе этой темы вообще... втихую всё примут, а большинство и знать не будет, пока перед фактом не поставят...  :shock:
Прочитал - расскажи другому. Если уж это нельзя остановить, надо знать, как защитить себя.
В конце концов, ИДЕЯ-то изначально хорошая - из действительно неблагополучных семей детей лучше изымать. Только палку перегнули... ох, как перегнули...  :idiot2:

http://www.youtube.com/watch?v=eNnbATKGraw

П.С. В России, кстати, и так возможно лишение родителей прав, без ювенальной юстиции и ее служителей - есть соответствующие законы и суды, зачем усугублять?  :не знаю:

Вчера пошерстила эту тему, про ЮЮ. На официальном сайте http://www.juvenilejustice.ru/ указано, что она, юстиция эта, включает в себя уголовные дела несовершеннолетних и гражданские (это как раз с семьями связано). Так вот сейчас она только уголовщиной занимается. А из семей отнимают органы опеки, по старым законам.
НО!
Если закон по ЮЮ примут-таки, то и эта сторона не заставит себя ждать. :(
Да и по уголовщине мало хорошего у них придумано, если честно. Тоже, идея, конечно, хорошая - индивидуальный подход к каждому малолетнему преступнику, как к жертве своей тяжелой жизни, для "легких" преступлений замена колонии исправительными работами, беседами с психологом и т.п.
НО!
Европа и США, где сначала тоже пошли к смягчению наказаний для малолеток, через малое время погрязла в преступлениях этих самых малолеток, и обратно ужесточили наказания, вплоть до смертной казни. Ибо воспитание, как вы понимаете, должно идти с малых лет, и для 15-летнего, который "пал" до преступления, наказание в виде извинения перед жертвой (есть и такое нововведение) - это так, смех на палке...
И еще один пункт меня насторожил: для работы с малолетками планируют открывать специальные суды (даже не отделы в обычных судах), учить специальных судей. А теперь подумаем: будет организована целая система. Выгодно ли этой системе снижение количества преступлений? Работы ж не будет!  :crazy2:

эх... но хотя бы за отъем детей можно пока успокоиться... пока...

Думаю, что многие не знают. Я, например... :ой засмущали:

Бред, просто бред!

Школьники по-моему уже и так обнаглели, слово им не скажи, а тут еще и доску помыть не может без согласия родителя :idiot2:
Это все идет от тех же родителей, которые высказываю учителям, в присутствии детей, что их ребенок ничего не обязан делать, а детки от этого на шею всем садятся.
По моему это маразм.

А от ЮЮ я в шоке, когда читала, не могла поверить, что такое вообще может происходить, я честно сказать впервые здесь об этом узнала. И очень долго не могла успокоиться, обзвонила всех подруг, рассказала, они тоже об этом ничего не слышали. Очень хорошо это от нас скрывают.
ну или мы этим не сильно интересуемся :не знаю:

вот уж жесть.......... тож не знала, даже как-то и не осмыслилось ещё

Действительно, какой-то бред.... И большинство ничего об этом не знает

девочки... читаю - и мне всё страшнее и страшнее... ЮЮ так активно продвигают по всему миру! вчера ревела, прочитав случай. когда пятилетнего мальчика в приюте изнасиловали, мать предоставила судье мед.заключение, подтверждающее это (!!!), а судья в ответ на это сказала, что мать оказывает психологическое воздействие на ребёнка, и запретила вообще приближаться к сыну...
вот ещё выдержка: " Ювенальная юстиция предполагает лишение родительских прав за то, что они не дают денег детям на наркотики или запрет на проституцию. Это нарушает свободу
выбора ребенка.".................................................................................................

http://www.nr2.ru/271809.html
В Челябинскую область едет уполномоченный по правам ребенка при Президенте России Павел Астахов.
На Южном Урале детский омбудсмен пробудет с 27 февраля по 1 марта.
Отметим, что сегодня (25 февраля 2010 года) южноуральские депутаты приняли закон, по которому в реестр должностей госслужбы Челябинской области, наконец, вносится должность уполномоченного по правам ребенка.

Караул! Зараза и к нам пришла!

http://www.egrk.ru/news.php?id=699
В Екатеринбурге сразу из нескольких семей изъяли грудных детей

Посмотрите, как это происходит, как это будет происходить. Обратите внимание на доводы опеки, на объяснения, на "ужасные условия", а также на то, что сдала людей поликлиника в лице педиатра. Знаю, что здесь люди не бедные сидят, но это не важно, для ЮЮ все равны, а причины найдут.
----------------------------------------------------------------------------
http://pravda.info/region/75059.html (о том же, но более зарвёрнуто)
Конечно, трудно, не зная подробностей конкретной ситуации, делать выводы, но сам факт, что мнения детского врача оказалось достаточным для того, чтобы грудных детей отобрали от родителей, не может не вызывать тревоги. При этом, екатеринбургские репортеры не удосужились проинформировать телезрителей, обращал ли ранее внимание кто-нибудь на эти семьи, пытался ли им кто-нибудь помочь, пытались ли, наконец, вразумить «горе-родителей» или по первому сигналу младенцев просто сдали в милицию?

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=7899
Здесь в самом начале информации для противостояния.

Гестапо на дом
у меня нет знакомых, которых коснулось, поэтому не могу сказать ничего из первых уст.
но вот представил, как открываю дверь, а там стоят парочка тётей, да какой-нибудь участковый и так вежливо представляются, потом походют-посмотрят, скажут до свидания и уйдут, а днём (пока я на работе за несколько км от дома, а жена одна с детьми) заявится наряд этой опеки и отберут детей у жены (взрослые дяди круче взрослой тёти, даже мамы с тесаком или ножом) и увезут моего ... дальше не хочу представлять. Был бы сам дома и стали бы отбирать, бошки бы проломил всем, но если не окажусь дома...

То, что нам сейчас показывают зверства в семьях - это единичные случаи. По ним есть отработанные схемы, законы, никакой ЮЮ здесь не надо. Всё, что сейчас будет транслироваться через СМИ по ЮЮ (как видо по Екатеринбургу) будет говорить "вот какие плохие родители", "нельзя им детей иметь", показывать будут таких родителей, которых как можно менее жалко бы было, а в идеале, чтобы мы сказали "правильно, что отобрали". НО!!!  пропихнут закон и амба. Любая семья будет под угрозой. Просмотрите материалы о том, КАК ЭТО в Европе, Америке. Вспомните, что в России или не работает или работает так, что страшно становится.

ЮЮ направлена против наших семей, на разрушения семей, как и многое другое, но ЮЮ - это главный удар. Когда наши дети будут вести дневники на нас, подавать на нас в суд, шантажировать судом и т.д., они уже не будут защищать свою Родину, потому что Родины у них не останется, она умрёт вместе с нами.

Сейчас это всё отдалённо - не зря многие воспринимают как бред - но это начало, и живём мы не в регионе, где проводится обкатка. Когда-то советские люди на эротику смотрели, как на откровения, а Чикотилло был единственным самым страшным маньяком.

Говоря языком американцев... "подумайте над этим". Но думать мало.

ПРОВАЛ ВВЕДЕНИЯ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ НА УКРАИНЕ: КАК ЭТО БЫЛО
http://www.pravoslavie.ru/smi/1634.htm

Главное отсюда: победить можно, но надо бороться.

у нас с мужем уже есть намерения сделать краткий фильмец об этом всём и пойти по садикам, на собраниях показывать и рассказывать об ЮЮ, хотя бы чтоб мамочки знали что это за "зверь"...

Молодцы!

Есть кстати не короткий, но фильм: «Стена». Ювенальная юстиция. Там всего несколько реальных случаев, но рассказано доступно и понятно.
http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34
В Интерсвязи точно есть

X-Tinal, да-да, я его видела...

Кошмар! Посмотрела ролик про Екат. Я в ужасе! Дети одеты хорошо, а то что маловесные - ну разные бывают дети :( Это что получается, если у меня ребенок в 2,5 не говорит и чужих людей боится, то меня тоже род. прав лишат! А у родственников наших дочка никогда до нормы по весу не дотягивала :(
В детдоме-то детям однозначно лучше - они правда в это верят??

Я не хочу говорить об истинных целях введения ЮЮ, кроме как подрыв семьи (правду днём с огнём...). В интернете можно встретить всякое (включая торговлю детьми, в той же "Стене" об этом говорят). Но в причинах, позволяющих по мнению апологетов ЮЮ забрать детей у родителей децифита не будет. Заберут хоть за пустой холодильник. Не факт, что будут они в детдоме, не факт, что останутся в России.

Судя по тому, что в других странах:
1. Зайти смогут в любой дом по любой наводке без всяких санкций (подконтрольна эта система не стране, в которой работает).
2. Забрать могут по любой причине (лишний вес, малый рост, нет прививок, мало гуляете, закон позволяет всё, что угодно подогнать под "вред ребёнку").
3. Забрать детей через день не получится, через три дня не получится. Люди годами не могут забрать обратно! Думаете выдумывают? Зачем бы им это.
4. Когда заберут ребёнка, то, чтобы его вернуть родители пойдут на всё. Ведь так. А если родители подйдут на всё... 

Это похищение детей у родителей, которое узаконивают.

Можете думать, что люди, кричащие об этом, с ума сошли, принимают близко к сердцу, что им мозги промыли, но хотя бы немного времени потратьте на изучение вопроса. Сами. Подумайте, почему об этом так мало говорят и пишут, если это так хорошо, как, опять же, говорят и пишут.

Павел Астахов: «Приехал не только с проверкой, но и методической помощью»
http://chelyabinsk.ru/newsline/266336.html#comment759589

Сегодня уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка  Павел Астахов провел рабочую встречу с губернатором Петром Суминым. По ее окончании омбудсмен заявил, что прибыл на Южный Урал не только с проверками, но и методической помощью, которая необходима специалистам, работающим с детьми.

«Проблем с правами ребенка достаточно везде и не только в Челябинской области, – заявил господин Астахов, – высокий стандарт касательно работы с детьми выполнить нелегко. Мы проведем проверку тех учреждений области, откуда уже поступали сигналы о том, что детям живется в них не очень хорошо. Постепенно проведем аналогичную работу во всех регионах страны. К сожалению, пока не везде в России есть уполномоченные по правам ребенка. В Челябинской области принят соответствующий закон, но губернатор пока затруднился назвать конкретного претендента на эту должность. Я посоветовал выбрать независимого кандидата, настоящего бойца».

Павел Астахов сказал, что из Челябинской области ему уже поступило несколько жалоб касательно прав детей, однако какого рода и откуда именно, адвокат не уточнил. Помощники омбудсмена уже выехали на места с проверками.

Как сообщал Сhelyabinsk.ru, Павел Астахов прибыл на Южный Урал с рабочим визитом, который продлится три дня. Сегодня он посетит Центр временного содержания несовершеннолетних нарушителей, детдом №6 и дом ребенка №2 Челябинска, социально-реабилитационный центр для детей с ограниченными возможностями «Здоровье», коррекционную школу-интернат №4, региональное отделение Всероссийского детского фонда и областную детскую больницу.

X-Tinal, рада видеть в Вашем лице настолько неравнодушного к этой проблеме человека!
Я тоже считаю, что пока (пока!) ЮЮ работает с уголовными делами, но не за горами день, когда и гражданские начнет рассматривать официально - и надо, чтобы родители были вооружены знаниями к этому моменту.

они передадут детей из интерната в приемные семья, где посчитают, что детям лучше
:(

«Детский спецназ» вызывали?
http://chelyabinsk.ru/news/266410.html

Это только карательный орган. Они помогать не будут. Только наказывать.

Аллочка,
вот как пример http://www.youtube.com/watch?v=eNnbATKGraw&feature=player_embedded#
хотя он изрядно комичный

X-Tinal, спасибо - возьмём на вооружение! причём в буквальном смысле.

Сайт против ювенальной юстиции. Много всего, включая факты (конечно, факт в интернете - это не совсем факт)
http://www.juvenaljustice.ru/

X-Tinal, Посмотрела сайт и "Стена", я в шоке, не могла вчера заснуть, а с утра в новостях много Астахова показывали, мне не по себе стало!
На днях только воспитательница звонила,  говорила, что гинеколог детский придет в садик, я машинально отказалась, а после фильма поняла, что правильно сделала!

*kopeeshka*, наверное, это и называется интуицией

Павел Астахов готов на крайние меры
http://www.vesti.ru/doc.html?id=344779&cid=17

X-Tinal, не зная про ЮЮ, я в последнем репортаже не увидела ничего ужасающего.

там нет ничего такого ) даже, зная про ЮЮ, я не услышал ничего страшного или достойного опасения
я выкладываю и просто хронику - в данном случае как итог его поездки
еще вот тут есть: http://chelyabinsk.ru/conference/astahov74.html#video

5 марта по каналу ТВ ЦЕНТР будет передача Народ хочет знать в 23:00 про Ювеналку.

ну я не думаю, что вот такие случаи фальсификация ЮЮ:
http://news.mail.ru/incident/3452731/

Натуся-колючка,
конечно не фальсификация, что вы. такие случаи будут подниматься, мусолиться. почитайте комменты по этой ссылке: "казнить", "четвертовать", "уроды" и т.д. Да, уроды, если виновны, но люди ЮЮ примут как ангела-спасителя.
Уверен, что только для продвижения ЮЮ такое показывают. Проект готовят к 3ему чтению, правда не понятно, когда будет. Народ готовят, вернее промывают мозги. Я не смотрю телевизор, но предполагаю, что в новостях сейчас должны быть сюжеты о родителях-извергах и детях-жертвах.

А что такого в осмотре гинеколога, и при чем здесь ЮЮ. поясните для тех кто не в теме?

X-Tinal, да я всё понимаю, почитала Вашу ссылку и поняла, что и меня могут преподнести как "изверга" и запросто могут лишить родительских прав  :lol:
но реально обижаемых деток жалко.....

и вообще непонятно, почему именно сейчас подняли этот вопрос? спустя почти 20 лет после распада СССр. понимаю, что сейчас в прессе это как-будто гос.задание, но хуже, если б вообще было халатное отношение к происходящему...

Натуся-колючка, деток конечно жалко, но у нас уже ЕСТЬ органы, должные следить за этим - органы опеки и попечительства. К чему плодить всю систему? Опять же ещё одна статья в бюджете, а польза от ЮЮ - крайне сомнительна... У нас будет как обычно - органы сформируют, бюджет выделят, а реально нужной работы проводится не будет - как были беспризорники, так и останутся, и детей в семьях они не защитят, а для отчётности будут изымать детей по анонимным доносам из нормальных семей - это же легче, чем проводить реабилитацию неблагополучного ребёнка...

с 1995 года ведётся проталкивание ювенальной юстиции. с 2002 года появились пилотные регионы. Ювеналам надо протолкнуть закон о ювенальных судах, этот закон будет для них как палка, на которую можно будет нанизать другие.
после распада СССР, как я понял, общность системы по контролю за несовершеннолетними и поддержки семей распалась, сейчас типа их хотят привести в систему, с общей базой данных и т.д., но тем, кто так активно высказывается в инете против ЮЮ не понятно, почему, вместо того, чтобы соединить, поддержать, улучшить работу этих организаций, вводится западная система.
Ювенальная система хуже халатного отношения.

Посмотрите фильм "Стена", выше ссылка есть. Там приводится пример, когда после осмотра гинеколога, родители подняли тревогу, потому что одни дети замкнулись, другие "хотели еще". Там и связь с юневалами.

Смотрю и желающих поработать в такой организации много, конечно там не столько платят, сколько педагогам в школе и детсаду! Многие рады будут за такие деньги калечить семьи!

Я поняла, что осмотры гинеколога без сообщения родителям - это право ребенка на самостоятельно, по ЮЮ ребенок сам решает, когда ему начинать половую жизни, делать аборты, пить контрацептивы и т.п. Родители не должны мешать ему. Это связано с ранним сексуальным просвящением. Хотя, если смотреть с медицинской т.з., то это может быть плановый осмотр перед школой.

Власть порой слаще денег. Но там где влать, есть и деньги, ведь родитель, которому угрожают расстаться с ребёнком всё отдаст. А гарантий, что такого не будет, я не вижу. При современной коррупции каждая новая чиновничья свора опасна.

Екатерина Филипповна Лахова (26 мая 1948 года, Свердловск) — российский государственный деятель. Депутат Государственной Думы России от партии «Единая Россия». Председатель Комитета по делам женщин, семьи и детей. Член Комиссии по мандатным вопросам и вопросам депутатской этики (Википедия).
фото: http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=deputat/99100229.html

В 1991 году, в России Екатерина Лахова, в то время председатель комитета по делам женщин при ВС РСФСР, выступила с предложением ввести принудительную стерилизацию дабы охранить семью, материнство, отцовство и детство. Принудительно стерилизовать предполагалось бесплатно, по заявлению "любого из членов семьи". Верховный Совет не поддержал предложенный законопроект.

в 1997 г. Е. Лахова пыталась провести завон "О репродуктивных правах граждан и гарантиях их осуществления".  Этот законопроект давал свободу и неограниченные возможности сторонникам сексуального просвещения (на деле - развращения) детей, обеспечивал прекрасные условия для фирм-производителей презервативов. Будучи главным лоббистом проекта закона, депутат Лахова Е.Ф. в течение нескольких лет отстаивала его, не желала слышать никаких возражений своих оппонентов, указывавших, что данный законопроект всячески препятствует осуществлению этих самых репродуктивных прав, поощряя аборты на поздних сроках и стерилизацию "по социальным показаниям", в том числе по бедности. 21-22 января 1997 года в Москве на конференции "Планирование семьи: вчера, сегодня, завтра" депутат Лахова Е.Ф. заявила, что намерена добиться принятия закона о репродуктивных правах и даже выдвинула лозунг: "Контрацептивная революция - единственная революция, которая требуется современной России!"
Суть законопроекта депутата Лаховой Е.Ф. "О репродуктивных правах граждан и гарантиях их осуществления" сводилась к тому, что:
а) государство поощряет снижение рождаемости и соответственно - уменьшение народонаселения России, специально финансируя этот процесс;
б) в школьные программы с 1-го по 11-й класс вводится курс "Половое воспитание" объемом в 374 часа. Детей в Российской Федерации с одиннадцати лет (а в целом ряде случаев и раньше) предполагалось обучать "безопасному сексу". На уроках им предполагалось выдавать за государственный счет презервативы и контрацептивы.
Однако широкая общественность, граждане России выступили с многочисленными протестами и при следующем председателе Комитета по делам женщин, семьи и молодежи - А.В.Апариной - продвижение законопроекта было приостановлено.

Депутат Е.Ф.Лахова была главным лоббистом закона о лекарственных средствах, который сумел пройти через Государственной Думе (был принят в трех чтениях), но не был подписан Президентом РФ. В данном законопроекте Е.Ф.Лахова предлагала новое определение понятия "лекарственное средство". Согласно этому новому определению, считалось допустимым изготовление лекарств из органов и тканей человека. Этот же закон легализовал в стране фетальную терапию (изготовление лекарств из человеческих эмбрионов, убитых с помощью аборта). Другое положение закона утверждало, что контрацептивы являются лекарством. То есть юридически, вполне официально и на государственном уровне признавалось, что беременность - это болезнь, а контрацептивы - лекарства против этой болезни. Эта статья позволяла бы раздавать противозачаточные средства за счет страховки и госбюджета для "профилактики беременности" всем подряд, в том числе и детям, что имело бы самые отрицательные последствия для государства в целом, особенно в плане ухудшения демографической обстановки. Президент Российской Федерации отклонил закон и отправил на доработку. При пересмотре закона в Думе эти положения были убраны, несмотря на протесты депутата Е.Ф.Лаховой.

Е.Ф.Лахова прилагала усилия и для проведения мотивационных кампаний по формальным и неформальным каналам, привлекая к проведению этих кампаний самих подростков. Реклама презервативов вставлялась нашим телевидением не только в подростковые фильмы, но и в малышовые мультики. В Хабаровске и других городах с успехом применялась программа "Подросток - подростку". В конце курса мальчикам и девочкам выдавался диплом секс-инструктора. В программу "Дети улиц", на которую в Москве выделялись огромные деньги, входила и раздача школьникам презервативов, и теория "безопасного секса" и полоролевые игры. Инструкторами здесь тоже выступали дети. 1 декабря, в "День борьбы с СПИДом", презервативами одаривали молодежь прямо на улицах.

Е. Лахова активно добивается принятия законов по введению ювенальной юстиции. Введение данных законов устранит главное препядствие перед лоббируемыми ею законами о сексуальном просвещении, контрацепции, ранних абортах, стериализации и др. - преимущественное право родителей на воспитание.

Из разных статей в интернете. В том числе есть выдержки из статей православных сайтов.

ТаняСФ,Вот в том то и дело, на осмотр перед школой я свожу ребенка сама, буду при нем присутствовать и знать, что делают с ребенком! А в садик не известно кто придет, где гарантия, что с этим доктором уже не поработали и она не получает дополнительную зарплату за свою "работу"? Кстати, не обязательно этот осмотр отметят в медкарте, придется все равно потом идти опять.

X-Tinal, я смотрю вы по всем фронтам народ просвещаете

:) по двум только, на большее пальцев рук не хватает)

X-Tinal, ну понятно - ещё одну кормушку создают.
что-то типа как у нас в Че сейчас ситуация с МУП Мемориал:
http://www.mos-ritual.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=590&Itemid=1

аналогия, конечно, не уместна, но кормушка кормушкой

А где второй фронт, позвольте полюбопытствовать?

эта дамочка - Лахова - больная на всю голову! как такие попадают в Думу?? хотя там таких похоже подавляющее большинство...((

Аллочка, при чём большинство там - это ЕдРо - как раз партия чиновников

Зыков Олег Владимирович
фото, должности, другое:
http://www.oprf.ru/chambermembers/members/user/18
http://www.fskn.gov.ru/fskn/index/news.htm?id=10296377@cmsArticle

осуществил проект «снижения вреда» «Ясень» (раздача  информационных буклетов и презервативов, ОБМЕН шприцами, консультации для потребителей наркотиков (вплоть до подробного описания обработки шприцов в домашних условиях), консультации по безопасному сексу и т.д).

общероссийский конкурс «Поколение, свободное от СПИДа» – раздача всевозможных буклетов, презервативов и брошюр по «безопасному сексу»

проводит внедрение программы «12 шагов» – создание групп самопомощи «Анонимные алкоголики».

является лоббистом и ярым пропогандистом ювенальной юстиции, активно ратует за легализацию лёгких наркотиков

два интервью:
http://www.ng.ru/ng_politics/2010-02-16/13_zykov.html
http://www.trezvpol.ru/2_2347.html
материал, подгтовленный на основе интервью:
"Сначала ребенку плохо с нами..." http://www.index.org.ru/nevol/2005-4/zykov_n4.htm

некоторые выдержки, позволяющие составить кратое представление об взглядах этого человека. Рекомендую вдумчиво прочитать "Сначала ребенку плохо с нами..." - там много о том, как он и ЮЮ понимает, да и вообще взгляд этого человека (не ищите ярых откровений, но много чего видно).

"Алкоголизм, также как и наркомания, - это, прежде всего, заболевание. ‹…› Если дать более емкое определение, то ‹…› это биопсихосоциодуховное заболевание, в котором основной причиной, провоцирующей страдание личности, является ее социодуховная зависимость от химического вещества, будь то алкоголь или наркотики. Духовные проблемы человек пытается решить с помощью химического вещества. Стал человек алкоголиком или наркоманом - это дело социального оформления жизни конкретной личности.
Грех это или болезнь? Я не специалист в области понятия греха. То, что это болезнь и что она имеет реальные корни, очевидно.
‹…› основная причина - неспособность человека по-другому взаимодействовать с миром. Ведь алкоголь и наркотик - это не более чем адаптоген, средство, с помощью которого человек адаптируется к окружающей среде. И если он, в силу разных обстоятельств, в силу своей склонности, вкусил этот простой способ решать свои проблемы, ему трудно потом от него отказаться. Дело не в том, что появляется биологическая зависимость, - появляется, прежде всего, психологическая зависимость, которая становится трагедией для пациента.
Проблема алкоголизма и наркомании в нашей стране в известной степени зависит от того, насколько вообще свободен человек".
Считаю (и своё мнение проверил, в том числе на опыте - курил 7 лет и бросил), что никотин, алкоголь - наркотики, только наркотики, ничего другого. Это не болезнь. Духовная или психологическая слабость здесь не при чём (волевые не могут бросить курить, а если бросают, то почти всю оставшуюся жизнь внутренно сопротивляются попыткам закурить, а неволевые, когда понимают, что к чему - бросают легко, и не закуривают никогда).

Для меня гораздо важнее не регламентация оборота алкоголя, а формирование политики снижения спроса на него. Нельзя заниматься проблемой алкоголизма и наркомании только с позиции оборота химических веществ. Потому что в основе проблемы – человек и его выбор. Алкоголизм, наркомания – это результат того, что у человека есть проблемы социальные и духовные.
опять свобода и выбор! то есть у 14летнего подростка должен быть выбор "пить или не пить", "колоться или не колоться"? А если он начал колоться, то виноват кто? Нет, конечно не подросток, а может ... родители?

– Но очевидно, что предложение, если не введут очередной сухой закон, вряд ли сократится?
– Я не специалист по борьбе с предложением. Мне гораздо интереснее формирование политики снижения спроса ‹…› пропагандировать здоровый образ жизни, рассказывая о вреде наркотиков, как у нас обычно делают, – преступно.
– Это почему?
– Потому что, рассказывая ребенку о таком зле, как наркотики, вы их, собственно, и пропагандируете. Запугивая, делаете их привлекательными. Идея запугивания предполагает идею смерти. То есть человек должен понимать, что, если он будет употреблять, – он умрет. А ребенок психологически бессмертен. Он не способен поверить в то, что его жизнь конечна. Ему природа не дала этого. Если человек не верит в конечность своей жизни, он легко экспериментирует со своим здоровьем. Ребенок, которому говорят о вреде наркотиков, слышит только слово "наркотик". И мы получаем еще какое-то число наркоманов и алкоголиков.
слишком много слов... попытаюсь главное выделить: пропоганда наркотиков у нас запрещена (конечно же пиво - это напиток), теперь запрет наркотиков тоже запретить надо, теперь, когда дети и без всякой пропаганды и запретов в курсе.

Одна очень важная вещь: практика ювенальной юстиции, эволюционируя, перешла к изучению более глубокого периода - не того, когда ребенок совершает правонарушение, но когда он сам является жертвой. Например, во Франции ювенальные суды в 80% случаев рассматривают дела, когда ребенок является жертвой. Еще нет никакого правонарушителя-ребенка, но ребенку плохо. И это повод для общества, прибегая к помощи правовых технологий, задуматься. Какие есть у общества ресурсы, чтобы ребенку стало лучше?
Наша ювенальная юстиция будет развиваться точно так же. И это неизбежно, потому что таким путем идет развитие данной ментальной парадигмы. По мере того как будут развиваться технологические элементы - специализированный судья, социальные работники, увязка всех реабилитационных программ на территории, - будут развиваться и два основных направления. Первое - будут развиваться процедуры помощи ребенку-жертве, а второе (самое главное с точки зрения общества) - на основании судьбы конкретного ребенка судья будет принимать системное решение. Через частное определение, постановление суда. Анализируя, почему Пете Иванову стало плохо, он будет указывать: местная социальная защита не доработала - это вы, конкретно вы, не доработали; а вот вы, представители образования, выбросили его на улицу... Адресоваться этот судья будет не к абстрактному "образованию", но к директору школы Иван Ивановичу Иванову, который совершил, с точки зрения интересов ребенка, противоправное действие.
Чтобы ни обещали всякие Астаховы, "развитие парадигмы неизбежно". Конечно, Астахов главнее, сейчас, а если Зыков станет главнее или Астахов "просветится" им?

вот ещё из этих статей:

А ведь когда ребенок воспитывается в интернате, то государство на него тратит на одну треть денег больше, чем если бы он был передан в опекунскую семью. При этом в опекунской семье у него появляется шанс стать личностью. А в интернате у него никакого шанса нет (конечно, есть исключения).
Ой не зря все эти визиты Астахова в интернаты, этот Ижевский случай с ребятами, которые перерезали вены.

Ювенальный суд понимает, что базовая ценность - это семья. Поэтому задача суда, скажем, совсем не в том, чтобы наказать папу, который бьет ребенка, а постараться увидеть ресурс в этой семье. И если там есть какой-то ресурс, адресоваться к этому ресурсу. Суд примет в этом случае решение, адресованное к данной семье. В зависимости от ресурсов - возможны самые нестандартные и самые неожиданные решения. Но решение должно быть предметным и технологичным, опираться на социальные технологии.
Ну теперь точно не надо бояться, не будут нас наказывать, просто детей отберут "в зависимости от ресурсов".

Конечно, не существует никаких тотальных решений. Нельзя облагодетельствовать всех детей, можно облагодетельствовать Петю Иванова. И только при одном условии: если он сам того пожелает. Но это всегда вопрос нашего профессионализма и его ресурса.
Что-то не нравится мне эта свобода.

Потому что, рассказывая ребенку о таком зле, как наркотики, вы их, собственно, и пропагандируете. Запугивая, делаете их привлекательными. Идея запугивания предполагает идею смерти. То есть человек должен понимать, что, если он будет употреблять, – он умрет. А ребенок психологически бессмертен. Он не способен поверить в то, что его жизнь конечна. Ему природа не дала этого. Если человек не верит в конечность своей жизни, он легко экспериментирует со своим здоровьем. Ребенок, которому говорят о вреде наркотиков, слышит только слово "наркотик". И мы получаем еще какое-то число наркоманов и алкоголиков.
слишком много слов... попытаюсь главное выделить: пропоганда наркотиков у нас запрещена (конечно же пиво - это напиток), теперь запрет наркотиков тоже запретить надо, теперь, когда дети и без всякой пропаганды и запретов в курсе.

вот на эту тему читала какую то работу по рекламе. там это на самом деле рассматривается как эффективная реклама и приводятся примеры, когда наркомафии проплачивают такую вот активную пропаганду

Курильщик, увидев плакат с надписью "курение убивает" вспомнит о сигарете, некурящий просто воспримет как информацию.
Конечно, можно и так запрет подать, что это будет ещё лучше открытой рекламы - это всё технологии.
Но как ребёнок поймёт, что нельзя, если не сказать, что нельзя (мы же не о мыле говорим, которое можно попробовать)... На ум приходит "на собственном примере": укололся и умер, вывод: нельзя )

X-Tinal, да в общем то пропагандируя здоровый образ жизни.
у нас сейчас пропаганда против наркотиков, спида (часто это реклама презервативов, в рекламе молодежь - почти дети) и других пакостей на мой взгляд чрезмерна и навязчива и часто в самой рекламе можно понять где именно эти самые наркотики купить. не замечали? честно говоря я благодаря пропаганде знаю где теоретически можно приобрести наркотики, так бы жила в неведении и даже не подозревала

ну в общем это не по теме конечно, просто в словах этого пропагандиста юю очень много здравых мыслей на мой взгляд.
к тому же кроме того, что будет еще одна организация, значит дополнительные расходы для налогоплательщиков я ничего ужасного в юю не вижу, наоборот цели очень даже хорошие. а вы тут рассуждаете лишь о предположениях, что может быть, если исказить смысл норм изложенных в соответствующих законах, приводите примеры единичных казусов, что бывает в общем то в любой сфере. почему бы не порассуждать о том, чтобы юю действительно действовала, что для этого нужно делать?  дураки есть везде (это я о вашем примером с удушающей любовью, хотя вы там не были, может там ситуация действительно критическая, слова эти как обычно вырваны из контекста, да еще криво переведены). вы же сами понимаете, что из-за таких нелепых причин, как отсутствие фруктов в холодильнике никто детей не отберет, а вот если помимо фруктов нет других продуктов, дети голодные, грязные, в синяках, в школу не ходят, дома грязь, тут вы тоже будете утверждать, что дети должны жить в такой семье и никто не должен вмешиваться? если детей регулярно избивают, я уж не говорю о худшем, им все равно с родителями лучше чем в детдоме?
почему вы так уверены, что будут из нормальных семей детей отбирать?

ну так если там таких подавляющее большинство, зачем мы тогда за них на выборах голосуем? сами и навыбирали таких получается

marissa, честно говоря, не очень-то мне верится что мы их "выбираем"...

marissa, Вы читали о пилотном проекте в Ростовской области? Там приведены некоторые из причин, по которым можно изъять ребёнка - например, нахождение ребёнка на кухне во время приготовления матерью пищи, наличие в семье домашних животных, использование детского труда (пыль попросить вытереть, за собой игрушки убрать)... А по поводу неблагополучных семей - повторюсь, У НАС УЖЕ ЕСТЬ органы, должные заниматься ими - органы опеки и попечительства, почему они не выполняют свою работу??

Аллочка, выполняют, почему же не выполняют? вам же тут ролики всякие выкладывают, как маденцев забирают. пилотный прект не видела, можно ссылочку? что-то уж совсем бред

marissa, на первой страничке пост от Скифки.

согласен, есть

нужно проголосовать за проекты ЮЮ, их примут, ну а дальше... я считаю, что ЮЮ принимать нельзя, вам я объяснял свою позицию, из которой должно бы было быть понятно, почему я не буду рассуждать о том, как сделать, чтобы ЮЮ действовала (считаю, что безполезно это делать попросту)

для этого есть органы опеки, отделы по делам несовершеннолетних и защите их прав, всякого рода организации материнские и т.д., в очередной раз повторюсь ((  я совсем не вижу смысла в новой структуре (тем более, что упор идёт на суды, вот суды в ЮЮ хорошо расписаны, а работа по исправлению ситуации в семьях еле-еле, на уровне популизма и философии)

я не уверен, что не будут забирать

marissa,
в условиях огромной коррупции, снижения уровня жизни, падения нравственности, сворачивания и монетизации льгот и социальных обязательств государства, информации о том, что миллионеры за годы кризиса стали богаче, сокращения рабочих мест, увольнений, полной зашлакованности СМИ всякого рода белебердой, промывания мозгов, наплыва всякого рода "единичных казусов", характера принимаемых законов, развала и сокращения армии, коммерционализации медицины, образования ....уф (кажется я это уже писал.. в другом месте, но вам)    я не верю, что ЮЮ будет работать так, как нам обещают, у меня есть логические и информационные причины в этом сомневаться (боже, как начал выражаться),

и я действительно устал спорить, мне очевидна несостоятельность ЮЮ, я постоянно нахожу какие-то подтверждения, особенно настораживает упорство Лаховой, Зыкова и др.  вкупе с другими их проектами и лозунгами (не думаю, что эти люди проталкивают что-то светлое и доброе)

если у вас есть какие-то сведения, по вашему мнению способные изменить мою уверенность или хотя бы заставить задуматься о верности всей этой "истерии" вокруг ЮЮ, ради Бога - выкладывайте, честно слово, буду только рад. а рассуждать и анализировать я и сам умею, порой для таких анализов не хватит и нескольких страниц форума

основная причина, почему я поднимаю эти темы - я хочу, чтобы знали о ЮЮ и попытались разобраться (подразумевается моя уверенность в том, что разобравшийся человек поймёт пагубность ЮЮ)

marissa,
к тому, что можно говорить одно, а делать другое, а также к вопросу о том, что "благими намерениями выстлана дорога в ад":

приведу информацию:
1. Россия не допустит искажения истории Второй мировой войны и Победы. Об этом заявил в Кремле президент Российской Федерации Дмитрий Медведев на встрече с ветеранами Великой Отечественной войны – Героями Советского Союза. Глава государства, поздравляя ветеранов с 64-ой годовщиной Победы, заверил, что Россия всегда будет реагировать на попытки исказить суть этого события.
Также Д. Медведев подписал указ «О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» в мае 2009г.
2. В параде, приуроченном к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне, который пройдет 9 Мая на Красной площади, примут участие военные из США, Великобритании и Франции (все входят в НАТО). Об этом вчера (20.01.2010) сообщил управделами президента Владимир Кожин. При этом он уточнил, что это будут не ветераны, сообщают «Новые известия».

Я не связываю эти ... факты. Боже упаси. Я не нарываюсь на продолжение дискуссии по этой теме. Быть может никто здесь ничего и не увидит "такого-сякого".

Ужас!!! Сегодня в утренних новостях опять!!! В Финляндии забрали в приют 7 летнего мальчика из нормальной, обеспеченной семьи, только за то, что в школе он сказал :"Если я здесь не смогу, уеду в Россию!"Его мама русская и ребенок имеет двойное гражданство.Ребенка увезли , без объяснений и не сообщили родителям. Родители плачут, просят о помощи у России! Но разве Россия может им помочь!? Конечно, после такого, каждая мать отдаст все, чтобы только вернуть ребенка домой.Неплохой способ заработать???!!!

Ирина Медведева: «Ювенальной юстиции с человеческим лицом не бывает»
http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/02/irina_medvedeva_yuvenalnoj_yusticii_s_chelovecheskim_licom_ne_byvaet/

«Я предполагаю, что даже этот страшный случай с русской женщиной в Финляндии, к сожалению,  не способен стать предостережением для наших властей, которые стремятся навязать России ювенальную юстицию.
<...>
Когда Мизулина на этих слушаниях заявила о том, что России не нужны ювенальные суды, что Россия заимствует только ювенальные технологии, западный лоббист ювенальной юстиции, выйдя на трибуну, сделал предположение о том, что его российские коллеги, вероятно, не совсем понимают, о чем идет речь. По его словам, из ювенальной юстиции нельзя что-то взять, а что-то проигнорировать, поскольку она является целой системой, которую надо принимать полностью», - заявила в интервью "Русской линии" крупнейший специалист по ювенальной юстиции, директор Института демографической безопасности, психолог, член Союза писателей России Ирина Медведева в связи с  решением органов соцопеки Финляндии лишить россиянку Ингу Ранталу и ее супруга-финна родительских прав в отношении их семилетнего сына Роберта.

X-Tinal, как противостоять ЮЮ? Что нужно сделать, что бы этой системы не было?

Я если честно, всерьез к этой теме не относилась. Я думала (наивная), ЮЮ это орган, который будет отслеживать содержание детей в детских домах. Следить, что бы питание было хорошее, игрушки, отношение воспитателей.  Следить за неблагополучными семьями, в которых родители алкоголики.

Судя по сюжетам новостей, Астахов именно неблагополучный детский дом приехал проверять. А по идее, все с этого и начнется.

Президент у нас "повернутый" юрист и теперь я точно не уверена, что он не допустит ЮЮ.

мало того, что забрали, так заочно родительских прав лишили
а мальчик - умница, кому то похоже пристроить его надо :(
и сейчас новости про умершего 7 лет мальчика из Челябинска в приемной американской семье :(
http://lenta.ru/news/2010/03/03/starve/

опыта нет, но что встречал:

1. Митинги, демонстрации - самому организовать трудно, да и нет необходимости. Для этого есть общественные организации, партии. Нужно туда обратиться с предложением провести митинг против ЮЮ. Как это конкретно происходит - не знаю ((

2. Письма в инстанции (http://juvenaljustice.ru/ справа).
президенту http://letters.kremlin.ru/
премьеру http://premier.gov.ru/mail/step1.html
правительству http://government.ru/
в Гос. Думу http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html

Бланки писем:
Бланк письма Председателю Госдумы http://juvenaljustice.ru/doc/blank-pisma-gos-duma.doc
Бланк письма Президенту http://juvenaljustice.ru/doc/blank-pisma-presidenta.doc
Бланк письма Премьеру http://juvenaljustice.ru/doc/blank-pisma-premjer.doc

3. Оповещать знакомых, близких о ЮЮ.

4.

где-то читала, что мамы хотели на 8 Марта митинг устроить

вот в Екатеринбурге будет:
http://www.lenta66.ru/society/2010/03/02/57053/

в Челябинске нет вроде

X-Tinal, Я еще не совсем во всем разобралась.А правда ли, что в Украине отклонили введение ЮЮ.

это не пилотный проект, это опять какие-то выдержки. я не могу делать выводы из сто раз переписанных и пересказанных фраз, мне бы первоисточник, а так это все простая болтовня получается.
в общем я поняла, что если все так, то у всех детей должны забрать. у одной половины за недостаточную заботу, а у другой за чрезмерную. и ни у кого детей не останется. их за границу всех продадут и россия вымрет. это тайный план по завоеванию россии! ах да, детей будут забирать сначала самых популярных, ну как самые угоняемые автомобили :idiot2:
а потом будут забирать детей которых в садик отдали - за недостаточную заботу, а тех кого дома оставили - за "удушающую материнскую любовь"
а у меня похоже заберут детей в любом случае :) у меня дети на кухне когда я готовлю (а если я буду без них готовить, то заберут за недостаточную заботу, они ведь без присмотра будут), у меня домашние животные и игрушки постоянно разбросаны. а еще, о ужас! мой годовалый сын постоянно подметает. эх, точно я использую детский труд! и дочку заставляю за собой убирать, и умываться заставляю! блин! зачем рожала, ведь введут юю и все равно всех заберут
тааак что-то забыла! ах да, ни в коем случае не показывать ребенка гинекологу, а то вдруг еще захочет :D

marissa, я не понимаю, к чему этот сарказм?

Аллочка, а к чему истерия? я между прочим ничегоне придумала, только повторила то что тут написано

marissa, а кто здесь истерит? здесь ведётся диалог интересующихся людей.

Аллочка, интересующиеся люди могли бы изучить не только материалы сми, а юридические документы, в которых ничего подобного нет. и бороться нужно не с системой юю, ничего ужасного в ней нет, а с теми нарушениями, которые вероятно будут иметь место. такие нарушения не только в юю возможны. и нельзя делать глобальные выводы на единичных примерах!

и чего я пытаюсь объяснить?вроде давно уже поняла, что никого не убедить в таких темках, если уж хочется и нравится бояться и бороться, то главное повод найти

marissa, я опасаюсь не системы, как таковой, а того, как у нас её преподнесут, под каким соусом, так сказать.
а по поводу "бороться" - да, чёрт возьми, если придётся - я БУДУ бороться! уж ручки точно не сложу.

Аллочка,Хорошо, если мы успеем, а то можно вернуться домой , а детей уже нет  :cry: :cry: :cry:

Аллочка, я ж не конкретно про вас! но дело то в том, что основополагающие документы давно действуют! все проекты, которые предлагаются лишь процессуального характера. т.е. то за что могут лишить родительских прав и т.д. давно прописано и действует. вводится лишь порядок исполнения.
а уж причины, которыми тут бравируют (вроде вытирания пыли и нахождения на кухне, фруктов в холодильнике ...) откровенно бредовые

а вот это правильно! только при чем тут юю?

marissa, Притом, что пока я могу это делать с ребенком (не ставить прививки, не ходить на осмотры в садике) , а когда будут соответствующие законы прописаны в нашей конституцию, я первая попаду!

*kopeeshka*, поверьте, в конституцию без вас такое не пропишут. а не ставить прививки и не ходить на осмотры вы можете в соответствии с другим законом, который пока никто отменять не собирается

Девочки, задумайтесь! Если основная задача ЮЮ забрать наших малышей, то на кой черт детей из детских домов так старательно пристраивают, всеми возможными и невозможными методами. Детские дома убыточны, денег на содержание нет. Поэтому никто наших детей забирать не будет.

Я понимаю, все страшно, и что гарантий никаких нет, НО просто задумайтесь!!!
В нашем государстве у всех чиновников одна задача, воровать деньги, и уж поверьте, до наших детей никому дела нет. Это так, для успокоения.

А панику до маразма доводить и вводить мамочек до умопомрачения много ума не надо. непонятный товарищ нарисовался, запугал всех до смерти, и исчезнет точно также, в "никуда".

Реклама через социальную сеть. не более.

Принцесса Турандот, ну наконец-то! я ж давно про то же говорила и товарищ этот не только тут, он свои сообщения клонирует и на другом (а может и других) сайтах

девочки, я понимаю, что это частные случаи (Ирина Беленькая и её дочка Маша, семья Пчелинцевых (http://www.rons.ru/lishayut_detey.htm) и много других!!! так где гарантия, что сосед, с которым Вы не в ладах, не накатает на Вас донос ювеналам, и синяк, полученный ребёнком на прогулке не станет "доказательством" Вашего над ним насилия?

почитайте по ссылке... это было совсем недавно... зло душит просто.

Аллочка, правда, давай уже, не лей бальзам на душу этого непонятного товарища!

Сама подумай, маленькие дети ВСЕ ходят с разбитыми коленками, ВСЕ.

Еще, не надо так всерьез воспринимать то, что показывают журналисты. Это видение проблемы ОДНОГО конкретно взятого человека. взять к примеру нтв, которое в принципе без валерьянки смотреть нельзя.

Я думаю, что мы всего не знаем. Нам сюжет "сваяли", разослали, панику навели, процесс пошел.

Да и темку закрыть (по большому счету) надо.

Аллочка, вам не кажется, что этого папашу больше волнует вопрос невозможности получения пособий из-за отсутствия документов? там не написано почему детей забрали, видно что у них это не в первый раз.

Принцесса Турандот, почему моё мнение считается поддакиванием чьему-то?? ЭТО МОЁ МНЕНИЕ! вот ещё случаи - http://www.nanya.ru/beta/views/373.html - это тоже Вам покажется мелочью? А про коленки - согласна абсолютно, у всех они бывают, но ювеналы воспримут это однозначно... а тему закрывать-то зачем? Неужели настолько безразлично в каком обществе живём мы, наши дети??

marissa, не кажется... вопрос получения денег волнует потому, что это даст им возможность привести жильё в дОлжный вид... а это в свою очередь условие для возврата детей в семью...

Аллочка, нет, ну правда, а что ж раньше не привели в божеский вид, пособий ждали?

Астахов дал понять, что убыточны, что деньги пропадают, что людей много работает там и др. Наверное, хотят сделать неубыточными. Забрать могут и не детский дом, а в приёмную семью. Кстати, вроде как сами родители этих отобранных детей и будут оплачивать содержание (в дет. доме или в приёмной семье) - об этом говорят не только противники ЮЮ.

Пусть не прозвучит кощунственно: детей можно поменять на деньги.

marissa, если Вы прочли статью, то Вы наверняка увидели тот факт, что въехали они в комнату 20 января, а 12-го февраля пришли эти люди.

Аллочка, и что это должно означать?

marissa, это должно означать, что на те средства что у них были ,они в комнате поставили отсутствующее окно, а так как семья малообеспеченная - на остальной ремонт элементарно не хватило средств.

прочтите вот эту довольно короткую статейку, тут и клевета по поводу патронажа, тут и материальные обоснования алчности ООиП...
http://www.nanya.ru/beta/articles/40288.html

а! и они решили пособие получить? странно, и чего же это к ним привязались? может папа в своем письме не все подробности изложил?

Аллочка, ну точно! не надо юю! только ведь пока закон то не приняли, а это все уже есть. что вы хотите доказать? т.е. если на вас ложно обвинят в убийстве, нужно уголовное законодательство отменить?

marissa, может быть... я не рисую папе нимб над головой... просто мне больно читать о том, как дети со слезами тянут руки к родителям, а "добрые" тёти решили всё за них, что им будет лучше в больницах, домах ребёнка и приютах. Я всегда невольно встаю на место этих родителей и у меня сердце рвётся!

Аллочка, дети руки тянут и к родителям алкоголикам, которые периодически их избивают, и маму в любом случае любят

marissa, видимо мы не поймём друг друга...просто мы по-разному видим ситуацию.  :рай: дальнейшее общение считаю не конструктивным.

Аллочка, возможно.

Принцесса Турандот,marissa, вчера посмотрела фильм стена. Муж сказал, что мне не фиг делать. Скажу честно мне стало страшно, но вывод я сделала однозначный сама никогда никому двери не открывала и ре надо так учить! Милиция и их корочки не основания, пусть повестки шлют.
 А еще мне лично не понятно когда приличные родители не могут вернуть детей, раз пошла такая пьянка я бы законно не действовала, а действовала всяко, главное результативно!

они с сайта, сайт привел в том же посте, где и шаблоны выложил

наверное, я не очень хороший программист, раз в моих словах не сквозит принадлежность с этой касте )))

P.S.: с форума уйду, если ЮЮ в третьем чтении не пройдёт, ну или тему действительно закроют и табу поставят, или машина переедет или крошки в клавиатуре кончатся и придётся в магазин за едой идти и я не найду дорогу обратно... )))  - как теперь, соответствую другому мышлению?

извиняюсь за резкость.

да, правда, было третье чтение (последнее по идее, у нас прошло два чтения) и отклонили.

Ну почему же сразу так? Разве обычный человек не может принять близко к сердцу определенную информацию? И начать доносить ее до других?
Вон, целые форумы есть тех, кто считает ЮЮ опасной, так что, там все депутатские прихвостни?

Другой вопрос - как воспринимают другие то, что до них пытаются донести. С доверием или с недоверием. И никто не мешает перепроверить информацию. Или вообще проигнорировать.  :не знаю:
Или привести контр-аргументы.

*kopeeshka*, американцы хитрые - они ювеналку у себя не приняли))) зато активно пропагандируют по всему миру...

я пытаюсь смотреть на ЮЮ с православной позиции
тут дело не в том, что отбирают детей
а в том, что подрывается ценность семьи - почитание и уважение родителей, даже заповеди
детям навязывают права, когда они еще сами за себе толком ничего решать не могут
при этом родителям "связывают руки"
ребенок растет в среде вседозволения - ему не запретишь поздно возвращатся домой
наркотики - тоже его право выбора и т.п.
к чему вообще все это приведет?

изначально темку я открыла
я на других мамочкиных форумах читала про ЮЮ, потрясена была
скорее истеричное поведение, эмоции от меня пойдут (а не от X-Tinal)
потому что тяжело читать ювенальные истории - свою же малявочку представляешь (тут в ясли отдаешь, внутри все переворачивается)

У меня почему-то ассоциации с темой о пользе и вреде прививок. Кагбе полезно, но кагбе есть единичные случаи побочных эффектов...  ^-^  и вот из-за этих единичных случаев все расхождения и идут.
Так и тут - вроде бы хорошая мысль, забота о несчастных истязаемых родителями детях... но вот единичные случаи...
Как и с прививками, думаю, тут решать каждому для себя. Но, на мой взгляд, ознакомиться надо с обеими точками зрения.
Допустим, начитавшись анти-ЮЮ сайтов, я потом прошла на официальный сайт, а также прочла пару интервью тех, кто "за" ЮЮ... И свое мнение, считаю, составила на обобщенных выводах.

ТаняСФ, по поводу подрыва уважения к родителям - 100% согласна! Ювеналы не скрывают, что будут рады, если "добрая тетя из суда" будет ребенку ближе, чем мать. :(

То, что вы решите относительно прививок, повлияет на вас, вашего ребёнка, а то, что вы решите по ЮЮ (за или против, принять или нет) отразится на всех в стране.

marissa,Я так сказала не потому что они не прочитают, а потому что этого народа самое большое число бесплодия и детей-даунов.Америка очень много детей усыновляет, т.к. не могут сами родить.Хотя они сами сделали себе такое будущее.А злобы во мне нет, просто все зло идет оттуда, мне это надоело. Принципиально не смотрю их фильмы, даже витамины не покупаю  если написано США.Олимпиада- засуживают, покупают; убивают русских детей - оправдывают;доллары, грязь - все оттуда!
До свидания больше тут находиться не могу! Я для себя выводы сделала, но каждый из нас останется все равно при своем мнении! Дай бог, чтоб никого из нас не коснулась ЮЮ!

X-Tinal, Ммм... как бы выразиться... я против ЮЮ, и даже на митинг готова пойти. Но если решение примут на высшем уровне (а учитывая, кто финансирует ее продвижение, вряд ли стОит надеяться, что НЕ примут), тут от меня зависит только действительно жизнь моей семьи - и я буду готова к неприятностям и предупреждена информационно. Ну, и конечно, по мере сил постараюсь распространить информацию для размышления другим (так же, как и о прививках).

Так же рьяно, как про жестоких американских усыновителей, могут показывать сюжеты о жестоких родителях-россиянах, и 75% зомби-телезрителей примут ЮЮ с распростертыми, а митинги протестующих представят как параноиков, не понимающих своего щщщастья...  :uglystupid2:
Омбудсмена назначили (тьфу, погань нерусская, а не слово!) - до принятия закона полшага... :(

Или какой выход вы предлагаете? Кроме информационного обеспечения? Письма? Письма... Я уже как-то писала, что до декрета в гос.структуре работала... На письма там кладут с прибором влегкую... Кое-какое шевеление начинается, если статейка в газете про недовольных граждан... или ТВ-сюжет...
(У вас есть выходы на газеты? На ТВ?)
На статейку обычно дается ответная статейка (или даже ТВ-интервью!), что все не так, а на самом деле вот так. И успокоенные читатели/зрители мирно засыпают: их покой оберегает мудрое государство.

Поймите, я обеими руками за вас, я тоже не хочу принятия ЮЮ, но я реально не вижу другого выхода, кроме как рассказать всем, до кого дотянусь - вооружить их информацией (а дальше уже им решать, что с этой информацией делать).

Скифка, к моему сожалению, я тоже ... стою в некой шеренге и бросаю ,как горячую картошку, всё это дальше, у меня нет времени на какие-то физические действия в виде митингов, разве что листовки расклеивать да стоять на перекрестке с плакатом, пока дети рядом играют...
выходы ... не для такого, на такое мои выходы не годятся )

единственное, у меня есть предложение практическое,  но оно будет актуальным, если всё же всё это будет далеко заходить, и касается мер защиты больше

я верю, что Православная церковь выступит против ЮЮ - официально

Состоялась встреча заместителя председателя ОВЦС иеромонаха Филиппа (Рябых) с представителем ЮНИСЕФ в России Бертраном Бейнвелем
http://www.mospat.ru/ru/2009/12/08/news9896/

Кроме того, в рамках встречи состоялась дискуссия по вопросу о ювенальной юстиции в Российской Федерации. Иеромонах Филипп (Рябых) выразил озабоченность тем, что усиление регулирующей роли государственных органов в отношениях между родителями и детьми может приводить к разрушению института семьи. Он также сообщил, что есть случаи необоснованного вмешательства в семейную жизнь под предлогом защиты прав детей. Со своей стороны, Б.Бейнвель подчеркнул, что ЮНИСЕФ в своей деятельности исходит из важности сохранения семьи как наилучшего гаранта интересов детей. Право на семью, по его словам, есть одно из основополагающих прав ребенка, защита которых – обязанность Фонда.
Он также заметил, что ювенальная юстиция, как ее видит Фонд, должна предполагать не ограничение прав родителей и, как следствие, эрозию института семьи, а развитие особых методов работы с малолетними преступниками. По его мнению, именно такое значение закрепилось за этим термином в международной практике. С другой стороны, учитывая негативную коннотацию данного понятия, возникшую среди представителей российской общественности, ЮНИСЕФ готов использовать в своей деятельности иную терминологию, более четко отражающие его цели в России, а именно: усовершенствование механизмов работы с несовершеннолетними правонарушителями.
Учитывая  важность для российского общества проблемы ювенальной юстиции, стороны решили рассмотреть возможность проведения совместного семинара по этой проблематике.
от 8ого декабря 2009 года

В МОСКВЕ ПРОШЛИ ОБЩЕСТВЕННЫЕ СЛУШАНИЯ ПО ПРОБЛЕМЕ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ
http://www.pravoslavie.ru/news/32881.htm

По оценке организаторов, принять участие в обсуждении пришло более 1200 человек. В слушании приняли участие представители православных общественных организаций и родительской общественности из Санкт-Петербурга, Москвы, Екатеринбурга, Калининграда, Киева, Липецка, Воронежа, Иркутска, Пятигорска и др. городов. Слушания начались с общей молитвы, которую возглавил настоятель Патриаршего подворья в Сокольниках игумен Иоанн (Ермаков).

По итогам общественных слушаний собравшиеся приняли резолюцию, в которой выразили обеспокоенность намерением западных либеральных кругов "продавить" принятие федеральных законов о ювенальной юстиции и отметили, что введение в той или иной форме ювенальной системы западного образца "составляет угрозу национальным интересам России, противоречит конституционному принципу защиты семьи, ее независимости, свободного выбора родителями формы воспитания детей, ставит семью под жесткий контроль чиновников, разрушает единую действующую в Российской Федерации судебную и правоохранительные системы, нарушает принцип разделения властей, ведет к разрушению здоровых семей, необоснованному увеличению социального сиротства (детей-сирот при живых родителях), направлен на подрыв традиционных семейных ценностей, провоцирует коррупцию и детско-подростковую преступность, отрицательно воспринимается обществом в целом, противоречит духовно – нравственным установкам традиционных религиозных конфессий России".

В резолюции также содержаться призыв к российским властям принять конкретные меры по государственной семейной политике.
от 25 ноября 2009 г.

X-Tinal, угрожающе звучит про практическое предложение по защите... в окоп с винтовкой?  :shock:


Если ЮЮ будет заниматься только уголовными делами (как сейчас пропагандируют) - флаг ей в руки. Вся паника идет от опасения, что гражданские дела начнут рассматривать.  :-|

неужели нельзя усовершествовать имеющиеся службы, чтобы эффективнее работали
ЮЮ еще проталкивают
она точно будет иметь особенный неповторимый стиль с русским размахом!

Скифка, то, что говорит Астахов (про шлепки, например, много чего), Лахова, Зыков заставляет сомневаться, что ювенальная юстиция будет заниматься уголовщиной и проблемными подростками

никаких винтовок конечно, что-то сродни совместным закупкам ))

вот старенькое тоже (сравнительно) от 08/07/2009, но ... интересно:

Сексуальное просвещение в школе неприемлемо - патриарх Кирилл
http://www.rian.ru/religion/20090708/176709392.html

Многие православные обеспокоены разговорами о возможности введения в России сексуального просвещения школьников и ювенальной юстиции (западной системы правосудия по делам несовершеннолетних), заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл на встрече с секретарем президиума генсовета партии "Единая Россия" Вячеславом Володиным и его заместителем Андреем Исаевым в среду в Москве.

Единороссы заверили священноначалие РПЦ, что будут отстаивать российские традиции в области воспитания детей и защиты их прав. Володин и Исаев пообещали противодействовать пониманию такого толкования Социальной хартии СЕ, которое подталкивало бы Россию к введению сексуального просвещения и ювенальной юстиции.

этот вопрос ювенальщикам задают постоянно, не смогу сейчас собрать вместе, какие ответы из интервью встречал, но примерно: "ничего не работает нормально, коррупция, нет единой базы, нужно систематизировать законы, подходы", после их ответов чувствуешь, что дежавю и хочется снова спросить тоже самое

это с офиц. сайта "Ювенальная юстиция в России"
на много вопросов, которые в этой теме прозвучали, представители ЮЮ отвечают

Никакого поползновения разрушить семью
http://www.juvenilejustice.ru/about/news/2010/2/new278

Момент (в конце):
Протест церкви и общественности произошел из-за непонимания сути ювенальной юстиции.

С 2002 года идут пилотные проекты, я, при постоянном доступе в телевизору и интернету лишь около года назад узнал вообще это словосочетание...

Система содержания детей в интернатах потеряла эффективность - Астахов
http://www.rian.ru/society/20100302/211819714.html

"В Забайкалье интернат, в Удмуртии интернат, здесь тоже интернат, да еще и специализированный интернат. Здесь надо менять и систему, и говорить, что "интернатная форма" содержания детей, их жизни, их обучения и воспитания утратила свою эффективность. Она стала контрпродуктивной. И такие интернаты надо расселять и перепрофилировать", - сказал Астахов.

Президент России гражданам школьного возраста
http://www.uznai-prezidenta.ru/index.php?p=1-4&v=ff0

*kopeeshka*, долго думал, написать или нет, но всё же напишу:

высказывание о размножении американцев без подробного объяснения, которые вы написалы, было действительно резким и выглядело очень зло

я тоже когда-то приходил к мысли, что западные нации, они какие-то не русские)) а американцы - это смесь таких наций, где-то встречал мнение о них - "плоские души". но я ... одёрнул себя и не стал дальше думать в этом направлении, сделал эту тему табу для себя - слишком на фашизм смахивало

я тоже считаю, что зло в своей массе идёт от них, разрушение, а не созидание, индивидуализм, а не общность, секс, а не любовь... и люди вокруг, русские люди (русские, татары, башкины, удмурты и т.д.) они меняются не под влиянием каких-то природных или цивилизирующих факторов, а под влиянием ... направленных действий извне, проводниками этих действий (осознающими это или нет) часто являются и русские (тут упомяну и Лахову и Зыкова и Астахова того же)

мой брат ездил в Америку на заработки студентом, тоже меня критиковал, когда я как-то так про американцев говорил, обычные люди, как везде - вот его впечатления и после его такой критики я не стал дальше двигаться в своих "фашистских мыслях о том, что они такие то и такие то", НО я при всех своей неприязни сегодняшней к Америке и ее гражданам, и ненавести к ним в недавнем прошлом, никогда и мысли не допускал, что надо их утилизовать, загнать в резервации (как индейцев), бросить на них ядерную бомбу (Япония), забрать нефть и т.д., Америка же ... всё это делала и делает,
опять же - любя свою страну, любя Родину, я не жажду сеять вокруг себя светлое и доброе, как поступают американцы, насаждая свою демократию.

вообще всё это очень серьёзно и рассуждать тут надо осторожно, хотя бы, чтобы не "когда идешь на дракона, сам становишься драконом"

*kopeeshka*, вы дали волю чувствам, как мне кажется, конечно не думали, как со стороны воспримут, резко сказали, жестоко, зло (со стороны так видется), но это только ... брызги, искры, а причина этих эмоций, считаю реальна, есть и в самой сути вас поддерживаю

X-Tinal,Спасибо, вы написали, то что я не смогла,просто иногда эмоции не могу сдержать. Редко смотрю новости, но вчера посмотрела, очень жалею об этом, потому как весь день  не могла прийти в себя. Бьешся как рыба об лед каждый день, чтобы твои дети были сыты, одеты, радовались новым карандашам, хочу вырастить их здоровыми, умными и СЧАСТЛИВЫМИ, а тут со всех сторон грязь - ТВ, улица,некоторые сверстники, даже садик! Оберегаю своих малышей с детства от всего, а с каждым днем все труднее и труднее становится. Посещают мысли, взять все бросить и уехать жить в тайгу, построить домик, чтоб лес кругом и птички, чтобы никто не лез в мою семью со своими принципами!
Посмотрите, кому интересно, конечно, фильм "Игры богов", сайт Д*арислав, много интересного там!

*kopeeshka*, сам вспыльчив и склонен принимать всё близко к сердцу, а потому гипертрофировать и тоже мысли есть о ... природе без города, и детях с пластмассовым детством )

для себя сделал один вывод, который может быть вам поможет: в ситуациях или вопросах, которые вызывают сильные чувства, стараться перейти к взляду со стороны, это очень помогает разобраться + нервы не мешают думать, понимать и принимать решение

те же чувства. самое обидное, что чем старше ребенок и больше опасностей, тем сложнее оберегать.

не хочу показаться ... советчиком что ли, но ... подобные фильмы (как и "Стена", как и противоположные им по морали), они  часто очень насыщены однотонной информацией в плане настроя, давления, даже если всё, что в них говорится звучит в унисон с вашими мыслями, душой, всё равно обязательно надо самому рассуждать, самому подумать над сказанным, разобрать какие-то особо понравившиеся моменты, в том числе и критически, это важно для людей, которые эмоциональны и подвержены влиянию, это помогает контролировать и эмоции и мысли

скорее всего вы слабее становитесь, а не труднее
скорее всего копятся эмоции, нельзя копить эмоции, ни в коем случае, надо знания копить, мысли помнить, выводы, а эмоции должны уходить и хорошие и плохие, в слова в действия, накопленные переживания не помогут, а знания, опыт поможет

вот  :)

еще добавлю к выше сказанному - фильмы, как видео имеют гипнотический эффект (частая смена картинок статичных, которые не успеваешь анализировать в целом, а движения мозг сам домысливает), это тоже надо учитывать

Ювенальная юстиция: Шашечки или ехать
http://www.pravmir.ru/yuvenalnaya-yusticiya-shashechki-ili-exat/

хорошая статья без выпячивания плюсов и минусов ЮЮ, без примесей, но опять же без ответа, а почему новая система (ещё одна), а не исправление имеющихся (а это, как мне уже кажется ключевой вопрос)

X-Tinal, По поводу фильмов, я не говорю, что принимайте все, что там говорится как руководство по жизни, а задуматься нужно, о том и наблюдать со стороны за происходящим.Учить девочек не предохраняться, например (как учит ЮЮ), а целомудрию , здоровому образу жизни, думать и наблюдать за жизнью, а не принимать все как преподносят по ТВ. К тому же там я услышала то, о чем мне в детстве рассказывал мой дед, который был старовером.Он рассказывал мне историю, в которой прожил сам, а я никак не могла понять, почему в школе мне говорят совсем другое.Я уже в школе задумывалась об этом, потому как не верить собственным предкам я не могу!
А по поводу эмоций, да я согласна, я над собой работаю!

*kopeeshka*,  :) вот и хорошо

Обращение Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова к Уполномоченным по правам ребенка в регионах РФ ... 27 января 2010 года
http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=37&func=select&id=15&orderby=4&page=2

Уважаемые коллеги,
В связи с последними событиями в г.г. Новосибирске, Челябинске, Читинской области, Приморье, других регионах страны, в результате которых от действий или бездействия взрослых погибли или пострадали дети, прошу вас принять срочные меры по привлечению внимания властей и населения к усилению профилактической работы с семьей, с целью обеспечения безопасности детей во всех регионах Российской Федерации.
   Гибель, а также угроза жизни и здоровью детей должны становиться личной ответственностью чиновников всех ведомств и структур по работе с детьми. Институт семьи в нашей стране не должен оставаться всего лишь «закрытым» институтом, он должен становиться объектом пристальной заботы и эффективной профилактики неблагополучия со стороны власти и общества.
   Прошу всех вас выступить с публичными заявлениями в адрес властей и структур гражданского общества, взяв данный вопрос под личный контроль Уполномоченного по правам ребенка.
Сегодня особенно важно ужесточить контроль за обеспечением безопасности детей в детских учреждениях, семьях, публичных местах. Необходимо, совместно с общественными организациями и СМИ разработать механизмы экстренного реагирования каждого гражданина в случаях возможных рисков и опасностей для семьи и ребенка!
   Ни один случай гибели ребенка, причинения ему вреда или безразличного отношения к детям не должен остаться без реагирования Уполномоченного. Прошу Вас обратить внимание на организацию межведомственного взаимодействия в интересах детей и семей в ваших регионах. Со своей стороны, я готов поддерживать инициативы Уполномоченных по правам ребенка в данном направлении.
Прошу Вас направлять мне информацию по всем случаям жизненных рисков в отношении детей на территории ваших регионов, фактах бездействия и не оказания помощи семьям с детьми.

Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов

 :оффтопик:
Не по теме немного - я тоже хочу куда-нибудь за город, от цивилизации подальше... :(
Только хотелось бы не в гордом одиночестве, а какой-нибудь общиной единомышленников (не анастасиевцев, я еще не готова от мясной пищи отказаться)...
Обдумываю все возможные сложности...  :-|

Ой..а мы сегодня гуляли долго, и дабы ребенок не замерз потащила его домой....оооооооооооо товарищи, мы тааааааааааааааааааак ОРАЛИ..будьто я его на каторгу веду, соседи наверно в шоке были...

White horse, что же это вы так грубо нарушили право ребенка на замерзание!  :-D

Сайт уполномоченного при президенте РФ по правам ребёнка
http://ombudsman.lgg.ru/

интересная вещь

пока посмотрел половину всех новостей, которые там выложены - почти все о нарушениях, о преступлениях

http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=37&func=select&id=16
здесь выложены периодические доклады в Комитет по правам ребёнка ООН и ответы оттуда. Читать много, как-нибудь попозже почитаю и обобщу, если будет время.

Заключительные замечания Комитета по правам ребенка по Третьему периодическому докладу Российской Федерации от 30 сентября 2005 г.

рекомендации по телесным наказаниям
36.    Комитет обеспокоен тем, что телесные наказания не запрещены в семьях и в альтернативных системах попечения о детях. Он также выражает тревогу в связи с тем, что телесные наказания детей по-прежнему остаются социально приемлемыми на территории государства-участника и все еще практикуются в семьях, а также в местах, где они официально запрещены, таких как школы.
37.   Комитет настоятельно рекомендует государству-участнику:
   а)   недвусмысленно запретить в законодательном порядке все формы телесных наказаний в семье и в альтернативных системах попечения о детях;
   b)   предотвращать и пресекать практику телесных наказаний детей в семье, в школах и других учреждениях путем эффективного осуществления законодательства;
   с)   проводить кампании по повышению осведомленности и просвещению населения о недопустимости телесных наказаний и содействовать его активному участию в деле введения ненасильственных форм дисциплинарного воздействия.

это ... мммм, пример того, как управляют извне (увеличить государственные расходы на здравоохранение). ничего тут страшного нет, но ... заставляет задуматься

53.   Комитет рекомендует государству-участнику:
   а)   усилить роль профилактики в области первичной медико-санитарной помощи;
   b)   увеличить государственные расходы на здравоохранение;
   с)   принять закон о всеобщем йодировании соли и обеспечить его полную реализацию;
   d)   продолжать усилия по сокращению заболеваемости туберкулезом;
   е)   рассмотреть вопросы о создании национального комитета по грудному вскармливанию, подготовке медицинских работников и улучшению ситуации с грудным вскармливанием.

вот здесь вроде как всё здорово:
рекомендации по надлежащему уровню жизни (статья 27)
62.   Комитет с обеспокоенностью отмечает, что большое число детей живут в домашних хозяйствах с низким доходом и что представленная в письменных ответах информация свидетельствует о значительном сокращении бюджетных ассигнований на нужды граждан, имеющих детей. Комитет обеспокоен тем, что плохие условия жизни серьезно ограничивают возможность детей пользоваться своими правами в семье, в школе, при общении с ровесниками и в культурных мероприятиях.
63.   Комитет рекомендует государству-участнику принять все необходимые меры для обеспечения поддержки и материальной помощи семьям, находящимся в экономически неблагоприятных условиях, включая целевые программы в отношении наиболее уязвимых групп семей, с тем чтобы гарантировать всем детям право на надлежащий уровень жизни.


ну а это, наверное, по ЮЮ:
Отправление правосудия в отношении несовершеннолетних
84.   Комитет обеспокоен тем, что государство-участник, несмотря на ряд законодательных попыток, до сих пор не ввело конкретные процедуры на федеральном уровне и не учредило суды по делам несовершеннолетних правонарушителей, которые в системе правосудия должны рассматриваться отдельно.

Пристальное внимание Астахова к интернатам продиктовано именно Конвенцией и мнением из ООН

Заключительные замечания Комитета по правам ребенка по Третьему периодическому докладу Российской Федерации от 30 сентября 2005 г.

С.2.    Общие принципы (статьи 2, 3, 6 и 12 Конвенции)
31.   Комитет рекомендует предпринять дальнейшие усилия по обеспечению уважения к мнениям ребенка. <...> Государство-участник должно также предоставить унифицированный бесплатный трехцифровой телефонный номер, функционирующий круглосуточно для всех входящих звонков, в первую очередь для удовлетворения потребностей детей.

Заключительные замечания Комитета по правам ребенка по Третьему периодическому докладу Российской Федерации от 30 сентября 2005 г.

С.10.    Следующий доклад
90.   Комитет предлагает государству-участнику представить следующий периодический доклад ранее установленного Конвенцией срока для пятого периодического доклада, а именно 14 сентября 2012 года. Этот доклад должен быть сводным четвертым и пятым периодическим докладом. Однако, принимая во внимание большое количество ежегодно получаемых Комитетом докладов и вызываемый этим разрыв во времени между получением и рассмотрением Комитетом доклада государства-участника, Комитет предлагает государству-участнику представить сводный четвертый и пятый доклад на 18 месяцев раньше установленного срока, то есть 14 марта 2011 года.

то есть весь 2010 год ребята-по-защите-прав-детей будут активничать во всю (что собственно и делает и о чём говорит тот же Астахов)

X-Tinal, Про медицину - это так, всем прививки поголовно и йода!

Аллочка, вот ещё фильм

КПЕ-ювенальная юстиция- Kinderklau
http://www.youtube.com/watch?v=NSOry7_dX48

вообще, я на http://www.youtube.com/ в поиске набрал Ювенальная юстиция - там много чего есть, но только осторожнее, наснимать то могут всяких и ужасов и вообще гадости, чуши
наверное лучше, по возможности, что-то своё сделать, показать

X-Tinal, мы так и планируем, страшилки показывать не будем - просто донести информацию по существу, что и как.

во, это правильно :)

Да... читаю каждый день темку, и могу сказать, что если ЮЮ придет в мой дом " я первая возьмусь за оружие" и начну делать революцию :knuppel2:. Самое юинтересное, кому е рассказываю - никто не верит, что такое может быть, говорят " какой-то бред раздувают" и что " в России такого быть не может".Полностью согласна, что у нас только создай орган, а работу он себе всегда найдет.Уже этих органов...даво пора ампутацию делать.
Не могу я представить, что ЮЮ сделает все хорошо и скажет "мы теперь не нужны".
 Это как с нашей милицией, план по преступлениям, если нет их -то будут (найдем, напишем, посадим любого).В нормальных странах давно уже работу милиции  соц. опросам независимым измряют...
 Чет страшно мне, короче :-|...Радует, только, что церковь против...

МаЛи, к сожалению, когда , делать революцию будет поздно. Бороться с системой в одиночку - это как с ветряными мельницами...

В нашей стране все будет развиваться по худшему сценарию. Вот здесь много говорили о том, что органы опеки занимаются проблемами детей. ШИШ. Приведу пример. В доме моих родственников живет многодетная семья 9 детей (уже подросшие, правда). Старшая дочь сама уже родила двоих. Работает уборщицей за 4300. Дети 5 и 3 лет не разговаривают совсем! Только мычат. Не знаю, чего там больше - патологии или отсутствие какого-либо развития. Естественно, недоедают. Сердобольные соседки пошли в опеку с просьбой помочь оформить детей в детский сад - ведь там они хотя бы поедят, да и развитие какое-никакое. Что сказала опека - вы что, у них же нет денег на первоначальный взнос!!!! какой д/с!!! Конечно, зачем этот головняк им, зачем им мучиться и помогать семье? Хотя, впрочем, и отбирать ТАКИХ детей им тоже без надобности...

Астрочка, В том то все и дело,ЮЮ ими заниматься и не будет, а теми, у кого есть деньги и нормальная семья!

вот сегодня в "Вестях" показывали репортаж о финской семье о мальчике, изъятом из семьи - ведь наверняка все видившие его, возмущены произволом соц-работников, НО в репортаже ни разу не прозвучало словосочетание Ювенальная Юстиция!! Россиянам даже не дают понять, что это такое... держат в неведении, что они хотят внедрить у нас...

Аллочка,  если последить, то по телевизору постоянно показывают, то как ребенка бьют и издеваются,   то какие алкаши и изверги родители.... Посмотрите Малахова, у него 2 раза в неделю какое ибудь дело, связанное с детьми... Сгодня утором смотрела телек, с 10-12 примерно(смотрю, переключая постоянно на рекламу). За два часа три  передачи  об извергах родителях(и не обязательно алкашах) и все это так смакуется...
 Лично для меня очевидо, идет давление на общество, мол так все у нас плохо, где касается детей и подростков.
  А в реальной жизни( без компа и телека) такого нет, я не вижу и не слышу. Мой отчим работал и ИДН-неблагополучые семьи и дети бродяжки были всегда. Никто их не садит после певого преступления-куча воспитательных работ, в том числе с родителями, трудо лагеря  тому подобные мероприятия , садят после тяжких преступлений и рецедива.
 А то, что по телеку идет скрытая пропаганда ЮЮ- это факт!

Скифка,Вы правы, надо что бы все знали, сижу, читаю  а брови все выше и выше!!!
Значит если я люблю готовить, а мой ребенок 2,5 лет любит мне помогать, то меня могут лишить родительских прав?!! Или по звонку соседей (а они то уж рады нам поднасрать! У них там живет один дегенерат- любитель громкой музыки) ............. все мы живем в аду... если налогами государство нас не задушит, то отберет детей, чтоб мы сами застрелились !!!! пипец....

Правда по телеку только и показывают матерей-алкоголичек, наркоманок, избивающих детей - ну, не заказ ли?

показывая всё это, задались бы лучше вопросом - какого чёрта у нас существуют органы опеки и попечительства? и почему мы тратим на них бюджетные средства - а отдачи нет?

посмотрела-почитала! Я в шоке! Что из наших детей вырастет тогда - уроды моральные, не уважающие никого! А большинству родителей место на скамье подсудимых...

И ещё для меня одно обстоятельство прояснилось...
Те кто следит за новостями, наверное, помнят беспоряди во Франции.Толпы беснующихся подростков, сожженные машины и т.п.
Я просто с мужем тогда на эту тему спорила. Он, как человек не особо уважающий наше государство, говорит мне, вот,  мол, правильно они там делают, только какой либо закон французам не понравился, они сразу массовые потасовки регулярно устраивают. Теперь понято, чё б им не устраивать, им же за это ничего не будет.
 ...Э я так -мозг работает, идет осознание некоторых моментов...

Я в шоке...даже думать об этом страшно и это называется заботой,капец просто...надеюсь не примут у нас ЮЮ,очень надеюсь((((((((((

+

SNAK,ЮЮ примут к сожалению,все к этому идет.Очень страшно на самом деле. к примеру, Ваш  малыш бегал по даче в одних трусиках жарким летним днем, и на его теле остались следы от кустов, в которых он бродил, собирая, скажем, малину. В этом случае воспитатель детского сада заявит на Вас, что Вы, возможно, избиваете своего малыша, к Вам домой неожиданно нагрянет проверка. Несколько человек будут ходить по Вашей квартире и плохо придется Вам, если у Вас нет телевизора или пустой холодильник… ребенка тут же увезут, как бы он не сопротивлялся, а если Вы попробуете выразить протест, Вас увезут в психиатрическую лечебницу.
ужас одним словом.У меня дочь читала про ЮЮ-сама в шоке.Это говорит,что-если мне захочется куда нибудь пойти,а ты меня не пустишь-я могу на тебя пожаловаться??

ольга юрьевна, это будет кошмар - развалят и без того нашу хилую страну.

Да вообще ЮЮ противоречит конституции. А как же понятие частная собственность? Я в свою квартиру никого не пущу без санкции. А вообще с такими законами у лбой семьи можно отобрать ребенка, статью всегда можно подобрать.

Нет, может и  не примут, побоятся,общественность  начинает вроде думать и  сопротивляться...Спасибо  людям,предоставляющим  информацю, и  форумчанам за темку.Первый  раз до  4-х  ночи сидела,разбералась.
Я думаю-это только  подтолкнет к  революции, "наш мужик долго запрягает,но быстро едет"

Яйя,Дело в том, что люди, настаивающие на введении ЮЮ, уверены, что в России 95% семей можно считать неблагополучными. Конечно, чтобы подготовить общественное мнение, будут широко публиковать разные страшилки, как над детьми измывается пьяная мать и тп...
На беспризорников они не будут внимание обращать им гораздо проще забрать детей из нормальных семей...

МаЛи, я тоже так считаю..если введут, то для людей это будет "последней каплей!" терпения... это маразм какой-то, потому что реально пострадают хорошие , нормальные семьи и детки!!!

Эта ЮЮ сейчас для наших как "окно к "цивилизованной Европе", но всё наше руководство забыло,что только сильные духом и своими традициями в воспитании нового поколения русские люди и выживали!!! А сейчас все идет к полному разрушению института семьи, к аморальному поведению подростков и еще поощрению этого поведения! Типа. скажи родителям.что они монсты тебя "заставили картошку садить, а не на диско пойти" или в классе "пол помыть!" (ну ведь мы мыли пол.. МЫЛИ! И все как-то ценили труд свой, бесились что надо мыть, но делали, и хуже ведь не стали!!!..девчат,это нас изнутри прсото хотят истребить правильно Экономная сказала.. страшно все это!!!! И очень ужасно,что СМИ не поднимают кипишь..у них на уме же только сплетни кто сколько украл и кто какую свадьбу на Рублевке отгрохал, а тему ЮЮ видать не дают им распространять :-|.. по всем их пунктам почти можно у  меня смело ребенка забрать... а что? Здоровая, симпатичная,блондинка с кудрями и голубыми волосами(многим этот типах нрвится) вот и приглянется "богатому дяде" он хап и найдет повод забрать... так получается?? Или дет.дом(наш российский лучше для ребенка из вполне нормальной семьи? где я не потребленца воспитываю,а  человека разумного и уважающего чувства и труд окружающих??? И если у меня дома нет фруктов.потоум чт все идет на ипотечное погашение, тоже можноу  меня забирать ребенка, атк?? оОО ну тогда досвидос вообще дружные семьи... я знаю всего 4% семей где родители "нормально" обеспечивают своих чад.. атк называемая "золотая молодежь"..в ообщем бить тревогу надо, только не дают видать ее бить. так на уровне форума более менее осведомленные обсуждают, ужасаются и не более.. а ЮЮ уже во втором чтении так-то разбирают.. или уже приняли???!! :knuppel2:

Рысся, у нас много чего противоречит конституции...

Например, Гарантируется информацисвобода массовой и. Цензура запрещается-кто нибудь в это верит? Всю интересующую инфо можно найти только в иете.
 Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем, когда выбирали вЕдРо, очень многих обязали туда вступить под угрозой потерять работу-но это не новость..
Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
Вот сейчас вЕдРо губернатора назначит...почему живя в демократической стране, не могу участвовать в его выборе???

Ириска-Барбариска, иногда думаю, а пусть введут, быстрее перемены будут...

МаЛи,какие перемены Вы имеете ввиду?? в смысле революция??
Да вряд ли.Сейчас народ напугают всякими репортажами про семьи,где над детьми издеваются.И под шумок введут.

*kopeeshka*, наташ,у  тебя Ваню тоже можно уже забрать... так получается,да???!!! Девчат. и ведь никто нас не спросит..примут и вСЁ тут.. а мы опять только будем руками разводить... а я вот точно незнаю что сделать щас.. где протест написать?? на сайте президента???

Нет, ну пусть введут...Кто из вас без борьбы отдаст своего ребенка? Я уже писала, что первая возьму в руки оружие, т.к. мне уже нечего будет бояться. Помните,старое "пролетарию нечего терять, кроме своих цепей" У меня сейчас и я,  и муж безработные, пока не голодаем... но почва в кризис благодатная, и фрукты на столе не часто бывают, да и к количеству оных придраться можно.
Ириска-Барбариска, тоже не заю, где протест писать, но подпишусь под всем...

про Паспорт Здоровья

немного

Ирина Медведева: "Документ ужасающий"

Директор Института демографической безопасности прокомментировала предложение Минобразования России ввести в стране "паспорт здоровья школьника"

"Меня просто ужаснул паспорт здоровья, который намереваются ввести в каждой школе. Причем с первого класса. Это выглядит просто ужасающе со всех точек зрения...

...Я боюсь, что также будут доставляться эти сведения и в международное агентство усыновления. Сначала за плохие привычки и плохие квартирные условия, о которых ребенок наивно сообщит в своем дневнике, будут отбираться родители, потом детей начнут передавать более "достойным", у которых нет вредных привычек, у которых хорошие квартирные и материальные условия, у которых все в порядке с рационом питания. Как видите, тут прямо сказано – школьник должен указать свой рацион питания. Значит, если рацион питания будет сочтен недостаточным, то это тоже будет основанием изъятия ребенка у родителей. Со всех сторон документ ужасающий. Разве такие дети захотят трудиться, совершать подвиги, защищать Отечество, служа в армии? И если потребуется идти на бой с врагом, они будут думать о своем здоровье, эти несчастные, трусливые существа, они будут прислушиваться к работе сердца, печени…", – заметила Ирина Медведева.
Русская линия


статья полностью:
http://old.rusk.ru/st.php?idar=186048

открытое письмо (про Паспорт здоровья)

Уважаемый Андрей Александрович!

24.11.09 на сайте Министерства образования и науки была опубликована новость «Минобрнауки России разработало Паспорт здоровья школьника».

Эта новость вызывает серьезную озабоченность родительского сообщества.

В данном документе, помимо сведений медицинского характера, ребенку, в частности, предлагается самому сделать следующее:

- на с. 23. - перечислить с указанием времени "все основные действия, которые ты совершаешь в течение своего стандартного учебного и выходного дня";
- на с. 25 - сообщить данные о своем рационе питания;
- на с. 26 - нарисовать план своей рабочей комнаты и сообщить о своих и своих родственниках вредных привычках;
- на с. 27 - перечислить свои интересы и увлечения
- на с. 28 - Вписать в круги близости имена людей, с которыми он дружит и с которыми ему интересно общаться;
- на с. 29 - перечислить занятия, посещаемые им во внеурочное время.
- на с. 30 - перечислить свои "личные достижения".

В случае, если предполагается обязательность заполнения этого документа, такое требование следует считать противозаконным, поскольку оно нарушает прямо и определенно следующие статьи законов, международных, конституционных и федеральных:

1. Ст. 16 Конвенции о правах ребенка:

2. Ст.8. Европейской Конвенции о защите прав человека:

3. Ст. 23-24 Конституции Российской Федерации:

4. ст. 31 и 61 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан:

Выражаем особую озабоченность нарушением конституционного законодательства, так как, согласно ст. 15, Конституция РФ имеет Высшую юридическую силу и прямое действие, т.е. приоритет над любым законодательным актом.

Нарушение вышеперечисленных законов, в свою очередь, ведет к нарушению ряда норм международного, конституционного и федерального права, таких, как:

- право ребенка на защиту неприкосновенности его личной и семейной жизни;

- право членов семьи на неприкосновенность их личной и семейной жизни;

- право на недопустимость сбора, хранения, использования и распространения информации о частной жизни лица без его согласия;

- право на конфиденциальность сведений о состоянии здоровья гражданина.

Таким образом, вполне очевидно, что введение "Паспорта здоровья школьника" в качестве обязательного документа было бы незаконным и антиконституционным актом.

Андрей Александрович, нам кажется странным, что лица, ответственные за разработку данного документа, могли забыть о том, что за сбор сведений о частной жизни лица без его согласия предусмотрено наказание по статье 137 УК РФ, и что нарушения других конституционных прав российских граждан также караются законом. Попытка внедрения «Паспорта здоровья школьника» в качестве обязательного документа не может не привести к возбуждению многочисленных исков родителей против администраций школ, подведомственных Вашему Министерству. Нужна ли Министерству Образования и Науки эскалация напряженности отношений между родителями и администрациями школ, а также рост числа исков к самому Минобрнауки?

Очевидно, что введение такого документа в школьную практику не будет нарушать фундаментальные права граждан лишь в том случае, если его заполнение будет необязательным и добровольным, к его заполнению не будут никого принуждать даже неформально, а отказ от его заполнения не повлечет за собой дополнительный контроль со стороны государства в сторону отказавшихся семей. Однако не совсем понятно, какая польза может быть от него в таком необязательном варианте.

Учитывая все вышесказанное и крайне озабоченные сложившейся ситуацией, мы сочли необходимым воспользоваться своим правом участия в общественном обсуждении данного документа, анонсированном в вышеуказанной новости и высказать свое отрицательное отношение к введению «Паспорта здоровья школьника» в качестве документа, обязательного для заполнения каждым ребенком, независимо от его согласия и согласия его родителей.

Для этого мы попытались воспользоваться Форумом сайта Министерства Образования и Науки, где среди других тем, в частности, была открыта и тема, посвященная «Паспорту Здоровья Школьника». К сожалению, сделать это оказалось невозможным в силу того, что сообщения зарегистрированных пользователей не появляются на форуме. Просим устранить техническую неисправность на Форуме Минобрнауки, либо указать любую другую возможность для участия родительской общественности в обсуждении «Паспорта здоровья школьника».


http://digital-geda.livejournal.com/84317.html#cutid1

Большая ложь на 1-м канале

http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/01/bolshaya_lozh_na_1m_kanale/

ТаняСФ,да везде ложь.На любом канале.
Все это ужасно-такое внимание не брошенным деткам,не беспризорникам,не дет домам,а семьям..Все с ног на голову..

ТаняСФ,я в шоке от передачи....кошмар просто...

Уполномоченный по Правам Ребёнка » УПР » УПыРь
тоже как эмоции (

X-Tinal, точно...
Я вот единственное не могу понять, куда девать детишек собираются, с такой политикой - они только и будут различные приюты строить.Зачем государству садить наших детей себе а шею, или это только запугивания нас - родителей?

МаЛи, да никто не будет их держать тут в россии, их будут заграницу продавать  :crazy2:
И хотят похоже из нас конвеер сделать, для снабжения нашими кровинушками   :tickedoff:  :uglystupid2:

несколько дней назад всю темку прочитала, и никак не успокоюсь...  :sad:

продавать за границу да по семьям другим распихивать.
за границей родители отобранных детей платят даже за содержание, пока бочка катится на интернаты (на гос содержании), думаю скоро будут озвучиваться конкретные предложения по замене

та же история...



тогда это точно неблагополучные семьи не коснется...

вот это и пугает...  :knuppel2:

ольга юрьевна, видимо это те оставшиеся 5% чиновников, у которых денег море, чтобы нанять нянь облизывающих дитя, повара, который готовит на кухне и домработницу занимающуюся уборкой и в свободное от "тяжкой" работы время они проводят с Ре. А что, разве хорошо что у нас мамы после работы идут в магазин, потом в садик, потом дома готовят, убирают и без сил валятся спать, т.к. если женщина не будет работать, то на полноценное питание Ре денег не хватит. Тогда сразу Ре в детдом отдавать надо, получается?
 Вот у меня сегодня дочь устроила показательное выступление в магазине с диким криком, папа берет на руки - кричит хочу к маме, я к ней подхожу кричит, вырывается и как поступить? Понесли на руках извивающуюся - ну чем не повод?
А паспорт здоровья - это полное несоответствие реалиям, ИМХО, не для здоровья сохранности, кто нашим здоровьем будет кроме нас заниматься - чужие дяди и тети?

МаЛи,Нюшечка, Я сама в шоке была , два дня не могла уснуть! Я еще подрабатываю гувернанткой, так меня можно сразу в тюрьму, за то что я помогаю другим людям с дитем!

давайте тогда конкретные действия предприним

1. письма в инстанции (уже писал о них, на сайте том можно шаблоны взять и адреса + в инете есть открытые письма, взять за основу, своё добавить и написать) - это далеко не безполезно, потому что количество тоже играет роль. по количеству писем "там" поймут чем чревато будет введение всей этой ...
2. опять же предлагали в школах, д. садиках об этом говорить (почему бы на работе об этом ни сказать в виде доклада)
3. у подъездов наклеить краткие листовки (тут конечно надо думать, чтобы и немного и понятно и по сути) или в ящики мини-брошюрки побросать (в своём подъезде хотя бы)

предлагаю сейчас составить список действий (предложений) и конкретно уже пройтись по нему, кто что может, тот и сделает
будет своего рода такая организованная ... гражданская позиция, выраженная и ничто не зачахнет в "трёпе на форуме"

я завтра своим друзьям напишу и дам ссылку на видео короткое. там уже по обстоятельствам, если что буду давать ссылку на эту темку, или на развёрнутый фильм.

Так, знакомым я рассказала...
Письма - ладно, убедили, напишу. Может, удасться задавить массой бюрократов этих...
Листовки - надо поискать в инете, может, кто-то делал уже, подбирал слова, чтоб зацепило.

Сегодня в ящике почтовом, среди газет рекламно-программных, одна оказалась ("женские страницы ИТОГИ + ТВ"), в ней статья ... "Отдай дитя, мадонна? Ювенальный суд может изъять и вашего ребёнка", статья с небольшими выдержками из интернетовских статей, направлена против ЮЮ.

Так борятся с ЮЮ в Новосибе...
http://www.orthedu.ru/eparh/852-10.html

почти там же, кстати, и письма (те пять) http://www.orthedu.ru/roditeli/iniciativ/865-10.html

девочки сегодня вечером я тоже про это подумала...у  соседей сын сбросился 17ти летний с 9го этажа, реально дОВЕЛИ твори родители(отчим его бил по ходу) а мать сама прошмандовка.... девки ну жалко парня так, а ведь мы и участковому жалобы писали,чтьо они орут и ругаются и как нам казалось муж жену бьет(потому ка кона визжала вечно)а  оказалось это он пасынка избивал.. не выдержал мальчишка.. а ведь от нас соседей были "звонки" ну почему у анс в стране пока не произойдет страшное не реагируют,а???? :tickedoff: Сидим с мужем и таакой камень на душе.... :cry: :cry: если выживет куда он придет? опять к этим скотам??? а если не выживет... ну ведь хороший мальчишка.. за что ему такое... :cry: :cry:

ну вы даете... что же по вашему противоречит конституции то?
по первому: вы тут болтаете о чем хотите, как утверждаете всю информацию можно найти в интернете. в чем тогда нарушения и цензура?
по второму - ну явно же неофициально это было. и у нас на работе так же было. ну не вступила я в едро. ничего страшного не случилось
по губернатору: поверьте, нет нарушений. едро получается сами выбрали, так что их право теперь выдвигать кандидатуры. или может привдете пример демократической страны? в америке вот президента и то не народ выбирает, а выборщики. и что?
ну вот, опять не сдержалась, ну девочки (и мальчик :) ) приводите уже нормальные аргументы! а то либо страшилки, либо абсурд, либо просто нелепости какие-то. прежде чем рассуждать о несоотствии законодательства и конституции изучите эти документы сами, не надо с чужих слов выводы делать.
и еще раз повоторяю, я не агитирую за юю, просто прежде чем что-то написать - подумайте, а то как то неубедительно получается

marissa,
разве интернет отсносится к СМИ (средства массовой информации) ? Вот у вас есть интернет, вы продвинутая, ваша работа быть может связана с компьютерами, а сколько людей нет? А в интернете от власти информации разъясняющей нет.

промывка мозгов (ещё хлеще цензуры) через телевидение идёт постоянная, будете отрицать? тогда давайте новую тему заведём

вопросы, которые на референдум попадает, урезали, думаю теперь даже по закону ЮЮ не попадёт под референдум, а ведь касается абсолютно всех (детей касается)

"в америке вот... " - куда бы эту америку послать то...

" пример демократической страны"  ... с её демократией.

"режде чем рассуждать о несоотствии законодательства и конституции изучите эти документы сами"

меня всегда удивляла одна вещь, а потом перестала удивлять (додумался): в Конститцуии вроде всё понятно написано, почитаешь и вроде ясно, а вот возьми какой-нибудь закон, попробуй разобраться, так составлен, что простому смертному без "помощи" юриста хоть горшок на голову... и ведь тычат, носом, мордой тычат постоянно: "да что ты понимаешь, всё нормально, всё правильно, вот тут так, тут так, всё логично".

Почему нанимают юристов подороже? Не потому ли что не закон рулит а его толкование? Все те дырки, лазейки, которые дорогие адвокаты знают.

я тоже порой надеюсь на такое. олимпиада в Ванкувере, думал, провалится с хрустом (конец второй десятки), так может на это люди начнут реагировать... тут дети... может на них...

а перемены будут, когда коснётся непосредственно критической массы людей, вот только какая она, эта критическая ... масса

Ой, я про промывку мозгов через телевидение повысказывалась бы!..  :смеется:
картиночка еще былая такая хорошая... найду - выложу.

X-Tinal, я могу вам в личку объяснить за что берут юристов подороже, но если подумаете - сами поймете. проблема у нас не в законах, а в его исполнителях.
может что-то в законах и непонятно, для этого есть специалисты - юристы. вы же сами себе операцию тоже делать не станете - пойдете к врачу, да и детей обучать будут в школе педагоги, а не вы самостоятельно. так что вас возмущает?
америку вы послать конечно можете, но я привела ее как пример типичной демократической страны, т.к. была ссылка на демократию. не нравится - предложите другую систему управления.
насчет телевидения сказать ничего не могу к сожалению, телевизор не смотрю, наверное недостаточно продвинутая. но передачи про юю там ведь есть? правда? вот недавно обсуждали ту, которую тигран кеосаян ведет - на 100% пропаганда против юю. но ведь никто ее не запретил? или как? это и других острых вопросов касается.
так что опять получается неубедительно

а лазейки в законе - поверьте почти что миф :) долго на них вылезать нельзя. они есть конечно когда что-то новое в законодательстве появляется, потом практически все лазейки убираются

ну вот например, довольно известная картинка (чтоб те, кто ТВ не смотрит - и не начинали)  :смеется:

Скифка, :)

пусть так, но проблема с исполнением закона получается есть, и зависит от денег, значит то, что написано, может и не работать...

возмущает фраза "незнание закона не освобождает от ответственности", понятно, что она подразумевает то, что человек не может просто сказать, что не знал, и делать, что захочет, но где доступное донесение до людей законов? где хотя бы по тому телевидению по федеральным каналам в серьёзных программах (а не в ТОК-ШОУ) разжёвывание этих законом и донесение понимания того, как эти законы могут отразиться на людях? Ваше сравнение с врачами, с педагогами неуместно, потому что в этих случаях точно нужен специалист, они представляют науки, в которых без специальных знаний не разобраться. Каким боком научен юрист? )) Тем, что знает кучу законов, понимает эту вывихнутую логику?
но это моё мнение, оно очень специфичное похоже и не надо к нему придираться (большинство меня не поддержит здесь). в вопросе по ЮЮ это не важно, хотя бы потому что соц. работники далеки от такой вещи как юриспруденция, психология и др. (зп не позволяет быть специалистом)

америку считаю не демократией а фашизмом под прикрытием человеческих ценностей (тут меня уже не переубедить), другую СУ предлагать не буду - и к теме не имеет отношения и закидаете чем-нибудь, так что ну нафик

а если бы не было тиграна кеосаяна? пусть ответят те, кто смотрит телевизор, идут ли там передачи про ЮЮ и часто ли можно услышать в них это словосочетание

X-Tinal, а может не часто по телевизору слышно про юю, потому что не такой уж это важный вопрос?
чего ж вы такой озлобленный на америку?
и еще - т.е. по вашему юриспруденция это не наука? что-то уже я не могу понять вашу вывихнутую логику. с одной стороны вы читаете законы и понять не можете, значит этому учиться нужно. ведь так по логике? значит наука? или как?

объясните, как юрист тогда, является ли Конвенция о правах ребёнка дискриминацией по возрастному признаку или нет?

marissa, мне вот тоже не понятно, как в Конституции и Конвенции о правах ребёнка сказано о его праве на личную жизнь, и при этом предлагают ввести "дневник здоровья школьника", где предлагается отвечать на вопросы уже личного характера, нарушая тем самым его права... ну и где логика? И для чего этот документ, если есть мед.карта у каждого ребёнка?

вопрос, касающийся всех детей страны не такой уж и важный?

Аллочка,+ 1000000
"По закону ты никто - только биологический родитель" - ЮЮ защищает интересы ребенка. В законе написано, что ребенок изымается из семьи в том случае, когда его жизни угрожает физическое, психическое или моральное насилие. Но парадокс заключается в том, что родители, действительно жестоко обращающиеся с ребенком, нередко остаются безнаказанными, а страдает тот, кто ребенка любит и заботится о нем.
Пример – история актрисы Натальи Захаровой, которая с трех лет не видела свою дочь. Сейчас Маше уже одиннадцать, и ни обращение к президенту Франции, ни попытка Патриарха Алексия II, пытавшегося помочь Наталье во время своего визита во Францию ничего не дали – ребенка отобрали за «удушающую любовь» - омбудсменам не понравилось, что Наталья купила своей дочери точно такую же кофточку, как у нее – «стирают личность ребенка».

по тв не слышно, не потому, что он не важный, а потому, что принять юю очень хочется нашему "верху", а "низы" ой как не захотят... так зачем спрашивать? зачем им чтобы мы вникали в этот вопрос, так же проще - показать плохих родителей, хороших тёть в погонах, и сказать - мы - благодетели, всё - для народа!

ага... в стране, где столько беспризорников, где ужасающие условия в дд, в домах престарелых, в домах инвалидов - что-то мне не верится, что что-то делается для блага несчастных и обездоленных.

ольга юрьевна, вроде слышала про эту историю. а девочка разве не с папой живет?

marissa, девочка находится в закрытом приюте... ей там несомненно "лучше" чем с мамой...
интервью с Захаровой    http://www.nakanune.ru/articles/14441

Аллочка, вы читали законопроекты о юю? или только пересказы и предположения что будет, когда примут?

Аллочка, значит я про другую актрису слышала. там девочку папе отдали.  а вы так хорошо знаете актрису наталью захарову, что уверены что девочке с ней лучше?

marissa, конечно читала, и много читала и читаю.

и ещё, marissa, даже если в законопроектах всё довольно не страшно, у меня нет НИКАКОЙ уверенности, что это всё не извратят на местах...

ну возмущает меня то, как во Франции действует ЮЮ, вот пример:
из интервью Захаровой:

Вопрос: Что значит "удушающая любовь"?

Наталья Захарова: Не могу вам ответить. На протяжении всего этого времени я тоже задаю этот вопрос французской юстиции. Я не знаю, что такое "удушающая любовь" матери к своему ребенку. Когда Маша родилась, она была крещена в православную веру. Но судья решила, что девочка должны быть католичкой. После того как я обращалась к судье с просьбой отпустить Машу на Рождество, на Пасху, то был ответ "Мадам Захарова пытается обратить девочку в православную веру в то, время как она католичка. Значит, у нее надо отобрать родительские права". Как судья может решать, какой веры быть человеку?

ну и как это воспринимать? Франция - развитая европейская страна... и такой маразм!!!

вот тут мне точно нечего возразить. вот с этим и надо бороться!

marissa, так можно каждого поставить под сомнение... и Вас в том числе.

так может сначала это победить, а потом уже принимать ЮЮ? Или прописать в законе всё настолько однозначно и понятно, чтобы даже на местах не смогли передёргивать? (разве это сложно)

Аллочка, у меня во франции живет брат с семьей. у него двое детей. крещеные православные. никто их не отбирает, никаких маразмов нет. ходят в обычный садик, у них еще любят приглашать родителей, так вот всем деткам очень интересно слушать про россию. детки в группе по русски болтают некоторые слова и что то никаких за это репрессий. вот этому я верю, а актрисе наталье захаровой не очень

marissa, ну прочтите интервью с Захаровой хотя бы... а про семью брата - так я же не говорю, что у всех отберут детей, но никто не застрахован от этого...вот никто.

Аллочка, да сомневайтесь - ваше право.
X-Tinal, а заодно отменить все действующие законы? принимать потом как нибудь, когда победим? ведь юю будет опираться на действующие уже давно нормативные акты

сделанные ошибки не должны оправдывать новые
существующее надо исправлять
изначально на Европейскую Хартию она будет опираться, не уверен, что западные нормы нужны России, даже если эти нормы, как нас убеждают, человечны

ой как это я забыла ответить! нет не является, наоборот она провозглашает, что у ребенка те же самые права, что и у человека :). смешно звучит конечно, но есть такое понятие как права человека.

постою, послушаю...

Представьте себе, что Вы запрещаете Вашей 14-ти летней дочери выпивать, краситься и жить половой жизнью. Или не даете своему 13-ти летнему сыну денег на сигареты, либо не позволяете своему 10-ти летнему ребенку сидеть за компьютером круглые сутки. В этих трех случаях Ваш отпрыск жалуется омбудсмену, который находится в каждой школе, и ребенка забирают в приют, до определения его в приемную семью.
За содержание Вашего ребенка (детей) в приемных семьях будете платить Вы и Ваш муж.
Вообще  в нашей стране такие законы принимать-это просто поставить все с ног на голову.Насколько я слышала,в некоторых школах уже есть такие омбудсмены.
Пока есть законопроект,очень хочется надеется что его все таки не примут-уж очень большой общественный резонанс.

сообщение отредакторовано Модератором.
Нарушение п.2 Правил Форума.

По поводу интервью Захаровой, скажу так, я не доверяю журналистам. И верить всему не надо. если узнать реальное положение событий, то можно составить собственное мнение. И только потом смело утверждать, кто хороший, а кто плохой.

Принцесса Турандот,
http://www.oodvrs.ru/  им доверяете ?

Принцесса Турандот, а Задорнову - юморист который - вы бы поверили? а ведь два его ... развёрнутых высказывания последних прямо против власти.

ольга юрьевна, насчет денег на сигареты и половой жизни подростков - вы вообще-то обязаны заботиться о здоровье своего ребенка, тут как раз право есть такое. а почему вот краситься запрещать нужно? я может и ненормальная, но у моей трехлетней дочери есть блеск для губ, тени, лак. с гигиенической помадой вообще не расстрается. вообще стараюсь разрешать по максимуму, чтобы запрещать реально опасные вещи.

ой кошмар! он стал жертвой цензуры? ему по телевизору дозволили сказать? бедняжка уже в казематах?

Не надо запрещать, надо объяснять последствия, что бы ребенок сам не захотел пить пиво ведрами, колоться. Занимать надо чадо, тренировками, увлечениями, чем угодно. Девочки, как дети малые!!! У меня в школьные годы минутки свободной не было, тренировки, кружки, уроки, книжки.

А краситься нам в школе учительница не разрешала, раз умылись, потом как отрезало. вспомнилось, вот  детство золотое.

Принцесса Турандот,...(мысли вслух) куда уж спокойнее.. я вообще только интервью стараюсь рассматривать (изначально ищу видео), + факты смотрю, которые могу увидеть, а пересказы журналистов просеиваю, только потом сюда выкидываю
в общем зря вы так, ей Богу, зря

Принцесса Турандот,хм...про актрису Наталью Захарову это вы зря.очень хорошо помню ее интервью по тв.Мне не верить своим глазам???

Принцесса Турандот, а Вы как составляете своё мнение, позвольте поинтересоваться? И если Вы не доверяете журналистам, то как же тогда? Вы лично общаетесь с теми людьми, кто стал жертвой ЮЮ? или как?

Из всей дискуссии сделала три вывода: 1. информация не должна пердоставляться однобока ( это если кто то решит проводить лекции и т.д.)
2. В свой дом никого постороннего не  пущу. И ре буду учить никому никогда двери не открывать.
3. И как бы не ошибиться и с ре выстроить максимально доверительные отношения. Что бы и мысли у нее не возникало, свои проблемы обсуждать с посторонней тетей.

Рысся, вот это здраво!
Принцесса Турандот, согласна!

Закона нет, а жертвы уже есть?

Читаю новости, сухо, без комментариев. Любую информацию можно преподнести с точность, да наоборот.

Образование наверно все таки неплохое, раз могу позволить себе собственное мнение.

marissa,стараюсь думать головой, но реально посмотришь на частности, как детей забирают, начинаешь на себя перекладывать, аж подбрасывает. К то му наши русские чиновники, это вообще отдельная песня (все извратят и поставят с максимальной выгодой для себя) Не все, но большинство.

каждый родитель сам вправе воспитывать, как считает нужным (я так считаю и возможно, именно поэтому, я против ЮЮ)
дети разные и кому-то достаточно "раз умылись", а кто-то понаглее и развязнее

и дети то не понимают последствий, вы думаете те люди, которые с красными лицами и перегаром копаются в мусорках, когда то предполагали, что вот так всё обернется? если бы они знали, что станут во такими, они бы продолжили пить?

Рысся, меня мама с малолетства приучила НИКОМУ дверь не открывать, даже ментам. Потому как сказать можно что и президент России. И для меня это новое правило, скорее подтверждение старого. Ну и ребенка своего понимать конечно стараться.

да, в том то и дело, ни один закон по ЮЮ не приняли ,а в стране есть пилотные проекты в половине регионов, есть эти уполномоченные, есть суды даже, а раз законов нет, то и финансирования нет, и всё это (при чем требующее больших денег явно) строится на шиши заграничных фондов, разве это не повод задуматься? (я привел факты только)

Принцесса Турандот, ну у меня дочери только 2,2, я пока не задумывалась над этим, а сейчас поставила себе четкую зарубку.

Принцесса Турандот, жертвы есть во многих других странах... там тоже есть россияне, бывшие, настоящие... за мнение обо мне спасибо.))

Принцесса Турандот,причем здесь Ваше образование,позвольте спросить? Человек ТОЛЬКО с образованием может себе собственное мнение??  :lol:Или я вас не правильно поняла??

По поводу ЮЮ.Пока закон не принят,но первые ласточки все таки есть.В Москве в некоторых школах такие уполномоченные  уже есть (это абсолютно точно).
По поводу воспитания детей-вы воспитаете как считате нужным,а вот этим самым уполномоченным в вашем ВОСПИТАНИИ МОЖЕТ ЧТО ТО НЕ ПОНРАВИТСЯ...И ничего вы не докажете никому.Что ваше чадо не пьет не курит и тп.Так вот вся проблема в том,что вам скажут-тем самым вы ущемляете права своего ребенка.Это ОН должен решать-курить,пить и т.п..

Аллочка, ;)

За то, что за  наших соотечественников власть не может (не в состоянии) заступиться, согласись, это уже другой разговор.

ольга юрьевна, в том возрасте, когда дети курят и пьют - они сами уже решают. большинству родители запрещают, так они тайком делают, хотя что я вам говорю! у вас взрослая дочь, вы тут лучше разбираетесь. поэтому задача родителей на самом деле не тупо запретить, а объяснить, показать на своем примере

ольга юрьевна, я постараюсь, чтобы ребенок самостоятельно принял такое решение. Ибо мне очень подробно, во всех красках рассказали и показали последствия вредных привычек. И поверьте, ни за что на свете, я не изменю своего отношения к наркоте и прочей дряни.

Постараюсь так же доходчиво объяснить дочке что зачем и почему.

Вот например, меня можно наказать за то, что не покупаю своему ребенку чупа чупсы, чипсы, и иже с ними. Ущемляю права, однако. Но опять же, дочь твердо уверена, что это жуткая кака, и ни под каким предлогом не возьмет. Так что? я плохая???

вы не правы. по-видимому, вы даже не представляете как не правы.
пример: последствия от алкоголя и сигарет растянуты во времени, даже взрослый человек, начавший пить или курить не в детстве, не через один год поймет, что его организм травится.
дети тем более
а донести до ребёнка запрет можно и через наказание и через объяснение вреда и через наглядный пример, у каждого свои методы воспитания

Девочки так я и говорю,что наше воспитание(хорошее или не очень) не повлияет на решение уполномоченных.Вы хоть что вложите.А об..(блин слово то какое)ну те которые будут смотреть,следить и тп.-вот если ИМ не понравится,что ваш ребенок как то ущемлен в правах-заберут!!!
Заповедь-почитай своих родителей.Вот ее сводят на нет сторонники ЮЮ.
Знаю, что в Германии русский ребенок настучал на своих родителей за какую-то ерунду, родителей теперь пасут все какие есть власти, и ребенок уже не рад, что так сделал. А если со стороны родителей заметят еще хоть малейшую ошибку, ребенка просто отберут и никакие суды мира не помогут! Зачем интересно это делается? Кому польза? Ведь и ребенок пострадает и родителям до конца жизни будет плохо! Мне лично непонятно!

Принцесса Турандот,
а я Вам про что толкую все посты.Да! по ЮЮ вы плохая.

вообще не поняла! в чем не права? что вы этим сказать хотели? какие наказания имеете в виду? если физические, то это уже давно под запретом и без страшной юю

ольга юрьевна, вы перегибаете. ребенок должен быть накормлен, должен получать сбалансированное питание. каким боком тут чипсы и чупа- чупс?

в этом
не могут они сами решить, потому что даже близко не представляют всех последствий от курения и алкоголя (а ведь еще и организмы разные, кто-то легко бросает, для кого-то это проблема всей жизни).

ольга юрьевна, но ребенок самостоятельно принял такое решение, потому как знает что такое лечить зубы. Да, да. знает, в свои три года.

Но опять же, ребенок на меня и не жалуется, и не пожалуется. Потому как мама, хорошая.  

по ЮЮ ребенок может пожаловаться, позвонить, сказать, что ему не разрешают то-то и то-то, а потом уже родители будут весь вред от чупа-чупсов объяснять тётям и дядям из опеки. а они (эти тёти и дяди) скажут, что их дети едят килограммами и нормально... (потому что эти тёти и дяди могут оказаться не такими ... образованными)

X-Tinal, ну вы даете! а они решают и курят тайком в подворотне. я разве утверждала, что их решение обдуманное и учитывает все последствия  :2funny:?

X-Tinal, а вот вы образованный, покажите тогда дядям и тетям рекомендации например для детсадов по питанию. уверена на 100%, что чипсов там нет

я понимаю, что спорить с вами бесполезно, но ... тем не менее, хоть вы и ни читаете моих постов)): если ребёнок чистит зубы в три года, то это совсем не значит, что он понимает, что если он их не будет чистить, то они будут болеть и выпадут)) равзе не так? просто вы для него неоспоримый авторитет, как сказали - так и будет делать. вы - как родитель. ЮЮ же низводит на нет этот авторитет возможностью поябидничать, реальной угрозой вмешиваться в жизнь семьи

это не значит, что чипсы плохие, так этим дядм и тётям ничего не докажешь

Долго смотрела на эту темку, честно говоря, не знала, о чем речь (к своему стыду  :crazy2:). Зашла. И я в шоке просто  :shock:
Конечно, разговоры уже о другом пошли. Но мне вот реально страшно стало. Ведь, если введут это, то запросто каждая из нас может лишиться своих детей. И не потому, что мы плохие родители. И не потому, что ребенок считает нас тиранами. А просто потому, что кому-то может что-то показаться.
Мне стало страшно, очень страшно. В семье бывает всякое, сейчас у сына такой возраст, что возникают с ним конфликты. А тут, выходит, сиди и бойся, чтоб ему в его еще не совсем разумную голову по детской еще непосредственности не пришла мысль, что можно маму с папой наказать, припугнув кем-то. И он ни за что не хочет жить без нас. А ведь может сам это сделать! Эмоциональный он у меня товарищ.
Или, например, кто-то захочет отомстить вам за что-то, нажалуется в ЮЮ. И все?
На самом деле это все очень страшно, потому что подрываются основы: уважение к старшим, к родителям, разрушается институт семьи.
Права  Наталья Захарова, котороая вкусила все прелести ЮЮ: "Мое мнение, что это самый настоящий психологический и моральный террор. Ребенок, проводящий столько времени в насильственной разлуке с родителями, теряет свою личность. Он не понимает, кто он. А система этого и добивается, потому что тогда такими детьми легко управлять и делать из них зомби."

marissa,так я только за!!!  Я как раз ПРОТИВ чупа чупсов и иже с ними.Я ведь говорю только о том,что ЮЮ не посмотрит,что Ваш ребенок получает сбалансированное питание.Уполномоченным абсолютно все равно,что Ваш ребенок и воспитан и накромлен.Я ведь говорю.о том,что для ЮЮ-Вы просто биологический родитель.И они будут решать где ребенку хорошо.а не Вы.Вот что страшно!!! Мы ведь как родители считаем,что нашему малышу необходимо.Для чего вводят этих уполномоченных-не понятно.Почему кто то будет решать-КАК мне воспитывать МОЕГО ребенка.Вот я о чем!

http://deti74.ru/forum/index.php/topic,8684.15.html
В теме "Давайте жить дружно" я приводила картинку с пирамидкой, как ведутся некоторые споры, какие доводы приводятся...
Вот почему-то мне кажется, что принцесса Турандот скатывается к нижней ступеньке...
Давайте приводить доводы более весомые, чем "да ты дурак", ладно?

В Екатеринбурге состоялось Родительское стояние против ювенальной юстиции
http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/9/v_ekaterinburge_sostoyalos_roditelskoe_stoyanie_protiv_yuvenalnoj_yusticii/

21 марта пройдут Всероссийские родительские стояния протии ювенальной юстиции
http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/9/21_marta_projdut_vserossijskie_roditelskie_stoyaniya_protii_yuvenalnoj_yusticii/

Если обладать некоторым количеством такта, и понимая где ты находишься, то можно сподвигнуть на борьбу и без запугивания до смерти. Громко громко твердить беременным и кормящим женщинам, что они в априори не правы и у них заберут малыша, как бы помягче сказать, настроение от этого лучше не станет и молочка не прибавиться. Согласны??? Довести до исступления, нагнать депрессии на мам с маленькими ребятишками много ума не надо. Я только за спокойствие и еще раз спокойствие. Нервные клетки, к великому сожалению, не восстанавливаются.
Надо бороться, будем бороться! Напишем листовки, будем вести "незримый бой" в разговорах с мамами на детских площадках. Зачем доводить до кипения? Поверьте, от того, что вы в порыве гнева разобъете себе голову об стену, лучше не станет.
я не верю, не верю что главная задача ЮЮ забрать моего ребенка и продать в америку, не верю. Хотя, если кто верит, пожалуйста, как говориться, милости просим на огонек.

по поводу
Также Неталиев рассказал, что теперь, кажется, и «главный правозащитник» детей Павел Астахов понял, насколько опасная внедряемая система, столкнувшись с этим в собственной семье. Его сын, приехавший из Америки, захотел посмотреть фильм, который, по мнению отца, ему смотреть не стоило. Отец запретил ему просмотр, но в ответ столкнулся с угрозой сына позвонить в органы надзора и заявлением, что его не спасет статус правозащитника. из поста про Стояния в Екатеринбурге никаких подтверждений не нашёл

Принцесса Турандот,.....хмм.Мне  тогда очень интересно лично Ваше мнение-для чего стремятся ввести ЮЮ?? Может действительно я и еще огромное количество мам и пап не так поняли.
Напишите нам,аргументируйте.

Ювена́льная юсти́ция (от лат. juvenalis — юный и юстиция) — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка.

Целью выделения ювенальной юстиции из общей системы правоохранительных органов является необходимость соблюдения особого порядка работы с несовершеннолетними, позволяющего обеспечить дополнительные гарантии прав этой категории лиц.

Идея ювенальной юстиции в разных формах реализована в большом числе государств. В отдельных государствах ювенальная юстиция является частью ювенальной системы органов и общественных организаций, занимающихся вопросами семьи и правами детей в самом широком смысле. В отдельных случаях приоритет интересов ребёнка приводит к их противопоставлению интересам государственного института семьи, что вызывает острую полемику в обществе и неоднозначной оценке ювенальной юстиции в целом[1].

ольга юрьевна, основная цель уж точно не отобрать у всех детей!

marissa,мне было бы интересно послушать принцесу турандот.
Я в курсе что такое юю.
Цели конечно такой не ставит.-отобрать детей.Только если прочитать значение юю,то четко просматривается-Целью выделения ювенальной юстиции из общей системы правоохранительных органов является необходимость соблюдения особого порядка работы с несовершеннолетними, позволяющего обеспечить дополнительные гарантии прав этой категории лиц.
Это вот что по Вашему??
особый порядок -это как?? И кто будет решать-хорошо ли вашему ребенку с Вами или нет?? Отбирать вот прям силком конечно никто не будет,но то что будут решать чужие дяди и тети это факт.

marissa,по Вашему-какая цель?? Для чего в каждой школе будут уполномоченные? С какой целью? Мало у нас соц педагогов? Надо полицая еще посадить...

вы так настойчиво (вы ведь юрист) уповаете на закон, как будто-то все эти законы выполняются в точности как написаны...
вот курить и пить в общественных местах нельзя, пьют и курят, милиция не суётся даже. противники ЮЮ в основном приводят аргумент, что в других странах ЮЮ как раз работает против семьи не в отдельных случаях, а массово (Франция - родитель этой ЮЮ, Германия). Это пугает.

Еще момент: учитывая, сколько людей в России против ЮЮ, сколько писем пишут наверняка, все эти стояния, почему гос-во не торопится сказать, что все мы тут, опасающиеся, ошибаемся, что ничего подобного не будет, почему только про неблагополучные семьи "кажут" ? Где выступления высших лиц, министров про ЮЮ (Астахов - по должности не подходит, всякие Лаховы и Зыковы, лоббирующие законы эти, тоже) - нет таких выступлений.
А вот всякие родительские объединения, организации, ДАЖЕ ЦЕРКОВЬ, в лице своих патриархов, активно против ЮЮ. Для меня это многое значит.

ольга юрьевна, если Вы помните, то первоначально речь шла о контроле за Детскими домами. В общем, что подтверждал сюжет в новостях, ДД в котором издевались над детьми инвалидами, поверг в шок. Визит астахова, во первых, пролил свет на жизнь таких ДД, во вторых, привлек внимание общественности и проверяющих организаций, которые как водится были не в курсе событий. В общем, проверка деятельности таких ДД нормальна, должна стать нормой.

Отвлекусь от темы, мой знакомый выиграл тендер на поставку продуктов питания в детский приют. Какого же было его состояние, когда заведующая попросила вместо продуктов для детей поставить продукты для неё лично, и совсем не по списку.  Когда всем форумом собираем вещички для малышей в ДД??? Все финансируется, только куда идут деньги мало кто знает. Увы. Я искренне надеялась, что в первую очередь будет, дополнительный контроль за деятельностью ДД. не более.  

Где видели, что курят там, где запрещено??? я не видела, зато видела как вежливо и настойчиво милиция "просила" не пить пиво.

Во франции и германии забирают и продают детей? Надо спросить у знакомой, каково ребенку живется в германии. До настоящего момента жилось просто чудесно. Врет наверно  :-D :-D :-D

Готовила сегодня со старшей, убирали квартиру вместе, потом она за пылесос схватилась - радости полные штаны, так утомилась, что съела весь суп! Сидит довольная себе! Надеюсь так и будет всегда!

изначально тема была создана о ЮЮ, детские дома и интернаты стали фигурировать в теме, когда я разместил ссылки о приезде Астахова в Челябинск (пожалуйста, прочитайте тему сначала)
кстати, основная подача вот такая:
Павел Астахов: система содержания детей в интернатах утратила свою эффективность
что будет вместо них...

любимая на сегодняшний день позиция властей в подаче правды народу - это развалить, растаскать, потом нагрянуть с проверкой, удивиться тому, как всё плохо и предложить новую систему развала и растаскивания

*kopeeshka*,
а у меня старший (2 года) ест всё ,кроме супа только вилкой, может ни один час посуду мыть, весь мокрый после этого, сам всё включает в розетки... и всегда лицо умное и радостное и ...))))
ещё постоянно игрушки по всему дому - с утра всё разбросает - порядок наведет и так до вечера, табуретки, столики, всякие кастрюли ... иногда трудно найти, хорошо, стал показывать куда-что прячет...

наверное мы в разных городах живём, а может и страны у нас разные
особенно на детских площадках это видно... вот тут действительно злость порой берёт

спросите также про сексуальное просвещение, из инета знаю, что в Герммании оное обязательно и отказываться нельзя, так ли это

кстати, может кто-нибудь объяснить принципиальную разницу (разницу, меняющую суть, различающую понятия в корне) между сексуальным просвещением и растлением (развратом) ?
в Европе сексульное просвещение - это нормально, в некоторых странах обязательно.

Вот ещё сайт правительственный: http://www.ombudsman.gov.ru/

оттуда http://www.ombudsman.gov.ru/doc/vistup13/s07_03_10.shtml (о том, что провели уроки по теме прав ребёнка)
вот тут http://www.minobr.orb.ru/of_dokument/of_doc_pisma/2009_5455_pril.pdf пример материала к такому уроку

не буду делать выводы или анализировать (для себя сделал), кому интересно сами почитайтеЮ подумайте

Ещё выражу мнение вот такое (много раз встречал, то есь не только моё):
все эти ЮЮ, конвенции нужны России как собаке пятая, потому что у нас пока нет такого падения нравственности, человечности, взаимопомощи как на Западе. Совесть нас ограничивает в гораздо большей степени, чем закон. Западные люди свои права гораздо лучше нас знают, потому что (тут два мнения) 1. совести у них мало, и нечем кроме законов мерить свои поступки, 2. настолько души им там замусорили, что только в законам свет и видят.
Поэтому и против ЮЮ так много народу, потому что рано эти поборники всего западного (или же протоивники России) устроить этот шабаш решили. Дети - святое на нашей земле. Хоть Украина, хоть Россия, хоть Белоруссия (Лукашенко изгнал фонд Сороса из своей страны, который кстати тоже один из спонсоров ЮЮ) - детей будут защищать вместе, а не индивидуально, как принято на Западе.

вот здесь интервью Астахова от 5ого февраля 2010 года
http://domrebenok.ru/?p=3561  это ссылка на 1ую часть, всего их шесть (там же - переходить нужно)

читать много, лично у меня много мыслей, поэтому даже не буду пытаться сюда их постить. кому интересны слова этого уполномоченного - почитайте, там же и вопросы людей к нему и его ответы
ловить на словах конечно не стоит, а вот подумать над его взглядами, мне кажется, можно, хотя конечно очень много читать, я сам еле осилил (

Принцесса Турандот, у меня тоже впечатление, что мы с вами в разных мирах живем.
Если вы не хотите конструктивно и по теме общаться, вам нечего делать в этой теме, и вобще, что вы тут ообсуждаете, если  ссылки X-Tinal не смотрели...
 Я когда начала разбираться в этой теме, сразу стала думать на какие ещё форумы можно с этой темой выйти...
 Если ты владееь информаиейты владеешь миром.

многие форумы в инете содержат темы по ЮЮ
я решил тут написать, потому что тема была уже, а судя по ответам, мало кто знал про ЮЮ + это челябинский форум + жена тут часто
еще на маму74 пишу, всё
мне кажется, смысл этих форумов - это информация, чтобы люди узнали, сами подумали, сами рассказали кому-то, я сначала пытался на других форумах принять участие в разговоре, но ... смысла нет большого, там и так хватает полемики, а вот новые создавать - это время, это ответы конструктивные, а я работаю (если б знали как я утт сейчас работаю :)) ) - времени мало очень

Я вот вроде и телевизор смотрю, и газеты иногда читаю, а про ЮЮ впервые прочитала в этой теме. И задумалась о сути этой ЮЮ только почитав ваши посты (имею ввиду всех участников). Спасибо. Жаль только, что несколько страниц посвящены перепалке и соревнованию в остроумии некоторых участников дискуссии.
Я еще не настолько поняла, в чем смысл этой ЮЮ, чтобы сделать выводы: за или против ЮЮ. Вроде намерения-то благие, но с другой стороны, такие страшные вещи творятся под предлогом этих благих намерений...
И еще мне кажется, что не в наших силах повлиять на то, примут или не примут такой закон. Может, надо думать уже, как защититься, если вдруг станет возможным, что в любой день могут забрать вашего ребенка? Некоторые пишут "дверь не открою..., возьмусь за оружие..., частная собственность...", но ведь это будет государственная система и люди, которые придут к вам (не да бог никому!), будут защищены государством и иметь полномочия, поэтому надеяться на то, что вы им один раз не открыли дверь и они отстанут, не приходится.

Ленок,
Может, надо думать уже, как защититься, если вдруг станет возможным, что в любой день могут забрать вашего ребенка?
тут есть советы
http://a-supergirl.livejournal.com/64349.html

вот тут про организацию подобных мероприятий
http://www.nnmama.ru/content/zakoni/yuyu/uu2/

сам точно не осилю, отправил электронные письма в некторые организации с вопросом о проведении, еще отправлю в другие, какие найду, получу ответы - скажу, не получу в ближайшие пару дней - буду звонить
сам не смогу организовать, если только помогать в организации

Эти ЮЮ законы до сих пор ещё и не приняли только потому, что люди свою позицию показывают и не допускают принятия. Это факт.

Да, тоже спорный вопрос. Пару примеров читала, какие уроки собираются проводить - даже уже проводят... Волосы дыбом!
На ум хорошая фраза приходит: "В СССР секса не было, а дети рождались. В РФ - наоборот." :(

Смешарики. Азбука прав ребёнка.
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=9697&sid=9f80ca7308a5827d43965eebc56900bb
это ссылка на тему на форуме

небольшой пристрастный анализ серии смешариков о правах ребёнка

Я - детский психолог со стажем работы в образовательной системе 15 лет. Очень хочется поделится впечатлениями о теме.

1.По долгу службы регулярно знакомлюсь с недавними выпускниками-психологами. Кризис профессионализма в нашей стране крайне велик во всех областях, эта - не исключение. Выпускники новоявленных "универститетов" предельно малограмотны, при этом их базовые проф.установки предельно детоцентрированы: "семья должна обеспечить ребенку достойное детство (поверьте, эта достойность крайне далека от того, что считаете достойным вы)", ребенок - ядро, вокруг которого вращаются взрослые.

2. Уже появились выпускники!, проходившие специализацию именно как социальные психологи, реализующие программы ювенальной юстиции (почему? откуда, если закон еще не принят?!). С большим интересом беседую с этими молодыми - 20-22 лет, конечно же, еще бездетными "специалистами" о том, как именно они представляют себе свою деятельность в общеобразовательной школе.

Рассказывают с энтузиазмом:

"Мы должны наблюдать за детьми в школе и вести страничку наблюдений на каждого ребенка, отмечать ежедневно, тщательно ли он причесан! (все, я как мать в минусе! - мои длинноволосые подвижные дочери часто ко второму-третьему уроку, особенно если еще были физические занятия, очень даже растрепаны).
Мы должны наблюдать в столовой, как ребенок ест - если жадно - может, он недоедает дома, если отказывается от какой-то пищи - выяснить почему (следующий минус! пост, запрет есть ряд "вредных" продуктов, которые почему-то регулярно скармливают детям в школьной столовой. Кстати, может найдутся союзники, которые тоже возмутятся тем, что любое детское учреждение теперь ОБЯЗАНО кормить детей искусственно витаминизированными продуктами по распоряжению Института питания. То есть если в домашнем питании вы выбираете, какое молоко купить, то в школе ваш ребенок непременно получит из пакета с витаминами).
Мы должны смотреть, как одет ребенок.
Мы должны проходить по классам с беседами о Конвенции о правах ребенка, тщательно разъяснять с примерами каждый ее пункт, и объяснять детям, что бывают случаи, когда взрослые их права нарушают, и они должны обращаться по этому поводу к школьному социальному психологу за советом. (Представьте вы себе любого подростка, воспитываемого дома не попустительски!!!!! Он же ежедневно имеет повод поделиться нарушенными правами со старшим товарищем!!!!! Да если его еще и внимательно выслушают, и разница в возрасте со старшим "товарищем" небольшая. Положа руку на сердце: вы уверены, что ваш любимый подросток, ищущий мировой справедливости, не станет при такой проработке "Павликом Морозовым"?!
Эти данные мы должны обобщать и обсуждать на ежемесячных совещаниях социальных психологов района.

Общаясь с этими соискателями места, хорошо видна очень жесткая базовая установка по отношению к семье, мнят себя эдакими "детективами", призванными найти и разоблачить злобных родителей. Часто создается впечатление, что люди идут в профессию неслучайно - сами глубоко травмированные в детстве отношением родителей жаждут реванша. Я думаю, что, может, опека, как правило, неплохо работает потому, что базовые установки совсем другие.

Недавно министр образования Фурсенко поделился планами уравнять частные школы в правах и обязанностях с государственными. В этом есть и свои плюсы, но среди минусов - то, что если эта ставка социального психолога в рамках программы ЮЮ будет обязательна для школ (а выпускники уверены в этом), то любая школа - даже и православная, они же по статусу частные, должна будет иметь такого сотрудника, а система проверок образовательных учреждений уже и теперь очень жесткая, обойти то, что должен, крайне непросто.

Читая статью, глубочайшее недоумение вызывает призыв позаботиться о создании себе правильного имиджа в глазах общества (не забудьте, что цель-то при этом - не хухры-мухры, детей не потерять!) Среди моих православных-неправославных знакомых нет ни одной матери, которая ожидая даже третьего, не говоря уж четвертого-пятого ребенка посещала бы женскую консультацию, приходили под конец за обменной картой, если собирались рожать в роддоме. Почему если мать не хочет тратить время на посещение районной поликлиники (у меня, например, в школе врач прекрасная, и я все детские вопросы решаю с ней, или дети не болеют, или у гомеопата наблюдаются), или сознательно решила прививки не делать, или - знаю, как остро это воспринимается, но, простите, - дома родить, она должна думать как "соломки подстелить"?! Где презумпция невиновности?!! Это все разрешено законом!!!

Теперь как профессионал: глубоко травмированные дети не кричат, у соседей, как правило, нет повода сигнализировать властям, сексуально травмированные своими родствениками дети встречаются в нашей стране крайне редко и всегда молчат об этом, психолог предполагает секс.насилие по комплексу очень тонких косвенных признаков, и чтоы заметить их, надо быть серьезным профессионалом. (Шокирует, но, начиная с 90х годов, самая распространенная детская секс.травма происходит из-за того, что беременная мама решила показать ребенку, откуда именно родится его братик или сестренка).

Любой воспитатель детского сада, учитель начальной школы скажет, что в игре детей всегда отражается то, что они видят вокруг себя - разговоры, интересы семьи, способы реакции на хорошее-плохое поведение, стиль воспитания. Проще говоря, 5-летний ребенок не станет лупить куклу, если не наблюдает такого отношения в ближайшем окружении.(11 января дети приходят в сад и начинают играть "в праздник" - поднимать условные бокалы и чокаться, и именно вот это - такое центральное впечатление о том, что есть Праздник, и является, на мой взгляд, глубочайшим травмированием детской души, потому что, если ну хоть чуть-чуть за эти дни покатались на коньках, испекли вместе пряники или устроили домашний концерт - то хоть обчокайтесь потом - ребенок будет рассказывать о коньках, а не о бокалах). И любой внимательный педагог детей с неблагоприятной домашней обстановкой видит за 3 версты, и вкладываться надо в педагогов и опеку, а не новую структуру создавать. Это, конечно, если стоит задача решить ЗАЯВЛЕННЫЕ проблемы, а не те, что нам не видны за ширмой властей.

Дети сейчас очень травмированы, но совсем не тем, чем пугают продвигатели ЮЮ, а тем, о чем бесконечно говорят православные священники - нарушением ролей в семье, бесконтрольным просмотром ТВпрограмм и фильмов, отсутствием истинного внимания со стороны родителей (а не его заменителей - бесчисленные игрушки, мульты, поход в выходной в МЕГУ и т.д.), разговорами о том, что сколько стоит, и где дешевле купить, РАЗВОДАМИ - тяжелейшая травма на многие годы. И эти травмированные дети хорошо одеты, причесаны и, как правило, не шумят. И прививки у них сделаны. И рожали их по знакомству или по контракту в роддоме, да еще и с эпидуральной анестезией. Простите, что очень эмоционально - крик души.

Я согласна, что ЮЮ нужна как особая структура для работы с малолетними правонарушителями, и ростовский опыт требует разработки, но нам предлагается совсем другое - именно то, от чего предостерегают родители хлебнувших стран. Даже определение ЮЮ в законе не оставляет никаких иллюзий. Так что призываю - давайте стараться не проморгать. Очень хочется видеть во всех начинаниях добрую волю союзников, но "стадо - малое", и в прошлом, и теперь.

http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=4768&page=2

Daizy, очень хорошая статья!

Я сначала подумала, что это Daizy написала :)

пост взяла один от 25.01.2009

"Я живу в Англии и здесь полно скандалов с детьми отобранными из нормальных семей или с теми,кого хотели отобрать,но им не удалось.
Некоторые матери бежали за границу,в Швецию и в Ирландию.
А дети которых мучают родители так и продолжают умирать и никто этого предотвратить до конца не сможет.
В Англии в числе причин по которым могут поставить ребёнка в "список риска",а потом и отобрать,есть такая расплывчатая формулировка как "risk of emotional abuse". Что-то вроде "эмоционального вреда." И на основании этого у матерей отбирают детей сразу из палаты,после рождения.Много случаев когда решают изъять ребёнка сразу после рождения.
В Англии им даже бонусы платят если они изымут столько-то детей в год.
Удачи вам,Россия.У вас уже есть необходимые законы чтобы защитить детей(как и в Англии они были).Мне остается только пожелать вам удачи,потому что вы не представляете сколько у вас будет ситуаций когда ваших детей могут отобрать."

если сравнить наши возможности в получении информации и возможности тех, кто там у власти и решает о принятии законов, вернее предлагает эти законы, изучая опыт других стран ,как они говрят,   то  получается, что знают об этом, знают, но опять же не сообщают,  а хотят внедрить, но почему? глупость отметается, настолько глупым быть даже там не получится, а вот целенаправленность действий становится видна, ну а мотивы этих целей ... тут только догадываться и изучать.

Вчера показывали в новостях продолжение истории мальчика из Финляндии.У него русско-финская семья.Он пожаловался в школе на то что его шлепают и что он уедет в Россию.В итоге-его забрали из семьи!!! И он теперь в приюте.Вчера была встреча министра ин.дел России и министра ин.дел финляндии по этому поводу.
А теперь представьте что будет у нас,когда юю примут...На министра надеется уже никто не сможет,что ребенка вернут..

девочки, кто знает, как можно легально организовать митинг? к кому обращаться с таким вопросом? Есть ли у нас в Че  какой-нибудь комитет матерей?

Аллочка,наверное есть какие то комитеты.Если не ошибаюсь у нас в ЧЕ уже вводят мед.паспорта.для детей.Вот с чего и начинается ЮЮ....

девочки...иногда меня охватывает паника... и приходят такие бредовые мысли, что ювеналы уже сидят на таких форумах как наш и отслеживают, что мы тут говорим, какими проблемами делимся... и строчат-строчат списки... с ума схожу, да?

Аллочка, :) ага с ума тут точно можно сойти.Одна надежда что не примут.А с другой стороны в Москве в школах уже есть такие представители...
Вот в Южной Корее закон за измену, мужа-могут посадить или штраф.ВОТ какие законы надо у нас вводить. :смеется:

Аллочка, ну немножко :)
разрешение на митинг вроде в городской администрации выдают. вы в самом деле митинговать собрались?

marissa, да, не удивлена Вашим вопросом. По крайней мере, если такие мероприятия будут проводится, я там буду в первых рядах.

Родительские стояния против ювенальной юстиции
http://www.nnmama.ru/content/zakoni/yuyu/uu2/

здесь есть инфа о проведении акций:
По закону ( № 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях) разрешение на приведение пикета можно получить     не ранее чем за 15 и не позднее чем за 3 дня до начала акции. 
    В заявке указывается название организации (это может  быть просто инициативная группа граждан) дата и время проведения, цели пикета, тексты лозунгов (несколько), количество участников, ФИО и телефоны контактного лица. Администрация должна выдать документ с разрешением   на проведение мероприятия.
 Необходимо так же подготовить плакаты , лозунги, листовки для раздачи, бланки для сбора подписей, бланки писем, почтовые конверты, коробку для акции по сбору писем, складной столик для заполнения бланков, ручки; также назначить ответственных за каждый этап работы.
  Для проведения акции «Пошли письмо против ювенальной  юстиции» желающим предлагаются бланки писем, которые они заполняют на месте и опускают в отверстие посылочной  коробки (продаются на почте). В последующем бланки вкладываются организаторами акции в конверты, подписываются и отправляются почтой адресату с обязательным уведомлением о вручении.

Такая же фигня и у меня !

мне тоже понравилось))
))) не, я только планирую пойти в этом направлении

Получил ответы от "Русская линия" (http://www.rusk.ru/)

1. Уважаемый Александр!  Мне переслали  из редакции Русской линии Ваш вопрос. К сожалению у меня нет информации о наличии инициативной группы по борьбе с Ю.Ю. в Вашем городе. Возможно, она есть у других наших единомышленников.
Председатель Общественного Комитета в защиту семьи,детства, нравственности г. Саров Нижегородской области     Надежда.

2.
Здравствуйте, Александр! К 21 марта успеете легко, главное - подать заявку. Образец Вам высылаю, заполните и попросите кого- нибудь в понедельник  в районную администрацию отнести и входящим зарегистрировать. А потом звоните туда, и забирайте ответ. Почтой - долго.
И не бойтесь - оргвопросы занимают совсем немного времени.
Листовку размножьте на ксероксе,  она двухстороняя,  печатается на 1 листе и разрезается пополам. Выходит две штуки. Можно использовать только одну сторону. Образцы писем для президента и в Думу вышлю позднее.
Плакаты пишутся гуашью,тушью или водоэмульсионкой, можно - на ватмане или ткани ( мы делали на ткани один - на случай дождя или мокрого снега). Палки берете в магазине - для лопат. Если плакаты блеклые - пишете от имени детей . Текст : " Не отнимайте папу и маму!", и раскрашиваете разноцветными отпечатками ладошек в краске. Держать его должны дети, они это любят.
Если вы верующий - благословитесь у своего священника - все устроится! Если Вы не верующий,но крещеный - сообщите, подам за Вас записочку в храме. С нами против Ю.Ю. выступают разные люди,эту напасть можно только всем миром одолеть. Тексты лозунгов вышлю чуть позже.
Удачи, и не бойтесь, что не получится. Вся страна поднялась, помните, что Вы не один! Надежда.

Вложения прилагаю

Аллочка, если будет митинг против ЮЮ, свистни

Весна, всенепременно!

X-Tinal, надеюсь хоть детей не погоните на митинг!

1. это не митинг, а акция по раздаче листовок и донесению информации о ЮЮ
2. что плохого детям будет от двух часов на открытом воздухе весной?
3. я уже говорил, что не смогу заняться организацией, так что вопрос переадресуйте к тому, кто вк онце концов сможет и не будет обращать внимание на все ... заковырки, поддёвки, подначки и т.п. и т.д.
 :tickedoff: :roll: :-D

Кто заказал незаконный сбор информации о семье в школе?
http://www.rusk.ru/analitika/2010/03/11/kto_zakazal_nezakonnyj_sbor_informacii_o_seme_v_shkole/

По сообщениям родителей, в некоторых школах России появилась анкета по насилию в семье. Распространяет анкету некая нигде не зарегистрированная общественная организация волонтеров.
<...>
Дорогие родители, в целях самозащиты прав семьи и оформления запросов общественных родительских организаций в компетентные органы по указанным анкетам для получения официальной информации о заказчиках анкет и целях их распространения просим сообщать о случаях распространения анкет и присылать сами анкеты по адресу: 127434, г. Москва, а\я 15 НП «Родительский комитет» или электронной почтой:[email protected].

http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/11/ierej_aleksij_uspenskij_yuvenalnaya_yusticiya_privedet_k_socialnoj_revolyucii/

выдержки:

Ювенальная юстиция разработана как тактическое оружие специально для дробления последней основы всякой государственности - ячейки общества - семьи. Прежние революции все предусматривали борьбу за так называемое равноправие, неважно кого: сатаны с Богом, бедных с богатыми, женщин с мужчинами, содомитов с традиционно ориентированными людьми и т.д. Ювенальная юстиция призвана, как известно, обеспечить равноправие детей со взрослыми. Вспоминается одна песня советской эпохи, там есть такие слова: «И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди». В наши дни эти строки звучат с новым смыслом. Хотя новое здесь только одно - признак, по которому революция тасует население. На этот раз это признак возрастной.

Сегодня под предлогом того, что в стране тысячи и тысячи матерей и отцов не могут быть нормальными родителями по причине алкоголизма, наркомании, хотят обеспечить беспрепятственный доступ в любую семью в любое время особо уполномоченных чрезвычайных людей, которые именем ювенальной революции смогут распоряжаться судьбой семьи по своему усмотрению. О том, что отдельные безобразия, случаи насилия в семьях могут решаться и обычным законным порядком как-то не говорится. Не говорится и о том, что в первую очередь следует бороться с причиной асоциального поведения родителей. Да сделайте вы сухой закон, наконец! С наркоманией еще проще. Арестуйте по всей стране нужное количество наркоманов. Через определенное время они захотят принять обычную дозу и сами приведут к наркоторговцу, а он, в свою очередь, поведет туда, куда кому-то очень высоко сидящему не хочется, чтобы приводили.

Всякий огородник знает, что хорошие плоды дает растение, выросшее на благодатной почве. Если мы так любим детей, то создадим им такие условия, чтобы они росли здоровыми и нормальными. Давайте не будем травить их родителей и для них в свою очередь создавать нормальный климат в стране.

И всем)))

Если бы было все так просто, ведь они наверху сидят, до них не достанешь!

как то же доставали во времена революций, смут, а вообще - да... до неба высоко, до царя далеко... даже сейчас, в век информации и скорости

в чьем-то посте увидела про письма против ЮЮ, а теперь не могу найти, где........ кто может поподробней рассказать о них, кому их слать, текст, нужен ли обратный адрес  :coolsmiley: ......... может, их можно написать и переправить организаторам движенияя против ЮЮ?

Весна, можно написать и переправить, подробнее смогу либо поздно ночью посмотреть либо завтра

вот что на на котоковском форуме нашла http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=28422&sid=761eceb8ea0871f576961357648642f1

я бы тоже родительские стояния поддержала

 Чистый четверг...
На пятом голосила Любка, голосила так, что внутри все сжималось. Валентина еще и еще раз просматривала все ли в порядке. Игрушки на месте, пол чист, холодильник полон еды, она взглянула на мирно играющего Коленьку. Сынишка вел себя удивительно тихо сегодня, словно чувствовал мамино волнение. Звонок в дверь заставил женщину подпрыгнуть на месте. "Ну, вот и началось!" - с ужасом подумала она, щелкая дверным замком.
  - Валентина Камышова? - спросила первая из трех женщин, за которыми вошли в дом и два крупногабаритных мужчины.
  - Да, - испугано и еле слышно проговорила Валентина, отступая на шаг в комнату сына и закрывая туда вход.
  - Не надо нас бояться, - усмехнулась все та же женщина. Она острым взглядом пробежалась по комнатам. - У вас довольно чисто, - произнесла она с некоторой задумчивостью, - Ольга Николаевна, проверьте холодильник и кухню, Тамара Паловна, на вас детская, я все внимательно осмотрю в гостиной.
  Напуганный Коленька, оторвался от игрушек и прилип к матери, обхватив ее ручонками. Пришедшие же делово и внимательно осматривали всю квартиру, даже шкафы открывали. Валентина взяла сына на руки, чтобы он так не дрожал. Мужчины в дом не проходили, они стояли в коридоре и топтались на месте. Дамочки же из органов опеки шныряли в грязных сапогах по дому Камышовых, изучая каждый миллиметр площади. Все это продолжалось пол часа, наконец-то все вновь собрались в коридоре. Валентина крепко прижимала к себе сына, испугано переводя взгляд с одной женщины на другую.
  - Что скажете? - спросила, судя по всему, главная из делегации.
  - Продукты разнообразны, но в корзине много грязного белья, в стиральной машине обнаружились остатки порошка, из круп всего два вида: гречка и манка, остальных нет, плита не блестит, на ней четыре пятна, в чайнике накипь, не думаю, что такие условия можно назвать приемлемыми для ребенка!
  - Я все исправлю, - простонала Валентина, - белье мы только вчера сняли с постелей, поменяли на чистое, я сегодня вечером хотела его постирать, каши не докупили, потому что вас ждали, пожалуйста...
  - Успокойтесь, - оборвала ее самая главная, - и помолчите, вам надо было раньше думать, всех предупреждали, что сегодня проходит акция "чистый дом" в вашем районе, мы и так сделали вам одолжение.
  Валентина замолчала, на глаза наворачивались слезы, она прижимала сына. Малыш чувствовал беду и тоже начал тихо подвывать, уткнувшись в мамино плечо.
  - Среди игрушек много оружия, но мало мягких игрушек, совсем нет кукол, у пары машинок трещины на разных частях, книжки стоят только советских времен, современных авторов просто нет, одежда есть нескольких размеров, значит мальчика одевают не по возрасту, в комнате стоит горшок - это антисанитария, а правом углу у окна я нашла пластилин на полу и в довершение всего, в детской комнате находится клетка с канарейкой - это неприемлемо.
  Валентина потеряла дар речи, она только отступила на пару шагов, прижимая к себе ребенка и частично закрывая его собой.
  - Стоит ли говорить о гостиной, - усмехнулась главная, - думаю тут и так все ясно, ребенок живет в неудовлетворительных условиях, а посмотрите какая грязь на полу!
  - Но вы сами наследили, - взвыла Валентина, - вы же САМИ! САМИ НАСЛЕДИЛИ!!! - женщина впала в отчаянье, она рванулась в комнату, пытаясь закрыть за собой дверь и тем самым не дать совершить этим нелюдям то, что они собираются. Тогда вступили мужчины, одним движением один из них распахнул двери, так что та затрещала. А второй буквально вырвал из материнских рук мальчонку. Коленька заголосил, отчаянно стал отбиваться. Валентина кинулась за ним, но второй, что выламывал дверь, грубо вывернул ей руку.
  - Не мешайте нам, - предупредил он, - а то будет еще хуже... Про ребенка забудьте.
  - НЕТ, НЕТ, УМОЛЯЮ, УМОЛЯЮ, ОТДАЙТЕ МНЕ, ВЕРНИТЕ, ДА ЧТО ЖЕ ВЫ ДЕЛАЕТЕ НЕЛЮДИ!!!
  - В ваших интересах сейчас не мешать нам, - жестко остановила ее главная, она поглядела в искаженное болью и ужасом лицо Валентины и добавила, - у вас нет ни единого шанса и обязательно расскажите своему мужу, что в случившемся виноват он сам, незачем было писать политические статьи.
  Вся делегация вместе с кричащим и вырывающимся ребенком ушла из квартиры, а через пару минут их машина уже отъезжала от дома. Валентина стояла на лестничной клетке на коленях и выла. По щекам катились слезы, женщина была в таком отчаянье, что казалось ослепла и ничего не соображает. Снизу поднималась Люба с пятого, ее бледное лицо покрывали красные пятна. Она молча подошла к Валентине и обняла ее за плечи, попыталась поднять, но не смогла и просто встала на колени рядом с ней, прижала голову отчаянно воющей женщины к своей груди и начала покачиваться.
  - Валечка, девочка моя маленькая, - шептала Люба, - не плачь, моя хорошая, мама приготовит тебе все, что ты только захочешь, купит новую куклу, только не плачь мое солнце, а то придет чужая тетя и тебя заберет у мамы, заберет навсегда. Милая моя, дитятко мое...
  Люба пыталась убаюкать Валентину, а та так обессилила, что даже не вырывалась из объятий явно сошедшей с ума женщины. Так они и стояли две женщины потерявшие детей, отчаявшиеся жертвы нечеловеческого общества. А соседи за запертыми дверями прижимали своих детей и думали: "Только не моего, Господи, только не моего в следующий раз..." Вот и закончился этот пречистый четверг...
--------------------------------------------------------------------------------

МаЛи, Что это? Аж сердце сжалось! :cry:
Нет я не ипугалась! :tickedoff: Я все равно не дам никому вмешиваться в мою семью! :knuppel2:
А еще недавно прочитала со своей воспитанницей "Цифры" И.А.Бунина, тоже познавательно! Книги может тоже запретит ЮЮ?

*kopeeshka*, это рассказ
Виллерс Дженни "Пречистый четверг"

Ювенальная юстиция - угроза национальной безопасности России
http://www.oodvrs.ru/article/print.php?id_article=1444

Проект федерального закона N143212-4 «О внесении изменений в Семейный кодекс Российской Федерации» сокращает сроки ведения дел по лишению родительских прав (до 1 месяца), обязывает органы опеки требовать у суда выселения родителей, лишенных родительских прав с социальной жилплощади без предоставления другого места проживания. Проект федерального закона N 408759-4 «О внесении изменения в статью 9 Федерального закона «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» предусматривает создание субъектами Федерации единого банка данных для хранения и использования информации о семьях, находящихся в социально-опасном положении. Под данное определение, благодаря бедности, попадет огромное количество семей.

Принятие подобных законов, открывает неслыханный простор для коррупции чиновников и шантажа родителей путем угрозы изъятия детей. Причем ни благополучие семьи, ни ее хорошее материальное положение, ни общественные заслуги родителей семье не помогут.

Законы, содержащие ювенальные подходы, противоречат Российской конституции, Семейному кодексу Российской Федерации, традиционным российским нравственным ценностям. Они настолько чудовищны, что люди отказываются верить подобной информации. Но все проекты размещены на официальном сайте Государственной Думы.

Спасибо, я в последнее время "темная" стала, читать хочу, но нет времени, хоть с детьми читаю, то что не успела (или не хотела) в школе

*kopeeshka*, у меня нет знакомых в этих областях, но мнение сложилось, что Госнаркоконтроль у нас и аналогичные службы в других странах, фигурально выражаясь, рубят хвосты этой гидры(наркомании), которые снова отрастают, не больше ((

http://www.kob.su/forum/showthread.php?p=20436
Здесь есть и информация ещё и образцы писем.

Вот для электронных писем
  президенту http://letters.kremlin.ru/
  премьеру http://premier.gov.ru/mail/step1.html
  правительству http://government.ru/
  в Гос. Думу http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html

волосы на загривке встали дыбом, как у кошки, готовой кинуться на всех, кто посягает на потомство!
тихий ужас!

Предлагаю вот такой текст письма:

Мне стало известно, вопреки почти полному молчанию в СМИ, что Государствен-ной Думой сейчас рассматривается законопроект о Ювенальной Юстиции, что он прошёл два чтения.
Я, __________________________________________________ ,гражданин(ка) России, категорически не согласен с введением в России законов и поправок к законам, которые опираются на ювенальные технологии в любом их виде. Считаю, что эти технологии соз-дают угрозу для семьи, а значит и для общества и для государства, подрывая взаимоотно-шения родителей и детей, непосредственно угрожая нормальному воспитанию ребёнка в семье и целостности семьи.
Я протестую против навязывания мне, моим родным, моим детям, всем гражданам нашей страны норм западного образца в области семейных отношений, так как Россия – это совершенно другие ценности и другие традиции. Законы о ювенальных технологиях подрывают эти традиции, не считаются с нашими ценностями. Введение Ювенальной юс-тиции, считаю преступлением против своей семьи, преступлением против системы школьного воспитания, против России в целом, как государства.

Считаю, что законопроект «Об основах системы ювенальной юстиции» противоре-чит действующему законодательству, а именно:
I Конституции РФ
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Статья 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.
II Семейному кодексу РФ
Статья 1. Основные начала семейного законодательства
1. Семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства. Семейное законодательство исходит из необходимости укре-пления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопус-тимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения бес-препятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав.

Я требую полного отказа от введения услуг, законов и технологий Ювенальной юс-тиции на территории России, а также наведения порядка в работе органов опеки и попечи-тельства, которые по всей видимости не справляются со своими прямыми обязанностями, что способствует продвижению Ювенальной Юстиции в России, даже при отсутствии принятых законов.


и отправить его по электронке и в конверте (заказными) по уже указанным адресам

необходимы подпись и паспортные данные

те, кто отправил, пусть сообщают здесь об этом и если придут какие-то ответы им, тоже пусть сюда напишут

МаЛи,ужас...а что это за рассказ? Кто автор?

ольга юрьевна

Сегодня  распечатаю листовки и хоть в своем доме раскидаю...

X-Tinal, и письма отправлю... девочки, присоединяйтесь...

МаЛи, присоединяюсь!

Похоже, я дополню вашу компанию. Вот, думаю, понапишем писем со своими паспортными данными, потом к нам первым и придут  :knuppel2:

Сейчас видео посмотрела ,УЖАС просто и совсем рядом в Екатеринбурге
http://juvenaljustice.ru/index.php/news/144-izyatiegrudnyhdetey по телеку про это не слова  :не знаю:

Ася, я в таких же условиях выросла: и высшее образование получила и сама все умею, лучше с мамой так чем в детдоме, ИМХО, щас тапки полетят в меня. А врач в перчатках которая как-то с отвращением показывает что у кого из деток не так... лучше бы семье помогли ремонт сделать и кроватки нашли, чем детей забирать. С мамой бы провели работу. Конечно ситуацию мы видим только с подачи ТВ, а каково оно на самом деле - только самим людям известно.

Я про то же помогите с ремонтом с пособиями если мама нормальная то и детей нормальных воспиатает , уж лучше чем в интернате то  :idiot2:

Во-во я тоже потому не могу решиться! :tickedoff:Шизофрения  :idiot2:

это, девчата, не шизофрения, это привычка предоставлять право кому-то решать за нас.......

Весна, согласен
*kopeeshka*,Аллочка,Ленок людей настолько много против ЮЮ... только если каждого 10ого... а вообще, во все времена гнобили только активистов, тех, кто вперёд лезет, смысла охотиться за теми, кто вот так высказывает своё мнение просто нет.
да и ... думаете если промолчать, то всё в порядке будет?  что-то мне это напоминает... какие-то там годы по учебникам

Весна,X-Tinal, нет - нет! я молчать не собираюсь!

Да-да, первое, что приходит в голову по поводу ЮЮ - что никакого отношения к правам детей она не имеет... Если вдуматься, это же самый эффективный способ управления любым человеком в принципе! Самое дорогое, что есть у человека, имеющего детей (а таких в любом государстве большинство) - это его дети... И под угрозой лишиться своего ребенка человек будет готов на все, на любое действие или не-действие... Страшно даже представить, во что все это может вылиться...

Sova, именно, семья и дети - это последнее, что могут отобрать, всё остальное человек уже сам отдаст

Ох, не хотела я лезть в эту тему, но не удержалась... Прочитала 27 страниц и честно говоря в шоке!
Не понимаю почему Вы все вдруг решили, что ЮЮ приведет к тому, что государство у каждого начнет отбирать детей (ему это надо???). Про то, что надо учить специальных судей, вообще бред, так как в любом районном суде судьи специализируются на той или иной категории дел, просто это не выделено в отдельное звено судебной системы, как, например арбитражные. И чем же это плохо, что будут семейные суды? Тем, что государство попытается сделать акцент восстановительном правосудии, а не карательном как сейчас?
Подросток попадая в МЛС редко возвращается к "нормальной" жизни, так вот создание ЮЮ и есть попытка не доводить до ЛС.
Далее, обратите, пожалуйста внимание, что у нас в законодательстве нет ни одной статьи касающейся ЖЕСТОКОГО обращения с детьми, зато в уголовном кодексе есть статья за жестокое обращение с животными! И посмотрите статистику реальную сколько ежегодно погибает детей по вине родителей!

tanyaruk, учитывая, что вы всю тему прочитали (может быть и многие ссылки просмотрели) что-то объяснять на вопрос или восклицание Не понимаю почему Вы все вдруг решили, что ЮЮ приведет к тому, что государство ... смысла нет ), на те вопросы, которые в потом озвучили ответы считаю есть, и не только непрофессиональные

tanyaruk,  а что, собственно, мешает ввести статью за жстокое обращение с детьми?  Нашму государству проще же создать целый новый орган...(мало мы бюджетников кормим).
И скажите не жестоко ли: ребенку не иметь игрушек, работать по дому, находиться с мамой на кухне во время приготовления пищи?Это решеть будут тети и дяди не имеющие к вашей семье никакого отношения...
А по-поводу статистики я бы поспорила...не факт.

МаЛи, вот и мне не понятно, почему нет ответственности за жестокое обращение с детьми...
ЦИТАТА: "Как мне сообщили в СОПАБ, за последние три года в нашей области от насильственных действий погибли 64 ребенка в возрасте до 14 лет, а в этом году по этой же причине зарегистрирована и смерть троих новорожденных! Сергей Павлович добавляет, что за пять последних лет только ему лично приходилось дважды приезжать на городскую свалку, где в мусорных контейнерах были обнаружены бездыханные тела новорожденных.
Правда, бывают и исключения. Весной прошлого года судмедэксперты выезжали по аналогичному вызову в центр. Ранним майским утром домашняя собака на прогулке нашла необычный пакет с «мусором». Хозяин, развернув кулек, чуть не упал в обморок. Вызов судмедэкспертов был преждевременным, малыш оказался жив! В результате расследования выяснилось, что он появился на свет в обществе бездомных-алкоголиков. Все, чем смогли «помочь» новому человеку родители - это перегрызть пуповину и завернуть новорожденного в полиэтиленовый пакет. В этих «пеленках» его и нашли. Найденыша в милицейском протоколе записали как Гошу Майского и отправили в городскую больницу. Сейчас Гоша (только у него уже другие имя и фамилия) живет в Доме ребенка. И, как нам рассказала главный врач этого учреждения Мария Старостина, мальчик здоров и в развитии не отстает от своих сверстников.
Другому новорожденному не повезло, его нашли в одном из подвалов уже мертвым. Случилось это тоже в прошлом году. О рождении этого малыша узнали только после того, как в городской роддом привезли женщину с не отошедшим последом. Тело ребенка с перетянутым черным полиэтиленовым пакетом горлышком было обнаружено в подвале недалеко от места проживания родителей. Причину смерти еще одного малыша в прошлом году установить так и не удалось, «в связи с выраженными гнилостными изменениями тела».
Продолжим печальную статистику. В нашей области не снижается смертность детей до 14 лет в результате насильственных действий. В 2005 году трое подростков погибли от так называемых транспортных травм, двое - вследствие черепно-мозговых травм, один – в результате колото-резаных повреждений, девять – от механической асфиксии (в том числе, от удушения путем перекрытия доступа воздуха в дыхательные пути, один подросток повесился), один – от ожогов, пятеро – в результате отравления (трое угарным газом, двое бытовой химией).
Зафиксирован в 2005 году в СОПАБ и случай жестокого обращения с детьми младшего школьного возраста. Одна женщина приводила «на снятие побоев» своего внука три раза. Мальчика регулярно избивал отчим. В судебно-медицинском освидетельствовании, выданном женщине, было сказано, что на лице и теле ребенка имеются многочисленные синяки и кровоподтеки, полученные в результате ударов тупыми предметами и ремнем. Подобные экспертизы в СОПАБ в год делают стабильно от двух до трех раз. С этим документом родственники детей обращаются в суд для возмещения морального и материального вреда или в прокуратуру для дальнейшего разбирательства.
Понятно, что статистика областного бюро судебно-медицинской экспертизы отражает далеко не полную картину смертности детей по вине взрослых. Многие случаи жестокого обращения с подростками остаются как бы «за кадром». Но кое-какие выводы можно сделать и на основании приведенных выше фактов.

tanyaruk, дайте ссылку на вашу информацию... от сдается мне, что это проплаченная ювеналами информация.
Знете, такие случаи носенс, но по телевидению(особенно на  ОРТ, РТ, НТВ, и еще некоторых каналах) такая информация подается людям с приправкой и соусом, чтоб лучше хавалось...
А где-нибудь вы видели, чтоб по тв показывали инфо о родитеьских стояниях против ЮЮ(они быи во многих регионх), об акциях протеста против действующей власти(Калининград, Владивосток)...
Я к тому, что всю информацию нужно фильтровать,и смотреть на нее через призму чьей-то выгоды.

МаЛи, Вы не согласны с тем, что за последнее время в разы участились случаи, когда "мамы" своих новорожденных детей в мусорный бак отправляют, так за ненадобностью? И что потом они под 107 ст. УК попадают? И, что послеродовая депрессия рассматривается как смягчающее ответственность обстоятельство...

интересно, зачем статья за жестокое обращение с детьми? вроде дети те же люди, а в ук полно статей за т.н. жестокое обращение- истязание, телесные повреждения, и много дргих, не буду перечислять.
МаЛи, по вашему может еще tanyaruk приплатили?
очнитесь! почему вы так уверены что жестокого обращения нет или мало, а то что попадает в сми - пропаганда? а почему думаете что информация о юю и слезливые интервью родителей не проплаченная пропаганда? ну какие же вы упертые! простите меня. кстати, уверены что X-Tinal не проплаченный агитатор?
эххх, опять не сдержалась. как же сделать чтобы тема эта у меня не выскакивала в непрочитанных?

Как я могу быть согласна? Я такого ниразу не видела, кроме как по тв, и не слышала, хотя напимер, сарафанного радио никто не отменял, и мею в друьях работников ИДН ... чтайте, мой предущий пост

marissa, доводы... почему ему это выгодно...
почему выгодно ЮЮ здесь не раз обсуждали...

tanyaruk, простите, но у нас есть органы опеки и попечительства и фактами домашнего насилия над несовершеннолетними занимаются они. Зачем ЮЮ?  У нас есть система, нет что бы ее до ума доводить, мы придумываем новый орган контроля.

Кстати позавчера смотрела  про Пчелинцевых в Пусть говорят. Честно, от героев осталось очень неприятное впечатления. Согласна, что многое чистой воды провокация, но запомнилась одна фраза ведущего: он  обращался к маме, что  вы могли бы одеваться хуже, но у ваших детей было бы 3 горшка, вот тогда это было бы нормально. Кстати им обещали вернуть деток. Вот только когда это случится?

Рысся, так создание ЮЮ и предполагает взаимодействие всех органов по решению проблемы: опеки, соц. педагогов, психологов, судебных и т.д., а не каждого в отдельности, как это сейчас!

а почему ювенальная судебная система отдельно строится от других судебных органов, а не встраивается в остальную судебную систему? (Ростов + другие гос-ва как пример)

X-Tinal, нет отдельной судебной системы. в судебной системе разные суды, в т.ч. и ювенальный будет.

Ох, почитала я и не знаю за кого я теперь, за красных или за белых... НАсчет того, что по ТВ все под соусом подают, чтоб лучше хавалось - так по мне, под каким соусом не подавай, это либо есть, либо нет. Вот недвно в передаче "Человек и ЗАкон" был репортаж про Женю Барсукова, все подано настолько раздуто, каждые 30 секунда на экране один и тот же эпизод, один и тот же синяк, мальчик вес сюжет снова и снова с жадностью ест ОДИН И ТОТ ЖЕ мандарин. Однако, знаете ли, проблема все равно имеет место. И на примере этой ситуации отлично показано, как органы опеки, извините, проср@ли ребенка (в очередной раз).
Но с другой стороны, когда я читаю причины, по которым могут забрать ребенка (на 1 страничке) - нападает истерический смех, потому что наша семья тут по каждому практически пункту "попадает".
Я со своей стороны очень надеюсь, что ЮЮ будет представлять собой нечно совершенное, могущественное, действенное, и, если можно так выразиться - МУДРОЕ. И пофиг, будет ли она идти в разрез с конституцией или нет. ИМХО.

Рысся, тоже смотрела...Так вот у меня от органов опеки осталось неприятное впечатление, какой бы там не был отец, а с пеной у рта отстаивал своих .Зачем же их тогда обратно хотеть забрать детей, которых (по словам опеки, сам сдал в приют).
А по поводу одежды матери...наверное каждая бы оделась по-приличнее поехав на тв программу.

marissa,хватит уже переходить на личности...
Вам не говорят, что ювенальные суды-это плохо, вам говорят о стандартах ЮЮ, которые хотят внедрить в России и что за этим может последовать, а для этого нужо не полениться и почитать ссылки...там все вполне логично.
И покажите мне хоть одну систему, которая работает идеально (без коррупции и только соблюдая законы).

lookas, во-во, покажите мне на примере совершенное и могущественное хоть что ннибудь (может тогда я поверю что ЮЮ-это оно самое).

давайте вместе попробуем увидеть всё это в законе...вернее пока в проекте
http://journal.juvenilejustice.ru/2005/12/08/18

не буду сейчас давать конкретные ссылки, но из этого закона сделал следующие выводы:
всё что связано с несовершеннолетними (уголов., администр. и граждан. дела) будет рассматриваться на ювенальных судах, высшая власть - ювенальная судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
то есть такие дела проходят только по ювенальным отросткам судов, значит и обжаловать можно будет только в как его там Сратсбурском суде

разве это не отдельная ветка в системе наших судов ? ведь выделение идет не по типу преступления, а по фигурированию в деле детей

и  как уже говориилось, сторонники или непротивники ЮЮ, ну приведите вы примеры, расскажите о том, как доблестные ювенальщики помогают сохранению семьи, помогают детям, лучшей агитации ЗА ЮЮ и не придумаешь

а то всё сводится к тому, что те кто против говорят доводы против, а те кто за ЮЮ или не против приводят только доводы против тех кто против ) ну разве не так ? если вы за, так обоснуйте вашу позицию ЗА

блин, коряво, но вроде понятен аргумент)

посмотрите определение судебной системы, я вам это и говорю.
надеюсь меня в сторонники юю не записали?

marissa, вас в непротивники определил по вашей же как-то высказанной позиции

Вот это мной воспринимается как переход а личости, и конечно же неприятно, когда до людей пытаешься доести информацию и собственное мнение, и оказываешся УПЕРТЫМ АГИТАТОРОМ
Сеичас увидела ваш пост, и рада, что хотя бы не сторонник ;)...

marissa, короче вы тоже ни за красных, ни за белых...

да, нигде в законе нет и слова о том, что Ю судебная система будет оотдельно от вообще судебной системы, но это бы явно противоречило законам РФ, я не о том, скорее будет в общей юрисдикции, но ведь не просто спец. судьи, а спец. суды, спец. система снизу и до Верховного, разве это не отдельная ветвь ? и ведь (повторюсь, так как мне кажется важным) принцип отделения - дети, а не преступления, только дети (вот есть участник ребенок, значит к ювеналам), настрочит ребенок на родителей и к ювеналам...

lookas, я думаю мы все тут на одной стороне - за детей и семьи, если вы или кто-то другой уверит меня в ошибочности моей тут позиции - прелюдно извинюсь и буду успакаивать доведенных мной мам до истерики,

счастлив буду , ей богу, если мои опасения и боязнь этой пресловутой ЮЮ надуманы и начитаны

вот-вот...... у нас контролёров, а также странных законов (и законопроектов) уже столько, что вообще не удается понять, куда наступить, чтоб не попасть в г...
выход  - всем податься в юристы и соревноваться потом между собой в вариациях прочтения закона

Весна, поддерживаю
ну где простому человеку (без спец или высшего образования на юрид. или финанс. факах) разобраться во всём этом? скажут: а юристы на что? отвечу: а денег где столько на юристов брать?
и вообще ведь как получается: незнание закона не освобождает от ответственности, так уж лучше пусть не примут, чем примут, а потом тебя же по незнанию и в ... (это на правах голой логики) :):)

вот взгляд несколько под другим углом, хотя и с сайта против ЮЮ
наверное будет интересно для marissa, как нестороннице и непротивнице

http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/13/chudiwe_oblo_ozorno_ogromno_s_trizevnoj_i_layaj/

вывод там такой вот:
Таким образом, одна из насущных задач российского чиновничества, увы, - поддержать «плановый» уровень детей, помещаемых в сиротские учреждения. То есть, задача чиновничества и, следовательно, государства - плодить сиротство! но лучше прочитать полностью, вывод не все мысли автора выражает

X-Tinal, о! специально для меня. ну спасибо :)

X-Tinal, интересная статья, причем немного другими словами я уже об этом писала, в смысле с чем нужно бороться

marissa, так пусть борются, но не введением ЮЮ, которая столько протестов вызывает (и не просто на форумах, а в большом количестве организаций общественных)

и мне кажется, автор не до конца понял суть, как и чиновники
чиновники - только временные союзники продвиженцев ЮЮ, коррумпированность чиновничества не нужна никому кроме самих чиновников, тем более ЮЮ (чиновники с их аппетитами будут только мешать)

потому, marissa, для меня ваша позиция ... далеко не решающая, практичная быть может, но точно не решающая

вот

а я и не претендую

Такое мнение ещё добавлю, не конкретно по ЮЮ, но затрагивающее оное:

Наше общество больно разными болезнями (заразили или сами подхватили) и болезни эти прогрессируют, а методы, технологии, законодательство в большинстве случаев не лечит эти болезни, а устраняет последствия, загоняя сами болезни в хронические стадии.

Вот посмотрите на дядю Геру (пишу с реального человека). Отъявленный алкоголик. Почти всё пропивает, что сможет заработать. Жена его материт постоянно. А он не меняется. Ну асоциальный же элемент. Что с ним делают? А ничего. Он же преступлений не совершает, никого не бьёт, даже жену. Ну вот и кодировался даже (не пил месяц или два, потом опять во всю) - значит понимает, что плохо поступает... А давайте поглубже заглянем. Оказывается человек - золотые руки. Может и телевизор починить и машинку стиральную и с холодильником разобраться, да и на работе говорят "эх, если б не пил". Да и беседовать с ним интересно.  А запил, потому что работу раз потерял, два, потом в семье проблемы, попивать стал, спиваться потихоньку... А давайте ка лишим дядю Геру алкоголя физически на несколько месяцев, чтобы не было с ним рядом алкоголя, чтобы и деньги были, а купить не мог, чтобы бегал и искал, а не находил. Что будет? Ломка будет сначала (лучше не подходить и не разговаривать). Ломка пройдет. Потом депрессия. А потом начнет дядя Гера со стороны себя видеть (протрезвеет окончательно) и начнёт понимать, как жил, как пропивал себя. Начнет к работе возвращаться, начнет деньги домой нести, жена обрадуется... А чуть-чуть больше времени пройдет, привыкнет дядя Гера к такой необычной для него жизни и вернем алкоголь, пусть он сможет его купить и бегать никуда не надо. Что будет? Да он от бутылки будет как от черта, потому что ни за что не захочет возвращаться в пьяную жизнь. Поэтому я за сухой закон. Никакого алкоголя (и пива в том числе) в свободной продаже + повсеместное донесение до ушей взрослых (не детей) вреда от алкоголя. Когда взрослый поймёт, что это за гадость, то детей своих точно вразумит. А пока водка, вино, пиво, коньяк и т.д. доступны везде и в любое время и почти всем (даже детям) обвинять дядю Геру в том, что он асоциальный элемент нельзя. Слабовольный - пусть, непринципиальный - пусть. Но не все могут противостоять. Не все. Ведь если продается - значит можно. А где разница между немного и перебрал? У каждого своя разница.

А маньяки? извращенцы? Один порнухи насмотрелся, другой пьяный был и за компанию, третьего бабы не любят, потому что телек смотрел часто - жопа к креслу приросла, забыл как ухаживать, решил силой хоть одну... Конечно они виноваты, кто бы спорил. А давайте поглубже посмотрим... Представьте телевизор... Сколько лжи и чернухи оттуда (в виде новостей). Какой-нить ведущий в костюмчике или ведущая таким серьёзным и осуждающим голосом (поставленным) почти возмущённо рассказывают нам во всех подробностях, что банда малолетних преступников изнасиловала и сожгла девчёнку, вот кустик, где насиловали, вот сгоревшая одежёнка... а на другом канале новости... очередной гей-парад, вот они крупным планом по площади, радостные и пьяные, разноцветные, полуголые...  Поэтому я за цензуру, нравственную цензуру, пусть уж лучше не пропустят какой-нибудь эпос очередного таланта, в котором усмотрят не подобающие сцены с мухамором и улыбающимся рядом детским лицом, чем выпустят на несколько месяцев "шедевр" от Гай-Германики.
А улица? Я не про людей, а про рисунки на плакатах с полуобнаженными женщинами в достаточно показательных позах, про вывески секс-шопов... Давайте запретим такое телевидение, такую рекламу... и тогда уже будем говорить, что всё сделали, чтобы не плодить маньяков и всяких филов. А тех, кто хронически... ... ...

Ну и про ЮЮ конечно.
Нам опять приводят одно из объяснений, что массы детей насилуются в семьях, их нещадно эксплуатируют, как рабов, их избивают... да даже если и не массы... много.... и предлагают как палочку выручалочку очередную таблетку в ввиде ЮЮ, выпейте - два раза в день, после обеда, пару лет и всё будет хорошо. Чушь. Очередное лечение симптомов (если вообще она для этого, эта ЮЮ). И реформирование опеки и наставление её на путь истинный тоже по сути лечение не болезни, а проявлений.

В общем, опять как-то черно получилось, но вроде разбавлял предложениями по решению проблем)

X-Tinal, браво!!!  :mrgreen:
Вот я тоже пришла к выводу, что ЮЮ принимается для устранения последствий, а не причин!
Столько денег, сколько планируют направить на создание новых судов (новых! там даже комнаты должны быть другие, чтоб не травмировать детскую психику), обучение новых судей - так эти б деньги можно было на открытие и поддержание детских кружков направить, например...  На зарплату учителям... Занятый ребенок - ему не до преступлений, так я считаю (это если говорить об уголовной стороне ЮЮ, о детях-преступниках). А уж направить эти денежки на улучшение условий жизни в многодетных семьях, например - это вообще... мечта...  :roll:

Про запрет алкоголя и цензуру на ТВ - это тоже тема отдельная, но я 100% такого же мнения, что и Вы. Хотя предвижу посты на тему "запретный плод - сладок".

Грань, где кончается "забота о семье" со стороны государства и начинается "вмешательство в дела семьи" весьма тонка....Достаточно посмотреть.что творится в Европе с ЮЮ,и представить как наше гос-во будет заботится о НАШИХ семьях.....то есть детях.Нет заботы сейчас,откуда она появится то потом??

Да и понятие "надлежащее воспитание" не имеет границ... Надлежащее для кого или чего? Кто решает, в какой семье это воспитание надлежащее, а в какой-нет???

Sova,вот ЮЮ  и будет решать за нас,какое воспитание необходимо нашим детям...страшно как то...

В Барнауле прошел митинг против ювенальной юстиции
http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/15/v_barnaule_proshel_miting_protiv_yuvenalnoj_yusticii/

Это все правильно, только денежки уже вложены в ЮЮ, за все заплачено, кадры есть обученные, работа кипит вовсю втихаря только!

Советские офицеры – Д.А. Медведеву, В.В. Путину, Б.В. Грызлову: Нет ювенальной юстиции в России!
http://kprf.ru/rus_soc/76920.html

Финский мальчик, которого забрали ювенальщики сбежал домой, теперь родители наверно отстреливаться от них будут, но ребенка не отдадут! :mrgreen:
Это показательное дело для многих, кто еще не понял сути ЮЮ  :knuppel2:

вот то, о чём предыдущие слова *kopeeshka*

Помещенный в финский приют семилетний Роберт Рантала убежал домой
http://www.rian.ru/society/20100315/214428923.html

Чет не поняла, а что Астахов сделать может?
Вернет ребенка в приют или покажет всей стране, что если ребенок хочет домой, то его уже не заберут?

МаЛи, у него наверняка стоят какие-то конкретные задачи, но какие...

например, показать, что система ЮЮ работает, что единичные случаи - исключение и эти случаи можно решить (с трудом верится, потому что не решили ни одного). а может просто подстава - разыгрывают пьесу "как исправляются ошибки"

шут их знает пока, по заявлениям офиц. обычно видно к чему всё идёт

теперь я понимаю, откуда ноги растут у так называемого, западного "Культа детей".... которым так восхищаются некоторые мамочки, что не в теме...

мол, родители детей холят и лелеят, ничего не запрещают, те растут в свободном полете, самовыражаются....
 
:crazy2:

только преподностится это как социальный подвиг, типа в России куда ни плюнь, родители на детей цыкают: "Не кричи в транспорте/на улице, не бегай по ресторану, веди себя прилично!" и т.д. и т.п. А там, мол, дети "свободно самовыражаются" и якобы никого это не напрягает....

ню-ню  :uglystupid2:

вчера передача была по 5 петербургскому каналу про ЮЮ. После нее у меня осталось такое впечатление что примут ее у нас. Была там и Захарова и отец Дмитрий. Те, кто за ЮЮ говорят что у нас будет все по-другому, типа учтут ошибки запада и сделают все как надо.

Ага-ага, поверили мы им, вы только примите, а мы уж....В нашей стране еще хуже будет, чем на западе!!!

эх, посмотреть бы все эти передачи, так ни одной и не видел((
примут или нет уже на самом деле зависит от народа - как отреагирует, вот введение секс. просвещения смогли остановить, думаю эта фигня тоже не пройдет, но то, что подспудно уже внедряют во всю без всяких законов ....

Agent_Scully, странно, что многие не понимают этого, а всё твердят и твердят, что у нас будет по-другому(

X-Tinal, Просто люди привыкли верить ТВ, не ищут другой информации и не читют, не задумываются, что это и с ними может случиться!Им выдали под "особым соусом" - они проглотили! На это и рассчитывает ЮЮ!

тут - да, конечно, но

тут не то чтобы вера, тут особенность телевидения, информация идет быстро, инетересно, много информации, человека не в состоянии понять, чем его потчуют

я как то попытался новости смотреть так, чтобы на ходу разбирать, понимать и думать, что там говорят - не успеваю просто тогда, две третьих мимо меня проходит, зато остальная треть не давит, а больше отбрасывается, но ведь смотрят не чтобы понимать, тут вы правы, а чтобы без напряжения внимать

X-Tinal,А еще разбавляют реламой и анонсом других передач и фильмов, вообще каша в голове! Еще начнется скоро прививочный ажиотаж, клещевой! Там  после ползающего клеща по экрану, больше думать не о чем не сможем!

*kopeeshka*, а уже начался кажется, где-то попадалось на глаза, на 74 . ru кажется

А дайте пожалуйста ссылку на законопроект об ювенальной юстиции, вроде поискала, но быстро найти не удалось.

Linda,
он не один, ЮЮ - это пакет документов

отсюда смотреть http://www.juvenilejustice.ru/documents/d

основные в http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak (проекты правовых актов)

http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/fzpoekt - самый основной вроде )

Павел Астахов пригрозил финнам усыновить Роберта Рантала
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-pavel-astahov--/296338.html
а если у нас будет куча таких вот ... ошибок, Астахов будет в каждом  угрожать усыновлением....)?

Он в свою собственную семью собрался усыновить что ли? (ссылку не читала, простите)
 :2funny:  :2funny:

Скифка,Именно таки было! Да большая же у него будет семья!

шутит так

Продолжение про финскую семью (несколько ссылок об одном и том, потому что в каждой какие-то подробности, которых нет в других):

Решение поместить Роберта Рантала в приют отменено - Астахов
http://www.rian.ru/society/20100317/214992850.html

Дело семьи Рантала
http://www.vesti.ru/doc.html?id=347832

Сыну Инги Рантала обеспечат счастливую жизнь
http://top.rbc.ru/society/17/03/2010/381299.shtml

Выдержки:

По словам Астахова, отец мальчика, который был ограничен в родительских правах, в них восстановлен, и судебного преследования семьи не будет при условии выполнения плана "счастливой жизни".
"Это план социальной реабилитации, цель которого - обеспечение наилучших интересов Роберта и семьи", - сказал Астахов.

По его словам, в дословном переводе выработанного плана, ребенку должна быть гарантирована защита в семье от физического и психического насилия. Мальчику должна быть обеспечена возможность учиться, делать домашние задания, проводить свой досуг и иметь безопасное окружение. Мама и папа должны вместе и порознь проходить консультации со специалистом центра социальной помощи. Родители должны обеспечить доступ социального работника в квартиру при необходимости. Кроме того, мама должна помогать ребенку делать домашние задания, но не делать их за него.
Один из пунктов плана звучит так: "Мама не должна доводить ребенка до паники во время домашних заданий и сама не должна паниковать и прессинговать ребенка".

"Сейчас допустить, чтобы Роберта снова изъяли, поместили в какой-то детский приют или отдали в какую-то чужую семью – это будет просто катастрофа и варварство, - убежден Павел Астахов. - Я считаю, что сейчас нет оснований для изъятия ребенка из семьи". Такое беспрецедентное решение пока единственное. В той же ситуации, что Инга, в Финляндии находятся еще 53 женщины - гражданки России.

Сериал "Школа" - думаю один из "снарядов" из лагеря ЮЮ.
На это указывает не только сам "сюжет", но и то, по какому каналу и в какие часы он показывается + как об этом говорят ответственные люди, министры (политкорректно, не за, но не против или просто за), ну и результат - сериал показывают все равно

Новая беда! Подростков будут проверять на репродуктивность!  :uglystupid2:Конечно, нужно же узнать сколько молодежи придется еще развратить, так сказать определить объём работы ЮЮ :knuppel2:

*kopeeshka*, а где увидели? это не про Голикову?

*kopeeshka*, что значит "на репродуктивность"?? На способность зачатия что ли???????

X-Tinal,Аллочка,Сегодня в новостях с самого утра, в инете пока не искала!Репродуктивность -способность зачатия, это проверят на здоровье и кто во сколько начал половую жизнь, :tickedoff: узи для мальчиков, для девочек не сказали, но сказали что осмотр будет "щадящим" :knuppel2:

*kopeeshka*, а можете какие-то тезисы привести? о чём вообще говорят, о каких мерах, действиях и т.п. ?

*kopeeshka*, пошли бы они на ......!!! пусть только тронут! блин, опять же нарушение Конституции... и Конвенции о правах ребёнка.

*kopeeshka*, а что в этом нового? я помню мы в школе каждый год проходили МО, в том числе у гинеколога лет с 14-ти наверное, а потом и в вузе тоже... Да неприятно, но ничего страшного...

Долговчанка, Даш я тоже помню эти осмотры класса с 9-го точно! Но еще я помню, что можно было отказаться.

Рысся, да, или с мамой пройти

я не знаю, что по телевизору показывали, но в инете недавно я только вот это видел:

Стабилизировать численность населения Россия сможет только 5% снижением смертности ежегодно - Голикова
http://www.finansmag.ru/news/53241

Т.Голикова назвала регионы, в которых наиболее высока смертность среди детей первого года жизни: Костромская, Псковская, Новосибирская, Челябинская области, Дагестан, Бурятия, Алтайский, Ставропольский, Приморский края. "На долю этих регионов, по данным 11 месяцев 2009 года, приходится 21% летальных исходов среди детей первого года жизни", - пояснила Т.Голикова.
 
Глава Минздравсоцразвития сообщила также, что с 2011 года должна начаться "углубленная диспансеризация подростков 14-летнего возраста с целью оценки их репродуктивной функции". Диспансеризация охватит 2 млн 603 тыс. детей подросткового возраста.

Рысся, как это нельзя отказаться?

что плохого в мо? особенно когда многим родителям просто лень и некогда ходить по поликлиникам?

при условии конечно, что это МО будет не обязательным и будет требоваться обязательное согласие родителей, так ведь?

X-Tinal, а я вот наоборот за обязательное мо, но с согласия родителей либо в школе, либо пусть сами идут и проходят с ребенком, а потом соответствующую справку несут.
при поступлении в садик и в школу ведь это обязательно, тогда почему это не делать регулярно? у нас в школе у многих плоскостопие например во время диагностировали, а родители даже не почесались проверить. на одной обязательно фог (к школе машинка подъезжала) обнаружили двустороннюю пневмонию - вялотекущую без температуры. досточно во время, а могли позже и не спасти

marissa, я тоже только за регулярные МО, но я сейчас говорю об МО полового направления (жаль, что сразу не конкретизировал), мне кажется, такое МО должно проводиться с согласия родителей (опекунов), а вы как думаете?

X-Tinal, любое мо должно быть с согласия родителей. но с 14 лет уже вроде согласия не нужно (точно не помню). а чем вас смущает половое направление? я дочку с года регулярно вожу к гинекологу, сына вот к урологу буду регулярно водить. ну и к стоматологу обоих. чтобы приучались к этому. меня мама не водила в больницу НИКОГДА! трудно было начать, и стеснялась, и думала ненужно. в результате куча запущенных болячек вам не скажу каких, в общем результаты переохлаждений и нелечений, 2 года не могла забеременнеть. что хорошего?
я конечно предпочту своих детей водить к знакомым врачам. а что делать детям, у которых родители не настолько сознательны? так хоть в школе пройдут необходимые обследования

marissa,Галь очепятка, можно конечно!

Я тоже за МО обследование,  у нас в год у дочери проблемки были, причем внешне они никак не проявлялись, а если бы запустили могли бы быть весьма не приятные последствия!

значит, надо просто теперь узнать, то, что видела *kopeeshka* в новостях под каким точно соусом преподносят и как собираются проводить

сознательность надо воспитывать, проводить профилактические беседы, привлекать родителей, работать с родителями
психологическая травма, которую могут оставить на таком МО - это на всю жизнь, а вот здоровье физическое часто можно поправить
в общем, тут мы все уже много спорили по таким вопросам,
принудительное обследование не должно быть в любом случае, родители должны быть уведомлены, ну а если они равнодушно относятся к здоровью своего ребенка, не сознательно, то они просто согласятся - проводите мол, так ведь)

Рысся, и я за периодические МО, это здорово бы было, но с согласия родителей на все что касается полового обследования, думаю никому это обязательное согласие не помешает, ни равнодушным родителям, ни тем, кто заботится о своих детях

в новостях кстати идет речь о разовом обследовании, насколько я понял

X-Tinal, не знаю насчет психолгических травм... вообще то врачи должны бы уметь все это делать.
не согласна. если родителям пофиг, а поверьте есть и такие и их немало, то никакие беседы не помогут. а как же ребенок? т. е. из-за безалаберных родителей он может своевременно не получить квалифицированную мед помощь?
и я имела в виду не в принципе согласие родителей на мо, а согласие проводить врачами, которых выбрала школа! т.е. они выбирают - или доверить школе или сами должны организовать мо для ребенка

marissa, беседы могут и не помочь, а могут и помочь... хуже то не сделают (вода камень точит, может после очередного очковтирательства и поможет)

то есть вы за то, чтобы на МО в школе (любые) не требовалось разрешения родителей?

X-Tinal, вы читать умеете?

В новостях по России видела, там как я поняла это типа нацпроекта будет! Многие мамы возмущены и против этого!
А еще одна девушка знакомая рассказывала, как им в школе проводили такое обследование, она была в кабинете на кресле и запустили студентов медиков без ее согласия (в том числе и парней), ей сказали мол лежи и не напрягайся.Так ей сейчас уже около 30 лет и она помнит как от стыда и досады готова была провалиться под землю!Разве это не психологическая травма для девочки первый раз пришедшей на осмотр?
Я считаю - это должно быть добровольным, с согласия и подписью родителей.Да лучше я сама свожу ребенка и буду присутствовать лично на приеме, чтобы потом не лечить ребенка у психолога.
Это не то, МО обследование, которое было раньше,я не против их. Кстати девочек смотрят впервые пере садиком, второй раз перед школой, зачем постоянно водить ребенка к гинекологу я не понимаю.
Может это у меня только такой ребенок, т.к. я свою готовила за 2 дня и все равно она истерила и кричала в кабинете, не знаю уж что там можно было посмотреть доктору в такой обстановке!

*kopeeshka*,marissa,
опять же
1. разовое намечается и надо обязательно поподробнее узнать, жаль не видел передач
2. на осмотре гинекологическом, уверен, надо чтобы был родитель, ребенок будет чувствовать себя защищенным

уф) всё, пришли к взаимопониманию..  :ура:рад

*kopeeshka*, такого конечно быть не должно, студенты - медики по идее не должны допускать на такие осмотры и без согласия пациента.
я почти то же считаю, только все таки пусть будет обязательным с правом родителей выбрать способ прохождения мо. сейчас полно платных центров, можно в свою привычную поликлинику сходить... и до 14 лет можно настоять на своем присутствии при осмотре
а некоторые дети орут у всех врачей. что ж теперь вообще в поликлинику не ходить? хотя конечно испытание для родителей... у меня тут мишка на годовалом осмотре вопил как резанный, хотя до этого проблем не было никаких

marissa, Там не про маленьких детишек говорилось, понятно, если у вас возникли проблемы со здоровьем, то вам пришлось ходить на осмотры и вы теперь начеку, что у вас недуг!
Там говориться о детях с 13-14 лет, и я не уверена , что там будет просто осмотр,где гарантия, что именно вашему ребенку попадет хороший врач, который все объяснит и не нанесет травму психологическую? Врачи-то те же что и везде, просто их загрузят дополнительно и все!
Я сама участвовала в нацпроэкте, мы проходили медосмотр углубленный (с кардиограммой и анализами), отношение врачей негативное, их обязали, завалили работой, они злые,осмотр для галочки, ничего хорошего я там не увидела, только зря потрачено  мое рабочее время!
Насколько я помню в школе первый осмотр у гинеколога  был в 10 классе, ничего хорошего я не помню, кроме стыда какого-то унижения и смешков проходящих мимо кабинета одноклассников- мальчиков

*kopeeshka*, ну мальчики то просто дурачки в этом возрасте... считаете не надо из-за этого к гинекологу ходить?
а не просто осмотр - это что?

и да, теперь я начеку. поэтому моя дочь будет проходить такие осмотры регулярно, а не раз в 10 лет. и будет думать что это в порядке вещей - как зубы утром почистить

marissa,Вот о том-то я и говорю- обязательно с разрешения родителей!
Просто потом напишут страшную статистику, в которой скажут сколько девочек и мальчиков от 13-14 лет живут половой жизнью и введут половое воспитание в школе как необходимым для нашего общества! Лучше бы учили как хранить целомудрие, как играть в хорошие игры, где девочки и мальчики могли общаться нормально! Это я вчера наблюдала за школьниками лет 11-12, мальчики играли во дворе в какую-то игру, слышала слова :"Мертвое тело, убил, застрелил", потом появилась одноклассница и началось, им хотелось, чтобы она с ними играла, догоняла их как-то обратила внимание (это нормально), но так как они смотрят боевики и играют в компьютерные игры со стрелялками и убийствами, они стали обзывать ее не очень -то прилично,швырять ее вещи цеплять и драться, девочка не уходила и пыталась все же ними поиграть, но не вышло они не унимались, пока я не сделала замечание! Им стало стыдно и они поплелись как нашкодившие котята, а они не виноваты в этом, просто их никто не научил - уважать девочек!

marissa,Вы хорошая мама, но вы пойдете с ней и она будет чувствовать вашу поддержку и что все будет хорошо!
А те осмотры никто не знает, что там будет!Потому я и запаниковала! Уже были случаи в России...

 :оффтопик: У меня есть 2 подружки, они ходят в гинекологию как к себе домой. Начиналось всё конечно не так, они ходили на осмотры, сдавали анализы... В общем итог, у обеих сейчас хронические болезни!!!! Одна была беременна, щас родила, опять же проблем во время беременности было уйма... Я не ходила так как они, но была пару раз, Итог т-т-т всё отлично, беременность наблюдала именно в ЖК, и у меня всё отлично....

Я не призываю к тому чтоб совсем не ходить, но вот эти осмотры в школе, когда нас всех отправляли, смысл от них???? я не увидела, посидела, в карточку они всё записали и я ушла...

Лучше сходить самой с дочерью...

marissa, никто не говорит, что не надо совсем ходить, что плохих родителей (которые не следят за здоровьем ребенка и это видно) надо оставить в покое
спор ведь сейчас пойдет опять ну ни о чем

вот вы приучаете своего дитя к оссмотрам периодическим, кто-то решал, что раз в год вместе сходить - нормально, ну хорошо же, пусть МО, пусть зубы

но в данном случае, то, о чем говорят в новостях, касается разового полового осмотра, не связанного со здоровьем вашего ребенка, гос-ву надо что-то знать, инфу собрать, вот оно и проводит, это даже к здоровью то не в полной мере относится и здесь просто обязано работать правило о разрешении родителей

kopeeshka мне кажется верно уловила, делается это для сбора некой статистики, и как ее применят, где и что ей будут доказывать...

поддерживаю

Вот и я про то же!

*kopeeshka*, не запомнили по каким каналом это было?

X-Tinal,Утро по России 1, там еще психолог и депутат -женщина были в гостях.

а когда то по другому было? мы вот в школе в индейцев играли и скальпы снимали. и обзывались. и девочке одной из "лука" "стрелой" залепили неслабо. и точно также происходило, пока кто-то взрослый замечание не сделал. по мне так здорово что играют, а не за компьтером или перед телевизором сидят. а такие вот замечания взрослых должны иногда отрезвлять и приводить в чувство.
Нюшечка, так и я за то, чтобы самой сходить с дочкой. только вот вы пойдете, я пойду, и думаю что все кто в этой теме сходят, так как люди неравнодушные и заботящиеся о детях. но представьте сколько не пойдет!
*kopeeshka*, статистику всегда проверяют. даже в платных центрах сначала типа анкеты заполняют - замужем незамужем, со скольки лет половая жизнь, сколько партнеров было, сколько беременностей родов абортов...
думаю что эти сведения не просто из интереса, а для разработки мер  профилактики и т.п.

marissa,Вот статистике точно не доверяю, знаю как она делается! Я вам говорю как будет - приведут цифры, скажут надо детей сексуально просвещать с 1 класса! Вот и все!И статистика будет соответствующая,как кому-то нужно! А всё это обследование так , деньги надо отработать!ЮЮ не спит!

тоже так думаю
к сожалению ни доказать ни опровергнуть не получится, но надо запомнить, потому что как-то будет использовано все равно

вот я и написала, что без моего ведома пусть только прикоснутся к ребёнку по поводу полового здоровья! Либо вариант с моим присутствием, либо возможность пройти обследование в выбранной клинике.

нашёл информацию:

с 2011 года планируется проведение углубленной диспансеризации подростков
http://www.zdrav.ru/library/publications/detail.php?ID=2438

5. Предложения по дальнейшему развитию мероприятий, направленных на улучшение состояния здоровья женщин, детей и подростков.
5.1. Сокращение материнской и младенческой смертности, повышение качества оказания медицинской помощи женщинам в период беременности и родов, новорожденным детям.
5.2. Укрепление репродуктивного здоровья.
5.2.1. С 2011 года в рамках национального проекта «Здоровье» планируется проведение углубленной диспансеризации детей подросткового возраста (14-ти летних) с целью оценки репродуктивной функции, что позволит разработать индивидуальные программы лечения и обеспечит реализацию репродуктивных функций в последующем.
Предполагается осмотреть 2 603 тыс. детей подросткового возраста (1 272 тыс. девочек, 1 331 тыс. мальчиков).
По предварительным расчетам на проведение диспансеризации подростков с целью охраны репродуктивного здоровья 2011  – 2015 гг. необходимо 4,9 млрд. рублей.

) я так понимаю, если план есть, то добровольное МО может не везде учитываться
а так вроде обычная работа медицины, которая лечит последствия болячек

 :оффтопик:  А еще знаю молодую маму, которую обследовали в 13 ем возрасте и решили, что ей не хватает каких-то там гормонов и прокололи их основательно, в результате поставили через какое-то время диагноз - бесплодие (она еще тогда даже не знала что такое мужчина).От этих укольчиков от ее красивой фигурки осталось не много.С этим она еще умудрилась выйти замуж и родить таки ребенка! Врачи до сих пор в шоке как это она сумела?! Вот такие еще бывают обследования, а если бы ее не трогали?

marissa rк ему я всё написала. У тому что у меня и без этого осмотра всё в порядке, в у подруг и с таким осмотром всё ужасно!!!! И смысл тогда от этого обследования?????

мне кажеться он удобен только в техникумах, колледжах и т.д, так как там уже сами соображают что к чему...  а вот инногородние были рады осмотру  :)

Мамочки, вчера смотрела в новостях о Роберте.

Сюжеты о сложившейся ситуации начинаются с того, что мальчик заявил, что уедет в Россию. Ведь у него двойное гражданство. Сдается мне, что финны просто исключают возможность переезда ребенка в Россию. Все, из семьи заберут, как угодно, но лишь бы не в Россию. какое мнение о России, о ситуации в стране, о детях, школах мы же не знаем. Вот и берегут они своих граждан, как могут. Дело даже не в ЮЮ, как в таковой, финны просто уперлись рогом, но ребенка они в Россию явно не отпустят.

Плачевно конечно, но мальчишку  и родителей очень жалко. Вот вам и двойное гражданство.

Принцесса Турандот, да, вполне возможно, что подоплёка и политически окрашена

вот, напомню:
"В той же ситуации, что Инга, в Финляндии находятся еще 53 женщины - гражданки России." (это из ранее выложенных новостей)

но ЮЮ тут как минимум инструмент

Владимир Хомяков: «В этом общем деле мы должны быть вместе!»
http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/18/vladimir_homyakov_v_etom_obwem_dele_my_dolzhny_byt_vmeste/

Как отметил В.Хомяков, «митинг 21 марта продолжает начатое «Объединенным Общественным Комитетом» «весеннее наступление» на внедряемую в России «ювенальную систему» западного образца». «Уже прошли массовые акции в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и ряде других регионов. Мы уже многого добились. Остановлено форсированное протаскивание в декабре 2009г «Закона о ювенальных судах», застрявшего в Думе с 2002 г. Снят со своего поста первый «детский омбудсмен» А.Головань, открыто призывавший отменить христианские заповеди, если только они противоречат «международным обязательствам» России по введению у себя «европейских стандартов». К последним прозападные лоббисты относят школьное «секспросвещение» (обучение «безопасному сексу» с раннего возраста), узаконивание в России «нормальности» педерастии и… «ювенальную систему», позволяющую совершенно законно изымать детей у родителей, которые  стремятся  своего ребенка от всей этой гадости оградить», - подчеркнул общественный деятель.

Отвечая на реплику корреспондента, что, может быть, было бы лучше все это сформулировать в виде предложений и подать действующей власти или попросить Святейшего Патриарха сказать свое веское слово, которое власть услышит, В.Хомяков сказал: «Нет, так не получится. Не забывайте, что «короля играет свита», то есть - мнение свое власть формирует, как правило, на основании информации и рекомендаций разного рода «экспертов», причем - далеко не всегда пророссийски настроенных. Пробить эту «скорлупу» возможно не иначе, как подняв общественную волну «снизу», не заметить или игнорировать которую станет невозможно. То огромное количество  писем протеста против «ювенальщины», которые наши сторонники написали и продолжают писать в рамках акции «Миллион писем протеста Президенту», уже возымело свое действие. Но надо идти дальше! Поставьте себя на место Президента. Евробюрократы требуют от него самоубийственного исполнения этих самых «международных обязательств». Которые, кстати сказать, можно (и должно!) исполнять совершенно иначе, чем они говорят. Но для этого руководство страны должно иметь основания сослаться на «волю народа», который подобных новшеств не приемлет в принципе: мол, да, подписали когда-то, но ввести не можем - весь народ  против! К тому же, лазеек  для подобного  отхода  в этих в  заключенных ранее  международных договорах предостаточно!»

а вообще интересная статья, лучше всю почитать

X-Tinal, а чьл у нас сейчас нет таких инструментов?!

Рысся, нет, таких точно нет, а те, которые имеются, плохо работают (не их вина в этом)


для сравнения, как  думаете, опека у нас может (способна ли) в приказном порядке заставить родителей не делать домашнее задание за детей? (я не веду речь о том, как это - плохо или хорошо - когда делают ДЗ за ребенка)

у наших органов по работе с несовершеннолетними есть более совершенные методы, и законы у нас лучше, но по ним нет работы, не работают органы в полной мере

X-Tinal, я имела ввиду, что наши чиновники при БОЛЬШОМ желании способна так же забрать ребенка из семьи.

вот. хорррошая мысль.. попробуйте теперь сами дальше подумать, а зачем нам какая-то штука, если могут и так ))

предложу все же:
может быть, им это не особо и надо, а кому тогда... зачем...
может быть могут, да не тех, (а по ЮЮ очень даже всех)...

ну и вообще подумайте, не читайте, не ищите - подумайте сами )

X-Tinal, ой не понятен мне ваш последний пост. У меня свое мнение давно сформировано, НО оно касается не столько ЮЮ, а сколько вопроса воспитания детей. ЮЮ, да я считаю что нашей стране она по большому счету не нужна, и что финансы затраченные на ее воплощение, можно употребить более разумно, НО в истерику в падать я не собираюсь. Предпочитаю и юридически и практически готовиться ко всему, потому как, если врхи приняли решение принять данную структуру, то треп на форуме, и моя нервотрепка мало что изменит, а в революции участвовать мне не хочется, я лучше буду думать как сохранить свою семью.
ИМХО.

Рысся, вы прочитали статью чуть выше полностью "Владимир Хомяков: «В этом общем деле мы должны быть вместе!»" ?

Рысся, зато действия и письма как оказывается меняют, а вот забаррикодироваться юридически... если вам это поможет, отлично, рад за вас

 и кто то говорил про женскую логику?
 кто то говорил не ищите не читайте?!

Рысся,
на счет логики:
я спросил, прочитали или нет, я не просил читать :)  и посоветовал нечитать уже после поста со статьей (думал, что все же прочитали), так что логика есть

в той статье очень хорошо говорится о том, почему всем вместе надо, а не по отдельности и почему и как (практически) это поможет, если грубо перефразировать всю статью, то ... массой задавим, это ответ на ваш пост, где вы пишите "если врхи приняли решение принять данную структуру, то треп на форуме, и моя нервотрепка мало что изменит"

Рысся,Кстати не треп, а изучение посредством интернета. Я например могу рассказать во дворе, где гуляю с детьми, позвонить подругам с детьми,  на собрании в садике пусть 10 родителям + они своим знакомым + знакомые знакомым (короче как в Орифлейме)
Нехилый круг получается,а еще дам ссылки почитать кому интересно  (уже сделала)
Я думаю от каждого помаленьку - выйдет много!

*kopeeshka*, я же вам не запрещаю, я со своими близкими же обсудила эту проблему. Я высказала свою точку зрения. И заметьте никому ее не навязываю.

Рысся,Я и не говорю, что навязываете, просто мы не только тут целыми днями мылим, но и что можем делаем!
Я изучаю, читаю все мнения никого не осуждаю и не пытаюсь оскорбить или навязать свое просто задуматься НАДО!

Рысся,После просмотра некоторых фильмов и чтения определенных книг, видеть лучше начинаешь или просыпаться от забвения.  :coolsmiley: К тому же что было сказано в фильме, который давно создан, а воплощается только сейчас, я это вижу и меня это не может не волновать. :shock: Со всех сторон - садик, школа, ТВ, улица - везде происходит атака на моих детей, я равнодушной не могу оставаться. :tickedoff:

Продолжение про финскую семью (вернее итоги по-видимому) :

Астахов доволен решением по делу русско-финской семьи Рантала
http://www.rian.ru/society/20100318/215191949.html

В Казахстане та же ... ЮЮ двигается:

«ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ В КАЗАХСТАНЕ: ПРОБЛЕМЫ РАЗВИТИЯ И ПЕРСПЕКТИВЫ»
http://www.supcourt.kz/news/?ELEMENT_ID=15430

Проблемы становления ювенальной юстиции необходимо решать уже сегодня - председатель комитета Мажилиса Парламента РК
http://inform.kz/rus/article/2249720

В Парламенте РК обсуждены вопросы ювенальной юстиции и обеспечения прав несовершеннолетних
http://digest.gazeta.kz/art.asp?aid=143749

Вы о чем? какая атака? Снимите черные очки!
Ситуация вокруг вас складывается так, как ВЫ этого хотите! попробуйте изменить свое отношение.

Поверьте, все не так плохо, даже наоборот, на улице ВЕСНА!!!

X-Tinal, а по поводу Роберта, не отпустят финны его в Россию. В отличие от наших чиновников, они за своего гражданина, пускай даже маленького, будут биться до последнего. Инструмент в данном случае не имеет значения, ЮЮ или Уголовное право.

Мама сказала, что вывезет украдкой ребенка, дай бог, что бы получилось.

ЮЮ здесь был задействован, как инструмент для отобрания мальчика и воздействия на семью, а не для того, чтобы не допустить потерю страной своих граждан через смену гражданства.

В новостях говорится о том (с самого начала), что мальчик (как и потом родители) сами хотя сменить гражданство и переехать в Россию (вся семья, включая отца-финна за это), а им этого просто не разрешают. Попрание прав человека какое-то (приоритетнее гос-во ведь получается) - это ж аврал для европейского сообщества)) авторитаризм, тоталитаризм, ах, ох )))

я попытаюсь сейчас показать разницу между розовыми или черными очками и реальностью, о которой говорит *kopeeshka*. не столько для вас, Принцесса Турандот, сколько вообще, так что не нападайте, пожалуйста

так вот

у меня был друг, он работал в прокураторе (молодой человек, опыт небольшой, но внутренние особенности хорошо знал). он часто на слово "весна" говорил другое - "подснежники". оказалось, что так он и его коллеги называют трупы людей, которые под снегом зимой не видно, а с весной на них натыкаются. вот он чисто профессионально, глядя на какие-нить сугробы, допускал на уровне подсознания или по привычке, что под этим сугрубом может лежать убитый или умерший человек, а дети, которые играют вокруг в снежки, когда будут лепить снеговика, наткнуться на него (рассказывал такой случай).

на детях нет розовых очков, они просто играют и радуются жизни, у моего друга конечно были черные очки, но они от профессии, он работал и видел много раз такое, на что вы можете сейчас сказать, что это жизнь в чёрном цвете, но это реальные факты.

конечно, можно не замечать ничего плохого и радоваться, а можно ходить, хватаясь за голову и во всем видеть только плохое, но это крайности

в этой теме больше о плохом, потому что многие считают, что ЮЮ - плохо, о весне вполне можно поговорить в куче других тем на этом сайте

Принцесса Турандот, я вот уверен, что *kopeeshka* не говорит о каждом дне, проведенном в ее садике, о каждой школе, обо всех абсолютно передачах с ТВ, но то, что дети подвергаются и в школе и в садике и с ТВ различного рода деструктивному воздействию (повторюсь, что отчасти, а не постоянно), принимающему системный характер (не отдельные случаи, повторяющиеся случаи в разных уголках страны) - это факт

мне тоже трудно игнорировать все это, хотя ОЧЕНЬ ХОЧУ РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ И НИКОГДА НЕ ДУМАТЬ О ПЛОХОМ

иногда на меня находит непреодолимое желание быть счастливым, радостным и я просто перестаю смотреть новости, думать о бомжах и вступительном взносе в садик, кататься в битком набитом транспорте... но к сожалению, постепенно что-то попадает на глаза, что-то случается с близкими или друзьями и по неволе мозг раскручивает ситуации и находит всякие гадости ещё глубже

Принцесса Турандот,Я, кстати тоже по жизни очень оптимистичный и открытый человек! Просто вы не видите, что творится вокруг!!!  :shock: Хотя бы то, что на меня постоянно наезжают из-за того, что я не сделала своим детям прививки, грозят не взять старшую в школу, а младшего в садик! А никто не спросил почему я так сделала, а потому, что я уже одно им отдала и соглашалась со всем, теперь я знаю многое, в том числе и законы, которые многие из вас даже не читали!
Еще у меня корни из сибири, дед, который прожил длинную жизнь и рассказывал и учил меня многому, говорил о том , что будет в моем будущем, читал нам книги на старославянском,а потом объяснял нам (детям) что и как, и представьте себе все то, что сейчас твориться вокруг там уже было написано много веков назад! А не верить ему я просто не могу! :mrgreen: Я каждый раз вижу все это вокруг и потому буду стараться оградить своих детей от всего, что мне не нравиться!   :knuppel2: А вы делайте, как знаете, это ваши дети и только вам решать как их растить!
А то, что весна и давно вижу, :coolsmiley: и дети мои умеют ей радоваться, на них я не лью своей боли и страхов!

Такая же ерунда!Мне грозит в этом году пободаться со школой и садиком одновременно! А еще найти новую работу!

*kopeeshka*, если вы думаете, что одна единственная, кто знает жизнь, напрасно.

В садик ребенка устроила только через письмо президенту РФ, ага, такое бывает.
После декретного на свою любимую работу, увы, не вышла. Место занято. Побывала недавно в онкологическом диспансере, вот уж где конец всех дорог. Так что не бейтесь головой об стену, жизнь нАмного лучше, чем кажется. Правда, правда!

 X-Tinal, знакомая дама работала главным паталогоанатомом  по горнозаводской зоне, были знакомые и следователи и оперы, и в зоне успела поработать, так что не пугайте своими подснежниками.

Подумайте, как лучше заработать на достойную школу для ребенка (у меня сейчас голова болит, как бы ребенка в англию отправит учиться), как воспитать так, что бы ребенок самостоятельно принял решение и не курил, не пил. А занимался спортом и стремился к знаниям.  Я уверена, все в наших руках. И нечего тут пугать как все на самом деле плохо.

*kopeeshka*, по поводу наездов врачей, мы ребенка в платном центре сразу наблюдать начали. и никаких наездов на нас не было. Я для себя давно решила, всю эту белебердень с врачами, зав. садиками, надо на корню душить и смотреть на 10 шагов вперед. Жить будет намного проще.


не накручивайте себя и учитесь радоваться каждому моменту в жизни. Я понимаю, это очень трудно (я нисколько не ёрничаю) но, поймите, если вы справитесь со своей головой, будет намного легче.

Еще, ребенок радует тем, что любимая поговорка у неё такая: мамочка, думать надо лучше. Вот уж, устами младенца глаголит истина.

Принцесса Турандот,
пожалуйста по теме тогда говорите, а то как-то уводите постоянно, здесь про ЮЮ говорят
потратьте пожалуйста несколько часов на поиски, и приведите нам пример спасенных с помощью ЮЮ семей, добавьте нам сюда оптимизма, радости, к чему опять споры пустые провоцируете? ну надоело же уже

X-Tinal, позвольте, какие спасенные семьи? юю еще нет же! какие могут быть примеры? то же относится и к вашим примерам пострадавших семей от юю в россии

marissa, нет законов, но технологии ЮЮ вместе с омбудсмеными, судами действуют в той или иной мере в 30и регионах страны
а примеры можно не только российские, западные то же подойдут

X-Tinal, нас есть знакомая, онп забрала дочку из обычной школы лишь потому, что ребенок в 14 лет учил музыкантов, их бессмертные произведения, этику и мораль. Ребенок таскал 10 кг рюкзак в школу, в день было по 8-9 уроков.

Я НЕ ХОЧУ ТАКОГО СЧАСТЬЯ ДОЧКЕ

Да, платная школа, но с учебниками за 80 годы, упор на математику и ин.яз. в классе 5-6 человек. Ребенок очень любит учиться, очень очень. Ребенок счастлив. комплект учебников в школе, комплект дома. Расписание, мечта 5-6 уроков в день. Есть естесствознание, в качестве расширения кругозора. а не долбить детям этику и философию семейной жизни.

В платных школах нет и никогда не будет представителей ЮЮ, МО родители будут проходить у тех медиков, которых посчитают компетентными. К сожалению, пока вижу только один выход для дочки.

Учителя тоже посходили с ума, учебники пишут все, кому не лень. система разрушена уже давно, когда все придет в норму, не знаю.

Пускай уж лучше учиться за границей, а не здесь.

 вот я щас дико наоффтоплю, но тем не менее))))

Принцесса Турандот по гороскопу рыбка)))))))) а рыбкам как раз таки абсолютно не свойственно идти и бороться с базукой на перевес, а СОВЕРШЕННО ЕСТЕССТВЕННО "обходить плохое в поисках хорошего" ))))) ну суть у нас, у рыбок, такая, да-да ))))))))) это я тебе как рыбка говорю :) если нам не нравится что-то - мы взяли и уплыли в другое место, получше... делов то)))))  :смеется:

.Agent_Scully, ;) спасибо за поддержку!

Agent_Scully, )) эту свойственность Принцессы Турандот я только вот недавно понял, а теперь вот от тебя услышал и причину этой свойственности ;) спасибо

... но есть люди, которые не могут отдать своих детей в платную школу, отправить в Англию и т.д. и т.п. и не потому что черт возьми они ленивые, алкаши и вообще ... элементы, и таких очень много, обычно революция показывает как их много (не для спора)

а если Принцесса Турандот кое-что читала бы и все же смогла бы уразуметь западаные технологии, которые вовсю внедряются в моей и её (я надесю) стране, то поняла бы, что разделение на школы для быдла(на гос. или полу гос обеспечении) и школы для элиты (платные, с правилами, куда дорога обычным рабочим с обычным заработкам заказана, и не только потому что они не могут ее позволить, а потому что не знают, что гос-ву шепчут на ухо всякие гадости и гос-ву пофиг на народ, и потому что хотят видеть весну, птичек а не грязь и ругань) и разделение такое подразумевается всеми реформами в образовании, особлииво теми, кот затрагивают непосредственно учителей

Неверно. Частные школы и государственные уравняют в правах, а это значит, что государство в обмен за предоставленное финансирование может потребовать от частной школы включения в педсостав ставки ювенального психолога. И это будет сделано, поверьте :)

http://www.rg.ru/2009/11/25/fursenko.html

X-Tinal, слушай, ну ты такой прям весь из себя деятельный, я прям не могу. Своим рвением ты мне очень напоминаешь одного товарища с нашего общего чата ;) я тебе в личку скажу, кого))))) Вот он такой же деятельный и с диким желанием "изменить систему, бороться со взяточничеством, со всякими нечеловеческими законами" и т.д. Вот давайте вы с ним вместе скорифанитесь, да пойдете бюрократов давить, да с системой бороться........ деятельные вы наши........... :-D может еще кого-нить такого же активного по пути найдете? ;)


хотя насчет школ, я с тобой согласна :( потому что та, в которой я училась, теперь лицей и там вступительный только в этом году 25 тыров и в месяц плата штук по 4-5 .... вот ломаю голову, куда дочерей отдавать? или усердно покорять карьерную лестницу, но.... как известно, чем больше бабок зарабатываешь - тем меньше времени на секс на семью и детей в т.ч. Или подыскивать другую нормальную школу, но бесплатную ибо....:

Конституция РФ
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование (9 классов) обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

... и соответствено переезжать в другой район :(

просто не уверена, что к тому времени, как у меня дочери в школу пойдут, цены там не взлетят до потолка

история с финской семьей:

Родители Роберта Рантала подписали "мирное соглашение" с органами опеки
http://lenta.ru/news/2010/03/19/sign/

Так называемый "план счастливой жизни", который был подписан в присутствии представителей генерального консульства РФ в Турку, будет действовать до 18 июня 2010 года. За эти три месяца Рантала должны будут десять раз показаться в органах опеки для консультации. Представители опеки посетят дом Рантала четыре раза. "Дополнительные требования к родителям не выдвигаются", - сказал Бекман. Социальные работники лишь ознакомятся с условиями жизни Роберта.

Тем не менее, Рантала заявили, что при слишком назойливом внимании со стороны органов опеки они задумаются о переезде в Россию.

Опять же по финской семье:

Астахов: семья Рантала не идеальна, но им нужно дать второй шанс
http://www.rian.ru/society/20100317/214875742.html

"Они (семья), конечно, не идеальны. Есть довольно пухлое досье с 2006 года, которое вот-вот будет озвучено в суде", - сообщил Астахов РИА Новости по телефону из Турку.

Астахов сообщил, что не имеет права раскрывать подробности тех проблем, которые выявили финские органы социальной защиты в этой семье, но отметил, что "не все так просто, как казалось".
"Я считаю, что не все потеряно, семья готова полностью восстановиться, готова заботиться о ребенке, и сам Роберт хочет жить с родителями", - сказал российский уполномоченный.

По его словам, на предварительном судебном заседании 19 марта будут "представлены все доводы против семьи". Как уточнил правозащитник, в городе Турку проживает 53 русских женщины, в отношении которых финские органы соцзащиты принимали похожие меры: их дети были изъяты из семей.

В целом же, за 2009 год в Финляндии из семей изъято 11 тысяч детей, что, по мнению Астахова, достаточно серьезная цифра для страны с населением в 5 миллионов человек.

Детский омбудсмен надеется, что все разногласия будут урегулированы в рамках двустороннего договора, который может появиться между Россией и Финляндией.

в России не 5 миллионов, а 140 (примерно), если пересчитаем на нас: около 150 тысяч детей...в год...

X-Tinal, как то странно вы выводы делаете. меня вот насторожило "Они (семья), конечно, не идеальны. Есть довольно пухлое досье с 2006 года, которое вот-вот будет озвучено в суде", - сообщил Астахов РИА Новости по телефону из Турку.

Астахов сообщил, что не имеет права раскрывать подробности тех проблем, которые выявили финские органы социальной защиты в этой семье, но отметил, что "не все так просто, как казалось".
то есть не так уж все неожиданно было?

X-Tinal, единственный ваш комментарий по статье почему то
"в России не 5 миллионов, а 140 (примерно), если пересчитаем на нас: около 150 тысяч детей...в год..."

я просто перенес чистую статистику(Финляндия) на нас(Россия)

X-Tinal, это не корректно - переносить чистую статистику одной страны на другую - абсолютно другую! а вот то, что семья наверняка знала, что не все так хорошо, довела таки что ребенка забрали, и сразу международный скандал раздули!

самое корректное - это внедрить ЮЮ в России, пусть поработает года 2-3, а мы посмотрим, что будет - мне этот вариант не нравится
а по финской семье - не делайте преждевременных выводов, сказали , что обнародуют - вот и посмотрим что скажут, чего гадать то.

marissa, хотя в принципе вы правы - статистика в данном случае не показатель

X-Tinal, да я не преждевременные выводы сделала. только похоже не все так там чисто, как сначала пытались показать. хотя то что ребенка забрали - все таки слишком крутая мера наверное.

Поступили жалобы от форумчан на эту тему.
Если будут и дальше прения стороон с переходом на личности, тему, увы, придется прикрыть.

X-Tinal,Прочитала ссылки про продолжение истории Робрта, думаю от них так просто не отвяжутся, может только пристальное внимание со стороны СМИ отпугнет! А остальным русским женщинам просто не хватило связей, чтоб такую шумиху поднять, зато нам на заметку, если что пиши, звони на ТВ, им очень понравится, сенсации любят!
Еще не понравилось про досье на семью!Это получается у ЮЮ есть досье на каждую семью, там пиши, что хочешь, да смело шагай отбирать ребенка!Досье -даже звучит как в гестапо!

*kopeeshka*, думаю досье не на каждую семью, а на семью с какими то проблемами. что за мания преследования?

Девочки (и мальчики :)) хоть ЮЮ у нас еще не принята, но принцип ее чиновникам видимо очень нравится. Вот случай в новостях: (трактовка вольная) На дальнем востоке расформированный военный гарнизон оставил после себя некоторое кол-во опасных веществ, дети ес-но это все "освоили" - итог- у мальчика ожоги по телу и зрение чудом спасенное. Родителям, поднявшим "бучу" пригрозили лишением родительских прав за "недосмотр".

еще раз повторю - интерпритация событий - ИМХО

Долговчанка, вчера тоже смотрела этот сюжет и возникли те же мысли...

marissa, поверьте, у вас в семье найти проблемы тоже будет не проблема...(сорри за тавтологию)

МаЛи, вы меня не знаете. и ту семью не знаете. вот и не нужно подобные выводы делать. поверьте, с точки зрения юю ко мне трудно докопаться, разве что чушь про домашних животных окадется правдой :)

http://www.anti-glob.ru/mnen/pchel.htm
не знаю, что и думать((((((((
хотя, может, тут и было, я не все ссылки читала

Весна, по поводу статьи. А вот то, что "бросается" в глаза.
1) третья дочка рождена в 2007г. положен материнский капитал. О нем в статье слова нет.
2) три ребенка в семье: вопрос - где пособия на этих малышей?  то, что папе некогда обивать пороги соц. учреждений, не аргумент. есть бабушка, можно маме выбраться и добиться пособий.

много непонятного. ну и журналистский взгляд на ситуацию.

Показывали похожую семью в челябинской области, там 4 ребенка и пятый вот вот должен родиться. Они живут в квартире дома, который приготовлен под снос. отопления и воды нет. как так можно жить, и как в таких походных условиях рожать детей, я никогда не пойму. В нашем случае, родители просто пригласили журналистов, поругали администрацию. Разговор с чиновниками результатов не дал. Я конечно понимаю, что государство ДОЛЖНО обеспечить многодетных семей, НО на бога надейся, а сам не оплошай.

в нашей стране нет денег что бы воспитывать ребятишек в детских домах, поэтому надеюсь, что массового изъятия детей не будет.

 

Принцесса Турандот, детей девать будет некуда, их сразу будут отправлять на усыновление в приемную семью и иногда за границу (там хватает бесплодных усыновителей  и однополых браков), уже давно существует такое поятие как "коммерческое усыновление"...Вы не замечаете разве, что в России с большой охотой передают детишек за границу...у них, по их законам, оформить опекуство довольно сложно.
 А про Пчелинцевых - они сказали, что применить материнский капитал им просто некуда пока... У Малахова - вы бы видели как отец отстаивал дочку, которую у него забрали, "на время". Органы опеки утверждают, что он  сам её сдал (тогда зачем ему ее требовать обрато?)...
marissa, вам повезло, что к вам не к чему придраться... А мой ребенок играет на полу с кастрюлями, моет пол и посуду, и находится со мной на кухне во время готовки...ну и плюс кот...
 И зря вы думете, что домашние животные - чушь...  Например, собаки представляют реальную опасность для ребенка, т.к. могут укусить,а кошки - разносчики токсоплазмоза.
 Так что при желании  всё можно перевернуть с ног на голову...

МаЛи, я думаю, что благодаря российскому менталитету, ювеналка (если примут конечно) станет одним из методов вымогания денег. Ну и единичные случаи для показухи.

МаЛи, какие Вы видите методы борьбы против ЮЮ (за исключением многочисленных писем)???
вот правда, давайте уже поконкретней. Воды в этой теме и так достаточно.

А еще с ее помощью, на мой взгляд, станет гораздо проще пополнять ряды российской армии новобранцами.
Кстати, решено заводить электронный паспорт призывника на всех мальчиков, и скорее всего, с рождения http://www.vesti.ru/doc.html?id=342961&cid=1 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=342961&cid=1)

Ленок, эта новость просто убила. наше государство границы вобще потеряло. Пособие копеечное, мы им еще должны детей на блюдечке отдавать. Уроды блин.

Теперь я понимаю, почему муж так радовался дочке.

Как и что против ЮЮ: (скопировано с 6ой страницы этой темы)

1. Митинги, демонстрации - самому организовать трудно, да и нет необходимости. Для этого есть общественные организации, партии. Нужно туда обратиться с предложением провести митинг против ЮЮ. Как это конкретно происходит - не знаю ((

2. Письма в инстанции (http://juvenaljustice.ru/ справа).
президенту http://letters.kremlin.ru/
премьеру http://premier.gov.ru/mail/step1.html
правительству http://government.ru/
в Гос. Думу http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html

Бланки писем:
Бланк письма Председателю Госдумы http://juvenaljustice.ru/doc/blank-pisma-gos-duma.doc
Бланк письма Президенту http://juvenaljustice.ru/doc/blank-pisma-presidenta.doc
Бланк письма Премьеру http://juvenaljustice.ru/doc/blank-pisma-premjer.doc

3. Оповещать знакомых, близких о ЮЮ.

4.

Тему открываю.

Пользователю Принцесса Турандот выносится Предупреждение за нарушение пункта №2 Правил форума.

2. Все форумы на этом сайте предназначены для дружелюбного общения, поэтому категорически запрещается публиковать любого рода оскорбления и переходить на личности. Использование не цензурной лексики в любом виде ведет за собой запрет на отправку сообщений на срок от 5 до 10 дней. Флуд, Переход на личности, ругань и всяческие перепалки являются нарушением правил данного форума.

Повторное  нарушение данного правила повлечет за собой бан.

про финскую семью (Роберт Рантал): Астахов отвергает политическую подоплеку:

Астахов: «Нет политической подоплеки в гонениях Рантала»
http://tver.kp.ru/online/news/635807/

Кампания Совета Европы по прекращению сексуального насилия в отношении детей
http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=877&Itemid=30
В рамках Стратегии Совета Европы по правам ребенка, рассчитанной на 2009-2011 гг., осенью 2010 г. Совет Европы начинает общеевропейскую кампанию по прекращению сексуального насилия в отношении детей.
Глобальная цель кампании – дать европейскому сообществу реальное представление об уровне сексуальной агрессии против детей и снабдить общество адекватными инструментами для борьбы с этим злом.
Совет Европы считает целесообразным первоначально провести исследование по следующим направлениям:
- анализ степени распространения сексуального насилия в Европе;
- изучение существующей правовой системы – всемирной и европейской;
- уведомление о случаях сексуального насилия и механизмы передачи дел на рассмотрение;
- рассмотрение деятельности служб реабилитации детей, ставших жертвами сексуального насилия и спектра услуг, доступных для детей, демонстрирующих сексуально-опасное поведение;
- подготовка специалистов для работы по выявлению случаев сексуального насилия и уведомлению об этом соответствующих органов;
- масштабы распространения сексуального совращения детей посредством интернет-технологий;
- сбор данных о насилии в отношении детей;
- информационно-просветительские кампании, направленные на борьбу с сексуальным насилием, проводимые в странах-членах Совета Европы;
- профилактическая и образовательно-воспитательная работа по предупреждению сексуального насилия.


Уполномоченный встретился с директором Информационного Офиса СЕ в России
http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=881&Itemid=30
На встрече Павел Астахов и Евгения Росинская обсудили перспективы сотрудничества и договорились о постоянной поддержке взаимных контактов. Приоритетным направлением сотрудничества стороны выбрали правовое просвещение несовершеннолетних.
Первым совместным проектом станет издание Детской правовой энциклопедии, которую к началу следующего учебного года смогут получить школьники. <...>

а вот и телефон:

Обсудили вопросы «доверия» и «спасения»
http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=883&Itemid=30
Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов провел рабочую встречу с Председателем Правления Фонда поддержки детей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации Мариной Гордеевой. Стороны обсудили ситуацию с созданием «детского телефона доверия» и «детского телефона спасения» в Российской Федерации и в результате договорились объединить усилия с МЧС в решении этого вопроса.

Напомним, что 11 марта Павел Астахов и Сергей Шойгу достигли договоренности о возможности создания в рамках уже существующего телефона спасения "112" специальной "детской" службы спасения.

Уполномоченный по правам ребенка и Марина Гордеева выразили взаимную готовность оказывать методическую помощь МЧС в вопросах подготовки специалистов.

вот еще интересная ссылка:
Региональные уполномоченные по правам ребенка
http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_content&task=section&id=4&Itemid=56
Челябинска пока нет

очередной сайт для детей о правах:
права ребёнка - твои права
http://www.pravadetey.ru/

X-Tinal, да уже как-то смотрела этот сайт...так все как-то цинично, будто роботам послание... Особенно  вкладка "Возраст", начиная с десяти лет и постоянная апеляция словам "сделка", "выгода".
"Можешь вступить в брак, но при наличии уважительных причин (беременность, рождение ребенка) и с разрешение органов местного самоуправления" - детям вообще нельзя показывать считаю...а то самоуправление разрешило,а кормить новоявленную семью кто будет?...

МаЛи, ага, вот просто с человеческой точки зрения, а не с юридической однобокой там очень много таких ... пассажей
мне на глаза вот попалось:
Труд в школе
В школе запрещается привлекать учащихся к труду, не предусмотренному общеобразовательными программами, учебным планом и уставом школы, без их согласия и согласия родителей (лиц их заменяющих). То есть различные дежурства по уборке класса, организованные субботники и другие подобные мероприятия возможны лишь при взаимном согласии учеников.

кажется в Екатеринбурге отменили труд в классах... недавно

по нтв показывают про ювеналку

Митинг против внедрения в России ювенальной юстиции собрал более 5 тысяч человек
http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/22/spasem_semyu_spasem_rossiyu/

полностью поддерживаю принятую по итогам митинга резолюцию.

А что теперь? Что должно  последовать после принятия резолюции? Я  не знаток...

МаЛи, а ничего)) просто будет отправлено кому надо, рассмотрено кем надо, ну и отписано
хотя я тоже не знаток, надо поискать)

http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/23/vladimir_homyakov_nadeyus_chto_svyatejshij_patriarh_etogo_ne_dopustit/
убедительный человек

Будем надеяться, что так и будет!

*kopeeshka*, я тоже надеюсь.

после таких слов не хочется ничего плохого сюда печатать в плане новостей

две новости с одного ресурса:
23.03.2010

1.
http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=897&Itemid=30
В Москве проходит семинар региональных уполномоченных по правам ребенка   
Самую высокую оценку деятельности института Уполномоченного по правам ребенка дал Президент РФ Дмитрий Медведев. 1 сентября 2009 года он подписал Указ N 986 "Об Уполномоченном при Президенте Российской Федерации по правам ребенка". Кроме того, Дмитрий Медведев рекомендовал органам государственной власти субъектов РФ до конца учредить должность подобные должности в каждом субъекте. Учреждение должности уполномоченного по правам ребенка на федеральном уровне стало важным импульсом к активному развитию института в регионах. На сегодняшний день в 35 субъектах РФ введены и активно работают детские омбудсманы.

2.
http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=898&Itemid=30
Павел Астахов пожелал пассажирам «Поезда надежды» найти на Урале своих детей

Сегодня из Москвы в Екатеринбург отправился очередной «Поезд надежды». Его пассажирами стали восемь семей, которые надеются найти в детских домах Екатеринбурга своих будущих детей.
«Популяризация семейного устройства детей-сирот – та важная задача, которой мы должны уделять особое внимание. Сегодня в интернатных учреждениях России живут сотни тысяч детей, каждый из которых мечтает обрести семью, – сказал Уполномоченный.
В поездках примет участие специалист по семейному устройству детей, преподаватель московской «Школы приемных родителей», опытный врач-педиатр, который будет консультировать семьи по вопросам здоровья детей, поможет разобраться в медицинской карте ребенка.

А.В. Апарина: КПРФ не поддерживает введение в России ювенальной юстиции
http://kprf.ru/dep/77247.html

В чем же опасность ювенальной юстиции?
Кратко остановлюсь на некоторых ее аспектах.
Прежде всего, есть опасность разрушения семьи.
Провозглашая приоритет прав и свободу выбора ребенка над правами взрослых, эта система провоцирует семейные конфликты, разрыв родовой связи между детьми и родителями.
Внедрение ювенальной юстиции может привести к быстрому разрушению института семьи и росту числа социальных сирот.
Ювенальная юстиция создает дополнительные трудности в воспитании детей и молодежи, т.к. родителей, останавливающих своеволие своих детей, воспитывающих их в рамках традиционной морали, удерживающих от развратного образа жизни, ювенальная юстиция может признать по его жалобам (не всегда обоснованным), преступниками и привлечь к уголовной ответственности с изъятием ребенка из семьи.
Крайне опасно, что в системе ювенальной юстиции, значительно расширены права социальных работников, которые, по сути, являются параллельной властью.
Помощник ювенального судьи с функциями социального работника имеет право без всякого ордера приходить в любую семью, осматривать имущество, квартиру детей, родителей и принимать решение об изъятии ребенка даже в досудебном порядке.
В наше законодательство уже внесено понятие "ребенок в опасной ситуации".
Под него можно подвести все, что угодно; плохие жилищные условия, бедность, недостаток игрушек и т.д.
Таким образом, введение ювенальной юстиции породит новое направление коррупции – отобранные у семьи дети будут направляться на усыновление, в приёмные семьи, что может стать очень прибыльным бизнесом.
Несомненно, система защиты детства необходима, но создаваться она должна не по западным образцам, а в соответствии с нашими национальными ценностями, культурными и нравственными традициями.
Еще в июле 1998 г. Госдума приняла закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации". Однако его выполнение не обеспечено в достаточной степени.
Наша задача разъяснять этот закон, способствовать его реальному выполнению.
И следует очень осторожно, взвешенно подходить к западным нововведениям.

Получил ответ по электронке от администрации президента (приложил jpg):

текст:
Ваше обращение, поступившее на имя Президента РФ, рассмотрено.
Вопросы, которые вы ставите, волнуют многих сограждан, о чём они сообщают в своих обращениях. Поставленные Вами вопросы учтены при подготовке ежемесячных информационно-статистических обзоров обращений граждан.

подпись: Консультант департамента письменных обращений граждан и организаций Я. Ахмадов

X-Tinal, а что именно ты писал?

эх, имело бы это какой-то действительный резонанс..... а не просто в статистический отчет попасть :(

X-Tinal, написал, что ли? молодец!

на 24ой странице я текст выкладывал тем, кто захочет отправить
в некоторых случаях больше 2000 знаков не "берут", я тогда статьи Конституции убирал

пришло только от администрации президента, хотя отправил и в гос думу и премьеру и еще куда-то))

Agent_Scully, статистика тоже неплохо, они же там понимают, что если один или два миллиона письма прислало против, то это только кто более-менее активно против, а есть куча тех, кто "про себя" против) нормально

http://www.russia.ru/video/miliciya_9930/
Примерно с 7-й минуты идет сюжет о том, как изъяли ребенка (21 день отроду) у 17-летней мамы, потому что антисанитарные условия и (внимание!) мама нигде не работает, ее некому содержать. Вынесли ей вердикт: устраивайся на работу, тогда ляльку вернем.
Куда, скажите мне, она должна была устроиться в 21 лялькин день???? Даже работающие послеродовой отпуск дольше имеют!!!!
Сказать, что я в шоке - ничего не сказать!..

И, кстати, это отдел по делам несовершеннолетник, это не ювенальный суд... Беспредел, товарищи, творился, творится и, видимо, конца ему нет... :(

P.S. Читала, что через 20 дней ребенка все-таки вернули маме.

http://a-supergirl.livejournal.com/64349.html
Адекватная девушка (или женСЧина?)-юрист (сторонник ЮЮ в ее "хорошем проявлении", скажем так), дает советы - как вести себя с органами опеки, пришедшими в ваш дом.

"После того, как гости перешагнули порог Вашей квартиры, сообщите им: "Вам придется разуться" - это важный психологический и стратегический момент.
Мотивировка простая: "я только сегодня помыла пол и не намерена перемывать его еще раз", а также "я приучаю ребенка разуваться при входе в дом, и я не думаю, что Вам стоит подавать ему дурной пример" (если ребенок дома). Если есть этажерка для обуви, попросите еще поставить обувь на этажерку ("обувь не должна быть разбросана по коридору").
Во-первых, Вы продемонстируете, что дома поддерживается должный уровень чистоты.
Во-вторых, разутый человек психологически более уязвим ("извините, а тапочек у нас нет для гостей").
В-третьих, убежать с ребенком на руках босиком - довольно затруднительно :) (это к вопросу об этажерке... все же летом в стоящие на полу сланцы всунуть ноги впопыхах можно).
В-четвертых, могут просто отказаться пройти. "

И еще много....

А тут http://a-supergirl.livejournal.com/88307.html - кстати, и про историю с 17-летней мамой она пишет... Здраво.  :mrgreen:

Скифка, хорошие ссылки, спасибо за них, я когда-то натыкался и совсем забыл((
про 17-летнюю маму из второй ссылки... ЮЮ здесь опять же как таковая и не нужна, опека, участковый и т.д. - чего еще надо.. забрали же не по ЮЮ ребенка (кстати по ЮЮ так быстро бы не вернули, если вообще вернули бы)

Думаю, многие читали, смотрели о гадости, выявленной в городе Шелохов Иркутской области, где школьники избивали свою учительницу
Если не читали, то вот одна из ссылок http://sz.aif.ru/society/news/23456

Конечно, случай не остался без внимания Астахова.

Вот здесь одни из итогов его внимания:
http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=929&Itemid=30
После проведенных проверок в учреждениях региона, Павел Астахов сделал вывод о необходимости принятия мер по улучшению качества работы школьных инспекторов, социальных работников, службы судебных приставов, органов опеки и попечительства и надлежащего исполнения возложенных на них обязанностей;

Конечно, есть и другие предложения (в этой статье), очень здравые, но они в данном случае, как бы цинично это ни звучали, идут рядом, чтобы прошли главные. Все подобные случаи мусолятся и будут мусолиться для этого, для продвижения ювенальных законов.

Agent_Scully в теме Лист Гнева высказалась о подростках, совершивших такое:

при всей праведности гнева и жестокости подростков нельзя забывать, для чего такие вещи могут быть использованы

X-Tinal, это ты к чему тут меня процитировал?

знаешь, что я тебе скажу:  мразь - она и в африке мразь и неважно сколько ей лет. такие твари вообще жить не должны и оч. желательно чтобы они сдыхали мучительной смертью, чтобы знали, за что подыхают.

... потому что издеваться над человеком, который заведомо слабее, это настолько омерзительно, что у меня ни нормальных слов, ни нормальных эмоций...

не нужна для таких выродков ЮЮ, отстреливать их нужно, как бешенных собак, вместе с родителями, которые таких ублюдков воспитали.

Agent_Scully, меня тоже корёжит от таких, с детства не выношу издевательств, любых
вообще к следующему: многие ведь потом скажут, что ЮЮ надо принять, потому что вот такое имеет место (Астахов точно будет использовать эту трагедию и уже использует). я просто твое высказывание взял как пример реакции... многих

X-Tinal,  знаешь что: вот как раз из-за таких случаев, ЮЮ-то и не нужна, этим выродкам и обычной уголовки вполне достаточно!!! с 14 лет между прочим уже в колонию сажают подобных типов! А примут ЮЮ, что они сделают? Извинятся перед бабушкой и на воспитательные беседы с психологами? Да видели они в гробу эти беседы.... а уголовку некоторые из таких кроссафчегов все таки еще боятся!

Agent_Scully, это ты понимаешь, а те, кто про ЮЮ не знают? они ведь согласятся на ЮЮ, потому им не скажут, что этих подростков быть может и не посадят вообще, а скажут, что ЮЮ - это суды, реабилитация (этим то!!), омбудсмены в школах и т.д. и т.п.

в вообще ... тут не то что о ЮЮ, тут вообще об обществе и о том, что происходит и почему надо кричать во всю глотку((

это ведь только метостазы, сама болезнь уже ... в каком виде

вот еще подобное той иркутской ... "новости"

http://health.mail.ru/news/16208/  (26 февраля 2010)
«У нас в каждой школе должен быть социальный педагог и психолог, должен быть школьный инспектор, представитель детской комнаты милиции, который умеет работать с детьми и вовремя не просто заметит, что ребенок склонен в агрессии, но остановит его, поговорит с ним и разработает программу реабилитации такого ребенка», — заявил детский омбудсмен.

По его мнению, важнее не привлечь жестокого ребенка к ответственности, а «выявить круг соучастников, очевидцев, которые равнодушно допустили и не сообщили о произошедшем».

Из этой же статьи:
В распоряжении РИА Новости есть копия видеозаписи, сделанной подростками. Запись не публикуется по этическим причинам.
ЭТО по этическим нельзя, а всякие ... фильмы(ужасы, экшены живописные, ...)  можно
ведь уже многим понятно, что формируется всякая гадость в человеке сейчас от засилия такой информации в виде видео, комп. игр, новостей и т.д. и эта жестокость ... ну не человеческая она, не природная

убивай не убивай таких, реабилитируй или сажай,уже давно причины надо убирать, а не эти гнойники (хотя и их тоже)

Школьники могут получить паспорта здоровья 1 сентября 2010 года
http://www.rian.ru/society/20091127/195851451.html

Сам проект паспорта: http://mon.gov.ru/files/materials/6410/09.11.17-pasport.pdf (сайт Министерства Образования и Науки РФ)

Родители против «Паспорта здоровья школьника»
http://www.rusk.ru/analitika/2010/01/20100128/roditeli_protiv_pasporta_zdorovya_shkolnika/

замечу: паспорт здоровья разработан Министерством Образования и Науки РФ, а не Министерством Здравоохранения и Социального развития РФ

ну и в нагрузку:
Паспорта призывников в России получат даже младенцы
http://news.vl.ru/world/2010/02/20/pasport_prizyvnik/

Я что-то не поняла - ну, будет этот паспорт. Ну, отметят в нем: да, стало, допустим, со 2 класса у ребенка ухудшаться зрение... В третьем стало хуже, в четвертом еще хуже... И что? Какие действия будут предприняты? Не родителями (родители, понятное дело, должны и сами озаботиться здоровьем дитя), а именно правительством - или оно просто для статистики собирать будет сведения? "У 15% детей зрение ухудшается во 2 классе"?
Не вижу цели паспорта этого... Или я что-то пропустила?

А паспорта призывников... Че ж для девочек-то не придумали? Паспорта будущих мам, например... Чтоб тоже с младенчества охват шел...  :uglystupid2:

Мам-то под ружье не поставишь, вот и не интересно их здоровье государству.
Интересно, а сведения о здоровье в "паспорте школьника" и "призывника" будут просто дублироваться, или из разных источников поступать? Не удивлюсь, если по "паспорту призывника" наши мальчики окажутся здоровее, чем по "паспорту школьника"  ^-^

Вуу Дуу, вы про это:
"Целями проекта названы: 1) формирование у молодого поколения ответственного отношения к своему здоровью, 2) мониторинг состояния здоровья всех детей в стране." ?
Про мониторинг все понятно - сидим, глядим, статистику собираем.
А про пункт 1 - неужели сидючи за нудными записями молодое поколение вдруг начнет заботиться о здоровье? По-моему, нелепый отмаз, прикрывающий п.2 - истинную цель - тупо мониторинг.  :не знаю:
Если бы были хоть рекомендации в случае ухудшения здоровья - прямо в самом дневнике, доступно для ребенка...

И, кстати, для формирования ответственного отношения к здоровью, по-моему, лучше лекции проводить регулярно на эту тему (здорового образа жизни), открывать спортивные секции при школе бесплатные (ну, или недорогие хотя бы), демонстрировать примеры заботы о здоровье через те же СМИ, фильмы...
Мне вот, например, симпатична идея Онищенко, чтоб в фильмах курили и пили только отрицательные персонажи... Хотя тут есть и обратная сторона - некоторые отвязные детки наоборот хотят равняться на подонков. :( Но хочется надеяться, что это все же меньшая часть подростков...

тут подумала:
напишет мальчик, что все ОК - здоров и т.п.
ему прямая дорога в армию

напишет мальчик, что болеет и т.п. - приедет ЮЮ и заберет его, чтобы в приемной семье он не болел и все ОК было, а оттуда опять дорога в армию

ну ведь действительно, почему нарушаются опять же конституционные права??!! Как в колонии какой-то  - на всех досье, все под колпаком...

Вуу Дуу, во-во, у меня тоже сразу возникло подозрение на глобальную базу данных...  интересно бы услышать мнение скептиков, которые не верят в теорию заговора...  ^-^

Кстати, а за рубежом собирают такие сведения на детей? А то мож мы тут зря вопим, нас к европам приобщить пытаются?  :coolsmiley:

То, что собирается база данных - это точно, это не скрывают. В том, как эти данные будут использовать, нам никто реального отчёта не даст. Различные вариации "Ради вас" + страх (там режут, тут стреляют, эти насилуют и т.д.) будут делать своё дело и люди примут всю эту фигню.

Мне кажется, понять, куда это и зачем можно только тогда, когда разберёмся, частью чего это всё является.
Но пока будем понимать...

Мне уже кажется, нихай быстре вводят свои ЮЮ, паспорта, проф. армию, цифров. телевидение, наномуравьев, толерантность, чем хуже - тем лучше, чем быстрее введут, чем быстрее люди поймут, кого из них делают и зачем, тем быстрее и менее кровавее из всего это Д выберемся. Это ведь только в голливудских боевиках один в поле воин, на самом деле вся сила в обществе, в сплочённости, в устоях, поэтому и разделяют, поэтому и права и свободы человека (кто есть человек без общества?).

Сам искал про Европу и Америку на предмет сбора данных - пока ничего не нашёл.

вообще я бы предложил посмотреть на ЮЮ (и паспорта школьника в том числе) с позиции принудительной глобализации, но к сожалению, пока не готов сам к такой постановке, если кто-то может прокомменитровать...

например, армия на профессиональной основе очень хорошо укладывается в разрушение традиционного общества, национальных государств, ЮЮ нужна, чтобы разрушить семью, отделить детей от родителей, поэтому все эти вещи идут с запада и поэтому они не интегрируются в традиции или в особенности страны, а замещают эти особенности собой

например, такая штука, как Гуманистический манифест 2000 называет сокращение населения на Земле гуманизмом, то есть если люди будут рожать меньше, то это с позиции мирового сообщества (западного скорее всего только) - хорошо; хорошо также и то, что ресурсы России перейдут под контроль других стран, так как другим странам не хватает и т.д.

к сожалению, чтобы смотреть на ЮЮ с этой стороны, нужно много информации перелопачивать... но думаю, что все споры по поводу того, зачем ЮЮ, будет ли от неё плохо или хорошо, решились бы как раз после разбора этой "гуманистической" глобализации

Скифка,X-Tinal, а можно будет отказаться от заполнения паспорта? Ведь это действительно нарушение конституции.
Если заполнение паспорта по личному желанию, а многие ведь и не интересуются, то и бог с ним. Запретить ребенку в обще всякие бумажки писать в школе.

Принцесса Турандот,Сегодня с одной мамой разговаривала по этому поводу, говорит, если не дадите согласие на заполнение паспорта, то с нового учебного года вашего ребенка даже в списках в журнале не будет! Информация к размышлению....

Принцесса Турандот,

Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

то есть можно смело подавать в Конституционный суд РФ, когда начнут вводить и принуждать - только добровольное может быть

Принцесса Турандот, X-Tinal, даже если официально это будет "по желанию", по-моему, можно найти массу способов воздействовать именно на ребенка, чтобы он сам захотел заполнить все эти бумажки. К примеру: не поедешь на экскурсию, не будешь участвовать в соревнованиях, в олимпиаде... Под предлогом "мы же не знаем состояние твоего здоровья, а вдруг тебе это нельзя". Сколько у нас такого "добровольно-принудительного" было и есть.

*kopeeshka*, должны в обязательном порядке показать документы, на основании которых такое сказали, родительский комитет если есть, то пусть выясняют все дружно

... и я думаю, если хотя бы треть откажется заполнять, то никого не вычеркнут))

Ленок, согласен, именно поэтому только родители и должны решить, нужны эти паспорта или нет, если на родительском комитете скажут, что не нужны, то о каком воздействии на ребенка может идти речь.

хотя конечно, видя как с прививками... (отказ можно написать, а план медработникам по прививкам все равно спускают)... но ведь отказы пишут и прививки не ставят

короче, я уверен, что сила в правде )) 
моим до школы далеко еще, но мне кажется, если родитель не хочет, чтобы на его чадо собирали инфу, чтобы его чадо "стучал" и "заботился" о своих болячках таким вот способом, то нужно просто организовываться на местах, сказать другим родителям, вместе с теми, кто понял, идти к директору, просить приказы-основания, тыкать в Конституцию РФ и т.д., это все не так сложно, в суде труднее

Сегодня случайно на детской площадке ко мне подошла бабушка ребенка, с которым водилась моя дочь и стала разговаривать на тему "Как тяжело сейчас детям живется." Оказалось работает она в приюте медсестрой, спросила ее про ЮЮ, слова такого не знает, зато рассказывает, как привозят к ним деток разных из семей, якобы в которых их обижали.Последняя девочка, поступившая к ним на днях пожаловалась в школе, что ее дома побил отчим, ее забрали и определили в приют.На руке, правда есть два небольших синячка, но у девочки такой вид, как сказала эта женщина, я б ее сама поколотила!Курит, ругается, ведет себя развязно.Еще рассказала, что очень их там кормят хорошо, на убой, путевки на лето куда хочешь, дети делают что хотят, воспитатели ходят по струнке, не дай бог, что скажут этим детям, куча разборок и выговоров! Я, конечно не думаю, что там все такие, кому-то действительно там лучше, чем дома.Но как я поняла, в последнее время все больше и больше детей там оказываются.Как сказала эта женщина, у нас давно такое уже, ребенок пожалуется на родителей и оказывается у нас.

X-Tinal,Это не у меня было, а у соседки, просто говорю люди-то не в курсе!Спросила, зачем ты подписала, а она говорит, вдруг из школы попросят.Никто не знает даже, что права их детей и семьи грубо нарушают, а они просто бояться!

marissa, вы кажется специализируетесь по конституционному праву...

можете дать профессиональное заключение?
вот текст паспорта: http://mon.gov.ru/files/materials/6410/09.11.17-pasport.pdf

*kopeeshka*,

а ведь на сайте Минобрнауки:
По итогам общественного обсуждения в ближайшие два года Паспорт здоровья планируется "завести" на каждого российского школьника.

вот такое обсуждение, когда даже в больших городах люди не информированы((

X-Tinal,Все правильно, чувствуется почерк ЮЮ!

вот пример страхов:
все же слышали о терактах в метро в Москве?
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-moskovskie-terakty-napugali-passazhirov-metro-za-/298950.html

вот пример реакции нужной кому-то на эти страхи:
Д.Медведев намерен создать систему контроля за транспортом в РФ
http://top.rbc.ru/special/metro/30/03/2010/386403.shtml

это я к тому :) что с ЮЮ также все, это ведь технологии не раз опробованные, и сексуальными домогательствами в нормальных семьях пугают, и новости про избиения подростками подают как из ряда вон (хотя случаи единичные, фигурируют в них на самом деле уроды)
как и в террактах (простите мне мой цинизм) - количество жертв единицы, а меры на всю страну разворачивают
страх не должен решать, нельзя бояться ни того что говорят ювенальщики, ни того, что говорят те, кто против ЮЮ, нужно понимать, но не бояться
но это я так... мысль закончил)

X-Tinal, никто у родителей спрашивать не будет нужны эти паспорта или нет, молча выдадут и все. И мало найдется желающих пойти к директору и тыкать в конституцию - администрация не любит конфликтных родителей, а всем хочется, чтобы их ребенок благополучно отучился. Так что насочиняют, что все у всех хорошо, никто не курит, в отдельных комнатах все живут со своим письменным столом... Медицинские карты и сейчас в школах ведутся, и психологические тесты периодически проводят (может, и еще какие-то опросы) - только родителям об этом не говорят, и что там выявляют, не понятно. Наверное, правильней всего - обращаться в Конституционный суд, мол, нарушение конституционных прав... А может, в некоторых графах просто писать "ст. 23, 24 Конституции РФ"?
*kopeeshka*, у Вас, судя по линеечке, с сентября школа начинается, как "бороться" думаете?
У нас в школе пока тишина на этот счет.

Ленок,
да, помню, в школе у нас тоже (1996-1998 примерно) проводились и тесты и уроки сексуального просвещения (мультик показывали) и родителям я ничего не говорил, мысли даже такой не было, и родителям тоже ничего не говорили со стороны школы, похоже эта практика возвращается (( черти

X-Tinal, по поводу терактов. А по моему, взрывом на Лубянке террористы показали, что могут практически все. Плюнули на фсб и фск. типа, вот вам.

В метро были камеры наблюдения и милиция, меры безопасности там по полной, только толку от них 0 целых.

Обидно, что люди погибли. Ведь у всех были планы на день, неделю, жизнь. а так, любая террористка может поставить точку на жизни. страшно на самом деле.

Принцесса Турандот, шут их знает, кто эти теракты готовил, но от тех же отравлений некачественными продуктами людей гораздо больше гибнет, нужно смотреть кому это выгодно, кто и что потом делает:
вот 11ым сентября 2001 года Америка развязала себе руки в отношении "стран с террористической угрозой" (тот же Ирак), накануне выборов в 2000 году тоже помню какие-то теракты были и Путин, как кандидат оказался так кстати ))
вот и сейчас... смотрите какие заявления делают первые лица гос-ва, официальные заявления, сразу станет понятно, зачем эти теракты нужны были.
а фсб... это как доктор Ватсон при первом знакомстве с Холмсом, помните?) "Вы оказались правы, дорогой Ватсон, только надо было поставить знак плюс, а вы поставили минус" (здесь наоборот)

Ленок,Насчет школы, это да предстоит! Кстати эта история в нашей будущей школе и происходит, потому я разволновалась.

Еще, кстати, соседка сказала, что им предоставили какие-то статьи, по которым они имеют право брать с них сведения! Никто даже не возмутился, несмотря на то, что потом заявили, что за отказ от подачи сведений не впишут ребенка даже в журнал.Но родители поняли , что только паспортные данные и регистрацию подавать нужно.А разве мы поступая в школу-садик не подаем такие сведения?И зачем официально бумагу для этого теперь подписывать...

*kopeeshka*, посмотреть бы на эти статьи...

"что за отказ от подачи сведений не впишут ребенка даже в журнал" - вот это чушь наиполнейшая, не имеют права даже на такие заявления, не то что действия. у нас среднее образование гарантировано конституцией, это прямое нарушение прав гражданина

вы же пока не учитесь в этой школе, значит вам не грозит прямое столкновение, можно и поразузнавать побольше и тут выложить, для остальных не будет лишней такая информация, да и вам пригодится ;)

Пока не учимся, идем в сентябре, а в конце следующего месяца грозятся собранием для будущих первоклассников.Я возму с собой фотик и диктофон, чтоб не пропустить чего.А про статьи я спросила, не помнит она нифига! Вот такие мы все знатоки законов! Не про всех, конечно, но большинство точно!
X-Tinal,Я хочу уже сейчас поискать статьи, которые мне могут пригодиться, чтоб уже во всеоружии явиться, может поможете? Я блин, такой профан в этом, не умею читать я законы, знаю только про неприкосновенность личной жизни и про доступность образования,может еще что есть? Буду копаться, искать! Вот, а мы живем лишь в Копейске, а что в Челябинске в школах кто знает?

*kopeeshka*,
вот здесь самое подробное, что я нашел:

Заключение Уполномоченного по правам человека в Калининградской области о паспорте здоровья школьника
http://ombu.ru/node/2379

С практической точки зрения советы дать не смогу, я, как родитель, не сталкивался со школой, и та школу, которую помню, ничего такого бы просто не пропустила, преподаватели и директор сами бы возмутились.

Но вот, что думаю:
1. У них в обязательном порядке должно быть какое-то распоряжение (приказ, рекомендация) о том, что они говорят. Всё что покажут, надо запомнить или записать (не текст, а сам документ, что это такое, название, дата, откуда взяли) - вместе тогда сможем посмотреть, что к чему
2. Если есть сомнения, то не надо торопиться подписывать. Можно подумать, взять домой, чтобы разобраться и так далее.
3. Внимательно прочитайте ссылку. Там есть выдержки из ряда законов, где говорится о защите личной, семейной жизни, о тайне персональных данных (и что относится к этим данным). Главное оттуда - только с вашего согласия это всё можно требовать.
4. Не лишним было бы узнать, как школа будет гарантировать защиту этой информации. Подписывали ли школьные работники что-то о неразглашении данных, которые с вас требуют.
5. Какие конкретно данные требуют дать, паспорт здоровья это или что еще.

вообще паспортные данные и регистрация не такие уж и секретные наверное (хотя по закону относятся к персональным), из-за них навернео и не стоит "бодаться", но возможно родители что-то не поняли или от них что-то скрыли

Ну и преподаватели, да и сама школа действуют по разнарядке, им говорят, им пишут приказы, школа следует этим приказам, поэтому Конституция тут наверное не будет весомым доводом ((

Если я все правильно понимаю, для разговора с директрисой нужен просто классный юрист, который заткнет директрису по всем пунктам. и пускай попробует на ребенке отиграться, хуже будет. Все бумажки для заполнения простенько рвать в клочья и в корзинку.

Да, уверенных в себе людей все боятся.  :knuppel2:и слова пикнуть никто не посмеет.

X-Tinal, такими темпами лет через 5 можно смело заявить: за здравстует великое, могучее, полицейское государство Российское.

да здравствует метод кнута. какие права человека, какая тайна личной жизни, какое неприкосновенное жилище, вы вообще о чем?

и главное - все для вашего же блага, родные вы наши!
А то, "как стрАшнА жЫтЬ"! Кругом маньяки, насильники, педофилы, террористы... так что, давате-ка драгоценные, под колпачог, для вашей же собственной безопасности, мы позаботимся о вас и о ваших выродках детках!

Не умеете быть "хорошими родителями" - научим, а не хотите - заставим.

X-Tinal,  так что, дружно собираем манатки и детей и валим в тайгу, к медведЯм!

Agent_Scully, эх, Лена, думаешь медведЯ нас защитят? :)

Принцесса Турандот, во-во! ситуации на дурочка!Народ у нас глупый и безграмотный, авось прокатит.

X-Tinal,Cпасибо за информацию, буду изучать! Потом расскажу, что было.

Принцесса Турандот, не знаю как потом вообще в этой школе учиться, отыгрываться, может и не будут, но кто знает. с другой стороны, а что дальше... уроки секс. просвещения опять же, или анкеты о нарушении прав ребенка, тот же сбор информации, все равно надо делать что-то
но делать мне кажется надо сообща, мама с юристом - это одна мама пусть и с юристом, а половина мам с класса , да еще и с юристом... это сила, без сарказма говорю, а если у кого то папы придут... тут уже не отмахнёшься и дверь не захлопнешь

когда я училась в третьем классе, нам пытались "впердолить" предмет про дружбу детей разных стран, какая то мутная хрень. Извините, конечно, но именно так это и было. я, будучи десятигодовалым ребенком подняла такой бунт на корабле, что моя мама до сей поры мне эти "заслуги" вспоминает. Мало того что я сама ходить просто отказалась, весь класс за мной дружно пошел табуном. Водили меня на воспитательные беседы и к завучу, и к директору. Мне было фиолетово. предмет отменили, так что правда была на моей стороне.

Свои права всегда есть возможность отстоять. А в школе ко мне относились нормально, проблем не было. Да и училась я хорошо. вот с характером моим учителям не повезло... так и нечего всякой ерунде учить.

Еще, подружилась с одной учительницей, которую ненавидела люто вся школа, а по моему, она была самая умная и замечательная.

Госнаркоконтроль отказался поддерживать «ювенальную систему»
http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/31/gosnarkokontrol_otkazalsya_podderzhivat_yuvenalnuyu_sistemu/

X-Tinal,Наконец я все выяснила, спасибо девушке с форума, она тоже была на этом собрании и все разъяснила,там ничего криминального! Лучше перебдеть, чем недобдеть!

*kopeeshka*, а расскажите... просто фраза про журнал как то ... задевает)

 Это закон о защите персональных данных, подписали его еще давным давно, вроде в 2006 г., но, как обычно, никто не чесался....
В конце 2009 г. Медведев сказал, что дает еще максимум год, чтобы все всё сделали, а пока идут с проверками на самые первые предприятия (банки и пр., где люди предоставляют свои личные данные)...
Закон направлен за защиту этих данных от хакеров=взломщиков систем с целью этими данными воспользоваться.
Также и наша школа, как и все другие, собирает с родителей согласие на использование этих данных в личных делах детей. Это и так всегда использовалось, т.к. при поступлении в школу (садик) мы даем свои адреса, тел. и пр. информацию.
Эту информацию нужно хранить на компьютере предприятия, на этом компьютере специально обученными людьми ставится программа по защите данных...
Короче, если по рабоче-крестьянски: у родителей берут согласие на то, чтобы внести в эту защитную программу наши данные.

Это я скопировала ответ мамочки , у которой ребенок тоже в нашей школе.

"Также и наша школа, как и все другие, собирает с родителей согласие на использование этих данных в личных делах детей."
наверное текст согласия уже никак не посмотреть?

Эксперимент по преподаванию основ религий в российских школах
http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=979&Itemid=30

Вызвавший неоднозначную реакцию в обществе новый "религиозный" курс начнут преподавать четвероклассникам с 1 апреля. В кратчайшие сроки были написаны учебники, подготовлены учителя и отобраны 19 экспериментальных регионов РФ.
«Основы религиозных культур и светской этики» будут преподавать в школах Калмыкии, Карачаево-Черкесии, Удмуртии, Чечни, Чувашии, Камчатского, Красноярского, Ставропольского краев, Вологодской, Калининградской, Костромской, Курганской, Новосибирской, Пензенской, Свердловской, Тамбовской, Тверской, Томской областей и Еврейской автономной области.

Просто сказать, религиозный курс. А как быть с религией в школе, когда в одном классе учатся православные ребятишки, мусульмане и иудеи? Как разделить? Поэтому всё это фигня. Одна моя знакомая настояла, что бы её мусульманскому ребенку христианство не впаривали. Все, ребенок эти уроки не посещал.

ВСЕ РЕШАЕМО. Все в родительских руках, абсолютно все. Пускай хоть какую фигню впаривают, будь то секс, наркотики, или религию.

вы очень уверенно это сказали)
но вспомните в какой теме) - в теме ЮЮ, которая не хочет, чтобы всё было в родительских руках

мне честно говоря не понятно (со стороны официальной подачи) выделение религии в отдельный предмет.
в рамках литературы, русского языка, культурологии  разве нельзя эти темы рассматривать, зачем эта ... религиозность, да еще и противопоставленная атеизму (светская этика)...

я к тому это, что не пойму какая связь между провозглашённой модернизацией, нанотехнологиями и вот этим введением религиозности в школах.

ну а с позиции нравственности, не более ... человечнее что ли, созидательнее было бы искать общие моменты, сравнивать, к диалогу вести религии, а не разделять.

http://ombudsman.lgg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1006&Itemid=30

не знаю, даже, смешно это или нет

          каждому человеку присущ индивидуальный «клавиатурный почерк»
 50 добровольцев просто работали за компьютерами
                      для идентификации личности печатающего достаточно лишь 10 ударов по клавишам

так что... печатаете ... печатаете... а потом стук в дверь... ))) ... чушь конечно

Вуу Дуу, они тут всего боятся и всего опасаются (я не про всех :) ). жути нагнааалиии

+1000
никак не перестану в тему заходить, так охота ответить.............................