Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Прислали мне ссылку некоторое время назад. Я сначала отнеслась к ней скорее негативно, а потом, когда поостыла, нашла рациональные зерна. В общем, ссылка на альтернативное школе обучение выкладывается на обсуждение. Мне интересно было бы услышать мнение тех, кто отказывается от садика и ратует за воспитание индивидуалистов. Наверное, это логичное продолжение для их детей.
 Вот ссылка: http://ridnazemlya.org.ua/school/whoschool.htm

нда... 8)
 я под впечатлением.
пока одно могу сказать-уверена в том, что дети эти наверняка очень неординарные  и  талантливые.
любопытно, интересно, но...не для всех,точно.
по поводу самостоятельности  - моя мама пыталась делать со мной уроки 1 раз !!! в третьем классе. после чего я поняла, что мне этого не надо, я сама справлюсь без нервотрепки. раз в год на собрание ходила и все.

Высказываю свое мнение:
Статья подается как альтернатива ДЛЯ ВСЕХ. Во-первых, не для всех, а во-вторых, при очень направленном воспитании. Просто так три разных ребенка не выбрали бы один путь. В этой семье детей к выбору подталкивали семейные ценности, определенный уклад жизни  и предыдущий опыт.  
Такое обучение невозможно с первого класса. 7-9 летний ребенок еще неспособен осознанно и ответственно самостоятельно обучаться. Чтобы обучаться самостоятельно – этому нужно НАУЧИТЬ. И вообще, самое главное, выбор должен делать САМ ребенок. Выбор обучения без школы предполагает ОЧЕНЬ высокую степень ответственности и самостоятельности. Иначе самостоятельное обучение превратится только в родительское обучение на дому. Ради чего?
Обучение на дому подходит людям с определенным темпераментом, самодостаточным, не слишком нуждающимся в признании и постоянном общении. Ведь часто школа – это не только обучение, это среда, это наука приспосабливаться, наука везти за собой, наука выживать, наконец. Без этих умений человеку в жизни придется не очень легко. И еще одно но... Собственно спорное "но", но для меня существенное. Ее дети изначально идут против системы. Причем они совсем не настроены приспосабливаться. Если их что-то не устраивает- они уходят. Выход из октябрят в 80-е годы - это сопоставимо с отъездом не необитаемый остров сейчас. Ребенок способный на это в 8-9 лет должен быть супербескомпромиссным. Я не уверена, что мне эти качества нравятся и что я хочу видеть своего  ребенка таким. Индивидуалистом до мозга костей.
Эти качества хороши, если они не ведущие в личности...
Все вышесказанное не говорит о том, что если мой ребенок однажды подойдет ко мне и скажет: «Мам, я решил перейти на самостоятельное обучение. Я все продумал и считаю, что я справлюсь», то я не одобрю его выбор. Одобрю конечно, даже буду счастлива и горда своим ребенком. Но чудес не бывает. Чтобы ребенок сделал такой выбор, его нужно воспитывать соответственно с самого рождения.
При всем этом статья хороша тем, что говорит о СУЩЕСТВОВАНИИ альтернативы. О возможности выбора. А это очень хорошо.

ААААА!!!!!!
Не хочу на работу ходить!!!!

p.s. Это так, флуд, эмоции. Можно удалять:)

И еще одно подумалось... Значит в жизни этих детей не встретилось ни одного педагога, с которым бы им было интереснее, чем с самими собой. Не повезло им с учителями. Хотя в "обычной школе", в которую, как утверждает автор ходили дети, талантливых педагогов не много, конечно...

Очень интересная ссылка. Хотелось бы мне поближе познакомиться с этой мамой! Наверное, тоже оч.интересный человек.
Мое мнение: + к тому, что писала Дрыхля. Такой вариант обучения должен быть серьезно обоснован. 1) Скорее всего семья должна быть из среды интеллигенции. Во всяком случае, родители должны быть с высшим образованием (не потому, что они умные, а потому, что должны изнутри знать образовательную цепочку школа - вуз, ориентироваться в том, что происходит, какие тенденции в образовательной сфере). 2) Выбор должен быть не просто сделан ребенком и обоснован, он должен быть ВЗЯТ НА СЕБЯ родителями. Нужно отчетливо понимать, что ответственность за это решение и его последствия понесет не ребенок, а родители. У ребенка должно хватить на такой вид обучения интеллектуальных и моральных сил, но и у родителей тоже. Ибо: нагрузка на маму увеличится (не за счет того, что нужно банально контролировать/проверять тетради и т.п., допускаю, что ребенок ответственно выполняет все сам, а за счет того, что его нужно НАПРАВЛЯТЬ, т.е. мама берет на себя функцию учебного руководителя, а это соответствующие беседы, совместная деятельность (опыты и т.п.). Это время, усилия + материальные возможности (на репетитора в случае необходимости, на несколько кружков (где ребенок будет содержательно общаться со сверстниками) + какие-то поездки, экскурсии (опять-таки для компенсации общения и расширения кругозора (ведь и в школе ходят на экскурсии иногда). Короче, мама должна или не работать, или работать немного, или дома. И семья должна быть не очень стеснена в средствах.
При наличии 4 условий - готовности и желания ребенка, определенного образовательного уровня родителей, неполной профессиональной загруженности мамы, определенного материального уровня (и именно в такой последовательности) - нужно расссчитать все "за" и "против" этого решения.

Вообще-то я очень хорошо отношусь к домашнему обучению. Но пускать все на самотек - просто непростительно для родителей. Для перевода на домашнее обучение необходимо ИМХО:
1. желание этого у самого ребенка (кроме того не помешает выяснить чем такое желание обусловлено)
2. возможность нанять преподавателей (хороших) для занятий дома (а не только самостоятельное изучение учебников ребенком)
3. возможность и желание одного из родителей не работать и быть дома (я бы не оставила своего ребенка дома ни с одним посторонним человеком)


3

я эту статью давненько прочитала, еще будучи беременной. впечатление производит, тем более, сама во время учебы в школе - универе долго задумываласб над тем, надо ли мне оно вообще. сейчас, имея за плечами все прожитое, можно сказать что не нужно. НО. должны быть условия. прежде всего, в обществе и семье. если в США недоучившийся программист организовал Майкрософт, то в РФ такое возможно с натяжкой (отсутствие в экономике длинных денег, традиции self-made и пр). семья должна поддерживать стремление к самодостаточности, а не оглядываться на прошлый опыт (вспомните, хоть когда-нибудь за последние 70 лет можно было стремиться к самостоятельности, рассчитывая последствия своих действий на несколько лет вперед???).
все эти факторы говорят против применения системы домашнего обучения как такового. однако не против экстерната.
на своей шкуре я проверила систему нашего образования (как и все присутствующие), однако не горю желанием отдавать туда мою Соню. как будет-посмотрим.

у меня ссылка не работает...
но я несколько раз еще в школе подумывала все бросить и учиться самой - выучить за пару лет программу пяти классов, и при этом балду гонять - ну очень легко мне давалась школьная программа. А потом мы с родителями покумекали и решали - ну его нафиг. Школа - это не только обучение, но и общение. И вообще там не так уж плохо. Правда у меня в школе были настоящие хорошие учителя, может, еще и потому считаю, что школа дает детям гораздо больше, чем домашнее обучение - ведь по идее там работают люди, которым есть, что дать детям, кроме знаний.

Yozhik,у меня та же беда в школе была, все очень легко и просто. но коллектив...у нас в первой школе (НЕ ЗАНЮ КАК СЕЙЧАС) оч неплохо с обществом было :)

О, первая школа! я не оттуда, правда, но многих знаю.
У меня школа была 26, там тогда была отличная директор, и учителя были ништяк, и программы мне подходили- свободное посещение было, например, модульная система и все такое. А сейчас все изменилось вроде.
Но это уже офф опять.

по теме: для меня сад, школа это из разряда стричь под одну гребенку. воспоминания о школе смутные инеприятные. непоседа. реакция учителей, надеюсь, понятна. один учитель-Горбачева имя забыла отчество-Юрьевна-вселила в меня уверенность что учитель не враг, а даже порой и наоборот). это очень важно, чтобы в первые годы обучения была хорошая классная. моя меня невзлюбила сразу. почитав статью, нашла много общего-и дурацкое написание буквы "з" и поля не тем цветом и еще много маразматических требований... даже обучаясь в старших классах в частной школе, меня не особо заботил коллектив, хотя учиеля были замечательные в своем большинстве. переложа на себя, могу точно сказать, что не посещая я школу-многого бы не потеряла. наоборот-больше бы вникала в учебый процесс и меньше было бы воздействия на неокрепшую психику всяких глупостей коллективизма.
вот институт-другая песня. туда я пришла уже осознанно и знала как отстоять свои права.

Ребенок вне школы будет лишен необходимой социализации, я так думаю. Школа это не только учеба, это умение выстраивать отношения в коллективе.

интересная идея.
У кого-нибудь дети учатся так?

для меня вариант описанный в статье просто мечта! особенно в свете перемен  нашего образования, которые вообще непонятно куда эту систему заведут. мне и предыдущая не нравится система, но от нее хотя бы было понятно, чего ждать.

да при современной системе образования ,идеальный вариант

Вот еще альтернатива обычной школе.
http://vashabnp.info/load/4-1-0-818

Мне очень нравиться такая идея.Сама бы променяла "свою" школу на кружки по интересам. На то что действительно интересно. Столько всего хотелось, но из-за "образования" не хватало времени.
 Училась в гимназии в физ-мате. Изучали 3 языка (для галочки видать)  - не знаю ни одного :( Ах да, еще 4ый русский - с ним тоже проблема :))
В мире столько всего интересного, о чем в школе умолчали. Того что действительно нужно для жизни, а не для того чтоб поступить в институт, чтоб потом взяли на работу, чтоб потом изучить самому на практике все то, чему надо было научиться пока учился :))))
Дисциплина, правила, так надо. Какая к черту социализация? Запугивание, загоняние в рамки и отключение мозгов, чтоб никто никуда не рыпался и не высовывался.

Восхищаюсь той мамой, что смогла выйти из шаблонов и взять на себя ответственность за детей :)

простите, задел Ваш пост. Вы все время тратили на "образование", в ущерб иным интересам, а итог - знаний нет? :не знаю: странно как-то. с физикой-математикой дело обстоит также как с языками?
простите еще раз, пост показался мне нелогичным. или Вы имели в виду, что преподавание было так себе?
я вот кроме основной школы успевала в музыкалку ходить и в кружок вязания. периодически были порывы к спорту, но как-то не сложилось. не могу пожаловаться, что времени не хватало. хватало еще и маме помогать по дому.
тут, мне кажется, есть зависимость от того, как расставлены приоритеты в обучении. моя мама, например, была очень требвоательной в отношении учебы, вернее ее формальнйо стороны - оценок. приходилось, хочешь или не хчоешь, соответствовать требованиям, выдавать ей на гора пятерки, зачастую в ущерб знаниям.

вообще нас делает тем, что ым есть, большей частью не система образования, а люди, с которыми нам в жизни пришлось иметь дело - родители, учителя, тренеры, просто сильные и интересные личности.

Да, 8 уроков в день, потом уйма домашнего задания... Знания то были, учили очень хорошо, особенно физике и математике. Но..сейчас 10 лет после выпуска я не вспомню разницу между законом ома и законом бернули, что такое интеграл и зачем он нужен.
 И сейчас я понимаю, что язык-то нужен, география пригодится, а вот те полученные знания физики и математики на которые потрачено столько времени не востребованы. не к чему было такое глубооокое изучение.


вот я про это и говорю, что мне школа не оставила время на все другие увлечения. Поскольку приоритет был образование.
да, мне удалось "отхватить" спорта, игры на гитаре. И сейчас бы я свои приоритеты расставила в пользу "увлечений", а не "образования"..

Есть над чем подумать... Я тоже и в школе, и даже в универе время только зря теряла, мне кажется. Хотя училась хорошо. Но столько всего упустила...

Марси, очень интересно в какой Вы школе учились, где есть и физика, и математика, и ещё 4 языка?

Фиалка-55555, училась в 80 гимназии. Сейчас физ-мат там убрали, теперь она гуманитарная гимназия.

Марси, нам с сыном эта гимназия понравилась, потому что сейчас там много языков изучают, а ведь с учителем намного проще изучить, чем самостоятельно. Вот приходится ребёнку самому иностранные языки изучать, хорошо хоть книги сейчас продаются. Поступление туда мы не рассматривали, потому что сейчас нет там физики и математики, а ведь это самое интересное. Физику я никогда не любила и не понимала, так как в школе она была никакая, но когда мне ребёнок стал о ней рассказывать и показывать я поняла, что в мире ничего интереснее нет. Сейчас сын изучает математика ЛЕОНАРДА ЭЙЛЕРА  http://ru.wikipedia.org/wiki/Эйлер,_Леонард (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эйлер,_Леонард) посмотрите может заинтересуетесь, я сегодня увидела и не могла оторваться, до чего потрясающий человек.

Про Эйлера, конечно, интересно.
Но ещё более интересно про учёбу дома. На мой взгляд - прекрасный вариант. Жаль только, что он не является широко доступной альтернативой школе. Мне, увы, "слабо" организовать такое для своих детей. Для этого требуется определённое умение "идти против системы образования". А у нас и образования уже почти нет, а система - будь здоров. Вот если в школу не ходить, то и про Эйлера почитать можно. А если у тебя каждый день по 6 уроков, и все разные, да по каждому не только задачку реши и упражнение напиши, но и перевод, и наизусть, и нарисуй, и реферат по физкультуре изобрази, ещё и фамилии композиторов выпиши (музыку при этом слушать не надо, качай из интернета и пиши в тетрадку), то в голове точно только количество отступленных клеточек и останется (ну ещё количество исписанных страниц в классах постарше). Так что если бы можно было именно ВЫБИРАТЬ форму образования, самим планировать очерёдность изучения предметов и тем,  то я бы точно выбрала учёбу дома. И выучить можно больше, и негатива меньше (да и не будет того негатива дома, у нас все отрицательные эмоции приносятся только из школы, со двора - редко, внутри дома - практически никогда). Говорю про детей, сама вроде в школу ходила без особого напряга. Хотя вот зачем??? То, что там учили год, вполне реально выучивать действительно за пару месяцев, а в школе "проходили". И так годами!

proctotak, согласно с Вами, в школу ходить только зря тратить время, ничего кроме негатива там не получишь, только мне вот трудно уже в 7 классе заменять учителей по всем предметам, не хватаем мне знаний, 2-3 предмета осилить могу, поэтому пришлось для сына искать что-то подходящее, да и жалко столько времени в школе терять.

Мне кажется, что самостоятельное обучение только для детей академического склада ума, из которых потом вырастают великие ученые, музыканты, писатели, художники и т.п. Но люди все разные, и есть такие отрасли, где ЖИЗНЕННО необходимо придерживаться жестких стандартов. И вот именно черчение полей определенного размера, и определенным цветом способствуют выработке этих качеств. А вот "свободолюбивые" потом сносят несущие перегородки, просто потому что они им мешают.