Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Девочки, у кого мужья-бараны  :смеется: поделитесь опытом, как вы влияете на своих благоверных? Такое вообще возможно?  :uglystupid2: у меня практически золотой супруг, только его вечное упрямство в сочетании с некоторой ленностью иногда.... ну просто невыносимы.....  :knuppel2:

например, могу 150 раз попросить его вынести мусор..... и в итоге все равно выношу сама ..... ну иногда он, один раз через три-четыре))) где-то так.... :uglystupid2:

то же самое с проектами, всегда говорю, не берись за другой, прежде чем не закончил предыдущий... конееечно, куда там.... наберет кучу проектов, в итоге старые "недоделки" могут хвостом тянуться по полгода.... притом, начинаю его пинать (заказчики-то меня пинают, а не его... он в аську в инвизибл ушел и все, аля-улю...и на телефон может не ответить запросто), я его начинаю соответственно пинать: когда доделаешь? он: "Не знаааю"...  Вдохновения у него, ептыть, нет.... :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: ВОТ КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ?! И вообще возможно ли это???  :coolsmiley:

хороший вопрос кстати, я хоть и не баран :) , но у меня тоже есть такое (правда в меньшей мере, чем Agent_Scully написала)  )) особенно в отношении работы, тоже страдаю))

Постою послушаю.
Правда не муж, а я баран)))

мне кстати казалось, что это творчество так влияет вкупе с .. характером, то есть интересно что-то новое делать, что-то начать творить, а потом, когда уже ясно-понятно чего должно получиться и усидчивость хромать начинает -сразу спускаешь дело.

Agent_Scully, ну прям как про моего пишете, хотя он скорпион)))))))))

Может у меня муж - неправильный баран? :lol:

Иррина, скорей всего неправильный))) баранов можно пинать до бесконечности, но толку от этого не будет. разве что очень сильно его разозлить и тогда он из принципа возьмет и доделает ранее брошеное дело. но злить барана - опасное занятие...  :coolsmiley:

Мне мужа тоже приходиться "пинать" конечно, но он поддается :смеется:. А вообще, я обычно его пинаю из-за того, что он такой медленно-основательный, я не могу дождаться от него чего либо и у меня шерсть дыбом начинает вставать. ..Неее, точно неправильный :смеется:

стопудов неправильный! медлительный овен - это нонсенс )))) это же знак огня, стихийное бедствие короче )))

28 марта родился вроде :uglystupid2:

хе хе... шерсть дыбом..., мужа барана замотивировать=)))))))

Ничего не имею против гороскопов, но это все равно что "как мотивировать брюнета (блондина, бородатого, толстого и т.д. и пр.)" - все индивидуально, один зодиак вам ответа не даст. ;)

У меня сын баран и бык одновременно  :shock:................Что меня ждет??????? :crazy2: :crazy2: :crazy2:


(а второй будет тигро-лев :crazy2:)

мой тоже  :2funny:

короче, я так поняла - это бесполезно?

просто когда я его прошу что-то сделать (чего он делать не очень хочет), то он мне всегда говорит: "Замотивируй - тогда я может быть сделаю"...

вот и спрашиваю совета...  :angel:

просто... вот я такой человек, если меня о чем-то попросили (я пообещала), то я все равно постараюсь сделать и сделаю, даже если мне это делать не очень хочется. Тут работает принцип: "Ну я же обещала!" На него этот принцип не действует, к сожалению :(

и еще: у меня папа овен, но апрельский, и в детстве-юности-молодости его можно было замотивировать очень легко: просто "взять на понт", по типу "а Вася успевает по такому-то предмету лучше, чем ты!" или "Ой, да ты не сможешь!"

на моего это почему-то не действует, честолюбия у него судя по всему нет (он и сам об этом говорит, что ему типа пофик, что кто-то там лучше него... а вот он ТАКОЙ и (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-seriously-its-supposed-to-be-spring-now.gif), типа индивидуальный и уникальный).... :uglystupid2:

эх....  :-|

Agent_Scully, овнами-мужьями очень хорошо крутят весы-женщины. Т.е. не надо в лоб просить, нужно очень мягко и очень вежливо поправлять и подсказывать. Побольше хвалить. Овну необходимо восхищение.

Karamell, хорошо :) даже не вдаваясь в гороскопы.... НУ КАК НА НЕГО ПОВЛИЯТЬ, чтобы он не бросал дела на полпути, а доделывал до конца???

про "мусорное ведро, фиг с ним, сама сделаю....

я поэтому и спрашиваю совета по большому счету, потому что я не умею делать то, что умеет делать он... если бы умела - вообще наверное бы, доделала за него, и за советом не лезла бы на форум.... мне просто перед заказчиками неудобно и неприятно... ведь теребят меня :((((((

это как? :)

Agent_Scully, милый, как ты прекрасен в этом халате с мусорным ведром в руках!  :2funny:

Nadenьka, пофиг на мусорное ведро, а как насчет проектов? ;)

Agent_Scully,мой муж тоже овен, и сын овен, и я-овен... Вот такая у нас баранья семья... Муж всё доделывает за что берётся, но упёртый такой, всё по своему делает всегда-его трудно переубедить, но плюс хоть в том что  его энергия в хорошее русло  направлена.

Лиса Патрикеевна,  знаете, меня терзают смутные сомнения (с), что это еще с детства пошла такая привычка, когда старшая сестра убирала за ним игрушки и заправляла его постель :))))))

потому как вот мой папа - тоже за что ни берется - доделывает до конца. Из принципа.

тока от такого рода размышлений как-то шибко грустно становится :(((((( ибо тридцатилетнего дядьку не исправить  :-| можно даже не пытаться....  :cry:

:2funny: :2funny: :mrgreen:

Agent_Scully, точно так же. Либо восхищаться результатом, либо им самим в процессе, либо его способностью всё доводить до конца ;) Тут те же принципы, что с ребёнком.
Но только это придётся постоянно делать.

Nadenьka, короче, я так поняла, у меня по факту не двое, а трое детей ;)

Знаю и люблю одну милую семьейку: он баран овен, она овен, оба чрезвычайно целеустремленные и замотивированные товарищи, добивающиеся своего во что бы то ни стало. И вообще, много овнов вокруг меня, и все такие целеустремленныеееее, маманигарюй. Или это оттого, что у меня в окружении вообще преобладают товарищи пассионарного склада?  :smitten:

Я наверное почти весы))))))

Phenomena, пассионарный импульс поведения превышает импульс инстинкта самосохранения...
Нда, я от таких безбашенных подальше держусь  :смеется:
Agent_Scully, а как Вы хотите? Овен-это младенец в зодиаке. ;)

Несмотря на мои выдающиеся интеллектуальные возможности, смысл этой фразы в контексте моего высказывания от меня, право слово, ускользает. Поясните, плиз.

Phenomena, я думаю всё хорошо в меру.
Давайте лучше об овнах, а то сейчас на цели задачи перейдём. Отуда и до нравственности недалеко :crazy2:

Nadenьka, а я думаю, что пассионарности много не бывает, скорее ее и ее носителей крайне мало) И да, слова "безбашенность", "целеустремленность" и "пассионраногсть" таки не являются синонимами ни в коем разрезе.

не завидую Вам :D
жгучие смеси  :lol:

Agent_Scully, овен, как и любой другой представитель огненной стихии, быстро загорается и быстро гаснет.
от того так и получается: сначала загорелся энтузиазмом, энергией и нахватал проектов. поработал, угаснул, потерял интерес, забросил.

мой совет (я Весы): лезьте в его дела, пытайтесь перехватить инициативу. у него силен дух единоличника. Например: он загорелся и делает проект, но чтобы его интерес не угас, нужно постоянно подстегивать фразами типа "а у меня лучше получится  :razz:" (или у его конкурента)... как-то так...
в общем, если он почувствует конкуренцию, поймет, что если опустит руки, то проиграет, то будет делать. он лидер и поэтому не даст Вам занять первое место. вот и "играйте" на этом)))

Agent_Scully, один в один мужья у нас (тоже овен), особенно что касается работы: наберет кучу заказов, и не успевает все в сроки доделывать, ему начинают названивать (на телефон тоже может не отвечать), пинаю постоянно. А дома если за что возьмется, по времени скажет, что за неделю сделаю, так и длится месяца два и более... :shock: Хотя я тоже овен, но мы абсолютно разные овны...

Натуся-колючка, за совет спасибо))))))

но с ним это не пройдет.... ваш совет бы клево прокатил с моим отцом в молодости))) (он тоже овен), а с ним - нет, как я уже писала, он начисто лишен честолюбия, ему "пофиг, что кто-то что-то делает лучше, чем он"

а во-вторых, я физически не могу перехватить инициативу)))) потому что я экономист, а он технарь, и я просто-напросто НЕ УМЕЮ делать его работу)))). Говорю же, если бы умела - давно бы сама доделала, а не лезла за советом на форум)))

Agent_Scully, насчет "перехватить инициативу": не обязательно это должны делать Вы, можно "свалить" эту миссию на его конкурента)))

если этот способ не прокатит, попробуйте задеть по-другому: расспросите про проект, и спросите "а можешь ты вот так?" (но так чтоб это было сложно!), по идее он должен возмутиться и заинтересоваться.
например: если он занимается веб-дизайном, то посмотрев на проект, можно спросить: "а ты тут сможешь сделать бегущую строку?" (это, конечно, смешной пример, но на ум ничего не приходит).

ещё вариант: предложить какую-нибудь нелепость, он возмутится, далее развивать эту тему до тех пор, пока не загорится "исправить" или сделать против советов.

ну и последнее: не смотря на возраст, вырабатывать в человеке усидчивость!
понимаю, взрослого оооооочень тяжело, но тут нужен четкий распорядок, чтобы выработался у него рефлекс и не было внутреннего отторжения. т.е. надо заставлять его садиться за работу в одно и то же время, мотивируйте тем, что давно пора быть ответственным за свои поступки!!!
в общем, как в школьные годы: пришел со школы (чит. - с работы), поел, уроки (проекты) сделал и гуляй мальчик. пусть посвящает работе хотя бы час)))

зы. последний совет относится ко всем мамам детей воздушных и огненных знаков! вырабатывайте в своем ребенке усидчивость, чтобы таких проблем не было)))

ООО, вот за этот совет спасибище просто!
потому как у меня не только муж-овен, но еще и обе дочери - водолейки :)  :смеется:

было такое.

Спрашиваю: "Ты можешь сделать то-то и то-то?"  Его ответ: "Я ВСЁ МОГУ!" Я: "Так сделай!" Он: "Скажи, зачем МНЕ ЭТО НАДО? И я сделаю!"

хитрый))))))))  :смеется:

поэтому изначально я в название темки и ставила вопрос: как его замотивировать? :)

да, насчет недоделок, его это угнетает на самом деле  (разговаривали просто, мы вообще очень много разговариваем, к счастью), просто по его словам, он "никак не может заставить взять себя в руки и уже сесть и дописать этот чертоф каталог и гостевую книгу".

Просто, тут еще приплетается тот факт, что он на работе устает, ему, творческому и безалаберному, тяжело дается тот факт, что на нынешней работе с него буквально дерут дисциплину... он теперь как штык, в 7 встает, в компании есть дресс-код, его обязали быть выбритым, подстриженным и ходить в костюме. (к слову, на предыдущей работе начальство относилось к нему достаточно лояльно, он вместе положенных 9 утра мог запросто заявиться в 11, ходил в любимом свитере, с бородой и отросшими кочмами).... Ну и сам объем работы на работе достаточно велик (сорри за тафтологию)... иногда он даже домой приносит и доделывает, что не успел в рабочее время... Очень часто он выходит в субботу, за последний месяц вот уже третий раз. То есть по факту у него 1 выходной в неделю, получается....

мне думается, что он просто замотался, устал.... от этого и лениво браться за недоделки, оставшиеся от периода фриланса (когда в разгар кризиса его предыдущая контора разорилась, он ушел в свободное плаванье на некоторое время... а потом нашел работу в нынешней компании и свободное время резко сократилось...)

Agent_Scully, если спрашивает "зачем?", действуйте по совету номер 2:
скажите, что так лучше намного, чем та туфта, которую он сделал, и что он вообще ничего в этом не понимает, а Вам со стороны видней и т.д. и т.п.

я всё понимаю, потому отношусь к воздушному знаку и такая же неусидчивая, тяну всё до последнего, потом вообще забиваю, либо дико быстро бегаю, доделываю. в общем, рутина не для меня. поэтому я  весь семетр не могла никаких работ выполнить, зато легко сдавала сессии - повторила, позубрила где-то, сдала и пошла дальше развлекаться.
но приучать себя надо все-таки. и мой последний совет про усидчивость именно из собственного опыта)))

Натуся-колючка, усидчивость и режим по-моему никому не помешают. Другое дело, что меня усаживали за уроки, а я погружалась в мечты, либо книжку под столом на коленках держала, либо в окно отвлекалась.

Nadenьka, да я ж не спорю, но с земными знаками в этом вопросе намного легче.

Agent_Scully, вот ещё вспомнила, что мне помогало:
составление плана действий. когда составлю план, и разобью каждый пункт чуть ли не по действиям, а потом мелкими "шажочками" делаю, то это и не утомительно и дело постоянно движется.

просто бывает иногда - посмотришь на объем работ и сразу уныние, желание делать не возникает. а когда по чуть-чуть каждый день, элементарно минут по 20 и потом смотришь, а дело-то почти сделано!

И у меня муж овен...очень похож по части лени, особенно в отношении домашних дел и детей (хотя сам просил рожать ему, и еще просит). Ножи у нас не точатся по полгода, в итоге в последний раз сварила ужин, ему не наложила, сказала, пока ножи не наточишь на кухню чтоб ни шагу...Наточил, но с такой миной...Про остальное молчу, вообще не помогает, лежит на кровати или играет на компе, или в спортзале торчит. Но вот к тренировкам он относится свято, ни одной не пропускает уже много лет (вот тут видимо и срабатывает баранье упрямство))). На работу частенько опаздывает, может неспеша к 10 приехать, говорит что его как единственного спеца не выгонят все-равно, нужный объем работ практически не выполняет, на мой взгляд можно было бы и дома поработать вечером, ведь от этого зависит сколько он получит. Работа только на компе вся. А мне страшно, ведь ипотека и кредиты, и двое деток и я в декрете сижу...

КатЁн@,Вообще что то не типичный он у вас овен, для овнов вообще лень не характерна, они все дела всегда успевают сделать и очень энергичные.

Я - тоже овен да еще и коза... но лень как мне кажется нам не характерна (хотя может у мужчин - овнов по другому)... Вообще, как мне кажется это вопрос воспитания, а не гороскопа)))... а вот упрямства - это да...не занимать у "баранов")))... Лично я в дела своего мужа стараюсь не лезть... пусть даже меня что-то и не устраивает, тем более, когда в его сфере деятельности ничего не понимаешь...

Это не лень. Такого количества энергии как Овну, не даётся ни одному знаку зодиака.

Согласна на все 100... Не знаю ни одного "размеренного" овна... Все "дырку на месте крутят"...

мой получается, тоже нетипичный?

потому что энергичненько занимается только тем, что ему в данный момент интересно :)) а на все остальное - забивает одну известную букву русского алфавита :)))) даже мусор выносит после 10-ти напоминаний :)

а вообще я заметила (по знакомым), что апрельские овны более энергичные и менее ленивые (наверное в силу того, что более тщеславные), нежели мартовские.

мой мартовский - такое ощущение, что "пожизненный пофигист" :))))))))))))) даже на любимое апрельскими овнами "слабо" не возьмешь.... :(

Agent_Scully, верно подмечено, между мартовскими и апрельскими овнами огромная разница.

не соглашусь... я -мартовский овен и подружки у меня мартовские... все взрывные, легкие на подъем и ооочень энергичные... анм порой дня не хватает... а лень это от воспитания все-таки... если уж извините в детстве не привили родители трудолюбие и ответственность, так и гороскоп тут непричем... Мне как ОВНУ обидно... Эт тоже самео, что если я буду утверждать, что водолеи лгуны или бабники... хотя мне именно такие водолеи чаще всего попадались в жизни... но это ж глупо так утверждать...

Кошка на облаках, у меня просто папа апрельский овен, да и среди знакомых апрельских и мартовских овнов много, так что, как гриццо, есть с чем сравнивать :)

Аленка79, Алена, вы женщина-овен :)

мой муж считает, что женщина-овен и мужчина-овен это тоже две большие разницы :)))))

а насчет трудолюбия (или лени, как противовес), вот, свекровь до сих пор говорит, что она приучала его к труду и т.п., но характер такой, что ему с детства пофиг все было.... своенравный, делал, только то, что ему нравилось, у него с самого раннего детства проблемы со словом "надо"...

вот что это такое, что за черта характера?

он и взрывной, и легкий на подъем и энергичный, НО только в том случае, если ему ИНТЕРЕСНО этим заниматься.... если интереса нет - все, пиши пропало))))))) насильно не заставить))))))

вы можете усилием воли заставить себя заниматься тем, что вам неинтересно или приносит дискомфорт/неудовлетворение, но НАДО?

Аленка79, у водолеев всё зависит от того, что их больше интересует. Интересуют женщины будут бабниками, интересет наука-уйдут туда с головой. Их поглощает ИДЕЯ, целиком и полностью.
Если уж делить, то по декадам. Каждый знак делится на три декады, примерно по 9-10 дней каждая. И естественно будут отличия.  Посмотрите например здесь: http://www.magic-oracul.ru/interesting/signs-of-the-zodiac/ram.html

да я никому не в суждение это... просто все-таки чувство ответственности  все-таки воспитывается с детства... Ответственный человек, как бы ему ленно не было всегда выполнит свое обязательство... А свекровь себя оправдывает... я так думаю...
и наверное Вы правы полностью, что мужчины и женщины сами по себе противоположности...хоть овен, хоть козерог и т.п.

Жане, Вы действительно очень миролюбивые для овнов :)

Nadenьka, мой друг, художник и поэт муж родился 28 марта, (год козы). Что ты можешь о нем рассказать? (интереснооооо аж жуть  :roll:)

согласна...

но вот например, когда моему мужу (даже в детстве) говорили "Надо!" он всегда отвечал: "Надо кому??? Мне - не надо!" и все, как об стенку горох.....  :uglystupid2:

тогда точно ничего уже не сделать... может сам поймет???  :лялька плачет:
вообще по себе знаю, если на овна давить, то эффект обратный будет... Не любим мы ущемлений... свободу нам подавай...   или хотя бы видимость этой самой свободы... ^-^

Аленка79, нифигЫ. это только с земными знаками срабатывает. (я про воспитание)

:2funny: :2funny: :2funny:
себя узнаю

между прочим правильно отвечал, "вам надо, вы и убирайте" к примеру ;)
я  ж тоже 28го родилась, и у меня на "надо" просто аллергия! как красная тряпка :)
а мне с детства "надо, надо", вот и выработался иммунитет :-D
кстати как вариант, если все время твердят "надо!", то отсюда и идет лень, которая не лень на самом деле, а просто сопротивление организма, чуть ли не органическое
за собой наблюдаю, когда что-то надо, ну не могууу я, вот всё мое нутро противится; у меня мотив только это либо личный интерес либо интересы ребенка :)

Аленка79,я тоже овен и в год козы(1979), но только апрельская , а муж у меня мартовский овен(лошадь)-энергия из него аж прёт..успевает везде- и на работе(двух) и спорт и на английский и с ребёнком поиграть.

хочу сказать-все люди разные конечно, но у овнов общее всё же есть-упёртость, целеустремлённость, энергичность..

Лиса Патрикеевна, так то лошадь. Это уж совсем неуёмное создание какое-то.

Nadenьka, :2funny:

Мечта, это точно.

у меня родители всегда поражались: почему я у бабки-дедки всё делала, а дома как на каторгу шла и не заставишь.
а всё просто - никто меня там ничего не заставлял делать и даже не просили.

а дома "надо то, надо это"  :tickedoff:

+

у меня муж тоже Овен, причем мартовский. Да, упрямства ему не занимать. Энергии - море (хотя с возрастом становится  поспокойнее...), очень легкий на подъем. И, что интересно, когда что-нибудь действитльно НАДО, он практически никогда не откажется сделать (но это только в том случае, если это не касается его самого, здесь он насилия вообще не терпит, хотя, кто это любит...)
А в общем сладить с ним можно, если все вопросы решать спокойно, без диктата.
Что же касается пофигизма - есть такое... Но мне проще, я сама немного пофигист в каких-то незначительных вещах, поэтому "пилю" его по пустякам не часто...

Мой муж не умеет слушать и слышать.Например из разговора может вырвать одно слово,зацепиться за него,и не слушая больше ничего сделать свои выводы,и потом его не разубедишь.

Ну это точно про меня!!! ;) Я хоть и по гороскопу скорпион, но по характеру абсолютные весы(так говорят все, кто меня знают). А муж у меня тоже овен!!! :smitten:Апрельский! И он Ооочень ответственный, хозяйственный, целеустремленный, жуткий перфекционист, и от этого иногда бывает медлительным, что меня порой раздражает!   :uglystupid2:Но я терплю, и постоянно его хвалю, восхищаюсь им, говорю ему кучу приятных вещей по нескольку раз на дню! И за это, он буквально носит меня на руках! Он сам мне признавался, что, когда я ему говорю, какой он замечательный, он просто не может ударить в грязь лицом, старается держать марку!   :ура:
Мне вообще всегда нравились мужчины-овны, ими довольно-таки легко управлять. Мне попадались разные, в том числе и полные противоположности моего благоверного, но когда начинала с ними встречаться, они совершенно преображались, стоит их похвалить - и горы свернут! Хотя, мне кажется, это ко всем мужчинам относится, вне зависимости от знака зодиака!  :mrgreen:

Мы оба Овны и искорки бывают пролетают.

У меня 6 апреля, у него 17 апреля. У сестры 10, а у золовки 7. Так что все в кучке.

У меня муж Овен-мартовский,вот рогами упрется и не с места,а слово "надо" на него действует в противоположном смысле.Таким "макаром" от него ни чего не добьешься.Зато если уж сам захочет будет делать и пыхтеть с гордым видом,что он "герой". :2funny:Я тоже Овен-апрельский смешнючий(1 апреля-вот и смеюсь всю жизнь).Упертая страх,но мне наоборот надо всё и сразу,ни как не могу разорваться на много частей,а так надо. :смеется:Терпеть не могу по 2 раза что-либо повторять,с первого не услышали,не поняли-сделаю сама.У нас вообще семейство "баранов" муж,я,мама,сестра мужа.Слава Богу вместе (http://i160.photobucket.com/albums/t168/lemontree_photo/imagesqtbnANd9GcRDq8f8LXMrgysqt-6hK_zps448e91c1.jpg) (http://s160.photobucket.com/user/lemontree_photo/media/imagesqtbnANd9GcRDq8f8LXMrgysqt-6hK_zps448e91c1.jpg.html) не собираемся,а то Бог знает что может быть :2funny: :2funny: :2funny:

это прям в точку,сама такая же,родилась 31марта.терпеть не могу когда пинают постоянно "надо это,надо то сделать"-сразу отпадает желание выполнять просьбу

ну а как сделать так, чтобы все таки выполнили просьбу? :))))

Agent_Scully, любовью и лаской))...
а еще чувство ответственности и трудолюбие с детства должно быть воспитано...
я мартовский ОВЕН, у меня наоборот обострено это чувство, мои близкие наоборот страдают от этого :crazy2:, т.к. им со мной не расслабиться :-D
хотя может мужчины совсем иные и отличаются от женщин-Овнов... :не знаю:

чтоб выполнила просьбу-надо хвалить и ненавязчиво напоминать иногда ;)
Энергии много,а вот как ее и время толком распределить?пыталась вести планинг,пока не очень помогает:хотелок мильон, времени не хватает,а когда начнешь одно дело,руки чешутся заняться вторым и третим,и десятым,а потом запал пропадает

а я вот если чего-то хочу, то могу сделать даже невозможное, но если нету желания - буду откладывать до последнего и в итоге все равно сделаю, но с бОльшими затратами ...
чтобы не сделать вообще -такого конечно нету...
просто с желанием когда делаешь - оно лучше получается...

 один в один как мой муж, только у меня муж Овен- апрельский, спорить с ним вообще бесполезно, даже если он неправ, редко когда в этом признается, мне легче согласиться, чем с ним спорить, хотя я Скорпион и поспорить тоже люблю, но нервы мне дороже. так же приходится по нескольку раз просить что-то сделать, все у него времени нет, но потом тоже "героя" включает...
вобщем мой муж точно типичный представитель своего знака.

Да,с Овнами тяжеловато всем))))))))))
Мне иной раз свои рожки охота отпилить,уж очень мешают))))))))))

зато Овны-очень надежные люди ;)

спасиб... приятно про себя такое слышать)))...

отмечусь, тоже баран)

У меня муж овен (13 апреля) и сын овен (19 апреля),за эти почти 8 лет с мужем поняла что он не овен, он баран, упёртый, ленивый баран. Когда ему выгодно выставит свою мягкую шкурку и притворится безобидной овечкой которую нужно только любить и не как по другом, а если что не так всё.. сразу гора и давай бодаться(в том плане что всё что не скажу то поперёк мне будет, даже потом может и поменять точку зрения, главное в тот момент он мне твёрдо противостоит). Кстати я по гороскопу рыба, мы абсолютно не совместимы, но получается так что дополняем друг друга и поэтому вместе, и вроде даже любим друг друга и собираемся ещё долго при долго мучить друг друга своей любовью. Кстати уговариваю только подробно мотивирую зачем мне нужно определённое его действие, причём в подробностях желательно. ааа, и ещё вспомнила откуда то есть такая жуткая привычка у него когда я спешу начинает заниматься нужным делом но не к месту, к примеру сегодня собиралась поехать в магазин и предупредила что он работает до 16-00 а было уже 15-00 а он посмотрел что мне ещё минут 5 надо и сел утюг ремонтировать.. ну в итоге в магазин мы успели но за пару минут до закрытия.

Irbis007, как на охоту, так собак кормить?  :смеется:

У меня муж апрельский Овен.Его черты характера:упертость,обидчивость,гордость,через которую он не может переступить;любит указывать другим на их ошибки,а сам в себе не видит даже серьезных недочетов;ревнивый.

Натуся-колючка, ага, точно)

так так...
Мой баран всем баранам баран :2funny:я Рыба.
Герой заносчив,любит себя,эгоистичен,дома ленив...На работе живет,но раньше без работы просто просиживал диван.Потом когда я села на голову ему начал немного шевелиться..Потом узнали что будет ляля.И тут дела пошли,как по волшебству ттт.Теперь он иногда уходит даже в выходной,потому тчо на работе ему похоже лучше.. :idiot2:
 Характер сложный,он как сиротка,ни мама ни папа им не занимались..не знает слова НЕТ-меня это бесит...избалованный до нельзя.
Однако что меня устраивает на 100% так это его неприставучисть что ли..Вообщем я не люблю когда меня напрягают всякой всячиной :roll:Люблю плавать в своем озере,а он ходит рядом на бережку :смеется:Мы по сути из друзей вышли..так в основном ими и остаемся.Он делает что хочет и ходит куда хочет,спорить бесполезно-он всегда прав,даже если не прав,то нужно доказать что он не прав,а вот убедительность доказательств....короче я даже не начинаю спорить.Иногда только если чувствую что есть запас сил и главное желание поспорить,доказать что то, то я несусь во все тяжкие.Это как игра.Часто знаю и предугадываю что то,его это бесит,потому что я предупреждала,но царь ведь советов не жалует...
Настучать по ж.пе иногда получается,но часто это просто для него женский глупый лепет...
Отчасти из за его авторитета в палне финансов,хочу скорее выйти на работу,чтобы встать с ним на одни весы.
Вообщем не из легких испытание)))Я тоже канеш не сахар,но только благодаря моей гибкости и какого то процента пофигизма как то удается уживаться.

Не одной мне так сложно с Овном...Если б я знала,так ведь до мужа ни одного барашка не встречала на своем пути.Наверное самый "сложный" знак.

HappyLife,До этого у меня был козерог.......это вообще мрак......

Nasemen,везет вам на рогатых - барашков,козликов...
Но у Овнов еще и стихия Огонь,жгучая смесь.

Зато у него нет гигантских тараканов козерога.

Naddinka, согласна.

у меня бабушка козерожка - это ..... (в общем, мне как рыбе, с ней тяжелее во взаимопонимании, чем с мужем-овном).

Naddinka,в яблочко прям ;) :2funny:
Agent_Scully,о..у вас тоже брак рыба+овен :coolsmiley:?
А когда то давно был в моей жизни человечек Лев-тоже огонь,но какой то теплый такой,нежный,в меру темпераментный.А мой Овен вроде огонь,а теперамента нет,только занудство и упрямость,нарциссизм :не знаю:.....

хм, я как и писала, у меня муж овен, да и я собсна тож овен)) вот не вижу сложностей, хоть тресни
муж очень трудоблюбивый, особливо если его муза посетит, в силу того, что я сама такая же, понимаю его прекрасно и просто жду этого радостного момента
да вроде  и не упрям, слушает мои доводы, свои преподносит в беседе
ревнив канеш, но в меру
малоразговорчив насчет любФФИ, зато поступками доказывает ( а какой завтрак он нам забацал на 8 марта с дочей просто мммм))
вообще мы научились с мужем разговаривать и обговаривать ВСЕ
это так облегчает жизнь, даже дочь, высказывает свои эмоции
к чему дуться, глупо это, лучше обсудить и найти решение

Nasemen, весь огонь разный. У Овна это мощный поток с которым он сам не всегда может справиться. Который он может и потерять. А если в детстве родители задавят, то и вовсе беда.
У Льва это сильный спокойный постоянный огонь. У него очень много энергии, благодаря этой силе и он, зачастую, не понимает людей которые не наделены этой сильной энергией, которые выдыхаются и долго восстанавливаются.
А стрелец - это мерцающие искры. То тут вспыхнет, то там шибанёт :смеется:

Нюсик,согласна,что главное все проговаривать,а не держать в себе.
Я никак не могу наладить такое общение с мужем.
Может у вас гармония,потому что вы одного знака?
Я Весы-Воздух,и я раздуваю его Огонь.Не можем мы нормально разговаривать.

Nasemen, ага.

я - февральская рыба, муж - мартовский овен. С пониманием вообще нет проблем (ттт).

но я заметила, что с апрельскими овнами мне тяжелее .... мартовские - они помягче, апрельские какие-то на мой вкус чересчур прямолинейные и от этого кажутся грубоватыми (выскажут вообще все что думают, совершенно не выбирая выражений, и не думая, могут ли они оскорбить своими словами), мартовские более дипломатичные (у меня не только муж, но еще и двоюр брат, и несколько человек в кругу общения мартовские овны). Хотя, возможно, это от воспитания зависит. Но я и к апрельским привыкла, и люблю их нежно, (у меня же Главный Мужчина Детства - ПАПА - апрельский овен, ууу, прямой ваще. А в спор с ним лучше не вступать в принципе), потому что усвоила, что раз они что-то говорят тебе о твоих недостатках - значит ПРАВДА и ничо с этим не поделать, надо меняться ))))

а вот со львами у меня как раз напряженка в отношениях. Понимания практически ноль. (про мужиков говорю, с женщинами там более-менее норм), зато со стельцами оч. хор))

так.. я вот весы, а муж овен..и я не могу с ним ваще не о чем договориться, точнее добиться от него чего-о.. я очень не терпеливые весы.. и за время жизни с моим овном я стала оочень нервным весами... чего раньше не замечала... мало того у меня муж овен-телец, как он говорит и его мамаша(лев).
в общем он соглашается со мной, но делает по своему, меня это ужасно раздражает, пар из ноздрей прям... я очень не уравновешенная какая то... я очень хочу им управлять, но мне не хватает моего терпения и нервов..мне по 250 раз приходится повторять о какой -либо просьбе..разбудить утром его на работу - это вообще отдельная тема...и вот даже если я с ним предварительно  чем то договорюсь в очень спокойной и ласковой обстановке, он конечно согласится, но пройдет какое то время и эта договоренность коту под хвост.. у меня как то быстрее получается добиваться о него - это пнуть реально так смачно,да посильнее надавить, вот тут же сразу все сделает, но с недовольством...а у меня еще плюсуются сдавшиеся нервы.. ну вот как быть??

Kat-rin,такая же история и у меня.Видимо наши знаки зодиака несовместимы.
У меня такое ощущение иногда,что мы с ним из разных миров,вообще никакого понимания.
Он все время требует от меня того-то и того-то,а сам ничего для меня не хочет сделать.Ему все должны ,а он никому ничего не должен.
Короче за 7 лет с Овном я тоже потеряла много нервов.

постою, послушаю про мужей-баранов. Мой - особь неуправляемая вообще. я уже давно "забила", живу сама по себе, тк мой муж - всё равно что инопланетянин, для меня не понятен. Ему всегда и много надо: есть, бегать/прыгать, сбрасывать прочую энергию любыми способами, спать. Все остальное - как я понимаю, его мало интересует, житейская суета.

larisa larisa, :2funny: :2funny: :crazy2:

я неоднократно рейтинг его интересов составляла. Как-то так:
1. еда
2.сон
3. секс
4. спор/выяснение отношений в любом проявлении
5. спорт
6. телек

и всё

если члены семьи как-то поподают в регламент, то они в теме (он и сам последнее время командует: всем спать, теперь есть итд)
Звонит в рабочее время - наезжает, у меня сразу вопрос: у тебя что на работе все хорошо себя ведут сегодня? В ответ хохот и "увы, да".

Так и живем

larisa larisa,читаю про вашего мужа,а узнаю себя :). все мы такие овны :) ,не переборешь-не переспоришь

larisa larisa,  :mrgreen: Какая трезвомыслящая логичная жена попалась. А Вы сами кто по знаку?

Блин,у  меня какой то неправильный овен. Может он не овен...

Naddinka, я близнец. Претензия основная от мужа такая: ты воздух, не дуешь - плохо, тихонько подуешь на меня - мне хорошо, всем хорошо; дунешь конкретно - пожар. Но это уход от ответственности за свое поведение, которое считается самим благоверным абсолютно нормальным. Я плюнула уже 40 раз. Знаю, что мне хорошо, когда меня этот пожар не касается.

во скажите, если ласково не получается повлиять на овна, какой еще способ можно использовать?? вот я всяко ласково с ним и похвально, но это не сильно то влияет..а когда рвкну, т сразу ка то влияется..но я рякать не хочу..это от безысходности уже...

Расскажу про своего Овна-мужа.
1. Хозяйственный ( все умеет лучше меня, но редко)) помыть холодильник, посолить огурцы, про готовку вообще молчу...профессионал!
2. Очень много читает и часто перечитывает любимые книги. Раз по 10-20 может читать одну и ту же книгу.
3. Упертый, очень редко к кому то прислушивается.
4. Сам все лучше всех знает. Самодостаточен. Самостоятелен полностью.
5. Отходчив.
6. Всему учится всегда сам с нуля.
7. Работает на износ, но медленно.
8. сдержан в эмоциях, даже по отношению к детям. Но при этом сильно любит детей.
9. Его устраивает то что у него есть и часто большего ему не надо. А мне надо))))
10. Ему необходимо личное время, когда бы его никто не трогал вообще никак. Причем близкие должны сами увидеть и понять что трогать его нельзя!
11. Любит убить время за компьютером.
12. С овном можно жить, только если сильно любить его! Иначе можно голову разбить))

Kat-rin, я и ласково и неласково, и шантажом, и пряником, и вдохновляла, и помогала во всем, и уходила, и всяко пробовала. Нереально что-то поменять. Это действительно надо смотреть на это всё как он хочет и любить сильно-сильно. А я как раз голову уже разбила. Девушку в костюме Щёрса увидите на улице - это я))

larisa larisa, нет ну как то же можно повлиять??поменять точно нельзя.. я и сама сколько бы не пыталсь поменяться, все равно к обратному прихожу... но как то хитростью бы чтоли тогда.... или овны не пддаются такому??
Nastya, очень похожи описания практически все)) особенно 3, 5, 8, 9, 11 - вообще оочень сильный аргумент... важнее которого нет ничего больше... меня это бесит... ну раз я это терплю, значит люблю.. но все таи меня многое бесит... мне бы как то с ним слиться бы..  как бы так сделтаь чтоб он понял то.. вот он знает что я вспыльчива и все равно делает так,что я сразу же взрываться начинаю...но ведь  знает к чему все приводит..

Я по привычке уже на многое внимания не обращаю что ли))) Я по гороскопу Близнец. Тактика у меня такая, я не настаивая высказываю свое мнение как бы между прочим. Его дело прислушаться или нет))) но если в итоге я оказываюсь права вот тогда дааааа))) тешу свое самолюбие!  Так бывало счас иногда спрашивает мое мнение сам)

Я так то тоже не подарочек)) ну не буду офтопить, тут не про жен близнецов жеж)))))))

Nastya,1,2,4,11 в этих номерах не узнаю Овна........... :не знаю: :смеется:

Nasemen, +1

Я живу с ним 8 лет и знаю, что сделать так, чтобы он поступил "как надо", "как того требуют обстоятельства", "по-уму" можно, знаю способы (хитрость, терпение, скандал, "обучение на собственных ошибках"), но положить на это надо "полжизни" - на каждую миниподвижку. А жизней у меня - всего одна. Нафиг мне это надо! Всё время заморачиваться!!! За 8 лет силёнки как-то кончились у меня. А энтузиазма то было в начале огого..
Крепитесь, жёны!

пипец..!!!

Nasemen, такой он у меня значит уникум)

Мой муж овен.

1,5,7 это про него, ну может еще 6ой и 9ый, да.
Но он вообще не упертый и часто со мной советуется.
И вообще он такой спокойный у меня и терпеливый...

да вообще я б сказала просто 1 на мульон))))

у меня такой же)))

кроме №2 - читает иногда, но в основном, у него просто нет на это времени. Зато может скачать какую-нибудь книгу в аудио-формате и слушать по пути на работу и обратно (ехать далеко).

единственное, что могу про своего добавить: быстро загорается новой идеей, но не каждую идею доводит до конца - если потерял интерес к идее, может просто бросить работу на полпути и не заставишь доделать.... (с этой проблемы я в общем-то и начинала темку  :coolsmiley:)

UPD: перечитала первое сообщение. Проблемы с мусором теперь нет  :смеется: (выносит, когда попрошу, просто ласково надо, и просьбой, а я раньше "ставила перед фактом").  :crazy2: А проблема недоделок решилась просто отказом от лишних подработок - он сам научился, если чувствует, что по времени не потянет, просто отказывается....

Agent_Scully,  вы нашли способ повлиять на это???

Kat-rin, на что?

А, да он сам как-то ... к этому пришел, что если чувствует, что не уложится в сроки - просто не берется за работу.

и вообще у него теперь только одна основная работа (почти без подработок) - она нас всех нормально кормит))))))))
Отдыхать тоже надо, а то легко себя загнать просто.... когда после основной работы еще и дома сидеть работать до поздней ночи, а потом не выспавшись - снова на работу....


просто проблема первого поста тянулась со времен кризиса, когда он в конце 2008 года потерял работу (контора обанкротилась), и взялся за фриланс.
Потом устроился снова в компанию, но фриланс не бросал, в итоге - на основую работу ходил стабильно не выспавшись, а по фрилансовым заказам - постоянно не укладывался в сроки  :смеется:
Но однажды он позвал меня посоветоваться, и сказал, мол, больше, наверное не буду брать подработок, потому что совсем не успею.... я сказала - "давно пора"  :roll: , тем более, что я сама стала подрабатывать, и у нас в любом случае есть та сумма, которую он зарабатывал на леваках.

А как раскрутить овна апрельского на отношения, кто подскажет. Однозначно-симпатия и сильная с его стороны есть??????????????

iricha, и вам действовать нужно, их как бы подпинывать надо, но как то так незаметно))
мня мой овен 3 года добивался, но, как выше говорилось, что они не всегда до конца доводят все свои дела, начатое забрасывают, я сделала ему шаг наконец таки на встречу(почувствовала, что если не сделаю, то он оставит все и уйдет из моей жизни), о чем не пожалела, дальше он уже сам действовал!!! но их нуно нарявлять, подпинывать))

почитаю ... у меня тоже муж Овен а я Стрелец, гремучая смесь(((( не хватает у меня терпения ласково его  100 просить что то сделать((((

Kat-rin,как действовать-то ? Я все что в рамках приличий возможно делала- но не думаю,что стоит самой предлагать встречаться...Надо что бы он сам себя главным чувствовал,что он первый инициативу проявил.Но смотрит как.... видно что хочет но что-то держит.И мальчик то большой совсем. Но уже привык жить для себя и собой.По крайней мере я так предполагаю.

iricha, у меня тоже апрельский овен(20е число) иногда приходится самой инициативу проявлять...овны они такие.. их потталкивать нужно, направлять в нужное русло.. но не навязчиво так...
 в вашем случае я даж не знаю какбыть)) если вы уже все сделали... может как то его заинтересовать, заинтриговать в чем то...

Остается только вырезами глубокими интриговать)))на это он лучше всего реагирует(((, а меня то в нем привлекает больше возможность поговорить итп

iricha, стопудовый инструмент в отношении овна "вырезы" (как говорят: перед овном надо всего лишь раздеться, чтобы получить, что тебе нужно), и проявите заинтересованность в его рассказах о себе, даже спровоцируйте на рассказ о себе любимом, о своих Достижениях, Победах. Овнам нравится, когда у них на голове видят корону. Только учтите, что играть в эти игры придется всегда. имхо

Девочки, спасибо! Буду пробовать!!!!

да все верно девочки говорят я своего тем и зацепила правда после "вырезов" придется его "умом" заинтересовать иначе усвитит и только его и видали))))))))))))))))

Умом я его с начала и зацепила:)))) потом вырезы в ход пошли :), но воз и нынче там... теперь даже разговоры не помогают.Пугливый он какой-то((

iricha, только не торопите его)) они, овны, этого не любят))

Ох... еще и ждать буду:))
Напишу о том как процесс идет.

Ведь все признаки налицо-краснеет,когда общаемся, теряется, то здороваться чуть ли не перестает, то так смотрит,что стыдно мне становится...ужас как смотрит,... и ничего и уже месяца четыре...

Это он не пугливый))) они просто как бы так объяснить то - очень боятся новых отношений, вернее боятся что их начнут ограничивать в личной свободе - а это для них просто тряпка красная!))))))

iricha, говорю же, мой овен меня 3 года добивался.. да еще и с перерывами))) они медлительны очень, все не торопясь делают)) при ом, когда мы даже еще не встречались, а так просто составляли друг другу компанию, его оживлял именно то, когда он дейстительно видел, что мне с ним интересно, нравится время проводить)) когда он видел, что я к нему безразлична, то он отдалялся.. то есть особо то они не завоевывают и сильно то не ухаживают... а еще я часто спрашивала, почему ты выбрал меня, почему решил со мной завязать отношения?? на что он отвечал, мне с тобой просто ХОРОШО!!! Вот так..

Kat-rin, вы правы! Я вот еще что хотела добавить ( у меня муж и отец овны и я их часто сравниваю) овнам просто жуть как нравится чтоб ими восхищались, чтоб в них нуждались ( ну или хотя бы создавали видимость что без них никуда) поэтому нужно почаще просить их о помощи и они никогда не откажут припрыгают и с удовольствием все сделают!

Приняла к сведению-буду пробоватьи так тоже:))но сложно...поводов особо нет.

iricha, есл вы вобще решили связать жизнь с овном, то готовьтесь)) не всегда легко будет, они такие упертенькие(не в обиду овнам сказано :)) раслабляться мало будте это точно))

вобще не овнАм, а овЕнам, наверное))
это отличный знак, там все просто-получишь то, что сам пожал)

iricha, верный способ оказаться в одной компании на какой-нить вечеринке) 99% поможет!
У меня тож апрельский овнушка 2 месяца меня за ручку водил и до дома провожал)))))ой как вспомнюююю...улыбаюсь во весь рот, так это романтично было...

Ой девулечки))Все как про моего написали)))Мой апрельский барашек (15число) поддался,потому что ему тоже было со мной "тепло,сухо,комфортно".Они реально пугливые.Мы помню тоже с мес ходили как школьники :roll:.Изображал помню мес 4 из себя независимого холостяка)))А на деле..дите,только успевай кормить,любить и хвалить)))На через 7мес уже серьезность и привязанность появилась.Овна нужно "заманить" ^-^,но рано радоваться))Это действительно тяжелый знак и нужно любить человека,чтобы столько позволять,сколько позволительно Овну)
Во многом согласна с вами,девочки ;)

Чудо-тема: начали с критики, заканчиваем хвалой)))  Если где напряг с овном, могу своё пристроить))

Да уж не любить их наверное невозможно))) я на своего даже злиться долго не могу, они же как дети непосредственные, ранимые, своенравные - а разве на детей можно долго злится??! Да овны порядочные эгоисты (как впрочем и Стрельцы), но эгоизм овеновский он "детский" : они не понимают своего эгоизма они свято верят, что так и должно быть - им самое лучшее и первым)))))) а вот Стрельцы эгоисты по убеждению, так сказать "с умыслом" ))))

Мда, девочки, не знаю получится ли у меня . Подкупает, что редко в жизни встречается ТВОй человек, которого ощущаешь , чувствуешь. У меня такое 2 раз в жизни, потому и терять не хочу.
Меня, конечно, все немного пугает, но думаю, что самые тяжелые мужчины, это тельцы. У неск. подруг тельцы мужья, и сама встречала...А какие безпроблемные весы мужчины-мечта. Со всеми прямо везло, но ведь угораздило же меня :((

  А как думате почему, когда я его благодарю за помощь или или сдержанно восхищаюсь чем-то -он как-то непонятно на меня смотрит, настороженно что ли? Может потому что обычно мы с ним шутливо общаемся? А иногда когда помощи по работе просишь ведет себя как будто у него минимум мания величия...

А еще он то что обещает мне по работе даже и по мелочи -НЕ ДЕЛАЕТ. Предсталяете?????????????? Я такое в 1 раз в жизни вижу!!!!!!!При этом серьезный взрослый мальчик... и краснет краснеет...

iricha, обещает и не выполняет, он выполнит, если вы ему 250 раз повторите.. но это уже после(как завоюете) мне тоже все раньше обещал и не сделал ничего, прм та все помню отчетливо.. да и сейчас обещания не всегда выполняет, во как толко я ему всю плешь проем, тогда сделает и то с психу, что достала его уже.. вот так..только вам не советую сейчас да  потом так делать(как я) их это бесит...они не выносят когда их заставляют... вот менно с этого и начиналась тема, нужна какая то им мотивация))

Ндаааа данные овном обещания ничего не стоят))))))))))))))))! Мой вообще глаза "выкатывает" и говорит у тебя паранойя что ли я вообще ничего не помню, тем более что я что-то обещал! Вот думаю диктофон завести))))) Ну если "плешь проешь" тогда сделает конечно - и не забудте потом в эту плешь его расцеловать хозяйственного, заботливого и рукастого - ОН ЖЕ СДЕЛАЛ ВАМ ТО О ЧЕМ ВЫ ЕГО ПОПРОСИЛИ!!!

ООООООООО если даже сейчас, когда он вроде что-то испытывает ТАК,представляю что дальше будет(

iricha, не расстраевайтеь раньше времени...не только от знака зодиака все зависит, но и от самого человека и его характера, воспитания...

да +100))))))))))))

Девочки, я в шоке!!!!!! Мне так обидно. Договорились с этим овно, что он после работы подойдет поможет мне. Сам предложил, при этом нервничал, краснел, бледнел.Смотрит так, что вообще. Не пошло, а как -то наивно и как- будто съесть хочет, на меня так вообще никто не смотрел. Все,  кто наши совместные разгворы видят говорят,что искры летят. При этом,днем ещ раз договорились, что мол после работы. Он полдня бесцельно ходил по коридорам. Не знаю,как у него, но думаю что и у него  ноги были ватные,итд. Не представляю что было бы нсли бы мы вдвоем остались...
Девочки,он рньше с работы ушел и не пришел, как обещал((((((((((((((
Он сбежал??????
Что делать -то , как себя теперь вести((((

iricha, да уж! Овен точно! Бывает у них такое - ПЕРЕДУМАЛ называется((((( струсил)))))))))) я своего на первое свидание неделю уламывала ( мы в инете познакомились) причем инициатива всегода исходила от него и в последний момент он менял планы - у него срочно появлялись архиважные дела! В итоге кое-как уговорила на каток сходить)))))) потом проводил меня до дому чаю попили и после этого уже как по маслу! Я у него потом спрашивала почему срывал встречи - он мне прямо так и сказал:" боялся, волновался!" А на каток согласился потому что уже пятница была и пива выпил )))))))))))))))))))

Дженика, немного успокоили меня, спасибо , а то я решила,что ничего не понимаю в жизни и все плохо ((

iricha, у нас пока до "совместной жизни" дело дошло я тоже чуть ли не каждые две недели так думала - а потом оказывалась какая нить ерунда))) теперь спокойнее ко всему отношусь - овны это такие дети эгоисты они могут обидеть (грубой шуткой, жестоким поступком, безразличием) и искренне не подозревать об этом...а когда ты обижаешься и молчишь - они вообще ничего не понимают - поэтому (ну это я на будущее) им нужно говорить что вот такой его поступок обидел тебя и почему...

Привет, сестры "по несчастью" с мужьями-овнами.  :смеется: Кошмарные они, эти овны. причем о-ди-на-ко-вы-е!  :idiot2:

не согласна про кошмарных и одинаковых  :roll:
Или браки с мужиками-овнами должны создаваться с женщинами-овнами и все будет ГУД!!!

О неееет))))))  Я тоже овен, такая гремучая смесь, когда в доме 2 овна...  :-D

и я овен  ;)

Представляете, мой товарищ-то после того как не явился в пятницу, весь понедельник меня искал,ходил и ходил мимо кабинета, и уже после работы спросил где я. А меня-то и не было на работе.  :смеется:Наверное извиниться хотел-подумала наивная я  :roll:и обрадовалась.... зря как сегодня выяснилось.Сегодня, он сделал вид что все нормально и не извинился за то что в пятницу не помогь и избегает меня всячески:(( и помощь больше не предлагает.

Пришел сам уже 2 раза, помогал, помогал, правда вставая от меня подальше :shock:...и о жизни говорили, но такое ощущение,что он ждал чего-то от меня?  Я послушала советов- в меру всеми его увлечениями восхищалсь, но что бы заметил.  ну и декольте, понятно...И все-равно...чего-то он разочарован был мне показалось. Больше не подходит:(( Можно было, конечно, когда были вдвоем самой что-нибудь сделать, но оценил бы он. Подумала,что овен сам должен проявить инициативу к близким отношениям.

iricha, редко они инициативу свою сами проявляют....

Kat-rin,может самой при случае прооявить чего-нибудь? Вот быть  бы на 100 % уверенной что ему надо точно отношения, так можно и проявить...

iricha, овны, они как дети.
вы не стройте из себя ничего того, чего из себя не представляете. Просто будьте самой собой, делайте так, как ВЫ хотите, не подстраивайтесь под него. Для них мне кажется, искренность  важна.

а про отношения просто спросите. Овны не понимают намеков, им надо в лоб все говорить))))). Хочешь знать мое мнение - задай вопрос. И все решится. Надо просто почаще общаться, а не замысловатые сети плести))).

Вот , мне иногда прямо невынсимо хочется ему прямо сказать-пойдем мол погуляем вечером иили по щеке погладить.. останавливает т, что а вдруг ему это не надо по кким -то причинам, и работать потом вместе как.Но если будет возможность, наверное, что-нибудь прямо скажу или сделаю :shock:

+ 200!!! ОВНЫ НАМЕКОВ НЕ ПОНИМАЮТ! Их в лоб нужно спрашивать, обо всем включая чувства)))) Мой кстати потом мне признался, что я его именно искренностью и непринужденностью своей подкупила, тем что не строила из себя никого а так естественно себя вела, этим и зацепила!
вот и пригласите , ничего страшного не произойдет - там все и выясните в непринужденной обстановке))) а лучше не просто погулять а куда-нить повеселее - я своего овена первый раз на каток пригласила! Классно там подурачились, потом романтично до дома прошлись и все решилось))))))

они кстати сами тоже так делают)) мне мой овечик как то здал такой вопрос: " а тебе понраится, если я сделаю романтический ужин при свечах, с шампанским и фруктами???" тогда мне это так не понравилось, я подумала, ну че за тупой вопрос. какой девушке не понравится это... и вот знаете, все, о чем бы он не спросил, все в лоб вопросы))романтики никакой.. он даже до сих пор подарок чтоб подарить, все переспрашивает а ты точно это хочешь??... у вот так.. ну в нашей ситуации - это еще и из его семьи ведется все это.. у них у всех такие в лоб вопросы.. надо сразу говорить то о чем думаешь и на прямик..

Девочки, спасибо! Теперь хоть какая-то ясность появилась:)
А то 1 муж весы был-вот тот все по движению глаз угадывал, и правильно еще. Легко было, как дышать ...

ОХ, я в шоке(((((
ВСе продолжалась-взгляды, подглядывания за мной тихонько, краснения ,но никаких разговоров нет, так коротенькие фразы, заигрываня... Реакция на меня по-прежнему есть... но тут ббыл повод и он скзал человеку, котоый точно мне передаст, что у него ревнивая жена, потому никуда на корпоративы не ходит.ЗАЧЕМ??? В реальности он живет один, с женой бывшей почти не общается. Это точная информация. Зачем он так.Я так понимаю, он дал мне понять, что не хочет ничего?

iricha, да вряд ли. Такая многоходовка точно не для овна. Если он что-то хотел "дать понять", то только тому человеку которому говорил.

iricha, согласна с Naddinka, сказап то что хотел сказать и тому кому хотел... вряд ли он думал о вас в тот момент

:))) Успокоили, продолжу как и раньше действовать тогда! Спасибо, девочки!!

iricha, Удачи!

Девочки , след. прос, нескромный совсем, но никогда у меня и у знакомых не было овнов мужчин,вот и теряюсь в догадках-они в секс.плане???это норма супер напор и  отсутствие нежности?
Как долго ваши отношения шли до свадьбы?И кто был инициатором?

iricha, ммм ))) с нежностью у Овнов сложновато))) у моего по крайней мере, она конечно есть, но в сравнении например с весами или рыбами - ее практически нет...как впрочем и остальных "реверансов" ...такие они ОВНЫ)))) напористые, грубоватые, простоватые! Хотя они они прислушиваются к пожеланием (только упаси вас Бог критиковать - обидятся на смерть!) именно ласково так на ушко им "пошептать" как бы хотелось и результат через пару другую таких пошептований даст знать)))) ...я кстати своему по первости статейки ссылками скидывала про прелюдии и прочие нежности необходимые - помогло!
Свадьбы у нас до сих пор не было (может и не будет!) У нас у обоих второй брак, меня штамп в паспорте не манит, овену моему тоже безразлично (хотя будь у меня желание можно было зарегистрировать как только узнали что беременна - муж был бы не против - это точно) так и живем в любви и согласии и не в браке - может созрею когда нибудь)))) А вообще после знакомства стали жить вместе через пару месяцев - моя инициатива была ( я жила с сыном одна а овен мой с мамой и бабушкой) так вот переселила его к себе незаметно))))

Дженика, спасибо!  Еще как думаете - на их инициативу можно вообще надеяться?
Везде пишут, что овны самые непостоянные мужчины и ед. шанс-постоянно им не давать скучать? Вообще не хотят жениться итп. По вашему так?
 Незаметно -это как? Пока у меня сложилось впечатление, что ед.шанс получить от него чего-нибудь-прямо об этом говоритьи еще разх говорить?

И еще не чуствую совсем какая модель поведения ему нравится? В первый раз так:( Пишут, что надо, чтобы овен чуствовал себя королем, главным итп?

iricha, это ж огненный знак, у них всё вспышками. холерики - почитайте про этот темперамент. или может смотрите "интерны" - Лобанов яркий пример.
к тому же Овны первые в Зодиаке и первые в своей стихии, т.е. первопроходцы, этакие Данко, без сердца, но с пылом-жаром, страстью. Они берут резким напором, либо быстро теряют интерес, если никаких эмоций им в ответ не давать. В общем, чтобы быть с Овном, нужно регулярно подпитывать отношения санта-барбарой, иначе ему станет скучно, и он начнет искать в другом месте приключения на свою пятую точку.
они активные, но  я б не сказала, что сексуальные. и т.к. экстраверты, то всё скорее всего показное, "для понта". любят быть лидерами везде. поэтому хвастовство, бахвальство их черты.
агрессивные зачастую. крикливы, но быстро успокаиваются и забывают причину гнева.

iricha, На инициативу можно надеяться)))) - если овну что то очень захочется, то он это добудет - только мне кажется тут вопрос времени так он в силу своей чрезмерной активности на всех фронтах может и отвлечься - а вам это надо?
Я не думаю что овны вообще не хотят женится (как стрельцы например - это я - никогда не испытывала такой потребности) просто их нужно увлечь этой идеей как детей расписать как это замечательно и интересно и самое главное как это "выгодно" для него))))
Незаметно - это сначала приходил вечером и оставался только на ночь (уходил очень рано до того как старший в школу вставал) потом стал приходить сразу после работы - заезжал в магазин набирал нам продуктов и ужинали вместе...потом старшего отправила на летние каникулы на дачу и мой овен стал оставаться по утрам на дольше чтоб отвезти меня утром на работу)))) за это время я потихоньку прикупила ему парочку новых рубашек, носков и труселей - иногда он не заезжал к маме переодеться - не успевал...вот так а потом он сам перевез свои вещи ко мне (ну с моего согласия конечно))))
А в остальном правильное впечатление у вас сложилось))))):хочешь чего то получить от овна - скажи ему об этом прямо!!! Сам он ни в жисть не догадается (ну мой по крайней мере то точно!)
Модель поведения : разная чтоб ему не скучно было - сегодня у тебя романтическое настроение завтра разбойницкое и т.д ...только мне кажется пошлости они не выносят и грубости...а в остальном ничего сложного- просто быть искренней и ничего из себя не строить (это кстати слова моего овна после первого свидания, так он мне ответил на вопрос : почему я?)
 А вообще мне кажется овны очень "падки" на заботу о его "Величестве")))) проявляйте заботу - кормите его, приготовьте ему с утра свежую рубашку, заботьтесь о его внешнем виде (овны обожаю комплементы своей внешности от окружающих - но следить за своим внешним видом им порой лень и неохота) и он никуда от Вас не денется!

ОЙ, девочки спасибо!!!! Вроде опыт большой, но такой сложный человек оказался..... Эта темка очень помогла. СПАСИБО!!!!
Хотя в сравнении с весами и рыбами и козерогами.... супер сложно.... иногда даже думаю плюнуть на все.... но как там  у Ахматовой, кажется...так тянет расстаться, но мы так похожи...

iricha, Сложно, невозможно, бесят сволочи...Но без них как то скучно и неинтересно)))))))!

Ой девочки а мой муж Баран Баранович, свекр тоже овен ха-ха-ха, настырный упрямый, а ленивым стал после 40. Пипец, но по крайней мере дома все по доброму.

iricha, еще будьте готовы к тому, что его может вывести из себя какая-нибудь мелочь, которая и яйца выеденного не стоит: например, один знакомый Овен не ест из определенной  тарелки потому что  "у неё края  НЕ ТАК ЗАГНУТЫ", или вы не в той последовательности на стол кружки ставите))

LinkoZavr, + 1000 )))) Психи те еще)))
ТИНКЕРБЕЛЛ, У меня тоже двойной Овен и в год Козы родился - вообще напрочь бронелобый)))))!

Что радует,  так все своих овнов критикуют, критикуют.... но с любовью и нежностью :roll:

iricha, ну как их балбесов таких не любить то???! Они же как дети а детей не любить невозможно)))))

Дженика,+100% как же ведь для себя же выбирали

о, Дженика, у тебя тоже овен?))))
чего-то читаю я вас тут и не со всем согласна... инициативу мой овен точно может проявить!)) если что-то ему очень надо, все равно сделает/добудет! и не грубоватый он совсем, и санта-барбара ему не нужна для поддержания отношений, он сам что-нибудь придумает если надо будет)))))
к женитьбе хорошо относится, но долго собирался позвать (ну или мне так показалось :смеется:).
вот то что ему все в лоб говорить нужно - соглашусь! намеки это не для них)) и сам все в лоб говорит когда можно было бы и помолчать))))
честность уважает, вообще обманов не любит...
а в плане секса вот мой лично романтик)) рассказывал мне что кучу книжек читал о том как правильно девушку возбуждать и т.п.)) вне секса романтики не хватает... ладно хоть цветы дарит  :смеется:

Katesh, это ж психология: в каждом человеке все 4 типа темперамента присутствуют, 1-2 доминируют. так и в астрологии: в каждом человеке все 12 знаков есть, и не только солнечный может доминировать

Katesh, да у меня тоже Овен))))
Вот сегодня только смеялась над ним - на дачу собирался на выходные, как ребенок:  Ой носки, Ой а трусы положила, млиин ружье где? А пульки не видела? А полотенце там есть в баню? ...чмоки-чмоки и поскакал хвост пистолетом))))))))))!

А мы оба овны. Но я сильнее, в нашей семье главная что ли.
Муж добрый, простяк. Очень вспыльчевый, постоянно ворчливый. Невнимательный абсолютно, надо всё повторить несколько раз (с 1-го даже не воспримет). И ещё он неряха, как я говорю:)Загорается быстро, если что-то хочет, ходит как ненормальный.
Но трудолюбивый, ласквый, семьянин хороший,всё в дом, и по дому поможет(поворчит,конечно)

аналогично :ой засмущали:
Katesh, Дженика, мой тоже овен=)

о, s-neznaya13, привет  :смеется:

s-neznaya13, хи-хи-хи))))) прям диаспора жен овнов))))!

Даа, похоже, Овен-это не знак зодиака. Овен- это диагноз))   :D  Все одинаковые такие. Кстати, я тоже Овен (вот ужас-то  :shock: ). Но из нас двоих я все равно как-то мягче. Могу  слушать и услышать, что до меня пытаются донести, а вот муж -абсолютно нет. Любая мало-мальская критика - и все.  :sad:  Ну и ни нежности, ни романтики... как у всех, похоже. Кстати,  разговоры "в лоб" о нежности и необходимости для меня мимолетных объятий и каких-то знаков внимания результатов не дали.  :-|   Что делать будем с ними, баранами упертыми, а, дамы?   :coolsmiley:

LinkoZavr, да что с ними твердолобыми поделаешь, наверное только отработка рефлексов поможет)))))) Поцеловал - вот тебе котлетка Любимый))) (шутка конечно)...а вообще можно с ними договорится конечно)))) я вот пока в декрете сижу мозг у меня плавится конкретно от 4 стен, так иной раз так внутренности ему высверливаю аж жалко его не беременного (ему ж не понять, что гормоны зашкаливают!) Вот и говорю - я такая "рычащая" теперь потому что мне нежности и заботы не хватает - меня нужно сейчас обнимать, целовать, глядить, холить и лелеять)))) вроде помогает пока и мне хорошо и ему спокойнее, может пока из второго декрета выйду рефлекс выработается и запомнится?)))))))))

Девочки, ая вот пока не разобралась...не поняла-им нежность не нужна самим, поскольку потребности нет в ней, или они может ее и чуствуют, но выражать не умеют???
А то у меня ,в основном , непонимание поведенияовна своего-каждый раз думаю-он обидеть меня хочет или   осел такойпросто :((

iricha, если честно не знаю как можно разгадывать мужчину только по знаку зодиака, разные же все все равно :)
но обидеть он вряд ли хочет, мне кажется овны прямолинейны - сначала говорят а потом думают, если чего-то не делают значит не хотят просто, молчат - значит сказать нечего :)

iricha, скорее всего, выражать не умеют. :)

Я вот тоже больше склонна думать что просто не знают и не умеют как ее нежность эту выразить то!
А обидеть грубым словом могут запросто причем сами даже и подозревать не будут о том что обидели и грубо ответили....

...А обидеть грубым словом могут запросто причем сами даже и подозревать не будут о том что обидели и грубо ответили....
 вот и я уже поняла, что есть такое у них, и не со зла... привыкаю
 
 
 

У меня мама и сестра такие. Порой бывает ужас.....

ой, тоько сейчас дошло-дочка-то у мея тоже Овен......однако.....

Мы оба ОВНЫ, и ничего страшного. Подумаешь, иной раз искры летят  :смеется:

поддержу)

Девочки, чувствую впервые себя грязью и и еще чем -то вроде вокзалных мадам...С этим ощущением боролась почти2 недели-не выдержала-помогите понять  :cry:
Мой товарищ-то... который смотрел, бледнел, краснел год целый!!! Помните писала , спрашивала совета про него, стал активнее наконец-то, и дошло у нас все до секса . Неожиданоо так.....он так долго к этому шел,амтут вдруг...в общем почти изнасиловал меня, поломав по пути ко мне мебели немного и вещей порвав..страсть видимо... овны же такие... в общем с тех пор у нас быстро, страстно, походя, как говориться, на работе.......он выглядит счастливым и смотрит ласково и видет при всех себя как идиот и краснеет по -прежнему,и стесняеется меня вроде бы еще....но даже на базу или еще куда не зовет...ходитпо работе довольный счастливый
.радостно смотрит на меня, но слов НИКАКИХ нет, нежности тоже не особо.Вот и чуствую себя шлюхой, которой быстренько попользовались и дальше побежали....

Спросила-почему так плохо относится-он вскочил, уронив стул:) и вытаращив глаза спросил"ЯЯЯЯЯ?????????? ПЛохо?????? К тебе??????Что и как сказать после наивноголица такого ему про нежность ,про то, что ухаживание какое-то должно быть,ну или хоть для приличия страсть маскировать надо походом в кино что-ли....
Вот не пойму-либо осел такой или просто банально человек год ждал, чтобы воспользоваться ситуацией, вернее мной:((((((((((

iricha,овен -осел .. - в принцепе что-то рядом))

iricha, я уже писала кажется где то в темке раньше об неумении овнов выражать свою нежность и тем более диферамбы словестные петь))) мой по крайней мере такой... Вот вчера только в очередной раз убедилась в этом))) Говорю ему вроде как в шутку "Я устаю целый день как белка в колесе кручусь а ты вечером приходишь и не "любишь" меня ...ни обнять ни поцеловать (ну просто так мимоходом)...а он мне на полном серьезе - "Как это не "люблю"???? Я же пол помыл и дыню тебе купил...а вчера у нас такой секс ночью был!!!"
Так что ...бывает... я вот почти привыкла уже)))))))

iricha,как бы помягче то...Он 100% считает что прав-прав во всем.Любой упрек в его адрес будет разжигатьь в нем не оч приятные чувства к вам...С ними нужно по всей видимости полная пелена на глазах либо внутреннее принятие сего факта бездушности)))))Ну вот сколько не говорила,не показывала и т.д все одно и тоже.Все как говорят девочки......У них похоже у многих одинаковая система представления что такое хорошо-плохо,которая разница с представлением женщины об идеальном мужчине)
Может не стоит заморачиваться и наслаждаться им,как мужчиной,его гордостью и т.д.???Или вы претендуете на что то большее?-тогда не пилите его-убежит.Его можно начинать пилить-тихонько так,завуалированно только когда он ваш,сердцем,душой и еще кое чем,когда уже есть настоящая связь,тогда можно потихому вкулючать манипулятор,только очень тихонько,прям на цыпочках)

Спасибо,девочки! На что претендую.... вопрос для самой теперь, потому что сам боюсь его ТАКОГО....

а вообще, полная темка оптимисток, как я теперь поняла:)

Овны- от них вообще нежности не дождешься. НИ-КА-КОЙ.  При этом они вас любят. Или думают, что любят. Или вы думаете, что они вас любят. Слов-то все равно не дождетесь  :смеется: И бесполезно с этим что-то делать. Они то ли этого не понимают, что нам, женщинам, проявление нежности нужно, то ли понимают, но все равно не считают нужным это делать. Мол, я ж тебя люблю, чо еще те надо? Обнять просто так?? зачем?
Ну как-то так. К этому нужно или привыкнуть, или постоянно вытаскивать саму себя из депресии, или бросать его нафик.

Ну скорее всего)))) просто овны с другими наверное не уживаются, скучно им становится и тоскливо...

Все девочки:((((,не надо никаких версий теперь:((
Все взгляды,краснения , бледнения(реально типичные признаки влюбленного, которые замечали все!!не я одна-оказались .....не знаю чем
Он женится...не на мне, о чем мне сказал,когда я во время свидания предложила перенести его в другое место,что мне на раболте надоело:(((
Сказщал,что общался из жалости, делал одолжения моему пылу....(хотя на работе опытные мадам в возрасте мне даже прямо говорили-посмотри по тебепарень сохнет, мол обрати внимание), что он даже не хотел секса со мной( а я восприняла его как изнасилование)что все, но еслиипоговоритьзахочу=заходи

Как жить дальше ,когда сердце разбито и больно так что дышать тяжело:(
В общем, мой овен не осел, а я дура

iricha, Вы его любите? Или просто обидно?
Если просто обидно, то попытайтесь найти положительное в том, что было. Вам ведь это все наверняка интересные эмоции давало. И на на этой волне отпустите обиду.
Если любите, может есть смысл донести это до человека?

У меня до нынешнего спутника жизни все мужчины были Овнами. И, не мудрствуя лукаво, скажу - ох и сложные они человеки! Требуют всего, отдавая взамен эмоциональный минимум. Чтобы жить с Овном, надо к нему чувствами пылать. Иначе нет.

Как ни горько осозновать-люблю.Я два года просто убеждала саму себя ,что надо жить, после развода с мужем....научилась жить..это ена самом деле очень много, после того как в полной мере осознаешь, что не нужна тебе жтизнь, ребенок итп.Uma,и вот когда спустя еще 3 года я научилась радоваться жизни.... вот такое.

А говорить он не хочет, закрыт , холоден,я тебе ничего не обещал-ответ, ты себе все навыдумывала.Но ведь 1,5 года вел себя ну настолько явно критинистически, что даже до меня дошло в послеразводном состоянии и я поверила.

iricha, обидно(. Но скорее всего он просто охладел. У них Овнов такое сплошь и рядом: сначала сильно горит, потом в мгновение остывает, тлеть почему-то не может. Понимаю, что трудно, но просто примите за лекарство и сделайте выводы.
И пусть у Вас все хорошо будет - хоть с Овнами, хоть без них)))).

iricha, понимаю, что сложно давайть советы в такой ситуации, но попробуйте взглянуть на ситуацию несколько с иной точки зрения: ведь то время, которое вы провели вместе, вам было хорошо, верно? Вспомните то хорошее, что было, старайтесь смотреть на мир позитивнее, ведь не только вы его потеряли, но и он- вас. Попробуйте ощутить ваши отношения не с точки зрения "я с ним встречалась, потому что хотела замуж", а "мы встречались, потому что мы оба получали от этого удовольствие". Отпустите его, пусть идет, одевает себе хомут на шею.  А вы- молоды, не сомневаюсь, что красивы, поднимите голову выше, улыбнитесь: весь мир перед вами! Вы, в конце концов- свободны! Вы можете делать, что хотите, когда хотите и как хотите! Теперь у вас есть больше времени для того, чтобы сделать то, о чем давно мечтали, но на что не хватало времени или сил. У вас еще столько впереди хорошего! И мужчина обязательно встретится на вашем пути, вас достойный.   :рай:

LinkoZavr,+1000 

iricha, не обращайте на него внимания вообще. Какая разница Овен он или кто ещё? После таких заявок Вам нужно забыть как его зовут. Из жалости он, видите ли, общался! Вот увидите как начнёт вокруг опять увиваться. А вообще у парня явные психологические проблемы. Скорее всего в детстве слишком задавили, поэтому и краснел-бледнел, а теперь на вас отыгрывается, вымещая детские обиды. Займитесь собой, о нём забудьте.

Спасибо, девочки, попробую, конечно, выбора все-равно нет. Я после всех его заяв в обморк на лестнице грохнулась-дома сижу теперь, голова болит:(. Но с ужасом думаю как видеть и общаться дальше... самое обидное, ну хоть убей, по глазам и выходкам некоторым вижу , хоть и не хочу-что чуства то есть у него , или сильное сесуальное желание. Как он смотрит....ужас, когда думает, что не вижу

iricha, не обращайте внимания. Какая разница, что он там смотрит? Маньяк похоже какой-то.

iricha, да ну его! Что теперь бежать к каждому, который на Вас с вожделением смотрит?

Во-во, а когда каждый второй? ;)

никогда не кидайтесь грязью, в можте не попсть в цель, но руки остануться грязными

Во времена, когда я выходила замуж о "зодиаках" вообще не знали. Живу с Овном уже лет 40  :рай:. Так, что не придумывайте причины там, где их быть не может.  :смеется: И будьте счастливы хоть с Рыбой, хоть еще с Тельцом. Дело не в Знаке.

абсолютно согласна :)

LudmilaB, ну можно подумать тут кто-то хоть раз сказал, что все проблемы из-за знаков зодиака ;)

+

были времена, когда люди и психологию не знали. заменой была астрология. а психотипы называли знаками. и быть счастливой с каждым (знаком/психотипом) невозможно.

многие астрологи - психологи: они отлично понимают по дате рождения, почему те или иные люди не могут найти компромисс и жить мирно. наверное, придумывают причины, чтобы выглядеть солидно  :D

Натуся-колючка, ну, в целом, согласна)

Девочки, что то вы меня удивляете, или мой муж исключение из правил. Да вспыльчивый, да твердолобый, да упрямый, но...он очень тактильный, ему просто необходимо трогать, гладить, ласкать, целовать. Он мимо меня пройти спокойно не может. Я даже периодически ворчу на него за это. И поговорить по душам любит. И после вспышек гнева, вызывает на разговор и обсуждение ситуации.

не могут быть все одинаковыми. общие черты могут присутствовать, но не более того

Valerkaya, да ладно?! как так?! Вы точно уверены?