Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

я первую родила в 26, вторую в 29, и честно говоря, больше не хочу...... хотя, в жизни всякое бывает... возможно, будет еще один ребенок, как знать... (у меня 2 КС и я все-таки слушаюсь врачей в плане "больше трех КС не рекомендуется"), но родила, не потому, что "было морально готова к детям" (хотя и это тоже!), а просто потому, что только к 26-ти годам у меня наконец-то удачно сложилась личная жизнь. До этого был за плечами неудачный брак и развод, а еще до него - несколько неудачных романов... А так, если бы у меня все благополучно сложилось, скажем, года в 22, я бы и в 22 родила спокойно :)

а что до Испании, так В ТОМ-ТО И ДЕЛО, что у них вроде бы, и уровень жизни покруче, и смертность меньше и социалка посильнее.... казалось бы, "рожай на здоровье", однако ведь НЕ РОЖАЮТ :) вот в чем вопрос :)))))). Чем выше уровень комфорта - тем меньше дамы хотят с этим комфортом расставаться :))) А зачем? Когда единственный ребенок - это вовсе ненапряжно (по себе знаю, кстати, когда у меня был всего один ребенок, я вообще ни забот ни хлопот не знала). А если и напряжно, то только первые несколько лет)))), а потом, опять - здравствуй, карьера, самореализация в труде и т.п. :))) Возможно, вы опять зададите вопрос, а чем это плохо?
нет, это не плохо, и не хорошо. Это просто есть, как факт. Только и всего.

На счет Лотоса останусь при своем мнении и знаю девушку, которой там сделали медикаментозный аборт при внематочной беременности. Надеюсь вы понимаете, что это ошибка, которая могла стоить жизни.
А ваша договоренность покруче любой оплаты будет, ИМХО.

Беладонна, а я останусь при своем мнении, что все зависит от конкретного врача :)

я в Лотос пришла вслед за своим врачом, (которая до него в обычной ж/к работала, где и наблюдала мою беременность первой дочкой), а вовсе не потому что это "крутой Лотос" :) Хотя, чего скрывать, отношение среднего медперсонала в ж/к и в платном центре это просто небо и земля... туда даже просто придти приятно, сразу чай предлагают, на диванчик усадят телек смотреть (если случается ждать приема)... все таки это не на убогие обшарпанные стены простой ж/к пялиться, где СТОЯ (часто в буквальном смысле), в очереди приходится порой не один час провести....

моя мама тоже рожала меня "по договоренности", только ей это вообще стоило жизни... 

От ошибок и несчастных случаев никто не застрахован...

я просто пытаюсь донести мысль, что и в ж/к и в платном центре могут работать как хорошие врачи, так и не очень. Другими словами, это то, что называют "человеческим фактором"...

А вообще, считаю, что все-таки к врачебному искусству должен быть некий талант, чтобы чувствовать больного... или интуиция... потому что симптомы у многих болячек бывают очень схожи, и часто лечат от одного, а потом человек умирает, и оказывается, что у него было совсем другое... Вот у моей бабушки, когда она была практикующим врачом, такая интуиция была, поэтому она всегда очень точно выставляла диагнозы, не ошиблась ни разу! Но так бывает далеко не у всех медиков .....

без обид, ок? ;)

Agent_Scully, вы уж озвучьте фамилию хорошего специалиста. Глядишь, и другие, надумав наблюдаться платно, обратят свое внимание. И еще вопрос - почему второе тоже КС? Были противопоказания естественным родам?

rinan, потому что у нас в Че нет оборудования, чтобы отслеживать состояние шва на матке в естесственных родах. Рожать самой в данном контексте - это как раз игра в русскую рулетку. Поэтому я как-то не решилась рисковать, знаете ли...
Да и морально второй раз больше была готова к КС, чем к ЕР, как говориться, раз уж так случилось, значит - судьба :)

а имя специалиста я уже озвучивала и не раз, в соответсвующей теме. ("белый список докторов по родовспоможению")

rinan, Как вы считаете, какой процент рожает самостоятельно после КС?!  хех.....

Agent_Scully, у нас в России - максимум 5%, в Европе, Штатах примерно 90%. Получается, только ехать за рубеж рожать? Обидно... Мы первые в открытый космос вышли, а рожать женщинам после КС так и не смогли помочь...

rinan, ну, получается, что так :)

просто, опять же, вижу тенденцию, что в последнее время многие женщины превращают ЕР в культ... по мне, так какая разница, как малыш появился на свет - главное, чтобы здоровый был.
И еще, в защиту акушерства - у нас НЕ ПРИНЯТО кесарить "просто так". А в тех же Штатах КС могут сделать женщине просто по ее желанию, даже если нет показаний. Вон у Бритни Спирс было 2 КС, хотя между родами всего-то год... А было ей тогда года 22-23 где-то, в общем, молодая совсем, выражаясь нашим "мамским" языком - могла бы и сама родить :), однако, она "предпочла КС", об этом я неоднократно читала в нэте...
Естесственно, бывают исключения из правил, когда, также заплатив, и предпочтя КС, могли пойти на уступки маме, врач потом в карте могла написать, например, тазовое предлежание... Я лежала с такой девочкой в ПИТе, а потом и в палате, которая просто договорилась с врачом "о родах без схваток", потому что для нее процесс ЕР был синоним жуть, кошмар :) Но таких - меньшинство. В любом случае, наши акушеры пытаются сделать все возможное, чтобы женщина родила сама. К слову, меня пытались разродить естесственным образом 18 часов! И только, когда на очередном КТГ показало, что ребеночку плохо - только тогда и прокесарили в срочном порядке... И показаний у меня к КС было предостаточно, однако, все равно врачи пытались, чтобы я сама родила...

Agent_Scully, да я же все больше про "ограниченность" переживаю...Обсуждали же уже, что нельзя детей больше "заявленной нормы" иметь. Никогда не понимала тех, кто специально на КС идет... Там же боли послеоперационные, да и живот перерезан, а с ним и мышцы... Видела одну девочку (лет 17). Она на УЗИ послеродовое пришла: родила сама, бодренькая такая, живота нет вообще, лишних кило тоже... Так и не сказать, что пару дней назад мамой стала. Вот я тогда обзавидовалась, да и сейчас с восторгом вспоминаю...

rinan, да вы раньше времени-то не переживайте :) вопросы надо решать по мере их поступления :) Вашей девочке-то всего 5 месяцев без малого ;) просто у  вас после родов материнский инстинкт бушует))))), у меня после первых родов такое же было)))))), хотелось три-четыре ляльки с маленькой разницей в возрасте :))), одно время даже донимала мужа темой: "давай возьмем малыша на воспитание (усыновим)", он мне все пальцем у виска крутил))) Потом родила вторую, через три года... и знаете, что-то как-то пылу-то во мне сразу резко поубавилось))))))))), потому что старшая стала требовать внимания никак не меньше ляльки! Теперь уже думаю, что если я когда и решусь на третьего, то только, когда младшей будет лет 7, не меньше... :)
плюс, вы сами говорили об ответственности... родить - это полдела, главное ПОДНЯТЬ детей, а для этого нужно здоровье, силы и много денег.... да-да... :) Потому как с возрастом запросы ребенка только растут, сначала велик купи, потом компьютер, потом - за институт придется скорее всего платить (все к этому движется...) И еще, самореализация родителей - хочется, чтобы детям не было за тебя стыдно, чтобы ребенок мог с гордостью говорить: "А вот моя мама... а мой папа..."

а девочка))), ну да, в 17 лет роды должны легче проходить, чем в 26-28 :) и организм крепкий за счет ресурса молодости, поэтому и осложнений меньше, или их нет совсем)))). И организм быстрее восстанавливается - тоже факт. Но зато у вас зрелое материнство ;), вы более ответственно подошли к вопросу рождения ребенка, чем она (я уверена просто! Потому что, если думать головой и планировать будущее, получение образования - то о каких родах в 17 лет может идти речь ваще? В 17 лет надо не о мальчиках и детях думать, а о своей будущей профессии..... ох, чувствую, может мне за это высказывание прилететь, но тем не менее...)

Agent_Scully, не прилетит, все шишки уже на меня посыпались :)
Может, вы и правы, что только сейчас об большом количестве детей думаю... Хотя мы с мужем (уже 7 лет вместе) обсуждали это не единожды.. Я одна в семье росла, мои мама и папа одни были, а у мужа брат и сестра... Правда, он сейчас с ними не общается, но это недоработка его матери. А так, это же здорово, когда большая дружная семья!

rinan, эх, как я вас понимаю :) я тоже росла одна :) и мама и папа были единственными детьми у своих родителей.... и поэтому тоже хотела, ну как минимум чтобы детей у меня точно было больше одного :))) "мол, потому что я знаю, как одной скучно!" Нет, у меня, конечно, есть брат, от папиного второго брака, но это все не то, потому что я воспитывалась у бабушки, а брат жил с папой и своей мамой. А у моего мужа есть старшая сестра :))) и он как раз утверждает, что ему приходилось с сестрой делить комнату, игрушки, слушать ее дурацкую музыку (он с детства Модерн Токинг ненавидит ;), потому что в свое время эту группу слушала сестра, чем его изрядно задолбала :)), выходить, когда она переодевается (что его больше всего бесило.. хыхы).... кстати, сказать, меня беспокоил вопрос ревности между сестрами, и я специально у многих девчонок спрашивала, у кого есть младшие (именно младшие!) сестры, об этот моменте. И практически все о один голос мне говорили ТО ЖЕ САМОЕ, мол, мама родила двоих детей потому что сама была одна в семье и ей было скучно в своем детстве. Но те, у кого есть братья или сестры - все дрались в детстве, делили игрушки и т.п., и утверждали, что если бы они были у мамы одни - ни фига бы им скучно не было :))))))) Хотя никто из них не говорит о том, что у них с сестрой СЕЙЧАС плохие отношения, и мол, "лучше бы ее не было"... но сестру начинаешь ценить уже, когда вырастаешь, и особенно - когда начинаешь жить отдельно :)

Agent_Scully, честно говоря, до встречи с мужем я была уверена, что у меня будет только один ребенок! Не было мне скучно одной, вообще... Да и у мужа в семье все не так гладко... Сейчас, вообще не общаются.. Так что, думаю, мне это не "одиночеством" навеяло и не примером мужа. Просто мы любим друг друга, дочка прелесть, почему бы еще таких членов семьи себе не прибавить? :)

rinan, я очень рада за вас, что у вас с мужем гармоничные отношения, это замечательно :) вот подождите годика полтора-два и смело идите за вторым. Кстати сказать, у нас есть врачи, вроде бы в 8 РД, которые ведут ЕР после КС, но лучше всего, если они вас всю беременность будут наблюдать :), поищите инфу в соответствующей темке. Вроде бы, это обсуждалось в "консультациях специалистов - акушерство и гинекология"...

Agent_Scully, очень хочется надеяться, что за полтора-два года у нас появятся такие специалисты! Ну, хотя бы в ближайших областях...Спасибо за поддержку.

rinan, у меня всё то же самое, что у Вас те же мысли, такое же желание. И родить сама хочу и чтобы не одна дочка была.

Agent_Scully, знаете я свою самую обычную жк иду как на праздник: очередей практически нет, либо первая ну максимум третья в очереди, врач и медсестра - вообще золото: настроены дружелюбно, всегда нормально все объясняют, разговаривают доброжелательно и ненавязчиво и это при их не самых высоких зарплатах, особенно медсестры и куче всякой бумажной работы, да еще и головомоек от несвоевременно посещающих беременнюшек от заведующей хватает. И никакой договоренности и денег.
Может это и нескромно, но я всегда говорю, хорошим людям всегда везет на хороших людей)))))

marisabelca, лучше сказать везучим людям везет, а то получается кому не повезло - тот плохой? обидно однако.

а те, кому не повезло - плохие? Да уж...

Яйя, не то, чтобы плохие, просто не зря говорят, что к людям нужно относиться так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе, я вот и стараюсь этому следовать, а на счет везучести - это не совсем ко мне))))

я вовсе никого не хотела обидеть, просто выразилась не совсем корректно, сорри)))))

marisabelca, на всех "хороших" беременных не хватит "хороших" врачей. Мне моя врач вообще ничего не рассказывала. Я ходила к ней регулярно. Весь прием: зашла, разулась, взвесилась, померили давление, померили живот... все. Все 8 месяцев, что я наблюдалась...

marisabelca, я к людям хорошо отношусь, всегда стараюсь не задеть и не обидеть, помочь чем могу,  просто мне в отношении здоровья не везет, поэтому я близко воспринимаю такие утверждения :)

rinan, вы не в 8 поликлинике у Фокуса наблюдались? в 301 каб? а то прям как про меня написано...

Gala, нет, я в первой на Воровского... Видимо, распространенная проблема :)

marisabelca, замечательный вывод ))))) то есть следую этой логике, я - плохой человек :)

я рада, что у вас такая замечательная консультация, к сожалению, про свою районную ж/к такого сказать не могу.... хотя, сейчас может что-то и изменилось... я там последний раз была в 2005 году.  Навсегда запомнила, как мне пришлось ТРИЖДЫ "пытаться" сдать анализы.... потому что первый раз, наивная, пришла в 9 утра, и без 15 10 "пробирки видите ли закончились", ладно... на след. день пришла к 8 - точно такая же история)))), на третий день пришла к полвосьмому - и только тогда смогла таки сдать анализы, простояв два часа в очереди....
брррр....
я вообще не привыкла в очередях стоять, всегда, если какие проблемы со здоровьем были - обращалась только к знакомым докторам...... а тут что-то сдуру пришла в районную консультацию... и ушла из нее на 20-ой неделе к маминому знакомому гинекологу...

а вы, когда в очереди "первая, максимум третья" - это вы с утра приходите? я просто совища, и для меня просто ацкий труд - вставать утром, чтобы в 8 придти в консультацию. Я всегда приходила в 14-15, когда моя участковая гинеколог работала во вторую смену. А в это время обычно было народу - тьма.... реально по 2 часа приходилось сидеть.... сейчас, наколько я знаю, разделили время посещения беременных и всех остальных женщин, а раньше-то мы все сидели в одной очереди! Один раз, помню, как-то угораздило придти полдевятого утра - народу никого... но второй раз я на такой "подвиг" ни в жизнь не соглашусь))))), т.к. я обычно до утра в инете сижу, а потом дрыхну до 12 :))))

Agent_Scully, как мне все это знакомо... никогда не понимала, почему анализы нужно сдавать в 8 утра! Я на автомате до консультации добредала...А уж если кровь и мочу, то это в самой поликлинике. А там общая очередь, а в ней больные люди...Висела табличка "беременные без очереди"... Ни разу не пропустили. Я тихонечко в уголок садилась, доставала книжку и ждала...

rinan, я налюдаюсь в 3 жк, единственно очереди сдавать кровь, но пробирки никогда не заканчивались и принимали до последнего, даже если время уже закончилось. Мочу вообще сдаю за 2 минуты, причем принимают ее с 8до 9.30 я заезжаю перед работой и никаких проблем. Agent_Scully, как видите с работой вообще то до 12 не поспишь, хотя я бы с радостью)))) Прихожу в разное время, когда с утра, а когда и после обеда, но в очередь не попадала. К остальным врачам хожу строго по времени указанному в талоне и тоже в очередях практически не стою.
Конечно в этом есть доля везения, но просто я обычно не заморачиваюсь на этом, есть очередь - я не стою, ухожу, прихожу в другое время. Беременным вообще полезно много ходить)))))
Девочки, еще раз извиняюсь, если кого то задел мой пост, я никого не делю на "хороших" и "плохих", мы все здесь самые лучшие, самые-самые :ура: :ура: :ура:

В Челябинске нормальный врач за такое не возьмется. Да и есть ли смысл так рисковать???

Из-за этого и переживаю, что нет пока в Челябинске ни аппаратуры, ни врачей... А сеть ли смысл ограничивать количество возможных детей?

А я готова несколько раз за 8 месяцев постоять а очереди, чем  50000 в платном центре отдавать - вот такая я жмотка и мне не стыдно в этом признаться. Может потому, что деньги даются кровью и потом, не все в жизни везет со знакомыми врачами и высокой ЗП.
И нет ничего страшного в том, чтобы встать утром и прогуляться до ЖК - беременным это только на пользу. Другое дело, что я за своим здоровьем слежу сама - очень много читаю, цепляюсь к каждой мелочи, но это уже моя заслуга и мой труд.
И, позвольте, я в ЖК не бесплатно наблюдаюсь, а мы с мужем платим огромные налоги. Поэтому и в книгу жалоб не ленюсь замечания писть в обычной поликлинике.

rinan, в данном случае риск не иметь детей гораздо выше при естесственных родах со швом.

Беладонна, позвольте с вами не согласиться - технологии ведения вторых родов после КС давно отработаны во многих странах и не представляют никакой опасности. Речь идет о том, что в нашей стране медицина еще не находится на должном уровне. Нет соответствующей аппаратуры, а врачи пока не имеют должной подготовки. Но я очень надеюсь, что буду рожать в России, а не в Европе...

Почему Вы так решили, в Челябинске есть достаточное количество женщин родившищ ЕР после КС, некоторое наши врачи тоже не лыком шиты! :)

мама ягодки, по общению со многие врачами. Кто принимает такие роды в Челябинске, тот повышает свой опыт рискуя здоровьем женщин.

Я к тому, что наши врачи есть не хуже европейских, по поводу риска-роды-это всегда риск, да ЕР после КС рискованее, но женщины сделавшие это без проблем для своего здоровья-есть, значит и врачи есть! :angel:

мама ягодки, я про таких врачей в Челябинске не слышала, хоть и интересовалась. Если есть - это замечательно! А можете конкретно сказать, в каких роддомах и какие врачи ведут естественные роды после КС?

Я знаю, что в РД №3 ТОЧНО были врачи, которые практиковали такие роды, конечно роды были индивидуальными и в большинстве случаев врач который вел беременность принимал и роды! Также  слышала, что еще в каких-то роддомах принимали.

мама ягодки, а оборудование, позволяющее "вести" подобные роды у них было? Или так, наобум?

rinan, а о каком оборудовании вы ведете речь?
что нужно необычного , чего нет в роддоме , для принятия таких родов?

Beretta, я в медицинских терминах не сильна, так как не имею соответствующего образования... Но слышала про то, что в процессе таких родов необходимо отслеживать состояние рубца... А если все у наших врачей есть, в чем тогда проблема?

rinan, дак состояние рубца отслеживают очень простым прибором, называется УЗИ, (вот я вас немного просветила в терминах)

в 3 РД и случилось несчастье,хотя так и не понятно  кто был  виноват.

я тогда не понимаю, почему не практикуют у нас то, что считается нормой во всем цивилизованном мире?

будем откровенны, ВО ВСЕХ РОДДОМАХ случались несчастья((

понятное дело

Beretta, вот за это выражение Вам ОГРОМНЫЙ ПЛЮСИЩЕ поставила бы если  могла! Просто ТОТ случай был случаем ИР и ОЧЕНЬ много людей хотели "перекрыть кислород" данному врачу и некоторым его коллегам, был были бы это обычные роды-НИКТО бы НИЧЕГО не узнал, все было бы шито-крыто.

мама ягодки, ладно, тады вам +))) за четкое разъяснение ситуации))

а вы чего именно хотели?) я тоже наблюдалась в 1й на воровского... причем мне "повезло" - за время беременности сменила 3 врача (первая ушла в стационар, вторая пошла в отпуск...) все врачи именно так и принимали) если нет проблем - что надо-то еще?
брались до недавнего времени и очень успешно)
согласна, нет необходимости сдавать мочу/кровь и проч. за деньги, когда гос-во дает нам возможность сдавать это бесплатно) за всю беременность раза 2 посидела в очереди в ЖК, даже прикольно было пообщаться с девочками)
мама ягодки, врачи-то есть, да вот жаль, что работать им не дают...
Beretta, к сожалению, УЗи не дает достоверной информации о состоянии рубца на матке... ближайший аппарат, который может это сделать нах-ся в Екате((( очень жаль, что из-за недостаточной оснащенности нащих больниц медоборудованием страдают замечательные врачи...

AVA, о каком аппарате ведете речь?????????????
а то всё аппарат да аппарат, даже местонахождение знаете, вот как!!!
дак дело то за малым огласите название)

Beretta, нинаю как называетя, чессслово) если принципиально - узнаю, напишу)

ну конечно принципиально, а то что то непонятное вырисовывается))

да, но, когда у женщины в родах случается разрыв матки - это первый раз за 30 лет!

Что там случилось? Я не в курсе... Если не сложно, обрисуйте вкратце ситуацию.

в 8 РД есть такой врач, который диссертацию защищал по Ер после кесарева. Кто-нибудь хочет быть подопытным кроликом?

rinan, вот также женщина хотела родить сама после Кесарева. Были индивидуальные роды, закончилось трагадией

Беладонна, я думаю, вряд ли кто-то захочет быть подопытным кроликом... Все-таки, придется ехать рожать в Европу... Надо еще подробнее про Екат узнать.

Спорить не буду, т.к. не знаю, но думаю трагические истории тоже, к сожалению, встречались, только их так не афишировали, ибо так надо было...

Beretta, ага узнаю, самой уже интересно, но вроде это то же УЗИ, только другого уровня...
Беладонна, благодаря профессионализму отдельных врачей в Че многие женщины смогли испытать радость материнства ЕР после первого КС!
а трагедии бы не было, обладай врач достоверной информацией о первом КС... к сожалению в карте не было указано, что разрез был т-образный... ни один врач не пустил бы эту женщину на самостоятельные роды, если бы прежние врачи более серьезно отнеслись к заполнению карты... на 2 человека на Земле сейчас могло бы быть больше...

да что случилось.... женщина пошла рожать самостоятельно после первого кесарева. В итоге в родах лопнул шов на матке, женщину прокесарили в срочном порядке, но она все равно умерла... и ребенок, вроде бы, тоже не выжил....

а характер разреза по-моему и сейчас никто не пишет.... или пишут?

да и я в общем-то с вами спорить не хочу, т.к. у меня у самой мама в роддоме умерла...........

Так давайте огласим и имя врача

вряд ли вам кто-то назовет имя врача... такие призывы были слышны еще в 2009, когда это, собственно, и произошло... но никто не назвал фамилию по этическим соображениям. Просто, для врача - эта ситуация, тоже шок. У нее такое впервые за все годы практики произошло....

rinan, чтобы рожать в Европе, надо или много денег или менять гражданство и жить и работать там. Потому что, чтобы рожать бесплатно, скажем, в Лондоне - надо быть налогоплательщиком этой страны.

Agent_Scully, прежде всего мои соболезнования...
о таком шве запись должна быть обязательно, просто когда разрезали классикой и не получилось вытащить, сделали Т... но по каким-то причинам при заполнении карты это упустили...
для чего? врач уже не практикует... о чем многие очень жалеют

AVA, а на узи смотрели - не видели что ли, что шов Т-образный?

 Эх, а тема была "сколько стоить родить" :оффтопик:
Девочки, снова вернулись к теме прошлого года (по-моему ее даже тогда удалили). Сначала в студию имя врача, потом имя той женщины. А есть у нас на это моральное право - вот так запросто обсуждать этих людей? (а уж покойников к ночи поминать не по христиански). Но ведь форум читают беременюшки! Вот у меня успешные роды 2 раза и сердце рвется, когда читаю об этой истории. А как тем, кому предстоит в скором времени рожать?

читаю вас и не могу понять а зачем вообще женщине после первых родов с КС вторые ЕР? ведь если на ребеночка не влияет то зачем так рисковать?

Almera, ну так он на УЗИ даже шов не посмотрел , не подстраховался - почему же мы не должны знать его имя?

Беладонна, а что вам лично это даст? Вы к этому доктору не попадете рожать, т.к. выше уже сказали - он больше роды не принимает.

Совершенно согласна с Agent_Scully,,  о том что  из ЕР  делают какой-то культ, если ре здоров и все хорошо с мамой, зачем идти на риск во время последующих родов?? я оч хотела родить сама, о том что будет КС узнала только за неделю( было тазовое предлежание и вес ре 4 кг).Оч жаль было, обидно до слез,  даже думала что я неполноценная что не могу сама родить, а теперь как то успокоилась, сын здоров..а что еще нужно, троих и так рожу, больше вроде не планируем))) Конечно  можно привести 1000 примеров как в тазовом предлежании сами рожают и все ОК, но  идя на роды я бы не хотела играть в русскую рулетку со здоровьем своего ре, только из за того что ХОЧУ родить сама и все тут..

Almera,Что же за секрет такой?
По-моему,ни чего криминального нет в том,что люди хотят знать фамилию доктора.

SNAK, никто не назвал в прошлом году. И сейчас не называют. И, по-моему, это верно. Т.к. это знание ничего не даст никому. 

Almera,ну,и нечего тогда заикаться о том,что знаете(((

Смысла фамилию доктора трепать уже нет. ведь сказано - не практикует! Зачем она всем заинтересованным? ЕР после КС дают возможность рожать столько детей, сколько хочешь, а не трех, как медицина (извините, но убогая) обязывает. Это мое право! Если я хочу 5-6 детей, почему я должна об этом забыть? Только лишь потому, что в Челябинске нет таких условий? Да, роды в Европе  "в копеечку выльются"... неужели моя жизнь и жизнь моих детей этого не стоит? По крайней мере, для меня и моего мужа, она стоит даже большего....

Честно говоря, мы немного отвлеклись от темы "сколько стоит родить". Хотелось бы, чтобы модераторы либо удалили наши сообщения относительно естественных родов после КС, либо перенесли туда, где эта тема будет уместнее.
Поскольку частенько сталкивалась с негативными оценками моего желания родить самой после КС, приведу следующую статью, во многом объясняющую мою позицию:
"Повторное кесарево сечение у беременной с рубцом на матке при отсутствии абсолютных показаний к этой операции вовсе не является безопасной альтернативой естественным родам. Более того, именно естественные роды после кесарева сечения на данном этапе развития медицины считаются более безопасными как для матери, так и для ребенка.

Преимущество повторных естественных родов после кесарева сечения состоит в том, что при влагалищных родах не возникает риска послеоперационных осложнений. Кроме того, процесс восстановления организма после влагалищных родов проходит быстрее. Разумеется, речь идет только о тех случаях, когда абсолютные показания к кесареву сечению в данной беременности отсутствуют. Возможность естественных родов после кесарева сечения зависит от типа кесарева сечения, произведенного при первых родах.


Если женщине делали классическое кесарево сечение (продольный рубец), то роды естественным путем недопустимы. Если же рубец поперечный, и нет показаний для кесарева сечения в данной беременности, то роды естественным путем при благоприятных обстоятельствах вполне возможны.

Для того чтобы убедиться в этом, необходимо соблюдать определенные правила. Во-первых, после первого кесарева сечения женщина должна взять у врача, принимавшего роды, выписку. В ней должны быть указаны показания к операции, длительность родов и безводного промежутка перед операцией, метод кесарева сечения. Кроме того, указывается методика зашивания разреза на матке и использованный при этом шовный материал (кетгут, синтетические нити), осложнения во время операции, объем кровопотери и ее восполнение, течение послеоперационного периода с указанием метода профилактики инфекционных осложнений и рекомендации.

При выписке родильницы из роддома врач обязан разъяснить женщине, по каким именно показаниям проводилось кесарево сечение. Если показания к кесареву сечению были связаны только с особенностями первой беременности (отслойка или предлежание плаценты, токсикоз второй половины беременности, клинически узкий таз и др.), то вторая беременность вполне может (а в идеале – и должна) закончиться естественными родами.

Если женщина собирается рожать второго ребенка естественным путем, то подготовка к этому событию должна начаться с самого начала - то есть с момента выписки мамы и первенца из роддома.

В частности, очень важно соблюдать все рекомендации врача относительно шва.

Очень важно выдержать необходимый промежуток между беременностями. Врачи считают, что после кесарева сечения можно беременеть не раньше, чем через 2-3 года. В этом промежутке совершенно необходимо избежать нежелательной беременности, потому что аборт после кесарева сечения является одним из неблагоприятных факторов, влияющим на состояние рубца на матке, и может стать показанием к последующему кесареву сечению.

После кесарева сечения особенно важно, чтобы повторная беременность была запланированной и протекала правильно. Еще до ее наступления женщина должна обратиться к врачу для того, чтобы дать объективную оценку рубца. Из существующих методов практическую значимость имеют гистерография и гистероскопия.

Гистерография – это рентгеновские снимки в прямой и боковой проекциях, полученные после введения в матку контрастного вещества. Выполняется это исследование не ранее, чем через 6 месяцев после операции, а иногда и позже.

Гистероскопия – это визуальный осмотр и изучение рубца на матке. Проводится гистероскопия с помощью эндоскопа, введенного в полость матки через 8-12 месяцев после операции.

Наиболее благоприятная картина, когда рубца на матке практически не видно. Это свидетельствует о максимальном восстановлении организма.

Врачи оценивают и другие показатели, например, из какой ткани сформировался рубец. Лучше, когда преобладает мышечная ткань, а не смешанная и тем более не соединительная.

В конце первого года после операции желательно провести оба эти исследования или хотя бы одно из них. Считается, что рубец окончательно формируется к концу первого года после кесарева сечения, и дальше не изменяется.

Однако при планировании повторной беременности провести гистероскопию нужно обязательно – только после этого обследования станет ясно, возможна ли беременность вообще. Напомним, что беременность женщины с рубцом из соединительной ткани опасна для жизни как матери, так и будущего ребенка.

Беременность у женщины, перенесшей кесарево сечение, протекает практически так же, как и у тех, кто рожал естественным путем. Разумеется, важно сразу же найти своего врача, который поддержит желание будущей матери рожать естественным путем. Причем это должен быть не только врач из женской консультации, но и врач из стационара, желательнее всего, тот врач, который и будет принимать роды.

Во время беременности методы исследования рубца на матке ограничиваются УЗИ, которое проводится с 35 недель, прибором, оснащенным влагалищным датчиком. Кроме того, косвенное подтверждение состоятельности или несостоятельности рубца на матке может получить врач из консультации, при проводимом регулярно пальцевом обследовании рубца на предмет его болезненности.

После 35 недель беременности уже можно говорить о том, имеется ли возможность родов естественным путем. С помощью УЗИ оцениваются размеры плода, его положение, предлежание, а также состоятельность рубца и расположение плаценты относительно к внутреннему маточному зеву и рубцу.

При желании будущей мамы рожать через естественные родовые пути проходить все необходимые обследования лучше в роддоме или в специализированном центре, так как тактику родоразрешения выбирает не врач в женской консультации, а специалист акушерского стационара. В каждом конкретном случае выбор метода родоразрешения является индивидуальным.

К факторам, которые учитываются специалистом, при решении о методе родоразрешения, относятся данные о причинах и протекании первого кесарева сечения, основанные на подробной выписке, полученной женщиной в роддоме. Естественные роды могут быть возможны, если им предшествовало единственное кесарево сечение, проведенное в нижнем маточном сегменте и не сопровождавшееся послеоперационными осложнениями.

Учитываются результаты исследований рубца на матке до беременности и во время беременности. Состоятельность рубца должна быть подтверждена инструментально.

Врач принимает во внимание осложнения данной беременности и количество беременностей между операцией и текущей беременностью. Последнее подразумевает наличие в анамнезе выкидышей, абортов и т.д.

Чаще всего вопрос о естественных родах после кесарева сечения решается положительно, если повторная беременность наступает непосредственно после той, которая закончилась операцией. Оптимальный срок между первой и второй беременностью - не меньше 2-3 лет. Однако большой временной промежуток между первой и второй беременностью (10 лет и более), может, наоборот, стать решающим аргументом в пользу повторного кесарева сечения из-за возраста будущей матери.

Вопрос о родах через естественные родовые пути может быть положительно решен только при доношенной беременности и одном небольшом плоде (то есть его масса не должна превышать 3500 г). При этом, разумеется, положение плода должно быть продольным, предлежание головным. Плацента должна быть локализована вне рубца, лучше всего, если она закрепилась на задней стенке или в дне матки. И, конечно, не должно быть никаких (то есть ни абсолютных, ни относительных) показаний к кесареву сечению в текущей беременности.

Если во время беременности вопрос о возможности родов естественным путем решен положительно, то, как правило, проводятся плановые роды. По поводу этого момента родов после кесарева сечения тоже не утихают споры.

В акушерской практике принято заранее госпитализировать такую беременную в роддом, а на сроке, близком к рассчитанному сроку родов, ей прокалывают пузырь и искусственно вызывают роды. Это делается для того, чтобы роды прошли в дневное время, когда на месте находится вся врачебная бригада. Постулируется, что такое течение родов необходимо для безопасности роженицы и плода, при этом операционная находится в состоянии полной готовности к тому, что придется делать экстренное кесарево сечение.

Оппоненты такого подхода к родам после кесарева сечения утверждают, что для женщины с рубцом на матке особенно важно, чтобы роды не были стимулированы, и важно это именно для того, чтобы предотвратить возможные осложнения.

Дело в том, что единственным, но смертельно опасным осложнением подобных родов может быть разрыв матки по рубцу. И его риск минимален при плавном раскрытии шейки матки, то есть при максимально естественных родах без медицинского вмешательства. Конечно, протекают такие роды дольше обычных, вести их нужно очень бережно. После рождения плаценты рубец обследуется изнутри под общим обезболиванием.

Естественные роды после кесарева сечения сейчас начинают широко пропагандироваться, что можно только приветствовать. Однако на самом деле в России только 30% женщин рожают после кесарева сечения естественным путем (для сравнения, в некоторых клинках на Западе количество таких женщин приближается к 70%). При этом рожают через естественные родовые пути, как правило, те женщины, которые приехали в роддом уже во время схваток. Если у роженицы отошли воды, хорошее состояние родовых путей и нормальная динамика раскрытия шейки матки, а плод небольшого размера, врачи могут предложить ей родить самой.

Говоря о родах после кесарева сечения в целом, напомним, что лучше для ребенка и безопаснее для матери роды через естественные родовые пути. Вероятность разрыва рубца достаточно низка и разрыв никогда не происходит внезапно – опытный врач всегда заметит опасность и примет необходимые меры. Зато мать не будет страдать во время послеоперационного периода, ей не будет противопоказана еще одна беременность, организм восстановится легче.

Кроме того, нельзя забывать о ребенке, для которого роды через кесарево сечение – гораздо больший стресс, чем роды через естественные родовые пути. Процесс адаптации к внешнему миру у «кесаренка» проходит дольше и сложнее: по своим обменным процессам, гормональному статусу, внешнему дыханию и артериальному давлению они "догоняют" других младенцев к 7-10-му дню.

По мнению многих специалистов, это связано с тем, что у «кесарят» не вырабатывается гормон стресса, как это происходит в процессе естественных родов. А именно он помогает младенцам быстрее приспособиться к внешним условиям. Впрочем, если кесарево сечение делают рожающей женщине, то ребенок, успевший пройти первые этапы родов, адаптируется во внешнем мире легче. Все это говорит о том, что роды через естественные родовые пути, здоровее как для матери, так и для ребенка.

Однако перекос в любую сторону плох. У женщин, перенесших кесарево сечение, действительно выше риск развития показаний к повторному кесареву сечению. И если такие показания есть – прежде всего, это касается несостоятельности рубца на матке – роды через естественные родовые пути могут быть реально опасными для матери и малыша. И по сравнению с жизнью женщины и ребенка возможные послеоперационные осложнения не заслуживают внимания.

В этом случае необходимо правильно и психологически грамотно настроить женщину на повторное кесарево сечение, на то, что она дает жизнь своему ребенку и не имеет права рисковать своей и его жизнью только из-за того, что «нынче принято» рожать естественным путем.

Другое дело, что женщины, перенесшие кесарево сечение, часто не хотят или боятся рожать самостоятельно из-за неправильной информированности о последствиях естественных родов после кесарева сечения и последствиях повторного кесарева сечения.

Так что прежде чем принимать решение о родах после кесарева, женщине нужно как можно больше узнать самой и найти такого врача, которому она действительно будет доверять. Решение о естественных родах после кесарева должно быть продуманным и ответственным."

аппараты узи есть везде, но их нет в родзалах и операционных. кроме того есть еще какой-то внутренний датчик для отслеживания состояния рубца. не наю где такое есть... кроме того в случае разрыва нужна незамедлительная операция, что тоже наверное в действительных условиях не оч получается. в общем - нафик кому столько заморочек с оборудованием РД...

rinan, чесслово, даже если у вас будут 2ЕР, не факт что 3 тоже. вы не переживайте раньше времени. хочется вам много детишек так на здоровье. кто вам запретит-то? писала уже, у моей родственницы 4кс и будут еще. любит она детей :) ругают ее каждый раз, но насильно ж не запретят ;) а она готова сама отвечать за свои поступки :) и первого она кста наблюдалась и рожала в европе (кс) - не понравилось ;) кроме того, у вас же были показания какие-то показания по здоровью или еще каким-либо показаниям к кс...
а вообще всё у вас будет хорошо и так как вы захотите. мысли материальны, думайте о хорошем :рай:
вот такая статейка об этом - без эмоций и призывов http://mgkb2.ru/scar.html

Lia, почитала... как-то мне плохо стало...сейчас проревусь, напишу, что думаю...

В общем, думала я сейчас много... Тяжело на сердце. Уже почти пять месяцев прошло, как моя доченька рядом со мной, а боль не уходит Решилась написать. Может, ни кому это полезно не будет, так хоть я выговорюсь, может пойму, в чем моя вина...
Беременность протекала хорошо, никаких осложнений не было. "Загремела" правда на сохранение, как моя врач потом призналась, для перестраховки. Мне там витамины покапали, да магнезию. Что-то, видимо, пошло не так,  у меня аллергическая реакция... В итоге, отменили все препараты (аскорбинка+магнезия) и я просто "вылеживала" 10 положенных дней.
В роддом легла заранее. Роды первые, я, конечно, тонну литературы проштудировала, но предпочла находиться под наблюдением. Палата платная, а, как следствие, вела меня зав.отделением. Врачи, еще в ЖК постоянно "путали" мой срок беременности. Исправления в карту вносили раза четыре. Причем то в одну, то в другую сторону. Меня слушать никто не хотел. говорили, ну откуда вы можете знать, когда именно забеременели? А я знала точно...
40 недель... Шейка матки не готова. ведут на КТГ - 6-7 баллов. Плохо, сказала врач. Мне говорили, что КТГ - это такое обследование, что даже в один и тот же день может давать разницу в 2-3 балла (говорила зав.ОПБ, где я лежала до этого). Спрашиваю, ничего нельзя сделать? Ничего, отвечают мне... только КС. Это было в пятницу. КС назначили на понедельник.
В выходные я не видела ни одного врача, кроме анестезиолога... Думала, может в понедельник, хоть посмотрят шейку, повторное КТГ сделают... Пришли за мной в половине второго дня в понедельник...медсестра...врача так и не видела... В операционный зал...и вперед.
Итог: 40 недель, у меня КС...
У меня нет медицинского образования, но почему-то мне кажется, что хоть повторное КТГ можно было сделать...А еще очень больно от того, что я "недоженщина", т.е. если все так было серьезно, то мне при отсутствии современной медицины вообще было не суждено родить... да и выжить...
.. А на улице сейчас идет дождь. Он будто подпитывает те потоки слез, что льются из моих глаз. Почему это случилось со мной? В чем моя вина? Почему я не смогла сделать для своей дочки того, что делали до меня миллиарды женщин - родить ее? Я не смогла участвовать в процессе ее появления на свет... Я, как бы, стояла в стороне и наблюдала, как врачи "рожают" моего ребенка...

rinan, посмотрите другими глазами на ситуацию. Вы выносили и родили замечательную девочку! У нас есть такое сокровище, главное что она здорова. А сколько вам еще предстоит сделать, для вашего ребенка. Ведь родить - это такая малая толика, надо еще  вырастить, воспитать и поставить на ноги. Так что прочь депрессию и вперед к новым достижениям.

rinan, у вас депрессия по этому поводу, и как можно говорить что когда вы дочку выносили и родили, ведь она была в животе, не чьем-то а именно вашем,  без вас ее бы не было - миллионы женщин рожают путем КС и у них замечательные детки растут, и мамочки они хорошие, ничем не хуже тех кто родил естественным путем.

rinan, ну вы чего, вы тоже рожали своего ребенка. Почему так относитесь? А как потом после КС себя чувствовали? Да кто-то может во время ЕР такого не перживал. Вы дали жизнь своему ребенку. И не надо думать что было бы если бы. Все есть так как есть. Любите ребенка, остальное не важно.

Яйя,НоваяМама,+

я вообще не понимаю какие могут быть сожаления по этому поводу

неужели больше не о чем сожалеть

вы думаете что у вас все плохо-на самом деле у вас все хорошо (С) очень мне эта фраза нра

rinan, присоединяюсь к словам высказавшихся выше :) я тоже иногда начинаю себя винить в том, что было кс :-| думаю, а может нужно было во время беременности еще как-то свой организм и малыша подготовить к родам, чтобы раскрытие было лучше :-| НО глядя на своего малыша с каждым днем все больше и больше понимаю, что для него неважно как его мама родила, важно, что я делаю для него СЕЙЧАС :лялька плачет: у вас впереди вся жизнь и вы вполне полноценная мама и женщина :mrgreen:

rinan, а я завидую вам, что у вас уже есть доченька рядом, так что не переживайте!

rinan, в вас говорит обида и непонимание... вы не врач и вы действительно не можете знать всех причин, по которым врачи посчитали КС более верным разрешением вашей беременности. Почему вы думаете о том, что вы чего-то не сделали? Думайте о том, что благодаря сделанному - у вас здоровый ребенок! Ведь неизвестно, как сложились бы обстоятельства, если бы вам дали родить самостоятельно... слава Богу, что все так как есть)

rinan, вы думаете было бы лучше если бы родили самой , но были бы проблемы со здоровьем ребенка ?

Ася, почему вы так категоричны? А варианта родить самой и здорового ребенка нет? У многих получилось :)

Девочки, спасибо за поддержку, вы во многом правы :)

А у кого-то - нет. Всего не предусмотришь и бесполезно сейчас гадать "если бы да кабы". И вообще, "лучшее - враг хорошему" :) 

rinan, ну вы чего! какая еще недоженщина? нас тут полфорума недоженщин тогда ;) у нас у каждой свой путь и жалеть о нем не надо. у вас еще гормоны шалят, я первые несколько месяцев тоже в слезах жила, а не нужно этого - наслаждайтесь моментом. у вас доченька еще такая крошка, а все эти сожаления и чувство вины и слёзы отвлекают вас и не дают вполноте ощутить радость материнства.
я в 1 раз тоже по глупости как мне казалось сдалась. рожала ведь, но в один момент сдалась, показала врачу что мне плохо, а могла и дальше терпеть давление в 150. в 20 лет все вытерпеть можно. казалось бы раскрытие 8см, еще часок и всё. напряжение в глазах врача, родного и неравнодушного. пелена перед глазами. каталка. яркий свет. дочка доношеная и большая, но в пите. в кювезе с кислородом несколько дней, рефлексов нет. мир рухнул. кого винить? себя что послушалась мужа и решила не ложиться в РД как врач говорил (сняли бы отеки и глядишь не скакнуло бы давление)? себя что сдалась давлению? винила себя за это, что не дотерпела. а дотерпела бы и не было б у меня дочери совсем... я только когда осознала это (помог мне мой доктор) перестала себя винить. а все сложности мы преодолели и всё у нас хорошо.
мы с кс не неполноценные, мы такие же мамы таких же детей. просто рожали мы посредством кс. и кто скажет что это легче? ;) или что это что-то меняет в жизни наших детей и в нашем к ним отношении?

Lia, молодца! + мульён.

Девочки, еще раз спасибо за поддержку и понимание. Я знаю, что не одна такая. Мне тут просто сказала одна дама (не форумчанка), мол, ты и не рожала, твоей заслуги нету. А если бы дело было лет двести назад, то нит тебя, ни твоего ребенка вообще бы в живых не было... Я понимаю, что человек просто не очень хороший, злобный... А на душе осадок остался...

rinan, а у дамы то дети есть?

Manticora, есть, двое..и обоих сама родила...Считает, что это ее ставит на ступень выше. Вот такие бывают люди...

rinan,
на вытянутой руке таких дам держать надо и близко к себе не подпускать  :knuppel2:

rinan, так это ж здорово, что мы не в средневековье живём! Иесть возможность сохранить жизнь ребенку и маме!
Какой-то "родительский" шовинизм". Прям настоящий ариец или не настоящий....
Вы МАМА, и это ключевое слово в любом контексте разговора!

rinan, надо же мои слова, только 9 лет назад. То же ругала себя, жалела, а потом очень хорошая женщина мне сказала. Ничего в этой жизни не бывает просто так. Значит так было надо. Значит что то могла пойти не так, и закончится плохо. Это ангел сохранил тебя и твою дочку. И не правда, что дети после кс отстают от "естественников". Мы в 3 года читали и писали, а сейчас английский дается с полуслова. Это пройдет, поверьте. У меня уже второй ребенок и тоже кс.  

К сожалению, не всегда получается избегать столь "приятного" общения... А я потом переживаю..

rinan, действительно, не нужно так переживать, у меня двое детей рожденных через КС. Я читала ваши переживания в предыдущих постах и крепко целовакала моего малыша в толстенькие щечки, за то, что он у меня есть, а он мне весело улыбался. Ведь разве это не чудо. А то как вы родили это уже прошло, поэтому оставьте это пока в прошлом.

rinan, блин ну не обращай внимание, по видимому больше гордится в жизни не чем! Иди посмотр на свою доченьку, поцелуй и успокойся.

Lia, а я лежала в больницах и всё делала, что врачи говорят. Никто мне отёков не снял капельницами. Я как раз наоборот думаю, что лучше бы их не ставили совсем.
Тоже немного расстраивалась, что не сама. Но главное, что есть ребёнок-самое большое счастье.

ну и дура. Если она считает себя на ступень выше - фигли она в роддоме-то рожала? пусть в поле бы пошла)))))) раз она такая суперженщина.

насчет, "недоженщина" это вы бросьте, ерунду какую пороть..... а если вам кто такие мысли будет вам внушать - лучше позовите меня, я им популярно все объясню :))))), а не поймут, так в глаз с ноги)))) хаха))))))
прекратите себя изводить, разницы в том, каким образом малыш появился на свет - НЕТ!!!! И это, пока ваша лялька маленькая, вас спрашивают, сами в родили или нет, а как вырастит - вас никто об этом и не спросит!!!!!!! Че за бред ваще? А лучше, да, иметь смертность как в средневековье - и младенческую и материнскую? Вы вообще, понимаете, что высказавшись так в ваш адрес, она ОТКАЗАЛА В ПРАВЕ НА ЖИЗНЬ и вам и вашему ребенку! Двое детей у нее.... она во сколько их родила? в 20 с небольшим? Естесственно, в таком возрасте организм молод и осложнений меньше.... И вообще РОДИТЬ МНОГО УМА НЕ НАДО!!!! Потому что рожают и алкашки и наркоманки.... а вот дать своему ребенку что-то в жизни - вот это в сто крат важнее!
Перестаньте себя изводить всякой фигней. Пойдемте лучше, как нибудь, погуляем вместе ))))))))))

Agent_Scully, у вас всегда получается поднять мне настроение! Я помню в тот момент еле удержалась, чтобы в глаз ей не заехать... Растерялась так, только и смогла вымолвить: "Зато у тебя титек нет... и не будет"...Вот, где мои мозги были? :)

Agent_Scully, возьми меня с собой погулять, а...

то же аргумент  :ура:, ну нашла из за чего переживать  :пятачок с шариком:

rinan, все это глупости, гормоны шалят) мы мамы и это главное! Т.к. ничего уже не изменить, а как-то себя оправдать и поддержать нужно, я думаю о том что ЕР не всегда есть "гуд".(надеюсь меня не забросают камнями те кто рожал сам)))).У меня подруга так "напугалась", намучилась сама рожать, что ре уже 7 лет, а она до сих пор в ужасе что  вдруг может вторым забеременеть, еще думаю о том что может быть благодаря КС, у нас нет внутричерепного давления и сего прочего в том же духе что бывает когда при родах схватки прекращаются (ну и не только).Это все  оправдания себя, конечно есть тысячи ЗА то что бы рожать самой, но раз уж так получилось....конечно  хочется еще родить самой, но думаю у нас в России это рискованно, а так не хочется рисковать  жизнью ре и своей..

Все-таки, как хорошо, что есть этот форум. Я как представлю, что сидела бы вдвоем с дочкой в четырех стенах и накручивала бы себя, накручивала... :crazy2:
Спасибо всем за поддержку :)

Ой мамо, развели ромашко, дамы! Кесарево, не кесарево, главное - хвост вообще родить. Думаю, что девочки из ЭКО_темок много чего могли бы по этому поводу сказать)

Как гриццо, что имеем - не храним. И не ценим.

Agent_Scully, плюс мульен!!!!!!!!

rinan,а вы скажите своей "доброжелательнице" что вы ради ребенка своей жизнью рисковали и дали себя разрезать пополам лишь бы с ребенком все хорошо было. А она сама родила ...так миллионы делают нечем тут хвалится.
И вообще не общайтесь с такими гадинами...как вообще такое сказать можно было девушке которая недавно родила? 

rinan,а вообще главное чтоб дети здоровы были, а остальное все поверьте не важно.....

Я понимаю ка трудно девочкам, решившимся на ЭКО. У меня есть такие знакомые. Но почему мне отказываете в праве на мои собственные эмоции и переживания? Если кому-то хуже, чем мне, так мне радоваться этому?

rinan, не в том счастье, что кому-то хуже, а в том, чтобы разглядеть свое собственное, не распаляясь по пустякам ;)

Мой муж тоже говорит,  что раз у меня 2 КС было, то никакой моей заслуги нет в появлении моих детей на свет. И я не могу гордиться тем, что я родила. И то, сколько я вытерпела во время второй беременности тоже не делает мне чести - скорее стыдно мне должно быть, что я вот такая и мой организм себя так проявил... До слёз обидно! Сыну 2,5 года, муж его обожает, но ни намёка на благодарность за сына я ни разу не слышала. Конечно не ради благодарности я решилась родить второго ребенка, но как-то одиноко мне и обидно - никаких моих заслуг ни в чём никто не видит...

sevo444ka, тебя муж твой уже в комплексы загнал (( Давай отпор. Пусть сам выносит и родит.

sevo444ka, ужас какой! Я честно, даже не знаю, что тут сказать. Меня хоть муж поддерживает. Мне кажется, это у мужа вашего, уж простите, проблемы с головой...А вот как это лечится, вопрос? Вы знаете, девочки меня очень поддержали, я даже пару раз улыбнулась. Не могу сказать, что на меня подействовал совет "не переживать по пустякам", но вот на дочку посмотрела, поцеловала ее и правда легче стало :)

НоваяМама, rinan, да я не переживаю и не комплексую - просто обидно, что самый близкий человек там меня "ценит".

sevo444ka, ну я так думаю, детки наши нас ценят и будут ценить  :smitten:

sevo444ka, ну что за настроения?! В топку такие мнения. Предложи мужу мешок с 10 кг на живот подвесить и пару недель походить, вот и посмотрим какие глазами он тебя глянет.

Manticora,
ппкс

Что-то мне подсказывает, если он так позволяет себе высказываться в адрес жены, то вряд ли согласится мешок на себе таскать...

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

rinan, может задумается.

а может его лопатой по хребтине... тогда точно задумается (Извиняюсь, если сильно кровожадно, но очень хочется это сделать...)

Как раз вчера прочитала Татьяну Соломатину "Акушер-Ха!". Она акушер-гинеколог в роддоме. Вот что она пишет про КС:
"Родили вы так или эдак - вы женщина и мать, простите за высокопарность. Есть у вашего чада неврологическая симптоматика по тем или иным причинам, красив ли он как ангел или похож на ободранного кролика - это ваш самый лучший в мире ребенок. Он индивидуален. Он единственный и неповторимый. В силу целого ряда причин. Метод родоразрешения в этом ряду - последний. Пылинка в хвосте кометы.
И да прибудет с нами Свет. Даже если иногда это свет операционной лампы."

sevo444ka, неизвестно, стал бы ваш муж отцом, не сделай вам доктора КС.

sevo444ka, и еще ему дай чего нибудь несвежего, пусть его пару дней потошнит. так для профилактики.....а если серьезно, канеш обидно, но постарайся недумать  об этом. может со временем он изменит свое мнение

и лопатой, лопатой его!

Тан4ик, ППКС)

страдающие от недоброжелателей могут пересказывать известный миф о том, что Юлий Цезарь родился на свет в результате кесарева, потому оно так и называется. и ничо - нормальный мужик был.

А про его мать, кроме того, что ее звали Аврелия, что-нибудь известно? :)

rinan,да хде б он был (и был ли) если б не она))))))))  этого более чем достаточно)

sevo444ka, у меня знакомая так беременность превозносила свою всем , что все даже рот открыть не могли что она не первая кто забеременела и родила.такие 9 мес мужу устроила что он почти сам всю беременность проходил))))После родов тож мужу мало не показалось...т.к. она РОДИЛА...и это было сказано так что ни у кого не возникло мысли даже сказать ей что эт дело обычное и нет в этом ее заслуги.
Мне она сказала что беременность не так часто бывает чтоб ей не пользоваться на всю катушку. И клубники в 3 часа ночи надо хотеть и про роды так рассказать чтоб муж прочувствовал, каждую секунду процесса!
 
Обидно такое слышать конечно.Я б не простила наверно если б у моего мужа язык повернулся такое сказать  :knuppel2:

klimentina,  моему бесполезно что-то рассказывать. Да я и не капризничала совсем, а проблемы были со здоровьем - операция на сроке 5 недель, потом токсикоз сразу  и долго не могла сил физических набраться + моральные мучения (всю беременность боялась, что операция, наркоз, антибиотики повлияли на малыша) и никакой поддержки - одни упрёки...

sevo444ka, Все уже позади, не обращай внимание, ты молодец и Лева просто умница.

sevo444ka,в твоем случае главное результат. Левушка - сыночек. И ты-то знаешь ,чего все это тебе стоило. Вот и все. Этого вполне хватает для чувства собственного достоинства. А чье-то мнение на этот счет ,даже, к сожалению, если это мнение мужа ,должно быть второстепенным. Тем более, если ты знаешь ,что оно (мнение) не изменится. И вообще ,захочешь - ещё родишь! И тоже с чувством собственного достоинства)
Не вешай нос.

sevo444ka, Вы дважды мама, вот :) и это замечательно!
P.S. у меня тоже КС... причем может быть и сама бы родила, но решила не рисковать ребенком (а может и своим здоровьем)... муж понимает (сама иногда думаю, что я не мать-героиня, не постаралась... хотя это все комплексы, не более на самом деле ;))

МамаГриши, ага, третьего уже хочется. Но не от такого мужчины...

sevo444ka,не переживай))) перевернется и на твоей улице грузовик с пряниками)))))))

пысы: тож кесареная дважды))))

Девочки, получается родить стоит от 15 до 30... А как вы считаете с каким месячным семейным бюджетом люди могут себе это позволить?

sevo444ka, слов нет - я про мужа, одно желание проучить (ему хоть раз операцию делали? - он что-то в этом понимает?)
Беладонна, если есть своя жилплощадь и голова на месте - то и бюджет будет.

Беладонна, было бы желание, а на мечту (иметь ребенка) можно и накопить (если такой суммы сразу нет)

rinan,  вы меня удивили. когда мне предлагали КС я врачу сказала что буду рожать еще и на 3 детях могу не остановится знаете какой ответ был? да рожай и с КС сколько хочешь, у меня вон женшина рожает 6-го и все роды с КС. наш доктор, челябинский.

Яйя,думаю "своя жилплощадь" нужно подчеркнуть(( а у кого она сейчас есть то, у нас в темке ровесников 70%  процентов в ипотечной кабале(, а так думаю  например 20 тыс не такая уж проблема при условии что оба работают, можно же и отложить заранее.

Я рожала бесплатно. Точнее мне КС сделали, но экстренно и уже в процессе родов (Я, кстати, ни единой секунды себя "недоженщиной" не чувствовала. Только оч. хотелось нагрубить свекрови, которая всё пыталась разузнать причины, почему я не смогла сама родить. Она считает, что если женщина не курит, не пьёт, не бл... не "гуляет", то ей обеспечен здоровый ребёнок естественным способом появляющийся на свет. А со мной, видимо, что-то не так, раз я не сама родила... Ну да я даже разговаривать на эту тему с ней не стала).
Так вот, к основной теме - я ни заплатила никому и всем довольна. Не думаю, что если бы я отвалила кучу денег, мой ребёнок передумал и родился бы сам или ещё что-нибудь было бы лучше.
Я только в платную консультацию ходила, но,учитывая какие очереди в моей бесплатной ЖК и что время - деньги, мне это даже дешевле вышло.
Ещё я хотела лечь в платную палату "Мать и дитя", но врач меня отговорила и, думаю, была права: после КС и так сил нет никаких. А на кормление всё равно приносят.

а я после КС без ляли 2 суток только лежала, а потом уже с ней круглосуточно в бесплатной МиД... со вторым постараюсь все дни проводить с ней и не отдавать ее никому (моя же ляля, сил хватит и опыт уже будет :))
 сама родила или не сама, ляля все равно моя, самая родная, хорошо титю хоть уже 9-й месяц ест... а так тоже бы разговоров было (почему не смогла...)

Девочки, да откуда эти комплексы на счет КС и отсутсвия молока??? Уже не в первый раз эта тема поднимается. Вас интересует мнение недалеких людей?
Ну за  страховку машины отдаем по 45000 в год, наверное для страховки родов 20000 - это не так много. И пусть страховой случай не возникает!!!

Выдают же еще декретные, единовременно за почти пять месяцев. Полученного хватает "на роды" при минимальной зарплате будущей мамочки в 5-6 тысяч. Вопрос еще о приданном, да прочие расходы. Но, во-первых, есть еще зарплата мужа,а, во-вторых, зарплата в 5-6 тыс., все-таки редкость.
Я на второй день после КС переехала в МиД. Первые ночи ребенка отдавала, а так она весь день с 6 утра до 12 ночи со мной была.

Как сказал мой муж, можно купить на пар меньше ползунков, кофт и прочего, но будет кому носить.

rinan, по-моему эта дама давно не была у своего лечащего психиатра, уж извините за резкость... вы как мама сделали все чтобы ваша малышка появилась на свет здоровой. а если бы в результате ЕР родился больной ребенок? вот этого вы бы себе не простили. на мой взгляд, взгляд человека отказавшегося от КС и родившего самостоятельно, женщина пережившая КС и адаптацию после него заслуживает даже большего уважения.

:mrgreen: молодец муж!

Мама Ека. спасибо!

rinan, так есть и другие траты. Просто платишь врачу, а в основном работает акушерка.

Беладонна, чего-то я отвлеклась... вы о чем? :не знаю:

rinan, рожайте на здоровье)))))

Беладонна, на платных родах в основном со мной работала врач. 14 часов схваток она была рядом, держала за руку , помогала дышать, отвлекала разговорами, ставила музыку нужную мне, подбадривала, а потом и прикрикнула на меня. а акушерка была только в последней стадии родов - когда уже принимать надо было выходящего ребенка, да и то их у стола 6 человек стояло и помогало. 

Мама Ека, оййй, как у вас все просто. Вообще-то, акушерка и от разрывов может спасти и руокводит родами и плаценту с вами рожает и осматривает ее.

Беладонна, в чем руководство заключается?

мама Алины-малины, а моя свекровь когда пришла ко мне в роддом сказала, что у меня живот большой и я ещё не родила или у меня там второй ребёнок остался.  :uglystupid2: :2funny:

Nadenьka, простите за жескость, но она точно дура!!! круглая(((

Беладонна,у Вас будут первые роды? Просто у меня роды были как раз как Мама Ека написала, т.е. акушерка уже в родзале появлась, а все остальное время-врач... и на КТГ, и на кресле осмотр, и в туалет извините меня водила ...  :angel:

Nadenьka, Простите, но  только сочувствие  :оффтопик:

Беладонна, на платных родах врач говорит когда тужится, как дышать во время потуг, осматривает первоначально ребенка и потом отдает неонатологу, он помогает родить плаценту,  осматривает ее, акушерка только подхватывает ребенка и накладывает швы если надо ставит по указаниям врача капельницы. во всяком случае так было на моих платных родах. я думаю что бесплатные отличаются отсутствием врача рядом во время схваток а к моменту родов все равно все придут))) мне помогать пришли дежурный врач смены, 2 акушерки, врач из отделения патологии и естественно неонатолог. и это при том что рожала я в выходной и все эти пришедшие с моих родов ничего не имели в плане денег)

Beretta,Aunt Kitty, да ладно вам, это просто инопланетный разум  :смеется: нам не понять.

Беладонна, а вы уже рожали, что так уверены в самом процессе?
Никто не позволит акушерке руководить родами... от нее требуются только руки, весь процесс контролирует и корректирует врач и только он.

AVA,Беладонна посетила курсы подготовки к родам, и теперь все что пишут девушки родившие, и не по разу конечно не авторитет  ;)

Не претендую на объективность, так как сама еще не рожала, но по-моему можно ограничиться помощью мужа, если он конечно сам этого хочет, предварительно конечно подготовившись обоим. А говорить когда тужиться никто вообще не должен, нужно действовать согласно своим ощущениям.
Хотя, если кесарево, то лучше конечно платные роды, чтобы быть уверенной во враче.
Rinan, не важно каким образом Ваш малыш появился на свет, важно что вы его любите и жизнь свою за него готовы отдать, а сколько женщин, родивших естественным путем, чьи дети сейчас в детдомах живут. Так что даже не заморачивайтесь, дураков их всегда много.

Ася, это где такие курсы? :shock:

marisabelca, я то же не претендую на истину в последней инстанции но имея опыт платных и бесплатных родов ,за ЕР уж точно стоит платить так как процесс дольше и многое зависит от врача ,как то стимуляция , обезболивание и т.д , да элементарно , что бы проследили на доплере за кровотоком  , чтобы знать что ре  пуповиной не обмотался и т.д Пойми на ИР ты можешь сказать врачу и тебя выслушают и скорей всего согласятся с тобой по поводу стимуляции и всего прочего , и все манипуляции разъяснят подробно , на ИР ты с врачом управляешь  в родах к тебе прислушиваются , бесплатно просто пациентка которой и объяснять то все незачем .

marisabelca, вы не понимаете о чем пишите. а раскрытие шейки матки кто будет смотреть? тоже муж? а если проблемы в родах например шейка не раскрылась или воды не отошли? а НКТГ во время родов кто сделает (для того чтобы отследить состояние ребенка и помочь если плохо)? и насчет потуг вы не правы - в родах есть момент когда уже хочется тужится а еще нельзя -шейка не раскрыта и можно навредить и себе и малышу. а швы если вдруг разрывы тоже муж накладывать будет? даже если муж активный участник родов берите с собой рожать профессионала врача. роды непредсказуемый процесс тем более первые  

Ася, а... ну тогда постоим послушаем)))
marisabelca, я тоже так думала, пока не начались схватки... в этот момент вы полностью теряете разум, а любящий муж, видя, как вы корчитесь от боли и орёте сам впадает в полубессознательное состояние... и какими ощущениями вы будете руководствоваться, когда вы в принципе ничего не понимаете и даже не можете отличить схватку от потуги... да вы ночь от дня отличить не можете в таком состоянии, что уж говорить... врач - единственный объективный/адекватный/профессионально подготовленный человек...

Мама Ека, не знаю Беладонна где то про них писала .

Мама Ека, когда тужиться когда нет. Вы знаете, у меня куча подруг, которые родили, а смысла дыхания в родах и правильности потуг не знают.

marisabelca, опять же присутствие мужа на родах возможно только при ИР, то есть платно, вы наверно это знаете))

Девочки беременные дорогие вы поймите , что мы не агитируем за платные роды мы просто рассказываем как было у нас и какие проблемы могут возникнуть независимо оттого готовились вы к родам или нет .

Повторяю, я знаю умниц, которые уже родили и даже строчки про роды не прочитали. Еще и гордятся тем, что им все на столе уже объясняли и тоже любят поучать.
Да, я готовлюсь к родам - это фигня по вашему??? Да, я тренерую дыхалку, делаю гимнастику, учу упражнения для схваток, слушаю музыку, посещаю курсы, делаю массаж, гимнастику Кегеля

Беладонна, я тоже не знаю когда тужится хоть и родила))) знает врач исходя из осмотра пациентки - раскрытия шейки, интенсивности схваток итд ему и решать когда пора

Ася, у меня завтра разговор с моим врачом, вот и думаю какие вопросы ей задать заранее на берегу.
Пока требования такие:
-Поддержка в предродовой
-Осмотры до родов
-Провести мужа на роды
-Тщательный осмотр плаценты
-Помощь при осложнениях после выписки из РД

Беладонна, вы умница что все это  делаете, делайте конечно))) чем больше тренируетесь тем больше вероятность что вспомните об этом в родах. многие рожавшие вам скажут что в родах все забываешь вообще не только как дышать а и как тебя звать)

Мама Ека, кхе, и что вы на каждой потуге тужились??
Вам известно, что акушерка должна знать какую потугу пропустить, чтобы не дать вам порваться??

Мама Ека, доказать вам, что я мужественно все перенесла я все равно не смогу никогда.

Беладонна,я делала то же самое ,но воды у меня отошли в 34 недели и шейка не открылась и схватки стимулировали , в родах могут быть абсолютно непредвиденные вами ситуации ,главное что бы врач смог их разрешить , кстати наука как тужиться  мне помогла сына родила со второй потуги ,но во всем остальном помог доктор.

КТГ и доплер в родах ,узи после родов вам  это важно , ребенку нсг,узи шоп и внутренних органов ,можно сразу попросить консультацию невролога для ре.

Беладонна, я тужилась тогда когда говорил врач. а доказывать ваше мужество мне не надо кстати а что вы перенесли?

а что значит Мужественно Перенесла :shock: :shock: :shock:

Беладонна,я бы спросила про анестезию в родах будет или нет какая именно, про применение антибиотиков в родах и выяснила отношение врача к КС, если настраиваться на ЕР, то важно найти врача который будет до последнего ждать ЕР, а не предложит КС при малейшей проблеме.

Беладонна, кстати я к родам готовилась музыку слушала, дыхание тренировала, гимнастику делала,на курсы вот правда не ходила. в родах все это помогло но мало.

Чего это я пропустила? Что мужественно перенесла Беладонна?

мужественно перенесла РОДЫ))))

Beretta, :shock: классно сказано )))) а женственно их перенести никак?) :D

да ладно девушки ,родили абы как не готовились теперь хихикаете не иначе как от зависти  :смеется:

канеш от зависти всё))) мы так, семечки в потолок плевали на родовом столе,
какое уж тут мужество))

Ася, ага, мы жутко завидуем тем кому предстоит рожать :-D у нас же этого не было и не будет  :D

"Мужественно" применяется не только к мужчине, но вам видней)

А разве КТГ и Доплер при бесплатных родах не делают??

Беладонна, делают. и узи вам и малышу, и все это безвозмездно.

а вообще, дорогие беременные, прислушайтесь к советам тех кто недавно стал мамами. я не только про себя, я про всех женщин с маленькими детьми, не только на этом форуме. вы ведь рецепт засолки огурцов возьмете у бабушки которая умеет их солить, не раз это делала, так почему в вопросах подготовки не прислушаться к мнению реальных не вымышленных женщин,может даже ваших соседок по дому, которые родили и не так давно чтобы все забыть.

Уже? меня часа три всего не было...
А я то уж вообще со своим КС молчу в тряпочку...

rinan, я тоже про кс на эпидуралке помалкиваю, а то тут такие воительницы и сторнницы ЕР)))

rinan,
 Уже? меня часа три всего не было... [/quote] вот как надо успевать рожать)))))) не то что мы)))

вот как надо успевать рожать)))))) не то что мы)))
[/quote]
я думаю, что она имела ввиду, что её на форуме 3 ч. не было всего)))

девы, по-моему, в увлеченном кидании банановыми кожурками все уже несколько дезориентированы - в кого кидать?

совсем недавно призывали ответственней относиться к родам - а теперь оказывается, что те, кто всячески готовятся к родам - какие-то недалекие личности.

давайте будем спокойней. кесарево, эпидуралка, естественные, индивидуальные роды - это не клеймо и не фетиш. разные ситуации у разных людей. никакой объективности в вопросе о родах быть не может, очень субъективное явление. так что лучше разговаривать по теме - о деньгах )))

Yozhik, да это ж для разжижения обстановки))) ну шутим мы и стебемся друг над другом, всё не так серьезно)))

Beretta, поддерживаю :) Мы же не со зла :smitten:

Yozhik, мы просто пошутили над сочетанием мужественных родов и ни в кого кидаться не хотели))))

Yozhik,  :mrgreen:


А подпись под аватаром очень актуальна в этой темке ;)

Helga, пожалуйста, не удаляйте сообщения про КС, очень много людей отписалось, тема актуальная... Может, есть возможность перенести. Я, кстати, уже это предлагала...:)

Helga, поддерживаю!
Про РОДЫ темка есть, можно ведь там поделиться собственным опытом родов  ;)

Ой, наворотили-то, дамы :) Сейчас подумаю, куда пристроить это все.

Ну, может, чуть-чуть почистить и оставить как есть :)

Helga,Северина, спасибо :) А опрос уже не привинтить к нему, да?

мне бесплатно в первых родах этого не делали ,ночь была акушерке спать хотелось

Agent_Scully, попробуйте редактировать опрос. Если не сможете, напишите мне вопрос и варианты.

Напишу про свои рассуждения про КС..
Первая моя беременность протекала замечательно, без осложнений,  но за неделю до родов ребенок стал очень беспокойно себя вести в животе. На узи точно нельзя было определить обвитие это или нет. В итоге, предложили выбор или рожаешь сама, но ребенок может быть затянут ли идем на КС. В тот момент, не раздумывая выбрала операцию, пусть будет меньше риска для ребенка. После выхода из роддома, тоже, как многие девушки здесь, чувствовала свою вину, что не смогла родить. И для себя решила, что вот второй раз уж точно буду сама рожать.
Ко второй беременности отнеслась серьезно, и был выбран замечательный платный центр по ведению беременности и врач очень хороший, у которой есть опыт ведения ЕР после КС.
Беременность проходила замечательно и все предпосылки были для ЕР.
Но, как говорится, жизнь внесла свои коррективы...
Произошел несчастный случай с роженницей, о котором все так много рассуждают, причем произошел он у моего врача. И все разговоры про ЕР для меня стали бессмыслены, По крайней мере у окружающих врачей и в том роддоме, в котором я хотела родить.
Может быть, если бы я поменяла тогда же центр/врача/город/страну я бы и смогла сама родить. Организм сильный, беременность нормальная, все шансы были, но в итоге у меня получилось второе кс. И сейчас я уже не особо жалею что все-таки не смогла родить сама своих деток. Самое главное, что все прошло нормально, детки здоровы, а боль от оперции забывается через 2 недели, и животик потом можно подтянуть .
К слову про врача.
Все время наблюдения, доктор говорила что ЕР возможны, но окончательно решение будет приниматся мной и ею только непосредственно перед родами. И при малейшем сомнении она будет делать мне кс.
Потому что, как уже говорилось выше нет у нас в Че технической возможности для ЕР после КС.
Сейчас я думаю, что риск ЕР после КС неоправдан в наших условиях. Потому что, рискует мама не только своим здоровьем, но и жизнью.

Skaya, кстати, а как животик подтянуть? Вы про операцию?

Nadenьka, операция, это уже крайний вариант. Пока борюсь массажем, кремами и упражнениями. После первой беременности, по моим ощущениям, животик быстрее "ушел". Сейчас хуже поддается. Единственное, что у меня не получилось, сделать животик плоским, как был. Над шовчиком складка нависает и никуда не уходит.

Skaya, а может чтобы ушел животик, надо еще 1 лялю ;)?

tata_bogd,точно подмечено)))) мне кажется я за день как минимум по кг теряю)))) хотя уже и так меньше весить некуда)))Живот просто к позвоночнику скоро прилепится)))

Ася, насколько мне известно бесплатных пациенток тоже врачи наблюдают и смотрят раскрытие и делают КТГ, а задача мужа задавать вопросы и знать какие должны быть ответы. И мой муж далеко не из тех кто будет паниковать и биться в истерике.
Мама Ека, у меня три сестры родили, одна уже 2 раза, все бесплатно, и все довольны, так на кого мне нужно ориентироваться, к кому прислушиваться: к родным у которых все получилось хорошо или к незнакомым женщинам, родившим с осложнениями?

marisabelca, все у вас будет =хорошо. От души желаю, что бы ваши роды прошли на отлично. Настрой это самое главное, и еще желаю что бы вы нашли специалиста, которому будете доверять на все 100.

marisabelca,делайте как хотите , лишь бы потом не возникло чуство что пожалев денег , приобрела проблемы которые можно было бы избежать , знать бы где упасть соломку бы подстелили ,дело конечно ваше , а по поводу наблюдения  бесплатных пациенток  вам AVA  расписала все .

rinan, я хоть двоих и родила сама, но два раза лежала в палате с теми, кто после кс, какие муки они терпят ради своих деток, ходить не могут нормально, бесконечные уколы, осмотры... Какие ж вы неполноценные???? Да вы молодцы, еще и о втором и третьем задумываетесь. Приклоняюсь перед вами!!!!!

Balabolchik, не знаю, а мне (после КС) особенно через пару дней уже казалось, что мне гораздо легче, чем тем например, кому с разрывами после самостоятельных родов месяц нельзя сесть (вот герои, ложиться на панцирные кровати из положения стоя... и еще с лялей на руках, чтобы покормить - думала я...)

вы мои мысли прочитали, мне тоже казалось, что после КС я уже бегаю во всю, а кто сам рожал до сих пор кушают стоя, ходят по стенке (в палатах я их не видела, лежала в МиД)

Gala, а я видела... (может поэтому и согласилась на плановое КС без вопросов лишних)

да уж, а как это больно стоять более 5 минут с этими разрывами...

Skaya, 100% Вас поддерживаю!
У меня пока одни роды, КС.
Беременность была просто чудесной, но лялюн, как уселся попой вниз, так никакой гимнастикой не соглашался перевернуться. Мне сразу было показано КС, потому что вроде как и плод большой, и гестоз тут же.. Я совершенно не спорила, моя мама нас двоих родила КС и никакого чувства вины не испытывала. У меня, кстати, тоже не было чувства вины, что я не сама рожала. Как не сама? а кто тогда родил моего сына???
А вот больно было очень. 2-е суток не то, чтобы по стеночке, я вообще с диким трудом передвигалась, ни кашлянуть, ни засмеяться... В общем, радости мало)))  Теперь и шов еле заметен, и животика нет совсем, вернулась в форму, даже чуть-чуть в минус ушла )))
Моя врач (просто чудесная, со вторым только к ней!), обрадовала меня, что складочку умудрилась сделать на шве, сейчас в этом месте просто чуть шире шовчик, а в остальном - прекрасно!
Со вторым, наверное, буду пробовать рожать сама, но настаивать ни в коем случае не буду. Здоровье детишек мне важнее!

Девочка, кот. лежала с нами в МиД, спросила меня и Skaya, как рожать больнее. У нее самой было экстренное КС на 34 (вроде) неделе. Мы решили коллегиально :) что тем, кто родил без КС больно до, а тому, кто с КС - после.
Я оба раза сама родила. Но в 1 раз хотели меня кесарить, да Берштейн сказала, что я и сама смогу - были не абсолютные показания к КС, а набор относительных. Родила с эпидуралкой, много разрывов. Без мамы было бы трудно первый месяц дома. Второй раз нормально родила, без анестезии и без разрывов. Но в первые сутки слабость сильная была. Skaya, кот. родила на 17 часов раньше, уже ходила довольно бодро, а я все по стеночке :)

тут нельзя сравнивать, как больнее с КС или с ЕР, но с разрывами...
Конечно, если ЕР нормальные и разрывов нет, то ты уже через несколько часов после родов бегаешь как сайгак)
Я вот наоборот насмотрелась на кесаренных, которые по стеночке еле-еле бродили в коридоре... жалко было(

Девочки, вы меня хоть убейте, но не могу я думать, что у меня будут осложненные роды, хоть тресни, не могу.
И потом, те же врачи, что принимают платно, принимают и бесплатно.
У меня есть ряд требований как я хочу рожать, если заведующая мне  скажет, что мы можем удовлетворить ваши желания, то я буду рожать так сказать на общих основаниях, если за что то нужно будет заплатить - я заплачу. Я в курсе ,что присутствие мужа платно, но это несоизмеримо со стоимостью индивидуального врача, который НЕ даст НИКАКИХ гарантий благополучных родов.

marisabelca, без мужа, правда, но я рожала оба раза бесплатно. И остались хорошие воспоминания

marisabelca,потом расскажешь что тебе заведующая сказала ?

Ася, конечно, но это будет не скоро, нам еще только 30 неделек))))

AVA, я тоже на таких насмотрелась, а швы конечно тяжело, но они ж не на матке.

marisabelca, рожала оба раза бесплатно и тоже довольна :)

Да всё равно у всех по-разному. У меня оба раза ЕР с разрезом, но после первых родов я неделю по стеночке ходила, а после вторых на следующий день скакала как сайгак. А всё потому, что кое-кто упрямой башкой застрял, зато вторая по проторенному пути моментально проскочила.
Те, кто без разрезов, сразу сайгаками бегали :)

Че-то я не сразу забегала :( Мож потому, что родила вечером, к ночи в палату перевели - еды нету, пить только вода с родов осталась... Сил утром было мало - кое-как до буфета добрела на завтрак

bookmark,у нас 1 девушка родила без разрывов, сама, но очень долго ржала, поэтому еще часов 8 не могла ходить с нормальной скоростью, сначала ее даже трясло...

хи хи, это ты про меня??=)))))
как я соскочила с каталки, когда меня везли из род зала в палату, не понимая чего меня везут на каталке, я прекрасно сама могу домчаться; как тумбочки прикатывала с соседней палаты, вещи перенесла и пельменей наварила наелась=))))
ага, ага, было такое=)))

Lucky Lady, ай молодца! ))
я хоть и с разрывами, а через 8 часов тоже скакала. Мне дочь принесли и она характер демонстрировала. Во я попрыгала, а мед сестра рядом бегала и все предлагала Варю в детское а мне полежать..))

Lucky Lady, ага, я тож про твои пельмени помню :) Я тогда даж темку завела, можно ли родить второго без разрывов. Оказалось, можно!

Lucky Lady,Manticora, побольше бы таких положительных отзывов)))))

marisabelca,мне кажеся что у тебя слишком много претензий к родам чтобы рожать бесплатно ,но это мое мнение , платный врач тебе может только гарантировать ,что для тебя и твоего ре сделают все необходимое в ПЕРВУЮ очередь сразу , а не по мере того как освободится врач и акушерка от очередной роженницы .А вообще все кто рожал бесплатно знают одно ты пациентка 1 из 1000 таких же и дело твое помалкивать и врача слушать , все что ты думаешь по поводу анестезии , обезболивания ,присутствия мужа на родах никого не интересует из персонала ,да бесплатно окажут помощь ,да родишь и будет все нормально  и не более того .
Мне интересно еще как Беладонна с врачом пообщалась  ;)

А я не помню, чтобы я после КС по стеночке ходила. Денёк-то я походила, согнувшись, а потом нормально. Ко мне ещё родственники и друзья чередой шли и шли, и все несли сумки еды  :uglystupid2: Мне уже неудобно было медсестру гонять, так я сама по этажам, груженая пакетами, бегала. Меня как врач увидела (день на третий), пошутила, что я скачу как сайгак и что завтра же меня выпишет.

Я после КС на второй день встала. Не по стеночке, конечно, но ходила с трудом, маленькими шажками. Вставать с кровати было больно недели три. А шов просто раздражает и сейчас :)

Ася,не согласна,смотря какой врач.

Ася, полностью с Асей согласна, надеяться на то это тебе попадется ТОТ врач не стоит)))
роды платные и бесплатные -это небо и земля , и не я это (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/46.jpg), а говорят те, кто был и на таких и на других))

SNAK,щас очень большой поток рожениц , наверно от этого и проблемы

rinan,А я сразу практически ходить начала, боли то особой и не чувствовала, просто страх, что шовчик свежий) Да и дышать при вставании тяжело было, но чем больше двигаешся, тем легче и легче)))

Beretta,права я из тех кто пробовал так и так , и во второй раз и мысли не возникло съэкономить 20тыс .

White horse, как боли не было? Мне вот еще уколы для сокращения матки ставили (да всем ставили), я вообще думала в обморок от боли упаду...

Лично мне бегать по коридору мешала пеленка между ног  :смеется: :ой засмущали: Так как ни прокладок ни одноразовых трусиков нам не разрешалось одевать. А так то - да, все нормально было, даже учитывая то, что разрез был - причем резали, как позже мне сказали, по просьбе педиатров - так как в последнее время часто с дети с родовыми травмами попадались. Единственное - сидеть нельзя было месяц - вот это больше всего убивало.

rinan,ну ты не забывай что нам еще и обезбаливающие кололи))))) вот правда не больно было, больно тока вставать 1е сутки, а потом нормально, чем больше двигаешся тем реально ЛЕГЧЕ

пысы: у меня 2 касарева

Ну,опять начались рассуждения платно-бесплатно.Тут у каждого свое мнение,о чем спор то.
Я,лишь,говорю,что есть хорошие врачи,которые и без денег отнесутся как к человеку,вот и все.

vishnya,после кесарева сидеть нельзя было?

vishnya, по моему первое, что я сделала,-это села))
у меня тоже кс было, отошла ч.з. 1 день, встала ч.з. 3 часа после операции :cry:

Нет, у меня ЕР, про разрез я имела ввиду - промежность  :ой засмущали:

Правильно говорите: нельзя сравнивать. Все зависит от организма единственного и неповторимого. Я 2 раза родила естественным путем, причем первый раз чувствовала себя ужасно - вставать не хотела, разрывы эти ужасные, швы прорвавшиеся и прочие прелести. А второй раз - тоже в роли сайгака побывала. Лежала после родов только потому, что знала, что последний раз халяву ловлю :) А так была чистая эйфория, шило в попе поселилось двухметровое. Правда через месяцок пропало :) У меня второй раз поехал старый шов в промежности, но немного и только внутри, так что сесть мне разрешили на следующий день после родов - это был каааайф. В первый раз я месяц не могла нормально сидеть.
А кто через КС получил лялечку тоже некоторые валялись, а некоторые бегали как только от наркоза отошли. Все индивидуально.
Ну и ИМХО: считать себя неполноценными из-за КС - это совершенно неправильно и несправедливо. По какой причине вообще так может кто-то считать? Что мамочка свою долю мучений и боли не получила? Получила, еще как. А в остальном все то же.

помню, когда рожала, врач говорит акушерке - мож разрежем чуток? та ей - мне кажется не нужно, вытащу аккуратненько)
я как услышала "резать" аж орать перестала))) (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/46.jpg) - не надо меня резать! видимо мозг совсем отключился, подумала про кесарево, а врач просто про надрез говорила)))
в итоге вытащили аккуратненько, разрыв небольшой все-таки получился, но всего на 1 шовчик внутренний (опять же ж спасибо Васелине, не устану это повторять...)
сААААААмое больное в родах для меня был именно этот 1 стежок! то ли я уже расслабилась, что родила и была не готова к дальнейшей боли, то ли чувствительность там какая-то повышенная, но у меня чуть глаза на лоб не вылезли... даже 2 укола анастезии поставили - один фиг... было ощущение, что иголку наживую втыкают)
села я сразу как привезли в палату, болело, конечно, но абсолютно терпимо... скорее такая ноющая боль и не постоянная...

вот честно какая разница как ре появился- главное здоровый и без осложнений)) платные-бесплатные как повезет!!! вообщем очень важен настрой мамочки!! господи да я на КС бы побежала, если бы сказали что нельзя ЕР и при этом была бы самая счастливая, что мой ре родился здоровеньким)) когда во второй раз рожала сама орала акушерке режьте, т.к. чувствовала что ре упирается в старый шов и не проходит, лучше я помучаюсь пару неделек со швами чем не дай бог осложенения в родах!!

marisabelca, хороших вам родов))) роды с мужем подразумевают индивидуального врача. по цене это даже дороже чем просто роды с индивидуальным врачом

а я даже завидовала девочкам с КС, так как все что связано с ЕР вкусила "по полной" ходить нормально не хромая не могла недели две, сидеть нормально 2 месяца!!!   

Мама Ека, я до сих пор не могу, шов натирает постоянно и мокнет(( приходится постоянно брится, т.к. шов иначе мгновенно раздражается(( но это мелочи, когда лялька здоровая :angel:

syclon, сочувствую, терпи скоро пройдет, уже не долго ждать осталось. главное здоровая лялька), я полностью тут согласна. у меня когда от КС отказалась сразу оговорка была - если в родах малышу станет плохо - делайте со мной что хотите. но мой сын молодец) все правильно сделал)

зря завидуете... Операция есть операция...

rinan, теперь не завидую... но когда было больно на ногу  даже опереться смотрела я на свою соседку после КС и думала а стоило ли оно того. сейчас думаю что стоило)

Мама Ека, простите, но я правильно поняла, что вы считает КС более легким способом родоразрешения?

rinan,смотря какие ЕР и какое КС у каждой индивидуально) у меня отходняк после ЕР был 2 мес. а кто то после ЕР встал и побежал тут не угадаешь) хотя мне говорили сразу что легко мне не будет и предлагали КС

и обещали, что после КС сразу легко будет?

rinan, не уточняли если честно. пугали родовыми травмами у ребенка

так, осилила всю темку, пишу свое, сугубо личное мнение, никого ни к чему не призываю, не обязываю и ,не дай Бог, не осуждаю:

Роды:
если бесплатно, чаще всего ведет вас акушерка, если нет проблем в родах, вы врача встречаете в родзале и он стоит в сторонке и наблюдает, все делает акушерка: руководит процессом (очень редко встречаются подготовленные в нужной степени девочки, которые понимают как и когда тужиться) лучше прислушаться к акушерке- она не даст вам разорваться и не даст вам навредить ребенку (биомеханизм родов- сложная штука хотя и сами люди рожают замечательно- готовясь к родам!!!)там есть такой момент, когда маме лучше не тужиться... но не будем загружать и глубоко вдаваться в процесс родов

если осложнения: акушерка их распознает и сообщает врачу- далее процесс идет под наблюдение врача и действием лекарственных препаратов, роды опять таки принимает акушерка и к ней лучше прислушиваться!

платно:
чаще всего врач с вами все роды, он вас поддерживает, водит в туалет и следит за ходом родов, если надо назначает препараты и следит за их действием на вас, роды принимает.... акушерка ( с оговоркой на врача, если он сам не проч принять ваши роды), лучше ее слушать! врач просто следит за действием бригады- в этом есть огромный плюс)))))

КС:
ни один нормальный врач просто так на КС не пойдет! это сложная полостная операция и без весомых причин ее не делают!
матка после КС восстанавливается так же (с поправкой на заживление шва) как и при ЕР, те же этапы сокращения, субинволюции и лохии.
 внешне рожавшая с ЕР и с КС отличаются только формой шейки матки -у первых щелеобразное отверстие, у вторых- круглое.
все этапы восстановления организма одинаковые, НО у женщин после КС больше риск осложнений в связи с послеоперационным периодом (+ возможные осложнения как после ЕР)

выводы:
родили вы сами или было у вас КС- вы родильница в любом случае!!!!(это  чисто акушерский термин) а ГЛАВНОЕ - МАМА!!!!

везде есть плюсы и минусы и КАЖДЫЕ роды сугубо индивидуальны!! спросите у девочек, у кого несколько деток- роды не похожи, как и беременности и предугадать ничего нельзя (можно самой подготовиться морально и физически) и это большое искусство акушерки и врача увидеть все вовремя и вам помочь (есть, ЕСТЬ человеческий фактор! но где его неТ? там где нет жизни!)


не надо углубляться в полемику, не нужно искать виноватых (особенно в себе! если конечно не имеет место грубая врачебная ошибка- тут просто необходимо постоять за себя)
ЛЮБОЙ опыт важен! просто некоторые учатся на своем опыте, а некоторые.....


прошу прощения что долго, но и темка уже не маленькая и много вопросов подняла


а мамочки- просто умнички!!! и все правильно сделали!!!!

Афина Паллада, замечательный итог вы подвели нашей беседе по-моему тему можно закрывать)

согласна)

Тема не про сравнение ЕР и КС, и не сравнение платных и бесплатных родов. А как вытекает из самого названия:
- рассуждения про КС
- ЕР после КС
- отношение к оперативному родоразрешению
У меня, честно говоря, осталось еще много вопросов по этой проблематике. Просто сейчас в теме нет участников, обладающих нужной информацией. И это совсем не значит, что, сравнив ЕР и КС, платные и бесплатные роды, можно закрывать эту тему.

rinan, а как вы узнаете какие участники и какой именно информацией обладают?) вы задавайте вопросы, раз они есть...

Я не раз уже задавала один и тот же вопрос: "Есть ли в Че специалисты по ЕР после КС? Если нет, то где по-близости есть?"
Пока информация противоречивая...

rinan, такие специалисты в Че есть, но в настоящее время никто не пойдет на это. Может вам узнать в Екате?

rinan, да уже не раз говорилось - врачи есть с опытом ЕР после КС, но оборудования нет, и никто не даст никакой вобще гарантии. + есть прошлогодний печальный случай и теперь тем более рисковать вряд ли кто захочет.

AVA, :)

Эту информацию я уже знаю. Может появится кто-то, обладающей более подробной инфой, а может напишут женщины, которые через это прошли. Очень хочется знать их мнения и впечатления.

rinan, а я вот лично столкнулась с тем, что по УЗИ рубец состоятельный и однородный, а на деле (в ходе операции) выявилась несостоятельность. И спасибо моему врачу, который не смотря на результат УЗИ внимательно ко мне прислушивался! И ещё - спасибо мне - за то, что от страха за 2 недели до родов выбрала врача и решилась рожать платно. До него НИКТО не прислушивался к моим жалобам - отмахивались и на спайки списывали. Да, и ещё в список риска по материнской смертности вносили! Прям при мне.

rinan,в плановом порядке такие беременности и роды ведет врач Волков. Он принимает в Аисте точно. До недавнего времени был заведующим 8 роддомом. ЕР после КС - его специализация

rinan, ага, спецы-то есть, в частности в РД на ЧТЗ такое практиковали, но теперь-то всем хвоста накрутили и никто не возьмется.
Я не знаю людей, которые имеют опыт ЕР после КС. Тут довольно многие рассматривали такой вариант, но это все же опасная штука, и в конце-концов люди в подавляющем большинстве идут на второе кесарево. Роды - и так процесс непредсказуемый, тем более, кроме всего прочего после КС это будут первые ЕР, т.е. неизвестно как обстоят дела с родовой деятельностью, эластичны ли ткани промежности, не узковат ли таз и прочее, что можно узнать по первому опыту ЕР.
Я так понимаю, желание родить после КС естественным путем вызвано в основном предрассудками. А из-за предрассудков подвергать опасности жизнь и свою и лялечки...

Северина, почему предрассудками? Желание родить вполне нормально для любой женщины. Это общеизвестно, что при отсутствии показателей к КС, ЕР наилучший вариант появления ребенка на свет! Я уже неоднократно говорила, но в Европе - это весьма распространенная практика!

rinan,ох ,боюсь сейчас крамолу начну говорить. Итак ,я полностью с вами согласна ,что желание родить самой для женщины даже после оперативного родоразрешения абсолютно естественно. Это ,наверное ,на химическом уровне ,гормональном ,подсознательном. Более того ,наличие КС в анамнезе не является абсолютным показанием для дальнейших кесаревых. В зарубежной акушерской практике к таким женщинам просто чуть более внимательно относятся в течение беременности. Существуют рекомендации по питанию во время беременности именно для женщин ,имеющих за плечами КС. Им рекомендуют обогащать организм кислотами омега3 и омега6 ,витамином е. И принимают роды. Недавно ознакомилась с историей женщины, самостоятельно родившей после 3 КС(четвертые роды были самостоятельные). И если честно ,то лично я(ну применительно к своему восприятию беременности ,родов ,и некоторых других аспектов женской жизни) считаю ,что осмысленные действия мамы на пути к естественному и наименее травматичному для малыша способу родоразрешения - это очень ответственно и достойно уважения.
rinan,если вам интересно ,я могу в личку дать вам ссылку на ресурс, где лежит много информации по подготовке к естественным родам после КС.

МамаГриши, буду признательна.

rinan, а рожать через сколько собираетесь? может стоит подождать а потом шум уляжется и найти врача для ЕР

Мама Ека, я как-раз только начинаю планировать, собираю информацию. Рожать надеюсь года через полтора-два.

Афина Паллада, +100 :)

Северина, у нашей NatEll'ы мама самостоятельно родила ее и ее сестру после первого КС, причем все погодки, вроде бы :))))

а врач Вам разве о "трехлетнем промежутке" между родами и последующей беременностью ничего не говорил? Мне прямо всю плешь проели, мол, надо было три года выждать, а ты только 2 выждала.... мол, не дала организму отдохнуть как следует, в итоге еще больше осложнений, чем в первый раз получили.... :(

Agent_Scully, честно говоря, мне вообще ничего не говорили...Вот я и узнаю потихоньку что, да как. Три так три, это, к счастью, не 10 лет :)

rinan, ну вы еще у своего гинеколога это спросите, опять же - все индивидуально :) может, вам и через полтора года беременеть можно будет?

Agent_Scully, у гинеколога, конечно, поинтересуюсь. только не у своего в ЖК, а у более опытного и готового этим опытом поделиться :)

Нам говорили, что после кесарево минимум 3 года нужно подождать. Вообще в принципе, а не мне конкретно. Вообще это неплохо. Пусть первый ребёнок полноценно свою дозу любви получит. А там уже и легче будет, когда постарше первый. К тому же не хочу ни тигра ни кота  :смеется: А там дракон, змея (лучше девочка) и лошадь мне нравятся.

Меня тоже мысли не оставляют в покое о том сколько же нужно переждать после первого кс :crazy2: как говориться, и хочется и колется :-D

rinan, вычитала на просторах интернета, что в Новосибирске есть роддом, где принимают Ер после КС и там же есть платный роддом, где тоже можно попробовать родить самостоятельно.

Девочки, а я забеременела через 1г.6м. после кесарева, боялась, так мне у Блинова в центре  сказали, что состоятельность шва одинакова, что через месяц, что через 3 года после кесарева. Т.е. о состоятельности сказать никто не может (я как раз просила посмотреть на УЗИ :) ) А они говорят - можем денег взять и формально посмотреть, но на самом деле у нас в стране никто не может определить. А о сроках - как зажило, говорит, за 2 недели, так и есть. Девочка, говорит, забеременела через 2 мес. после кесарева. Так хоть естественным путем рожай - настолько идеален был рубец при вторых родах.

А еще к рассуждениям, что ЕР тяжело "до", а КС - тяжело "после". У меня ситуация - КС, но "до" было нисколько не легче. Схватки с 4 утра, с 10 утра - стимулированные, поэтому сумасшедшие просто ("свои" были не оч страшными), а в 3 дня вердикт, что раскрытие неплохо идет, но у ребенка голова огромная (родился 37 см), боимся, что застраняет, и придется в родах экстренно кесарить, рекомендуем согласиться на КС. Разумеется, без обсуждений согласилась. Анастезиолог умчался на срочную операцию, подожди, грит. В 16-54 только прокесарили. Так что и все "прелести" КС и весь процесс дородовый испытала... Конечно, рада, главное, что ребенок здоров. Пугали нерадужной перспективой. Но, разумеется, безумно жаль. Оч хотелось всё испытать (даже ведь теперь не знаю, и не узнаю, как это...) и мысль периодически всё ж возникает, что может быть всё ж и родила... с такой головой рожают естественным путем. И таз у меня позволял, как врачи говорили... Конечно, с врачами однозначно спорить не стала бы, им видней. Главное - здоровье ребенка. Но столько неприятностей после кесарева - всё-таки оперативное вмешательство... Сократительная деятельность матки у кесареных нарушена (сказали мне на УЗИ), опасения при послед. беременностях... да и много всего - теперь ведь я среди "перенесших операцию"...

тогда у меня должны были быть вообще супер пуперские осложнения...., в 11 дочкиных месяцев пошла за сынулей...., Ан нет=), беременность идеальная во всех смыслах этого слова, роды идеальные, мужичек боровичек толстощек такой родился, ттт!! И у меня все идеально прошло и беременность и роды :).

Мне говорили про три года, но я решила прислушиваться к себе, своему организму, к старшей доченьке....., а не шаблонно выжидать ровно три года.

Lucky Lady, Оля, это промежуток после кесарева такой рекомендуют.

Мария-Мирабелла, тьфу ты точно!
сорри за офф свой тады=)

девочки, тему перенесли, а все равно offtop идет. Наверно стоит создать тему - ИР??
С врачом общался муж. То ли я вас начиталась, то ли первые рода, но я решилась все таки на ИР. Подумала, что за страховку машины платим по 45000 в год и ничего не случается, а за 2 жизни отдать 10000 - разве это соизмеримо??? Пусть будет страховка, но это будет лучший врач, наблюдение после родов, внимание в предродовой. Тем более, нам и мужа наша врач разрешила, если аврала не будет)

В Новосибе и куча роддомов , где давно стоя рожают!

Ничего себе опрос получается,больше половины кесаренные,это же ужас...

Да уж, развитие отечественной медицины впечатляет!

Не развитие медицины, а здоровье женщин детородного возраста...

sevo444ka, и чем вас, к примеру, мое здоровье не устраивает?:)

rinan, да я не о конкретно вашем здоровье. Просто в моих КС наша недоразвитая медицина не виновата совсем.

Девочки, разговаривала недавно с Ден-вым.О.В. В Челябинске процент кесаревых - 31. При этом уровень детской смертности  (при родах) - 4 на 1000. По России процент кесаревых - что-то около 16. Уровень детской смертности соответственно выше. Мы говорит за детей боимся, поэтому часто кесарим. А в Хакасии, например, процент кесаревых - 6, уровень смертности за 40. Но там другое отношение - еще нарожают. Так, информация к размышлению.

На курсах разбирали страхи и у многих страх Кесарева. На что врач ответила, что это неправда, что много кесарят. Я говорю:
-Как так неправда, если каждая вторая знакомая после экстренного кесарева???
-Не придумывайте и не читайте интернет
Странный подход

Астрочка, никто же не говорит, что если есть угроза матери или ребенку, то вопреки всему нужно рожать самой. Естественно, если есть  показания к КС, то и делают КС.

Беладонна, инфа проверенная. Про страхи: все ж таки я считаю, что правильный посыл - родить здорового малыша, а уж как получится. Не надо только себя загонять в рамки: только бы не кесарево! ИМХО, его и получишь.
Помню у ребенка был ротавирус страшенный (стул до 50 раз в сутки, обезвоживание страшное), а я твердила себе: только бы не в больницу!!! А надо было твердить: только бы ребенок выкарабкался без последствий! В результате загремели в больницу все равно, но значительно позже и с большими последствиями.
Вот Одена недавно читала "Кесарево сечение" - так удивилась, что сторонник ярый ЕР во многих случаях двумя руками за кесарево. Так как оно всяко лучше щипцов, например.

Беладонна, да не нужно бояться кесарева. Нужно настраиваться на нормальные роды, программировать себя на благоприятный исход. Но если что-то пойдёт не так, то принять КС как необходимую меру и не грузиться потом, что Вы неправильная мать.

rinan, дак вот самая большая проблема ИМХО определить, где эти показания реальны, а где надуманы. Где перестраховка врача идет.
Согласитесь, что треть кесаревых от общего числа родов - это запредельно. Но вот кому сделать, а кому отказать. А если это будет стоить жизни, здоровья ребенку? Хотя уже на конференциях медицинских вовсю идут разговоры об отказе в медицинском вмешательстве в отношении беременных (ведение беременности), отказ от большого количества кесаревых. Вмешательство, по их словам, (в интересах здоровья нации) должно быть тогда, когда стоит вопрос о том, чтобы реально дать женщине шанс стать матерью, когда первый, второй, третий раз у нее не получилось без них. Но как это соотнести с конкретной мамой, которая теряет малыша????
Вообще тема очень деликатная, я на самом деле даже сама не могу определиться со своим мнением.

Астрочка, здесь вариант один - найти врача, которому сможете доверять и ИР.

Астрочка, а я и не боюсь. Просто хочу чтобы Кесарево врач хороший делал и соот-но безосновательно не Кесарил. А то говорят, что некоторые злоупотребляют

Беладонна, а в чем смысл родов стоя? зачем?  насчет кесарева я в инете видела инфу что показания к КС можно условно разделить на 2 группы: те при которых КС единственный вариант родоразрешения и те при которых Кс желательно, так как в родах может быть травма у ребенка или велика вероятность угрозы здоровью матери. Если ваши показания отнесены к группе 1 то ни один нормальный врач не согласится вести ЕР, если к группе 2 - могут быть варианты.  Я не вспомню сейчас как правильно эти показания называются. Так вот у нас страхуются и предлагают кесарево сразу, но женщина если показания 2 группы может настаивать на ЕР

Мама Ека, к сожалению, большинство из нас не специалисты в медицине. Как узнать, почувствовать, что опасения врачей лишены оснований/небезосновательны??? Особенно в родах, когда нормального сознания нет? Когда тебе говорят Ребеночку плохо?

sevo444ka,+1000

Астрочка, никак к сожалению( я для себя (но это только мое мнение и никому не рекомендую) определила так: попробую сама, но если вдруг на НКТГ или еще как-то врач увидит что ребенку плохо сразу КС, и даже переживать не буду что я "не рожала", каждая мама должна  помочь ребенку родится здоровым. если для того чтобы мой ребенок родился без травмы, удушья итд мне надо будет разрезать живот - я сама его резать побегу))) 

Мама Ека,
 Ведение «вертикальных» родов (так же, как и обычных) подразумевает полную свободу движений в первом периоде родов.   Вторая стадия - стадия изгнания плода, то есть потуги - это и есть непосредственно рождение ребенка. В это время вертикальная позиция роженицы возможна в разных вариантах: полусидя на корточках, стоя на коленях, стоя или сидя в специально сконструированном кресле.  Оптимальная поза, то есть та поза, в которой ребенок продвигается к выходу плавно, постепенно и мягко, может быть своей для каждой женщины. Одной нужно стоять на коленях, другой сидеть на корточках, а третьей - в самом деле, лежать, и в этом тоже нет ничего страшного.
  Вертикальная поза во время родов - это не панацея, а расширение возможностей женщины и плода.

rinan, ааа дошло это вертикальные роды а не роды стоя))))) напугали))))

rinan, в принципе по договоренности у нас  в ЧЕ такое возможно)))

Мама Ека, да мне и не надо :) Это Беладонна говорила про роды стоя, вы ее спросили в чем смысл, а она так и не ответила...  :smitten:

Мама Ека, это в каком РД?? Узнавала специально - никто не берется.

Беладонна,спросите в 9-м у Лисициной Ирины Викторовны, она говорила что возможно но не уточняла про 2-ю фазу родов.во время схваток она разрешала что угодно делать хоть стоя на голове, если так тебе удобно))) у нее цыганка рожала на полу лежа)))

Мама Ека,а где-то не разрешают во время схваток делать что угодно?

девочки, у меня есть знакомые, которые сознательно хотели КС... была боязнь именно самих родов, естественных... думали, что пусть лучше с анастезией разрежут, чем сама буду мучиться... вот это маразм...
одна все-таки родила через КС по договоренности, а второй врач чуть голову за эти слова не открутила и сказала, хочешь рожать у меня - будешь делать это сама! пришлось рожать самой) Бог-то все видит, поэтому рожала долго и тяжело...
Про злоупотребления - когда я рожала ходили слухи о том, что всех подряд кесарят ради денег (вроде за кесарево больше платят), не могу сказать правда это или нет, но помню, слышала от многих.

Мама Ека, мне кажется любом роддоме в 1ю фазу ты можешь хоть на голове ходить)))

Я перед родами начиталась в инете, что вертикальные роды более физиологичны, и что при таком виде исключены практически разрывы. Но "горизонтальные" удобнее врачам. На тот момент, если информация у меня была полной, в Челябинске вертикальные вообще не практиковались ни в одном роддоме... (Я узнавала про некоторые, а подруге Узлова сказала, что у нас этого нет).

мне это все напоминает разговор про ГВ и искусственников)))) и так ясно что была бы возможность все бы и кормили и рожали сами без помощи.Но если уж природа так распорядилась живите и радуйтесь тому что есть.

DZV, мне ни того ни другого не удалось сделать. Живу и радуюсь, а что делать?

Nadenьka, продолжать радоваться!))) дочулька растет, радует маму - чего еще желать?)

мне тоже сделали КС и ничего, главное здоровый ребенок:-)

AVA, я тоже слышала информацию. что врачи получают больше, если КС. Так как это операция. Мне это говорила врач ЖК. Это было в разговоре о ИР и одном известном враче. Моя врач сказала: "Она платников наберет кучу, а потом на стол отправляет. Во-первых, с родами возиться долго, а прокесарить максимум час и свободна. Во-вторых, за проведение операции дополнительная денежка идет"....

rinan, жесть... вот отсюда 30% КС и берутся... слава Б. меня судьба свела с теми врачами, которых под страхом смерти не заставишь делать КС без экстренной надобности! Есть такие врачи, которые думаю прежде всего о ребенке... пусть ты будешь сутки рожать, орать умолять прокесарить - НЕТ и всё (если это не нужно ребенку), а ты мать - твоя доля терпеть и родить как полагается...

Вот именно такое я и слышала - платят больше на 3000. Но вот прокесарить не всегда проще ОТВЕСТВЕННОМУ РАЗУМНОМУ врачу, так как в матке может быть варикоз, например и тогда уже несладко придется. В 9-ке заведующая предложила сестре Кесарево 1,5 года назад потому, что у нее "влагалище" не готово. Это что за бред? Ну так как она у меня очень жадная, то не пошла на консультацию к нормальному врачу, в итоге КС.

Беладонна, может имелось в виду неготовность шейки матки к родовой деятельности? Мне кажется, это ваша сестра весьма приблизительно передала то, что сказала ей врач...

Девочки, я отдавала за кс ту же сумму, что и знакомая, родившая сама у этого же врача :)

всё тоже самое слышала и я свое время, тоже КС было,но у меня по показаниям,и второй, если соберусь 100% тоже будет КС

Львиц@, имеется ввиду плата роддому от государства не по сертификату, а как-то там еще точно не помню как

Конечно речь идет о государственном обеспечении КС, так как это оперативное вмешательство. Но и при ИР КС стоит дороже.

В любом случае, мне кажется, что при ИР ей бы дали попробовать родить

можно подумать ЕР это все всегда легко и просто...девчонка лежала с нами вся порвалась там, рассказывала как можно сказать все по новой там сшили...вообщем после ее рассказов , я подумала уж лучше кс чем вот так самой родить.

Если шейка не открылась, то никаких ЕР быть просто не могло :)Не надо из ЕР делать культ. Вы сами не знаете, что сказала врач вашей сестре, но почему-то твердо уверены, что сестра могла родить сама. Вот уж безрассудный подход.....

Мама Ека, т.е. если официально договариваешься?

вот из-за таких ИР и "попробовать" ИР и запретили... а то получается платишь врачу за произвол, рожаешь как хочешь (и как на самом деле нельзя) и он несет ответственность за возможный плохой конец... не, так не пойдет, ИР или не ИР а способ родов определяться должен показаниями а не деньгами (имхо) !

+++

в нашей с Вами "тройке", когда я Иринку родила (в 2009) - со мной в ПИТе и потом один день в общей палате такая девочка лежала, которая уговорила врача сделать ей КС. Вернее, не уговорила, а прямо заранее договорилась))))))))

а еще, хочу рассказать случай, в 2006-ом со мной тоже в один день женщина рожала.... долго мучилась, в итоге КС, так вот, это у нее были третьи роды... двоих старших сама родила.... и ей было всего 28 лет... но там реально оказалось, что дочка вся в пуповине перепуталась, поэтому никак не могла вылезти....

у меня тоже первый раз шейка толком не открылась.... за 18 часов болючих схваток только на 5 см открылась.....

а второй раз я тоже со схватками приехала в час ночи в РД, так они меня до 7 утра на самом деле в схватках продержали..... причем, воды текли.... а шейка даже не сгладилась, не то, чтобы открылась....

Agent_Scully, а у меня эта самая шейка матки и вовсе не думала открываться, даже чуть-чуть...  Редкостная проказница у меня шейка матки :)

ну да бывают женщины что не хотят сами рожать. но если реально угрожающих показаний нет то кому это надо ее кесарить? операция это ж всяко опаснее. и последствия от кс на врача лягут, а ер по сути процесс непредсказуемый и кто там за эту непредсказуемость отвечать будет... уж я в опб належалась, всяких умоляющих о КС насмотрелась, не одну не видела чтоб послушали без объективных причин...
чаще всего показания к кс у многих есть - это всё чё угодно начиная с маленького таза заканчивая анемией и герпесом. в выписке из РД такого про эти показания такого начитаться можно :(

Таня, согласна на 200%!!!

Слушайте, может не очень корректный пример, но... у меня кошка рожала. Я за ней наблюдала. Никаких криков, пришла к нам на кровать, полизалась, потужилась... и первого родила, через два часа второго...Это же природа! У кошек не бывает КС (хотя, может и бывает, но всяко меньше, чем у людей). Нас просто развратила цивилизация...Организм женщины искусственно ослабили, внушили ей, что КС это нормально... Моя кошка так не считает...

у кошек БЫВАЕТ КС !

вот не так давно у нас история произошла

http://lena-aka-scully.livejournal.com/42466.html

а еще, у мужа, у родителей, была кошка, у которой тоже был узкий родовой канал, и ее тоже кесарили, там даже живые котята были :((( правда она потом сама их всех удушила....
это же у нас, у человеков, есть разум, которым мы потом "догоняем", что это НАШ ребенок, несмотря ни на что... а у животных, если они не сами родили... они не воспринимают свое потомство как СВОИХ детей.... и это касается не только кесаренных животных, но и животных рожавших с анестезией....

ой девоньки)))шейка матки ..шейка матки..это хде  ???  :2funny: у меня вообще возможности выбора не было, КС плановое по  показаниям,  думаю если бы  по договоренности рожала сама, ре мог бы просто инвалидом родиться..и не надо в меня бросаться помидорами что есть мильен примеров когда рожают сами ... детей по 6 кг.. в тазовом предлежании)))))у нас еще головка была запрокинута назад. :crazy2:
а про то что за  КС больше денег - это правда, нам про это психолог в санатории говорила, но не думаю что наши врачи бездумно всех подряд режут, и зря тут звучат выкрики о том что типо разрезал и порядок! это же операция и в ЖК на курсах нам говорили что любому врачу и в голову не придет резать вас просто так.

rinan,а вы почитайте форумы кто кошек разводят, там куча тем про роды и как кс делают и как колют препараты чтобы разродились...

Мою знакомую тоже прокесарили,только потому,что не захотела больше терпеть схватки,показаний не было вообще, в 7 РД дело было.

rinan, оо..это напоминает мою маму с рассуждениями о том что раньше в поле рожали)))))) вы почитайте статистику смертности в тот период време(http://i160.photobucket.com/albums/t168/lemontree_photo/imagesqtbnANd9GcRDq8f8LXMrgysqt-6hK_zps448e91c1.jpg) (http://s160.photobucket.com/user/lemontree_photo/media/imagesqtbnANd9GcRDq8f8LXMrgysqt-6hK_zps448e91c1.jpg.html)  КС не было.
! Ну почему вы думаете что врача хлебом не корми - дай КС сделать?

SNAK, у меня тоже есть подруга, которая  еще даже не бер, но говорит о том что в ее жизни будет только КС, за любые деньги, потому как схватки она терпеть не намерена((

Я,честно говоря,тоже КС просила,но это бессознательно было ,в таком состоянии еще не то вычудишь)))

Вот фигасе вывод! С чего вы взяли, что я так думаю? Вы меня ни с кем не путаете? У меня у самой КС. Не было у меня даже мысли, что мое КС порождение "злого замысла" врача.....
Я просто сказала, что у кошек, не испорченных современной медициной...гораздо легче это проходит... У меня кошки родили в общей сложности около 20 котят и все сами! Так молодцы! Кстати, котята не нужны :)
P.S. я знаю про ДО.

не думаю, что искусственно ослабили.

во-первых, сейчас очень многие женщины откладывают рождение первенца до 25-30 лет, а с акушерской т.з. это не самый благоприятный период для рождения первого ребенка.
во-вторых, образ жизни, который многие из нас в юности/молодости ведут (я не про всех, конечно же), тоже как-то не шибко способствует сохранению здоровья вообще, и репродуктивного в частности.
в-третьих, то, чем мы питаемся, что пьем и чем дышим - тоже фактор не из приятных ...
в-четвертых, организм действительно слабеет от жизни в мегаполисе, потому что приходится не физическое тело тренировать (готовить к родам), а больше думать головой, как выжить)))).....
замечено, что те, кто занимается физ.трудом на свежем воздухе (огородом в деревне), те физически гораздо здоровее горожан... Но в городе больше возможностей, так что это к вопросу, кто что выбирает :)

я опять про кошек...ну да, рожали они у меня как достигали способности зачать и выносить.
про образ жизни... мои кошки никогда не были на свежем воздухе, а вот табачным дымом здорово дышали...
..и огорода у них нет...

rinan, да ну я не знаю..... все равно, кошки - это животные.
человек - это человек. у человека есть разум. Кстати, помню, нам в санатории говорили, что у женщины в родах все проблемы от головы))))))))))))
кошки, например, вообще темой боли не заморачиваются. А люди часто боли боятся и не выносят.
более того, кошка не морочится на тему как родить, где родить, и даже - выживет ли ее потомство? вот честно, их это не парит. А нас парит. Потому что у человека очень ограниченное число детей может быть в одних родах (чаще всего 1, два,три и более детей в одной матке на самом деле считается отклонением от нормы...), плюс период беременности длится достаточно долго... плюс: человеческий детеныш рождается самым слабым существом из всех живущих живых организмов. Плюс период взросления достаточно долог - детеныш остается физически "ребенком" вплоть до 15 лет! И именно поэтому женщинам дарован природой самый сильный материнский инстинкт из всех, чтобы она могла максимально позаботится о своем ребенке.

поэтому, имхо, сравнение родов у женщины и у кошки некорректно :)

А я своим кошкам (2-м разным) делала 3 раза КС. У одной - 2 беременности и 2 КС, а у другой - 8 беременностей и последнее КС со стерилизацией.
 Повода им завидовать - нет.
 Я сама старшего родила в 20 лет - ЕР, а маленького в 36 КС. Врачи до последнего пытались сделать всё, чтобы я родила сама. Но, увы, отслойка и экстренное КС.
Ничего страшного не вижу в КС. Главное, что мы оба живы и здоровы! А ведь время шло на секунды!

Я где-то читала, что трудные роды (относительно животных) у человека - это расплата за прямохождение.

из всех зверух люди рожают тяжелей всего - потому что у человека непропорционально большая голова. так что кошкам проще.

согласна!
приплюсовать сюда те примеры, когда от здоровья женщины мало что зависит, но просто судьба такая ( я про тазовое предлежание у моего сына), то так и набираются злосчастные 30% КС....

точно-точно, так оно и есть, звери таких болей не испытывают

ой, девочки, читаю вас и себя вспоминаю. Даже прослезилась.
У меня было экстренное кесарево. Почти полное раскрытие. Во время схваток делали УЗИ.
Выбор: или через 20 минут рожаю сама, или через 5 минут на кесарево.
Причина: предлежание правильное, но ребенок неправильно поворачивает головку.
Родить сама смогу легко, но кого? Одно мое неловкое движение и я могу свернуть ребенку шею.
Решение надо принять за одну минуту. Если я не соглашаюсь на кесарево, то операционная потом будет занята - плановое кесарево у другой роженицы.
Передо мной за минуту пробежала вся моя жизнь. Я ооочень хотела родить сама. Я даже никогда не думала про кесарево. Не знала, что это такое. Никогда не читала и не сталкивалась.
Я согласилась на кесарево. Сразу. Я ревела на операционном столе, но разумом я понимала, что здоровье ребенка в моих руках.
Экстренное кесарево. Общий наркоз. Жутчайший отходняк. Сил не было вообще (я же до этого еще целый день в схватках провела).
Я не слышала как закричал мой ребенок, я не видела как он родился. О ребенке я узнала от мужа (он присутствовал на родах).
Ребенок родился абсолютно здоровый. Я не жалею ни о чем.

После родов у меня как и у многих было чувство вины, неудовлетворенности и депрессии.
я, как и rinan, искала врачей, узнавала про ЕР после КС. очень много прочитала литературы. Нашла врачей, медучреждения, которые могли помочь мне в осуществлении "МОЕЙ мечты". Но потом передумала. Сейчас спустя 4 года я уже вовсе не уверена, что захочу так рисковать. Даже если риск будет 0,1% - я не рискну здоровьем своего ребенка, я не рисну своим здоровьем, потому что у меня еще есть старший ребенок. А здоровье детей гораздо важнее.

rinan, я понимаю ваше состояние, желание изменить ситуацию, что-то исправить. Желаю Вам успокоиться, радоваться вашей принцессе и не думать о врачах, родах. Жизнь раставит всё на свои места. Даже если вы не попробуете и у вас будет второе КС - несчастнее от этого вы не будете. У вас будут здоровые дети. Это самое главное чего вы можете добиться в своей жизни :)


rinan, а вы думаете во второй раз, если вам разрешат ЕР, она будет раскрываться?

хорошо что у меня нет никаких комлексо и проблем, что я не сама родила, а было КС ))). какая мелочь... после почти 10 лет всяких разных лечений, после почти 9  мес волнений и тревог - доношу-не доношу... мои дети родились и родились здоровыми!  Кстати причина кс была вовсе не моем возрасте ( 32 г) и не в двойне..., а в тазовом предлежании первого ре.... а так поди сама б рожала, мне это как-то не важно было... моя знакомая перого из двойни родила сама, а второго кесарили... два в одном так сказать...

Кaтрин,замечательный рассказ, Вы молодец!
а кошки (кроме физиологических особенностей конечно) тем и отличаются от людей, что не задумываются о смертности потомства и о своей смерти и кто (в этом случае) будет воспитывать их старших котят...

Кaтрин, слезы навернулись пока читала... вы молодец!

Кaтрин, правильно расставленые приоритеты, плюс вам очередной  :)
Вот я чего то не пойму, а какая разница КАК родился ребенок ведь самое главное что он есть и здоровенький, у меня двое ЕР но если б мне хоть раз сказал врач что есть угроза жизни ребенку и нужно кесарево даже не задумалась бы ни на минуту, согласилась

Ой, девочки! Вы уже почти на мечах бьетесь.

Никто не знает, как роды пойдут. На какой ромашке гадать-то? В процессе врачам видно будет.

Беладонна, у меня было плановое КС, т.к. шейка не открывалась.

rinan, а разве шейка заранее открывается???

У меня тоже было экстренное КС (воды отошли, а шейка не раскрывалась). И тоже ревела перед операцией, потому что 9 часов рожала, 5 часов лежала со схватками под стимуляцией. И ревела от того, что упрашивала все это время ребенка выйти самому и было очень обидно, что сама не справляюсь. Еще было страшно, что ничего про КС не знала, не читала и не готовилась, т.к. всю беременость было все хорошо, на сохранении ни разу не лежала и была уверена что у меня все будет хорошо ( шла так сказать на роды как на праздник).
И когда принесли ребенка первый раз, были дурацкие мысли - мой или не мой ребенок ( наркоз был общий), и странные чувства, что ты стала мамой, но во сне.
Но сейчас смотря на сынулю радуюсь, что он родился и родился здоровеньким. И от родов так же остались нормальные впечатления,за вторым точно не побоюсь пойти, и пусть это будут КС, теперь я знаю, что это:)

Рушана, молодец! Поздравляю с сынулей! :)

rinan, я кстати кошке кесарево делала ну не сама конечно ветиринар и муж мой бывший ассистировал. обычная уличная не испорченная медициной кошка была....))) но почти сутки родить не могла и чуть не умерла.

Львиц@, а без разницы как при бесплатных родах при платных по договоренности  и без все равно из бюджета идут деньки мед учреждению и чем больше КС тем больше денег. я такое слышала но источник не проверенный

Рушана,ну прямо как про меня,описали все мои чувства до родов и после. ;)

А я вспомнила как между схватками уже в операционной спрашивала врача, чтобы она шовчик красивый сделала :-D

женщина всегда остается кокеткой :)

Беладонна, зачем вы заранее думаете про КС и ЕР? готовьтесь к родам, тщательно готовьтесь все упражнения делайте, врачей ищите))) думайте о хорошем, представляйте как именно и где это будет, кто будет присутствовать, что увидите и услышите когда будете рожать именно момент рождения представляйте каждый день перед сном, "мечтайте" так сказать. вспоминайте тех женщин которые родили много детей, я вспоминала пробабушку и ее 18! деток и успокаивала себя что у меня ее гены, а значит все получится.  И не парьтесь КС и ЕР к сожалению это не зависит от нас и от врачей. Вы в любом случае получите свое счастье.

ага :)

Мама Ека, интересно, почему это я не должна все предусмотреть? Я и готовлюсь - нашла врача, занимаюсь с 16 недель и т.д. По-моему, прудусмотреть все и значит готовиться. А мечтать о встрече с ребенком - вообще неприятно такие советы слушать, как будто кто-то не мечтает об этом!!!

Беладонна, зачем  искать негатив там где его нет))) я ничего крамольного в высказываниях адресованных вам не увидела)))это же так здорово первый раз быть беременной! ..вспоминаю как сплошной праздник это время, наслаждайтесь))))

Рушана, вот и я, чтобы ребёнка не перепутали, попросила,чтобы мужу сразу показали. Пока я под наркозом.

Nadenьka, а я своего узнала сразу как в пит принесли :) был один в один как на УЗИ в 34 недели :смеется: мы двд записывали и я его ежедневно пересматривала :) еще говорила, что на мужа похож :) так и вправду оказалось :смеется:

Девушки! перечитала все страницы. Полностью согласна с Севериной!!
Еще раз я тут прочитаю про сравнение родов кошек и женщин - вообще темку уберу! - это элементарно неккоректно!!! (и это не обсуждается  :angel: )

Что касается по теме. Мама это и есть мама, и главное быть ее и иметь маму, к сожалению, случаются несчастные случаи.
rinan посоветую Вам обратиться к психотерапевту, чтобы помог Вам преодолеть комплекс якобы нерожавшей женщины. Тут много было высказываний, и в иносказательной форме, говорилось. Но... я напишу прямо - кесарево сечение - это роды, это возможность женщине родить, а не погибнуть самой или вместе с ребенком. Естественные роды, поэтому и имеют такой термин - так должно быть в иделе...А кесарево сечение помогает, именно помогает родиться тем деткам, которые не могут родиться естественно.

и, последнее, для меня не может быть деления родов, роды и есть роды - счастливая мама, ее малыш, счастливый папа и прочие родственники  :smitten:

 Helga, замечательно... если бы я предложила обратиться к психотерапевту, то девушка бы сделала вывод, что я её хочу положить в психушку и я бы всё равно получила бы предупреждение.... :uglystupid2:

Может мне сразу в морг обратиться, чтобы помогли мои похороны организовать? Да уж, дружелюбный форум...

rinan, зря ты так :coolsmiley: ведь не  обидеть хотели, а помочь...

а форум у нас и правда  дружелюбный :рай:

Причем здесь комплекс. Ярлыков навешали.
Я так поняла ,девушка ищет возможности подготовиться сама, проанализировать прошлый опыт и на основании этого настроиться на самостоятельные роды. А напинали её за это по полной.
Она ж не очертя голову куда-то несется, а ищет квалифицированной помощи ,опытом других не брезгует. В общем ,терпимее надо быть ,имхо.

rinan, пишу лично для вас, один раз. Совет от всего сердца, основанный на личном опыте, не кесарево, но... не буду отвлекаться. Читайте мой пост внимательнее!
Всего лишь не хочу, чтобы Вы или кто-то еще чувствовал себя "недоженщиной" из-за придуманных причин. Если человек не может справится сам, есть родственники или друзья. Если они не могут понять, есть специалисты, которые покажут Вам, что Вы мама независимо от вида родовспоможения.

Helga, тут дело не в комплексах, а в чувствах. Может это непонятно для многих, но те, кто пережил экстренное кесарево, поймут легко.


Действительно, осознание придет потом, но это осознание тяжело дается.

Вообще экстренное кесарево считаю самым тяжелым родоразрешением с психологической точки зрения. Это не значит, что всем нам нужен психиатр. Это само пройдет. Со временем.
Но когда роженицы настроены на ЕР и как снег на голову оперативное вмешательство, не самое приятное. Я тоже шла на роды как на праздник - подготовленная от и до, но моя карета превратилась в тыкву. Конечно, после такого стресса возникают вопросы и терзания "а правильный ли был ход конем?"

Сейчас я, начитавшись всяких историй, смотря на болячки/диагнозы многих детей, скажу уверенно: правильный! но терзания были.

Я понимаю rinan, ее желание "исправить" ситуацию. Но стоит ли сейчас об этом столько думать и в итоге рисковать мы наверное узнаем годика через 3 :)

Кaтрин, абсолютно целиком и полностью разделяю твои посты.

Думаете, у меня не было ощущения в первый раз, когда принесли дочь (старшую), что это может и мой ребенок, но я к нему ничего "такого", что "должна", не чувствую? Действительно, осознание материнства приходит потом, у меня на второй день уже нормально пришло, а поначалу тоже самое было...
И точно такие же чувства я испытывала (чувство вины), что не смогла родить сама... Потому что, несмотря на кучу показаний к КС - меня и гинеколог и акушеры настраивали на то, что "да сама родишь...", а впоследствии, когда предложили экстренное КС - тоже надо было решение принимать за минуту...

это я сейчас такая "матёрая", что все осознаю, и действительно воспринимаю оперативные роды - КАК РОДЫ, а поначалу тоже гнобила себя...
помню свой внутренный стыд, когда все спрашивали: "сама родила?" и я, опустив глаза, говорила: "Н-нет" :(( И следом (всегда!) прилетал вопрос: "А почему?" Ну тут, правда, мне, наверное, было несколько легче, потому что почти все на этот вопрос сами же и отвечали: "Ах, у тебя же зрение плохое... из-за него, да?" И мне было проще сказать ДА, чем объяснять ВСЕ причины...

А сейчас, кстати, наоборот, все эти знакомые из меня "героя" делают :))))), говоря: "Ох, как это ты решилась на второго ребенка? да еще и повторное кесарево.... Это же так тяжело...." Молчу))))

просто, на самом деле - со временем придет "успокоение" на эту тему.... сейчас, может, еще все слишком свежо....

кстати, rinan, а вас случайно не сохраняли?
Я где-то слышала теорию (хотя она оспорима!), что иногда шейка матки не раскрывается из-за интенсивой сохраняющей терапии... мол, так закрепят, что потом разродиться не можешь....

Agent_Scully, нет, не сохраняли... наоборот стимулировали. Неготовность шейки матки в большинстве  случаев обусловлена нарушением гормонального фона... у меня врач спросила, мол, не было ли у меня такого, что месячных долго нет? Было. А вот моя участковая врач, которая про все это знала, ни разу не заговорила о том, что это может стать проблемой и дала "зеленый свет" на беременность и роды... А я ведь заранее готовилась...

У меня тоже было КС, но честно говоря в глубине души я наверное этого и хотела. но не из-за боли при ЕР! просто слышала истории про то как акушерки уронили ребенка со всеми втекающими, как вопили "ничего, сама родишь!" опять же с последствиями, в темке про особых детишек к  судьбе некоторых тоже акушеры руку приложили! понимаю что это редкий случай, но сами понимаете - когда этот редкий случай происходит с вами лично... я очень-очень-очень боялась этого. короче я была настроена на любые роды, но надеялась видимо на кесарево.

и самое интересное, когда перед родами сделали узи, подтвердили тазовое предлежание, на мой вопрос "значит кесарево?" сказали что они еще посовещаются :shock: вот тут я напряглась по полной! но из-за того, что ребеныш мой головку запрокинул назад решили резать.

и никогда у меня не было сожаления по этому поводу-это было ради здоровья ребенка. разве что грусть, что не видела как его достали, как он закричал...  :лялька плачет:

а на счет "недоженщина" - мне кажется это малость оскорбительным. потому как по логике получается, что кто не может впринципе родить и забеременеть вообще "неженщина" ?! :не знаю:

Хельга и Катрин - согласна с вами на все 100%. да и со всеми, кто реально смотрит на ситуацию и ставит во главу угла не свои амбиции и желания, а прежде всего здоровье ребенка!

У меня тоже такое было со старшим, хоть и сама родила. Я вообще недели две не могла поверить, что это мой ребёнок, а не поиграться дали :) Так что от КС или ЕР это не зависит.

А вы Катаринин рассказ почитайте, как она проспала все роды. Тоже ведь мамой стала во сне :)

а мне кажется еще и сложно принять кс, что это полноценная операция и вроде как считаешь себя здоровым человеком а тут на тебе и резать будут(((

Я тоже хотела ЕР после КС,противопоказаний к КС у меня куча.Но врачи отговорили и  правильно ре родился двойное тугое обвитие пуповиной,хотя на УЗИ ничего такого не было
А по поводу мой не мой сомнений не было,первого я в операционной видела(вернее больше слышала),второго сразу узнала

Девочки ,я не самая опытная мама, даже сказала бы, что совсем неопытная)))) И не знаю, как все получится, но настраиваюсь конечно на ЕР. но вчера как раз читала книгу СИРСов о беременности и родах и там довольно доступно все рассказывается и о подготовке к родам и о кесаревом сечении плановом и когда уже начались сами роды и о ЕР после КС.
rinan, советую Вам тоже прочитать, хоть там описывается и американский опыт, но в любом случае, америка не самая отсталая страна.
В том числе там приводится пример одной пары, которые действительно готовились к родам и рассматривали все варианты в том числе и КС и поэтому когда в процессе родов маме дали понять что ей необходимо кесарево для здоровья малыша, она вполне была к этому готова и никаких психологических проблем в этой связи у нее не возникло.
И еще, начитавшись тут про мужей которые не считают жену полноценной матерью по причине КС, спросила и своего, на что он мне вполне адекватно ответил, что ему не важно, каким образом малыш появится на свет, он и так знает, что я буду ему самой лучшей мамой)))))

У меня первое КС под общим наркозом было и тоже ощущение, что не мой ребёнок в первое время помню. Прошло быстро. "Недомамой" из-за того, что у меня КС, я себя никогда не считала. Но второго уже рожала под спинальной анестезией - и очень счастлива, что видела своего мылыша в первые минуты его жизни!

marisabelca, а название книги не подскажите?

А вывод то напрашивается сам собой - в каждом РД должен быть опытный психолог для работы с женщинами после родов

У меня было экстренное кесарево.....хотя не знаю как правильно его назвать , т.к. изначально кесарево было плановое, просто за день до операции у меня начались роды. Пока я не прочитала эту тему у меня и мыслей не было ( да и сейчас нет) что я какая то неполноценная.Мне кажется все разговоры и взаимные обиды ни к чему если вдруг мы наконец то вспомним что мы МАМЫ! А это самое главное! И не важно кто как родил. Если честно мне было обидно читать посты где сказано что МАТЬ , ЖЕНЩИНА, родившая здорового ребенка пишет о себе что она неполноценная.
Все познается в сравнении если б у вас в жизни (не дай бог конечно ) случилась действительно тяжелая ситуация и вы пережили бы серьезный стресс, то вы бы поняли что в жизни бывают ситуации которые действительно серьезны и мучительны, когда собираешь себя по кускам, когда каждый глоток воздуха дается с трудом, когда не не знаешь проснешься ли ты завтра и кто будет воспитывать твоих детей если тебя не станет.....
А потом когда ты пережил нечто подобное ты начинаешь смотреть на жизнь другими глазами. Поэтому просто живите и любите своих детей и не важно родили вы их сами или через кесарево или усыновили....

klimentina, поддерживаю. Это когда проблем нет, а энергии много, то человек найдёт что бы ему драматизировать.

Беладонна, вот с этим соглашусь.

klimentina, вряд ли это экстренное КС. В моем понимании точно нет.
Мне вот жалко девочек, которые терпят по 8 часов схваток, а потом вдруг КС - бедные((

Беладонна, книга называется "В ожидании малыша"
Вывод как раз таки немного другой, посещение психолога должно быть до родов, должно быть понимание что в основном роды - это не то же самое по ощущениям, что и процесс зачатия)))))
Роды - это прежде всего труд, труд матери и ее ребенка и 8 часов схваток, а потом КС должны вызывать уважение а не жалость, так как экстренное кесарево, во время уже начавшегося процесса родов для ребенка намного полезнее нежели плановое, так как, запущенный механизм родов говорит о том, что ребенок полностью готов к приходу в этот мир и морально и физически.

klimentina,ППКС

вообще странно несколько читать сожаления о КС при наличии нормального здорового ребенка и себя тож нормальной и здоровой

женщины на ЭКО идут, на суррогатное материнство и благодарят Б-га что у них есть здоровые счастливые дети

klimentina,
поддерживаю! У меня даже мысли не было о том, что я неполноценная мамашка, и что я не сама родила )))  Столько забот вокруг сразу, хлопот... У меня, например, и грудью покормить  детенка плохо получилось, но и тут  я не думаю что  я какая-то не такая! Для моего сынишки я - лучшая мама и я это знаю.  И мой ребенок - самый лучший и счастливый!
То, что мама рядом - это самое большое счастье для малыша, а здоровые мысли у мамы в голове - важная составляющая этого счастья.
У счастливой мамы -  счастливые дети!
Так что, девочки, больше позитива!

Мария-Мирабелла, а я пару раз до родов с психологом общалась (еще не знала, что рожать сама не буду)... он у нас в ЖК 5 работает (муж зав ПиТом РД 5 Любавиной :))

marisabelca, мне тоже кажется, что операция должна вызывать уважение и встречала только сочувствие окружающих.

у меня 2 ЕР , вообще не понимаю тему сожалений , первый раз без обезболивания ,2 раз с эпидуралкой , отходняк был очень тяжелый и материнский инстинкт пришел только через сутки .

У меня первые роды естественные, а вторые экстренное кс. Сожаления я очень понимаю.

Да забыла написать что у меня были и ЕР и КС , и все равно я не понимаю о чем тут сожалеть. Главное не как ребенок появился на свет , а кем он станет когда вырастет.
Я родилась через кесарево и мне мама всегда говорила что кесаренные дети самые красивые.Моя мама пережила тяжелейшую операцию, месяц ее возвращали к жизни, потом разошелся шов и опять операция.Все это она пережила что б я появилась на свет, за что я ей очень благодарна. Думаю она бы сильно удивилась почитав эту тему.

klimentina,+10000

У нас на форуме статистика что-то с официальной по Челябинску не сходится,говорили 30%,а у нас все 40-46%,может мы не  Челябинске?

Марусия,да просто в этой темке в основном те ,кто либо переживает по своему кесареву, либо те, кто не переживает. В общем ,те, кто заинтересован)))

Беладонна, не нравятся мои советы можете не читать. парьтесь КС дальше. мне такая позиция кажется странной, но это ваше дело.

Про маму все как у меня. :-|
У самой двое ЕР  и поверьте, если бы ради здоровья ребенка надо было бы, чтобы было КС я бы на него пошла не раздумывая, и не мучалась бы потом неполноценностью.
Вообще, может и детям, рожденным через КС тоже начать себя ощущать неполноценными, они ведь тоже чего то не прошли :shock:.
Девочки все вы МАТЕРИ, и главное, чтобы дети были ЗДОРОВЫ, не смотря каким образом ваши дети появились на свет!!!  :) И думается, мне, что КС отнюдь не курорт... :crazy2:

+100000

Мама Ека, ну это ваше мнение, что я "парюсь". Я нашла врача, к-й и КС и ЕР отлично принимает и не парюсь)))

кстати, читала в какой-то "демотивационной" книжке про роды, что мол, дети, рожденные при КС - потом лентяями вырастают, потому что, типа, когда ребенок проходит через родовые пути - он учится преодолевать трудности)))))), а тот, кого просто так вынули - через эти трудности не прошел.... маразм крепчает......
это типа "перинатальные психологи" так считают.... вообще перинатальная психология или психология ребенка в утробе и в первые месяцы после родов - это нонче жуть какое модное течение, но вот были ли эти психологи правы в своих постулатах - мы сможем узнать лет этак через 30 :))))), если не позже.... когда те поколения ребятишек, которых они так тщательно изучают в утробе сейчас - вырастут и станут большими и взрослыми дядями и тетями)))))
 
да, я тоже думаю, что фигня это полная, а как же тогда недоношенные детки? и вырастают ведь и университеты заканчивают, и ниче.....

Беладонна, давайте не будем ссорится. будем терпимее друг к другу. 

Agent_Scully, а перинатальная психология вообще признанное течение? я читала что ее считают ненаучной

про моему безполезнный спор(

а как же быть с сурогатным материнством? что женщины которые сами выносить и родить не могут вообще не полноценны?

Ну и усыновление можно отнести к этой категории...
Девочки, выносить ребенка 9 месяцев, родить 12 часов, а быть матерью надо всю жизнь!

я уже на себе проверяю вовсю  :-D пока вроде за собой сверхъествественной лени не заметила, так только, лентяйничаю по мелочам, как и все нормальные люди  :смеется:, а вот сколько знаю лентяев, прошедших родовые пути, ууууу  :razz:

хм, а почему тогда эти перинатальные психологи лекции беременным мамочкам читают в санаториях? Если это не признанное наукой течение....

мне вот тоже непонятно, зачем тетка, говоря о здоровье ребенка в целом и психическом, в частности, тут же поправляет себя и сообщает всем присутствующим будущим мамочкам: "Ну у вас-то точно дети не совсем здоровые (!) родятся, потому как у вас бер-ть протекает с осложнениями, т.к. без осложнений в санаторий не отправляют....", и далее продолжает как ни в чем не бывало..... это вообще нормально? вот так взять и влепить приговор, мол, вы тут, мамашки, не расслабляйтесь шибко, потому как все равно здоровых детей вы в любом случае не родите.... КАПЕЦ!!! ЭТО ПРОСТО КАПЕЦ!!!

Agent_Scully,по моему у тетки :uglystupid2: зависть(или ненависть) к беременюшкам сидят тут счастливые

Видимо у этой тетки у самой проблемы со здоровьем, иначе бы такого не говорила беременным женщинам. "Психолог" называется  :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :crazy2:

Да просто недалекая дама, что вы хотите? Полно таких.

Я считаю, что если человек слишком долго мучается от комплексов чего-то, в т.ч. и КС, значит он не видел в жизни настоящих несчастий. Девочки, у вас ЗДОРОВЫЕ дети! Что еще надо? Поймите это, наконец. А все могло быть далеко не так радужно, если бы не КС. Не раскрывается шейка матки - затяжные роды, гипоксия, асфиксия - убитая НС. Ребенок запутался в пуповине, не может пройти - тот же результат. Продолжать?

 :smitten: :smitten: :smitten:

Ну проспать роды тоже на мой взгляд неправильно и опасно м/д прочим, ИМХО

Беладонна,я дико извиняюсь, вы уже рожали?

Северина,ой ну ты как всегда права

поэтому я ни минутки не сожалею о КС

Девочки, дело не в том , что у кс какие-то комплексы. Просто как любая женщина представляет себе роды: долго мучаешься, но в итоге тебе кладут на живот ребенка  и ты понимаешь, что вся эта боль ерунда по сравнению с этим комочком счастья. По крайней мере в основном такие эмоции и отзывы я читала в рассказах про роды, и мысленно готовила себя, что даже если будет больно, надо ждать финального момента. И эта настройка шла все 9 месяцев. А когда ты со схватками лежишь мучаешься, а потом тебя под наркоз, и ты просыпаешься и тебе никто не говорит про ребенка ( т.к. это реанимация и они ничего про детей не знают), вот тут начинается паника. И этого финального ощущения нет, что родила, и про ребенка ничего не знаешь.
Дело не в комплексе, а в ощущении, что я лишилась этого последнего  момента и вряд ли его теперь испытаю, т.к. со вторым рисковать не буду и пойду на КС. И я прекрасно понимаю, что главное что он родился и здоровой. Это все есть, просто от родов ждала одних эмоций, а получила совсем другие и первое время было сложно с ними свыкнуться. По крайней мере у меня ( первородящей) так...

Рушана,ну я то другого ждала-что у меня родится здоровая малышка

и дождалась

никаких разочарований

для меня финалом было именно состояние ребенка а не мои ощущения

Рушана, второе КС не под общим наркозом - вот это выход.

Рушана,вот читаю вас и думаю какая я все таки счастливая женщина.
У меня было всего 2 родов ЕР и КС и после каждых я лежала и думала какая я счастливая, у меня появился малыш, меня просто разрывало от счастья.Это ощущение не передать словами и не важно лежала я в реанимации или просто в палате я была САМАЯ СЧАСТЛИВАЯ!  :smitten: Обожаю еще один момент когда ты звонишь мужу и сообщаешь ему о ребеночке, и в этот момент я просто летаю от счастья! :smitten:
И никогда у меня не было никакого разочарования о каких то неиспытанных ощущениях....мне кажется это не те эмоции которые должна испытывать женщина после родов.
Но это только мое мнение.   :)


 

вот тоже читаю и не понимаю - у нас что КС только под общим наркозом делают? вроде преимущественно (если нет никаких противопоказаний), должны региональную делать (спиналку/эпидуралку)... мамочка в сознании, весь процесс контролирует и присутствует при моменте рождения... разве не так у нас в Че?

Беладонна,если обсуждать тему наркоза общего и эпидурального думаю до бесконечности можно приводить плюсы и минусы как одного  так и другого. Я свои роды проспала, ре Слава Богу, в порядке.У  меня  выбора не было в отношении наркоза, но  я не знаю выбрала  бы я спиналку(эпидуралку) если бы он был.

AVA, в 6-ке не так. Не было у них практики такой. Сейчас вроде бы начали делать.

правильно, если нет противопоказаний то не общий наркоз ваш выбор:-)
мне делали спинальную, чувствовала как выдавливают ребенка, слышала первый крик и видела как доча отбивалась от врачей когда измеряли))) так что нет ощущения что родила во сне.

DZV, у меня тоже была спиналка и КС и тоже чувствовалось как лялю выдавливают... я плакала блин :)

DZV, tata_bogd, выдавливают? :shock:

Nadenьka, ну как бы да, немного на живот подавили, а перед этим сказали, чейчас ребеночка вытаскивать будем (тут я и заревела, не от боли... :))

Nadenьka,ну а как вытаскивать? тянуть просто за что попало?))) рукой сверху как бы выдавливают...просто обезбаливают низ, а сверху чувствительность остается(об этом сразу предупреждают чтобы не боялись)

в ноябре 2009 у меня КС со спиналкой было

rinan, я знаю, что с 2009 начали делать.

tata_bogd,DZV, ну я просто видела, что как бы подмышки двумя пальцами подцепляли и доставали деток. Наверное ассистент в это время давил, я не заметила. В фильме про двойню.

Т.е. вы считаете, что смогли бы противостоять сильнодействующему снотворному?? Ну-ну..  :uglystupid2:

Catarina, я откажусь от снотворного после вашего рассказа))

может конечно просто так кажется что выдавливают когда достают, но мне так сказали ,что надавят на верх живота чтобы не пугалась и не думала что наркоз уше отходит...

DZV,они наверное к разрезу сдвигают, чтобы достать удобнее было.

У меня экстренное было КС, и на спиналку не было времени подготовиться, поэтому делали под общим. Девчата, все естественно настраиваются, что главное родить здорового ребенка и я сейчас не сколько не жалею ни о чем, мы же  здесь просто делимся своим опытом и эмоциями. Во второй раз попробуем со спиналкой.

Рушана, у меня тоже было экстренно и даже не спросили какой наркоз делать сразу спинальную сделали...и даже очередь была из ожидающих КС, так что готовится я думаю особенно не нужно в такому наркозу.

DZV, подготовка к анестезии нужна! с вами как минимум должен побеседовать анестезиолог! а когда время идет на минуты - тут не до разговоров.

Рушана, мне ооооочень знакомы ваши чувства. И я уже не раз говорила ваши же слова, что здесь не комплекс, а просто ощущения и чувства непонятные, которых ну никак не ждал!

Кaтрин, а какое время длятся эти непонятные чувства? Через какой срок они уже перерастают в комплекс?

Nadenьka, я не могу вам ответить на этот вопрос.
у меня не было комплекса.
скорее, обида поначалу была.
ни на кого, просто обида.
ну и чувство, что "стала мамой, но во сне".

Кaтрин, точно, я такие же чувства испытывала. Могу сказать, что сейчас уже гораздо легче на это смотрю. Тем более когда на улыбку малыша гляжу, думаю, какая разница, главное, что он со мной.

Этот и аналогичные посты, подтверждают личностное восприятие каждого конктреного человека.
я же просто хочу поддержать, всех у кого было кесарево...соломинку не реально подстелить, когда происходят роды.
Все 9 месяцев мы готовимся родить ребенка..происходит "сбой": экстреннное КС, осложения при ЕР..
Я не знаю статистики, только понимаю, что при ЕР у многих детей есть осложнения...и, их матери, аналогично вам, переживают, что в родах "пошло не так..."
Рождение - это индивидуальной факт, как для мама, так и для ребенка. И,как бы они не произошли, главное - факт появления нового человечка, за которого мы несем ответственность.

ППКС

мне кажется очень тяжелая тема пошла, зачем?... ни тем кто родил, ни тем, кто родит не нужно это читать, такие разговоры бессознательно настраивают на негатив... если кому-то хочется страшилок - их масса в инете... хочется надеяться, что наш форум существует не для этого)
Беременюшки, мыслите только позитивно, у вас все будет хорошо, верьте в это!

Прямо золотые слова!!!!!

AVA,не согласна с вами, знания- сила и нужно иметь понятия о разных раскладах. например меня даже не спросили какой наркоз ставить и девчонку которая лежала со мной в пите, она уже на операционном столе стала возмущатся что ей нельзя спинальную анастезию(а если бы она не читала противопоказания, не понятно чем бы кончилось)...

DZV, если хотите все знать - ищите информацию и читайте! я-то о другом говорила...

[Agent_Scully, хм, а почему тогда эти перинатальные психологи лекции беременным мамочкам читают в санаториях? Если это не признанное наукой течение....

мне вот тоже непонятно, зачем тетка, говоря о здоровье ребенка в целом и психическом, в частности, тут же поправляет себя и сообщает всем присутствующим будущим мамочкам: "Ну у вас-то точно дети не совсем здоровые (!) родятся, потому как у вас бер-ть протекает с осложнениями, т.к. без осложнений в санаторий не отправляют....", и далее продолжает как ни в чем не бывало..... это вообще нормально? вот так взять и влепить приговор, мол, вы тут, мамашки, не расслабляйтесь шибко, потому как все равно здоровых детей вы в любом случае не родите.... КАПЕЦ!!! ЭТО ПРОСТО КАПЕЦ!!!
[/quote] ДА??? УДИВИЛИ.... тем что пекции такие есть. так может сказать только непрофессионал вне зависимости признанной школы психолог или не признанной. я бы на такую лекцию не пошла.

Девочки меня удивляет вот что: педиатр наблюдая моего малыша все время говорит примерно в том же тоне что и психогог о котором в предыдущем посте рассказали. то есть у вас сложная беременность была (один раз ОРЗ 2 дня без температуры и токсикоз до 14 недель) и еще у вас естественные роды и крупный ребенок и вот поэтому .... дальше следует список того что у ре неправильно (в основном надуманные диагнозы типа диагноз дисбактериоз поставлен без взятия анализов!  :uglystupid2:на глаз тетка знает все нарушения микрофлоры! :uglystupid2:) и вот гложет меня вопрос если бы было КС что бы она говорила?  :D дисбактериоз от КС? 

Мама Ека,да и еще нестабильность шейного отдела :смеется:И не потому что есть

Туттси,ну нестабильность шейного отдела и вправду чаще при КС((( у моего ребенка именно по этой причине. опять же..как врач сказала

Хочу замолвить словечко детях-лентяях, рожденных с помощью кс :) Моя сестренка (не родная, папиной жены дочка), ей сейчас 19 лет, кесаренок, и она ооочень активная  :) за несколько дел берется разом и все выполняет до конца и хорошо :) так что чушь это, что кесарята лентяи :)

Ты знаешь, почитав эту тему и поотписывавшись о своих чувствах, мне реально легче стало, в психологическом плане.
У меня мама-кесаренок, к ней лень вообще не применима))

Все эти чувства непонятные,обида,ощущение неполноценности и нереализованности быстро проходят как рождается второй ребенок,если после рождения дочи я ревела от того что не смогла,то после рождения сына уже как-то не до рассуждений и оплакиваний себя было,дел много. А вот наверно после третьего вообще никакого негатива.Так что, много детей, наверно,самое верное средство от плохих мыслей.

У меня летом 2009 г было кс, я бы не сказала, что уш прям так все ужасно. Можно ходить, двигаться, да не много болит и что это терпимо! Какие могут быть комплексы, ведь самое главное это рождение ребеночка, прекрасней этого быть не чего не может.
Я тоже раньше была здоровой девушкой не было ни одного показания к кс, но так обстоятельства сложились, мало того по мимо кс ребенка я так и не получила, и последующие роды только кс. Какая разница как рожать ведь цель то у всех одна! Я готова хоть 10 кс только бы держать свою кровиночку на руках.
Мне тут вообще свекровь говорить тебе мол повезло, что ты сама рожать не будешь, типо не больно совсем под уколом не чуствуешь, и за таких слов и незнающих людей я буду заморачиваться. это же глупо.
даже если сровнить то тет кто рожал мне кажеться им легче (но я не знаю не довелось испытать), подруга сказала мол через 2 часа ходит стала, я через 2 месяца чихать только смогла.
 Но в следующий раз хочу под спинальную анастезию. Охота сразу увидеть свою кроху )) :смеется:

МегаСчастливая, а я  после ЕР ходить нормально не могла недели 2 точно потом прихрамывая а чихать и смеятся стала через 2,5 месяца.... так что и в ЕР раз на раз не приходится. нефига не легче Исключительно мое мнение.

Мама Ека,просто и ЕР и КС у всех протекают по разному
Я вообще не сторонник КС,но если риск осложнений при ЕР высок,то КС однозначно А комплексы ну не до них мне было(не был надо было раньше КС,надо было настоять,но это др.тема),про лень у кесарят тоже не подтверждаю

Мама Ека, ну видишь я не могу объетивно сравнивать у меня только кс было (

МегаСчастливая, да я к тому что вообще бесполезно сравнивать каждые роды индивидуальны. даже у одной и той же женщины.

Девочки у меня в 2009 году было КС. Все прошло очень даже не плохо. :mrgreen:
На 38 недели КТГ стало 5-6 баллов, было многоводие. Врачи сказали ждать не будем и предложили КС. Я честно и не стремилась рожать сама ( т.к. побаивалась. У меня во время месячных очень болел низ и спина что я от боли теряла сознания). Конечно я согласилась на КС. За день до КС диета, на утро встала сделали клизму, посмотрели как побрита, и пошли в операционную. Легла, поставили катетер, стали живот спиртом обрабатывать, Анестезиолог говорит открой рот пошире чтоб спиртик попал :2funny:. Поставили укол, по телу побежали ежики, потом слышу Аня ты проснулась? Вот и КС :roll: На утро сама встала с постели и пошла в туалет. В ПИТе я пробыла ровно сутки. Второго только КС :ура: И не знаю почему люди так этого боятся :не знаю: 

Анькоу, общий наркоз? а почему не эпидуралка?

я сама медик и знаю последствия эпидуральной  анестезии, из за этого я отказалась

Анькоу, расскажите пожалуйста о последствиях эпидуральной анестезии, рожать со дня на день. Будет кесарево, настраивалась на такой наркоз, возможно стоит передумать.

Насколько я знаю,эпидуральная анестезия считается более щадящей,что общий наркоз более вреден для здоровья.И плюсы эпидуральной при родах,что мама сразу увидит своего ребеночка.

Матильда,Да никаких таких страшных последствий эпидуралки нет.!!!! Я сама врач, КС было под эпидуралкой-осложнений НИКАКИХ!!!! А ребенку только лучше!!! У эндотрахеального наркоза гораздо больше осложнений!!

тоже очень интересует.

я хоть не врач - тоже за эпидуральную анастезию, т.к. прошла и через нее и через общий наркоз. как говорится есть что сравнить. Последствий от эпид.  у меня никаких. Более того - через 6 часов после операции можно уже вставать, а после общего об этом только мечтать - голова кругом едет/ язык заплетается. В общем состояние как будто употребили сверх меры ))))

natalia2003, сейчас хороший общий наркоз ставят. язык точно не заплетается и встала я через 4 часа.

со мной в палате девочка лежала. ей вот не повезло с эпидуральной анастезией - она стала задыхаться, в итоге вкатили общий наркоз. она потом сутки отходила от наркозов.

а вот у меня есть последствия от эпидуралки((((...
предупреждала Гиниколога, анестезиолога, хирурга об остеохондрозе поясничного отдела - все твердили ничего страшного... в итоге начались жуткие боли, пошла на узи и проч обследования - грыжа с протрузиями и проч. Невролог, наблюдающий меня сказал, что НЕЛЬЗЯ ставить эпидуралку и проч спинальные наркозы при остеохондрозе поясничного отдела... теперь вот мучаюсь так, что только обезболивающее сильные спасают на время((((....

стрелка, ну само собой речь об эпид. анастезии идет когда пациентка со здоровой спиной. Могу еще добавить что я дернулась в момент когда иглу вводили, анастезиолог даже сказал: "а вот это нежелательно". Тьфу-тьфу-тьфу все ок.
Кaтрин, не могу сказать какой наркоз мне кололи - это было в 2004 г. Но состояние свое после него помню отлично.

natalia2003, у меняв 98 году был общий экстренно наркоз, в 07 году эпидуральный... конечно в плане отходняка лучше эпидуралка, но вот для моей спины...

стрелка, видимо мне тоже не стоит эпидуралку ставить, со спиной есть проблемы, а так хотелось ляльку сразу увидеть.

Матильда, если не в поясничном отделе проблема, а например в грудном (сколиоз например) то можно. я специально спрашивала анестезиолога, поставили, проблем нет со спиной

У меня остеохондроз и сколиоз(весьма выраженный), в поясничном отделе, делали ЭА, осложнений никаких, наоборот даже)))) До беременности жила с постоянными болями в спине, а после родов как отрезало-вот так меня ЭА вылечили)))). От анестезиолога тут многое зависит.ИМХО

у меня все с точностью до наоборот... дело не в анестезиологе, а в том, что воткнули эпидуралку в поврежденные позвонки...
Вас видимо Б-г миловал слава Ему... мне тоже невролог объяснила, что если бы поставили например чуть выше где нет проблемы, то мне бы даже помогло это... а мне в самое больное(((... хотя предупреждала...

У меня тоже всегда спина болела. Никаких осложнений после двух ЭА...

стрелка, так втыкал то анестезиолог!!! От его умения и опыта и зависит многое.

стрелка, у меня после родов тоже были проблемы со спиной, ходила по врачам - спасла  гл. невролог в первой больнице - иголками поставила на ноги, тоже грыжи были.

Матильда, Во первых многое зависит от анестезиолога, если вы ему доверяете себя на все 100 то дерзайте, если вы его видите первый раз в жизни и не известно какой он специалист, то я бы задумалась...
По поводу что лучше эпидуралка или общий можно спорить и спорить, т.к. у каждого свое имхо. Конечно что в той что в другой анестезии есть много плюсов и минусов.
Например когда я уже точно знала что меня будут кесарить я задумалась по поводу наркоза. Т.к. я сама работаю в отделении анестезиологии и реанимации, то я обратилась за советам к своим врачам, они мне в голос ответили, не вздумай делать эпидуралку!!! потому что  это Может привести к септическому менингиту(внесение инфекции при проколе и длительном стоянии катетера).  Может возникнуть гематома из-за повреждения сосудов эпидурального пространства, Может быть послеродовое ликворотечение, Может быть гидротравма спинного мозга (лекарство вводится под давлением) Может быть аллергия на препараты для ЭА. Короче одним словом можешь стать инвалидом.
Я для себя решила что а стоит ли оно того? Я очень хотела увидеть своего ребенка сразу, но не чего не потеряла, на мой взгляд, когда увидела его не много попозже.

У меня поясничный остеохондроз. Проблем с эпидуралкой не было.

Анькоу, интересно теперь послушать какой список возможных осложнений после общего наркоза.  :crazy2:
Не думаю, что он будет короче.

После общего наркоза есть большой минус - ребенка разрешают кормить лишь на следующие сутки. После эпидуралки сразу приносят.
Помню лежу на утке, кровью вся истекаю, а мне ПИгоревну приносят, мол, корми.
Я спрашиваю - как я ее кормить-то могу, если даже пошевелиться не могу.
Мне отвечают - в карте написано - кормление разрешено - значит корми :)

RinaN, мне принесли уже через 6 часов.

RinaN,кормить разрешают раньше,меня в 14 привезли в палату вечером сына принесли кормить Медсестры помогли лечь поудобнее и ре положили рядом :smitten:

Naddinka, когда я рожала, было именно так. Девочкам после общего наркоза детей сутки не приносили.
Может что-то врачи пересмотрели и решили, что последствия общего наркоза больше не вредны для ребенка? А может такое молоко только на пользу?

RinaN, я раньше рожала в 6-ке.

Naddinka, я тоже

неправда. в этот же день уже и приносят на кормление.

Наверное всё зависит от того какая муха зав отделением укусит. То они ужесточают порядки, то ослабляют. Я в субботу рожала, может поэтому и принесли.

мне к груди приложили практически сразу как меня зашили))).... как только каталку со мной в ПИТ прикатили (врач с дочей в след за мной в ПИТ), так сразу и принесли кормить... мы с ней так минут 40 лежали в обнимку)))... доча титьку наяривала...

Naddinka,список осложнений после общего тоже не мал, вообще то любой препарат имеет целый список возможных осложнений, тем более любая анестезия. Я же говорю что у каждого человека свое имхо.

+ мильон.

На мой взгляд если спросить всех кого кесарили под той или иной анестезией, большенство скажет что моя анестезия лучше чем твоя.

Анькоу, не знаю)) я б так не сказала. Но тоже читала мнение одного невролога, что современная общая анестезия более приемлема в кесаревом, по причине меньшего вреда для ребенка.
Мне делали общий, но я не выбирала. Очень болело горло после наркоза, тяжело отходила (по сравнению с наркозом, который мне делали до этого в гинекологии), еще маску когда одевали перед тем как я отключилась было ощущение что сейчас задохнусь.
Но при все этом, ребенка принесли в этот же день, встала я через 5 часов.

Нет, кормить дают сразу, как от наркоза отойдешь, если с ребенком все в порядке.

Мне оба раза операцию делали в 9 утра, сына принесли кормить в 12 (или в 14?), но я сама еле живая была, не смогла даже глаза открыть (у меня еще и кровотечение началось), а дочу сразу смогла кормить, как принесли, даже на бок сама развернулась.

МашаМамаша,в позвоночнике катетер ????

А потом придут те, кого не кесарили, и скажут: "Да вы чё, ЕР лучше всего!" :D  В общем, как обычно  :)

Все же  второго ребенка я бы хотела  рожать под эпидуральной анестезией, эффект "присутствия" очень заманчив.
Колюня родился под общим наркозом, в 10-ке почему то  спинальную не делали(.И хотя я  таки ощутила  эффект присутствия - очухалась в момент  "доставания" ребенка, вместе с сознанием  кстати  вернулась  и часть чувствительности, но это конечно ужос был, ..как вспомню так вздрогну.
Кстати  сын родился в 12-40, в 16 принесли показали, в 6 на очередное кормление уже принесли, всем  сразу в пит приносили, никаких суток.

мне тоже через 5 часов принесли.

МашаМамаша, я после эпид. уже к вечеру ходила. Не летала, но и чтобы прям в три погибели - такого не было. На вторые сутки обезболивающее уже не кололи. Корсет не использовала. Еще одно доказательство что у всех организм по разному реагирует.

Да у всех организм разный - мне вот уже три раза общий наркоз делали и все в гинекологии, всегда отходила нормально, в обед оперировали а к вечеру уже вполне нормально себя чувствуешь. Первое КС было и наркоз первый раз - вечером самостоятельно в туалет сходила (не сбегала конечно) шов болел , но терпимо, а на второй день уже вообще все хорошо было (не считая швов и мышцы живота очень болели, я спортом раньше занималась и прес хорошо прокаченный был а врачи пока я от наркоза отходила пытались мне кровь выдавливать - ну вообщем пресс напрягается-  они еще сильнее, такое чувство было что ужас - потом на второй день уже врач пришла и сказала - не давите ее , бесполезно!) Вот а в остальном переживаемо все. В палате у нас все вместе потом лежали и ЕР (кто со швами) и мы КС - так я на второй день уже самая первая и в детское сходила - лялек посмотреть и все везде разузнала - так что от человека зависит и способностей организма. В этот раз тоже больше склоняюсь к общему наркозу - спокойней мне как-то так))))

Дженика, если не в 7, то тоже общий наркоз. Если же в 7 пойду - тогда буду разговаривать за спинальный. Это немного легче эпидуралки в плане постановки.

А я после кесарева еле ползала неделю, дома только стало чуть получше. Я связываю это с тем, что кесарили экстренно, после 11 часов очень тяжелых схваток, почти на потугах уже. Ну и психологический момент, конечно, свою роль сыграл - я очень всяких оперативных вмешательств в организм боялась всегда.

natalia2003, ну в семерку мы уже врядли попадем - свекровка у меня дозвонилась до врача - они точно в конце мая на помывку закрываются, и врач моя (к которой договорится хотели 27 уезжает уже)... теперь вот либо 3 либо 5 - никак определится не можем))))))))))

Дженика, В 5 сейчас очень редко общий при КС делают

Дженика, да что на помывку 30 мая закрываются я знаю - сама в роддом звонила. Ладно, поживем-увидим.

tata_bogd, если человек будет настаивать, наверное не откажут.

tata_bogd, Общий делают либо по показаниям - либо если женщина сама попросит, у меня поясничный остеахандроз хронический - так что думаю анестезиолог особо сопротивлятся не будет...

Мария-Мирабелла,Дженика, ну по показаниям или если попросить - конечно сделают

natalia2003, в 3-ке тоже спинальный делают.

Glamour, я хочу в 7 роддом, в крайнем случае в 6. А в 7 ставят спиналку, кто-нибудь может подсказать?

В 3 сейчас только спиналка - общий по показаниям, а в 10, например, вообще спиналки нет, только общий...

Я дочу в 2008 года в 6-ке под общим наркозом рожала, меня и не спрашивал никто - экстренно все случилось. Отходняка не было вообще никакого, в 9 прооперировали, в 11 я уже проснулась, причем проснулась так как будто очень хорошо выспалась. И дочу сразу принесли, правда кормила я ее на след день, но это потому что медсестры чего-то там перепутали и не давали кормить, а врач все приходила и спрашивала почему до сих пор не кормлю)))
А в этот раз вот думаю уже как мне быть-то, вроде общий наркоз я уже прошла и все хорошо прошло, а вот про ЭА как-то сильно страшно пишут. Все боюсь дернуться в неподходящий момент. Да и лялечку достают насколько я понимаю, в первые несколько минут, а потом оставшийся почти час зашивают, и что мне в это время разговор врачей лежать слушать?
Буду думать еще я.

Пелагея, могу сказать - я дернулась во время укола. Ничего не случилось. Не говорю что так у всех и всегда - просто пишу про мой случай.

Пелагея, какой час??? вы что??? на все про все уходит 20-40 минут... ребенка на 3-ей минуте достают... все достаточно быстро... но я не за ЭА... у меня осложнения были...

Вот и я теперь думаю... В роддоме, где рожать буду - или общий или ЭА, а я её боюсь очень ((((

Пелагея,разговоров врачей вам не услышать- они умеют переговариваться так ,что пациентка не слышит, а еще вас анестезиолог будет отвлекать, если будут какие-либо отклонения- вам дадут общий наркоз))) ЭА не страшна, по крайней мере мне делали общий наркоз.. были такие "СНОВИДЕНИЯ" что мурашки по коже до сих пор при воспоминании о них..... но опять таки у всех все по-разному

Вместе с ЭА еще ставят какой-то укольчик успокаивающий,что после него лежишь расслабленный и врачей не слушаешь.Мне такой ставили,правда у меня операция не была связана с родами.А еще после ЭА меня сильно морозило,когда отходить начала.
Если соберусь еще рожать ребенка,то мне предстоит кесарево.
А так вообще прошла и через общий наркоз.В принципе не вижу ничего плохого ни в том ни в другом наркозе,кому какой больше по душе.

Я при ЭА активно с врачами болтала... А вот после последнего общего с памятью резко стало плохо... И соображаю туго. У меня 3 общих было и 2 ЭА...

МаМаМатвея, меня тоже морозило сильно когда ЭА отпускала.
sevo444ka, у меня было 2 общих, 2 каких-то внутривенных (находишься в сознании, но не чувствуешь руку - мне на локтевом суставе операции делали) и 1 ЭА. Хуже всего чувствовала себя после общего. Причем намного хуже.

По-моему после эпидуралки всех трясет, это у нее особенность такая (мне врачи говорили)

tata_bogd, меня после общего тоже морозило.

А мне наоборот после общего было тепло и я всё удивлялась, что льда на животе не чувствую. Но вот это жуткое желание откашляться...

дадада... у меня ИВЛ было 2 суток... трубка стояла... кашель потом жутчайший был - казалось, что швы разошлись((

А меня вот интересует вопрос возможны ли ЕР после ЕР?, просто в РД меня все-все врачи и заведующая смотрели и сказали, что следующего только через КС ...

neAngel, а почему так - не сказали?

присоединяюсь к tata_bogd. Причину то почему сказали????

Правда, почему так сказали?

сказали потому что оочень много разрывов было, и в процессе шейка никак готовиться не хотела ... я насчитала 7 капельниц и еще штук 10 разных уколов ... и в РД 10 дней лежала, а потом еще несколько месяцев ездила на осмотры
вот я и думаю ... правда нельзя, или все же они перестраховываются?
и еще интересно поверят ли следующий раз на слово ... ведь дочку то я все ж таки сама родила ....

neAngel, что сами родили поверят наверное, на животе же шва нет... :)

neAngel, шейка раскрываться не хотела?
У меня после 1 родов тоже везде швы - и на шейке, и на слизистой, и разрез. Вторую родила без единого разрыва. И не я одна тут такая :)

не, я имею в виду поверят ли что сказали нельзя ЕР)))
угу, не хотела ... а схватки-то шли ... причем не регулярные ... до того как они начались мне и так что только не делали и таблетки и уколы и капельницы и "палочки" и "смотрели" оочень хорошо не один раз, а когда сутки со схватками проходила уже в предродовую подняли ... и я там еще больше суток "отдыхала" без еды и воды, но с огромным количеством капельниц и уколов ...

neAngel, они же Вам при выписке из РД дали бумажку, где все написано
по уму эта бумажка должна быть переписана в Вашу карту в ЖК, ну или в центре где наблюдались

neAngel,капец!! а зачем стимулировали??? какие были показания к такому вот истязанию беременной женщины? ну явно не воды отошли.....
просто жуть!!!! Такое ощущение что над вами просто все отделение эксперимент ставило((((((((((((

бумажка у меня дома .... вот что удалось "расшифровать": вторичная слабость род. деятельности частичное плотное прикрепление последа, ручное отделение и выделение последа, эпизиотомия "что-то там" №4 с переходом в разрыв промежности 2 ст.
и еще в самом начале какие-то слова и сокращения не расшифрованные))) что-то похожее на ПВВП и ПИОВ хотя м/б и нет)
показаниями я думаю были не прекращающиеся целые сутки неравномерные схватки, 41 неделя и узи с ктг делали

понятно.. да диагнозы канеш сложные, оотого и травматизм такой
ПИОВ -преждевременное излитие околоплодных вод (значит до 6 см. открытия)
ПВВП  не всплыло так сразу, вспомню напишу шо це таке

ой, а у меня значит, тоже это было. На очередном осмотре меня на кресле смотрели и из меня прямо ХЛЫНУЛО все.... и половина мимо тазика, так что я еще, когда с кресла слезала, на водах подскользнулась, и грохнулась :( после этого отправили на ктг (да и воды были "плохие" - зеленые и с каками, что свидетельствовало о сильной гипоксии, я так понимаю), и после ктг засуетились. Кстати, меня смотрела зав. отделением (как раз ее смена началась), и она спросила у врачей, а почему меня еще к операции не подготовили? Чего ждали-то всю ночь? На что ей сказали: "Дак, ждем раскрытия вот..." Она прямо заорала матом: "Какое...... раскрытие?! У нее.... (и давай перечислять мои диагнозы), ну-ка быстро ее на ктг и готовьте операционную!"
Прооперировали меня в 11-45.

а второй раз воды не "хлынули", а просто текли себе потихоничку. Кстати, на этот раз были прозрачные.

ясн, а пузырь-то мне прокалывали ... как раз для того чтоб раскрытие лучше пошло ... не помогло ... но воды были светлые

Вот уже несколько лет в нашей стране набирает обороты новая субкультура – «естественное родительство». Причиной ее порождения как раз стали проблемы в системе родовспоможения в нашей стране. Основными своими принципами данная субкультура провозглашает роды дома, слингоношение,  многолетнее грудное вскармливание, отказ от прививок, любых лекарств и вообще лечения у врачей. Любые проблемы «естественные» решают при помощи гомеопатии или иной нетрадиционной медицины, а так же с помощью консультантов, духовных акушерок и прочих гуру.

http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/05/23/851376.html

Naddinka,почему же??по моему модераторы все же на стороне официальной медицины!!

Naddinka,что значит антиреклама???По россии репортаж показывали, вроде как все реально...

Ужас ужас!!!
И здесь ещё:
http://news.ngs.ru/more/89589/

я плакаю :cry: :cry: :cry:

Напишу про своё отношение к оперативному родоразрешению. Всех троих рожала сама, но как говориться "если б вернуть время назад" ни за какие коврижки не пошла бы на третьи роды, да и на вторые (чуть полегче были) рожать сама, всё таки КС. Даже вспоминать страшно, не знаю как выкарабкалась после третьих-стремительных (проржали с мужем 4 часа в предродовой, а потом как поставили капельницу....как начался процесс....который вместо положенных 5-6 часов вылился в 1 час самый страшный в моей жизни...) Итог: я без сознания с капельницей чужой крови, ребёнок конечно "нервный", но здоровый на сегодняшний день. Надо учитывать всё, и возраст, и показания врачей и себя саму слушать (я например всю третью беременность была не готова рожать сама, но в последний момент согласилась)
 Отдельная история про мужа, который вообще не понял что произошло и после того как показали сына, укатил принимать поздравления. Ему даже не сказали в каком я состоянии.

+