Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Давайте обсудим почему мы идём или не идём в церковь. Зачем мы крестим наших детей. И вообще всё, что нас волнует в этой сфере.

Скифка,
Раб - значит полностью принадлежащий хозяину. Верующий человек полностью предает и себя, и жизнь свою в руки Господа. Поэтому - и раб.

Человек проходит три стадии в отношении к Богу:
1. Состояние раба - заповеди Божии исполняются ради страха, что б не быть наказанным за непослушание.
2. Состояние наемника - заповеди исполняются ради желания получить обещанное за их исполнение вознаграждение в жизни вечной.
3. Состояние сына - заповеди исполняются ради любви, что бы не опечалить Бога.
Так что звание "сына Божия" очень непросто заработать!

Зачем крестим и ходим в Цервковь:
чтобы спасти свою душу
и души своих близких
для этого надо соблюдать 7 Заповедей
что оказывается трудно, потому что кругом бесы, которые хотя развратить твою душу и отдать ее Дьяволу

меня в школе учили, что Бога нет и родители в Бога не верили
моя бабушка в Бога верила, праздники и посты соблюдала и меня втихаря учила этому, за что ей попадало от моей любимой Лёли )))
приехала на каникулы, мне было примерно лет 8-9, спрашиваю у бабушки, где Бог? она говорит там, наверху, над нами
я заявила, в очередной раз, что Бога твоего нет, что вот космонавты в космос летали и никакого Бога не видели!!!
на что мне моя старенькая, горячо любимая бабуля сказала:
я вот тоже твоих космонавтов не видела, это же не значит что их нет, я ведь тебе верю, что они есть!....
эти слова я запомнила на всю жизнь, и для меня то, что Бог есть, так же естественно, как то, что вода мокрая

крещение приняла, когда родила сына первого, его крестила и себя сразу

Nadenьka, во ))))) замечательно ))))))

а то я в теме про оргАн не стала писать ))))

а тут пожалуй, напишу:


ну да, ну да, чуть что - сразу гордыня.

Вы мне можете с научной точки зрения объяснить многие "религиозные" вещи, а не просто учить жизни, что это вот так и всё, это догма? А не будешь верить - якобы акунется и тебе и твоим детям.
да, я вопросах религии я - скептик. Я не верю в мистику и тому подобные вещи.


неувязочка. раб по определению не может быть свободен. Так что, простите, не убедили.


мне достаточно рассказали знакомые историй, как их выгоняли с исповеди чуть ли не с проклятьями. Например, одну женщину, сделавшую 8 абортов. Я конечно, понимаю, что это с т.з. Церкви офигительный грех, но ведь она пришла в этом исповедаться, а ее прогнали...
Ладно, аборты - это отдельная тема.
Опять таки знаю людей, пришедших на исповедь, а священник отправил их со словами "Ты не готов к исповеди". Так простите, если я просто пришла, как вы выражаетесь" "очистить душу", но за то, что я совершила когда-то очень-очень давно (ну просто раньше не исповедовалась), но я за это дело также давно уже себя простила и живу себе дальше.... что подразумевается под исповедью тогда? когда приходишь в Церковь вся такая в душевном смятении и волнении? А если я уже пережила все это смятение, и для меня это давно пройденный этап и я живу дальше совершенно спокойно, но вот что-то в голову шандарахнуло пойти исповедаться (ну это типа круто же, душу там очищает....), ну то есть, мне просто нужно, чтобы священник совершил надо мной этот самый ритуал, только и всего.... т.к. само раскаяние у меня несколько лет назад уже произошло.... как в этом случае быть? Надо исповедоваться или нет? И как быть если священник отправит меня со словами - ты не готова к исповеди? А как быть к ней готовым? Объясните, ну чтобы заранее знать, как нужно вести себя перед попом? :)

не семь
десять, на самом деле

Я иду в церковь, потому что нашла Бога. Поиск Бога или смысла жизни естественен для человека. Без поиска этих ответов для меня жизнь не была полной, в ней чего-то всегда не хватало... Перепробовав разное, сама жизнь привели меня в церковь, хотя поначалу мне и казалось это немыслимым. И тут передо мной открылась сокровищница жизни духовной. Стало понятны многие события в моей жизни, появилось иное отношение к жизни.

Детей крестила, т.к. будучи уже верующим человеком это является естественным. До взросления и принятия веры уже сознательно, я вверяю жизнь своих чад Богу, под его заступничество и покровительство. Даже младенец может воспринять Бога через таинство причастия. Младший ребенок, регулярно причащавшийся еще в животике растет уже совсем другим.... Случаев Божьей помощи, даже исцелений, в моем небольшом опыте уже немало, но главное не это. Главное - возможность Богообщения, жизни с Богом, что не сравнить ни с чем. Это другой как бы уровень жизни.... Не все получается, слишком велик опыт и привычка жизни без Бога, но жить как раньше уже ни за что не захочу....

Почему обязательно дорога к Богу лежит через церковь? Потому что своими путями я уже заходила не туда. Церковь через общение с самим Богом и ее таинства дает постоянную корректировку курса, чтоб не сбиться с пути. А вообще вот хорошая статья на эту тему: http://missionerdona.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=212&Itemid=90 Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе? Диакон Андрей Кураев

вот еще тоже клево :))) ага))))

я это тоже сначала написала относительно религии, потом решила стереть, уж больно "оскорбительно" получилось бы... но коли пошла такая пьянка, итак:

получается, что религия нужна для людей, ущербных в отношении добра и зла ))), ну которых в детстве не научили, что такое хорошо и что такое плохо (брать чужое нехорошо, убивать нехорошо и т.п.), которая действует методом кнута и пряника - будешь умничкой - получишь царствие небесное ("возьми с полки пирожок"), а будешь плохо себя вести - гореть тебе в геене огненной ("получишь атата по попе")

а что, разве не так?

Понимаете, когда ребенок идет за ручку с мамой, ему хорошо и надежно. Если он вырвется и убежит на проезжу часть и его собьет машина или он сунет руку в розетку и его убьет током, можно ли сказать, что его надо запугивать описывая эти возможности? Хотя свободен он это сделать однозначно. Но стоит ли совать палец в розетку, чтоб доказать всем и вся свою свободу выбора???? Так же для меня и с Богом. 10 заповедей охраняют меня. Я вверяюсь Богу полностью, отдавая свою волю Ему. Т.к. по своей уже нажилася по полной. С Богом мне хорошо и спокойно. Я иду нужным мне единственно правильным путем. Стоит же мне отклониться от курса, виноват ли Бог, что тогда на меня летит грузовик или бьет ток? или я со своим своеволием?

Примеры одна женщины ходила и т.п. на меня не действуют. Мы не знаем правды.  Если она пришла с 8 абортами без покаяния с требованием отпустить грех или еще что, разные бывают ситуации. Сходите сами и ваш достоверный опыт обсудим. У меня вон тоже знакомая сделала аборт по принципу "Я так решила", "МНЕ так удобнее" и пиливать ей на Бога и заповедь, на совершенное убийство. И при этом пришла в храм свечку поставить чтоб не так "на душе плохо было". И совсем другое отношение было бы, если бы человек осознал свой грех и пришел не декларировать как ему удобно и надо было согрешить, а попросить прощения у Бога за то, что не смог быть на высоте. Это совсем разное. И все православие об этом. О том, что внутри сердца. Вы же рассказали внешнее, не зная что там было в сердце и что увидел священник.

а у вас ее нет? :2funny:
это основа всех грехов,и в любой ситуации, когда вылазит человеческая САМОСТЬ - она и ведет своей верной рукой


за научной точкой зрения пожалуйста к профессорам, они у нас есть - вон Владислав-кот-в кепке
и целый раздел научный есть
так что вам туда
я больше по части мистики


раб - не может
Божий раб - может
не убедили вы скорее своим определением...


сколько лет в церкви и в общении с сотнями людей - ни разу такого не слышала
а от священников знаю - что и убийство на исповеди отпускают
другое дело - если человек вроде каяться пришел, но начинает оправдываться
в таком случае священник не имеет права принять исповедь

Очень сложно объяснить человеку, который ни разу не пробовал клубнику - какая она на вкус. Тем более сортов много...
 Попробуйте. Сейчас много книжечек по подготовке к исповеди, вон у нас на форуме выложено много о подготовке, можно вопросы задать священникам. Я обычно новичкам договариваюсь на первый раз с конкретным батюшкой, потому что у большинства страх именно первой исповеди.

Поп - неприятное такое слово. Давайте священником уж...
Очень просто - подойти и сказать - батюшка, я первый раз, помогите мне
подготовиться по книжечке, можно выписать на листок все, что хотите сказать - и с этим листочком и подойти

Agent_Scully, я в темке про нравственное воспитание писала как раз об этом. Что большинство людей не делают чего-либо дурного "из страха". Там шло разделение на 4 типа людей.
1) полноценная, духовно преображенная личность;
2) нравственно просвещенный человек;
3) индивидуалистическая эгоистическая самость;
4) звериная самость.
И вот именно третий пункт-это большинство. Выходит ущербных большинство?
3. Большинство людей руководствуется чувством страха перед авторитетом  либо страхом наказания больше, чем голосом совести или чувством стыда. Оно тяготеет ко внешним повелениям со стороны признанного авторитета, нуждается в правовой регуляции, ибо в бесконтрольной ситуации склонно к проявлениям индивидуалистического эгоизма вплоть до агрессии. Авторитетные традиции повелевают гипнозом сакральности, государственный авторитет устанавливает и охраняет границы дозволенного, сковывая хаос и агрессию. Многие люди не творят зла потому, что боятся наказания – на небе или на земле. Персонификация на уровне человеческого индивидуализма – это потенция человечности, плацдарм человеческого бытия, на котором идет битва за вочеловечение эгоистической самости. Из первой точки в человеческом бытии предстоит тяжелейшими усилиями прорастить человеческую индивидуальность, дающую основания для взращивания человеческой личности.

правильнее не грешить по любви к Богу
то есть ты так любишь Бога, что тебе больно и страшно сделать что-то не так
из-за любви
но в эту меру надо вырасти

потом - делать хорошо и не делать плохо люди до конца жизни учатся
нет такого - чтобы раз - и святой, в три минуты - и делаешь только все правильно
святые себя последними грешниками считали - потому что больше нас свои грехи видели
тут осудил, там посплетничал, тут позлословил, здесь погневался, тут простите - обожрался...и что - вас папа с мамой этому не научили?

вот я ошиблась :(
или их 10
смотрю здесь:
http://10zapovedei.ru/
и Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9

вы вообще видели - как стоит священник во время исповеди???
он стоит сбоку!!!а вы лицом - к Богу, к алтарю
и разговаривать надо на исповеди с Богом
священник может вообще промолчать, это уже по вашему желанию общаться или нет

Буква Ы, семь смертных грехов, а заповедей 10.

Also, ну там было такое, что когда он ее спросил, в чем ее грех, в котором она хочет покаятся, и она сказала, что делала в молодости аборты (женщине, кстати сказать 50 лет и у нее 4 рожденных взрослых детей, просто с мужем они всегда спали не предохраняясь), тогда он спросил, сколько? и когда она назвала цифру, он заявил ей что она "богоубийца", и что он "даже слышать об этом не хочет", и прогнал.
Как вы думаете, он поступил как надо?

а еще лучше взять первоисточник )))))))

А я давно не ходила на исповедь потому, что очень сложно сформулировать свои грехи. Не могу их собрать. боюсь что-то забыть. Сказать о мелочах и упустить важное. Вот такая проблема. Не боюсь, что грубо скажут, что прогонят. Вот найти бы такого духовника, который всё из тебя вытащит.

Agent_Scully, я думаю, что этой женщине нужно было идти и вымаливать прощение. Пусть в другую церковь, ехать куда-то в монастырь и т.д. Неужели она хотела, чтобы ей сразу взяли и отпустили её грехи? Да ещё такие тяжкие. Наверное это надо заслужить.

я не могу судить с чужих слов. если о православии судить с ваших слов, так ваще.....
поэтому я не доверяю этой инфе. если человек невоцерковлен, он мог передать вам самое яркое впечатление, а не всю правду происшедшего
я видела разные ситуации на исповеди, и смысл их не всегда доходит сразу
иногда спустя 2 года происходит то, о чем батюшка предупреждал
на меня ни разу ни орали, ни ругали, т.к. я приходила и говорила - я ничего не знаю, не умею, простите-изините. а если указывали на что-то - исправляюсь. т.к. у меня была цель - научиться
вот сейчас больно наглая становлюсь, иногда б было полезно чтоб и выгнали может ))))) все это очень индивидуально и тонко. главное - надо хорошо понять что такое таинство исповеди и причастия. православной лит-ры и и-нета море, Бог в помощь в изучении
все, что происходит на исповеди - это таинство

духовника искать тяжело и трудно
я 4 года искала и езжу за много километров
исповедоваться надо чаще - если что забудется, в другой раз можно сказать


я вот честно говоря - не верю таким рассказам
можете написать - в каком храме и какой священник?
в любом случае, я бы пошла тогда к другому священнику
просто так не прогоняют - максимум, не допускают к Причастию или накладывают епитимью
за такое поведение у священника могут быть очень большие неприятности, но я с таким ни разу не сталикивалась
несколько случаев было - когда священник отказывался принимать исповедь, например - молодой человек гулял от жены, сказал об этом, и сказал - что не желает прекращать
священник отказал ему, но и в таких случаях бывает - принимают
Господь и намерение целует, важно чтобы человек хотя бы хотел перестать грешить

а в чем разница-то? вот я ее не вижу.

дайте определение понятию "САМОСТЬ"?

Девочки, не пишите мне в личку, у меня нет права там отвечать

адрес форума (http://forum.angelhranitel.ru/index.php)

САМОСТЬ - когда ты уверен, что и Бога сам все сможешь
или что Бог вообще не при чем в твоей жизни, все победы и достижения - твои собственные

Татьяна Николаевна, так в том-то и дело, что с моей т.з. раскаяние - это когда ты осознаешь свою ошибку, признаешь ее и БОЛЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАЕШЬ (имхо, это главное)

в какой церкви и какой священник я не знаю, я вообще эту историю слышала даже не от нее, а из уст ее дочери :) так что, будем считать, что история недостоверная :))))))

упс :) а разве это не так? я всю жизнь именно так и считала  :)))))

"ведь ты Человек, ты сильный и смелый,
Своими руками судьбу свою делай,
Иди против ветра, на месте не стой,
Пойми, не бывает дороги простой"

помните?

или еще мне очень нравится песенка:

Спроси у жизни строгой, какой идти дорогой,
Куда по свету белому отправиться с утра?
Иди за солнцем следом, хоть этот путь неведом,
Иди мой друг, всегда иди дорогою добра :))))

я как-то на этих вот песнях воспитывалась :)

я так понимаю, что в любом случае поступки-то совершаю я :)

а Бог может мне в чем-то помогать, да... но он же не сделает этих поступков за меня, правильно?

ну да
просто надо все делать с Божьей помощью
у Бога нет других рук кроме наших

ну это идеал
а нам до идеала - как "до китая пешком"
вон уже кажется - сто раз кого-нибудь простил, а оно возьмет да снова вылезет...с многими грехами мы приходим больше помощи Божией просить в преодолении, нежели с обещанием больше так не делать

У бога нет других рук кроме твоих. Это верно.
Вы говорите об ответственности перед собой, но грех то Вы совершали не по отношению к себе, а по отношению к другим людям. Вы добились прощения у них?

Татьяна Николаевна, что такое епитимья?

tana33, наказание

Татьяна Николаевна, Вам сколько-то сообщений здесь нужно написать и сможете пользоваться личкой. То что вы писали в Беседке не считалось.

Nadenьka, в чем оно выражается?
или может вы меня пошлете куда нить, самой почитать?

tana33, разным может быть. Чаще всего в трудах по силам человека. Наша знакомая, например жила какой-то срок в Верхотурье и писала иконы. Питалась тем, что люди принесут. Такое ей батюшка наказание назначил.
А вообще для начала можно в яндексе посмотреть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Почитала и у самой вопрос возник: кто такие оральные прелюбодеи? :ой засмущали:
У них почему-то срок отлучения меньше чем у простых прелюбодеев.

конечно. если я бываю не права, я всегда приду и попрошу прощения :) мне очень не нравится ситуация, когда кто-то за что-то держит на меня зло, и я всячески пытаюсь эту ситуацию "разрулить"

Agent_Scully, но бывает ведь и такое, что прощения попросить невозможно. Либо нет уже человека, либо незнакомого обидишь. Либо та же ситуация с абортами.

ок, и что в таком случае делать? :)

ну насчет прощения у людей...тут все не так однозначно

Agent_Scully, в таком случае и нужно идти на исповедь с покаянием. Когда грех этот давит и покоя найти не можешь.  У бога молить о прощении.  Но для этого нужно научиться видеть свои грехи.
Я же вот это всё понимаю, но сама пока не настроилась. Это как в воду с высоты в первый раз прыгнуть. Мне всегда длительная настройка нужна.

Бог тоже личность, Отец наш. и ему больно за наши грехи. даже когда можешь попросить прощение у человека, ты все равно согрешаешь и против Бога, поэтому в любом случае прощение нужно просить у Него. для этого и есть таинство исповеди.
причем это не просто осознание для себя и внутри себя, это выход на уровень отношений с Богом напрямую. потому-то там отпускается грех полностью, даже когда сам еще себя коришь долго. бывают сразу изменения с отношениях с людьми, изменения в физическом теле - очень мощные последствия когда Сам Бог тебя простил и вычеркнул этот грех навсегда из списка твоих прегрешений

у меня очень менялись отношения с людьми после покаяния за обиды, непрощение и злопомнение с моей стороны. люди сами появлялись в моей жизни и делали неожиданно что-то хорошее, видимо для наглядности, что была услышана, чтоб укрепить слабую еще веру

Тут, кстати, и аналогию с воспитанием можно провести. Хуже нет когда родитель гордится тем, что руки на ребёнка не поднял, зато морально давит, взращивая в нём комплекс вины. Такие жуткие неврастеники вырастают, довелось пообщаться. А когда есть адекватное наказание за проступок, тот же шлепок по попе может абсолютно избавить о всех мук и осчастливить ребёнка. Хотя я и не сторонница рукоприкладства.
Так и в церкви иногда нужно людям это наказание. Облегчит их муки душевные оно.

Итак, снова я с вопросом: дорогие верующие, как имя вашего Бога? (надеюсь, здесь-то мне ответят)  :coolsmiley:

И еще вопрос: в Библии есть Бог-Творец, который создал небо, землю и прочее. А есть Господь-Бог, который вывел иудеев из земли Египетской. И который как раз рабов к себе и привлекает. И который жесток так, что мама не горюй... Который правильный?

По-моему, если и верить, то уж в Бога-Творца, а не в иудейского "папу".  :не знаю:

Скифка, бог в христианстве триедин:
    * Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)
    * Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
    * Бог Дух Святой исходит от Бога Отца.

да, наказания разные бывают
я с одним противным грехов справиться не могла
говорить стыдно
сама попросила - дали 60 поклонов за совершенный грех

Nadenьka,Татьяна Николаевна, спасибки....))))

а я, допустим, на кого-то наорала, нахамила, так сказать оторвалась за свое плохое настроение)))), но мне на это по фиг?   Ну вот реально, да пофиг вообще.... даже больше - я таким образом самоутвердилась ))))), выплеснула свою негативную энергию и снова пришла в равновесие.

мне надо исповедоваться?

ну, то есть умом я понимаю, что поступила не айс, могу даже, когда остыну, подойти и попросить прощения, мол сорри, вспылила, бывает (я вообще холерик по темпераменту, оооооочень вспыльчивая), но меня же это не гложет прямо так, что спать мне по ночам не дает :)))))

и как в таком случае исповедоваться? если я раскаяния такого, какого Вы описали - не испытываю? Ну то есть, я прекрасно понимаю, что да, я поступила нехорошо, и я готова это признать, но я никогда не скажу, что это меня прямо гложет и покоя не дает... :)

то есть покаяние возможно только как ваше вышеописанное душевное волнение, которое не дает дальше спокойно жить?

я поняла, что меня больше всего раздражает в религии:

потому что, куда ни плюнь, со всех сторон в любом случае будешь считать себя виноватым :)))))

а я вообще не очень люблю испытывать чувства вины, тем более пожизненно в нем пребывать :)))) потому что я знаю, что человеком, который постоянно испытывает чувство вины очень легко управлять :))))))

Да я бы не сказала , что испытываешь постоянно  чуство вины , начинаешь более строго оценивать свои поступки и становишься более сдержан в словах и поведении и с этим жить легче.

Ася, ну возможно :) я же не утверждаю :)

у меня такое ощущение сложилось исключительно из прочтения религиозных брошюрок по типу "в помощь кающемуся" (их при крещении дают), ну и по некоторым постам от верующих граждан.

Agent_Scully, не читай в помощь кающемся серьезно , не один десяток от церкви отвернула не полезная книжонка.

Agent_Scully, у меня подруга была практически атеисткой, говорила очень похожие слова. Я не с ней не спорила. У каждого свой путь. И потом вдруг стала слышать от нее такие вещи, от которых сильно удивлялась. Она стала задавать вопросы, рассуждать. Потом пожалела, что не крещеная. Оказалась, что слушает православные лекции на "Союзе", примерно в 22.00. Сама я не слушала. Но все же посоветую. Может, этот лектор скажет теми словами, которые будут понятны ВАМ.
Потому что именно у каждого свой путь. Просто порой мы неспособны услышать некоторых людей по какой-то причине. Но находятся люди на одной волне с нами, говорящие понятными для НАС словами :)

Кима, ты права у каждого свой путь , и этот путь к Храму лучше когда ,не от горя, а от желания узнать .

Кима, там очень хорошо священник Куликов, кажется, поздно вечером притчи читает, а потом нормальными словами объясняет. Очень интересно послушать.

Не наша эта религия... иудейская... заточенная под рабов...
Переврали слова Христа (который, кстати, пришел конкретно спасать народ Израилев), половину (даже больше) евангелий от его учеников не выставляют на всеобщее обозрение... Почему? Кому это выгодно?
Нынешнее христианство (особенно в России, так называемое "православное" - хотя этимология слова "православие" иная) - чисто политический инструмент.
Да и раннее христианство - такая же история. Одни индульгенции вспомните - что тут духовного? Заплатил денежку - искупил грех. Инквизиции и крестовые походы вспоминать? Крещение огнем и мечом (про которое верующие этого форума молчат). Искажение фактов истории Руси. Подделка "под себя" священных текстов. Отрицание, неприятие всего "нехристианского". Навязывание иудейского - сколько славянских имен одобрено для крещения? штук 15?
Кстати, правда, что при венчании говорят "Венчаются рабы Божьи во славу Израиля"? (или царя Израиля)
Извините, такая РЕ-лигия не по мне. ("ре" - повторенное, не исконное, не первоисточник)
Вера - да. В душЕ, в сердце, в помыслах, в поступках.
Религия - нет. Особенна та, что навязывает посредничество между человеком и Богом. В том смысле, что без священников, без церквей Бог вас не услышит. Приходите, и только мы вам поможем!

Простите, если задеваю чьи-то религиозные чувства. Просто хочется, чтоб верующие задумались - во что именно они верят.

Скифка, так я вот думаю, что те, кто верит, уже давно задумались и узнали то, что им надо.

У кого-то путь от разума к чувстам, у кого-то от чувств к разуму.

Ася, лучше, когда этот путь пройден.  И тогда даже горе бывает к радости.

 :2funny:

где же вы таких глупостей то понахватались?
вот это точно анекдот века - христианство - иудейская религия :2funny:
а ничего, что иудеи Христа распяли? вы еще скажите - что иудеи христиан  любят
надо ваши перлы будет схомячить на свой форум - народ хоть порадовать, пусть посмеюццо

вы бы реально что-то попробовали про Православие узнать, ну по настоящему, не из таких уж совсем нелепых источников
тысячи умнейших людей 2000 лет, святой жизни, правители стран и советники правителей - все по вашему идиоты?
:2funny:
хоть одно прочитайте
ну от Луки, к примеру  - оно самое короткое

а то сильно видно сколько вашей веры
и в мыслях, и в делах, и в поступках....чтобы святителей многих веков тут обличать в невежестве и святых людей идиотами представлять...

это вы про манипуляцию? то есть считаете - что Бог вами манипулирует в своих целях? заставляя исполнять Его заповеди?
исповедь как раз и дана для избавления от чувства вины
пришел - и избавился, очистив душу покаянием
а ведь многие люди как раз себя прощать не умеют

Татьяна Николаевна, а Вы только посмеяться можете или по существу моих высказываний что-то сказать?

да слишком абсурдны
но я таки уволокла на свой форум, не удержалась

ну ну

Очень хороший повод не отвечать. Объявить все абсурдом.
Возможно, какие-то фразы Вы просто не хотите комментировать, опровергать?
Что же это за диалог?
Вы - истина, остальные - абсурд?
докажите.

Исход гл. 3

1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Деян.7,30
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на это великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лицо свое, потому что боялся поднять глаза на Бога.

7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его
8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли этой в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.
9 И вот, уже вопль народа Израилева дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне.
10 Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону; и выведи из Египта народ Мой, народ Израиля.

11 Моисей сказал Богу: кто я, чтобы мне идти к фараону и вывести из Египта народ Израиля?
12 И сказал Бог: Я буду с тобой, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сыновьям Израилевым и скажу им: "Бог отцов ваших послал меня к вам". А они скажут мне: "как Ему имя?" Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я – Сущий. И сказал: так скажи сыновьям Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.

Вот и имя, которого я безуспешно добивалась от господ верующих...

Когда я была на исповеди,то стоял ко мне лицом и выслушивал меня! :)

здесь (http://forum.angelhranitel.ru/index.php/topic,17809.0.html)

там несколько священников на форуме сейчас, ответят, я думаю
Конрада Карловича не пугайтесь - это и есть настоятель "Утоли моя печали" о. Димитрий Алферов
он шутник тот еще
там и спрашивайте

ни разу не видела такого действа
в каком это храме такой прикол?

И, кстати, 10 заповедей много вариантов имеют...  Синоидальный перевод Библии, заповеди Иисуса Христа, из книги Исхода... Какие верные?
Если брать 1 из упомянутых, то первая заповедь звучит:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
Не иудеи придумали, говорите?  :не знаю:

ой, я Вас опять перлами снабжаю, да?

На форум Ваш, уж извините, не пойду.

Это церковь прсвм Богородице Всех скорбящих Радость,возле пруда в Ленинском :)

уууу, в "Утоли моя печали" я теперь точно ни ногой :))))))))))

после его перлов  :uglystupid2:

(прошлась по нескольким темкам, например вот: http://forum.angelhranitel.ru/index.php/topic,17639.0.html)

негоже священнику быть нетолерантным, это же не мы, "несведующие" и "заблудшие" :)))) нам простительно, ему - нет :)

Вы, Татьяна Николаевна, уж как-нибудь тут, своими словами расскажите мне, абсурдной такой, что да как...
Тем более, что ответы на  такие вопросы у вас от зубов должны отскакивать... Сомневающихся-то много, думаю, подобные вопросы не раз звучали уже...
Или вы просто все высмеивали?  :coolsmiley:
Да, я не знаток священных текстов. Но вот, на вскидку Вам пару цитат привела.
Приведите и Вы в опровержение что ли...

да он добрый
с ним трудно только тем, у кого гордыня зашкаливает

Или, как всегда, священные тексты, как наши законы из поговорки "закон, что дышло"  - как захотел, так и истолковал?

да у вас надо, Скифка, порядок в голове не с разборок по Священному писанию начинать
это как первоклассник придет и спросит - объясните мне полностью учебник алгебры за десятый класс
что вы ему скажете?
что он зря над вами улыбается? и пусть своими словами расскажет?
не бойтесь, идите на форум, вам интересно будет, особенно с Энакином - инок-монах, редчайшего ума, можно сказать - гениального, и добрый очень
я еще снм позвала вам - это духовник Верхотурской обители,  и мой духовник
может отзовется - я видела что он на форуме
не стесняйтесь, общайтесь!!!мне просто реально некогда здесь очень серьезные дискуссии развертывать, я только на насущные вопросы буду отвечать, уж простите, я итак из-за вашего форума сегодня несколько дел отложила

Скифка,  почему не зайти то? Если действительно узнать хотите??? Какой смысл из форума в форум что-то цитировать? Похоже я в Вас ошибалась. Мне казалось Вы действительно какой-то правды ищете. :-|

Хм...
А ведь вроде простые вопросы.
Какой народ создал христианскую религию.
Как имя Бога.

Неужели на них ответы займут так много времени?
Мне не нужны объяснения алгебраических формул, пользуясь вашей метафорой. Мне нужно представление - какие основные понятия в алгебре. Ну хотя бы два.
Я уж надеюсь, что все-таки уровень у меня не первоклассника, уж как-нибудь мой мозг осилит эту информацию...

Nadenьka, мне показалось, что меня на втором форуме как клоуна хотят привлечь... :(

Скифка, напишу в личку.

да нет
простите батюшек
для них это тоже бред, ну что поделаешь?
потом поймете....
вон цуца завтра объяснит, обещала

Ага. Прощаю. Батюшек. Ага...  :lol:
Пойму. Тоже "ага". Как-то вот напрягусь и, глядишь, пойму...
А не пойму - что ж... Они хотя бы попытаются вразумить "заблудший разум"... В конце концов, это вроде как их работа...  :не знаю: должностные, так сказать, обязанности...

Интересно, а если б я вот в церкви подошла к батюшке, и сказала, что хочу кое-какие уточнить детали в вопросах веры... Меня б тоже так деликатно послали?
Ну, я б их простила... люди занятые, невежами утомленные. Не до того.  :angel:

Ой весело тут у вас! Отмечусь и пойду спать.
Да, Татьяна Николаевна на неудобные вопросы никогда не отвечает, а вот время на то, чтобы высмеять (не всегда оправданно) и навязать свое мнение, ничем его не подкрепляя, всегда найдет.

Agent_Scully, а что такого страшного углядели в темках?

Я бы ещё отрицание христианством астрологии обсудила. Не в плане предсказаний. А влияние на характер при рождении. Но, тяжелая тема  :uglystupid2:

Nadenьka, ещё б то они не отрицали. тогда такой компромат в виде того же ЦатГайста будет!

отмечусь перед сном))

всё хорошо, только бы не брали ещё за крещение по 600 рублей. А то как-то не по христиански - небогатым людям и не покреститься

Азанчик, я писала, что в часовне Нечаянной радости в горбольнице нет никакой таксы за крещение.

углядела отношение к людям, которые не являются приверженцами православия

слова священника, настоятеля Храма:

вопрос темы: как общаться в атиками(атеистами)

"Жестко , порождая у них закономерный комплекс неполноценности ."

"..........атеисты и агностики - тупиковый англав для движения азотно-углеродных циклов."

"Атики зловредны тупы , пиджачны и требуют симметричных мер воздейсвия за все 80 лет издевательства."

"Атики просто гнусны по своей природе , это должно определять и стиль поведения к ним."

так следует говорить священнику? да?!  :idiot2:

ответ на скопированый пост Скифки о религии Иудеев:


Обычная язико-совковая неграмотность . Я обычно отвечаю , а ты то кто . посмотри на себя . ты же лох , убогий малограмотный бандерлог , кому ты нужен , скажи спасибо , что тобой хоть такая церковь интересуется.

это нормальный такой, толерантный ответ, который ну просто враз возьмет и повернет сомневающихся в сторону Церкви, угу......  :coolsmiley:

Agent_Scully,  я почитала его побольше. Он реально шутит. Манера такая: провоцировать людей. Но там есть и очень доброжелательные люди. Всё подробно объясняющие.

Agent_Scully, ну вот я ничего крамольного, оскорбительного не усмотрела. Доля юмора - да. Читали с мужем именно эту темку, да и некоторые другие там. Смеялись вместе.
Не было цели сделать фразу понятной для всех. К чему? Потому как общались люди на одном языке, понимая многое, что пока для Вас за кадром :)

Я уже говорила, обращаясь конкретно к Вам, что у каждого человека свой путь. И посоветовала послушать лекции на "Союзе".

Понимаете, порой бессмысленно объяснять людям очевидные вещи, когда они их упорно отрицают.

Почему-то считатеся нормальным выставлять верующих чуть ли умалишенными, людьми, которые сами себя не помнят, унижаются постоянно, и знаний никаких не имеют, иначе бы не были верующими. А когда эти верующие пытаются сказать, что им наплевать на такое отношение, почему-то в ответ обида. Почему?

Мыслей много. Собрать не могу.

Nadenьka, а, то есть это шутка была, да? :)

насчет провоцирования людей, тут я соглашусь: дала мужу почитать его опусы: он сказал, да это тролль, однозначно, и я слабо верю в то, что этот чел - действительно настоятель Храма... Но то, что тролль - однозначно :)

а ниче, что очень многие его слова могут воспринять, как личное оскорбление? ;)

если требуешь уважение к себе и своей вере - будь добр уважать других, даже в их невежестве...

Кима, Слушайте, Кимочка, вы меня, по-моему, не совсем верно поняли :)))))

я, если че ;) - не атеист :)))))) я не отрицаю существование Бога :)))))

Но я внутренне сопротивляюсь некоторым постулатам именно РЕЛИГИИ (я уже пыталась как-то завести разговор о том, что Вера и Религия - для меня это суть разные понятия, ну да ладно...)

Agent_Scully, я сейчас 5 минут смеялась над его постом по поводу органа. Они обдумывали план, что в защиту церкви написать. Сначала он предложил другому священнику: "Придумайте интервью с собой ". Тот сказал: скущно. Тогда такое предложение: "Ну тогда коллективное письмо ямайкских органистов , в знак поддержки храма сжегших свои органы." :2funny: Не знаю кому как, а мне смешно  :не знаю:
И ещё: Мы уже предлагали ночью разобрать храм и перенести его на новое место а орган и кресла оставить на месте.
А вообще очень много цитат из знакомых мне книг и песен.

Он там ещё и как о. Дмитрий зарегистрирован. Под этим ником он шутки не шутит. А под другим ником  просто как человек, а не представитель культа.

Nadenьka, гыгы ))) меня  тут крамольная мысль посетила - поехать что-ли все таки в "Утоли моя печали" и познакомиться? ну интересно же, что за чел.... :)))))))))))))))))))))

эх, жалко, далеко))))))

у меня тут рядом с домом 2 Церкви: Свято-Троицкая и Семеоновский кафедральный :))) я в них обычно хожу, чаще в Троицкий, потому что тупо ближе, да и демократичней там как-то, и люди, служащие знакомые :))))

Кстати, я вам соврала, что я ни разу не исповедовалась))))) 1 раз было (только щас вспомнила, забыла просто), но это было давно, когда мне было 17 лет, я тогда только покрестилась, ну и через какое-то время пришла исповедоваться....
вот как щас помню: до меня очередь дошла, только я открыла рот для того, что вслух, так сказать, проговорить все свои грехи, в которых собралась каяться, как мне быстренько рот заткнули, надели на меня какую-то вещь (на голову) побрызгали водой (может и нет, не помню уже) и сказали,что отпускают мои грехи.... я тогда подумала: "Как, и все, что ли?????????" Честно говоря, была даже немножко разочарована :)))))))

Agent_Scully, мне тоже очень интересно стало. Придётся ехать. А где она находится?
Я тоже исповедовалась очень давно :( Вот и пытаюсь сама себя настроить. Вроде бы уже всё понимаю, но как-то первый шаг сделать надо.

Блииин! Хочу к священнику, который слушает Гребенщикова!!! Точно надо ехать!

Скифка, Вам на православном форуме из Израиля ответили.

Упс. так это церковь на озере Смолино. Там я ребёночка на рождество просила и тут же мне он дан был.

 :2funny: :2funny: :2funny:
Попы на форумах  :2funny: :2funny: :2funny: какие они милые и забавные :smitten: прямо слушаешь их и умиляешься, сразу так к богу тянет...
Откуда у них таких бедных деньги на анлим?

RinaN, Вас никто никуда не тянет.

Считать деньги в чужих карманах очень некрасиво. Или Вы там опять знакомые бумажки из своих налогов углядели?

Вот RinaN, у нее должны быть деньги , а у попов не должно хватать на безлимитку , коммунизм   :uglystupid2:

Нет, просто неоднократно говорилось, что они (попы) такие бедные-пребедные, и жить им особо не на что... Не знаю, насколько интернет в их понимании богоугодное дело. Это ваши подаяния, а мне просто ржачно :)

А чего тогда рассказывать, насколько они бедные? То одно говорите, то другое.
А откуда столько язвительности к "коммунизму". Неужто не ваши предки его строили. Вы не уважаете своих прародителей, считаете себя умней?

RinaN,мои раскулаченные и сосланные на Урал , партийных и комсомольцев нет

RinaN, это Вы считаете себя умнее предков и писали об этом в другой темке. Запамятовали наверное?

А коммунизму есть чем гордиться вообще ???? Гулагом или еще чем то похожим ???

Нет, я по-прежнему считаю себя умнее человека, добывающего огонь трением. А вы себя нет? Печально, но это ваше право.

RinaN, а здесь не сравнивают первобытных людей и современных

Nadenьka, Ага, посмотрела ответ.
Сейчас времени нет на подробный ответный пост (видимо, все-таки туда пойду вопросы свои задавать). Но один момент быстро напишу.
Опять привели сравнение "церковь как больница". В том плане, что "вы же не занимаетесь самолечением, хотя можете - книжки вон, по хирургии почитайте, и оперируйте себя сами; так и с церковью - нечего самостоятельно к Богу обращаться".
Считаю сравнение некорректным.
Больница лечит тело в большинстве случаев. В случае с церковью - это, вроде как, о душе речь.
Если и сравнивать с лечением, то с психиатрией или психоанализом.
Сколько человек обращаются к психиатру и в каких случаях? Правильно, в самых "запущенных".
Большинство предпочитает своих "тараканов" либо самостоятельно лечить (в том числе и читая соответствующую литературу), либо эти тараканы их вообще не волнуют.
Так и к церкви, на мой взгляд, обращаются те, кто реально ощущает, что сам не достучится до небес.
А большинство вполне могут к Богу обращаться без посредников, буде нужда появится.  :не знаю:

Про коммунизм давайте в отдельную тему... ;)

Коммунизму мы обязаны нашими гидростанциями, достижениями науки, освоение космоса (может, помните, кто такой Гагарин), В конце концов, давайте тогда плюнем и забудем Великую Победу в мае 1945 года. Я не забуду, и моя бабушка, прожившая весь этот ужас, не забудет.
А церкви есть чем гордиться? Педофилией или еще чем-то похожим?

Скифка, вот в нужде и бегут церковь, а до нужды кто доводит? Сами и доводим грехами своими.

минимизируют время, затраченное на бизнесс-процесс
нормальный ход в современном коммерческом мире
я вот тоже таким занимаюсь
вместо тогго, чтобы каждого слушать- даю всем письменные задания и по результату ставлю зачеты
результат тот же- времени гораздо меньше

первоисточник не читала
сразу сознаюсь- не пойду читать- куда меня в инете не заносило, но точно не на православный форум
Но в принципе - дело конечно не в форме изложения мыслей- а в сути
хотя форма конечно прикольная

по-прежнему стою на том, что церковь- одна из организаций, преследующих свои цели

одной из целей- является привлечение как можно бОльшего числа клиентов

сказать- все кто нес нами- лохи- в прицнипе один их ходов- не самого продвинутого маркетинга

убедить народ-кто не пьет кока-колу- тот не современный (ну так мягко например) - это что?
 это маркетинговый ход

так и тут
только у церкви есть большое преимущество
можно еще припгнуть
кто не с нами- гореть тому в адском огне

Для маркетолога- возможность припугнуть- суперская штука

например, если рекламируя какой-нибудь курс повышения квалификации, мы можем припугнуть, что не придя к нам учиться- на вас будет наложен административный штраф (такое есть по некоторым курсам)
так продвинуть этот курс- легче легкого

а вот добровольно заманить- тут талант маркетолога нужен

Alina, согласна с Вами.

Alina, да почему Вы считаете, что кто-то куда-то кого-то хочет заманить??? Какая реклама? Обсуждают люди интересующиеся этим вопросом. Зачем им что-то рекламировать???

Alina, а с чего Вы решили, что кто-то занимает добровольно или недобровольно? Это личное дело каждого человека, уговаривать никто никого не будет. Поэтому и не ставят цели убедить неверящих или агрессивно настроенных.

Alina, зачем церкви "клиенты". Вы думаете у батюшек работы мало???
Вот с такими мыслями люди идут креститься или крестить своих детей, а потом удивляются почему их не приняли с распростёртыми объятьями и не рассыпались в любезностях!

Ну точно, никто никого не принуждает. Давайте не забывать, что Урал исконно башкирская и татарская местность...Вспомним, как добровольно насаждалось христианство?

я сугубо о цитате с православного форума
как я поняла- речь шла о том- как надо относиться к атеистам

кстати говоря замечу, что разделяю мнение, что человек- не посещающий церковь- не факт- что является атеистом
вполне возможно он верующий- но не клиент данной церкви

так вот, как я поняла- речь о том, что ответил представитель церкви на вопрос: как относиться к атеистам
суть ответа: относиться надо к ним плохо- так как они не с нами

мой вывод
представитель церкви- ведет конкурентную борьбу под лозунгом- "кто не с нами, тот плохой"

или надо было по другому понять эту фразу

просто плохой и все, без далекоидущих выводов

не будет клиентов, не будет работы
опять же аналогия с нашей организацией (считаю ее не менее значимой, чем церковь)
некоторые предаватели всячеки показывают студенту, что он им не нужен- иногда даже посылают откровенно, обосновывая тем, что некогда мне- иди отсюда, у меня работы много

но если всех разогнать и новых не привлечь- работы-то вообще не будет

тут все тож самое
работы много, пока клиентов много
не будет клиентов- не будет работы

Alina, Вы загляните в церковь как-нибудь. Там по праздникам порой встать негде. Церквей городу реально не хватает. И верующие не "клиенты", никуда они не денутся.

неверящих во что?
в необходимость посещения церкви?

а насчет агрессии- у меня ее точно нет

я с искренним уважением отношусь к разным организациям- каждая из них занимается своим делом

кто занимается своим делом успешно- вызывает у меня еще большее уважение

также и люди, занимающие высокие посты в данной организации вызывают у меня такое же уважение, как люди, занимающие высокие посты в политической партии, например

как минимум, эти люди целеустремленны, энергичны и умны- однозначно
в любой системе продвинуться вверх- это не просто

Вам про Фому, а Вы про Ерему. Вы не путайте, люди говорят о нынешнем времени, а Вы все в старину идете, сейчас далеко не 17 век.

это говорит о правильно поставленной работе церкви
молодцы, что я могу сказать

если что я была лично и в православных церквях и в монастырях и в синагогах, т.е. своими глазами видела немножко то, о чем говорю
правда была не на праздники

ну насчет - мест нет
нет по праздникам
могу конечно сделать некоторые выводы- но не буду, а то вдруг мои аналогии с бизнесс-процессом коммерческой организации кого-нибудь обидят

Alina, про агрессию я говорила в целом, не конкретно в отношении Вас :)

Alina, любая коммерческая организация преследует материальные цели. Какие цели преследует церковь? Я лично ничего кроме пары иконок и свечек за копейки там не покупала и денег не несла.

понятно
просто я не сталкивалась с агрессией против православных
с агрессией против верующих других конфессий, сталкивалась, был индецент расстрела в московской синагоге один раз

а про про агрессию, направленную на православных ничего не знаю

скорее отнесу себя к верующим, т.к. в церковь хожу и к Богу обращаюсь...
но вот постов не соблюдаю, грешу, праздников церковных не знаю... зато, выходя из церкви, обретаю душевное спокойствие, пока для меня этого достаточно)

Alina,убийство священников и монахов  это не агрессия против православных ??? (Оптинские монахи ,Сысоев и т.д)

AVA, у каждого свой путь вы в начале , все идет постепенно .

Alina,Надя здесь идет прям не агрессия а нечто посильнее) зайди в "органный зал"- если бы это было в реале уже бы кое -кто пошел в рукопашную

ну как вам сказать
есть такое понятие в науке управления- как миссия организации
там редко напрямую прописыавется - что наша организация- создана для получения прибыли

там как правило объявляются какие-то иные цели (зависит от организации), но организация финансового обеспечения тоже немаловажная цель - и для церкви в том числе

опять же аналогию проведу- организации, функционирующие в форме бюджетных учреждений, не могут официально иметь как цель - получение прибыли

сюда относятся все образовательные учреждения, медицинские
 у них нет цели- получение прибыли (официально, по крайней мере)

каие цели у церкви
ну это вам виднее
я могу только предположить
"корректировка поведения граждан в сторону несовершения грехов, например
хорошая цель?
хорошая
я не против функционирования данной организации- они выполняют важную социальную функцию
и больница важную социальную функцию выполняет
и школа

я -то только "за"

это агрессия
я просто не вникала в это
значит, да, есть агрессия против церкви
и они однозначно не правы
агрессия - это однозначно плохо, без разницы на кого она обращена

Alina, не-а. Не такая у церкви цель  ;)

4you, я заходила в ту темку
для меня там все ясно
Есть проблема- передела собственности
наверное, да, эта проблема без агрессии не может быть решена

Alina, приятно почитать здравомыслящего человека , который понимает что религия во благо, хотя бы как инструмент воспитания общества .Кому будет плохо от соблюдения заповедей окружающими ???
религиозные фанатики не в счет .

ну я ж говорю- Вам виднее
я вот иудаизм получше знаю немножко

там явная цель прослеживает- увеличение рождаемости, для достижение этой цели секс в любой день, помимо 7 дней предполагаемой овуляции- считается грехом

какая цель- у такого запрета- ясно дело

еще есть запрет - на свинину
какая цель у него
предотвращение пищевых отравлений, т.к. свинина в условиях пустыни быстро портится

т.е. сложно сказать глобально- какая цель
много целей наверное

Ася, спасибо
эт не мои мысли, честно скажу
это еще у Достоевского было: "Если бы Б-га не было, его надо было бы придумать"

я лично только соглашусь и скажу, что увеличение процента верующих людей- идет на благо обществу, так как , как минимум снижает уровень преступности

Alina, и я про тоже всегда радуюсь когда вижу , что парень в храме стоит это как минимум значит ,что пиво он не пьет на детской площадке ,матом не ругается , и как максимум ,что в темном дворе он не стукнет меня по голове .

плюс мильон

Alina, ну что Вы, какое снижение преступности? Ринан, например, считает, что это рассадник педофилии.

Так странно... Я ведь тоже раньше так думала как многие -про опиум для народа, завуалированные цели наживы и т.п. и т.д.  И только когда был опыт общения с Богом, как-то удивилась, а почему я раньше никогда не думала о Нем? в 16 лет наговорила гадостей священнику, выписывала цитатки из Библии в качестве аргументов (и стыдно, и смешно щас), ненавидела роскошь церквей, бороды попов, запах вонючки из кадила....

Но не пыталась узнать какой  Он, почему были мысли о чем угодно кроме Бога? Я тогда поняла, что все это мне нужно было, чтобы избежать этой встречи. Я сама (наверняка не без помощи слева) делала все , что угодно, чтобы только не встать с Ним лицом к лицу. Потому что это невыносимо страшно на самом деле, если все эти наивные сказочки правы. Тогда я всю жизнь прожила неправильно. И вот оказались Он и я один на один... и что же? ничего кроме какой-то неописуемой любви и сострадания неземного я не почувствовала....Он живой и Он есть, и Он любит меня как невозможно себе представить. Как шелуха куда-то отлетели враз все аргументы. Хоть бы один выстоял...

И так встало все на свои места, что это мое тогдашнее мировоззрение стало видеться идиотическим, искаженным и невыносимо....убивающим на самом деле. Т.к. имея все, не было у меня полноты жизни. Сейчас только благодарность, что Он смог достучаться до меня......... :angel: (http://:angel:) Поэтому иногда мне мои же прежние аргументы по своей мизерности и ничтожности на фоне вечного Бога кажутся такими смешными и убогими. Поэтому и верующие не пишут в таких темах - нелепо и не имеет смысла. Но я знаю, что можно достучаться до человека. До меня же достучались....  :ой засмущали: Надо только заявить Богу о своем желании узнать, услышать, т.к. против нашей воли Он не властен.

может вам чего почитать посоветовать?
а то ведь самое главное то, что Церковь люди знают именно только как церковь - здание, свечки, непонятная служба, крещение раз в жизни и отпевание - тоже раз
а то, что это самое интересное, глубокое и за 2000 лет собранное святыми людьми  духовное учение - большинство даже не догадывается
лично для меня это было не просто открытием - а потрясением

вот посмотрите - о любви
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/brak/brak.htm

Also, Ваш пост посвящен Богу. Вере. Это хорошие, светлые чувства.
Только при чем тут церковь? Или без церкви, без помощи священников Вы бы не смогли всего этого испытать?
Вы не можете оказаться с Богом один на один дома, перед домашней иконкой? Только в церкви?

Не сочтите за оскорбление, просто интересно.

Ася :))))) вы заблуждаетесь.

как я уже где-тог выше писала, про крестного отца своей младшей дочери. да, он очень "набожный" (судя по крайней мере по его словам), все праздники старается службу до конца отстоять, посты старается соблюдать (правда не всегда получается)... ну по голове он вам в темном переулке не треснет - это факт, не того воспитания чел.

Но тем не менее, он прекрасно позволяет себе пить пиво на детской площадке и превосходнейше и виртуознейше матерится :)))))))))))))))))))

и еще, про Ваш же пост выше, про то, что ваши ближайшие предки из раскулаченных, среди которых не было ни комсомольцев, ни партныйных....

что серьезно, даже родители не были комсомольцами? а как же они в школе учились-то? ведь там всех в 8 классе в комсомол принимали))))

а вот у меня мои родители были комсомольцами)))), а мои бабушка и дедушка - партийными, коммунистами :))))

и я между прочим, в детстве, (на полном серьезе), верила в торжество коммунизма, в то, что мы "идем в светлое будущее" :))) хех, сейчас, конечно, смешно вспоминать :)))))))

мне тоже интересно :)

Спасибо! Очень люблю митрополита Антония Сурожского :) Именно эта книга меня потрясла много-много лет назад.

если честно, я не знаю людей кроме Марии Египетской и Иоанна Пустынника, кому бы это удалось....
вы таких знаете? судят же по плодам

я видела одну из пытавшихся, так она уже утверждает, что это она родила того, кого распяли 2000 лет назад, вызвала Тайфун на Таити и т.д. и т.п. это очень опасно как максимум и просто глупо, когда есть проверенный путь, как минимум

я тоже..... а недавно посмотрела его проповедь на ю-тубе вживую..... это нечто!

Also, простите, но на вопрос Вы не ответили :)))))

вопрос был в следующем:

Или без церкви, без помощи священников Вы бы не смогли всего этого испытать?
Вы не можете оказаться с Богом один на один дома, перед домашней иконкой? Только в церкви?

а не в том, кто это смог сделать или не смог, и знаем ли мы их :)))) и уж тем более, имхо, не к месту пост про явно больную шизофренией женщину :)

ответьте на вопрос, пожалуйста :)

.Маму исключили из комсомола ,за то что детей окрестила , а отца и не принимали в комсомол хулиганистый он был не заслужил типа , ну а крестный ваш если такое себе позволяет то он не верующий , верующие себе такого не позволяют .

Ася, ну во всяком случае, он явно более верующий, чем я :)))

во всяком случае, крест носит (а я нет, лежит себе в шкатулке), много молитв наизусть знает (а я только отче наш и усе), ходит (если работа позволяет) на все праздники, Рождество так вообще всю службу стоит от начала до конца :))) (а я в этом году вообще в рождество в церковь не пошла), с женой он венчанный (а я с мужем - нет)

так что он в моих глазах очень даже верующий.

ну а то, что матерится ("пи...дец - это не мат, а констатация факта" (с) - народный анекдот), ну так - все мы люди, все мы человеки, у нас тоже есть свои маленькие слабости, главное, чтобы не убивали никого, не воровали или иным каким-то образом не были опасными для окружающих.... короче говоря, чтобы сами жили и другим не мешали :)))

без святых отцов - никак
это же такая сокровищница
жить осознанно - это небо и земля по сравнению с тем, что ты живешь без смысла и не понимаешь толком, что с тобой в жизни происходит и как
вы просто знаете одно понятие - церковь
а оно только составляющее понятия - Церковь
простите, что за Маринку

а он причащается, исповедуется?

он же настоятель
и очень строгий священник
поэтому просто так подойти познакомиться - сложно, исповедь он не принимает
если очень хотите пообщаться - могу договориться, или на форуме сами можете ему написать
КК - да, шутит...сначала кажется возмутительно, а потом все ржут беспрестанно
и его на форуме обожают просто все, хотя большинство новичков сначала возмущается

девушки читали?
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35513

когда что нибудь подобное происходит я всегда радуюсь - значит Б-г нас еще не оставил (иногда такие мысли возникают, после некоторых событий в стране и мире)

странное чувство юмора, на мой взгляд... быдловатое, уж простите...
примерно как над пуканьем смеяться... еще раз простите...

да-да, забыла написать, и исповедуется и причащается практически раз в неделю или раз в 2 недели :) просто я с инета вылетела и не успела исправить свой первый пост :)))))

Татьяна Николаевна, да нет, я уже передумала знакомиться :)))) порассуждала на досуге и передумала :)))

sorry за беспокойство :)))

я может себе кого поближе найду (в Красной церкви, например).
просто, мне ОЧЕНЬ важно, чтобы человек умел выслушать и главное, был настроен на диалог, а не на "ой, ты богохульничаешь, у тебя гордыня" и т.д.)

Что же ваша "сокровищница" делает, что без них никак? Методике обучает какой? Или по своим налаженным каналам передает от меня к Богу мои запросы?
Жить осознанно можно и без посещения церкви (как здания), мне кажется.
А ознакомиться с понятием Церковь тоже дома нереально?
 :не знаю:

ознакомиться, может, и реально, создав необходимые условия, ведя определенный образ жизни (и мыслей) и читая, читая, читая. а вот понять и принять дома едва ли получится.

Даже дома, перед иконой я являюсь членом Церкви Христовой, что тут непонятного?
Да, дух Святый дышит где хочет, я ощущаю порой присутствие Божие и на природе, и глядя на своего младенца, но только в жизни, согласной с церковными канонами удается ощутить всю полноту благодати. И то не так часто на самом деле это бывает - не чувственных ощущений надо искать.
Такие яркие переживания бывают в самом начале, когда Господь укрепляет силы искавшего его.

Думаете посты, службы, таинства и молитвы с потолка взялись? Это все суть наши инструменты духовной жизни... И ограждение от перекосов. Т.к. пост про шизофреничку к месту, очень к месту, для ищущих Бога вне Церкви. Это ОПАСНО. В астрале некоторые тоже общаются с сущностями..... И поначалу их можно принять и за бога, и за ангелов.

могу отправить по знакомству к такому

а я вот что подумала
все, наверное, знают про такие организации как  свидетели иеговы и прочие?
так вот они ооочень сильно окучивают свою перспективную паству, особенно ту, которая с деньгами, или работоспособная. вот эти "товарищи" своего не упустят! и не дай Бог попасть к ним на крючок!
на их фоне Православная Церковь как раз никого к себе не заставляет приходить....
человек сам должен дойти, своим путем, у кого то он прямой, а кого то не очень...
вот что для меня важно...

девочки, у меня подруга попала в такую секту, и ничего мы сделать не смогли !!!
разговаривать с ней невозможно, глаза стеклянные становятся, их там психологически обрабатывают, это факт. Дочка её собиралась в мед поступать, все данные у девочки были и возможности, но мать все связи оборвала. Когда я с ней начала осторожно разговаривать на эту тему, она мне сказала, что никакого института её дочери не надо! ей работать надо! деньги зарабатывать!
и бесполезно что то сделать было, она все контакты свои порушила, кто пытался вмешаться все попали в список врагов !!!
а началось всё с того, что кто то из этой секты пришел к ней в качестве заказчика, она скоряжными работами тогда занималась, оценили уровень жизни неплохой, одиночество и ВСЁ!!!! вцепились клешнями своими, не отодрать!!!.....
вот...может не в тему.....но хоть поделилась.....

вам все сразу про святых отцов рассказать? их не одна сотня
вопросы не очень красивые, если честно

к сожалению, после сект люди с серьезно поломанной психикой
даже после ухода в течении десяти лет выход продолжается
самая страшная - хаббардисты, радастея тоже очень тяжелая
там гипноза много
я бы не смогла сектоведом быть, очень тяжело

Also, ох....................

практически на любой вопрос обычно можно ответить либо да, либо нет. :) какой ответ выбираете Вы?

ну так трудно что ли ответить односложно, четко и конкретизированно,  не пускаясь в долгие абстрактные рассуждения? ну, честно?

Таинства нужны,да

вопрос смешной такой

Татьяна Николаевна, Вы сегодня в хорошем настроении? :)))

просто Вы так доброжелательно настроены (после вчерашнего-то ;)), что даже приятно читать :)))))

спокойно так, с чувством, с толком, с расстановкой, без ехидства и насмешек... :)

да
мне кажется именно так и можно сказать
только причем тут запросы? у вас что, Богу сказать больше нечего?
вы когда кого-то любите, только вымогательством занимаетесь?
хотя если главный запрос будет только "Господи, помилуй мя грешную" - то вы опять правы ))))
в этом все.

нюансов много, но опыт святых, которые никогда не общались друг с другом и жили в разное время до удивления схож, что говорит о том, что просто взять такое с потолка или выдумать они не могли
это действительно учение, но не упрощенное, как "техника дыхательной медитации" или "10 способов как добиться успеха", и постигать его можно всю жизнь

девочки, Татьяне Николаевне приходится много работать, и недавно ей было очень плохо
помолитесь, пожалуйста о ее здоровье - она так многим может помочь, если Бог даст сил....

Татьяна Николаевна, ну это он для Вас смешной :)))))), а для меня - нет, я привыкла к тому, что в моей жизни все должно быть максимально понятно, четко и конкретно :))))

нет, я конечно, тоже могу пуститься в долгие пространные рассуждения, если мне задают какие-то вопросы, но чаще всего я стараюсь дать максимально четкий, конкретный и исчерпывающий ответ :) тем более, что надо именно отвечать на вопрос, то есть на то что спрашивали :)

вопрос: для того, чтобы общаться с Богом, вам необходима церковь?
ответ, да, мне необходима Церковь.

только в этом случае может проистекать следующий вопрос:
а почему она вам так необходима?
ответ: потому-то и потому-то....

это разве сложно?

хорошо, любитель простых ответов  :coolsmiley:
ДАААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а теперь плиз задание на самостоятельное умение пользоваться и-нетом:

найдите пож-та определение Церкви и какое отношение имеет к ней Иисус Христос, и зачем нужно причастие  :angel:

девочки, пож-та, кто-нить выложите? только берите с православных желательно сайтов  :razz:

прост мы с дитенышем приболели оба - не могу щас искать

очень жаль :(((((
Татьяна Николаевна, не хворайте :) Поправляйтесь скорее, пусть у вас все будет хорошо!

Аlso, скажите мне, а могу я, допустим, оставлять "записочки" о здравии в Церкви (не помню, как по-нормальному называется), если я (серьезно спрашиваю), действительно от сердца желаю человеку здоровья, но при этом я понимаю, что я не соблюдаю все ваших предписаний (молитва,  причащение, исповедание и т.п.)

я почему спрашиваю: я обычно все равно хожу в церковь, заказываю эти "записочки" о здравии, если кто-то из близких мне людей болеет... и посымел у меня в этом самый что ни на есть "от души"... но вот с каноническими какими-то вещами ... хм... неувязка вышла :) Это поможет?
хотя если рассудить: должно помочь, все помыслы, добрые или злые - идут в "великую силу" (хы..., шучу :))... просто это к теме, что все в жизни возвращается бумерангом, все наши дела, и добрые и недобрые...

я не буду спрашивать "почему" :) :) :)

вы двумя постами выше это уже доступно описали :)

спасибо, уже ничего так...нормально все практически

можете конечно, почему нет
подавайте, и себя пишите тоже - если крещеная

поразительно просто....
первый раз такое слышу
мат обычно вообще в первые полгода отваливается само собой

tana33, адвентисты Седьмого дня - это не секта, это одно из вероисповеданий протестантизма (как Вы наверное знаете, христианство делится на 3 ветви: православие, католичество, протестантизм, и отдельно идет сектантство). Я лично знаю очень многих адвентистов из Челябинска, они не обладают никаким описанными в Вашем сообщении особенностями, они адекватные и нормальные люди, очень добрые и отзывчивые кстати, просто придерживающиеся своих определенных взглядов в области веры и религии без всякого фанатичного отношения к чему-либо, и уж точно не занимающиеся привлечением людей и денег, тем более для каких-либо дурных целей.

девочки, у меня на самом деле около 1000 сообщений в день и около 30 в личке на своем форуме, плюс еще много разной работы и просьб
я буду сюда заглядывать, если кого-то пропущу и ему очень нужно ответ  - не стесняйтесь повторяться, ну вернее - напомниться
и если нужны какие -то важные дискуссии - приходите ко мне на форум, там я могу кого-то направить для ответа

Татьяна Николаевна,
а за себя-то зачем? за себя же нельзя - это как-то нечестно получается... ну то есть, когда ты молишься за других - это добрый помысел, а за себя - корысть?

или я ошибаюсь? если да, то в чем моя неправота?

Татьяна Николаевна, Можно вопрос, перед крещением( моего ребенка) нужно причаститься и исповедаться, это делается непосредственно перед крещением или раньше можно? У нас просто в поселке не церковь а вагончик там службы проходят, но не всегда по определенным дням и крестят раз в месяц. Мы на 16е договорились. Я так давно не исповедовалась и не причащалась, боюсь сделать что-то не так...

нет, я не хочу, чтобы у вас сложилось ощущение, что он какая-то гопота неотесанная :)
вполне между прочим приличный мужчина средних лет, с высшим медицинским образованием.
Просто, вы же знаете, что со знакомыми мы ведем себя по-одному, с коллегами/пациентами - по-другому, а с близкими друзьями - по третьему :)
естественно он не будет материться на работе, с малознакомыми людьми и так далее :)
а с близкими друзьями - он же не на работе :))), поэтому и может позволить себе пару баночек ягуара и пропустить тут и там крепкое словцо в разговоре :)))

Yangorod, между исповедью и причастием не должно случиться грехов. А крестить Вы же не себя будете.

Зачем ходить в церковь?

Чтобы получить спасение? Но как, посредством чего, его получают? Просить о спасении в молитве? Но молиться можно в любом месте! Поставить свечу, затеплить лампаду? Но и это тоже можно сделать дома! Зачем же тогда, каждый воскресный день верные собираются в Церковь? Для того чтобы ответить на этот вопрос нужно, прежде всего, подумать над тем, зачем, вообще, Христос приходил на землю, зачем — основал Церковь, зачем — послал апостолов на проповедь?

Все мы прекрасно знаем, что еще со времен грехопадения прародителей наших Адама и Евы, род человеческий заражен грехом, и болезнь эта передается из поколения в поколение. И, чем дальше, тем больше и больше проказа греха покрывает сердца наши, и, нет такого человека, который не был бы болен грехом.

Исцелить нас пришел Христос. Но каким образом события, происходившие две тысячи лет тому назад, в Палестине, могут повлиять на мою жизнь сегодня? Каким образом я грешный могу получить тот дар, принять который сподобились апостолы Христовы?

Есть в современной медицине такая операция: человеку переливают его же собственную кровь. Ее пропускают через фильтры, очищают от вредных веществ насыщают необходимыми полезными компонентами и снова вливают человеку. Нечто подобное совершает с нами и Христос. Две тысячи лет тому назад Он воплотился, принял наше человечество. Очистив его от греха, проклятия и смерти, преобразив, Он подает нам его же в Таинстве причащения. И мы, причащаясь, получаем исцеление. Получаем возможность изменить, исправить свою жизнь. Исцелить свою человеческую природу. И, таким образом, получаем возможность спастись. Так, в Церкви и совершается спасение, посредством покаянного изменения сердца человеческого и общения Святых Христовых Таин.

Во время причастия храм перестает быть просто зданием, он становиться Небом на земле, а мы попадаем не на иную, не на новую, а на ту самую тайную вечерю, которую совершил Христос со своими учениками. Мы входим в ту же сионскую горницу и становимся сопричастниками апостолов. Ибо не иная жертва приносится, не новое действо совершается, но к длящейся в вечности Евхаристии мы присоединяемся.

Там же, где нет причастия, нет и Церкви. И где нет Церкви — нет причастия, а значит и спасения. Представьте себе человека, у которого туго перетянут палец, что с ним случится? Сначала посинеет, а потом и отомрет. Тоже случается и с теми, кто не причащается, они постепенно превращаются в ходячие трупы. Потому-то и находятся вне Церкви и не имеют причастия раскольники, еретики, сектанты. Даже, когда совершают они хлебопреломление — не причащаются. Церковь — это живой богочеловеческий организм, к нему можно присоединиться, прираститься, войти в него, но нельзя его создать заново. Точно так же как нельзя потребовать от Христа, чтобы он вновь пришел на землю, вновь распялся, вновь совершил Тайную вечерю. Сектанты, имеющие основателями своих обществ не Христа, а людей, и не являются Церковью, и не имеют причастия. Однажды ушедшие из Церкви и лишившие себя возможности приобщаться Тела и Крови, не могут основать свою Церковь, ибо как могут дать то, чего сами не имеют, как могут ввести кого-то в Церковь, если сами находятся вне Ее!? Как могут приобщить Телу и Крови Христовым, если Телом (Церковью) не являются, и, Кровь Христова не течет в них!?

Но хуже всего — когда, некоторые из православных, уподобляясь сектантам, отлучают себя от причастия, а, следовательно, и от общения церковного.

Итак, знать наизусть даты церковных праздников, церковные обычаи и традиции, правила и уставы и не участвовать в Евхаристии — значит, всего лишь, оставаться у церковного порога, и быть все же вне Церкви.

Тогда возникает вопрос: «Как часто можно причащаться? Некоторые говорят достаточно раз в год, иные двенадцать раз, иные же, говорят, что нужно причащаться каждый день!?»

Церковь всегда требовала от людей строгого соблюдения заповедей Библии, только это может спасти человека от деградации и опустошения. Но так ли это на самом деле? Многие библейские положения открыто призывают к убийству, унижению и ненависти.

Недавно, одна известная радио ведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".

Несколько дней спустя эта радио редакция получила открытое письмо одного из радиослушателей:

"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня всё ещё остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.

Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за неё запросить?

В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?

Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у неё идёт менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идёт ли у неё менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти.

Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?

Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Моё зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?

Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своём дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А ещё случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоёмкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тётей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьём в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)?


Жду с нетерпением вашего ответа. Ещё раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".

RinaN, опять вы за свой ветхий завет ухватились?

 Умер ли Иисус на кресте?

КРЕСТ — это один из самых известных религиозных символов. Миллионы людей почитают крест как святыню, считая его символом смерти Христа. По словам археолога Адольфа-Наполеона Дидрона, католика, «крест почитают не меньше, чем самого Христа; кресту поклоняются почти как самому Господу Богу».

Некоторые говорят, что, когда они молятся, крест помогает им приблизиться к Богу. Другие используют крест в качестве талисмана, считая, что он защищает от зла. Но должны ли христиане почитать крест? Умер ли Иисус на кресте? Что в Библии говорится об этом?

Что означает этот символ?
Задолго до возникновения христианства древние вавилоняне использовали крест в качестве символа бога плодородия Таммуза. Как религиозный символ крест был широко известен в Египте, Индии, Сирии и Китае. Спустя столетия израильтяне почитали ложного бога Таммуза, тем самым оскверняя поклонение Иегове. В Библии такого рода поклонение названо мерзостью (Иезекииль 8:13, 14).

В Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна для описания орудия казни Иисуса использовано греческое слово ставрос (Матфея 27:40; Марка 15:30; Луки 23:26). Слово ставрос означает «вертикальный столб, или кол». В книге «Крест в нехристианских религиях» Дж. Д. Парсонс сообщает: «В текстах, первоначально записанных на греческом языке и составляющих Новый Завет, нет ни единого предложения, которое даже косвенно дало бы повод предполагать, что значение слова „ставрос“, употребленного в связи с казнью Иисуса Христа, как-то отличалось от обычного значения этого слова. И тем более, нет повода думать, что этот „ставрос“ состоял не из одной, а из двух балок, соединенных между собой в форме креста» (The Non-Christian Cross).

В Деяниях 5:30 в качестве синонима слову ставрос апостол Петр употребил слово ксилон, означающее «дерево». Это указывает на то, что речь шла не о кресте, состоящем из двух балок, а об обычном вертикальном столбе или бревне. Лишь спустя три столетия после смерти Христа те, кто называли себя христианами, начали распространять учение о том, что Иисус был казнен на кресте. Однако эта точка зрения была основана на традициях и неправильном толковании значения греческого слова ставрос. Стоит отметить, что в старинных работах, изображающих казни в Древнем Риме, появляется одиночный деревянный столб или дерево.

Но для истинных христиан еще более важен вопрос: стоит ли вообще почитать орудие пыток и казни Иисуса Христа? Независимо от того, что это было: вертикальный одиночный столб мучений, крест, стрела, веревка или нож,— имеет ли оно какое-либо отношение к поклонению Богу?

Представьте, что кого-то из близких, дорогих вам людей жестоко убили. Оружие, которым было совершено преступление, передано в суд в качестве доказательства. Захотите ли вы хранить это оружие у себя? Фотографировать его? Делать его копии самых различных форм и размеров? Изготавливать ювелирные украшения, напоминающие это оружие? Или, может, в промышленном масштабе организовать производство его копий и продавать их друзьям и родственникам, чтобы они почитали их? Без сомнения, вам отвратительна такая мысль. Однако именно это происходит с крестом!

Кроме того, почитание креста ничем не отличается от поклонения идолам, которое строго осуждается Библией (Исход 20:2—5; Второзаконие 4:25, 26). Апостол Иоанн точно отразил учение истинных христиан, когда написал соверующим: «Храните себя от идолов» (1 Иоанна 5:21). Они внимали этому увещанию, даже если это означало для них мученическую смерть в римских амфитеатрах.

RinaN, Это кажется называется софистика? Или даже подтасовка фактов. Открываем Исход, глава 21, стих 7 речь идёт о том как следует поступать с рабами. Всё в соответствии с нравами того времени. Вырываем понравившуюся фразу из контекста и изголяемся. Вот развлекуха-то. :-|

Yangorod,не обязательно исповедоваться и причащаться перед крещением ребенка , можно сделать это позднее , или раньше главное что бы причастие было сразу после исповеди , если будете крестить 16 , то можно заранее причаститься или позже.

RinaN,  :2funny: Следущим фактом должно быть то, что христиане как язычники поклоняются многим богам в лице святых  :2funny: Очень смешно. Особенно про распятие, как амулет или идол. ;)

Это просто реальная смешная история, не мной придуманная. Я ничего ниоткуда не вырывала. :) Смешные вы все-таки.

Ася,Nadenьka, девочки, вопрос возник, а "очистительные молитвы" (ну когда сначала мать очищают от греха родов... вот тоже тема, которую хотелось бы обсудить...) перед крещением ребенка - это что ваще такое?  :ой засмущали:

Nadenьka, ну просили же пользоваться интернетом. Вот вы воспользовались, а мне захотелось, чтобы была альтернативная версия, так сказать, взгляд с другой стороны. У нас, вроде, свобода мысли?

Господь наш Иисус Христос принял на Себя самую позорную казнь, чтобы ею искупить нас от греха и проклятия смерти. После подвига Христа крест приобрёл великую силу, из позорного символа, каким был до распятия Сына Божиего, стал символом победы добра над злом, победы над диаволом. Поэтому мы носим крест, почитаем его, он является символом нашей веры, символом веры Господней, которая избавляет нас от бесовского наваждения. Например, мы знаем из житий священномученика Киприана и мученицы Иустины, что когда Киприан (будучи колдуном, пока не уверовал во Христа) наводил на Иустину разные вражии козни, колдовства и чародейства,  ничто на неё не действовало. Он был удивлён и спросил бесов: почему? Они ответили, что крест, сила креста не допускают злую силу до праведницы. Тогда Киприан воскликнул: «Если крест, на котором был распят Христос, имеет такую силу, то что сказать о Самом Христе, Который сообщил эту силу кресту? Он намного больше силы имеет, чем этот крест». Так св.Киприан даёт нам ответ, что на кресте — благодать Божия, ведь на нём был распят не просто человек, а Богочеловек, и Божественная сила была сообщена кресту. Эта сила является залогом победы добра над злом. А руку священнику целуют после Литургии потому, что через эту руку подаётся благодать Божия.

Agent_Scully, вот нашла ответ священника:
Скорее всего эта традиция имеет ветхозаветные мотивы. Может даже и вовсе нехристианские (в народном сознании). Не буду утверждать, но мне кажется, что женщине дается время на то, чтобы оправиться от болезней рождения. Я внимательно читал молитвы 9 и 40 дня, но найти там ясное и четкое утверждение о ритуальной нечистоте не смог. Есть благодарность и просьба сохранить и возрастить младенца, дать ему узреть и "умный свет", приняв крещение... Но чего-то другого нет. Женщина, по слову апостола Павла, спасается чадородием. Это - ее призвание и служение. Почему нужно считать высшее служение женщины чем-то нечистым - не знаю. Думается, что это укоренившееся в церковном сознании нецерковное заблуждение, которое можно хоть как-то оправдать ветхозаветными обычаями.
Что касается физической нечистоты, то здесь, думаю, вопросов не возникает. Для полного восстановления здоровья после родов требуется время. По вполне человеческим понятиям послеродовые выделения чистотой не назовешь.

 увидела уже какой возраст ребенка
вам не нужно ни на исповедь, ни на причастие
после крещения батюшка вычитывает над вами специальную разрешительную молитву - вот после этого можно уже причащаться будет

за себя вы же молитесь и записки подаете о спасении своей души
сами то мы молитвенники слабенькие, вот в таком деле поддержка всей церкви очень нужна

Leonora, я не знаю в какую именно секту она попалась,
тогда сект было очень много, потому что люди потерянные были. сначала все в светлое будущее верили, а потом резко всё закончилось и светлое будущее, и идеалы, и нищета наступила беспросветная

про православие знаю, католичество очень приблизительно, а про протестантов вообще ничего не знаю, к сожалению конечно. Так что если обидела невольно, извините )))
ща тот пост поправлю )))

Скифка, вам возможно - эта темка (http://forum.angelhranitel.ru/index.php/topic,11095.0.html) будет интересна

Nadenьka, понятно.

мне тоже этот момент был очень удивителен, вроде бы, женщина сделала благое дело - произвела на свет человека, и вдруг оказывается, что это грех...

да, вот еще вопрос: как быть с тем, что "человек рождается во грехе"? То есть, получается, не успел он родится, как он уже - грешник?


Татьяна Николаевна, за себя я не помню, чтобы подавала... чаще всего за других ("никогда" говорить не буду, потому что могу просто запамятовать)

Nadenьka,Татьяна Николаевна, Спаси Господи!

Agent_Scully, http://azbyka.ru/dictionary/04/greh_pervorodnyi.shtml

Кима, понятно.
хотя с самим текстом я бы поспорила, конечно, ну да ладно :))))

то есть, если ребенок покрещен - он уже не грешник? или как?

еще вопрос: первородный грех - ПЕРВО-РОДНЫЙ = ПЕРВЫЕ РОДЫ ????
а если роды вторые, третьи, пятые, двадцатые?

или это
Грех первородный - нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.
то есть просто ПЕРВЫЙ ПО СЧЕТУ грех? то есть первородный грех - это когда Адам с Евой сожрали плод :) вернее, вроде, со(https://std3.ru/db/59/1426750151-db5987b346b22ab8a4ffbe55414331a2.gif) они его не успели, Адам успел только один раз надкусить, и усе - аля-улю-паси-гусей-на-Иордане  :)

Agent_Scully, Когда за тебя кто  то молится эта молитва сильней. Я лежала в больнице 3и недели и все на чем держалась моя слабая психика это вера в то, что бог меня не оставит ни меня ни моего еще не крещеного ребенка. Я молилась за нее и за себя. И когда на операцию шла за меня женщина в палате молилась, свекровь моя все кто знали, что меня оперируют. Все прошло хорошо! А когда моя соседка по палате пошла на операцию, там было все очень сложно операция 6 часов длилась, оперировал профессор т.к все очень сложно там было! За не муж молился, я в храме священнике отец Сергий их духовный наставник и настоятель монастыря. Все прошло хорошо! Не все после таких операций выживают! Я просто уверенна, что это бог помог. У меня было столько ситуаций где ну очевидно, что это бог помогает!
Пусть я не так часто в церковь хожу, но хожу. А вообще, как Иисус Христос говорил по вере вашей дано вам будет.

Слушайте, ну тогда получается, что если с человеком что-то хорошее происходит, то спасибо богу? А если что-то плохое, то это наказание? По-моему, это просто перекладывание ответственности за свою жизнь на "высшие" силы. Т.е. наша жизнь от нас совсем не зависит? И если, к примеру, операция прошла удачно, то это благодаря богу? Я после операции сказала спасибо врачу, потому как именно она влияла на процесс ИМХО

Скифка, а Вы не Свидетель Иеговы, часом? Очень уж Ваши вопросы похожи...

А вообще, дорогие ищущие истины, в Библии все написано, для чего Церковь нужна. Только сложно Библию читать самому, обычному человеку помощь требуется. А если помощь приходит "не оттуда", можно и в ересь уйти, и спасения не обрести.

Почему я не хожу в Православную церковь? Потому что большая часть православных священников не являются возрожденными свыше людьми, и поэтому допускают многое из того, что тут люди на форуме поднимали на смех. Иисус говорил, что нужно родиться свыше, чтобы спастись.

(Евангелие от Иоанна 3 глава, 3-7 стихи: Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше)

И поэтому не могут привести к рождению свыше других людей. Тут православные много говорят: таинства, причащение и т.п.... но ничего этого Богу не нужно, если дух человека мертв. Если возрожден - нужно, а если нет - то и нет. Так что крестись-не крестись, спасение не в этом.

и за плохое, и за хорошее надо Бога благодарить
сколько того, что нам кажется плохим - в результате меняет нашу жизнь к лучшему?
мы все делаем сами, только или с Божьей помощью, или того, кто не к ночи будь помянут

а вы кто по вероисповеданию?

 :-D :mrgreen:

RinaN, Нет, когда болеем это тоже значит, что бог про нас не забыл. Я много читала пока лежала. Врачам тоже бог помогает :) в операционной кстати тоже икона висела :) и врач был верующий! И поблагодарила я и лечащего врача и зав отделения  который меня оперировал, когда выписывалась чем смогла фрукты купила, торт, кофе, чай.

Agent_Scully, грех первородный не по количеству родов :) А именно по греху прародителей Адама и Евы. Т.е. независимо от каких родов рожден человек, он рождается с первородным грехом.

Agent_Scully, я только что написала про это: и крещеный ребенок остается грешником.

А то, что Адам с Евой съели (или откусили плод) - это и есть первородный грех. И грех не в еде, а НЕПОСЛУШАНИИ Богу. И в этом сейчас весь грех человечества - непослушание Богу.

RinaN, очень многое в жизни зависит от нас, людей. Но не все.... А еще, знаете, что мне интересно: Вы какую цель преследуете, когда в полемику вступаете? Убедить людей, что в Бога верить не нужно?

Есть в Библии очень хороший стих про веру, кстати. (Послание Иакова 2 глава, 19 стих: "... и бесы веруют и трепещут") То есть просто верить в Бога мало...

Татьяна Николаевна, я в протестантскую церковь хожу. До этого ходила редко в православную, тоже наполнялась умиротворением и спокойствием, как многие тут. Но только в протестантской меня научили читать Слово Бога.

Кому НАДО? Зачем НАДО? А себя похвалить (или поругать) нельзя? Ни одного факта вмешательства в мою жизнь бога не встречала, равно, как и противодействия. все укладывается в рамки банального везения. Причем, хочу отметить, что порой везет далеко не самым лучшим людям. Вспомните биографию Гитлера (к примеру).
Здесь опять логическая ошибка. Вы делаете вывод из сравнения оценочных понятий. Ваш ответ не имеет никакого отношения к моему посту.
Я все делаю сама, отвечаю за свои поступки сама, сама принимаю решения и воплощаю их в жизнь. Если вы мне хотите доказать, что я суть марионетка в ловких руках, не важно бога или  (кого вы имели ввиду?), то не соглашусь. Естественно, я не отрицаю внешних объективных причин, влияющих на принятие решения. Довольно забавно получается, а если прислушаться к любителям различных теорий, к примеру, о влиянии черной кошки, перебежавшей дорогу, или положении звезд на судьбу человеку, приближение пробуждения Ктулху, то эти явления также оказывают объективное влияние на жизнь человека... В общем, большой разницы не вижу, а синдром навязчивых состояний истиной не считаю.

здесь тема о православии

Ну и что? Я не имею права высказаться?

Тем более, что тема называется: О вере. О церкви. О православии и наших сомнениях

Татьяна Николаевна, вообще-то у темки более длинное название чем просто "о православии"

Все мы рождаемся во грехе уже, потому что Адам с Евой согрешили, все нарушаем заповеди Божьи, и если судить по всем 10 заповедям, то все пойдем в ад. Но Бог послал нам Спасителя, Своего Сына Иисуса. Из-за любви к людям послал Самое дорогое, что у Него есть. Теперь, если мы принимаем Иисуса Христа как своего Бога и Спасителя, мы не будем осуждены за нарушение закона, потому что Иисус просто простил нам наши прежние грехи и Бог о них больше не вспомнит. И есть только один путь к Богу.  "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Евангелие от Иоанна, 14 глава)"
lenks, согласна с Вашими постами.  :)

Для меня это необходимость. Слишком большая разница между жизнью безбожной и жизнью с Богом. Тем более фактов присутствия Бога в моей жизни - на каждом шагу. Хвалить себя - тщеславие, ругать - по делу.

ну не имеет он точно также, как и вы не ощущаете присутствия Бога в вашей жизни

конечно, конечно... ^-^

а у вас есть сомнения в вашей вере?

Вообще, в вероучении православной церкви почти все правильно. Только не доносит православная церковь свое вероучение до народа-то. У нас кого ни спроси: в Бога-то веришь? Отвечают почти все: я православный! А Кто такой Иисус, зачем умер, вообще что нужно, чтобы с Богом примириться, понятия не имеют...

Татьяна Николаевна, у меня нет сомнений в своей вере.

Яна Лаки, а Вы в какую церковь ходите? Я со всем, что Вы написали, тоже согласна. Особенно с подписьмю под аватаркой :)

в таком случае вы пришли критиковать Православие сюда?
для полемики?
для чего?

lenks, тоже в протестантскую.  :)

Зайдите на мой форум
Может быть у вас слегка превратное представление о православных
Просто они делятся на воцерковленных или нет, а кидаться такими фразами о всем православии нехорошо.

Первородный грех по сути: соврал Бог, но Змей его обман раскрыл и убоялся Бог того, что человек равен ему и изгнал человека из Едема и сделал смертным.
Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale) был предложен св. Августином (354-430) и к настоящему времени повсеместно принят христианством.
В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XII века, когда был использован в «Православном исповедании Кафолической и Апостольской Церкви Восточной», 1662 г. Определение этого понятия впервые дано в «Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере», 1723 г.
Таки Библию дополнили и дописали... вы еще напишите про то, что вина за смерть Христа на евреях лежит...

Нет, совсем не для полемики. А для того, чтобы попытаться хоть чуть-чуть приоткрыть людям суть Евангелия. Что не причащение нужно для мира с Богом, я уже писала об этом.

Я, кстати, считаю, что и в православной церкви есть возрожденные люди. Но это скорее исключение, чем правило.

lenks, не, Скифка не Свидетель, точно, она, вроде бы, атеистка, хотя врать не стану - не знаю.

Скифка, вы придерживаетесь какой-либо Веры?

То, что Библию читать сложно, как факт - я лично только пол-ветхого завета осилила....

потому и задаю здесь вопросы :), которые многим верующим могут показаться смешными, но я честно, хочу понять... :)

а вот с мыслями RinaN о перекладывании ответственности - я согласна.

если честно, меня в детстве воспитывали родители/бабушка с дедушкой -атеисты (хотя какие они нафиг атеисты, крещеные были, так-то, просто время было такое, не выпячивалась вера, как сейчас. Помню, узрела как-то случайно картину, как мой престарелый (ныне покойный) дедушка, который был и коммунистом и заодно идеологическим политработником в своей "трудовой жизни", стоял на коленях перед моими иконками ( у меня в моей комнате было несколько иконок, которые я после крещения себе прикупила) и - молился :) прямо как откровение, чесс слово :))))) Но в домашних беседах мы о Боге никогда не заговаривали...
так вот, меня воспитывали в том духе, что надо жить так, чтобы не было потом стыдно за себя и за свои поступки. А еще лучше, если тобой и твоими достижениями будут гордиться родители, а в последствии - и дети.
То есть в любом случае, поступки-то совершаем мы, а не кто-то иной :))) (я это уже писала) И человек сам ответственен за свои действия. Но не потому, что он де - боится наказания (кнут), а просто потому, что этот человек должен себе представлять последствия своих поступков (иметь целостное мироощущение и понимать роль себя в мире). Быть благородным, интеллигентным и образованным. :)

конечно, когда речь идет о тяжелом состоянии здоровья - то тут только остается молиться и уповать на высшую силу - ибо только вера в благополучный исход (читай - в то, что Бог вас поддерживает и оберегает) и придает силы в таком нелегком испытании, как тяжелая болезнь...

насчет высказывания Татьяны Николаевны, относительно
сколько того, что нам кажется плохим - в результате меняет нашу жизнь к лучшему?
согласна. ибо зачатую так и есть.

Татьяна Николаевна, а как найти своего духовника или наставника может?Для моего общения, для общения с моим ребенком?

Яна Лаки, оооооо, неужели тут нашлась родственная душа?..... А в какую? Можете улицу назвать, я их знаю все у нас в городе.

тогда перестаньте глупости говорить о православии
у меня нет желания вступать с вами в полемику

девочки, простите, я не смогу у вас писать
RinaN, я ваше богохульство тяжело переношу
сорри

Agent_Scully, можно верить в Бога так, что только и будешь перекладывать ответственность на Него за какие-любо события. А можно так, что любишь Его и знаешь лично, и что Он живет у тебя в душе и руководит твоими поступками...

Татьяна Николаевна, жаль, что уходите. Может быть, Вы могли бы изменить мои взгляды на православие. Я тоже не хочу вступать с Вами в полемику. Но я уже 13 лет хожу в протестантскую церковь и мнооооогое прочитала о православии (не только протестантских авторов, Андрея Кураева и Александра Меня читала, например). Поэтому извините, если мои посты показались Вам глупостью. Но Вы даже на них не ответили......

Ваше право, а я в своем.

lenks, тоже рада, что понимаем друг друга! Я хожу в "Слово Божье" на Свободе сейчас находится. А Вы?

вы в принципе пишите о Православии полнейшую чушь
я тоже читала о вашей религии, но я не хочу с вами спорить потому, что я не люблю межрелигиозных диспутов
я с уважением отношусь ко всем религиям
мнооооогое о Православии - это не Кураев с Менем, совсем нет

мне тоже, но богохульства тяжело воспринимаю
приходите к нам на форум, у нас есть раздел для других религий
будем рады пообщаться

Яна Лаки, я в Благовестие на Куйбышева. Супер. Надо будет встретиться как-нибудь, что ли. :)

Татьяна Николаевна, я же писала, что не только их читала. Их книги читала и много сайтов перерыла еще. Ну да ладно. Мы ж с Вами сестры во Христе, не правда ли?

lenks, я была у вас там один раз, на конфе. Насчет встречи - классная идея!

Татьяна Николаевна, в чем же богохульство? Нечто вы отчаялись ответить на мои вопросы, все на свой форум ссылаетесь. Так, нет желания на ваш форум ходить. Не смотря на "чувство юмора", не хочу выслушивать про бандерлогов. Я не берусь назвать себя истиной в последней инстанции, беру на себя право лишь высказывать сомнения.

Если дух мертв, о каком таинстве исповеди тогда может идти речь? о каком причащении? на исповеди нужно покаяние, сердце сокрушенно и смиренно, а перед чашей говорится "со страхом Божьим приступите". Если такая духовная работа над собой не проделана, то это профанация таинства!!!!!! и грех немалый....... Так что для православного это несуразный набор противоречий.
Неудивительно, что вы разочаровались, если не поняли главной сути таинств....
О вашей вере я знаю понаслышке, но что касается своей, я ответила.

Also, спасибо за ответ. Примерно такого я и ждала от Татьяны Николаевны.

Просто объясните мне тогда, почему у нас в православных церквях крестят всех подряд, кто выражает желание? Это ли не таинство? И подготовки к крещению нет никакой... Даже не объясняют, что такое крещение. А человек думает: вот, я крещенный, теперь на небо попаду...

Очень интересная для меня темка, но спать пора. Надеюсь еще поучаствовать завтра.

Упс, меня к свидетелям Иеговы приписали! Не-не-не, ребята, я не из них!
Если про мою веру говорить - я сторонница Родноверия вообще... Ну, Славяно-Арийские Веды и т.п. Только я в начале пути...

Щас меня тоже попросят покинуть ветку, как и протестантов?

Татьяна Николаевна, ссылку Вашу прочитаю, как будет время (а его катастрофически не хватает :( ).

то есть получается, что человек, как только он родился на свет - он уже офигенно виноват? так что ли?

несправедливо как-то получается :)

+1
Все раздумываю - вступать ли в дискуссию на том форуме... Как-то нет пока желания...

и это +1

Вы хотите сказать, что все так просто? ;)

RinaN, объясняю на пальцах :)

богохульство заключается в том, что ты не можешь признать, что ты всего лишь жалкая раба Божья :), и смеешь тут рассуждать, что ты и без Бога все сама можешь :))))))))) а Величие Бога - не признаешь :)))))))))))))))

ну примерно, как у ребенка 3-4 лет начинается период Я САМ :)

удави свою гордыню и смирись, женсчина  :2funny: и отдайся во власть Господа своего, ибо ты - всего лишь неразумное дитя! ;)

примерно об этом говорят уважаемые товарищи православные, если я их правильно поняла :)))

Современная (Органическая) теория православных богословов

В 20 веке возникло ясное понимание в православных богословский кругах не стостоятельности как юридической, так и нравственной теории избавления от первородного греха.

Представление о первородном грехе как о болезни, передающейся по наследству от организмов родителей к организмам детей, легло в основу иной модели, объясняющей всеобщность первородного греха. Подобную модель можно назвать органической. По сути сейчас она — единственная в православной антропологии.

Но органическая модель вменяемости первородного греха трудна для понимания и вызывает ряд вопросов:

   1. Почему мы находимся на низшей ступени как личности по сравнению с прародителями: ведь у них был свободный выбор, и они выбрали, хотя и неудачно. Но мы уже с рождения такого перво-выбора не имеем. Кстати, ведь у ангелов в момент бунта, поднятого Люцифером, каждый сам мог выбирать, с кем он будет дальше; почему же люди лишены подобной возможности?
   2. Почему Бог не ограничил распространение первородного греха на потомство Адама и Евы?
   3. Почему даже после крещения христианину приходится прилагать личные усилия для спасения, в то время как заражение первородным грехом, ко злу, к ветхому Адаму мы не выбираем: это имеется в нас как изначальная данность? Разве не просматривается в этом некоторая несправедливость?

На первый вопрос православное богословие утверждает, что свободы выбора разумных личностей людей теперь не стало меньше. Каждую секунду человек решает, как ему жить дальше, и что для него предпочтительнее: стремиться ли ему в Царствие Божие (но за Него ему придётся много потрудиться и пострадать) или жить как все (пренебрегая перспективными райскими блаженствами и игнорируя вечные муки).

Что касается ангелов, то Христос пострадал совсем не за них, но за каждого человека. И теперь у людей духовные перспективы значительно выше, чем даже у самых могущественных святых ангелов. Например, Дева Мария, с помощью Божией стала «честнейшей херувимов и славнейшей без сравнения серафимов».(более Святой, чем херувим, и прославяемая более серафимов) Иоанн Креститель , Николай Угодник и другие святые также явили собой равно-ангельную жизнь. Только мало людей, также желающих в своей душе принять Христа.

По второму вопросу надо сказать, что Бог очень высоко ценит человека (как Своего со-творца). Он уважает выбор человека, причём не только Адама и Евы, но и всех людей. От нас, в частности, также зависит, как будут жить наши дети, внуки, правнуки и т. д., и в нашей стране, и во всём мире. Даже злые наши поступки Бог не всегда сразу же пресекает, но долготерпит или обращает их к благим последствиям.

С третьим вопросом необходимо вспомнить то, что Христос пострадал за всех людей и всем им уже даровал спасение. Но не все люди желают принимать этот драгоценный дар от Бога. В таинствах крещения, миропомазания, причащения и других, христианину даются от Бога огромные силы бороться со всеми греховными наклонностями; у человека развиваются навыки к христианским добродетелям, и они подкрепляются невыразимой радостью в его душе. А привычка — вторая природа, в данном случае, святая.



Agent_Scully, очень схоже "Если тебя пытаются изнасиловать - расслабься и получай удовольствие".

Слишком горделивые заявления для первоклашки, если профессор (я о ТН) устал что-то объяснять. Девочки, сейчас море инфы в и-нете, православных форумов, уж не говоря о церковных лавках с литературой. Кто действительно хочет узнать что-то о православии, не поленится зайти в Яндекс.
(Но из собственного опыта ради Бога не читайте сомнительные источники!!!! и лучше св. отцов побольше: Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника, Паисия Святогорца, Иоанна Кронштадского -там дух истинного православия. мой любимый - митр. Сурожский)

Тема была поделиться личными сомнениями и отношением к православной вере, а не ликбез, скорее переросший снова в подковырки и требование доказать кому-то, что ты не верблюд и зачем эта вера нафиг сдалась. ))) О своем выборе я ответила на вопросы, а доказывать и обосновывать негативно настроенным людям не вижу смысла - у меня не тот уровень пока ))).

Патриарх Кирилл сказал недавно - у нас мало неверующих. Ведь почти все крещеные, а значит просто плохие христиане, не исповедающие свою веру. Узнайте для начала хоть немного, кому было интересно, хотя бы ради знания о своей вере. Ищущий обрящет, недаром блаженными названы алчущие правды... Всего вам самого доброго! А я пошла детку укладывать ))))

Also, о да! Для нас, первоклашек Яндекс. Кто там профессор? И в чем? К размышлению, тема :"О вере, О церкви, О наших сомнениях".  Но ведь это гораздо проще игнорировать, чем отвечать на вопросы.

кстати, на Байкале вообще прикольно уживаются вместе и православие и буддизм :) в Улан-Удэ в частности :)

по крайней мере там очень много людей, кто чтит законы христианства и законы буддизма (не знаю как правильно выразиться)

почему у нас-то так все сразу с порога да в бой?

В том-то и дело! Если я крещёная, значит верующая? Как бы не так! Подавляющее большинство из нас крестили родители в бессознательном возрасте потому, что "так надо, так положено".

Agent_Scully, а мне кажется богохульство в намеренном искажении фактов с целью опорочить церковь, да и православие в целом. От такого потока грязи хоть кому бежать захочется. Мы только о любви к ближнему заговорили, а на нас ушат помоев тут же.

Nadenьka, Вы были достойным учителем.

RinaN, почему же были? Я пока ещё жива, так что покупайте новые тетрадки и продолжайте конспектировать.

Nadenьka, о нет, спасибо! С ушатами помоев разобралась, более неинтересно.

Вот и славно. Пора отдохнуть.

                                                                                                                   «Христианства нет без Церкви»

                                                                                                                     (Иларион (Троицкий)).
Церковь — это собрание призванных Христом, услышавших призыв ко спасению и последовавших этому призыву уверовавших в Господа и живущих Им, а потому составляющих "род избранный" (1 Пет. 2, 9), Сам Господь наш Иисус Христос — Глава «Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Еф. 1. 22-23). В Церкви действием Святого Духа совершается обо́жение творения, исполняется изначальный замысел Божий о мире и человеке.

Дух Святой живущий в Церкви дает каждому члену Церкви силы быть новой тварью, в жизни своей руководиться любовью. Учение апостола Павла о Церкви неразрывно связано с его учением о любви как начале христианской жизни. Иоанн Златоуст, толкуя слова "едино тело", говорит: «Павел требует от нас такой любви, которая связала бы нас между собой, делая неразлучными друг от друга, и такого совершенного единения, как бы мы были членами одного тела, потому что такая любовь производит великое добро». Церковь — не просто общество или содружество людей, объединенных верой во Христа, не просто сумма индивидуумов. Собранные вместе, члены Церкви составляют единое тело, неделимый организм – это единство во множестве частей, и множество в единстве при сохранении самостоятельности, и даже при условии самостоятельности развития этих частей. Известный русский мыслитель и богослов А. С. Хомяков, определял Церковь как "единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати", она есть единство в Духе Святом всех разумных творений, следующих воле Божией, и таким образом входящих в Богочеловеческий Организм Христов. Основным принципом жизни церкви, как Богочеловеческого организма, является принцип взаимной любви, именно всеобъемлющая любовь должна быть отличительным признаком христианина: «По этому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой» — завещал Христос Своим ученикам (Иоан. 13, 35).

К Церкви принадлежат не только живущие на земле православные христиане, но также и скончавшиеся в истинной вере и святости. К Церкви принадлежат не только люди, но и Ангелы, ибо Бог «положил все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф. 1, 10).
 

Таким образом, у Господа Иисуса Христа имеется как бы два стада. Первое — это Церковь, состоящая из членов на земле, обычно она называется "странствующей Церковью" (παριοκωσα) — буквально с греческого — странствующая, живущая на чужой стороне. В этом выражается сознание христиан, что они странники и пришельцы на земли, которые здесь не имеют постоянного местопребывания и права гражданства, но живут в определенном месте этого мира, как временно поселившиеся чужестранцы: «Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,  и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения» (1 Петр. 2, 11). Писатель послания к Диогнету (гл. 5.) говорит, что христиане живут в своих отечествах, но как временные поселенцы (παροικοι). По всей видимости, этим своим наименованием она обязана словам ап. Павла: «ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего» (Евр. 13, 14).

Иногда она называется также "Церковью воинствующей", поскольку жизнь христианина на земле есть брань духовная, «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мiроправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной» (Еф. 6, 12). Сам Христос есть Возглавитель этой борьбы со злом: «Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои» (1Кор. 15, 25).

Второе стадо — это Церковь, состоящая из Ангелов и всех усопших в вере и покаянии, она называется небесною или "торжествующей". Это наименование также связано со словами ап. Павла, который говорит о Церкви как о "торжествующем соборе": «Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога Живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и Церкви  первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.» (Евр. 12, 22 —24).

Церковь видимая есть проявление церкви невидимой — это наша природа, возглавленная Христом, содержащаяся в Его Ипостаси, однако если наша природа включена в Тело Христа, человеческие личности отнюдь не вовлечены в какой — то физический и бессознательный процесс обо́жения, который упразднял бы свободу и уничтожал самые личности. По мысли Хомякова, Церковь — единство в свободе по закону Любви. Благодать не уничтожает свободы, ибо она — не объединительная сила, исходящая от Сына, Ипостасной Главы нашей природы. Благодать имеет иное ипостасное начало, иной, независимый от Сына, Источник: это Дух Святой, исходящий от Отца. Таким образом Церковь имеет одновременно характер органический и личностный, ей свойственны необходимость и свобода, объективность и субъективность, она реальность устойчивая и определенная, и в то же время она — реальность в становлении. Соединенная со Христом, "воипостазированная" Церковь — богочеловечна, она обладает двумя природами и двумя нераздельно соединенными волями: это — соединение тварного с Богом, осуществленное в Лице Христа.

Церковь в собственном своем бытии как Невеста Христова представляет множество тварных ипостасей. Именно личность, или, вернее, человеческие личности и суть ипостаси единой природы Церкви. Поэтому отцы в своих толкованиях на Песнь Песней видят в Невесте одновременно и Церковь и каждую личность, соединяющуюся с Богом. Но скажем с апостолом Павлом: "тайна сия велика есть". Она принадлежит будущему веку, в котором Церковь достигнет своего совершенства в Духе Святом, а человеческие личности соединят в себе свою тварную природу с нетварной полнотой и станут человеческими ипостасями, обо́женными вокруг Христа — Божественной Ипостаси воплощенной.

Христос пришел на землю, чтобы обновить человеческое естество. Для этого обновления Он и создал Церковь.

Все члены Церкви, стремящиеся к соединению с Богом, находятся в более или менее благодатном состоянии, все они более или менее лишены благодати: "Вся Церковь есть Церковь кающихся, вся Церковь есть Церковь погибающих", говорит святой Ефрем Сирин. Одни будут обо́жены действием Божественных энергий, внутренне присвоенных их существом, другие же останутся вовне, в "кромешном", и для них обожающий огнь Духа Святого будет внешним пламенем, невыносимым для тех, чья воля противилась Богу. Итак, Церковь есть та среда, в которой совершается в настоящей жизни соединение с Богом, то соединение, которое завершится в будущем веке, после воскресения мертвых.

В Церкви живет Дух Божий. Это не сухое и пустое догматическое положение, сохраняемое только по уважению к старине. Нет, это именно истина, опытно познаваемая каждым, кто проникся церковным сознанием и церковной жизнью. Благодатная жизнь Церкви даже не может быть предметом сухого научного изучения; она доступна изучению опытному. О жизни благодати, ясно ощущаемой, человеческий язык всегда может высказаться только туманно и темно. О жизни церковной знает только тот, кто ее имеет; для него она не требует доказательств, а для не имеющего ее она почти недоказуема.

Церковь как незримое единство в Духе Святом всех последователей Христа, всегда свободна, ибо «где Дух Господень, там свобода». Она выше всех внешних свобод, прав и привилегий. Ей не страшны никакие человеческие ограничения и притеснения, сами гонения служат ее большей славе. Таковой она была во время земной жизни Иисуса Христа и Его апостолов, она та же после Его Воскресения, Вознесения и до сего дня, ибо «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр. 13:8).

Все условия, необходимые для достижения спасения, даны христианам в Церкви. Только в Церкви, в едином Теле Христовом благодать подается людям Духом Святым; именно в Церкви тварные существа призваны соединиться с Богом. Вся вселенная призвана войти в Церковь, стать Церковью Христовой, чтобы, по совершении веков, преобразиться в вечное Царство Божие. Из ничего сотворенный мир находит свое завершение в Церкви, где тварь, выполняя свое призвание, обретает непоколебимое свое утверждение. Но соединение с Богом не есть плод какого-нибудь органического и бессознательного процесса; оно совершается в человеческих личностях Духом Святым и нашей свободой, это истинная свобода личностей, которые не являются слепыми членами в единстве Тела Христова, которые не уничтожаются в своем единении, но обретают свою личностную полноту; каждая становится неким "целым" в Церкви, ибо Дух Святой нисходит на каждую человеческую личность в отдельностии и дарует им Свою нетварную благодать. Человек соединяется с Богом, приспосабливая себя к полноте бытия, открывающегося в глубинах самой его личности. В непрестанном труде на пути восхождения, в соработничестве с Божественной волей тварная природа все более и более преобразовывается благодатью до конечного своего обо́жения, которое полностью откроется в Царстве Божием. Та же полнота Святого Духа, та же устремленность к конечной завершенности, превосходящей все, себя утверждающее и ограничивающее, проявляется и в восточной экклезиологии. Церковь историческая, конкретная, точно определимая пространством и временем, соединяет в себе землю и небо, людей и ангелов, живых и мертвых, грешников и святых, тварное и нетварное.

«Поэтому для члена Церкви должно быть задачей всей его жизни - постоянно более и более объединяться с жизнью Церкви, а в то же время и для других проповедовать именно о Церкви, не подменяя её христианством, не подменяя её сухим и отвлечённым учением. Здесь не должно делать никакой уступки. Нет христианства, нет Христа, нет благодати, нет истины, нет жизни, нет спасения - ничего нет без Церкви, и всё есть только в единой Церкви!» (Иларион (Троицкий)).


Приглашаю тех, кого действительно волнуют вопросы связанные с церковью и верой.

Хм... а как определить, меня действительно волнуют вопросы, связанные с церковью и верой или я так, ерундой занимаюсь?

В общем, если я действительно могу писать в этой темке, может быть, Вы, Nadenьka, ответите мне на мой вопрос: почему в православной церкви проводят обряд крещения без объяснения того, что это означает и какие обязательства накладывает?

lenks,сейчас в Православной церкви крестят только тех ,кто прошел предварительную беседу ,знает Символ Веры ,Отче Наш и Богородице, в Екате 2-х месячные курсы подготовки к Таинству крещения ,если крестят младенцев ,то это должен знать восприемник(крестный).

lenks, Вас я не гоню совершенно. Просто не хочется, чтобы здесь была ругань.
Возможно православие требует от человека осознания того что он делает? Чтобы он сам искал и находил ответы?
Насколько я знаю в католических церквях службы тоже идут современным языком. Да они и песни на современный лад поют вроде бы.
Перед каждым крещением никто ничего не объясняет. Но, как я неоднократно писала выше, в часовне Нечаянной радости в горбольнице обязательна огласительная беседа за неделю до крещения. Там священник рассказывает всё о крещении и отвечает на вопросы. Обязательно должна быть выучены молитвы Символ Веры и Отче наш. Без этого к крещению не допускаются.
А раньше не было бесед, просто советовали купить книжечку, где всё об этом было.
Про другие церкви не знаю.

lenks, Ася правильно написала. Сейчас, когда вы приходите в храм узнавать и записываться на крещение, с вами проводят беседу, в которой объясняют его смысл и обязанности христианина. Если не объяснят обязанности, вы можете задать этот вопрос, вам ответят :) Если крещение индивидуальное, то беседу могут провести непосредственно перед ним. По крайней мере, в Нечаянной радости так. Мы крестили сына у знакомого батюшки в другом храме, с нами и крестными также проводилась беседа.

Ага, понятно. Спасибо, девочки. Когда-то было немножко по-другому.

Добавлю, что многие после этой беседы не приходят потом. Мой муж покрестился ещё года не прошло. Так что всё с его слов знаю. Дочку крестили в Сыростане, там бесед не было. Но я видела, что молитвы большинство знало и читало. Т.к. туда съезжаются из разных городов и, в основном, готовятся.

да наверно и правильно ,что не приходят ,сама видела ,как крестной на полном серьезе хотела стать мусульманка  :uglystupid2:

Ася, это я к тому, что священники любой ценой хотят "клиентов" заманить, как некоторые считают. Действительно многие ждут, что если они пришли в храм, то их там должны на руках носить. У моей подруги такая проблема. Ей уже давно туда пора, но...

Может, она не мусульманка? Сейчас немало в храмах татар, башкир, которые традиционно были мусульманами.
У меня есть знакомая, татарка, очень верующая, воцерковленная именно. Вся родня - мусульмане, а они с мужем вот православные. Ходит в храм часто, исповедуется, причащается. Родня их всячески высмеивает, а они нет, на своем стоят. не так давно их обворовали, да машину разбили, родня им в голос, что это знак такой, что они должны быть мусульмананми, а она очень спокойно говорит: "Ну почему же???? Просто Господь мою веру испытывает, скорби нужны, чтоб духом укрепляться."

Agent_Scully, не ребенок виноват. Просто у человека от рождения природа греховная. Вы посмотрите на детей любого возраста - кто из малышей добровольно скажет родителям: "Мамочка и папочка, вам действительно нужно немного отвлечься от связанных со мной забот. Отдыхайте и не переживайте обо мне. Мне пора учиться самому заботиться о себе и уважать потребности и чувства других"? И когда дети становятся старше, тоже требуют своего: "Дай! Купи!" и т.д. И злятся, когда им устанавливают границы...

Но Библия учит, что "детей есть Царствие Божие" - то есть пока ребенок не научится различать добро от зла, он не может нести ответственность перед Богом, и судим не будет. В каком возрасте наступает эта способность у каждого человека, можно только догадываться.

Кима,нет эта женщина сама сказала ,что ее крестил мулла , т.есть родители ребенка выбирая такую крестную не видят разницы между исламом и православием .И вообще частенько считается ,что главная обязанность крестных дарить подарки на ДР , а не вести к вере и молиться за крестников.

lenks,в православии до 7 лет ребенок не исповедуется , перед причастием.

Скифка, а Вы можете мне рассказать, почему именно такю веру выбрали? И что именно она Вам дает? Ну и основы веры расскажите... Можно в личку, дабы не засорять темку о христианстве вообще и православии в частности.

мне тоже интересно и похоже нужно. даже пока скорее наставника

Татьяна Николаевна больше не может здесь писать сообщения ,они не отправляются  :sad:

Ася, как так? Не может быть!!!

вот, меня позвали обратно очень
у меня появилось все, утром не было кнопок  - чтобы отвечать
кому нужно -  задавайте вопросы, с этой страницы, я не буду перечитывать тему,ладно?

Татьяна Николаевна, все просят подсказать как найти своего духовника, наставника. Выше на этой странице есть. Вот:

уф
духовника - это очень сложно
я сама искала 4 года
процесс очень сложный, и я описала его  в книге  про святого Симеона Верхотурского, которая издана в Питере в декабре 2008 года, в продаже есть еще
могу посоветовать просто включиться в поиск - исповедоваться у разных священников и найти того, с кем будет комфортно общаться
это не духовник - но уже шаг к нему

есть очень хороший сайт на эту тему
http://www.duhovnik.ru/

Татьяна Николаевна, а в православной церкви духовником может быть только священник? И еще - как я поняла, в РПЦ есть деление на священников и мирян, а другие категории есть? (Дьяконы и т.п.) Или дьяконы тоже священники? И слова из Библии про царственное священство (1 Пет. 2:9) относятся только к священникам или ко всем воцерковленным людям или вообще ко всем?

Пожалуйста, не думайте, что я преследую какие-то нечистые цели, задавая Вам эти вопросы. Я действительно хочу знать. В тех книгах, что я читала о православии, эти темы не раскрывались.

кнопок "Ответ" ни у кого не было, потому что Наденька тему блокировала от ругачек. Такшта эта не диверсия против вас, Татьяна Николаевна ))

ну и слава Богу

духовные дети могут быть также у монахинь - стариц
есть категории - миряне и священники, священство делится на три категории, дьяконы - низшая

слова оттуда же "народ святой" относятся ко всем людям?

Татьяна Николаевна, спасибо за ответ.

Только я не поняла вот это:


Это ко мне вопрос? Если да, не могли бы Вы задать его поточнее?

Да, и про царственное священство Вы не ответили.

я ответила
вопросом на вопрос
там же, в этой же фраз есть слова "народ святой"
ты можешь сейчас сказать это обо всех людях?

Раз тут не только православных пускают и уже не ругаются, тоже напишу, что думаю о религии.

Мне кажется, что религия - один из путей к богу (свету, истине, добру, очищению, освобождению - неважно, как называть). Совсем необязательно пользоваться одним из этих путей - можно поползать по бездорожью или самому рубить тропу, или вообще построить воздушный шар и пролететь над всей земной тщетой прямиком к цели назначения. Но и риск, конечно, в разы выше в таком случае - можно и с ума сойти, и сволочью стать, и все что угодно.
А религии - это хорошо протоптанные прошлыми поколениями дороги. Но поскольку топтать их начали давно, то в них много странных и дурацких вещей на наш сегодняшний взгляд - вроде мостов над высохшими реками. Ну как с тем запретом на свинину - конечно, когда-то нужно было освятить этот запрет - ведь есть свинину в жарком климате было смертельно опасно. Сейчас вроде бы уже неактуально - холодильник есть. Река высохла, мост остался. Во всех религиях есть такие "пережитки прошлого". Но это тоже часть того пути, на который вы встали. И вполне может оказаться, что такой пережиток - для вас окажется самой нужной или самой прекрасной частью пути. Ну, например, казалось бы - зачем соблюдать посты? ведь это ж к богу вроде как не имеет прямого отношения (бог же у нас в сердце, ага-ага), посты в большинстве религий имеют довольно прозаические корни - переходы между сезонными рационами, сокращение потребления опасной для здоровья пищи и все такое. Но постепенно пост взял на себя совсем другие функции - обучение смирению, добровольный отказ от излишеств и т.д.
Если тебе нравится дорога православия - то нужно не ковыряться в придорожной пыли, выискивая объяснения из истории религии, а смело и радостно по ней идти - на ней много прекрасных и удивительных вещей.
А если не нравится - есть много других дорог (и не только религий). Опять же, что толку тыкать пальцами в те самые "мосты над высохшими реками" - это для тебя они глупость и пережиток, а для других гордость и украшение. Если чужая дорога тебе неприятна и ты не можешь полюбоваться ей со стороны - любуйся чем-то другим.
И к священникам я отношусь просто - это те, кто знают эту конкретную дорогу получше меня. Они имеют право быть неприятными мне лично и или напротив копать со мной один раскоп и слушать со мной один рок-н-ролл. к их пастырской функции это не имеет большого отношения. поэтому необязательно бежать по кришнаитскому пути оттого, что среди тамошних пастырей есть симпатичные товарищи. и необязательно отказываться от православия, потому что среди тамошних пастырей есть ну совсем несимпатичные. это просто те, кто помогают тебе идти к богу, это не сам бог и даже не сама дорога.

для меня Православие началось с поста
я однажды утром проснулась и поняла - не могу есть мяса, прямо выворачивает
о постах вообще не знала - выросла в строго атеистической семье, потом шесть лет в Германии, почти столько же - в Литве - у католиков постов нет, а все друзья ими были
в Москве жила -  тоже как-то никого из воцерковленных друзей не было
вернулась вот в Челябинск, и вот такое дело....а потом ехала с подругой в машине и услышала по радио о том, что начался Петров пост
в своем тогдашнем окружении держала пост первая - все смеялись
первые поста 4 точно знала когда начинаются без календаря - просыпалась утром с отвращением к мясу и молочке
потом прошло, сама уже стала соблюдать

так что то, что посты не имеют к Богу никакого отношения - для меня совсем не так
если еще учесть - что в году по постам расписан каждый день

а священники во все времена - каждый 12тый Иуда
если уж при Христе такой был...у них искушений поболе нашего
из-за этого 12того отвергать свое спасение? так и людям вокруг нельзя абсолютно всем доверять - что же, не жить и не общаться?

Ну нет, конечно.

Вообще, хотела написать большой пост, но сил что-то нету.

Я так завидую тем кто пост соблюдает. У меня ещё не получалось пока.  :ой засмущали:

Татьяна Николаевна, поправила немного свое сообщение выше, а то умение излагать мысли меня подводит последнее время ).
я к любому посту отношусь уважительно. и смысл в добровольном воздержании от чего-то вижу даже для атеистов.
и на самом деле думаю, что если ты входишь в церковь, то все в этой церкви для тебя имеет отношение к богу и часть твоего пути. просто большинство людей предпочитают верить, что "бог в сердце" и соблюдение обрядов (и постов в том числе) не имеет к этому никакого отношения. я думаю, что тогда просто не надо креститься
а назвался груздем - лезь в кузов.

Yozhik,логичное трезвое объяснение , по мне если веришь ,то иди этой дорогой , а ковыряешься ,значит не веришь и тебе этого не надо.

Ася, ну можно и любовно ковыряться, в этом тоже есть своя прелесть. есть верующие, которые увлеченно занимаются историей религии.
я не вижу смысла искать всякие несоответствия и места, где какая-то религия "соврала" или "провинилась". патамушта это религия, она основана на вере и для нее изначально нормально творить мифы.

Yozhik,ковыряться это одно (типа ага  в показаниях путаетесь), а любовно изучать и интересоваться это по другому как то ,то есть искать объяснения ,а не ошибки и несоответствия.

Девочки, можете выслать меня из этой темы, если вопрос "неправильный", но все же спрошу:) Посоветуйте, что сделать, чтоб наша бабушка ( моя свекровь) отвязалась от меня со своей, теперь уже маникакальной, идей покрестить Майю?!??? Я не то чтобы категорически против крещения, сама вобщем крещеная (уперлась в 12 лет - крестите меня и все тут:)),но нерелигиозная совсем. К церкви отношусь уважительно, но только как к части культуры (нравится архитектура,живопись,.. если и ходим в церкви, то только поглазеть на это все, просто послушать, как молитвы читают...с таким же интересом и к другим религиям отношусь...Крестить ребенка (в православии или хоть в любую другую веру обращать) считаю, нужно только,когда он сам сознательно попросит,когда ему интересно,когда крещение пройдет без воплей и нервотрепки и т.п.
 Бабушка  наша вот как на пенсию пошла, так и давай до без ума ходить в церкву поклоны бить,посты соблюдать:))) Ну и достает всех уже со своей неожиданно свалившейся верой: Майе мозги забивает, она меня потом терзает-переспрашивает про всякое-разное: "А баба говорит,что боженька все слышит... а баба говорит,что бог главнее всего...правда???" Я прям теряюсь,что отвечать на такие вопросы и не хочу их обсуждать с ребенком!!! Ну и с крещением этим, через каждое предложение вставляет: "ой,Майя,ой, давай тебя покрестим,все богатые, все знаменитые крестятся,да я сама заплачу,на очередь встану, мы к батюшке вместе сходим на беседу..." Ну вот че человеку сказать??? Никакие доводы не слушает, вроде втолкую ей, на следующий день опять - давайте крестить...Так-то она хорошая бабушка,обижать её не хочется, посылать подальше тоже:) ну вот че еще сказать, чтоб отстала???

Maddy,а ты детей в принципе не хочешь воспитывать в вере ??? у тебя редкая возможность окрестить ребенка , а бабушка и причащать водить будет и про веру рассказывать может нет в этом ничего плохого ?

Maddy, а почему не хочешь это обсуждать с ребенком? прочти ей ликбез по религиям, объясни, что у бабушки вот такая вера, ее надо уважать (и бабушку, и веру))).
а с бабушкой найдите компромисс - пускай водит в церковь, рассказывает и объясняет, а свою позицию по крещению объясни. пусть ребенок вкусит этой культуры - чего плохого. ну если сам ребенок не против.

Maddy, А что плохого? У ребенка ангел хранитель появится...

конечно
он что - ребенку лишний?
не повредит...
да повезло вам на самом деле с бабушкой, мне бы такую в детстве - жизнь бы не так тупо и бессмысленно прожила

нет, девочки! Я не хочу чтоб Майя веру от бабушки "перенимала". Кособокая она у нее, имхо! Ну вот такая,как у многих советских пенсионерок,которым всю жизнь было не до этого или пофигу,а щас вот ринулись лбы крестить, а в жизни-то и в мозгах - все то же! Точно никаких походов в церковь под бабушкиным руководством и душеспасительных бесед! Ну и бабушка у нее не авторитет в этих вопросах (только по беляшам бабушка спец:)) А я авторитетищщщщеее:)) Дочь уже поняла, что я против крещение с бабушкиной подачи, и ей самой не нравится поднимать и обсуждать религиозные вопросы (и вообще философские) с бабушкой. Она, бабушка, у нас чел малограмотный, косноязычный, что не делает ее плохим человеком, конечно, но в наставники она не годится!
 Хочу,чтоб доча сама дошла, когда будет уметь читать и понимать больше, или не дошла и куда-нить свернула в другую сторону:))) я любой выбор поддержу!
Ася,в вере я воспитывать не хочу и не могу!!! как и зачем??? я ж сама неверующая!
хочу привить уважение и ИНТЕРЕС К РЕЛИГИЯМ!
 Как бабушку охолонить немножко?.. Она, по-моему, боится, что умрет до того момента, когда внучку покрестит. Жалко ее, но не тащить же ребенка в церковь по таким причинам!!!

эээ....ну вот как я это ребенку скажу, если сама в это не верю!!??? Она же меня раскусит на два счета!!!

Maddy, да нет )))) у тебя свое суждени купи книжку о крещении прочти или в инете почитай и объясни дочке... что при крещении у каждого ангел появляется)) у тебя самой то он есть)))
Возможно тебе еще придет ситуация и ты поверишь или дочка. Решать конечно ей хочет она ангела или нет :)

Yangorod, не прокатит! ребенок почувствует фальш! "Мама говорит,что у нее есть ангел-хранитель и у меня будет, но сама в это не верит! Это зачем меня мать обманывает??? хочет чего?.." 

все дети знают - что есть ангелы-хранители
большинство их видит, а потом забывает
так что может быть дочка и вздохнет с облегчением, что мама тоже оказывается это знает...
дети умнее нас и мудрее во стократ, они к Богу ближе

бабушке хочется, чтобы в церкви за внучку записки подавать, она знает - как молитва общецерковная важна
да и связь с внучкой будет у нее, когда уйдет
и косноязычие настоящей вере - не помеха

У меня возник вопрос. Вернее уже давно не могу понять... А зачем младенцев крестят? Разве путь к богу не должен быть осознанным? Получается, что за ребенка все решили...а может он, спустя время, и не захочет ничего подобного?
Вроде, с крещенного человека и спрос божий больше? Или это не так? Опять же, ребенок сразу ставится в жесткие рамки и не имеет возможности самоопределения. Объясните, если не трудно.
И еще вопрос. Почему крещение платно? Вот это мой мозг вообще отказывается воспринимать. Т.е. если у мамы, допустим, одной воспитывающей ребенка, нет денег (вернее они уходят на еду, жилье и т.п.), то ей откажут в крещении?

Maddy, у меня мама такая же - "давай детей крестить, давай детей крестить!" - спрашиваю: "Зачем?" - "Все крестят, а у тебя дети некрещеные".
 :не знаю:

У меня бабушка как-то заикнулась...

Maddy, +10000. Вот прям моё отношение сформулировали!
У меня свекровь не особо набожная  - крещеная и всё на этом. Когда сын родился она нам тоже плешь проедала "Срочно крестить!" Но мы с мужем твёрдо отвечали:"Вырастет и сам решит креститься ли..." Потом показали ей фильм Дух времени. Она хоть над чем-то задумалась. А то слепо на веру всё готова принять.. Вобщем помогло - отстала. Сама с неприязнью вспоминаю, как моя бабушка в детстве заставляла меня молитвы учить и рассказывать потом. Лучше бы Пушкина учила :)

Прямо мои вопросы. В протестантских церквях и младенцев не крестят, и крещение бесплатное.

И добавлю тут же. Зачем отпевать человека после смерти? Это я вообще не понимаю. Вся Библия учит о том, что человек несет за свою жизнь ответственность сам перед Богом, а когда умрет, будет суд, и на этом суде уже ничьи молитвы не помогут ему. А за этот обряд опять же деньги берут...

Если я не права, исправьте меня и, пожалуйста, объясните...

При всем моем уважении, это не Библейское учение.

Татьяна Николаевна, только я Вас прошу, не обижайтесь. Я не ковыряюсь, не пытаюсь найти несоответствия (в Библии, например, ни слова об абортах не сказано, но понятно же, что это грех), но действительно хочу понять. У меня есть два знакомых, которые из протестантской церкви ушли в православную (я догадываюсь, почему, но не в этом суть). Я просто хочу разобраться. Если я во что-то верю, я же должна объяснить сама себе свою веру, чтобы мочь ее детям объяснить хотя бы. Мне сейчас вот дочь такие вопросы задает иногда, что я и не сразу ответить могу. :)

А какое?  :shock:

:mrgreen:

Добавленное кем-то. Нигде в Библии не написано про то, что после крещения у человека появляется ангел-хранитель.

По Библии, крещение - это "обещание Богу доброй совести" (1 Пет. 3:21). То есть после крещения отношения человека и Бога выходят на новый уровень. (Можно привести аналогию с бракосочетанием). Точнее, должны выходить на новый уровень, если человек действительно от всего средца обещал Богу послушание (а не по расчету "замуж вышел"). Поэтому естественно, что после крещения Бог становится ближе. Но я никак не могу представить такой расчет Бога: ты Мне крещение, Я тебе - ангела-хранителя.

Предание в Православной Церкви еще есть, которые протестанты не признают

Меня именно крещение привело к Богу. Крестилась по обету, но после крещения все в жизни стало меняться. И от смерти меня спасло именно крещение.
Если ребенок вырастет - его право будет, если захочет, выбрать другую религию. Даже если он крещен в Православии. А вот без церковной помощи и без ангела хранителя я бы своего ребенка не рискнула оставить.
И самое главное - все мы смертны. И в жизни вечной я хочу быть со своими детьми.
А еще я не видела - чтобы церковь какому-то ребенку вред принесла. А вот бездуховное воспитание - это да. Даже не обсуждается.

я разучилась обижаться
надеюсь, во всяком случае
длительно ведение такого серьезного ресурса этому, кстати, способствовало
просто я на физическом уровне не переношу плохих слов в сторону Бога

Понимаю. Я тоже.

А Предание да, не признаем. Это не Слово Бога.

В протестантских церквях младенцев посвящают Богу...но это обещание родителей растить и воспитывать детей согласно Божбим заповядям....а крестят только уже в осознаном возрасте.
Меня саму крестили в православии, за компанию в 7 лет. А в 25 я приняла уже осознанное крещение в протестантской церкви.

ну я же просилаааа......

как-то вот не ставлю я себя в один ряд со святителем Иоанном Златоустом
с Апостолами - да, а с собой - нет

ну вот, пожалуйста
никто же не помешал...

Ну простите. Это, конечно, мнение только протестантов.

Больше не буду.

Olga, а в протестансткую церковь продолжаете ходить?

lenks, да хожу :)

Olga, ничего себе. Уже третий человек на форуме. Мне кажется, это здорово. Напишите в какую, если хотите, в личку. :)

девочки, не флудите,а?

Татьяна Николаевна, да в общем-то это не флуд. "О вере. О церкви..." разговор ведётся.

о Православии  :)

Мне кажется, это не Ваш форум, чтоб командовать, кому и что писать.

То есть если не о православии - то уже не о вере и не о церкви?
Где хваленая толерантность?
 :coolsmiley:
Вы ж сами (в смысле верующие) многократно утверждали - никто не тянет в церковь, человек должен сам решить. Вот, может, обсуждение разных аспектов и поможет человеку решить.
Или если вдруг человек решит к тем же протестантам податься - это уже "не та" вера, неправильная?

Ася, о православии после точки, так что если только о православии, то надо тему переименовать
а я с вопросом. моя крестная перекрестилась (так это называется?) в католичество. что-то я расстроилась...
хотя сама в церковь не хожу, хочу, но не знаю с чего начать :(

marissa, а почему растроились? Я сама крестная, и моя крестница крещена в Православии, а я хожу в протестантскую церковь, это не мешает мне отвечать еще на савсем детские вопросы о Боге и когда родители ее не против брать ее в воскресную школу.
Родители ее от веры далеки, в церковь не ходят....когда срашивала для чего крестят вразумительного овета не получила.

флуд - это разговор для лички больше предназначенный
вообще я в принципе - за флуд
у меня на форуме его навалом, и никто с ним не борется
но здесь на всем форуме одна тема и не хотелось бы ее забивать сообщениями, не имеющими никакого значения

что начать? узнавать что-то?
можно почитать для начала что-нибудь такое, легкое  и доступное...из художественной литературы к примеру

Olga, я то просто расстроилась, а вот бабушке моей - ее маме вообще боятся говорить, думаю ей очень тяжело будет.  да я больше не из-за самого факта, а из-за того что бабушка расстроится. да и непонятно мне это. зачем?
Татьяна Николаевна, крестная главное чтобы христианка была? или вопрос православная  или католичка или еще какая ветвь важен?

конечно
но для межрелигиозных диспутов все лучше другое место найти, нежели женский форум

да и не думаю - что вам это будет очень интересно

Татьяна Николаевна, мне батюшка знакомый сказал почитать закон божий для детей
только читала уже, давно правда. сейчас подскажите где купить (можно не для детей :))

конечно не правильная?
если я Вас правильно поняла, то почему?

ох  :sad: важен, конечно
крестная берет на себя ответственность за духовное воспитание ребенка, она должна за него молиться
придется вам самой за это дело браться.... :не знаю:

Татьяна Николаевна, она моя крестная, я вроде не ребенок уже. хотя в вопросах веры, возможно ... вообще ничего не знаю.

Олечка, ну вы же не можете сказать - что православие для вас правильная вера, правда?
мы, конечно, толерантны, но до экуменизма уж не скатываемся
это больше вам свойственно

ну в общем она скорее тогда формальная крестная была, меня не учила. мне сообщили что я крещеная уже когда я взрослая была. строго с этим было. я помню у нас учительницу - нашу классную из школы уволили за то что сына в церкви отпевала

аа...я думала - ребенка, простите за невнимательность
ну тогда вы должны сделать свой выбор
есть сомнения?

если формальная - и переживать нечего...

Я не говорю о диспутах. Просто люди поделились, какой они веры (все-таки тема "О вере"). Задают вопросы уточняющие. Опять же - никто никого никуда не агитирует вроде как...
Мне лично интересно прочесть, как у тех же протестантов толкуются кое-какие моменты - именно словами людей, обычных верующих.
А тема одна - так заведите другую, кто запрещает. Назовите "Только для православных".

Татьяна Николаевна, почему-то я плохо ваши формулировки понимаю :(
Я не могу сказать что праваславие не правильная вера, она просто другая....
В протестантской церкви мне комфортно, в храме проваславной церкви нет. А если смотреть суть, разве принципиально разному учит православие и протестанство?

Татьяна Николаевна, какой выбор? я веру менять не собираюсь. я даже наоборот хочу, только пока ничего для этого не делаю...

ну и слава Богу
я уже осторожничаю, а то что-то народ цепляется к словам
начинать лучше с исповеди
все остальное как-то уже вокруг вертится и к ней прикладывается

Татьяна Николаевна, и еще один вопрос? Вы считаете что я(тк хожу в протестантскую церковь) не могу молиться и духовно воспитывать девочку, которую крестили в православии? Почему?

Я не говорю о том, что часто крестными просят быть в принципе не верующих людей.

Оль, я смотрела достаточно протестантской литературы. Форум то миссионерский, приходилось. Понимаешь - то Православие, которое вам преподносится, оно ничего общего с настоящим Православием не имеет. Это вообще такой факт - что в России протестантство отталкивается от Православия. Скорее всего из-за того, что оно относительно новое в России и "ненаше" - мировой центр же в Америке?
Я думаю, тебе поэтому будет совсем непросто воспитать крестницу в настоящей любви к Православию.

а в церкви и мне первых два года было тяжело
я по 15 минут привыкала заходила
с каждой исповедью - все легче

Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог, но я думала, что ключевой момент - воспитать любовь к Богу...
Или он-таки разный (уж простите, опять я о своем, об имени Бога - просто хочу услышать, как понимают этот момент прихожане)?

Скифка, ну наверно, это тоже самое, еслиб мусульманка учила православную девочку любви к Богу. религии то все равно разные. Или наоборот православная учила бы мусульманку.
Ну я так понимаю.

Мне в церки православие никак не преподносится....
Мое ощущение Проваславной церкви складывается только из моего личного опыта.
Здесь уже говорили о том, что крещение в ПРавославии, когда крестят как в моем случаее 8 месячную девочку, в моем понимании ничего не меняет для ребенка, кроме того что у него появляется крестная мама и крестный папа. И я своим влияним и молитвой хочу защитить ее от того неправильного что с ней может случиться. Но я ведь молилась о ней еще до того как она родилась....

И я хочу чтобы она любила Бога!!!! А в какую церковь она выберет ходить когда вырастет, мне не принципиально. Я честно не понимаю, почему вы так сильно разделяете Проваславие и в частности протестантизм....

tana33, не согласна. и протестанты, и католики и православные все же христиане. а мусульманство это совершенно иная религия

Протестантизм частично или полностью отрицает церковную иерархию (священноначалие), таинства , авторитет Священного Предания, на котором строится не только толкование Священного Писания, но и богослужебная практика, аскетический опыт христианских подвижников, почитание святых и институт монашества. Ну то есть основы Православия. Поэтому все непросто.

тем не менее для нас это тоже другие религии

ну да, протестанты более склонны к экуменизму
в Православии это более чем принципиально

вот я именно про это, что религии наши всё равно разные

Татьяна Николаевна, вообще это ветви христианства. насколько я помню из истории религий. и корни у них одни

+100
Но Бога-то он (протестантизм) не отрицает?
И Вы упорно игнорируете мои вопросы - или Бог разный?

[bя могу про себя сказать-у нас в церкви, говорится о том что у Бога много имен....он сам себя в Библии называет разными именами...вот с Википедии
Агнец Божий [4]
Альфа и Омега [5]
Воскресение и жизнь [6]
Второй человек [7]
Дверь [8]
Еммануил [9]
Испытующий сердца и внутренности [10]
Истинная виноградная лоза [11]
Краеугольный камень [12]
Лев от колена Иудина [13]
Пастырь добрый [14]
Первый и Последний [15]
Последний Адам [16]
Путь и истина и жизнь [17]
Свет Миру [18]
Слово [19]
Сын Давидов [20]
Сын Человеческий [21]
Утренняя звезда [22]
Хлеб жизни [23]
Хлеб, сшедший с небес [24]
Царь Иудейский [25]
Это Я [26] (греч. «эго эйми», прообраз еврейского «Я Сущий»)

Скифка, Бога не отрицает И Библия одинаковая что у православных, что у протестантов, в отличии от Свидетелей Йеговы

Olga, да у вас-то все четко и ясно. :)
Я от Т.Н. хочу услышать... а то она прям так отгораживает Православие от Христианства... на мой взгляд

Татьяна Николаевна, написала уже, что в протестантизме проще все, если так можно сказать....нет храмов таких величнственных, нет икон...и тд
Но меня саму куда больше волнует именно духовная составляющаа, чему учит церковь, а не как.

И мне кажется, что в этом различий не много

Olga,
Вот и я о том же - главное же Бог, Вера... а не обряды и правила (т.е. как раз различие в "религии").
Хотя, как я вижу, для Православия как раз обряды на 1 месте...  :не знаю:

Татьяна Николаевна, можно я еще про венчание спрошу-я с мужем венчалась в протестантской церкви. Это с точки зрения проваславия неправильно? Мы так же давали обещания Богу....только все это выглядело не так как венчание в православной церкви, на западный манер....

И еше меня удивляет то что верхушка православных церквей так не думает про различия...или скажем уважительно относится. Наш пастор очень в хороших отношених с настоятелем(простите если не правильно назвала) Свято-Симеоновскогго кафедрального собора

чтобы делать такие заявления может стоит немного изучить Православие хотя бы азы ???

например здесь  http://pravoslavieyr.narod.ru/pravootprotest.htm

это заявление я сделала на основании сообщений православных в этой ветке, вот и все. Не надо обижаться.

Знаете еще в чем наша ошибка :) общая причем, мы каждый рассуждаем о том что не знаем достаточно хорошо(другой церкви), мы судим по книгам и суждениям других.... потому что прочла я ссылку Ася, и нашла то, с чем я не согласна про протестанство там написанное.

Скифка,я не обижаюсь просто трудно объяснить доктрину Православия в 2-х словах .

ну вот это и есть то, о чем я говорю
кто вам сказал о том, что в Православии нет духовной составляющей?
это вообще что - прикол такой? или я неправильно поняла?

Православие от христианства я не отгораживаю :-D
Бог один, но пути к Нему разные
и не все они к Нему ведут

вы неправильно видите

да, неправильно :sad:

да,да, и католики с нами
с одних веток
просто те, кто стоял у истоков протестантизма - они отталкивались от католичества, так сказать - вопреки...
а с Православием вообще не были знакомы
может тогда бы этого и не произошло - если бы такое знакомство состоялось
мне вот католики как-то по духовной части совсем слабоваты....наше вон старчество - ого-го!!!а у них - нету...

То есть протестантский и католический путь не ведет к Богу?

Ася, и я со статьей не согласна. Вот с этим утверждением, например: "Вот этот соборный опыт жизни в ДУХЕ Святом Божием, который почему-то отвергают протестанты, и явился тем единственно правильным и надежным критерием по которому отделялось и отделяется ложное, в вере, от истинного, прелесть, в духовной жизни, от заблуждения."

Протестанты верят в жизнь в Духе!

Хотя все верно - мы действительно мало знаем о церквях друг друга, но ведь выводы-то мы делаем на основании нашх слов!


Татьяна Николаевна, то есть, для спасения души человека нужно все это принимать?

Ага, почти мой вопрос.

для нас - нет

неправильно, я имелла в виду, что на МОЙ взглад, духовная составляющая похожа что в протестантизме, что в православии...спорить я не буду на эту тему(похожи или нет), понимаю, чтобы в этом разобраться рамки этой темы малы

обязательно!!!это как без крещения не спастись....
девочки - по поводу протестантизма приходите на мой форум, я думаю нам православным и полезно будет очень пообщаться с вами, православные как правило вообще ничего не знают о вас

Еще вопрос, изначально Было слово...и это слово Библия, которая у нас одна. Все остальное веками "приростало", разные люди, разные видения....так почему если основополагающее одно, то считается что один путь правильный, а другой нет?

простите тогда пожалуйста
мне кажется - разная
я протестантов уважаю за глубокое знание Писания - большинству православных этого не хватает
Евангелие положено у нас читать каждый день, как и молитвы - и все его знают, но с цитированием - проблемы

Татьяна Николаевна, пишите в личку ссылку приду :)

Интересно, почему же тогда Патриарх Кирилл поздравляет со всеми великими христианскими праздниками Союз Евангельских Христиан-баптистов каждый год (и Алексий II поздравлял)и начинает свое поздравление словами: "Братья и сёстры!" (Для сведения, баптисты - это протестанты)

все равно ведь Библия толкуется, правда же?

И я приду. Только вот обещанное письмо Скифке напишу. :)

почему?

Татьяна Николаевна, так толкуется то она ЛЮДЬМИ!!!! А нас тут вон как немного, и то мнения и толкования у нас разные....те мы понимаем по разному что сказал Бог....и не факт, что мы все понимаем правильно....

вот именно!!!! :angel:
и именно поэтому толкований у нас очень немного, составленных людьми, которые прожили реально святую жизнь, и проверенных неоднократно такими же людьми
а сами то мы натолковать такого можем - мало не покажется.... :shock:
вы знаете вообще как канонизируются святые люди?
это вообще очень сложный процесс, канонизация происходит только после смерти за большое собрание чудес, происходящих по имени данного человека
мы вот не можем никак канонизировать нашу Дуняшу - часто ездим к ней служить панихиду с о. Дмитирием, ездит к ней много людей, свидетельств достаточно, но батюшка на месте(который там служит) должен проводить всю эту работу, а ее нет

 

Первый вопрос: кто такая Дуняша?

А второй: а что если множество чудес делается не от Бога, а от дьявола?

Хотя для меня важнее, чтобы Вы ответили на вопрос, который задала marissa: почему протестантский и католический путь не ведут к Богу?

Евдокия есть в Чудиново
именно по причине - слишком много чудес - не канонизировали очень долго святого Серафима Саровского
на вопрос позже отвечу, сейчас уехать нужно

sevo444ka,а что за "Дух времени"?  что там такого ужасного, что аж на бабушку может иметь воспитательное влияние?;)
Скифка,ну и как ты дальше продолжаешь диалог  с бабушкой после фразы : "все крещеные, а у тебя нет?" ;)) Я нужу про то,что сама решит, когда креститься и надо ли вообще, что это дорого и хлопотно (надо ж нормально все организовывать, с праздничным обедом и свозом в одно место всех наших бабушек-прабабушек-дедов, что для Маркуни у меня нет приличного крестного...) а эффекта ноль! теперь она меня пилит, чтоб я  тогда одну Майю покрестила в челябинской церкви, она заплатит и сама одна её сводит на крещение, вот бы какой хороший подарок был ей на 4-летие!!! уфффф..... не хочется в лучших чувствах бабушку оскорбить, но я уже близка к тому;))

Девочки, а кто знает, что можно интересное и красивое почитать детям по истории мировых религий?

Maddy, дух времени - фильм документальный, в одной из его частей говорится о религии. Как раз об истории религии. Знаю, что не всё так однозначно как там говорится, но задуматься всё же заставляет. Хотя рьяно верующую бабулю вы вряд ли этим переубедите.

Maddy, у нас как-то разговор про крещение обычно заходит по телефону, и я говорю, что вопрос такой, что надо сесть и поговорить, объяснить мою позицию (я в принципе христианство не принимаю), и тема временно закрывается.  :coolsmiley:
А вообще считаю - пусть сознательно веру выбирает ребенок. Вырастет, сочтет нужным - покрестится. А, может, сочтет ислам более приемлемым. Или кришнаитом станет.
Я своего ребенка от этого любить меньше не стану.  :лялька плачет:

Скифка, я думаю - здесь есть ответ (http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_39c-all.shtml) на ваш вопрос

или в секту какую занесет....все равно будете любить...

А вы нет?
К тому же, это вопрос уже воспитания - куда ребенка "занесет". Если он не будет иметь представления, что хорошо, что плохо, то и сатанистом может стать, кто спорит.

вот именно
а вы  отказываетесь от его воспитания духовного - мол, вырастет, пусть потом выбирает - каким путем ему идти...

К тому же крещеные тоже в секты попадают. Разве нет?

И я не говорю об отсутствии духовного воспитания. Я говорю об отсутствии этого обряда - крещения.
Замалчивать вопросы существования Бога я не собираюсь.

то есть вы будете его воспитывать в своем веровании?
крещеные попадают, воцерковленные нет

Поясните, пожалуйста, понятие "воцерквленные".

Ну, мне сложно назвать свое представление о Боге "моим верованием", скорее я планирую давать знания о добре и зле и о мировых религиях.
Сначала в тех рамках, конечно, что знаю сама. Впоследствии - дам литературу. Как-то так.

то есть хаотичненько? :lol:

воцерковленные - ну скажем так, причащающиеся хотя бы раз в месяц

Ну, если вам так кажется - то хаотичненько...  :не знаю: На мой взгляд - разносторонне.

Татьяна Николаевна, ну опять я со статьей не согласна. Точнее, из статьи я так и не поняла, в чем, по мнению уважаемого Андрея Кураева, настоящее различие между протестантами и православными.


Кто сказал, что протестанты цензуруют учение Христа? Все, что Он говорил в Своем Слове, протестанты исполняют...


Это откуда взялось?

И пожалуйста, своими словами ответьте на вопрос: почему протестантский и католический пути не ведут к Богу?

Если проводить аналогию с вашим сравнением, что религия подобна медицине, то врачи изучают все функции организма, а потом идет специализация - кто стоматолог, кто лор, кто хирург.
Почему же религию надо сразу только одно направление давать?

это уже межрелигиозная дискуссия :не знаю:
может таки не здесь? :ой засмущали:

нет,нет
религия - это вся медицина
туда входит все и сразу

потому так важен выбор

Татьяна Николаевна, ну ладно. Просто этот вопрос не только меня интересовал.

открывайте темку у меня на форуме, там еще масса народу подключится

lenks, расскажете потом, что вам ответят на том хваленом форуме на вопрос "межрелигиозной дискуссии"?
Сюда я все-таки чаще захожу, хоть знать буду...

Почитала тут - пришла в ужас. Не знала, что у нас есть "правильная" вера и "неправильные" веры. Ну ладно бы я, атеистка, так выразилась, но слышать это из уст православного человека...немного слишком. По меньшей мере это неэтично и мало культурно, а по-большому счету, вообще попахивает пренебрежительностью ко всем, кто не согласен... У каждого человека есть свобода выбирать свою религию (или не выбирать никакой). Это право гарантировано нам Конституцией и не может быть отобрано одним человеком.
Тоже самое относится и к обрядности. Каждый человек выбирает то, что ближе его душе, а не то, что навязывают. Кстати, про навязывание. Мне одной кажется, что есть попытка насильно насадить собственное верование?
И еще один момент. У нас есть любимый форум, в рамках которого мы обсуждаем самые различные вопросы. Правильно? Есть эта тема, правда кто-то считает ее темой про православие и пытается "выгнать" отсюда всех остальных...но все же. Зачем нам ходить на какой-то другой форум? Там, что своих посетителей не хватает? Или проще в кругу соратников, не боясь модераторов, отбросив лишние сдерживающие факторы, будь то воспитание, моральные устои, толерантность и терпимость, открыто называть людей "бандерлогами", "мракобесами" и другими "очень приятными" словами. Заходила я на этот форум, почитала...да, цензуры вообще нет. Что касается православных, так такие слова себе позволяют, что иной раз и на улицы от пьяных подростков не услышишь.

ну вот и продолжайте ужасаться.... до вечного бана...самая культурная и этичная барышня...и самая умная, есс-но :-D

И к кому же они тогда ведут по мнению Татьяны Николаевны? Только чувствую, что мне опять не ответят.

Татьяна Николаевна, к счастью, это не в вашей власти. Препираться не намерена.

RinaN, они ведут на темную сторону Силы ))))))  :2funny: :2funny: :2funny:

ой и чудненько
а то мне совсем не нравится общаться с такими "воспитанными" барышнями
все-таки предпочитаю собеседников как минимум с намеком на чувство такта

Ты знаешь, как я это понимаю, в данный момент я молюсь за своего ребенка, но она не крещеная, поэтому не могу о здравии заказать, чтобы кто то другой помолился, а ангел безусловно есть :)) тк же как и бесы. Рядом с нами обязательно и бес и ангел. :) И потом в той же библии написано стойте в той вере в которой научены :)
Не знаю где там еще, но у нас в церкви крещение бесплатное, дают только на требы церкви добровольно кто сколько может ну можешь ты 100 рублей дашь 100 хоть чисто символически а не можешь тебя бесплатно окрестят. У нас по крайней мере так.
У моего мужа у бабушки была сестра Ольга так вот, она очень сильно болела младенцем, угасала просто на глазах ее уже носили на подушечке т.к она уже как скелетик была :( ее выписали из больницы умирать дали дней 4-5... мать ее пошла крестить в тайне от отца (советские времена атеизм), решила раз умрет то хоть крещеная. И что вы думаете девочка прожила еще 47 лет :) и умерла совсем не от этого. Есть ли бог? Я думаю да.

конечно, есть
ваш, всех родных и близких крещеных людей

а я думаю, что это просто
1. счастливая случайность
2. вера именно самой МАТЕРИ, что крещение если не спасет, то хоть полегче будет.... эффект, когда человек ВЕРИТ В ХОРОШЕЕ, и это хорошее с ним непременно случится.

меня тоже из роддома выписали недоношенную, маловесную, без депо эритроцитов и с двусторонней пневмонией умирать, никто из врачей не давал мне шансов. Да еще и без матери (мама в роддоме умерла). Врачи сказали - максимум недели 2-3 проживет. Ниче, уже 31 год живу. Однако, в детстве меня никто не крестил))))) просто бабушка по разным врачам бегала, чтобы хоть кто-то смог спасти. Один врач смог.

Yangorod, спасибо за ответ. Услышала ваше мнение. Хоть как-то проясняет ситуацию.

Agent_Scully,главное думать о хорошем, а мысли материальны))) Рада за вас, царство небесное вашей маме......

может и мама крещеная была, позаботилась
в Православии на самом деле не меньше молятся об ушедших, чем о живых - это очень важно
поэтому так много дней поминовения
слава Богу, выжили
я старшую дочку такую родила - меньше двух кило, с разными проблемами...
ничего - сейчас уже внучке два с половиной года

завтра родительская суббота - знаете?

Agent_Scully, За тебя врачи брались бороться (хотя бы те которых нашла бабушка), а ее уже умирать выписали по каким уж только конечно они врачам не побегали имея связи. Конечно вера творит чудеса это без сомнения. :) Когда Иисус Христос  изгнал беса из бесноватого его ученики спросили его почему у нас не вышло? Он тогда им ответил ваша вера была слаба. По вере вашей дано вам будет :)

А у меня вот складывается впечатление, что Т.Н. либо не может без поддержки святых отцов со своего форума ответить на наши вопросы, либо считает, что знания сии сокровенные не для светского форума мамочек...  :не знаю:
"шепотом" или это просто пиар своего форума?  :coolsmiley:

каких святых отцов??? :-D у меня таких нету

межрелигиозный диспут обычно занимает много времени, уточнения цитат, подробных ответов, и как правило - он достаточно напряженный
я в принципе не люблю эту тему, но у меня есть те - кто это дело любит
я вообще больше люблю тему отношений МиЖ(веду тренинги платные), и оккультизм, потому что хорошо там поплавала - я бывший приличного уровня экстрасенс
вот это мине нравиццо :ой засмущали:
не думаете же вы - что православные должны радостно разговаривать на любые темы, хоть как-то касающиеся религии?

Татьяна Николаевна, смотрела проект "Битва экстрасенсов". Там также были верующие экстрасенсы. А как уживается экстрасенсорность и православие? У вас же есть опыт подобного "совмещения"?

никак не уживается
надо отказываться
я же написала - бывший

Татьяна Николаевна,
насчет субботы не знала, откуда? и что делать надо? пойти молебен об упокоении заказать? (или как называется, я не знаю просто).

я тоже родилась 1.930 в 33 недели беременности. (меньше 2 кг)

Yangorod, да со мной-то на самом деле все просто, даже если это с чисто научной точки зрения объяснять :) сейчас такие технологии, что таких как я, выхаживают в два пинка. А тогда, в 1979 году, был жуткий дефицит с медикаментами, и вообще медицина была не на том уровне, что сейчас... меня "спас" на самом деле, какой-то иммуноглобулин (точно не знаю какой, их несколько). У меня не было депо эритроцитов, то есть старые эритроциты отмирали, а новых не появлялось. Для запуска этого механизма и нужно было ввести этот иммуноглобулин, и бабушка (тогда она была практикующим врачом, весьма уважаемым, и имела связи в горздраве), через горздрав достала таки этот препарат. Ей выделили 1 ампулу из городского НЗ. (предварительно ей, конечно, тот врач, который меня спас, сказал, что именно нужно мне. Когда бабушка меня к нему принесла - я уже была вся синяя в клеточку. Он-то единственный из всех, кто смог поставить мне диагноз, остальные врачи только руками разводили. И сразу предупредил бабушку, что ампулу надо достать в течение суток, потому что счет идет буквально на часы...) На мой децкий, недоношенный организм на самом деле хватило только половины ампулы. А на вторую половинку он попросил бабушку: "у меня в отделении еще один мальчик умирает, можно я использую то, что осталось?" :)

в этот день да, заказывают молебен, подают записки, вспоминают в домашней молитве, на канун подают продукты для поминовения(их потом раздают нуждающимся)
еще наводят порядок на кладбищах

моя старшая родилась вообще 1750 в 28 недель :не знаю:

бабушка какая!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ооо???  :coolsmiley:
я им занесусь в секты!  :knuppel2: :knuppel2: :knuppel2:
ну а если серьезно,то сектанство - не повод разлюбить своего ребенка:)

Татьяна Николаевна, здесь на форуме писали, что вы православный психолог. Чуть выше вы написали, что ведете тренинги по межполовым отношениям. Люди, ведущие тренинги, либо имеют соответствующее образование и в собственной работе опираются на разработки других людей, либо проводящий тренинг, опирается на собственные разработки, мысли, идеи. В чем именно отличите ваших тренингов от уже имеющихся?

нет.

Нет, в смысле есть еще, кому еще так кажется, или нет, в смысле нет?

RinaN,:))) нет, в смысле,тебе не одной кажется так.

Maddy, поняла вас. просто уже страшно от того, что происходит.

Agent_Scully, Да замечательная бабушка! Как хорошо что она вас спасла :) она можно сказать вторая мама :)

Ну так если так страшно, зачем заходить в темку? Или вас насильно тянут????

RinaN, я правильно понимаю, что Вы планируете устроить свару, выворачивая наизнанку слова оппонентов?

Barbarella, никогда не была замечена в извращении смысла сказанного.  В сваре вообще не заинтересована, более того, подобное времяпрепровождение меня не впечатляет. Более того, чаще сталкивалась с тем, что мои слова изворачивали, что меня всегда сильно удручало.

RinaN, теперь я поняла - у нас с Вами разыне представления о склоках и методах их разжигания. У вас спросили, зачем Вы заходите в тему, если здесь все так ужасно - Вы в ответ говорите, что Вас отсюда гонят. При этом считаете, что чужих слов не переворачиваете.
Что ж, я Вас поняла.

Ой, ну вот я тупень... два раза подряд "более того"...а-а-а

Agent_Scully, прочитав вашу историю, сделала вывод, что если вы выжили, значит над вами была рука Божья! (и она же помогала бабушке найти способ вас спасти)

а вообще, не знаю, откуда это, но я чувствую всегда ужасный страх перед церковью, и в ней самой чувствую себя очень плохо (но это я думаю от того, что не знаю, как правильно себя вести), мои дедушка и бабушка по папиной линии были глубоко верующими, дома даже с ладаном ходили, но вот в это время откуда-то появился жуткий страх перед Богом, то ли бабушка с дедушкой рассказывали или пугали... в общем, не знаю, когда я в себе смогу это всё побороть, сейчас духовные поиски веду сама, потихоньку, для начала купила Библию, чтобы трезво все оценить и понять...
и еще, помню эти службы в детстве, как мне было тяжело по 2 часа стоять и слушать это все насильно, так что вывод такой - дочку буду крестить только  когда она сама попросит
На счет ангела-хранителя, он и правда разговаривает с детьми (не сочтите меня "ненормальной"), может я, конечно, сама его для себя выдумывала, когда оставалась одна, но советы были очень мудрые

Butterfly_irina, ох......

а чья рука тогда отняла у меня маму? и, главный вопрос: почему?

это не говоря о том, что я - в общем-то, слабая тень собственной матери, которая была "комсомолка, отличница, красавица" и очень большая умница. школу окончила в 15 лет с золотой медалью, институт с красным дипломом, была кандидатом технических наук в 24 года, на работе к ней обращались в самых запутанных случаях и она всегда находила решение проблемы, владела в совершенстве немецким и английским языками, и еще выучила самостоятельно испанский и французский))) и тэ дэ и тэ пэ....

меня на самом деле с глубокого детства волновал это вопрос: почему выжила я (в общем-то, обычный середнячок) и почему умерла она, когда она была в разы лучше, чем я?


... вопросы, в общем, риторические, конечно.....

это просто к тому, что жизнь - в принципе штука несправедливая, я так думаю. Рада бы переубедиться в этом, но пока никак :(

И все-таки я не понимаю. Да, какое-то счастливое стечение обстоятельств можно называть "божьей помощью", "рукой бога", "ангелом-хранителем". И верить в божественный промысел, который "ни за что, просто так".

А если несчастья в пример привести? У мужа тетка была очень набожная - умерла от рака, как ни молилась... Как такое понимать? Козни дьявола? За что? Тоже просто так?
 :не знаю:

Или это "задел на будущее" - "вот тебе помощь, ты совершишь хорошие дела. Вот тебе наказание, чтоб ты в будущем не совершал гадостей"?

RinaN,+

Agent_Scully,вы себя не дооцениваете! ваш час еще придет! Ваша мама дала вам жизнь,и раз ей стоило это своей жизни-то это не просто так. Бытует мнение,что если при рождениии ребенка (до,или после)  умирает кто то из членов семьи,то рождается необыкновенный человек! Ваша необыкновенность може проявиться в вас, а может и в ваших детях, кто знает!? ;)

Скифка, несчастья выпадают только на долю тех, кто сможет их выстоять

Да, именно так!!!

Скифка, я Вам больше скажу, в Христианстве (не знаю как в других религиях) есть очень клевый прикол для одергивания себя: за наши грехи отвечаем не только мы, но и наши дети! То есть, если ты согрешила, но не только ты непосредственно понесешь наказание, а может, к примеру, заболеть твой ребенок. или вообще умереть (не дай бог).

я не про Вас говорю, а гипотетически рассуждаю.

прикинь, какой это на самом деле жесткий хлыст для человека-родителя, у которого по идее самое дорогое - это его кровиночки? :)))))))

Eleka,Butterfly_irina, да ну фиг знает... я уже такая тетка закостенелая за тридцать ))))))) навряд ли я завтра просто враз проснусь каким-нить гением)))))

ну если дети только.... будут какими-то особенными.... очень хотелось бы в это верить, конечно :)

Читаю тему, и ощущаю грусть.
Такое впечатление, что многие отписавшиеся здесь сознательно избегают радости, позитива. Я тут даже не о той радости, что несет в себе прикосновение к Богу. Я о радости жизни вообще.
Многие пишут: счастья нет, жизнь кусок помойки и вообще "за все хорошее надо платить".
Девушки, милые, но вы сами лишаете себя света. Я опять-таки не о Боге. (Или о Нем? Возможно ли жить со светом в душе, если в ней царит Безверие? Задумалась... до этого момента считала, что возможно.) Вы сами выбираете свою жизнь, притягиваете хорошее или плохое.
Жизнь (Бог?) дает нам всякие ситуации - радостные, грустные, тихие, светлые, трагичные. Вопрос в том, как Вы лично отнесетесь к этому, а также - извлечете ли из произошедшего СВОЙ урок, выучите ли его.

И еще заметила - вроде спрашивают люди, ищут ответов. Но сама форма подачи вопросов - агрессивна, это не поиск ответов, а отчаянные попытки доказать всем (себе?) что жизнь - вышеозначенный кусок дерьма, и просвета в ней нет.
Тогда - зачем? Зачем спрашивать, делать вид что ищешь? Тех, у кого Свет есть, вы не убедите в том, что его нет ;)) Вас тоже никто не убедит, что мир - это не только клоака, если Вы сами не готовы это заметить.
О чем спор тогда?

В скобках замечу, что эта тема уже тоже близка к безвременно ушедшей от нас теме об органном зале.

Barbarella, это к вопросу о разнице в мироощущении)))))))

кто-то (например, ты) умеет видеть в жизни свет и позитив, а кто-то - нет.

но нас, я так думаю, воспитывали по-разному, в этом и вся трабла.

мне привили мысль, что в жизни все, и любовь в том числе, надо заслужить. что ничего с неба не падает и если носом землю не пороешь - ничего не будет...

так и живем....

Barbarella, да, я абсолютно с вами согласна, Свет очень нужен, и таких людей со светом в душе видно сразу :)

Я знаю,Бог есть,по крайней мере,есть что то высшее, что нас поддерживает или наказывает. Меня тоже крестили в советские времена, полуподпольно,мои родители не знают ни одной молитвы,но я сама с детства тянулась к Богу,заказывала детские Библии по почте,учила молитвы. Мои родители до сих пор удивляются,откуда во мне это, ведь никто меня не учил,никто не прививал к этому,видимо просто так надо. И только в церкви я чувствую себя сокойно. Я конечно не закоренелая верующая,и в церковь может не так часто хожу,как надо, но моя вера во мне,и это главное))).

Agent_Scully, так ить меняться надо ;))) если охота, канеш, перестать играть в гонки с собственной тенью.
мы уже девочки большенькие, можем и сами подкорректировать навоспитанное. если хочется, конечно.
ты можешь жить по-другому. просто захоти это.

Barbarella, ну дык пытаюсь, расту так сказать над собой))))))))))))

пысы: тема пути к Богу - для меня вопрос неоднозначный и потому открытый.

а во всем остальном - пытаюсь убрать последствия неправильного бабушкиного воспитания)))  :uglystupid2:

я тут не так давно несколько книжек прочла по детской психологии, из которых сделала вывод, что меня воспитывали ваще никак неправильно. ну такие стандартные ошибки воспитания типа "я старше - поэтому я лучше знаю, а ты ваще сиди и молчи и делай так, как я скажу"  :idiot2: (на полном серьезе между прочим, мне это говорилось)
или например, супер-ответ на фразу "Нельзя!" - "Почему?" - "Потому что Я ТАК СКАЗАЛА и точка!"  :uglystupid2:

я подобных примеров могу килограмм привести, только спать уже охота)))))

ушла на боковую))))  :roll:

Eleka, я однажды в церки ПОЧУВСТВОВАЛА прикосновение Бога. Это было во время общей молитвы во время Великого Поста (я его держала в том году). Я не могу описать это ощущение, и до сих пор сердце замирает, когда вспомнимаю об этом. Это было как будто: "Здравствуй. Я вижу тебя, я чувствую тебя, я с тобой." - и не нужно было никаких слов, чтобы это понять. За 1 секунду - целая гамма чувств. Спектр.
Вообще же по теме, я убеждена в том, что Бог есть. Для меня очевидно его присутсвие во многих явлениях жизни. И самое яркое - я чувствую, как Он меня ведет по жизни. Надо только следовать этому пути. Еще бывает так радостно - когда запутанная ситуация, и беспросвет, и тяжело, но вынырнешь из всего этого спустя время - и вдруг все сложилось наилучшим, наиудачнейшим образом, и в этот момент ясно видишь, что без тех трудностей и негатива не оказался бы ты сейчас в точке счастья и покоя. И от этой мысли, от осознания происходящего чувствуешь ликование в душе.

Agent_Scully, давай, расти ;))) путь этот бесконечен, но тем и инетересен ;))

Еще по теме - убеждена, что все присутвующие ищут Бога, потому и находятся в этой теме, потому так и яростно активны. Эта тема небезразлична вам, поэтому вы здесь.

Barbarella,+1000

девочки, я знаете, что по жизни заметила?

вот когда у меня бывают ситуации "мрак, беспросвет" и конца-края этому не видно, и я уже практически на грани отчаянья - раз и ситуация разворачивается в мою сторону, разрешается "как бы сама по себе"... но для этого мне почему-то надо быть именно на грани отчаянья... если я не почувствую в душе, что всё, капец полный.... так и будет эта ситуация тянуться до бесконечности. А как дойду "до ручки" - тут же, как будто, знаете, типа "Ну ладно, получи уже то, что ты хочешь, так и быть"))))))

вот что это такое и почему так случается?

у вас такое бывает?

Agent_Scully, а мне кажется что здесь другой урок ;))))) а именно: "Вот видишь, это не конец света, хоят тебе казалось именно так! Жизнь продолжается - живи!"

Barbarella, ооооо..... интересная позиция.

ни разу мне такая мысль даже в голову не приходила.

просто например, что-то надо было позарез просто - а обстоятельства были против. И когда я уже практически отчаялась и мысленно почти распрощалась со своей "мечтой" -тут РАЗ и находятся деньги/связи/еще чего-нибудь/и т.д., в общем появляются инструменты для решения ситуации, причем несколько сразу.

я-то всегда думала, что это олицетворение поговорки - если сильно захотеть - можно в космос полететь. )))) к тому, что если чего-то очень-очень сильно хочется, то в конце концов все равно получаешь))))) главное - желание.

так, усе, ушла спать нафик, а то опять до 6 утра тут повисну....

до завтра :)

до завтра ;) но я все равно напишу ;)) желаемое ты получала, отпустив наконец свое желание - "когда я уже практически отчаялась и мысленно почти распрощалась со своей "мечтой"". Иными словами, ты переставла в этот момент выкручивать мир наизнанку, лишь бы добиться своего. Ты расслаблялась. А ведь именно это говорит нам заповедь: "Будьте как птицы поднебесные, они ни сеют ни жнут, а Господь им всё посылает" - это означает: "доверяй Богу. Он все даст". Вот тебе и дается все иемнно в тот момент, когда ты убираешь напряженность своего ХОЧУ!!! МНЕ НАДО!!! - и Бог может без помех (которые ты сама же и создаешь) дать тебе, наконец, то, что тебе нужно.
фишка еще в том, что мы сами не всегда знаем, что нам нужно ;))) и иногда упорно хотим того, чего нам совсееем не нужно ;))))

Barbarella,+1000

Напишу. (Если темку не закроют :) )

Девочки. И вот еще что. Я тут хотела цитат из этой темы понадергивать, чтобы убедительней было. Но вы все люди умные, помните, о чем тут речь шла.

В общем, я так, без эмоций и по возможности кратко хотела резюмировать разные взгляды на спасение в христианстве. То есть протестантское и православное (как вижу его я и еще многие люди).

В протестантизме на первом месте стоит Библия и слова непосредственно Иисуса Христа, которые Он сказал о Самом Себе. То есть протестанты берут за основу Библию и исполняют то, что там написано - и на этом основывают свою веру в спасение и свои отношения с Богом (а Он живой, в этом тут даже невоцерковленные люди убеждались, правда?). Протестантские церкви все разные - в некоторых считают, что можно прославлять Бога музыкой с барабанами, другие счтают, чо это можно делать только на органе и т.п. Но суть вероучения одна и протестанты почти всегда и везде буду счастливы встретить своего брата-сестру из другой протестантской церкви (нас тут пока трое, и мы все из разных церквей).

Православные же христиане опираются не только на Библию, но также на различные Предания, учения святых отцов и т.п. И считают, что для спасения души обязательно исполнять как Библию, так и Предания. Для кого-то такой подход ближе, так как действительно, в этом греховном мире очень сложно сохранять себя в святости, и обряды православной церкви могут помочь приблизиться к Богу.

(В Библии написано: (1 Петра 5:8 "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить") Одному практически невозможно бороться с искушениями, потому что за ними стоит сильная личность и сатана знает все наши слабые места. Именно поэтому Иисус и основал церковь, потому что "врата ада не одолеют ее" (Матфея 16:18) и "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матфея 18:20).

Главное - это чтобы обряды или форма прославления и т.п. НЕ ЗАМЕНЯЛИ Бога. Потому что также очень легко наполниться благоговением от света свечей или от красивой песни в церкви, а Бога не принять.

Как проверить, на самом ли деле ты услышал голос Бога или это не Бог к тебе говорил? Читать Библию (ну и Предания, если они кому нужны). Желательно в компании с другими верующими (при этом желательно убедиться в том, что они верят правильно - т.к. Свидетели Иеговы, например, учение Библии извращают, и их не очень сложно самой Библией опровергнуть).

Вот примерно так. В Библии написано: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона" (Галатам 5:22). Если в жизни человека нет плода Духа, я не могу считать его возрожденным. Хоть он православный, хоть протестант.

Barbarella, прочитала пост и не могу не отписаться. Хотя, меня наверное погонят метлой с этой темки, т.к. меня нельзя назвать православной христианкой.

Я про радость жизни. По мне (может я кощунствую?!) так вера в Бога - параллель с ощущением счастья от жизни, это то, что идет рука об руку и не может быть одно без другого.

Мне очень нравится у Ричарда Баха в "Иллюзиях" про толпу, готовую "испытывать муки ада", если Бог захочет этого.А на вопрос, чтобы они сделали, если бы Бог  повелел быть счастливыми ничего не смогли сказать...

Не хочу показаться агрессивной в своих вопросах.
Просто мне кажется, что религия иногда принижает роль самого человека, его достижений на пути к счастливой жизни. Что ни сделалось - это заслуга не человека, а Бога. Как ты ни старался - это не твоя победа, это тебе Бог помог.
Я скорее принимаю мысль, что Бог может подсказать путь. Но не сделать же за тебя, правильно? Его заслуга - правильный совет, так скажем.

И, кстати, такое понятие как "эгрегор" знакомо? В церкви эгрегор молящихся вполне способен вызвать у чувствительного человека ощущение "причастности к великому". Это не плохо. Просто, на мой взгляд, это не прикосновение к Богу, а прикосновение к эгрегору верующих в него людей.
А вы никогда не думали, почему некоторые верующие уходят от людей в скиты и тому подобные места - чтоб чужие мысли, эмоции, чужой эгрегор не "забивал" сигнал, который человек может получить от Бога.

Да нет, нормальные вопросы, совсем даже не агрессивные.

Про эгрегор - браво. Я сама об этом думала, но не могла сформулировать.

А что религия принижает роль человека - не знаю... В христианстве такое только частично - то есть человека к Себе зовет именно Бог (ну уж тут как с этим поспорить - Он Создатель, управляет всем и пытается вернуть Себе человека, нарушившего близость с Богом при грехопадении), но усилия самого человека никто не отменяет, Бог за человека ничего делать не будет. Свободная воля у нас...

Дети всегда лучше нас так природой заложено! Вопрос только в том как бы их не испортить. Ваша мама наверняка не задумываясь отдала бы свою душу чем вашу. :) потому что вы ее продолжение.
Barbarella, Жизнь великий дар а не помойка :) бывают в ней полосы белые и черные :) у меня например закончилась серая полоса и началась белая :) я так думаю!

Я когда лежала в больнице мне женщина рассказывала из моей палаты. Как то ее попросили почитать определенный отрывок из Евангелие (другая женщина заболела) ночная служба какая то была... народу нет только она и еще какая то женщина такая же как и она. Ну она согласилась. В общем в определенный момент мимо нее проехала какая то коляска и в коляске младенец был и улыбнулся ей. А потом кто-то побежал и засмеялся причем в алтарь... когда же она пошла посмотреть как это возможно хоть краем глаза никого уже не было... она уверенна, что это был ангел :)

Barbarella, почему не хотим радоваться? я вот почти все время радуюсь ))), считаю это своим взносом в божественное ))))
Как у Гребенщикова "Бог есть свет, и в нем нет никакой тьмы"


У даосов есть такое понятие - "следовать дао". То есть существует какое-то вселенское течение жизни - дао. Как река. И мы все в этой речке барахтаемся. Когда ты пытаешься плыть против течения - то тебя швыряет о камни, сносит и всячески обессиливает. Когда ты отдаешься на волю волн - то все само становится, как надо - хорошо, радостно и спокойно. Обстоятельства сами складываются в комфортные положения. Я вот почти постоянно чувствую течение дао ))). А можно это назвать рукой божьей, ведущей тебя - суть одна, имхо.

По-моему, все проблемы в теме из-за названия: неправославные хотят рассказать по свои отношения с "верой, церковью и сомнениями", а православные указывают, что тема "о православии", остальным тут как бы и не место. Если тема закрытая для православных, то свои мысли пра(http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-seriously-its-supposed-to-be-spring-now.gif)подряд могу убрать. Если общая - то тогда отсылки "мы говорим о православии и только о нем" некорректны.

Barbarella,+ мильон!!!
Все просто и очень точно.
У каждого свое понимание и восприятие веры.даже православные-каждый где то по своему верит.
На самом деле в православии все не так страшно и не так ужасно,как некоторые воспринимают.Ну конечно,надо соблюдать посты,молиться,ходить в церковь...
Хотя когда все делаешь осознанно,по любви-все это не в  тягость,а  в радость.
Вот проведу параллель-когда вы для своих любимых делаете(где то себя забываете) вам ведь все это в радость и усталости не чувствуется.Так и здесь.
Был в моей жизни очень сложный период(врагу не пожелаешь..).К кому в то время я только не обращалась,
Однажды просто зашла в храм(хотя верующей я себя считала,но тоже как и некоторым здесь девушкам,мне казалось,что Бог в душе...).И вот тогда я стояла и от всей души молилась просто своими словами..Выйдя их храма я ощутила такую необыкновенную легкость,как будто меня
услышали и успокоили.Непередаваемое чувство.С того дня все стало налаживаться.
А еще я люблю когда на службе хор поет,особенно красиво в Троицкой Церкви.
Хотя тоже давно не была в храме,а так тянет туда..

Yozhik, темка так же о вере и о сомнениях так что думаю все уместно.

ольга юрьевна, у меня обычно чувство умиротворения после посещения службы. Иногда слезы катятся, зеваю прямо во время молитвы... своего рода очищение что ли. и если мне было плохо становится хорошо. Все что я ни просила у бога через богородицу или какого другого святого мне все давалось, пусть не сразу, по промыслу божию. За что я благодарна. :angel: В том числе мой ребенок вымоленный :) большой подарок от бога :) я думаю и твой тоже? ;)

плюс мильен

вот  Православие  и дает понимание того, что жизнь абсолютно справедлива
да и только с пониманием этой самой справедливости можно любить Бога, когда ты понимаешь все происходящее с тобой от самых мелких событий до самых значительных, как хороших, так и горестных, и понимаешь - что все тебе во благо, все для тебя
я это и имела ввиду - когда говорила о том, что начинаешь жить осознанно
а когда живешь осознанно - всегда радуешься, всему происходящему и благодаришь за это Бога
но этому надо учиться

эх
то, что главное - не желание - понимание приходит обычно с возрастом
потому что когда оглядываешься и вспоминаешь свои желания - сильно стыдно
бывает - тебе по всякому объясняют это и показывают, а потом понимают - ну что ж, если для тебя это такое горе, то возьми и сама уже убедись
особенно часто такое бывает у женщин в отношении мужчин
я без него умру...ну типа такого...

нет
не самого человека, а его гордыню
а чем меньше в человеке гордыни - тем он становится сильнее

Yozhik, а я про тебя ничего не говорила. Я про очень многих участниц обсуждения, но не про всех.

С твоей отсылкой к даосу согласна. ;) Кто-то верит в Бога, Творца, Жизнь, Природу, суть и вправду одна. Но лично мне раз уж выпало родиться и жить в России, я выбираю для отправления своей потребностей чувствовать то, что я не одна, именно православие. А так, того же Бога назвали трансерфинг и книжки продают ;)))) весьма полезные.

:) Это не у Гребенщикова. Это он Библию цитирует. :)

Я считаю, что главное - это любовь. Если что-то делаешь то из любви. К богу, к ближнему, к природе - неважно. Ко всему. И поступки других нужно воспринимать так, что они сделаны из любви к тебе.
Только иногда ни первого ни второго не получается  :ой засмущали:
А чтобы получалось, нужно ходить в церковь, соблюдать пост и т.д. Наверное так.

но точно абсолютно не совпадающие с Православием

Который раз тема гордыни всплывает.
Чем гордыня отличается от гордости?
Я вот, например, сшила красивое платье. Я горжусь своим умением шить и тем, как я выгляжу в этом платье.
Я воспитала хорошего ребенка. Я горжусь его успехами.
Я научилась плавать, хотя боюсь воды. Я горжусь собой, своими успехами.
Я смогла преодолеть свой гнев и помирилась с кем-либо. Я горжусь своей сдержанностью, умением держать себя в руках.

Где гордыня?
Можно про все эти примеры сказать "Бог помог научиться, Бог направил, Бог подсказал". А можно сказать: "Я смогла, я сделала, я горжусь собой, своими делами".
Что же, своими заслугами вообще нельзя гордиться?  :crazy2:

Второй вариант ответа - яркий пример гордыни :)
Смысл в том, что свои заслуги, они по сути и не свои вовсе, и это не обидно.

нет, нельзя :sad:

ну в Православии это так, хотя до этого надо расти и расти
от состояния неприятия участия Бога в твоей жизни везде и всюду до обиды за то, что вроде как отнимают у тебя возможность порадоваться и погордиться
для верующего человека вот это все перечисленное и есть радость от того, что Бог тебя любит
самое главное, что ты делаешь САМОСТОЯТЕЛЬНО - это выбор
а это происходит практически ежеминутно

как правило, как только человек начинает ясамкать - быстро получает объяснение, чего он на самом деле стоит

понятно объясняю? или пример привести?

Честно - ваще не понятно...  :не знаю:  :idiot2:
Вот я захотела построить дом. Сделала такой выбор (самостоятельно! по божьим канонам!). Кирпичей накупила, раствор намешала. Неделю строила, построила. Сижу. Радуюсь.
Чему я радуюсь? Тому, что я своими руками построила дом, или тому, что "Бог меня любит" и позволил мне построить, рученьки не отнялись, кирпичами не завалило, денег на раствор хватило?
Или я ежеминутно делала выбор (по божьим канонам), как положить кирпич, как повернуться ловчее - вот она, моя радость, радость выбора?
Не по-ни-ма-ю...
Радует результат. А результата достиг кто?
 :не знаю:

По-моему, если вообще свои успехи не радуют, то что ж за жизнь-то?

Можно гордиться своими достижениями, но при этом понимать, что Бог допустил тебе это все получить и достичь. Ведь Он мог и не допустить этого - не дал бы денег купить участок, не дал бы их заработать и т.п. Гордыня начинается тогда, когда ты начинаешь думать: вот какой я, я сам это все сделал, да при чем тут Бог вообще? То есть допускаешь мысли, что тебе никогда ничья помощь больше не понадобится. Ты и сам все сможешь.

Почему христианство так негативно относится к гордыне? Потому что Люцифер, он же сатана, был ангелом и возгордился. Стал считать себя лучше Бога. Бог его сбросил у небес, и стал сатана тем, кто он сейчас есть.

А вот отрывок из Библии: Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1 Иоанна 2:16) Специально посмотрела точный перевод слова "гордость" с греческого: "хвастливость, заносчивость, кичливость, надменность, гордость". Так что тут не о радости совсем идет речь.

Странно все-таки...
Вы, верующие, считаете, что Бог, как маленьких лялечек, вас ведет по жизни? За каждым делом присматривает, не давая самостоятельно ничего сделать?
По-моему, как любой пастырь (в значении "учитель") он был бы рад, если б ученик развил умения до уровня самостоятельности, чтоб не пришлось его ежечасно поправлять (одобрять или  порицать).
Да, за какие-то проступки, нарушающие гармонию, должно последовать наказание (уж в каком виде - Бог знает). Но вот за каждым-каждым действием следить?..
Это как своему ребенку помогать кушать с ложечки до совершеннолетия... он же единожды научился САМ кушать - пусть делает это без посторонней помощи.
Или это тоже гордыня - кушание САМому? (шутка, не придирайтесь)  ^-^

Стал считать себя лучше Бога? Или равным Богу? Или почти Богом?
Какова вообще цель верующего? Приблизиться к Богу? В каком смысле? По уровню добродетели, по уровню умений, по уровню знаний, по могущественности?
Или просто - "вести себя хорошо", чтобы в посмертии "рядышком посидеть" в райских кущах? Или все-таки чтобы душа, наработав положительный опыт, как-то помогала другим душам?  :рай:

Скифка,
Булгаков
-- И мне жаль! -- подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: -- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
      -- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
      -- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... -- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза, -- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? -- и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

почему свои успехи не радуют?
очень даже радуют
просто надо помнить - что это не все ты, и тут ты, и здесь ты, а Бог в твоей жизни стоит в сторонке, ибо ты  и без Него прекрасно справляешься
а выбор не в том, чтобы кирпич правильно положить, а в том, чтобы он был приобретен по совести
тогда и дом в радость

как раз ровно наоборот
Бог дает нам такие испытания, что ты очень быстро возрастаешь во спасение - то есть становишься ближе к Богу
и испытания тем серьезнее, чем больше у тебя есть желание приблизиться к Богу
но чем ближе ты к Богу - тем любое испытание становится для тебя просто радостью
понимаю, отчасти это абсурдно звучит
но вспомните - когда вы больше всего радовались своим достижениям?
именно тогда, когда что-либо преодолевали....

захотел стать вместо Бога
и увел за собой часть ангелов, которые стали падшими - бесами
он не способен к покаянию
спасение души - это да, приближение к Богу
научиться любить так как Он

Вот что говорится о сатане в Библии: "А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему"

Татьяна Николаевна,  то, что вы пишите (ну, например, о той же гордыне), мне НУ СААФФСЕМ не нравиццо!

не сочтите за оскорбление, но просто нереальный бред... (устала от толерантности, решила написать прямо, что я думаю по этому поводу).

так что я отписываюсь с этой темки.

может быть, к вашему Богу я лет в 60-70 дойду, не раньше.... а может и вовсе нет.

нахрен мне это надо вообще.

А может и вообще к другому богу или х.з. к кому приду (мне вот в последнее время буддизм интересен, особенно после того, как побывала в Улан-Удэ, но опять таки, меня это интересует не как религия, а как учение что ли...)

мне гораздо ближе точка зрения Скифки,  на все происходящее.

кстати, после подобных разговорчиков я даже в церковь больше не пойду (в ближайшем будущем, по крайней мере), потому что противно стало :((( не хочу быть такой же, "слегка с дуба рухнувшей". Хочу и дальше сохранить в себе трезвый взгляд на мир и здоровый скептицизм (возможность все ставить под сомнение).

аривидерчи.


пысы: Барбарелла, с твоим вторым объяснением я больше согласна, чем с первым. Такая точка зрения мне ближе.

Про цель верующего можно много говорить: во-первых, это научиться любить, как уже говорила Татьяна Николаевна. Ну и пустоту в душе заполнить, которую никто и ничто не может заполнить, кроме Бога. Люди пытаются эту пустоту заполнить много чем, но настоящие праведность, и мир, и радость можно познать только в Боге. Вы можете похвастаться, что в душе у вас царит мир?

Ведь вот представьте: Бог каждого из нас создает с определенной целью. Кого-то - стать великим ученым, кого-то - стать вдохновением для других и еще множество предназначений у разных людей. И если мы не достигаем этой цели, мы, получается, проживаем свою жизнь зря. Зачем мы живем? Куда идем? Если у нас нет цели, то мы и придем в НИКУДА. А нашу цель может знать только Создатель, только Он и может нам ее открыть.

ну звиняйте, Бог не дед мороз, это да :смеется:

Мужик едет на встречу, опаздывает, нервничает, не может найти место
припарковаться. Поднимает лицо к небу и говорит:
— Господи, помоги мне найти место для парковки. Я тогда брошу пить и
буду каждое воскресенье ходить в церковь!
Вдруг чудесным образом появляется свободное местечко. Мужик снова
обращается к небу:
— А, всё, не надо. Нашёл!

вот что то вроде этого о чем идет речь...

ольга юрьевна,  :2funny: :2funny: :2funny: эт точно....

 ;)

Скифка, по моему сугубо личному мнению, Бог дает ВОЗМОЖНОСТИ для постройки дома.
Например, дадут вам ваши родители денег на постройку дома и на обустройство. Вот вы всё построите очень красиво и уютно. Вы же не будете всем говорить, что это только ВАША заслуга, и дом у вас получился замечательный только потому что ВЫ такая талантливая и умная. И будете благодарны своим родителям за такую ВОЗМОЖНОСТЬ. это просто пример, не надо слова буквально принимать

ольга юрьевна, в точку! так оно и происходит.

Цитата из Булгакова к чему была?
Я ж не говорю, что Бога нет, и что человек вместо него все делает. Я немного о другом.

И, кстати, если уж говорить о "Мастере и Маргарите", то там в конце вообще Иисус говорит, что не было никакой казни. ;)

Ээээ... как открыть?

В целом я согласна, что у человека есть некий генетически обусловленный потенциал (термин не мой), который он в течение жизни должен реализовать, чтобы жизнь была прожита, так сказать, не зря.
Только вот способ раскрытия этого потенциала... ммм... вызывает вопросы...
Пробовать все по-немножку? Что будет лучше всего получаться - тем и заниматься? Или пойти туда, куда зовет сердце? А вдруг сердце зовет - но тело не может? Находить альтернативу, наверное... (это я сейчас просто "вслух" рассуждаю)
Спросить у Бога? А как понять его ответ? А как понять, что это ответ именно от Бога?
И - самое главное в этой теме - неужели для того, чтобы понять свое предназначение, необходимо креститься?!?

Скифка, я по поводу того что все зависит от вас , вы всем управляете  :-D, а чем кончился роман вы не поняли прочитайте еще раз  ;)

Я могу. У меня и в доме, и в душЕ мир, пока к нам в гости не заявляется верующая семейка мужа. Я прекрасно отношусь к верующим, причем ко всем на свете и во что угодно верующим (ну только кроме всяческих сектантов-экстремистов). Я вот чего не пойму - почему сами верующие плохо относятся к неверующим? Почему православные не любят католиков и наоборот? Почему моя свекровь каждый раз пытается тащить меня в церковь, включает у меня дома кассеты с проповедями, пытается меня "вразумить"? Я человек мирный, я терплю изо всех сил (уже из последних сил, можно сказать). Моя "религия" - деизм. Я пыталась ей это объяснить, но ведь меня и слушать не хотят, ведь верующие всегда правы.
А если так, то ещё объясните мне, почему моя верующая свекровь и её верующие дочь и зять постоянно в склоках?! Ведь они-то как никто другой должны понимать друг друга, не должны грешить (а ведь ругаться, думать плохо про других - это грех... наверное).
И вот реальный эпизод: мы в гостях у свекрови. Там её 5-летний внук (сын её дочери) играет с папиным молотком. Я ему говорю: "Осторожно, ты сейчас его себе на ногу уронишь" В ответ: "Не уроню, я верующий, Боженька не допустит" Он продолжает беситься с молотком, а я уже боюсь за свою дочь, играющую рядом. Говорю ему: "А если ты на Алину уронишь?!" А он мне отвечает: "А я помолюсь, и Бог меня простит"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

то есть все-таки без Бога ваще ничего не сделать??? ни встать, ни лечь?
Я прекрасно справляюсь с тем, чему научилась (ну, хорошо, научилась с божьей помощью), и иду к своей цели (надеясь, что она совпадает с моим "божественным" предназначением).

По мне - Бог появляется, когда ты НЕ справляешься, когда его замысел (ну, цель, с которой ты был создан) не выполняется вообще глобально. Тогда либо для тебя помощь (если она нужна), либо преграды (если ты забрел не туда).
Какие-то минимальные отклонения от курса, колебания в общем русле движения к цели Бог же не обязан корректировать? А то это получится как раз "кормить с ложечки"...  :лялька плачет:

А вот про "испытания для приближения к Богу" тоже не понятно.
То есть если я живу спокойной жизнью, без особых потрясений, то все, путь к Богу мне заказан? Нет испытаний - нет приближения?

мама Алины-малины, вот это да!!!!!! Вот это перегиб!!!!!
И ведь мальчик по-православному прав!  :uglystupid2:

совсем не прав
нельзя Бога искушать

неофиты - это беда церкви, на самом деле, как и злые бабушки в храмах
чтобы бороться с этой бедой - надо самой разобраться, какие совершенно недопустимые ошибки совершают такие люди, и научиться это грамотно объяснять
хотите помогу?

Скифка, Вы серьёзно думаете, что казни не было? Вы всегда все слова буквально воспринимаете?
Вам очень к месту эту цитату привели. Вы же сами говорите, что сами решили, построили и гордитесь собой.
Бог он ведь не только пастырь и учитель. Он любовь и всё что мы есть. Он не появляется и не уходит. Он всегда рядом, просто уши и глаза у нас закрыты зачастую.

А гордиться-то, гордиться-то построенным домом буду я! Это ж я проект разработала (к примеру), кирпичи выбрала, укладывала их сама...
Я ж не горжусь тем, что у меня появилась возможность. Появилась - спасибо! Я благодарна тому, кто эту возможность дал (родители, Бог, Провидение).
Я ее реализовала. В реализации мне никто не помогал (к примеру). Почему я не могу порадоваться, испытать гордость за дело рук своих?

И вообще - эта стройка была моим испытанием.
Я стала ближе к Богу, перетаскав грузовик кирпичей...  :angel:

Простите, сорвалось... Не обижайтесь, верующие... Тем более обида - это попранная гордость. А для вас гордыню усмирять - первое дело.
Да и слова буквально воспринимать не надо... как я... ;)

+

Скифка, да Вы ничего обидного не писали вроде бы.

Скифка, вы очень хорошие вопросы задаете

Попробую объяснить, если непонятно будет - спрашивайте еще

У Бога нет других рук кроме наших. И ног тоже. Также все САМИ - но с Божьей помощью.


я тоже
но в жизни моей было несколько раз - когда я шла к цели очень уверенно, достигала серьезных высот, исполняла свои самые невероятные желания - а потом падала....
дело, которое у тебя получается - оно должно быть во славу Божию
то есть приносить добро людям
и если ты при этом получаешь искренне радость от этого - то скорее всего это и есть твое предназначение



А похвалить? А утешить?  Какая - палочка-выручалочка, а не Бог...
Он Отец наш. Вот представьте - если бы ваш отец появлялся только тогда, когда у вас что-то не получалось?

это как попросим...



Хоть один человек в жизни прожил жизнь без потрясений? Другое дело - как к ним относиться.
Я вот тоже могу сказать, что живу сейчас без потрясений. Прекрасная семья, чудесные дети, замечательная внучка. Живы и относительно для своих лет здоровы родители.В семье достаток выше среднего. Муж любит, на руках носит. В общем, все здорово. Но я научилась даже в небольших проблемах находить возможности для роста и не стою на месте.
Знаете, есть такая русская пословица? Бог бьет того, кого любит? Ну вот это так и есть - у строгих, но любящих  родителей дети, как правило, большего добиваются. И насчет испытаний - Бог никому никогда не дает креста не по силам.

да а что тут обидного то?
я вот когда моя книга первая вышла - очень радовалась
я это сделала!!!!с Божьей помощью!!


вы же не пишите - я это сделала сама без Бога? ну и все, радуйтесь :mrgreen:

Я уже пояснила - я не отрицаю, что Бог есть. Я говорю о том, что он, по моему мнению, не против, если человек добьется успехов САМ (в русле божьего промысла, конечно - то есть не успехов в убийстве, грубо говоря, а успехов в воспитании, например, или в строительстве).

Про казнь спорить не буду. Долго цитаты и ссылки искать, да и не в этом суть.

да, САМ - но с Божьей помощью

если вам скажут - помощи Божией в делах - вы же не откажетесь, не скажете - спасибо, я сама?

Татьяна Николаевна,
Хорошо, про Бога и его отношение понятно.
Я задавала вопросы при условии, что Бог - един, только имена у него в разных религиях разные. (Напомню, я разделяю понятие ВЕРА и религиозную обрядовость).

Вот только при чем тут обряд крещения? И почему православие ведет к спасению, а католичество или протестантство не ведет?
И почему ислам, буддизм, иудаизм, по вашему мнению, не ведут?

попробуйте вот это (http://azbyka.ru/religii/Kuraev_vyzov_ekumenizma12-all.shtml)  почитать

То есть вы своей книгой НЕ гордились?

Скифка, давайте определимся. Вы не отрицаете существование высших сил в принципе, просто не понимаете почему именно православие, так?

Татьяна Николаевна, про неофитов интересно. Это же вроде новообращенные так называются? А какая от них беда, и как это объяснять?

Я думаю в излишнем рвении к обличению. По-русски, это когда во всех чужих глазах соринки сразу видишь...

Не отрицаю существование. Не отрицаю, что вера нужна.
Отрицаю фанатичность некоторых религиозных течений.
Недоумеваю по поводу обрядовости.

Как-то так. :)

нет
я радовалась, это да...
Бога благодарила

чтобы понятнее - считаете правильным человеку гордиться своей внешней красотой?

ну да
я завтра ссылок в помощь понакидаю, и сама по вопросу поотвечаю  - как с этой бедой справиться

вот,вот...вместо того, чтобы с себя начать...