Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Мне очень интересно начать дискуссию в этом ключе.

Расскажите пожалуйста, кому что достоверно известно о каком-либо религиозном учении, движении.

Также интересно их сравнение и отличие, потому что я думаю, многие религии бывают схожи (видела подобное в документальных фильмах по истории), но в то же время - во многом принципиально различны.

Также можно будет давать ссылки на интересные на ваш взгляд, фильмы и книги по теме.


UPD: хочется отметить, что это тема больше философская и культурно-просветительская, так что в ней будут в основном просто размышления на тему различных вероучений  :)

пока читать буду темку :)

тоже буду читать
т.к. небольшой знаток, но любопытнаяяяя))))

Я могу в нескольких словах описать то, что знаю я (конкретно - про отличие протестантских церквей друг от друга), но пока подтвердить свои слова ничем не смогу.

Расскужу про себя.
Я хожу в протестанскую церковь. Крестилась там в 25 лет(до этого меня в дестве крестили в православной церкви).
Для меня очень важно, что все понятно. Проповеди на русском, песни(поклонение) на русском.
Причастие раз в месяц на служенеи, либо можно попросить пастора причаститься отдельно.
Крещение 2-3 раза в год, но если есть желающие, то и чаще. Очень много крестится молодежи летом в лагерях.
У нас в церкви нет строгих правил по поводу того как нужно одеваться на служение(например как в некоторых протестанских церквях обязательно замужним женщинам покрывать голову).
Большое количество служений-помощь и организация праздников в детском доме, больничное служение, тюремное, молодежное( с проведением лагерей)...
Есть малые группы по изучению библии.
Пастор проводит занятия по истории христианства
Проводядтся семинары для пар, которые готовяться вступить в брак, и уже женаты.
Венчания....
Как-то даже растерялась...


Описала общее-внешнее, может перечень вопросов определим которые интересны?

 

lenks,здорово!

Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — монотеистическая авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете.
Христиане верят, что Иисус из Назарета это Мессия, Сын Божий, Бог, ставший человеком, и Спаситель человечества.
Христианство — крупнейшая мировая религия по численности приверженцев, которых около 2,1 млрд. и по географической распространенности — почти в каждой стране мира есть хотя бы одна христианская община.
Христианство возникло в I веке в Палестине, находившейся на тот момент под властью Римской империи, первоначально в среде евреев, но уже в первые десятилетия своего существования получило распространение и в других провинциях и среди других этнических групп.

Возникновение христианства

Христианство зародилось в I веке в Палестине, в иудейской среде в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма. Уже во времена Нерона христианство было известно во многих провинциях Римской империи.
Корни христианского вероучения связаны с иудаизмом и учением Ветхого Завета (в иудаизме — ТаНаХ). Согласно евангелиям и церковному преданию, Иисус (Иешуа) воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в Шаббат (субботу), соблюдал праздники. Апостолы и другие первые последователи Иисуса были евреи. Уже через 20 лет после основания церкви христианство начало проповедоваться среди других народов.
По свидетельству новозаветного текста Деяния апостолов (Деян.11:26), существительное «Χριστιανοί» — христиане, приверженцы (или последователи) Христа, впервые вошло в употребление для обозначения сторонников новой веры в сирийско-эллинистическом г. Антиохия в I веке.
Первоначально христианство распространялось в среде еврейства Палестины и средиземноморской диаспоры, но, уже начиная с первых десятилетий, благодаря проповедям апостола Павла оно приобрело множество последователей среди других народов («язычников»). До V века распространение христианства происходило главным образом в географических пределах Римской империи, а также в сфере её культурного влияния (Армения, вост. Сирия, Эфиопия), в дальнейшем (в основном во 2-ой половине 1-го тысячелетия) — среди германских и славянских народов, позднее (к XIII—XIV вв.) — также среди балтийских и финских народов. В новое и новейшее время распространение христианства вне Европы происходило за счёт колониальной экспансии и деятельности миссионеров.

Численность христиан

Количество приверженцев христианства по странам в процентах.
В настоящее время число приверженцев христианства во всём мире превышает 2 млрд , из них в Европе — по различным оценкам от 400 до 550 млн, в Латинской Америке — около 380 млн, в Северной Америке — 180—250 млн (США — 160—225 млн , Канада — 25 млн), в Азии — около 300 млн , в Африке — 300—400 млн , в Австралии — 14 млн .
Приблизительное число приверженцев различных христианских конфессий: католиков — около 1,15 млрд, в том числе около 17 млн католиков восточных обрядов. Протестантов — около 400 млн (в том числе 100 млн пятидесятников, 70 млн методистов, 70 млн баптистов, 64 млн лютеран, около 75 млн пресвитериан и близких к ним течений), около 70 млн англикан. Приверженцев автокефальных православных церквей от 240 до 300 млн, приверженцев Древневосточных церквей («нехалкидонские» церкви и Ассирийская церковь Востока) — около 70-80 млн, в том числе последователей Армянской апостольской церкви — около 9 млн.

Христианские конфессии и учения

Ветви христианства

Католицизм 
Православие 
Протестантизм 
Прочие 

В наши дни в христианстве существуют следующие основные направления:
Католицизм
Православие
Протестантизм

Католицизм
Католическая церковь
Римско-католическая церковь
Восточнокатолические церкви
Старокатолицизм

Православное христианство
Православная церковь
Автокефальные православные церкви
Старообрядчество
Поповство
Беспоповство
Беглопоповство

Древневосточные церкви
Церкви, не принявшие исповедание веры, утвержденное на Халкидонском соборе 451 г. (IV Вселенском), называются сегодня Древневосточными или древне-православными (см. неполный список ниже); некоторые из них исторически вышли из общин монофизитов и несториан. Официально они не имеют евхаристического общения с современным православием.
Армянская апостольская церковь
Коптская православная церковь
Эфиопская православная церковь
Сиро-яковитская православная церковь
Маланкарская православная церковь
Ассирийская церковь Востока (несториане)

Протестантизм
Адвентисты Седьмого Дня
Англиканство
Баптизм
Евангельские христиане
Кальвинизм
Квакеры
Лютеранство
Меннонитство
Методизм
Пресвитерианство
Пятидесятники
Харизматы (неопятидесятники)

Антитринитарии
Свидетели Иеговы
Христадельфиане
Унитарианская церковь
Унитарии-универсалисты

Прочие
Духовное христианство
Молокане

источник и продолжение тут:Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

lenks, напиши про свою церковь.

В общем. Я не знаю, чем отличается православие и католицизм. Знаю только некоторые мелочи, типа того, что у православных считается обязательным проводить богослужение на старославянском языке, потому что он, якобы, более богодухновен, а католики проводят богослужения на том языке, на котором говорит большинство населения. Хотя вот Александр Мень проводил богослужения на русском языке (за что его и убили, как мне кажется).

Про свою церковь щас ссылку кину. Там видеоролики. На словах опишу ниже.

http://www.youtube.com/blagovestie

lenks, а ты куда ходишь, в Новую Жизнь?

почему якобы?
откуда про Меня такая инфа???????

Я сама в протестантскую церковь пришла, когда мне было 18 лет. До этого жила год в Штатах, где ходила в католическую каждое воскресенье - вместе с принимающей меня семьей. Там была воскресная школа, где я мало что понимала. Но мне нравилось, что люди все доброжелательные - ну и молилась я там, конечно. Когда приехала в Россию, жизнь стала колбасить, и я стала спрашивать у Бога (не ходя в церковь, а работая в огороде :) ): "Почему? Что я делаю не так?" Одновременно я училась на 1 курсе универа, где со мной училась девочка, которая рассказывала такие интересные истории про молодежь в их церкви! И что они в походы ходят, и что молодежные служения там у них и т.п. Я захотела прийти, так как Бога искала (если честно, жутко боялась, что я попрошусь прийти, а она мне откажет :) ) Пришла - и после первой проповеди не смогла уже не ходить в церковь.

Olga, наши церкви так похожи. Мы не в одну церковь интересно ходим?

"Якобы" - потому что в Библии нигде об этом не сказано.

Про Меня - могу, конечно, ошибаться, но из нашей церкви люди ездили в Москву и были там в церкви, в которой он богослужения проводил, они там до сих пор поют под гитару и на русском Библию разбирают.

Нет, в Благовестие, по ссылке уже понятно стало, наверное.

я же говорю - закладывается изначально противостояние православию
типа там обряды, а тут - люди
в храмах у нас людей нет, совсем - одни обряды

а вы знаете, что почти при всех храмах есть воскресные школы для детей и взрослых, молодежные организации?
что существуют общины?

это в результате не  история религий, а межрелигиозный диспут...
увы..

Нет, девчат, не в одну - просто протестансткие церкви все похожи. :) У нас так же. :)

ладно, я ухожу с этой темы
пусть будет протестантская

Да ладно Вам, Татьяна Николаевна, Вы уж не убегайте. В ролике ни одного слова не было сказано плохого про православие.

Почему противостояние?

Я отлично знаю, что и в православии есть воскресные школы и тд....У меня няня у сына, ходит в православеую церковь и с детками ездит в поездки в монастыри и по святым местам.

Только все по-другому, не хуже и не лучше, а именно по-другому.

а зачем тогда храмы в начале показывают? просто так, для прикола?
вы не понимаете, как вам в подсознание закладывают все против


в общем, говорю же - межрелигиозный диспут
такую тему может только человек совершенно независимый вести от религий - например, просто любопытствующий
который соберет просто интересную информацию

постою-послушаю )))) тоже интересно )))

Да нет, не просто так, конечно. Но плохого ничего про них не говорится. Ну неужели Вы не понимаете, как православный человек, что для болльшинства русских людей церковь - это именно не люди, а храм! А это - не так. Вот и все.

могу немного поговорить о религиях, интересно мне это сама я могла бы стать иудейкой наверное, но скорее просто верю, что Он есть :), обряды для меня - слишком сложно...была в Израиле несколько раз, Иерусалим - Что-то... однажды попала в такой момент, когда стояла около Стены Плача , там толпа религиозных (иудеев), все в черном и в белом и муэдзин с мечети вдруг "...." (не знаю точно, что они там на арабском говорят)... ощущение было еще то... потом как-то в воскресенье слышала там недалеко (там на самом деле все рядом) звон из какой-то колокольни ...и все это в одном городе :smitten: только вот мира этому Великому, самому (ИМХО) великому городу иногда не хватает... а кому я точно никогда не позавидую, так это Иерусалимскому мэру ;)... жуть работка (особенно если он светский человек, хотя другой не может быть мэром центра 5 религий)

очень интересно послушать

ой больной вопрос

есть наверняка, вам виднее, вы там изнутри знаете во много раз больше

только вот почему то в прошлом году у меня была попытка окрестить свою дочку (о ней уже упоминала где то одна форумчанка в собственной,правда, интерпретации). эта попытка не увенчалась успехом, но когда я была на беседе у меня взяли все данные:телефон и пр.

зато сегодня у меня раздался звонок-мою дочку пригласили в детский еврейский центр развития, позвонила мне руководитель, разговаривала со мной почти час, рассказала какие у них занятия для детей такого возраста, сколько они стоят ( к слову сумма за месяц в 6 раз меньше чем я плачу сейчас), пригласила на праздник в воскресенье. при это она знала что моя дочь нееврейка по еврейскому закону, т.к. ее мама, т.е.я-русская
по ее словам:нам дорог каждый ребенок, в котором есть еврейская кровь
и разговаривала она со мной совсем не так как бабушки в храмах, хотя по голосу женщина явно почтенного возраста
из церкви за прошедший год мне даже и не думали позвонить-конечно там все очень заняты, там никто никого никуда не тянет, но вот я думаю, что если бы был звонок из церкви, я бы сейчас не думала, что русской церкви мой ребенок не нужен, он неинтересен, а еврейскому центру-с распростертыми объятиями

пс.не хотела писать
возможно пост удалю
не хочу ругачек и издевок

если такое говорит  православный - то это одно
если представитель другой религии - у него уже есть определенная цель
тем более, вы же понимаете, что для тех людей, которые реально в ЦЕРКВИ - это не так
и Православие прежде всего - духовное учение для людей
так что уж будьте честнее

если наши будут звонить - раздадутся крики о том, что мы навязыванием занимаемся
а так - при православных храмах есть воскресные школы для деток, и с обучением рисованию, и с другими занятиями
моя младшая два года отучилась с огромным удовольствием
совершенно бесплатно, между прочим

Ну вот, отвлеклась я от темы. Попробую продолжить.

В 16 веке Мартин Лютер, будучи католическим священником, стал досконально изучать Библию и отверг многие из учений католичества, как то откуп от греха за деньги и другие. Он стал основателем протестантизма. А потом уже протестантизм стал делиться, так как люди, изучая Библию, стали не соглашаться друг с другом по разным вопросам, которые в Библии не упоминались, или упоминались, но были непонятны. Например, баптисты (в кою церковь и хожу я) не признают говорение на иных языках, которое практикуют пятидесятники.

4you, просто в русской церкви знают, что в России много людей для них, а в еврейском центре знают, что в России мало людей для них (даже на 1/8 евреев и то мало)... а когда людей мало они сплоченее и больше дорожат общением с такими же как они (так во всех группках меньшинств, не только религиозных ) :) в Израиле вот на евреев на 1/8 никто даже внимания не обращает, также как и на 100%-ных, этого добра там как песка на пляже :) (а вот христиан - относительно мало...)

Татьяна Николаевна,да какие крики
ну смешно прям
так про всех можно сказать
....
 я имела ввиду-что я была записана на крещение, оставляла свой телефон, т.е. намерение было прийти в лоно православной церкви
если бы позвонили и спросили там через пару месяцев -почему не приходите, что останавливает и пр. никакого навязывания бы не было
я же сама оставила телефон
..
правильно сказали, в россии много людей для православной церкви)

4you, не удаляй, пожалуйста :) ведь каждое мнение ценно. :)

lenks, я уже в параллельной теме писала об ортодоксальности Православной церкви.

Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδόξια — «прямое мнение», «правильное учение», «православие», от греч. ορθός — «правый», «истинный», «прямой» и δόξα — «мнение», «слава») — неуклонное следование основам какого-либо учения, мировоззрения, которое воспринимается его последователями как единственно верное и не допускающее сомнения.
Ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующими.
Русское слово «православие» — калька греческого ὀρθοδόξια.
Ортодоксия основывается на догматах.
Ортодоксии противостоят иноверие и ересь.

Просто католичество со временем все ближе и ближе приближалось к человеку, поэтому там и богослужения на современном языке и некоторые догматы пересмотрены в пользу современности

а Православие каким было принято тыщу лет назад, так "почти" не изменилось...

(точно не могу утверждать, это мнение сложилось из обывательских бесед о религии)...

мне вот например, тоже тяжело читать тексты (молитвы в частности) на старом языке, я его не то, что не понимаю, я язык себе ломаю буквально, когда пытаюсь все это произнести вслух...

Мне кажется, что Вы просто предвзято ко мне относитесь. Какая цель есть у меня лично?

tata_bogd,права на 100%

Т.Н.очень вас зауважала за время общения на форуме, но правда-ответ неубедителен ваш)
сорри
действительно,мы русские пофигисты во многом
очень во многом
и по отношению друг к другу особенно

я думала - про воскресную школу
сорри
а в вашем случае я бы написала - почему, но не в этой теме

+1000

в том то и дело, что лично - нет
вы мне более чем нравитесь, я расстроилась, когда ролик ваш увидела...

Agent_Scully,я только из за того чтобы не услышать  вотношении себя или своей ситуации какие нибудь хамоватые мнения

это мне неприятно

и слава Богу, что не меняется
настоящие ценности и должны быть вечны

а к языку привыкаешь после недельного чтения молитв
это как песня, тааак красиво!!!!!

у вас обзванивают с приглашением в воскресную школу?

Кстати говоря, я в нашу церковь уже несколько месяцев ходила, когда узнала, что она, оказывается, баптистская. Чуть не упала. Для меня это слово было ругательным долго. :)

С приглашением в воскресную школу - кажется, нет. А если человек ходил и потерялся, звонят.

Скажите, а почему старославянский язык - это настоящая ценность? Никак не пойму.

у нас тоже своих прихожан все знают, на праздниках все обнимаются, целуются

это отдельная тема
и немаленькая
времени нет
я итак книгу три дня не пишу с вашим форумом
нашла отмазку, лениффко

Например, баптисты (в кою церковь и хожу я) не признают говорение на иных языках, которое практикуют пятидесятники.
lenks, а что это означает? про какие языки речь?

в том то и дело, что лично - нет
вы мне более чем нравитесь, я расстроилась, когда ролик ваш увидела...
[/quote]

Ну прошу Вас, не расстраивайтесь. Хотя, если Вы считаете, что спасение можно обрести только в лоне православной церкви, я для Вас врагом должна быть...

Но что лучше - чтобы человек, не принимая православие, пришел к протестантам, или чтобы погиб в грехе?

ну я внесу ложку меда-вот русские общины за границей, они там и обзванивают и приглашют

у нас действительно пару сотен человек потеряецца -и не вспомнят, расея то большая

я рассказала случай лично из своей жизни, причем на некоторых моментах я вообще не акцентировала

думаю что во многом он характеризует подход РПЦ к своей пастве

про языки: мне лично наоборот нравится слушать молитвы и на церковно славянском и на латыни, в этом есть некая аутентичность

Да протестанты знают, о чем речь. В Библии упоминаются духовные дары, которые даются человеку, когда он становится возрожденным свыше. Один из них - говорение на иных языках. Некоторые пятидесятники утверждают, что этот дар должен даваться всем при возрождении. Баптисты говорят, что нет, так как дары Дух распределяет всем разные, да и дар говорения не назидает церковь.

Я еще не все написала, что хотела. Надо вести детей на рисование, так что потом.

Ну прошу Вас, не расстраивайтесь. Хотя, если Вы считаете, что спасение можно обрести только в лоне православной церкви, я для Вас врагом должна быть...

Но что лучше - чтобы человек, не принимая православие, пришел к протестантам, или чтобы погиб в грехе?
[/quote]

да ничего не врагом
я с очень большим уважением отношусь к другим религиям
и хоть так считается в Православии, мне лично ближе то, что только Господь знает - кто спасется
а еще в православии положено и врагов любить

ну это вообще так сложно

это по моему самая ортодоксальная вера

я тоже недавно из Иерусалима
красотаааа

613 заповедей - не 10 ;)

tata_bogd,613 это вроде как не окончательная цифра?

там мишна и танах-два закона
и разное количество заповедей

могу путать)

Татьяна Николаевна,да, великолепный город

интересная темка, вернусь на досуге

4you, не знаю точной цифры, но как как-то прочла в Комсомолке "в шаббат евреям нельзя даже в носу ковырять"... сомневаюсь правда, что это выделено в отдельную заповедь :)
это число чаще всего используется в рассказах раввинов и еще в еврейский новый год есть традиция есть гранат, т.к. в нем столько зерен, сколько заповедей в Торе (видимо кто-то считал ;))

tata_bogd,про в носу ковырять-я думаю это где то "тепло", т.к. как то я читала заповедь Нида-супружеской чистоты

это такое количество предписаний различного рода, просто различного, что люди которые могут это все соблюдать и делают это на протяжении веков  неудивительно что они смогли сохранить свою самобытность и нацию

подход везде очень разный
даже в одном приходе бывают совершенно разные священники

вообще о религиях (монотеистических по крайней мере) хочу сказать следующее:
я думаю, что есть религия, а есть вера, соответственно есть религиозники (без негативной окраски ;)), а есть верующие, причем для по-настоящему верующих (опять же в монотеистических верах) есть общее начало - Он (как его и на каком языке называть - на самом деле вторично :)) и есть еще общие жизненные принципы, которые он дал, поэтому такая настоящая Вера - объединяет людей (должна объединять!) а вот уже обряды (религия) во всех религиях и даже в их ответвлениях и направлениях сильно различаются и это как раз людей разобщает и ссорит между собой. Это для меня самый большой недостаток в религиях как таковых (причем во всех, особенно в ортодоксальных) никак люди не могут дружно жить по совести и верить в одного ... все им разобщаться надо, природа человеческая (одним своего Б-га для других жалко :()

есть конечно очень очень красивые обряды и обычаи  :smitten: но по большей части я против навязывания и обилия ритуалов (тем более что для жизни по совести они совсем не обязательны) и еще, я считаю что церковь (оно же синагога, мечеть, костел и т.п.) не должны отторгать от веры (их) и выгонять от себя человека, который не соблюдает обрядов, а просто верит и считает себя ближе именно к этой религиозной общине.

Да, я согласна. Давно уже был разговор, одно и тоже религия и вера или не одно и тоже. Разные это вещи.

ну в религии, как и во всем мире, действуют одновременно два процесса - глобализация и регионализация: с одной стороны, связи укрепляются, находятся общие места, все больше браков-дружбы-отношений между людьми разных культур и религий, а значит и терпимости. с другой стороны, в этих условиях обостряется чувство принадлежности к маленькой группе - национальной, религиозной и т.д.

Yozhik,как в физике - центробежная и центростремительная направляющие ...

tata_bogd, ну это логично с точки зрения выживания любого явления:
должна быть консервативная составляющая и должна быть прогрессивная.

консервативная сохраняет удачные "наработки", прогрессивная ищет новые.
и в любой религии, кстати, обычно имеются прямо противоположные утверждения, резко различные течения, иначе она не может выжить.

по поводу объединения еще: есть такое красивущее место, там стоит здание, которое называется Храм всех религий (тоже в Израиле ;)) в Хайфе там (около храма) живут приверженцы так называемой религии Бахайи они же сажают там цветы, чистят дорожки, ну и ходят молятся. Их главного святого звали (ну и зовут) Бахаулла, а человека, который финансировал строительство этой всей красоты звали БАБ
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3109/borisdubman.6/0_c2eb_cfa355c9_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/borisdubman/view/49899/)
кстати люди верующие в Бахауллу живут во всем мире и приезжают специально туда как в командировку бригадами так скажем :)

у нас на форуме Ирена из Хайфы
но она православная

Почитаю пока :)

http://azbyka.ru/religii/islam/hristianstvo_i_islam-all.shtml
вот интересное сравнение христианства и ислама... правда, оооочень спорное, на мой взгляд  :смеется:

Буддизм

Будди́зм (санскр. बुद्ध धर्म, buddha dharma?; пали बुद्ध धम्म, buddha dhamma, «Учение Просветлённого»[2]) — религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. в южной Азии. Основателем учения был Сиддхартха Гаутама.

В основе буддизма лежит учение о Четырёх Благородных Истинах: о страдании, о происхождении и причинах страдания, о подлинном прекращении страдания и устранения его источников, об истинных путях к прекращению страдания. Предложен срединный или Восьмеричный Путь достижения Нирваны. Этот путь напрямую связан с тремя разновидностями взращивания добродетелей: нравственностью, сосредоточением и мудростью — праджней. Духовная практика прохождения по этим путям приводит к истинному прекращению страдания и находит свою наивысшую точку в нирване.

Буддизм наиболее распространён в Тибете, Мьянме, Таиланде, Шри-Ланке, Камбодже, Лаосе, Монголии, Вьетнаме, Корее, Китае и Японии.
На территории России буддизм представлен в первую очередь как основная религия в Бурятии, Туве и Калмыкии.
Традиционно буддизм делят на Махаяну и Тхераваду, так называемые Великую колесницу и Учение старейших.
Отличительной чертой Махаяны является учение о Бодхичитте — стремлении к спасению всех без исключения живых существ, подразумевающем безграничное сострадание и любовь к ним; и проистекающем из него понятии Бодхисаттвы — существа, готового отказаться от индивидуального достижения Нирваны с целью спасения всех живых существ.
К Махаяне относится тибетский буддизм, китайский буддизм и несколько отдельных буддийских школ.
Последователи Махаяны подразделяют буддизм на Великую Колесницу (собственно махаяну) и Малую Колесницу («хинаяну»), которую называют также Колесницей Шраваков и Пратьекабудд. Само название «хинаяна» (санскр. हीनयान, hīnayāna, буквально «Малая колесница») было введено методически для обозначения буддистов, ограниченных только стремлением к индивидуальному просветлению, и применялось в исторической полемике с другими, ныне не существующими, школами раннего буддизма и с целью объяснения понятия Бодхичитты.
Тхеравада — единственная сохранившаяся из школ Никая (раннего буддизма). Применение по отношению к ней термина «Хинаяна» некорректно. Тхеравада активно использует понятие метта-бхавана, аналогичное понятию Бодхичитты в Махаяне, и под определение Хинаяны не подпадает.
В тибетском буддизме вводится также понятие «ваджраяна» (Алмазная колесница или тантрический буддизм). Иногда её считают отдельной, третьей колесницей, иногда — одной из школ Махаяны. См. Тантра.
Эта ветвь распространена в Непале, Тибете и отчасти в Японии. Из Тибета пришла в Монголию, оттуда — в Бурятию, Туву и Калмыкию.
Некоторые индийские историки считают, что буддизм появился существенно раньше — примерно в XVII веке до н. э. Подобная трактовка объясняет упоминание буддистов в хрониках, датированных более ранним временем.

источник и продолжение тут:Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

Ислам

Ислам (араб. الإسلام‎‎ англ. Islam) — монотеистическая (авраамическая) мировая религия. Слово «ислам» имеет несколько значений, буквально переводится как «мир». Другое значение этого слова — «предание себя Аллаху» («покорность Богу»). В шариатской терминологии ислам — это полное, абсолютное единобожие, подчинение Аллаху, Его приказам и запретам, отстранение от многобожия (ширк). Людей, которые покорились Аллаху, в исламе называют мусульманами.
С точки зрения Корана, ислам — единственная верная религия человечества, её последователями были все пророки. В окончательном виде ислам был представлен в проповедях Пророка Мухаммада, получившего сведения о новой религии в виде Божественного Откровения.
С точки зрения ислама, последователи древних пророков отошли от первоначального пути, который был указан им Богом, a священные тексты древних книг постепенно искажались. Каждый раз для обновления истинной веры (ислама) Господь отправлял к разным народам своих посланников, в том числе Авраама, Моисея, Иисуса. Последним посланником в среде пророков является Мухаммад, принесший человечеству ислам в очищенном и первозданном виде.

Бог

Аллах — имя истинного Бога, Творца и Господа всего сущего. Мусульмане верят в то, что Аллах — Создатель и Управитель всего сущего. Помимо Него, никто не обладает этими качествами. Существование Аллаха является необходимым для мироздания, а Его отсутствие — невозможным. Ему нет равных, и в этом выражается Его Единственность.
Имя «Аллах» образовано из определённого артикля «Аль-» и слова «Илях» — «Тот, Кому поклоняются», «Достойный поклонения». Арабы, исповедующие другие авраамические религии — например, христиане, используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу. В арабском переводе Библии слово «Бог» переведено как «Аллах». Имя Эллах (Элох, Элоах) встречается в Ветхозаветной книге Бытия.
Обычно, когда речь идет об исламе, для обозначения Бога применяется слово «Аллах», даже в неарабоязычной среде. В доисламской Аравии, у язычников, Аллах не считался единственным Богом. Язычники поклонялись многим богам и идолам, приписав Богу сыновей и дочерей.
Сущность Аллаха
Согласно исламским первоисточникам, сущность Аллаха непостижима для человеческого разума. Постижимы лишь Его существование и единственность. В отличие от сотворённой Им природы, Он сам не сотворён никем. Не существует ничего, подобного Ему. Аллах создал всё сущее из ничего и привёл в упорядоченное состояние. Он управляет всеми процессами и событиями в сотворённом Им мире. Аллах — Творец всех форм жизни.
Всё в мироздании совершается только по воле Аллаха. Только Он обладает абсолютной волей и могуществом. Ничто не происходит без Его ведома. Аллах видит и слышит всё непостижимым для человека образом, и невозможно скрыть что-либо от Его взора. Кроме Аллаха, других богов не существует, и единственным объектом для служения и поклонения является только Он. Аллах запрещает служение лжебогам. Служение Аллаху возвышает человека, освобождает его от рабства и преклонения перед различными мифическими образами, силами природы или другими людьми. Язычество, суеверия, поклонение стихиям и мифическим персонажам — тягчайшие грехи перед Аллахом, которые Он прощает лишь при искреннем раскаянии.

источник и продолжение тут:Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC)

слушайте, как интересно получается)))))))))))))))))))))))

столько нового для себя узнала, хотя бы даже из статей из Википедии.

в частности, оказалось, что у меня было совершенно неверное представление об исламе... :)

мусульманам можно жениться на христианках и еврейках, они их называют "люди книги" и признают Христа как пророка
а буддизм не принимают
и буддисты их

От себя про ислам замечу, что Мухаммед действительно получал откровение ("божественное", как он утверждал). Но: полученные им откровения частенько противоречили одно другому и отменяли предыдущие. А так как Бог неизменен (я верю в неизменного Бога), эти откровения не могли быть от Бога.

И вообще, я сейчас приведу длинную цитату из интервью Александра Меня журналисту. Он очень хорошо говорит о том, почему он выбрал христианство.

"А почему же христианство? [...] Не остаться ли на позиции окончательного плюрализма религий? На позиции, согласно которой Бог открывается и познается в любой форме религии? И в таком случае исчезает (идея и вера в) абсолютность христианства.

Так вот. Мне кажется, ничто не доказывает абсолютность христианства, ничто, кроме одного: кроме Иисуса Христа. Ибо каждый из учителей, создавших мировые религии, я уверен, говорит нам истину.

И давайте прислушаемся к ним. Будда говорит, что он достиг абсолютной отрешенности после долгих и упорных упражнений. Мы можем ему верить? Можем, почему нет, это великий человек, он добился этого.

Греческие философы говорят о том, с каким трудом интеллект добирается до идеи Бога и духовного мира. Это истина.

Или Магомет, который говорил, что он ничтожно себя чувствовал перед Богом, что Бог ему взял и открылся, сам он перед Ним как муха. Можем мы верить? Да!

И вот среди них единственный, который говорит от своего лица как от лица Бога: "А я говорю вам", или, по Иоанну: "Я и Отец Одно". Никто из великих учителей мировой религиозной мысли никогда ничего подобного не говорил. Таким образом, единственный случай в истории, когда Бог открывает Себя через конкретного человека в некой абсолютной полноте, - это тот случай, который мы имеем в Евангелии.

Иисус, проповедующий мораль, - это исторический миф. За одно это не могли б его распять.

Иисус, называющий себя мессией? Ну, почему ж тогда не распяли Бар-Кохбу, который тоже называл себя мессией? И много было лжемессий. Чем он вызвал такую любовь и такую ненависть? "Я есть дверь", - сказал он. Дверь в вечность. И мне кажется, что все ценное в христианстве лишь потому ценно, что оно Христово. Если оно не Христово, оно в такой же степени принадлежит исламу или буддизму.

Всякая религия есть путь к Богу, догадка о Боге, приближение человека к Богу. Это вектор, устремленный снизу вверх. А явление Христа - это ответ. Это вектор, идущий с неба к нам. С одной стороны - находящийся в рамках истории, с другой стороны - ни на что не похожий. Христианство потому уникально, что Христос уникален."

"- Теперь давайте подумаем о том слушателе, который сейчас находится на распутьи:
Ну хорошо, а откуда я знаю, что Христос дейсвительно был тем, за кого себя выдавал? Откуда я знаю, что Библия говорит правду? Как мне разобаться в разных религиях? Что мне ответить моим родителям-атеистам или учителям-атеистам, что ответить кришнаитам, которые на площади танцуют? Почему я должен приходить к Христу? Только потому, что отец Александр, или Марк Макаров, или другие считают, что Библия говорит правду? Как мне проверить, правы ли они?

- Ну, во-первых, для человека, который все-таки имеет какие-то религиозные представления, ответ может быть тот же, что я уже сказал: надо верить всем. Если мы верим, что Магомету открылся Бог, - почему мы должны делать исключение для Основателя христианства и отвергать его свидетельства? Если мы верим, что Бог открывается, - он открывается всем по-разному. И я верю, что в каждом великом учителе Бог как-то действует, поэтому никакого нет основания сказать: "А вот Иисуса Христа мы отстраним". Нет. Они все правы - значит, прав и он, сказавший о себе: "Я и Отец одно".

Но если же мы говорим о безрелигиозном сознании, то я отвечу словами Писания. Вы прекрасно помните, что ответили апостолы Нафанаилу: "Пойди и посмотри".

Это то, что надо увидеть, почувствовать. То, что надо пережить. Нельзя математически доказать красоту Девятой симфонии или какой-нибудь великой картины - скажем, рублевской "Троицы". Её надо сначала увидеть, с ней надо осуществить встречу внутреннюю - и поэтому Христа надо искать и попытаться с Ним встретиться. И если этого не будет - то никакая система доказательств не сможет здесь быть убедительной, она будет только, так сказать, схемой, мертвой схемой. И верить во Христа надо не потому, что сказал кто-то, а потому, что это сказанное призывает тебя самого: узнать.

Вера - от слышания, говорит апостол. И вспомните, что было с самарянами, когда пришла женщина и сказала им: "Вот такой человек, мне все предсказал". Они удивились и когда пошли и послушали Иисуса сами, они сделали вывод: "Вот теперь-то мы уже сами это поняли. Не то, что "Ты нам говорила", а мы поняли на собственном опыте".

Это - научный подход, сугубо научный. Дело в том, что наука без опыта далеко не может продвигаться. Вот и в данном случае опыт играет огромную роль. Здесь опыт внутренний, духовный. Это вот та реальность, с которой человек должен встречаться. Если он хочет о ней судить, не пытаясь с ней встретиться и к ней прикоснуться, то это попытка с негодными средствами. Увидеть Христа можно только сердцем. Научно (чисто, так сказать, внешним путем) можно узнать другие вещи: что он действительно существовал, какова была среда, которая его окружала, и так далее. Но это уже вопросы - важные, но для веры вторичные."

lenks, спасибо, очень интересно )))

почему-то, не знаю, почему во всех трех религиях (христианстве, исламе и иудаизме) есть пророки... принято так что ли у людей было...:)

Извините за опечатки - набирала сама, очень торопилась, пыталась исправить, но все еще их нахожу.

В христианстве те же самые пророки, что и в иудаизме. А мусульманство, если я не ошибаюсь, на основе христианства развивалось. То есть от него отталкивалось. Если не права, исправьте меня.

lenks, я просто о том, что людям просто Б-га мало, им еще специальных людей подавай, которые посредники между ними и  Им, причем, замечу, что простых верховных иерархов церкви (мулл, раввинов, пап) для этого недостаточно, это какие-то особые люди, а иерархи - далеко не пророки ;)

девушки я так понимаю, что в принципе простому человеку, сиречь обывателю сложно услышать и понять слова Б-га, а пропроки они либо умудренные опытом, знаниями и пр.вещами, понимают быстрее

есть такая легенда про то как один (не очень умный ;) народ при наличии Б-га и пророка требовал себе еще и царя (чтобы он вел народ на войну с врагами, собирал с народа налоги...) ... Б-г дал народу царя и в итоге ничего хорошего из этой идеи не вышло :( (царь как любой смертный в итоге заболел манией величия и умер, пришел другой царь, третий, в итоге царство развалилось, а народ рассеялся по миру уже без пророка в своем отечестве и по большой части без Б-га в душе)

Воооот. Один из способов, каким Бог пытался вернуть Себе близость с человечеством, а человечеству оказалось это не нужно.

А что за церковь на АМЗ,не православная помоему,может кто знает?

Не знаю адреса.просто просили узнать,что за церковь на АМЗ!

Ааа, ну тогда не могу помочь. Мало ли кто на АМЗ собирается. Те же Свидетели Иеговы могут...

Я знаю на АМЗ(на Родькина) есть Библейский институт

Ой, ну я даю. Точно, наш же. :) Баптистский, то есть.

А свидетели Иеговы там?Просто у подруги муж начал туда ходить,она беспокоится.Странно он себя стал вести.Все их дьяволоми называетВот и волнуется,что это не просто церковь.

Но там на сколько я знаю богослужения не проходят? У нас там конференции были несколько раз.

Пелагия, Свидетели точно не в одном месте собираются. У мужа спрошу, он вроде бы знает по крайне мере одно место их сбора, завтра напишу.

Все мировые религии, существующие и умершие, имеют одну базу - человека, в чьем сердце они живут. Менялось сознание человека, менялись и религиозные воззрения. Как это происходило и почему - можно легко объяснить с помощью психологии, ибо религия корнями уходит в психологию.

Интересно об этом пишет Юнг, Фромм, Фрейд, Франкл, Зиммель.

Неееет, Свидетели Иеговы там (в институте) быть не могут. И, насколько я знаю, богослужений там нет. Максимум, что там может быть - это группа по изучению Библии. Но я уверена, что человек, изучающий Библию, не станет называть всех своих родственников дьяволами. Пусть подруга узнает, куда именно он ходит.

Olga,Спасибо,буду ждать.

lenks,Муж теперь с ней вообще не разговаривает.Только матом или оскорблениями.Девочка то хорошая,верующая,может не так сильно,но все же.А муж просто изменился до неузнаваемости.квартира у них была записана на отце,он ее на себя переоформляет.Вот подруга и боится,что как бы не отдал он им квартиру.просто человек изменился.Она только пр АМЗ знает,больше он ей ни чего не говорит.

Юнг оккультизмом занимался, кстати. И в начале жизни, и в конце. Мне мнению таких товарищей доверять сложно.

Страаааанно... Даже если он к Свидетелям Иеговы ходит, они-то мату точно не научат. Может, он врет ей про церковь?

lenks,Он врал ей много и в этом признался.Покрестился в православной церкви не давно.Но вот ходит куда то в другое место.

lenks, кстати да, многих отталкивает юнговский подробный интерес к мистике, оккультизму. Однако, насколько я поняла, интересуясь данным вопросом, он был скорее религиозный мистик. Многие умеют сочетать несочетаемое - факт :)

Но при всем при этом я не могу сказать, что мозги у него от занятий спиритизмом, к примеру, стали худшего качества ;) Посему его точка зрения, несомненно, любопытна и заслуживает интереса как сомневающихся, так и верующих.

упаси Господь

Много чего интересного написали Фрейды с Юнгами, но их читать только если для общего развития. Т.к. всё это невозможно применить ко всем людям. На ком-то работает, на ком-то нет. Я бы сказала, от чего это зависит  :смеется: Но это совсем не сюда.

А на Энгельса 39 в доме слепых какая церковь?

Я узнАю.

Lulu, там протестанты собираются. Евангельская церковь "Церковь Божья" и церковь "Небеса открыты".

Яна Лаки, спасибо, праздное любопытство, наблюдала часто. И что удивляло - одна молодежь.

Lulu, да, молодежи там много.

Lulu, не одна молодежь, есть и бабушки за 70 :) есть и среднего возраста люди.
И кстати, смотря в какое время, там еще собираются мормоны и церковь "Краеугольный камень"

Пелагия, спросила мужа, он не знает на АМЗ кто собираться может.

существуют еще неопротестантские течения типа "Церковь Христа"

девочки, что вы можете о них сказать?

Я мало о них знаю. У нас в церкви есть несколько человек, которые оттуда перешли. По их суждениям - здравые люди. Бога любят и Библию правильно толкуют в принципиальных вопросах. Как они говорят, их вероучение - это Библия.

а почему перешли?

просто натолкнулась сегодня (http://pitanov.livejournal.com/247343.html)
и о Православии очень хорошо написано - как не допускать по приходе в него ошибок

Ну как это обычно бывает... Там какие-то неудовлетворенные потребности были, к нам пришли на служение, почувствовали себя как дома, и остались... (я не говорю, что для всех в нашей церкви будет "как дома", но для них так оказалось)

Прочитала статью. Искренне написана.

Вот мои комментарии:

  - так может быть как в Церкви Христа, так и в православной Церкви, зависит от конкретной поместной церкви и пастыря.

(Вот пример того, как это может быть в РПЦ, со слов этой же женщины):


А истина - вот она где:


Вот такую христианскую церковь надо искать. Будь она православная, католическая, или протестансткая.

Татьяна Николаевна, а почему люди меняют церкви? Я знаю тех кто ушел в православие, знаю и тех кто наоборот из православия пришел к протестантам. Наверно люди ищут то место, где им будет комфортнее.

Оль, я думаю каждый случай индивидуален. Точно также - как и вообще с приходом в церковь. У каждого свой путь к Богу.

да вы что!!!такое в православной церкви совершенно недопустимо

интересная темка  :)
я хочу рассказать про Родноверие  :) , которое сейчас часто называют Славяно-Арийской верой
в целом хочу заметить, что Родноверие - это вера в то, что мы видим, что нас окружает, и адекватная оценка происходящего, а так же вера в себя, в свои возможности. Все же понимают, что в мире происходит постоянное отзеркаливание своего состояния на мир. Все религиозные течения занимаются тем, что подменяют веру человека в себя на веру во что-то, что может решить жизненные проблемы человека, снять его неудовлетворенность окружающим и собой. И все понимают, что существуют объективные законы мироздания, которые все равно не обойдешь.... а если обойдешь, то в итоге получишь неудовлетворенность в чем-то, самое позорное - чувство стыда, которое будет преследовать всю жизнь, заставляя или менять что-то в себе (чего обычно делать ой как не хочется), или искать себе оправданий (правда, смысла в этом никакого нет, все равно потом вернется). Законы мироздания (они же законы Совести)  известны, они присутствуют практически во всех мировых религиях и законах каждой страны, но каждая религия выворачивает эти законы под себя, обещая, что при каких-то действиях (практически это продажа индульгенций), человек будет прощен и о Совести можно забыть...... по факту это, конечно же, не так, но люди предпочитают оправдывать свои слабости, относя деньги в церковь или юристам...

Ну да, это, конечно, деструктивной сектой попахивает.

Законы мироздания: попробуйте не найти их в других религиях - буду сильно удивлена
1) Закон соответствия.
Все построено на одних и тех же принципах, поэтому малое равно великому. Вселенная такое же тело, как наше. Что происходит с нами, то и со вселенной и наоборот. То, что хочет душа, то и хочет Бог, что хочет Вселенная, то и хотим мы. Когда мы общаемся со своей душой, мы всегда можем узнать, правильно мы делаем или нет.

2) Закон противоположности.
Вселенная состоит из противоположностей. Каждое явление имеет свою противоположность, без которой она не может существовать. Противоположности - это части единого целого и различаются они уровнем проявления присущих им качеств.

3) Закон проявления.
В основе всего лежит образ, идея. Образ, мысль и идея предшествуют любому материальному явлению. Наша жизнь - это результат наших образов и мыслей. Все, что человек желает, исполняется.

4) Закон соединения.
Подобное притягивает подобное и соединяется с ним, становясь его проводником. Соединяясь со счастьем, богатством, радостью или Богом мы становимся проводниками этих сил в мир.

5) Все в мире двигается и развивается.
Развитие в движении вечно, остановка и привязка к определенной ситуации ведет к застою и разрушению. Остановка и застой - проявление смерти. Настоящая стабильность возможна только в гармонии с Вселенной и в спокойной благодушной готовности к изменениям.

6) Закон цикличности.
Все происходит циклично, все явления возникают и достигают наибольшей высоты и приходят в упадок, чтобы снова начать движение вверх. Чтобы будущее было прекрасным, надо вынести уроки из прошлого, изменив его в себе и тогда оно вернется к нам уже в материальном мире.

7) Закон качели.
Противоположности равны по силе, поэтому расстояние размаха вправо равно размаху влево. В каждом явлении от самого начала заложена противоположность, поэтому каждое явление стремится превратиться в свою противоположность с тем большей силой, чем резче в ней появлено противоположное качество. Когда мы научимся поддерживать свое сознание в состоянии лада (порядка), то черная полоса для нас не наступит никогда.

8) Закон причинности.
Во Вселенной существует причинно-следственная связь между явлениями. Все, что с нами происходит - результат закономерного следствия, вытекающего из причины. Ликвидировав причину, мы ликвидируем и следствие. У Вселенной нет случайностей. Любой случай означает закономерности, еще не осознанные нами. Во Вселенной все тесно взаимосвязано и ничто случайное не может появиться на нашем пути. Все, что происходит с нами, имеет свою причину в прошлом. Чтобы избежать неприятных ситуаций, избавиться от болезней и жить счастливо мы должны пересмотреть свое прошлое и переработать все неприятные моменты.

9) Закон единства.
Когда достигнуто единство в равновесии, тогда обретается такой центр, где действие достигает такой быстроты, что становится равно покою в бездействии. Где прошлое и будущее - одно. Лишь тогда можно соединиться полностью с Богом и стать светом.

Olga,Все равно большое спасибо!

Весна, это философия. По первому пункту хотя бы могу сказать: "То, что хочет душа, то и хочет Бог, что хочет Вселенная, то и хотим мы." - вот это антихристианское утверждение. К примеру, если человек хочет сделать какое-нибудь зло, это не значит, что этого хочет Бог.

Философствовать можно много-много... Главное - найти истину. А истин не может быть много. Она одна.

Весна, похоже на буддизм? С его кармой и т.д. Только здесь всё более размыто. Если мы начнём копаться что есть счастье и что есть страдание, то никогда не найдём однозначного ответа.

lenks, а философия - это тоже течение, научно-религиозное. тут же все дело в терминах))))) я попозже найду ещё инфу о Родноверии - она мне очень понравилась ещё 2 года назад, чуть позже выложу
Nadenьka, все религии мира похожи между собой, все они заставляют работать над собой, изгонять из тела, мыслей, эмоций низменности, но люди предпочитают прятаться за своими слабостями, искать себе оправдания..... ну, тебе ли не знать, ты очень здраво писала во многих темах (прада, не всегда вежливо, вот люди и закрывались)))))). если бы в религиях не было истинных вещей - неужели бы люди следовали им в таких количествах)))))) а вот сейчас существует явная тенденция к объединению религий в веру в себя и в развитие своих возможностей, путем побеждения в себе низменностей

 :2funny: :2funny: :2funny:

 :2funny: :2funny: :2funny:

аааанимагу

В настоящем христианстве это не так. Нам спасение дано безвозмездно и незаслуженно.

Весна, хорошо, что ты появилась в этой теме!  :mrgreen:
А то я тут себя заявляла как сторонница Родноверия (в соседней теме), но сформулировать некоторые вещи не получается еще... да и времени часто не бывает вдумчиво что-то писать...

Я не улавливаю сути. Вижу философские законы, которые на уроках проходили. На это можно опереться в трудную минуту?

В настоящем христианстве это не так. Нам спасение дано безвозмездно и незаслуженно.
не поняла, поясните. про незаслуженно - понятно, а про безвозмездно - это как... и от кого спасение   :)

Не совсем поняла о каком родноверии идет речь? Вот, что написано в википедии:
"Роднове́рие (Родная Вера, Родоверие, Родолюбие, Родобожие, Родянство) — религиозное движение, возрождающее славянские дохристианские обряды и верования. Родноверы признают священными знания древних славян, соблюдают реконструированные традиционнные обряды дохристианских времён и некоторые проходят обряд очищения, в результате которого получают новое славянское имя."
Т.е., как я понимаю, язычники обычные. Или это не так?

RinaN, ну да, язычество это.

Весна, а вы темку читали сначала? Я много писала и цитировала про основы христианства. Ну если вкратце, то спасение получает человек, приняв сердцем жертву Иисуса Христа, Который умер, взяв на себя все наши грехи. Спасение не зарабатывается. Поэтому безвозмездно.

Татьяна Николаевна, я не боюсь показаться смешной. да и развлекать людей люблю, но в этой теме пишу серьезно
Скифка, зря ты не веришь в свои возможности. пиши, как думаешь, кто -то тебя поймет лучше, чем меня, а отсутствие времени - дело поправимое  :coolsmiley:
Nadenьka, суть та же, что и в христианских заповедях. тут же решающим фактором является исполнение законов "не воруй", "не убий" и прочее..... а сделал что-то плохое - тупо до горя просто покаяться, нужно ещё понять, для чего тебе такой опыт был дан.... и не повторять впредь, и других учить, почему эту конкретную заповедь выполнять нужно  :)

можно по-другому сформулировать-Спасение дается по благодати, через веру в Христа «веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой» Деян. 16:31.

RinaN, это вера в самые лучшие проявления Человека - так, как подсказывает Совесть)))))) конечно, понятия о совести кто-то вкладывает в душу, но изначально родители же стремятся научить ребенка только самому лучшему...... тут самое интересное - определить, каким ты видишь своего ребенка - сильным, умным, добрым, честным, красивым.... список можно продолжать. вопрос только - будут ли эти качества связаны союзом "и" или "или". а ещё - считаю, что не нужно бояться идеализировать свои стремления. а язычество отличается от веры в себя, в свой Род тем, что поклоняется кому-то стороннему, Богу, Зверю и прочее, но тоже оправдывает нежелание думать самостоятельно и действовать

lenks, читала. а спасение от кого имеется в виду

Весна, от греха.

Так, я ничего не понимаю. Вот, что пишет о родноверии Весна. Суть в том, как я поняла, что человек верит в себя и на себя принимает отвественность за свои посупки. Или не так я все поняла? Весна, поправьте.
В тоже время существует четкое определение родноверия, которое я приводила выше. Каким образом это пересекается, древнерусское язычество и вера в себя?
Википедия:
«Термин «родная вера» в России впервые использован в 1997 году волхвом Богумилом Муриным (Обнинск, община «Триглав», объединение «Велесов круг»), при формировании названия одного из первых родноверческих объединений — ССО СРВ («Союз славянских общин славянской родной веры»). Приблизительно в 2001 году волхвом Велеславом (Москва, община «Родолюбие», объединение «Велесов круг») термин «родная вера» был перефразирован в более емкое определение — «родноверие», распространившееся довольно широко, и ставшее во многом синонимом термину «славянское язычество».
Верования и обряды разных групп родноверов весьма различны, общим является пантеон славянских богов, почерпнутый из академических исследований славянской религии и в особенности монографий Б. А. Рыбакова, равно как и стремление возродить верования древних предков и преклонение перед их мудростью.
Родноверы, близкие к Кругу языческой традиции, не имеют единого мнения по ряду основных догматических вопросов, но видят в этом силу современного язычества. Их мнения по основным вопросам современного язычества собраны в «Изведнике русского язычества» (2003 г.)
Родноверы «Изведника» согласны в главном:
    Язычник — носитель языческого мировоззрения или природной веры — это тот, кто ощущает себя частью Природы, живёт в ладу, гармонии с Природой. Ему не надо владеть частью — он сам часть и обладает всем целым. Он признаёт Землю живым организмом, что равносильно признанию её Божественного начала. (Благумил, «Крина»)   
Язычники — традиционалисты, они полагают, что в старые времена человечество знало, как жить в гармонии с природой. При этом «славяне должны славить именно своих предков. Исполнять их завет. Возрождать их веру. Любить нашу Землю и Родину». Язычники верят в «разумные Мировые Силы», именуют их Богами.»

Родноверие - это не религия, тогда надо менять название темы
и рассуждать о религиях человеку, который в этом не разбирается, тем более серьезно рассуждать  - это неправильно
в таких ситуациях правильно спрашивать или как минимум иметь вопросительную интонацию - мне кажется, что в религиях вот так вот???

а чего от него спасаться, он сам по себе жить мешает, что ли?

а то нет

RinaN, я же говорила, найду статью о Родноверии чуть позже  :рай:
а различные его проявления - это тоже религии, созданные человеком, чтоб увести от Истины, которая, как ни крути, есть в каждом, и отражается в его видении окружающего  :)
а как это проявляется? в реальной жизни? причем меня интересует, какие грехи больше мешают жить - свои или чужие?

Весна, почитала и поняла  что среди прошлых моих знакомых было несколько последователей этой философии родноверия, религией как то язык не поворачивается назвать, религия  в своей основе имеет несколько другие принципы, это действительно похоже на философское учение.
Теперь жалею что в свое время не расспросила их (знакомых) об этом всем поподробнее.Я только знаю что они все ездили в Омск, в  "их церковь" и принимали там какой то обряд "крещения", на котором "священик" впадает в транс и нарекает их новыми именами, типо Ратибор, Рада и т.п.Я знаю что эти люди даже паспорта потом меняли и не признавали больше свои мирские имена. Термины пишу в кавычках, т.к. не владею информацией о подлинных названиях.

Все скорби, всю горечь, насилие, трагедии, боль сердец и стыд человеческой истории можно суммировать одним коротким словом "грех"."Грех мешает человеку по настоящему быть счастливым.

ГРЕХ (греч. amartia - ошибка, промах, мимо цели) – повреждение человеческой природы, болезнь души.
Сегодня человек очень много слышит о грехе, но почти ничего о нём не знает. Современная массовая культура часто использует это слово не по назначению, и постепенно оно лишается истинного содержания. Грех сегодня подчас воспринимается как нечто запретное, но чрезвычайно привлекательное.
Однако Церковь из своего опыта знает, что грех — это смертельное заболевание. Шестой Вселенский собор прямо определяет грех как болезнь души.
Бог дал человеку свободу воли и никогда не отнимал её у него. Господь терпеливо ждёт, когда человеку надоест калечить себя грехами. Если мы видим разрушительность греха и обращаемся к Богу за помощью, Он с радостью исцеляет раны, которые мы наносим себе. Но даже Бог не может нас спасти вопреки нашей воле…
патриарх Московский и всея Руси Алексий II

Не с людьми нужно себя сравнивать – нужно сравнивать себя с законом Божиим.
протоиерей Валериан Кречетов

Вальцирия, прикольно. вообще, для того, чтоб поверить в себя, как правило, не нужно куда-то ехать.... хотя наш социум успел до такой степени расшатать веру людей во все светое, что приходится искать себе Учителей, психологов, которые просто заставят тебя поверить в свои возможности. но тут тоже есть подводный камень - если психолог окажется недостаточно квалифицированным, или собирающим себе "паству" ради дальнейших заработков, то залипнешь на нем, как муха на меду)))))) как и в церкви))))) вроде как он тебе грехи отпустил, и делать больше ничего не надо)))) а смысл жизни после этого теряется....... вообще же смысл верить в свои возможности - достигать вершин в деле, которое тебе по душе, но при этом помнить, что законы мироздания распространяются не на один вид твоей деятельности, а во всем окружающем.... например - допустил в себе лень при выполнении какого-то действия - получил откат в виде некачественного или неполного результата. тоже можно сказать и про недостаток знаний - поленился где-то узнать что-то необходимое - тот же откат.... если есть интерес - задавайте вопросы, можно разобрать на конкретном примере

религии созданы человеком - чтобы увести от Истины?
не слишком ли громкое заявление в этой теме?

да согласная я, конечно, мешает...... а вот как это проявляется для каждого конкретного человека? что значит - быть счастливым по-настоящему.... я могу и свою точку зрения написать, но она настолько банальна)))))))

я же говорила, что пишу серьезно

Весна, напишите свою точку зрения про счастье и смысл жизни, интересно

может все-таки не стоит определять, что считать религией, а что не считать просто так ;)
начнем с определения религии ;)
Религия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

   Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:

    * одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
    * организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3].

Религиозная система представления мира (мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт и связана с отношением к непознаваемым и нематериальным сущностям. Особую важность для религии представляют такие понятия, как добро и зло, нравственность, цель и смысл жизни и т. д.

Основы религиозных представлений большинства мировых религий записаны людьми в священных текстах, которые, по убеждению верующих, либо продиктованы или вдохновлены непосредственно Богом или богами, либо написаны людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития, великими учителями, особо просветлёнными или посвящёнными, святыми и т. п.

Большинство религий поддерживается священнослужителями.

Этимология слова «религия»

Существует несколько точек зрения на происхождение слова «религия» (от лат. religio — совестливость, благочестие, благоговение, религия, святость, богослужение и др.)

Так, знаменитый римский оратор, писатель и политический деятель I в. до н. э. Цицерон считал, что оно является производным от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле означает «благоговеть» или «относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением». Отсюда и самое существо религии Цицерон видел в благоговении перед высшими силами, Божеством.

Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare, означающего связывать, соединять. Поэтому и религию он определял как союз благочестия человека с Богом.

Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола reeligere, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом[4].
[править] Структура религии

В социологии в структуре религии выделяют следующие компоненты:

    * религиозное сознание, которое может быть обыденным (личное отношение) и концептуальным (учение о Боге, нормы образа жизни и т. п.),
    * религиозная деятельность, которая подразделяется на культовую и внекультовую,
    * религиозные отношения (культовые, внекультовые),
    * религиозные организации.

[править] Виды религий

Для религий Древнего Египта, Индии, Греции, ацтеков, майя, древних германцев, древней Руси характерно было многобожие — политеизм.

Единобожие (монотеизм)[5] характерно для таких религий, как зороастризм, иудаизм, христианство и ислам. С точки зрения верующих, приверженцев вышеперечисленных религий, появление их стало следствием Божественного действия.

Существуют также религии без Бога (в том смысле, какой придаёт этому понятию западное религиоведение) — вера в абстрактный идеал: буддизм, джайнизм[6].

Адепты одних религий могут классифицировать другие как языческие, еретические или сектантские.


от себя добавлю, что веру в партию нашего (советского периода) народа многие тоже считали и считают своего рода религией....

tata_bogd, + миллион.
чем меня не устраивают религии как таковые - каждая тянет одеяло на свою сторону, обещая облегчить пастве жизнь. ну до горя тупо верить, что вот отдашь ты денюжку или эмоции свои кому - то и все, можно ни о чем больше не думать... а выйдя из-под религиозного морока, вспоминаешь, чего натворил - и стыдно так, что опять на дно пекла тянет........ по себе знаю точно, а также опыта других людей насобирала предостаточно.

Весна, объясните пожалуйста, о каком родноверии вы говорите? Я нашла только про язычников. Это оно и есть? Никак не могу понять, что за течение такое, про которое вы рассказываете  :не знаю:

есть вопросы
откуда у вас такая глупая информация о религиях?

Весна, прекратите гадости писать

Весна, ну я не думаю что "поверить в себя" это цель какой бы то ни было "религии" кроме родноверия, Напротив Христианство ничего такого в себе не предполагает.

да вообще
сижу и диву даюсь
как-будто человек вообще слово религия слышал только от тех, кто в принципе откровенный богохульник

В чем гадость-то?
Я так поняла, что смысл в том, чтобы человек самостоятельно исправлял свои ошибки, а не "откупался" бы деньгами или эмоциями в церкви. Как-то так. Весна, я правильно поняла?

Татьяна Николаевна,я думаю любая точка зрения имеет право на жизнь)

Мне интересно, а вы Библию читали?

Уж  на что, мой папа как он сам про себя говорит, закостенелый атеист, но и как образованный человек говорит, что нельзя отвргать то, в чем не разбираешься. Когда прочитал Библию, сказал-ну в этом что-то есть, но  НЕ ХОЧУ я ничего менять в своей жизни. И это мне кажется ключевое-именно наше желание изменить свою жизнь.

И еще смотря что ты хочешь получить от Бога, может помните монолог Задорнова, про нового русского в церкви-где он стоит и как бы молится, и говорит о том, что ну достаточно я уже раз в пол стукнулся, чтобы ты мне Бог помог...

не спорю
это точно
тогда может быть открыть про вот это течение отдельно темку?
а то вместо рассказа о религиях получается их поношение

в религии человек тоже самостоятельно исправляет свои ошибки
Бог только помогает, но помощь эта определяется самим человеком - когда он Бога просит о помощи
это полнейшее невежество - говорить о том, что в религии можно откупиться, или Бог за тебя все Сам сделает

Татьяна Николаевна,для православной христианки, вы по моему  слишком агрессивны, а ведь это грешно...

ой, сколько уже всего написали))))))
отвечу оптом. обязательно - каждая точка зрения имеет место быть... никого и никогда силком не потяну ни в какую религию, в Родноверие тоже. почему поношение религии? просто даю повод задуматься, что между религиями общего и зачем их столько. а так же какую конечную цель преследует каждая конкретная религия (эгрегор). тут в теме про ЮЮ Х-Tinal очень внятно писал о том, что если что-то происходит, то в первую очередь нужно понять, кому и зачем это нужно. те, кто думает, просто не поддаются чужому мнению, а живут в реальном мире, созданном ими самими. и ничего не боятся, никого не оценивают, и протягивают другим руку помощи при необходимости..... много чего можно писать, но это будет сугубо мое мнение, как и мноение о счастье. если я здесь буду писать о счастье и смысле жизни - получится некое навязывание своей точки зрения..... но в личку немного попозже могу ответить

Не думаю,то Весна какаие-то гадости писала,всего лишь точку зрения высказывала,мне кажется только в отношении церквей,а не религий. Религии в общем то все одинаковые,просто кому что нравится,тот в то и верит,и это хорошо. Мне гораздо лучше верить,чем не верить,мне Христос как человек нравится,отдал свою жизнь за других,я боюсь смерти своей и своих родных,поэтому я верю в то что мы уходим в другой лучший мир, когда я прочитаю молитву,одну-единственную которую я знаю,которой меня научила бабушка,мне становится спокойно,мне нравится послушать наше православное пение в церквях,от него тоже становится очень спокойно, вот фильм "Поп" я посмотрела,мне очень-очень понравилось.Ну и что что я молитв не знаю,и свечки не так ставлю,я ведь верю,и заповеди стараюсь не нарушать а в них ничего про свечки и платки не сказано,ми предки верили и я буду верить,как умею и могу.Все религии хороши,если они не воинственны и не агрессивны,мне кажется люди делают религии такими.

а я разве говорила, что человек не может это сделать? может, причем даже, будучи атеистом  :) тут ему главное - осознать, зачем дается жизненный опыт)))))))) неважно, свой или чужой))))) а жизнь светых людей - всего лишь прекрасный жизненный пример, чего может достичь отдельно взятый человек

хочу добавить, не мешайте, девченки, критиковать меня никому. для меня это тоже жизненные уроки, я пройду их сама

если при вас кто-то будет поносить то, что вам дорого - вы будете стоять и улыбаться?
это псевдосмирение
Христос мог выгнать их храма торговцев в праведном гневе, а Николай Чудотворец на соборе врезал Арию(хотя этот факт и не является истоически точным)

называть религии эгрегором - это простите, уже поношение
и все, что вы написали о религиях - тоже
одно выражение - "стряхнуть религиозный морок" чего стоит


на такие суждения имеет право тот человек, который реально посвятил свою жизнь изучению религий
а вы в элементарных вопросах показываете незнание предмета

Татьяна Николаевна, не сравнивайте себя со святыми, а тем более с Христом.Вы ищите крамолу там где ее нет, никто здесь не выказывает неуважения к какой бы то ни было религии.

офф топ: с чьего благословения создан ваш сайт???

с благословления миссионерского отдела епархии

вот это - уважение???


 :idiot2:

Татьяна Николаевна, вам все время кажется, что кто-то вас поносит, оскорбляет и т.п. Уж не мания ли это преследования? Вы вокруг себя только врагов видите.
У каждого человека есть свое мнение, право на которое гарантировано ему Конституцией РФ. И каждый человек свое мнение имеет право высказать. Остальные люди могут согласиться/ не согласиться/частично согласиться с высказанным мнением, высказать в ответ собственное мнение. Но вот когда происходит "навязываемое оценивание" мнений других людей - это просто неуважение.

да про меня вы можете писать что угодно
а вот про религии и Бога - нет

простите, я правильно вас поняла? ВЫ мне запрещаете писать то, что я думаю? На каком основании?

почему это я вам запрещаю?
но любое мое мнение, которое не совпадает с чьим-то - вы почему то считаете агрессией, а ваше - просто милыми улыбками...
я спорю о том, что знаю, и если я не знаю о "родноверии", то не сижу и не пишу - ваше "родноверие" такая полная фигня, оно морочит людям голову и так далее..если бы я так написала, то совершенно логично было бы Весну меня спросить - а откуда у вас такая информация?

+1000

а вы все не унимаетесь), это был просто вопрос.

не просто, а вопрос, в котором выражено неуважение к религии
и не уймусь, поэтому мне проще вообще уйти - нежели видеть такие вещи
если хотите  и я вам мешаю - не вопрос, так и скажите

Во-первых, родноверие - не мое.
Во-вторых, соизвольте внимательнее относиться к написанному другими людьми. может тогда и будете замечать, что я как-раз и интересовалась, задавала вопросы весне.
В-третьих, какие из моих сообщений показались вам агрессивными?
В-четвертых, на вашем сайте, созданном, как вы утверждаете (я могу в это и не верить) с благословения миссионерского отдела епархии регулярно появляются агрессивные высказывания против людей, не принадлежащих православной церкви. Более того, вы под подобными сообщениями подписываетесь. Мое любимое: "Воинствующие бандерлоги". И после этого вы продолжаете считать агрессивными всех, кроме себя.

Знаете, а ведь мания преследования, в сущности достаточно легко поддается коррекции :) Просто нужно найти грамотного специалиста.

ваше любимое - любимая шутка руководителя миссионерского отдела Челябинской епархии, который это и пишет

с "родноверием" я привела пример
я видела, что вы задавали вопросы - но при чем тут это и всякий "религиозный морок"?

хорошо, я уйду с форума
не вопрос

(http://forum.angelhranitel.ru/index.php?action=dlattach;attach=3826;type=avatar) это она руководитель миссионерского отдела? (Под ником Стрекоза).

RinaN, вот согласилась бы я с вашим предпоследним высказыванием, если бы не было последнего.
Зачем хамить?

Татьяна Николаевна, уходить не надо, просто постарайтесь понять, что существует отличное мнение от вашего.

Вас никто некуда не гнал, просто опять сработало "виденье всех вокруг врагами". Если к людям относиться позитивнее, то и в ответ будет больше позитива. ИМХО.

Татьяна Николаевна,я православная христианка,  стараюсь  ею быть.А про родноверие рассуждала на основании опыта знакомых, если вы  читаете через слово, что ж с этим поделать...
RinaN, мне этот сайт тоже показался "враждебно настроеным", а ведь он должен привелекать новичков в лоно православно церкви.
Выскажу сугубо мое личное мнение, личное, подчеркнуть.Вот из за таких поборников  чести, люди и не могут разглядеть зерно истину которое они может быть жаждут найти в православии. Понимайте как занете.И опять же не утруждайтесь коментами, как вы это любите.

Ну почему опять ругань? Что мы делим?

Oli, вы правы. Татьяна Николаевна, извините, переборщила, больше не буду.

Татьяна Николаевна, не уходите! :пятачок с шариком: У нас на форуме, в большинстве своем, адекватные хорошие мамочки, со своими мировоззрениями.  :smitten: А вас очень интересно читать, если бы вы местами не были столь категоричны ;)

Olga, вот и я недоумеваю, тема ведь была заявлена как рассуждение :не знаю: :не знаю:

............
куда смотрят модераторы?

о религиях вообще уже никто не говорит

опять цитируем конституцию и склочничаем, не забывая расставлять смайлики
..............
я не понимаю зачем некоторым лезть ВЕЗДЕ?
что и кому вы хотите доказать, воинствующие форумчанки, имя которых не разрешено употреблять?
что вы умнее всех? сделайте табличку и повесьте ее на лобовое стекло машины  :idiot2:
 сделайте ник на форуме "умнее всех" :razz:

нет,еще времени хватает лазить по чужим форумам и выискивать фотки и цитаты  :crazy2:

4you, некоторые сами решат куда им стоит лезть, а куда нет. И да, мне на все хватает времени.

Никому ничего не доказываю, наоборот интересуюсь, что Весна расскажет про родноверие.

4you, Марин, наверное это тип людей, такой.
Девчат в начале темку с интересом читала, а в конце, уже надело... Ну неужели мы не можем спокойно разговаривать, без обид и дурацких подколок, ну взрослые же люди.

Давайте жить дружно.Девочки не нужно ругаться!

Manticora,тоже самое

кое кто в соседней темке про орган и про православие заявлял о своем атеизме
....
что же тут делать тогда? внезапно проснулся искренний интерес к религии? или склочная натура дает о себе знать
.......
ну а уж поставить по интернету диагноз женщине, которая в 2 раза тебя старше и имеет собственные выстраданные (о чем ею заявлялось уже неоднократно) убеждения,подкрепив свое открытое хамство глупым смайликом........
уровень культуры как бы это помягче выразицца-ниже чем представления о собственной значимости

 :idiot2:

У меня вопрос (а почему у меня не может быть интереса к религии? Просто очень много белых пятен, вот и пытаюсь восполнить пробелы. Кстати, узнала очень много интересного благодаря этой темке).
Так вот. Я слышала о том, что в христианстве (не буду разделять на течения) супруги должны заниматься сексом только для продолжения рода, а, так сказать, "для удовольствия" нельзя. Это так? Расскажите как на самом деле.

А и еще туда же. Что говорит религия (буду признательна за различные мнения) про использование контрацептивов?

Апостол Павел пишет, чтобы мы не уклонялись друг от друга, дабы лукавый не имел возможности соблазнить нас. Парам, бездетным по любой причине никто не запрещает иметь близость. Любить друг друга во всей полноте. Семейный секс благословлен Церковью.

Если по какой-то причине паре нельзя иметь детей больше: болезни, бедственное материальное положение,еще что-то действительно серьезное - тогда воздержание - это лучший вариант. Но оно может иметь место по согласию, тогда, когда это по силам обеим сторонам. На первом месте для христианина Бог, на втором - семья, согласие и любовь в ней.

Не хотеть детей - конечно, это грех. Уклоняться от супружеского ложа из нежелания иметь детей, без причины к тому - очень сильно не любить Бога, не верить Ему.

Другое дело, когда супруги приходят к согласию и решают жить в целомудрии в браке уже имея детей, чтобы полнее посвятить себя Богу.
В пост от близости нужно воздерживаться.

Вальцирия, спасибо за ответ.
А если детей иметь пока нельзя, ну, допустим, в результате КС перерыв между беременностями должен быть, как говорят врачи, не менее 3 лет. То получается, что лучший вариант - это воздержание?
И еще один момент хотела уточнить. Не хотеть детей - грех. А если хотеть, но в будущем. Ну, то есть поженились, а сразу детей не хотят, а планируют, условно, года через 2-3. Они, что все это время во грехе живут?
И что все-таки с контрацепцией?

не понимаю тема про мировые религии а тут снова про то что можно в православии а что нет...

ольга юрьевна, а христианство разве не мировая религия?
Просто хотелось бы узнать как религия (и не только христианство) относится к сексу и контрацепции.
При чем здесь можно/нельзя?

RinaN,а вы с чем сравниваете? с какой религией? Вот идите в тему-о вере церкви и православии и задавайте там ваш вопрос.Там он будет кстати.
Пы Сы-к сексу относятся в православии замечательно-недаром у православных многодетные семьи

ольга юрьевна, что я и с чем сравниваю? При чем здесь православие?
Если нельзя спрашивать об отношении к сексу различных религий в теме о мировых религиях, то я об этом не знала. Ссори тогда.
Давайте  создадим список, какими вопросами из истории мировых религий нельзя интересоваться. :не знаю:

Весна, жаль, что Вы не ответили на вопрос о целях в жизни. Т.к. это неразрывно связано с верой. Очень правильный вопрос. Т.к. были рассуждения о способе достижения, о божьей помощи, но о конечной цели не было. А ведь каких высот ты бы не достиг в материальном мире, как бы на этой вершине не замёрзнуть  :idiot2:

Семья создаётся с целью рождения и воспитания детей. Нет смысла жениться если нет этой цели.
К контрацепции отношение отрицательное. Я эти вопросы поднимала в темке про нравственное воспитание. Обе темки уже канули в Лету.

Nadenьka,  я правильно поняла, что сексом можно заниматься лишь для зачатия детей? А про супружество - если прямо сразу детей не хотят, то и не надо жениться? Я так понимаю, секс до брака даже не обсуждается?

RinaN, именно так. Сексом можно заниматься в принципе. А не один раз для зачатия. Т.к. зачатие совсем не обязательно произойдёт.

Nadenьka, но ведь современные женщины прекрасно знают про овуляцию. Получается, что в дни, далекие от овуляции сексом заниматься нельзя, так как женщина вполне отдает себе отчет, что шансы забеременеть сведены к нулю. Получается секс может быть пару-тройку дней в месяц, но неограниченное количество раз (именно в эти дни), а потом перерыв до следующей овуляции?
А если рожать пока нельзя - воздержание? На 3 года? Серьезно?

Ответ отца Олега Моленко:

Ко всем видам предохранения от беременности отношусь отрицательно, так как подобные действия свидетельствуют о неверии или о маловерии, а значит о гордости и сладострастии человека. А в этом деле нужно поступать как в пословице говорится: "Любишь кататься, люби и саночки возить".

По слову Божию женщина спасается чадородием:
1Тим.2:
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

Вот почему употребление противозачаточных средств есть грех богоборчества, направленный против собственного спасения. Никаких оправданий быть не может. Кто хочет спастись, тот будет использовать одно разрешенное средство: НЕ СОВОКУПЛЯТЬСЯ С ЖЕНОЙ (МУЖЕМ) - и не будет детей. Есть еще одно сильное средство - молитва, но не у всех есть такое дерзновение. А что касается материальных проблем, то если Господь дает дитя, то Он подаст ему все необходимое для жизни и спасения!

О детоубийстве же (которое лукаво именуют абортом) лучше вовсе не помышлять, ибо это страшный и тяжкий грех. Если вопрос стоит: детоубийство или противозачаточные средства, то ответ однозначный: выбирай меньшее зло - противозачаточные средства, укоряй себя, исповедуй свою немощь и кайся о ней.

Nadenьka, спасибо за разъяснения.
То есть, если "хочется" мужа своего, а детей пока нельзя то с желанием надо бороться? Получается религия предполагает только духовную близость между супругами, но не физическую? Я правильно поняла?

RinaN,можно отвечу?!
нет религия предполагает всякую близость.Наденька сказала,что не факт что вот сразу можно зачать ребенка.И это правда.

RinaN, на самом деле есть менее категоричные ответы священников. Они оставляют право мужу и жене самим решать этот вопрос. Тем более в случае болезни. А перерыв после кесарева может считаться болезнью, т.к рекомендован врачами. Однозначно одно:
"Для христианских супругов плотское общение является лишь завершением и выражением на телесном уровне гораздо более важного и глубокого для них духовного и душевного единства. При наличии подлинной любви и уважения друг к другу супруги вполне могут отрегулировать эту сферу своей жизни, даже если в ней и наличествуют некоторые шероховатости. Добрачные же половые отношения являются тяжким грехом – блудом, который Церковь ни при каких обстоятельствах одобрить не может."
игумен Петр (Мещеринов)

Вы можете рассказывать про свою религию с тем же энтузиазмом, как я рассказываю о вере человека в себя  :)


развиваясь гармонично в физическом теле, нравственно и заставляя себя активно думать, осознавать причины и последствия тех или иных действий, люди совершают намного меньше грехов, которые, как правило, идут от несколько преувеличенных потребностей относительно их же возможностей. Я это все к тому  пишу, что просто не знаю религии, которая реально смогла бы освободить человека от последствий грехов настолько, чтоб он и в дальнейшем не стремился их совершить (хоть и неосознанно зачастую)

а про смысл жизни - это совсем другая тема  ;), хотя не буду скрывать - всеобщее счастье))))))) т.е. когда каждый вокруг счастлив так, как может и хочет, я даже не пытаюсь привести все мнения к одному знаменателю. зачем? у каждого в жизни свой смысл, и, если человеку всего хватает и он счастлив - ну так флаг ему в руки! но если есть хоть одна зацепка в виде страха, зависти, похоти, много ещё чего - то не знаю, как такой человек может оказаться полностью счастлив. прикольно ещё то, что дети дают женщинам настоящее счастье, до тех пор, пока не начинаются возрастные недопонимания.... когда ребенок начинает тянуть на себя не только родительское внимание, как в детстве, но и, подчиняясь социальным заморочкам в виде моды на стиль жизни, финансы, какие- то невнятные права, ещё что-то, что родитель не может дать...  а потом конфликт - зачем вы меня родили, обиды, со стороны родителей тоже возможны упреки - ах, да мы на тебя всю жизнь положили..... у большинства народа на сайте детки пока маленькие, есть о чем подумать  :) , хотя меня уже унесло от темы  :-D

То есть (по моему вопросу) во многом есть ли секс в семье зависит от позиции священника (ну, т.е. очень он категоричен или не очень)?
Я просто пытаюсь понять. Получается, вроде какое-то послабление, но если вдуматься, то и получается, что секс возможен только во время овуляции и в большинстве случаев должен заканчиваться беременностью. Во время беременности (ведь цель зачать ребенка уже достигнута) получается секса быть не должно? (это при варианте категоричного священника).

RinaN,ну вас понеслоооооооо.....
вот такое внимание сексу в православии как и равно в других религиях НЕТ.
Занимайтесь скока хотите.Даже в овуляцию и то не у всех получается.Если оба супруга верующие-там все гораздо проще.

ольга юрьевна, да не то, чтобы понесло.
Просто в религии много аспектов, много запретов. Вот я коснулась темы секса. Захотелось именно по этому вопросу информации что, да как.
Спасибо большое за разъяснения.

Вот, кстати, тема для размышления.
Христианству 2000 лет. Конкретно на Руси оно было принято в конце Х века от Р.Х.
В то же время по старому славянскому календарю в то время шло лето не то шесть тыщ какое-то, не то семь тыщ какое-то (не помню, врать не буду) от Сотворения Мира в Звездном Храме.
Как вы думаете, эти шесть-семь тыщ лет какая религия была на территории? И какая религия после этого должна считаться "исконно русской"?
 :roll:

Скифка, а какие люди должны считать себя русскими?

До принятия христианства Русь была языческой .

Скифка, на самом деле Россию считать православной страной можно только с натяжкой, так как верования каждого конкретного человека определяются только им самим.

Я думаю, что вот это мнение большинства обывателей России:

Ну о каком православии здесь может идти речь? Я не права, Татьяна Николаевна?

Я думаю, что недостаток православной церкви - в том, что Библию мало изучают. Ну вот скажите, если причащаться 4 раза в год (или даже раз в месяц) и по 30 минут в день молиться, а Слово Божие при этом не читать (на понятном языке, конечно), ну не легко ли начать (или продолжать) верить в какую-нибудь ересь? Например в то, что если поставишь свечку перед иконой, тебе грехи простятся? Я ведь до прихода к протестантам свято в это верила! Считала себя православной...

А так я к православию хорошо отношусь. Особенно если в человеке любовь Христа видна. А то часто получается, как у фарисеев... (23 глава Евангелия от Матфея)

А к противозачаточным средствам наша церковь, например, относится нормально.

lenks, протестанты в этом смысле прогрессивные :)

Ух, стоило пропасть с сайта на сутки, а тут столько интересного понаписали.

Весна, благодарю за твои посты, мне они очень близки, я правда, пока не дочитала, остановилась на 12 странице.... сейчас дочитаю обязательно

Татьяна Николаевна, я в заглавном сообщении темы написала, что тема открыта с целью философствования и сбора данных о разных вероучениях, т.е. имеет целью культурно-просветительский подход.
Сейчас изменю название темы.

ПРОТЕСТАНТЫ
1) Есть фундаментальные течения протестантизма. Их относят к конфессиям.
Это лютеране, кальвинисты.

2) Есть ответвление протестантизма, формально сохранившее апостольское преемство. Их принято называть реформаторами, а сами они себя называют "реформированными католиками". Это англикане.

3) Дальше различают течения ривайвелизма - духовного возрождения. Это - начало традиционных сект. Первые традиционалисты - меннониты. К ним же относят баптистов, методистов. Методисты - самая распространенная деноминация в США.
Сами себя они сектами не считают и сохраняют между собой общение на определенных согласованных пунктах вероисповедания.

4) И, наконец, есть классические секты. Нам они знакомы по движению пятидесятников, адвентистам, иеговистам. Совсем близкие к нам секты. Иеговисты, к примеру, впервые организовали собор в 1878 году. Они не входят в протестантское общение, т.к. имеют ряд серьезных вероучительных отклонений. По-сути, это иудеский уклон в христианстве.

5) Совсем новые секты подобны им и также не входят в общение традиционных христиан-сектантов. Мормоны, к примеру. Или муниты. Или сайентологи. Их трудно отнести даже к соприкасающимся с христианством течениям. Имеют собственное писание и собственные символические книги.

Итог: протестантами можно назвать 1) лютеран, кальвинистов, 2) реформаторов-англикан и 3) традиционные христианские секты - баптистов, методистов. Секты с XIX века и позже - околохристианские - и протестантами считаться не могут.
Автор:Энакин

согласна!

всегда сомневающимся говорю такую вещь: "надо четко представлять себе последствия тех или иных поступков, тогда множество сомнений отпадет сразу"

со всем согласна :) даже удивительно :))) потому как ни одно вероучение до этого не было так близко и понятно :) 

Именно) Религии похожи, потому что человек везде одинаков, а первоисточник любого верования - сам человек и есть. Абсолютно все постулаты любой религии элементарно объяснимы с точки зрения социальной и психологической. И это совсем не плохо - верить в то, что несет в себе стремление к лучшему.

ну, как минимум те, про кого иностранцы скажут "русский", и те, кто сам себя так называет. Или мы будем углубляться в генетику?  :смеется:

Что вы вкладываете в это понятие ("языческая Русь"), хотелось бы узнать. А то все с таким пиитетом относятся к истории христианской Руси, а про то, что было ДО крещения можно вроде как и не знать...  :не знаю:

Это точно. И даже христианство в России имеет ярко выраженные особенности, сохранившиеся с "языческих" времен.

О понятии "язычество" сейчас писать времени нет, постараюсь ночью подробнее высказаться.

Скифка, я просто не понимаю с какой целью нужно искать истинно русскую религию. Ведь истинно русских практически нет. Особенно в наших краях.

Nadenьka, меня просто удивляют высказывания типа "я же русская, поэтому наша, православная религия - это мое".
Только из этих соображений я "приплетаю" национальность. :)
Ну, и потом, раз уж Родина наша - Россия, неплохо бы знать ее историю, в том числе и историю вероучений на ее территории. Для общего развития, так сказать.

Lelvani, согласна с тобой :)

любое вероучение, имхо, само по себе не учит ничему плохому, наоборот, старается привести человека к гармонии, духовой чистоте и т.п. (по крайней мере, то, что читала я о том же исламе, буддизме, христианстве и теперь прочла о славяно-арийской философии)

а вот там, где начинаются разговоры про "богохульство", "иноверие", то, что "наше учение есть самое верное и правильное" - все это относится именно к РЕЛИГИИ, человеческий фактор, так сказать :) именно поэтому я и разделяю понятия веры и религии.

Agent_Scully, ты знаешь, богохульство-иноверие-мывпередипланетыфсей и проч - это всего лишь защитные реакции, равно как и маньяки-вивисекторы из Святой Инквизиции. Все это далеко от изначальной цели любого учения, но неизбежно, увы. Ибо человеческий фактор всегда побеждает ;))

Очень рада,что мое мнение причислили к мнению большинства,но те кто утверждают,что это не православие,а нечто другое,думаю не смогут определиться с тем что считать истинным православием,потому что его на территории нашей страны попросту нет.
В первые века после принятия христианства существовало двоеверие-система религиозных представлений,в которой языческие и христианские верования  пересекались,взаимодействовали и проникали друг в друга.Элементы язычества проявлялись в том особом значении,которое придавалось обрядности.Очень ярко это проявилось в эпоху церковного раскола,котрый был результатом именно реформы проведения обрядов.Образовались 2 церкви-официальная и старообрядческая.Большая часть населения Древней Руси никогда не расставалась полностью с языческими верованиями.Но это не означает ,что не были усвоены нравственные идеалы христианства. Они проникали в массовое сознание ,но претерпевали изменения.(В.М.Хачатурян История мировых религий)Теперь нам никогда и не найти того чистого христианства,или чистого православия.

Кстати девочки,никто не подскажет,что за храм расположен на ЧМЗ за 7 роддомом по Черкасской,к какой церкви принадлежит?

Марусия, по моему это католический костел

И вот еще меня интересует,Библия издается для всего христианского мира одинаковая в смысле текста,или в ней для каждой ветви христианства свои трактовки?
Католический костел по 50 лет ВЛКСМ,напротив,а это небольшое здание по Черкасской.

тогда не знаю :)

Церковь Спасителя Иисуса Христа. ЕВАНГЕЛИЧЕСКО-ЛЮТЕРАНСКАЯ община г. Челябинска

Точно, мы там венчались :)

Про то, как князь Владимир веру выбирал.
"И великий князь отправил десять благоразумных мужей для сего испытания. Послы видели в стране болгаров храмы скудные, моление унылое, лица печальные; в земле немецких католиков богослужение с обрядами, но, по словам летописи, без всякого величия и красоты; наконец прибыли в Константинополь. "Да созерцают они славу Бога нашего!" - сказал император и, зная, что грубый ум пленяется более наружным блеском, нежели истинами отвлеченными, приказал вести послов в Софийскую церковь, где сам патриарх, облаченный в святительские ризы, совершал литургию. Великолепие храма, присутствие всего знаменитогодуховенства греческого, богатые одежды служебные, убранство алтарей, красота живописи, благоухание фимиама, сладостное пение клироса, безмолвие народа, священная важность и таинственность обрядов изумили россиян; им казалось, что сам Всевышний обитает в сем храме и непосредственно с людьми соединяется... Возвратясь в Киев, послы говорили князю с презрением о богослужении магометан, с неуважением о католическом и с восторгом о византийском, заключив словами: "Всякий человек, вкусив сладкое, имеет уже отвращение от горького; так и мы, узнав веру греков, не хотим иной". Владимир желал еще слышать мнение бояр и старцев. "Когда бы Закон греческий, - сказали они, - не был лучше других, то бабка твоя, Ольга, мудрейшая всех людей, не вздумала бы принять его". Великий князь решил быть христианином."

Н.М. Карамзин "История государства Российского".
 :roll:

Конечно, у Карамзина вообще славяне - дикари с палками, никакого алфавита, никакого зодчества, никаких ремесел своих нет... но вот прям так - чисто из-за "красоты" выбрать веру...  :не знаю:
Думаю, политические мотивы там тоже присутствовали. Особенно, если дальше почитать про брак с царевной Анной и "немедленное отправление части мужественной дружины" на помощь императорам Константинопольским...

Описание крещения киевлян у Карамзина тоже весьма... ммм... спорно...
После того, как свергли кумиров, первоначально построенных на площади, "изумленный народ не смел защитить своих мнимых богов, но проливал слезы, бывшие для них последнею данию суеверия, ибо Владимир на другой день велел объявить в городе, чтобы все люди русские, вельможи и рабы, бедные и богатые шли креститься, и народ, уже лишенный прдеметов древнего обожания, устремился толпами на берег Днепра, рассуждая, что новая вера должна быть мудрою и святою, когда великий князь и бояре предпочли ее старой вере отцов своих."
И это после 70 страниц описания своевольности, гордости и независимости "дикарей"-славян. Так вот прям головушки склонили все и пошли смиренно...
Однако в целом по стране (даже Карамзин вынужден отметить) "многие люди крестились, рассуждая, без сомнения так же, как и граждане киевские; другие, привязанные к закону древнему, отвергали новый, ибо язычество господствовало в некоторых странах Росси до самого 12 века".

Конец познавательной странички.  :смеется:

О понятии "язычник".
В словаре Даля, а еще раньше Никитского (это толковник 15 века), дается понятие: язык - это народ. Представитель народа - языче. Представитель иного народа, с иным образом жизни и обрядами жизни - языче-никакой, т.е. "язычник". Говоря современным языком, язычник - это иноверец, инородец, т.е. представитель иного народа, языка, иной культуры.
Да, сейчас говорится, что до христианизации на Руси господствовало язычество. Действительно, для христиан в нашей стране существовало иноверие, инородие. Но для русичей, для славянских народов, существовала родная культура, построенная на родовых устоях и на родной мудрости, т.е. на Ведах.

В Родноверии есть единый Бог-прародитель и бесконечное множество его ипостасей, аспектов, форм и проявлений. Т.е. Род един и множественен одновременно. Он рождает и присутствует во всем, есть основа всего. Поэтому сказать "Я есть Род" не будет гордыней, самообманом, потому что все и каждый есть частица вечного и бесконечного, рождающего и разрушающего, что есть Род.
Родноверие опирается в первую очередь на то, что человек сам несет ответственность за свою судьбу. Он не ждет благ загробной жизни, но живет здесь и сейчас, для него Природа является не предметом потребления, а Матерью - частью его самого. Он признает Землю живым организмом, признавая ее божественное начало.

И про грех в общих чертах - для lenks (извини, не было времени на личное письмо :ой засмущали: ).
Человек несет ответственность за свои поступки перед своей Совестью, своими родичами, перед Родом. Если он даже нарушает принятые нормы, но потом исправляет свое поведение и своей жизнью развивает себя, свои душевные качества, то уходит в Ирий, откуда, однако, может снова воплотиться либо помогать через родовую память своим потомкам.
Если человек не намерен исправлять свои ошибки и жить по Кону, по родовым устоям, то его могут изгнать из общины (из-гой, изгнанный из гоев). И душа его в посмертии снова будет воплощена на том же уровне для прохождения уроков, которые он не усвоил.

Татьяна Николаевна, девочки, а где граница между смирением и псевдосмирением?
т.е. где надо ответить  :knuppel2:, а где щеку левую подставить?

Простите не в струю не много.
ОООчень много книг прочитала за последние года полтора о тибетском буддизме, вернее сказать ламаизме, как говорят сами тибетцы.
Если кому интересно, могу поделиться своим пониманием этой религии:)

VictoryDay, очень интересно  :пятачок с шариком:

VictoryDay, давайте!
очень интересно!

А я всегда думаю как бы например Серафим Саровский ответил в таком случае, трудно конечно представить такое. Но он со всеми говорил очень кротко и приветливо, с любовью. Бог ведь всех людей создал, не только верующих и любит он всех одинаково :)

Fräulein,точно точно))
Девочки почитайте житие Серафима Саровского.
А вот по поводу-где ответить ,где щеку подставить-Николай Чудотворец на Никейском Соборе Веру православную отстаивал-тоже почитайте))

VictoryDay, рассказывайте! С удовольствием послушаю.

VictoryDay, буддизм - интересно :)

 ольга юрьевна, почитала про Николая Чудотворца
не совсем получила ответ на свой вопрос, т.е. "отвечать" в ситуациях , для тебя принципиальных или только , если  веру задевают?

Что такое родноверие и откуда оно появилось?Оно появилось в России спонтанно вместе с развалом СССР.Несмотря на некоторые различия, родноверов объединяет
1.Антихристианство
2.Расизм
3.Неприятие поствладимирской истории России.

Такие экстремистские организации, как неофашисты-широпаевцы исповедуют языческий культ ,т.к называемое Родноверие
продолжение http://blog.panarin.com/blog/antykob/235.html
можно почитать еще здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Родноверие

 

ДЕСЯТЬ ОПАСНЕЙШИХ КУЛЬТОВ И СЕКТ:

1. Церковь Иисуса Христа святых последнего дня (Мормоны).
2. Общество Трактатов или Библия Сторожевой Башни (Свидетели Иеговы).
3. Церковь Христа-учёного (Христианская наука).
4. Церковь Единения ("Мунисты").
5. Церковь наукологии (The Church of Scientology).
6. Восточные культы (Харе Кришна, Общество развития своих способностей).
7. Культы Нового времени (New Age Movement): Форум/OCЭ, Теософия и другие.
8. Христианское движение (Christian Identity Movement)
9. Семья (Дети Бога).
10. Международные церкви Христа.


с Кураевского сайта

Если по-честному, то кое-какие взгляды в Родноверии мне не нравятся (все-таки я стронница, т.е. мне по душе это вероучение, но не последовательница, т.е. не следую этой идеологии досконально и не пытаюсь привлекать других).
В частности меня смущают взгляды как раз Хиневича и Трехлебова на сохранение "чистоты рас", которые разделяются по цвету глаз. И еще не нравится их толкование "варны". Т.е. если ты родился в варне витязя - то должен только, грубо говоря, защищать страну, если в варне смерда - все, твой удел - прислуживание остальным варнам. :(
Кастовость мне претит.
И еще мне не нравится, что "верховные жрецы" скрывают знания, почерпнутые ими из Вед, которые якобы "еще рано озвучивать".
С этой стороны мне ближе как раз понимание Бога и Веры у КОБовцев (которых тоже в приведенной Асей ссылке, приплели к экстремистам под именем "петровцы"  :смеется: ).
Вот такая смесь.

ну по первому - чистой воды расизм.

кастовость тоже совсем не гуд.

сокрытие инфы, на мой взгляд, делается потому, что несведующими легче управлять....

последователям любого учения хочется сказать: надо ко всему подходить без фанатизма :)))

Истину глаголешь! :)
Причем истину, применимую как к любой религии, так и к жизни общества вообще.

Интересующимся православием и не знающим с чего начать я бы вообще посоветовала почитать жития святых, неважно кого. Я раньше думала что скучнее не придумаешь, но когда начинаешь читать оторваться невозможно, очень много находишь ответов на свои вопросы, настроение даже меняется. Библию очень сложно читать, мне например. Еще у меня есть книжечка с цитатами святых отцов из Оптиной пустыни, читаю и перечитываю без конца :smitten:

Fräulein,действительно.житие Святых,особенно всеми почитаемых,когда читаешь-настроение и правда меняется.
А еще мне нравится книга,которую читала царица Александра-каждый день подарок Божий.
Говорят она перед расстрелом ее читала.

ольга юрьевна, как интересно! Это название "Каждый день - подарок божий"? А кто автор?

Fräulein,автора не помню,по моему там просто собирательно от многих авторов.А книга так и называется-каждый день подарок Божий.просто указано,что эту книгу читала царица Александра.

не нужно путать родноверие как течение и Родноверие как веру в самого себя, иначе его можно превратить в религию, надеясь на чудо свыше и не делая ничего самостоятельно

Весна,зачем же злится и оскорблять чуства верующих ?????

Весна, интересно, когда и кем написано это было... прикольно конечно, но уж совсем по атеистически что ли :)

Ася, я извиняюсь, если где-то в сообщении вы увидели злость и оскорбления, которых ни в одном моем сообщении вообще-то нет  :) впрочем, тут скорее всего, работает закон отзеркаливания  :)
не знаю, кем это был писан этот стих, но очень давно

Весна, религиозные его точно не поймут, а вот верующие могут, если дружат с чувством юмора и уважают чужое мнение :)

Весна, забавный стишок.

Весна, а этот стишок здесь к чему? :не знаю: Какое отношение он имеет к "мировым религиям, их сходству и отличию"? Спутали с темкой о приколах?

Весна,если вы считаете,что не оскорбляете стихом и РЕЛИГИОЗНЫХ и ВЕРУЮЩИХ,то у вас с чувством юмора туго.
Пошлый стих,по другому не назвать.
Я уважаю чужое мнение.Именно мнение,а не пошлость.

Девочки, пишу как обещала про тибетский ламаизм, оказалось не так просто написать, столько всего сразу в голову лезет :смеется:
Примерно так:
Во-первых, почему это ответвление от буддизма, чаще называют ламаизм? Лама-это учитель. Знания переходят от учителя к ученику и ученик поклоняется своему ламе не меньше, чем Будде. И кроме Будды у них еще много божков-охранителей и демонов всяких.
Земля-это худший из миров. На Землю человек приходит получать негативный опыт, через боль, страдания. Самое тяжкий грех-это самоубийство. Если ты себя убил, с одной стороны, вроде как освободился и вырвался из «неуклюжего и мокрого тела» на свободу, НО ты не получил опыт и не приобрел все знания, которые должен был, поэтому в следующей жизни тебе придется начинать все заново(все страдания)), а это ужасно!!!
Когда человек умирает, никто не плачет и не страдает, за него рады, что он освободился и отмучился и находится в лучшем мире, чем те, кто его провожает в последний путь. Важно правильно его проводить. Проследить, чтобы душа вышла из макушки, а не через задний проход, например(для этого приглашаются ламы-телепаты, ясновидцы и астрологи).
Интересен  тибетский ламаизм большим количеством мистики и эзотерики. Очень много удивительных маленьких подробностей их религии и жизни, которые мне перечислить не хватит времени, деть уже просыпается. Например, большое внимание уделяется человеческой ауре. По ней(ее цветам и форме) можно определить состояние здоровья (любую имеющуюся болезнь или только зарождающуюся в теле человека), настроение, характер и т.д.
Огромное место в жизни ламаиста занимает астрология и гороскопы. Именно лама-астролог, изучив точное время  и место рождения определяет дальнейшую жизнь ламаиста: где он будет учиться, на кого, основные события его жизни вычисляет.
Медитации,  всем известная тибетская медицина – это все то же часть ламаизма.
Молитвы-то же важный аспект! Молятся они много!!!
На самом деле писать очень трудно, потому что информации много в голове, поэтому задавайте конкретные вопросы, кому интересно :idiot2:

Fräulein,ольга юрьевна,
действительно пошлость откровенная
и абсолютно не по теме
.............
девчонки не надо про "отзеркаливание",а?
попробуйте себя отзеркалить сначала с любовью к подобного рода поэзии

Да, и еще: ЛАМАИСТЫ ОООЧЕНЬ ТОЛЕРАНТНЫЕ К ДРУГИМ РЕЛИГИЯМ!

VictoryDay,молятся или мантры читают?

просто у меня есть подруга много лет практикующая тибетский буддизм, до рождения ребенка (пока была посвободнее) много общались даже жила\останавливалась у них в семье, и на лекциях в челябинском буддистком центре случалось бывать так что про буддизм несколько "в теме"
там молитвы заменяют мантры
а вообще конечно штука интересная
оч.хорошая книжка чтобы начать-Дики Церинг мой сын далай-лама, это книга матери действующего далай ламы
там про сам буддизм как таковой мало, но про их дух, суть их жизни, чувства и эмоции - очень много

Ага,про мантры тоже слышала, но я везде читала-МОЛИТВЫ! Утренняя молитва, вечерняя, ночная и т.д.

VictoryDay,ну значит что то по другому, не у всех все одинаково)

VictoryDay, спасибо, интересно!
А в каких странах эта религия является государственной и сколько процентов населения верующих (молятся, строят свою жизнь по гороскопам и т.п.), у них же традиций больше придерживаются чем у нас? Простите если глупые вопросы, я о ламаизме совсем ничего не знаю))

Я писала только Тибете. там эта религия государственная и единственная. Там вообще сращивание государственной и религиозной власти в лице Далай-ламы. Там очень много монахов(в семье-один из детей, как правило уходит в монастырь). А из простых людей, свою жизнь строят по гороскопу те, у кого на это хватает денег :смеется:ламы-астрологи не бесплатно составляют гороскопы))если у человека есть деньги, он не делает не одного важного шага в жизни без совета "звездочета".
На сколько я знаю,ламаизм в Монголии, Бурятии, Тыве. Но тонкостей ламаизма, кроме тибетского я уже не изучала :)

А о других мирах, кроме нашего, самого худшего, что-ниб. рассказывается? В каком виде там люди существуют?

VictoryDay, А если душа выйдет не из макушки а через задний проход ,что будет? и она что не сразу выходит а через какое то время?

с каких пор пошлость и чуство юмора одно и то же ??
А по поводу религиозных и верующих , вы с таким ч.юмора ни к тем ни к другим не относитесь ,увы.

очень много всего рассказывается)
Начнем с того, что после своей физической смерти,ТАМ(за чертой земной жизни) вас встречают и помогают вам, скажем современным словом "акушеры", которые объясняют вам, где вы находитесь, оказывают вам психологическую помощь(НО, если вы в жизни были уверенны в том, что жизни после смерти нет, то первое время вы ходите, окутанные серым туманом(своим отрицанием всего, неверием и т.д) и не видите "акушеров", а они ходят за вами и не могут до вас докричаться, но потом вы осознаете потихоньку все и туман рассеивается)."Акушеры" отводят вас в "Зал Памяти", где вы смотрите на свою прошедшую на Земле жизнь, вспоминаете цель пребывания на Земле, какой именно опыт вы должны были приобрести и анализируете все. Решаете, что вам дальше делать для того, чтобы дополучить недополученный опыт или приобрести новый для вас необходимый.Потом вас отправляют на тот уровень астрала(в тот мир), которому соответствует ваше духовное развитие. Если у вас низкий уровень духовного развития, вы отправляетесь в нижний астрал, если выше уровень, отправляетесь выше...а самый высокий уровень-"страна золотого света", там живут души, которые уже не перерождаются(не реинкорнируются), они уже просветленные и не нуждаются в опыте... хотя нет они появляются иногда на Земле в виде миссий или Далай-лам.

Fräulein, когда мы рождаемся на Земле, мы же выходим головой вперед, правильно :смеется:. Если тазовое предлежание и ребенок идет попкой-это очень болезненно и не правильно со всех точек зрения. Так же и с выходом души из тела, здесь мы умираем, а там то !рождаемся! :рай:
На Тибете считается, что душа выходит не сразу,а постепенно,  в течении нескольких дней, вроде 3-х :idiot2:эти дни тело трогать нельзя(сжигать, погребать и т.д), считается, что телу и душе все еще больно :)

Ася, я и не говорю, что я к кому-то отношусь
у всех свои грани юмора, пошлости и толерантности...не нам судить

VictoryDay, а откуда души берутся вообще в нашем мире? Ну вот, если новых в мире не появляется, то когда-то же все достигнут высшего уровня, перестанут реинкарнироваться... или тогда исчезнет "наш мир" как прошедший этап?

Скифка, ответ на конкретный ваш вопрос я не встречала. Попробую порассуждать: может наш мир перестанет просто быть худшим? Дf]=, и вообще, мне кажется, прежде чем, все люди достигнут наивысшего уровня развития, должны пройти миллионы земных лет :shock:
Еще интересный факт: одна душа(или высшая сущность), может занимать одновременно несколько физических тел, для более качественного и быстрого получения опыта.Например, одна и та же сверхсущность находится в теле богатого человека и одновременного нищего :shock:

нда, девченки, вы правы, не стоило мне здесь стишок выкладывать. а хотела ещё ряд тем выложить, хорошо, что не стала  :) если кому-то интересно моё понимание Родноверия как веры в себя - можно прочитать здесь  :)  http://www.slavyanin.info/forum/viewtopic.php?pid=48575&words=#p48575
там на сайте, кстати, много про религии написано   ;)

VictoryDay, интересно-интересно :)
Т.е. может так получиться, что два разных человека - это по сути один? А если это будут М и Ж? если встретятся, полюбят друг друга (вернее самого себя)? То как?

RinaN, у вас прям сюжет для мистического романа получается!  :смеется:

Скифка  :D

RinaN, да там приводился подобный пример, что вы встречаете человека и сами не знаете по какой причине вас тянет к нему магнитом, и не хочется с ним расставаться, редко, но бывает :)

VictoryDay, ну и как там это оценивалось? Ведь по сути получается, человека тянет самого к себе. Так ведь это легко под нарциссизм подвести можно, свести все к эгоистичности... Как это повлияет на достижение высшего уровня?

Нет, ну прикольно же! Живешь себе, а тут БАЦ! и часть тебя самой встречается!

RinaN, а я подумала у нас это называется "найти свою половинку", ну то есть взаимную любовь всей своей жизни :smitten: :рай:

Fräulein, я так понимаю, что не об этом речь.
Сказано было, что такое очень редко встречается. Так что я лучше буду думать, что "половинки" - это нечто другое, а то вдруг всем не хватит :)
И все-таки я вкладываю в это "корявое" "найти свою половинку" нечто иное - для меня это найти человека, дополняющего тебя. Здесь для меня важен один момент: половинка - это то, без чего ты несовершенен, "недокопмлектен" что ли. Любимый человек, это, прежде всего, личность, причем абсолютно оригинальная, фантастическая, превосходная!!! Ну, в общем, не половинка точно.
P.S. без обид... когда еще в институте училась была "шутка" про половинки... всегда сводилось к тому, что это половинки одной ж..ы. а вот вместе они полная ж..а.

Кстати, о стихах:

                      Коль поп не станет врать народу,
                      А пивовар лить в пиво воду,
                      Жечь будут не еретиков -
                      Сердца влюбленных простаков,
                      В суде невинных не засудят.
                      Долгов ни у кого не будет,
                      Забудет сплетню злой язык,
                      Зароет деньги ростовщик,
                      Кошель воришка не присвоит,
                      А сводник с девкой храм построит, -
                      Тогда-то будет Альбион*
                      Великой смутой возмущен:
                      Такие времена настанут,
                      Что все ходить ногами станут.

P.S. Весна +1

прочла))))) интересно, но многое, о чем Вы пишите, спорно (на мой взгляд, естессно)...

на досуге еще перечитаю))))) и м.б. откомментирую :)

Вот, кстати, про отношение к сексу в понимании Трехлебова (это исследователь Вед; хотя, повторюсь, не все его толкования о Родноверии мне нравятся).
Однозначно - до свадьбы ни-ни, потому что женщина будет продолжать род только первого мужчины. Даже если дети физиологически будут зачаты от других мужчин, энергетически, духовно они будут являться детьми первого (телегония). Есть, правда, какой-то обряд очищения от "клейма" первого мужчины, но он в той лекции, что я слушала, озвучен не был.
В браке, чтобы зачать ребенка, нужно рассчитать благоприятное время по звездам, несколько дней настраиваться (в частности, муж может попросить кого-нибудь из духов предков воплотиться в ребенке), и сам "процесс" тоже как-то в энергетическом плане необычно проходит (опять же о подробностях умолчал).
А если не для зачатия - тоже можно заниматься сексом. Потому что для женщин это физиологическая необходимость. Но вот мужчина не должен свое семя зазря извергать (практиковать тантрический секс). То есть мужчина должен извергать семя только с целью зачатия.
Воооот...
(только не пишите про семенную жидкость, от которой тоже можно того... залететь... я про это тоже бы спросила у лектора  :ой засмущали: )

почитаю, интересно

когда две части одной сущности встречаются, там скорее не любовь, а совершенно комфортные ощущения чего-то родного и близкого, а чего именно не хватает у человека тонкости понять.
да, и как ты можешь, сам себя встретить, если это не ты, а другая марионетка в руках высшей сущности.у вас всего лишь один кукловод, но при этом вы можете быть диаметрально противоположными, цельными и самодостаточными.

тоже стих что ли вставить....

из Пушкина

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Все чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой.

«Владыко дней моих! Дух праздности унылой,
Любоначалия – змеи сокрытой сей, –
И празднословия не дай душе моей;
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи».

хыхы.
интересно, а есть учение, которое разрешает добрачные связи? :)))))) а то куда ни плюнь - до свадьбы ни-ни :)))
а между проТчим, существуют и такие аспекты, как "не подошли друг другу в сексуальном плане" (ей надо много и часто, а ему - нет, или наоборот), или еще что "до свадьбы надо нагуляться, чтобы потом налево не тянуло"??? :)))))))

Agent_Scully, у хиппи свободная любовь.  :-D
А вообще - это отдельная тема, на мой взгляд - насколько обосновано "ни-ни" и насколько весомы эти причины "не подошли" и "не нагулялся(-лась)". ;)

у даосов можно

ольга юрьевна, уже столько народу пишет о целомудрии, смирении, любви, столько трактатов...... ещё немножко добавлю... сколько бы ни думала на этут тему - все равно получается, что женщина должна быть по определению слабее мужчины..... чтоб дать мужчинам возможность быть сильными.... а любовь даст нам возможность для взаимопонимания.... а душевная чистота - возможность жить без стыда, без комплексов.....  и воспитывать детей собственным примером, чтоб у них даже сомнений не оставалось в правильности действий своих родителей, а потом - и самого себя....правда, это уже совсем другая история

Хорошо сказано, можно (с)переть?... :mrgreen:

нужно! и чем больше женщин это осознает, тем лучше для них же  :)

Весна,вот можете ведь))))))

девченки, а давайте ко мне на "ты" обращаться, а то неловко как-то.....

Респект даосизму!

Выдержки отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Смысл_жизни

Часто предполагается, что религия — это ответ на человеческую потребность перестать ощущать состояние растерянности или страх смерти (и сопутствующее желание не умирать). Определяя мир за пределами жизни (духовный мир), эти потребности «удовлетворяются», обеспечивая смысл, цель и надежду для наших (в противном случае бессмысленных, бесцельных и конечных) жизней.
В христианстве смысл жизни - в спасении души.
В православии - жизнь во Христе.
В иудаизме - в способствовании установлению царства Всевышнего над миром, раскрытии его света для всех народов мира; в служении Творцу.
В исламе - поклонение Всевышнему. (тут, если честно, не совсем понятно  :не знаю: )
В индуизме смысл человеческого существования сводится к тому, чтобы развить в себе любовь ко всем живым существам, ко всему существующему, к жизни, к знанию, к работе, к отношениям, ко всему — к Богу. Ибо он причина всего существования. По достижении такого умонастроения и такой Любви, после смерти человеческая душа получает возможность вернуться обратно к Богу, она получает возможность общаться с ним и вечно испытывать всенарастающее счастье.
В буддизме - прекращение страдания.
В конфуцианстве - созидание идеального, совершенного общества — «Поднебесной империи», что позволяет достигнуть гармонии между людьми и Небом. Этой цели подчинено всё остальное. Человек рассматривается как часть единого общества, обладающая своими конкретными обязанностями, часть единого механизма, в котором интересы общества являются приоритетными. Исполнить своё предназначение человек может лишь через самосовершенствование.
В даосизме смысл человеческой жизни состоит в познании Дао, следовании ему и слиянии с ним. Для этого человек должен отвлечься от мира форм и красок, от ненужных волнений мысли и духа. Главные добродетели человека, согласно Лао-цзы, — любовь, умеренность и смирение.
В язычестве под смыслом жизни подразумевается стремление человека к процветанию его Рода. Все люди — потомки богов. Таким образом, из частного процветания одного человека строится смысл существования семьи, страны и, наконец — всего мира.

Это я как-то задавала вопрос о цели и смысле основных религий и учений... вот, сама себе поискала ответ, может, несколько обобщенный, но тем не менее... есть, над чем подумать...

Скифка, молодца! Сама спросила - сама ответила. А иначе никак. Только один человек всегда отвечает на вопросы....
P.S. очень близко (поэтому) стало протестантство.

Хм, почему-то христианство стоит отдельно от православия. Интересно.

А вообще, я бы сказала, что несколько узковат приведенный здесь смысл жизни для христианства. Если бы только в спасении души, то Христос бы повелел всем убежать в монастыри и там спасать свою душу в тишине и без соблазнов этого мира. А Он так не сказал. Сказал: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя". Вот смысл жизни христианина, я думаю.

lenks, это я с википедии скопировала. Вот так вот они разграничили христианство и православие.  :не знаю:
А вообще там, конечно, более подробно расписано, я ж только выдержки взяла.
Ну, и безусловно, те, кто в теме, гораздо подробнее могут об этом написать. (На это, собсссно и рассчитывала, на подробности.)

Скифка, да я поняла, что это не твое мнение. :)

А вообще, я люблю, когда мне вопросы задают - потому что о своей вере могу рассказывать долго-долго, но это может оказаться неинтересным и ненужным. :)

lenks, вот еще вспомнила про вопрос: был как-то разговор о предназначении (что каждый создан Богом с определенной целью). Как же узнать, каково твое предназначение?

Скифка, с Богом общаться. Для чего мы и были Им созданы (для общения, то есть). Не знаю, понятно это или нет. Если что, спрашивай еще, я подробней попробую объяснить.

lenks, ну, в целом-то, допустим, - для общения.
А вот конкретно: один человек должен стать врачом, другой - писателем. И только в этой области он исполнит свое предназначение на 100%, реализует свой потенциал полностью.
В другой области, конечно, тоже исполнит, но уже не так.
Кто-то, например, по гороскопам определяет приоритетные области. В том же индуизме, допустим - в соответствии с кастой.
Как узнать?

Скифка, ну Бог же дает определенные желания в сердце человеку - кому-то рисовать нравится, кому-то лягушек препарировать или других учить. (Когда я была маленькой, с нами на одной площадке жила девочка на 3 года меня старше, мы с ней подружились, и она меня учила всему, чему ее учили в школе - прямо уроки она мне устраивала, как в школе, игра у нас была такая. Так вот, я потом узнала, что она стала учителем начальных классов! Я уверена, что ее Бог создал с такими наклонностями)

Но я верю (и Библия об этом говорит), что полностью достичь своего потенциала можно лишь прося у Бога руководства, водительства. Мы ведь реализуем себя не только в профессиональной сфере, а влияем и на других людей, и на мир в целом немного. Можно повлиять положительно, а можно и отсебятины напороть и мир вокруг себя сделать хуже, боль причинить. Согласны? Вот поэтому Бога и надо слушаться.

В профессиональном плане мне, например, до сих пор сложно понять, для какого дела я была создана. Люблю рукодельничать, но люблю всем понемногу. По образованию я педагог-переводчик, и то, и то люблю, но в меру. Когда долго одним и тем же видом деятельности занимаюсь, мне надоедает. Пока что я - мать, и в этом сейчас моя главная цель. Так что я думаю, что нужно просить у Бога водительства на данный конкретный период времени, чтобы сейчас делать то, что нужно. А Бог покажет обязательно. Через обстоятельства чаще всего. (А еще через Библию и Церковь, но раз уж не все читают Библию и ходят в церковь, то чаще через обстоятельства).

а мне вот знаете, что интересно? а почему люди боятся смерти и хотят жить вечно? вот нафига им жить вечно? по моему как раз таки жить вечно - это пытка офигенная))))) хуже не придумать))))
и почему это интересно, если наша жизнь конечна, если нам не обещается какая-то загробная жизнь - это эта самая наша нынешняя жизнь сразу бессмысленная и бесцельная?

не согласная я)))

ну я еще могу понять, когда боятся смерти в молодом возрасте, хотя как раз таки в молодом возрасте об этом или не задумываются или бравируют тем, что "не хочу умереть дряхлым стариком, хочу умереть молодым и красивым"...

и то, если такая смерть и настигает в молодом возрасте, то это чаще всего скоропостижная смерть (аварии, инсульты и пр.) и самому молодому человеку становится уже не до рассуждений, а печалиться о его смерти и рассуждать, что "он такой молодой и так много не успел сделать" остается его близким......

а еще я убеждена в одном: человек жив до тех пор, пока о нем помнят, о нем говорят. Даже если его уже нет физически с нами...

Нравятся мне ваши рассуждения. :) Они такие искренние. Честно, я не иронизирую.

Не знаю я, Agent_Scully, мне все-таки кажется, что человек не должен умирать. Ну вот как: жил-жил, творил, мечтал, любил - и нет тебя. Ну, помнят о тебе, хорошее или плохое, но тебя-то нет. Нет чувств, эмоций, мечтаний... Поэтому я верю, что человек создан для вечной жизни. А еще, почему я верю в то, что есть Бог: потому что вся Вселенная существует по определенным невероятно организованным законам, которые просто так, из "большого взрыва" взяться ну точно не могли. Вот.

lenks,
можно спросить?
Наша система образования отрицает божественное сотворение мира, так ведь?  Детям рассказывают про Большой взрыв, про "Происхождение видов" Дарвина и тд.
Естественно, если дети верят, что все создал Бог, у них неизбежно возникнут вопросы и к учителю, и к вам.
Что вы им скажете?

Вот мне интересно... Кто-то считает "Теорию большого взрыва" абсурдной, а кто-то также абсурдной считает теологическую теорию происхождения жизни...
Мне лучше думать о том, что мои предки были обезьянами, нежели о том, что меня кто-то создал (и еще миллиарды людей), а теперь управляет мной как марионеткой, за ниточки дергает, да проверяет, правильно ли я все делаю... Пока вот как-то так.

Arwen, скажу, что это - лишь теория, которая имеет свои недостатки и пробелы, и есть люди, которые в нее верят. Существование Бога тоже невозможно доказать, в этом-то и вся прелесть. И никто не сможет заставить моих детей принять ту или иную точку зрения - они сами должны буду сделать вывод для себя. Я надеюсь, что это будут моя вера, но просто надеяться мало. И моя вера - это не просто набор принципов и убеждений, это - моя жизнь. Если в моей жизни мои дети увидят нечто, чего нет в жизни неверующих людей, я думаю, они сделают выбор в пользу веры. Я, во всяком случае, на это надеюсь. Но насильно их не приведу к Богу, конечно. Бог и Сам этого никогда не делает.

Мне кажется, Вы Бога видите как-то неправильно... Он не управляет людьми как марионетками. Никого за ниточки не дергает.

Я где-то читала, что восприятие людьми Бога во многом зависит от их отношения с родителями в детстве. То есть ребенок сначала воспринимает маму и папу как Бога, и если родители были жестокими или отсутствовали, выросшему из ребенка человеку трудно потом довериться Богу, потому что он видит Бога таким же - равнодушным или злым. Конечно, это я проверить не могу...

ага, у меня совпало...

Кстати, Чарльз Дарвин в конце жизни сам отказался от своей теории.

"В «Происхождении видов» почтенный натуралист сетовал, что палеонтология пока не в силах подтвердить выдвинутую им гипотезу и надеялся, что это случится по мере накопления новых данных. В противном же случае он выражал готовность отказаться от своих положений, поскольку эволюционная гипотеза оказывалась подорванной в одном из ключевых моментов.

Изменилось ли положение с тех пор? Да, причем качественно: можно считать, без каких-либо натяжек, что вся совокупность данных блестяще опровергла предложенный Дарвином механизм видообразования ввиду полного отсутствия переходных форм. Те спорные экземпляры, которые эволюционисты вводят в обиход, можно трактовать как причудливую мозаику. Собственно говоря, такой результат нетрудно было предсказать: если бы дарвиновский принцип работал, нынешний мир живого был бы куда «пестрее» - мы бы наблюдали не столько дискретные виды (как и в палеонтологической летописи), сколько сплошные «переходные формы». С этой проблемой столкнулся уже Дарвин - и фактически признал отсутствие современных свидетельств эволюции.

В итоге эволюционное учение было полностью подорвано. Теперь можно лишь рассуждать о том во что верить, а во что нет. Атеисты еще больше укрепляются в эволюционном учении, религиозные люди - в креационизме. "

Взято отсюда: http://molarh.ru/blogs/index.php?page=post&blog=aleksne&post_id=36

И я это уже во многих изданиях читала.

lenks, я только что вышла из одной очень грустной темки, на душе кошки скребут((( А как вы понимаете, почему люди внезапно гибнут?

lenks,, присоединюсь к вопросу... особенно не понятно мне, почему, за что гибнут маленькие дети...

RinaN, я плАчу просто... Я знаю, что мои слова вряд ли многое изменят в Вашей жизни, но я вот что хочу сказать... Если когда-нибудь у Вас возникнет желание узнать любящего Отца, Который очень-очень заботится о Своих детях, просто помолитесь Ему и скажите, что хотите увидеть Его. Для этого не обязательно идти в церковь. Я верю, что Бог покажет Себя вам, если Вы захотите Его увидеть.

lenks, спасибо на добром слове :) мне тоже очень  нравится читать Вас, потому что вы можете обосновать свою позицию :) с ней, конечно, можно спорить и не соглашаться, но Вы по крайне мере объясняете все достаточно логично, и в этом вся прелесть :)

но это все лирика ;)

я тоже больше склоняюсь к теории Большого взрыва, потому что достаточно прочитала и книг и пересмотрела научно-популярных фильмов на эту тему.
конечно, все, что происходило уже после большого взрыва, как раз таки современная физика в состоянии объяснить :)))))) вопрос, откуда он сам возник, и что это вообще за процесс. И что было ДО большого взрыва....

теперь, что касается вечной жизни. Возможно, вы имели в виду жизнь в Вечности? ну то есть, после так называемой физической кончины, души попадают в Вечность? Или же вы думаете, что человек в своем физическом теле может жить вечно?

просто, если, допустим, все люди приобрели способность жить вечно...... вечно это сколько? миллионы лет, миллиарды? Ладно, я могу допустить возможность продления физического существования человека лет, скажем до трехсот :) ну больше-то что делать на этой земле???

вообще, я к жизни с философской позиции отношусь, что если есть начало (рождение человека), значит, неизбежно должен быть и конец (физическая смерть). Ведь даже в "вечной" вселенной все изменяется, звезды рождаются и умирают, некоторые взрываются сверхновыми, своим концом существования одной звезды образовывают облако межзвездной пыли, в которой присутствуют все необходимые элементы и тем самым, дают возможность развиться новой жизни, сила гравитации сжимает облако пыли которое закручивается в новую звезду и планеты вокруг этой звезды. Так и человек, умирая физически, просто возвращается в это всеобщее энтропийное поле, которое есть основа для существования дальнейшей жизни.

меня тут телек сбивает с мысли, поэтому, могу "путаться в показаниях"...

щас, чаю налью, закрою дверь в комнату, чтобы телек не мешал и еще раз обмозгую.... и напишу... :)

Fräulein, tata_bogd, мы многое не можем понять в этой жизни. Но Библия учит, что мы не знаем дня своей смерти, и мы должны жить с осознанием этого - что жизнь коротка, даже если она не оборвется трагически. Бог Сам решает, кому сколько жить, я этого понять не могу, да и не пытаюсь. Про детей могу сказать только то, что они не будут нести ответственности за совершенные ими грехи - "таковых есть Царстиве Небесное", так Иисус сказал.

А еще - здесь, на земле, царствует сатана, поэтому в мире так много зла и скорби. Люди, любящие Бога, могут и должны бороться с этим злом, каждый как может. Но пока Иисус не придет на землю во второй раз (уже как Царь), так и будет. И чем ближе Его приход, тем будет все хуже и хуже... Утешение для христиан - это обещание Бога их защищать, хотя Бог может и смерть их допустить (как допускал их смерть на римских аренах в первые века н.э.) - но если христианин и пойдет на смерть, он будет точно знать, для чего она.

Ой, много-много могу про это писать, только не знаю, дает это утешение или нет...

Agent_Scully, спасибо и вам. :) Я стараюсь все объяснять, ведь я верю не слепо (хотя, может, это мне так кажется?)

Конечно, я имела в виду жизнь в Вечности. В наших телах долго жить невозможно, мне вот 31 год всего, а я уже замечаю, что совсем не та, что была. :) Ну, это тоже лирика.

А вообще, время - это же штука относительная. Я вот верю, что в вечности не будет времени. То есть мы его не будем ощущать. Ну, вы же знаете, наверное, как это, даже тут, на земле. Написано в Библии "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день". А еще написано: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". То есть мы и представить себе не можем, КАК это будет там, в Вечности. Так что я думаю, что там будет интересно :)

Вокруг меня тут тоже дети скачут, так что я не все написала, что хотела. Да и Вы еще что-то написать хотели, так что я попозже допишу.

lenks, спасибо! Мне тоже нравится вас читать, потому что вы рассуждаете спокойно,  без фанатизма.

А вот еще, напишу - Agent_Scully, Вы вот пишете про начало и конец вещей - ну так это же физические вещи. А душа? Она же не материальна. Тело - да, имеет начало и будет конец. А душа под этот закон не попадает, мне так кажется. :)

Fräulein, Вам спасибо за вопросы и за добрые слова.

А вот только у человека есть душа? Или у всех живых существ? Ну, допустим, кошки/собаки, жучки/паучки тоже душу имеют?

lenks, понятно :) тогда второй мой опус писать бессмысленно :))))))

я хотела более конкретно порассуждать на тему, если бы люди жили вечно ЗДЕСЬ, в своей физической жизни :)

мне тоже 31, и я тоже периодически чувствую, что у меня то лапы ломит, то хвост отваливается :)))) сегодня вон за окном периодический дождь, а значит, низкое атмосферное давление, и у меня голова побаливает.... это у меня после вторых родов такое началось :((( раньше на погоду не реагировала :(((

насчет времени, знаете, те же мои любимые физики пришли к выводу, что время вообще величина ООООчень относительная. Например, многие животные по-разному воспринимают это самое время.... к тому же, время может искривляться в пространстве, что тоже доказано астрофизиками...

может быть, в Вечности времени совсем нет.

но тогда у меня созрел вопрос: вот смотрите, сколько людей ежедневно умирает на земле и уходит в вечность... вечность - шутка безразмерная? сколько туда душ людей может вместиться? или же возможно перерождение души, как в том же иудаизме или буддизме? ну то есть, душа уходит в вечность, а через какое-то время может вселиться в эмбиончик какой-нибудь будущей мамочки? а почему бы нет? если предположить, что душа - это некая энергетическая субстанция, то этот самый энергетический обмен как раз таки возможен...

как думаете?

Я бы тоже так сказала.
Главное, чтоб учитель не был сильно принципиальным и не настаивал на теориях из учебника.

и еще вопрос: вот вы писали страницей назад, что как так, человек жил, творил, надеялся и верил, и вдруг бац - и конец.

а в Вечности что он делает?  ну вот что там делать????? сидеть под пальмой, пить боржоми и наслаждаться жизнью мне кажеццо, быстро надоест)))), (я конечно, утрирую и говорю иносказательно, но, надеюсь, вы меня поняли ;)). Как душа человека, попадя в вечность будет иметь возможность дальше творить и воплощать какие-то идеи? мне так думается, что только путем перерождения....

или нет?

Agent_Scully, идея перерождения интересна. Ведь как получается - души берутся ниоткуда (ежесекундно). Что есть "генератор душ"? И уходят потом в никуда. Если про вечность рассуждать по аналогии со вселенной, которая предположительно, бесконечна, то понятно.
Только смысла в этом пока не вижу. Вот стоит "генератор душ" и каждую секунду выплевывает новую. Эта душа отправляется на бренную землю, живет там в человеческом теле годиков так 80-100, а потом уходит в вечность, где уже тусуются миллиарды миллиардов других душ. И так до бесконечности...Смысл где?

Ну, Библия говорит, что только человек был создан по образу и подобию Бога, и только он, соответственно, имеет душу живую. Некоторые христианские проповедники с пеной у рта доказывают, что животные не имеют вечной души, а другие - тоже христианские - вообще жомашних животных благословляют в церквях. У меня нет своей точки зрения на этот вопрос. Потому что для меня это не принципиально - попал мой любимый песик на небо или просто исчез после смерти. Для меня главное - где буду я. :) (Извините, наверное, грубо звучит).

Хотя опять же, в Библии в пророчествах говорится, что на небе лев будет пить из одного источника с оленем, то есть животные же там будут. А как они туда попадут - не знаю.

lenks, а мне кажецца, что теория о том, что человек создан по образу и подобию Бога подразумевает несколько иное: не то, что у человека есть душа, а у животного нет, а то, что у человека, в отличие от животного, есть возможность ВЫБОРА.

Ну да, и это тоже. Да я про душу у животных не думала как-то, честно. Поэтому может и глупо ответила. :)

У меня сын на коленях сидит, я еще на вопросы поотвечаю, какие были, сейчас неудобно одной рукой писать.

lenks, кстати, вот еще такой маленький прикол: создан по образу и подобию был  ЧЕЛОВЕК, а не ЖЕНЩИНА ;)

ну, то бишь, с моей бинарной позиции мужчина = человек, а женщина нифига не человек, получаеццо :)))))

как Вы к этому относитесь? :)

Нет, перерождение души - это не библейское понятие, я в это не верю. Думаю, не надо объяснять, почему. Вселенная же бесконечна. Я думаю, Бог найдет место для такого количества душ. :)

Не знаю я, может, я не убедительно пишу, но я не верю в реинкарнацию. Не могу верить.

:)))))))))))) Я так смеялась, ну Вы мне так нравитесь! :)

Вы с чего взяли, что женщина - не человек-то? :)

Но зачем богу СТОЛЬКО душ? Представляете, сколько уже накопилось за всю историю человечества! Это даже немыслимо. И зачем каждую секунду новая душа "выпускается"?

RinaN, а кто должен определять, много людей родилось на земле или мало? :) Нам кажется, что много, а Богу, видимо, так не кажется.

lenks, это не я взяла :))))))))

это в Библии написано: создал Бог человека (сорри, под рукой нет оригинального источника, пишу своими словами), по образу и подобию своему, то бишь Адама, а уже из ребра Адама создал ему подругу жизни :)))))

разве в Библии не так написано?

мне честно, интересно в этом вопросе разобраться, а то как-то.... дискриминация по половому признаку получаццо :))))))))))))

Agent_Scully, не совсем так. вернее, вообще не так. Вот:
Бытие 1.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:26-28)

Так что получается равные мы, ой равные :)

RinaN, во! спасибо! а то мне тут некоторые личности мужеского полу тыкают носом в то, что типа "женщина - не человек", и на Библию ссылаются :)))) так что теперь знаю, чем их заткнуть :))) хыхы))))

нет, подождите.... я точно помню, что я где-то читала.... что Бог слепил Адама из глины и вселил в него душу, а Еву - из ребра Адама....

только не могу вспомнить - где........ :(

Вот тут читали: "18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. "

Это 2 глава Бытия

По-библейски, жена все-таки помощница. Но это не значит, что она хуже или не является образом и подобием Бога.

вот и получается, что человек - это мужчина :) а жена - женщина, НО не человек :))))))

получается, жена - приложение к мужу? а не целостная и отдельная личность?

Да нет. Мне кажется, мы в какие-то лингвистические дебри залезли. :) Ну если Библию почитать всю, можно увидеть, что Бог точно так же к женщинам относится, как к мужчинам. Функции у нас разные, это понятно, но целостность и отдельность личности под вопрос не ставится.

Ну да...получается, что женщина - просто часть мужчины...

кстати, по украински, мужчина - чоловiк, а женщина - жiнка :)))))))))))))

ладно, поверю вам на слово :)))))))))))

Фух, спасибо. :)

но с другой стороны...если женщина соотвествует мужчине, а мужчина создан по подобию бога, то и женщина создана по подобию бога. (18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, СООТВЕТСВЕННОГО ему.
(Быт.2:18)

RinaN,lenks, ну, убедили, убедили :)))))))))))))))

Не по последним рассуждениям, но все же, думаю, интересно будет: http://www.wco.ru/biblio/books/rouz3/Main.htm

Если я не путаю, то в Родноверии души (которых тоже оооочень много) постепенно совершенствуются, приобретают опыт взаимодействия с другими душами. Причем сначала эти живые частицы (это я про души) воплощаются в самом низшем уровне - в камне. От самого простого камня (по структуре) до самого "сложного" - алмаза. Потом воплощаются в растениях по тому же принципу - от простого к сложному. Потом в животных. А потом в людях. Соответственно, после приобретения столь многогранно опыта душа переходит в следующий "уровень" бытия, т.е. из этой реальности в более высокую. Оттуда - еще выше. (были даже названия этих уровней, но не помню)
Чем заканчивается все -  :не знаю: ну, видимо, приближается к уровню бога. Возможно, создает свои миры, вселенные с новыми душами.  :не знаю: (это уже мои догадки)

А английский? такая же фигня! - man/woman  :-|

Про "по образу и подобию" - опять какая-то путаница, граждане.
Да простят меня христиане, но глава 1 Бытия и глава 2 Бытия повествуют как будто о двух разных событиях.
Глава 1:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Глава 2.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

В главе 1 - Бог. В главе 2 - Господь Бог. Первый разрешил все - над всею землею, над всеми ее плодами и зверями владычествовать. Второй запретил есть с дерева и вообще только в Эдем поместил.
Почему?  :не знаю:

Кстати, в Коране другая последовательность сотворения мира, как говорят, более "приближенная" к естественной эволюции.
Поищу - выложу.

"Из Корана можно почерпнуть не только идею об одновременной эволюции небес и земли. В нем содержится также полностью научная информация об изначальном существовании единой газообразной массы (дурхан), элементы которой, хотя и соединённые вначале (ратг), затем становятся отдельными элементами (фатг). Этот принцип отражён в суре "Фусилат" (41:11): "И Аллах взошёл к небу, которое было как дым". Эта концепция находит своё отражение и в суре "Аль-Анбия" (21:30): "Разве неверные не видят, что небеса и земля были соединенными, а потом Мы их разделили?"
Продолжение здесь: http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=15

http://kniga-koran.narod.ru/koran2.html
Здесь тоже много о создании Земли и человека. А еще подробно о Судном Дне.
Что интересно: пишут, что женщины будут воскрешены в облике мужском, и те, которые были праведны, отправятся в рай к гуриям (а в других переводах вообще не понятно, куда женщины деваются - рай-то только для мужчин).
И еще мне понравилось: в раю праведники будут есть-пить-любиться, а когда пресытятся этим, бог их сделает своими собеседниками и помощниками в деле расширения Вселенной.
То есть хорошая идея: люди знают, что в раю их ждут всякие телесные удовольствия, собственно, возможно, многие только ради этих удовольствий в рай стремятся. Но так же прослеживается мысль, что удовольствия могут надоесть, и тогда захочется "интеллектуального труда", так скажем.  :mrgreen:
А грешники - да, в ад, в ад. Там гореть и мучиться, поскольку воскреснут в телах, которые не могут умереть, но могут мучиться. То есть воскреснут ВСЕ, но после этого пойдут по разным дорожкам.

lenks, а что про рай и ад в христианстве говорят?

Скифка, Я не ходила по ссылкам, но ведь и Библия учит, что небеса и земля были разделены Богом. Чего-то я не вижу, чтобы Коран был более правдоподобен, чем Библия.

Теперь конкретно про 1 и 2 главы Бытия в Библии. Почему Бог и Господь Бог - не одно и то же? "Господь" - Его титул, которым богобоязненные евреи заменяли имя Бога (Яхве). Путаницы нет.

В первой главе идет перечисление дней сотворения, что в какой день было сотворено. Во второй главе идет уже более подробное описание творения человека. Человек был действительно помещен в Эдемский сад, где "тепло, светло и мухи не кусают" (это не из Библии, конечно же :) ), но при этом имел право распоряжаться всем творением по своему усмотрению. (Не знаю, мог он при этом покидать Эдем или нет - как-то не задумывалась, но наверное, мог). Бог установил человеку только одно ограничение - не есть с дерева познания добра и зла, многие претыкаются об это ограничение - мол, если Бог так любил человека, зачем Он вообще поместил это дерево в Эдемский сад. Но во первых, мысли Бога понять до конца нам, людям, не дано, а во-вторых, я думаю, Бог хотел проверить, насколько человек любит Его и соблюдет Его ограничения. Если бы ограничений не было, не было бы свободы выбора.

Ну вот примерно как-то так.

Про рай и ад сказано не очень много в Библии. Конкретные ссылки сейчас неохота накапывать, но примерно так: праведники, получившие праведность верой в Иисуса Христа и доверившие Ему свою жизнь, попадают на небеса, где будут вечно царствовать с Богом (как мне кажется, творя и т.п.). Нечестивые, хоть и сами по себе неплохие люди, но нарушившие Закон Бога хоть в каком-нибудь одном пункте и не принявшие жертву Иисуса Христа, попадут в "муку вечную". 

А вообще, я люблю Бога. Он чудесный. Поэтому мне не так интересно копаться в пророчествах относительно рая или ада - я знаю, что в раю будет хорошо, а в аду плохо. Вера - это гораздо больше, чем просто свод правил и запретов. Это личные отношения с Самим Творцом...

lenks, насколько я понимаю, Господь - вариация от Господин, Хозяин, царь... так и выходит, в молитвах в иудаизме Б-га называют Царь мира и Господин (в переводе с иврита)

tata_bogd, да, Господь - вариант слова Господин.

Да там одна страничка, по первой ссылке, можно прочитать.  ^-^ Копировать не хочу - для форума громоздко.

Все-таки мне больше по душе идея о перевоплощении и исправлении своих ошибок, о "прохождении урока" заново, пока не освоишь, пока не достигнешь совершенства, чем идея единожды "не стать соответствующим стандартам" и загреметь в муки вечные...  :roll:

Ладно, почитаю сегодня. Прокомментирую потом.


Так ведь вся жизнь на это дается. Не то чтобы тебе дали 5 минут на то, чтобы определиться - быть хорошим или плохим - а потом, ха-ха-ха, в ад! Мне кажется, тут можно о большей ответственности говорить за свои поступки.

А идея перевоплощаться в камень мне вот совсем не нравится. Я не хочу быть камнем. Я хочу жить с любящим меня Богом. :)

Скифка, прочитала я ссылочку. Ну что сказать... Наверное, убедительно для мусульман. Но не нужно забывать, что Мухаммед писал Коран, получив откровение - которое, по моему мнению, не могло быть от Бога, т.к. Коран нередко противоречит сам себе. А Бог не меняется. Значит, его откровение было от кое-кого другого, который тоже знает многое, что не знает человек, но знает далеко не все. Понятно, про кого я?

И таки я не увидела более убедительного и противоречащего Библии описания творения.

Теперь про Библию. Некоторые ученые тоже утверждают, что "день" творения, описанный в Библии, тоже был не одним днем, а каким-то другим временным отрезком. (Написано же "у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день") Но на этот счет мне все равно, если честно. На мою веру это никак не влияет.

Может быть, я чего-то не вижу? Если найдется человек, который "ткнет" меня носом в стихи из Библии, противоречащие современным доказанным научным открытиям, буду ему благодарна.

lenks, еще интересный момент... в Ветхом завете написано (примерно) Авраам родил Ицхака... Ицхак родил Иакова... как это трактуют в христианстве? (где участие женщины, жены то у них были и матери тоже...)

lenks, кстати про дни это очень интересно было бы узнать, как они с современными днями соотносятся, т.к. из дней складываются годы и соответственно ОГРОМНЫЙ возраст библейских персонажей (Аврааму было 99 ЛЕТ, когда родился Ицхак...) Мойсей по-моему дожил до 900 и т.д.

lenks, почему же воплощаться в камень? я же писала: человек - это последняя, финальная, так сказать, стадия воплощений души. То есть если уже стал человеком, потом воплощаться будешь, только в разных людях. Камень - пройденный этап для нас.
Но эта идея - что у камней и у деревьев, и у животных есть душа - тоже хорошая.
Хотя вот наталкивалась на информацию, что по Корану, кстати, животные и птицы не будут воскрешены в Судный день.
Про описание творения спорить не буду - просто привела информацию. Мы ж тут в теме вроде как сравнительный анализ проводим.  :смеется:

Про любовь, кстати, у меня тоже вопрос есть.
А Бог безусловной любовью любит свои создания? Или по принципу "если - то"?
И если безусловной (как вроде бы должно быть), то почему он "по результатам жизни" наказывает ВЕЧНЫМ адом, а не дает возможность исправлять ошибки в следующей жизни?
Это вот, кстати, православных спросить бы хотелось, которые считают, что некрещенный вообще "не спасется", даже если будет жить по нравственным заповедям бога. Злобный какой-то бог получается... или ты с ним (обязательно крестишься), или в ад...
В индуизме, кстати, представление о смерти - это как переход души в другую стадию, как дети из класса в класс переходят, обучившись чему-либо. Зачем же "исключать из школы" за несданный предмет, если можно "пройти его на второй год" или догнать "программу" в следующем классе?

О! и еще натолкнулась на момент. Кто знает, поясните, пожалуйста.
В описании первых людей упоминаются Адам, Ева, их два сына.
Потом Каин убил Авеля, ушел от родителей, и у него родился сын. От кого???? Кто был женой Каина? И вообще - где девочек взяли, чтоб плодиться?

Мне тоже не понятно... Почему надо креститься в обязательном порядке...

tata_bogd, про участие женщины в родах и вспитании детей интересно, конечно, но это такая культура была тогда, поэтому в родословных женщин и мам пропускали. Можно сравнить, наверное, с тем, что дети сейчас же берут фамилию папы же все равно.

А про то, что раньше люди жили дольше - так об этом в библии и сказано. Есть такой персонаж в Библии - Мафусал, так он прожил 969 лет. И это не образная такая цифра, на самом деле люди после сотворения жили подолгу, но Бог это дело прекратил, когда увидел, что человек становится развращенным, тогда Он сказал: "не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет". Я так понимаю, что это максимум указан.

Конечно, Бог любит человека безусловной любовью. И Бог дает возможность исправлять ошибки, но не в следующей жизни! Потому что жизнь одна. Вы забываете, что Бог свят, и святость Его не терпит греха в любом его проявлении. Он любит человека, но ненавидит грех. И если Бог зовет человека, зовет, зовет, зовет, а человек Его, грубо говоря, подальше посылает, то что Бог может сделать? Дать ему другую жизнь, чтобы он опять вот так же превозносился над Богом и считал себя самого богом? Зачем? Есть эта жизнь, исправляйся в этой жизни, рзбирайся в ней, не 1 день на свете живешь.

Опять пора убегать, еще не на все вопросы ответила.

lenks, а вы библию сами изучаете? Давно? А в церковь часто ходите? Я о своем наболевшем спрашиваю, не могу заставить себя библию начать читать, мне кажется там ничего непонятно. И в церковь получается очень редко сходить, про причастие вообще молчу...

Fräulein,если Библию трудно , начните с Закона Божъего , потом и до Библии дойдете .

Леночка, это опять я :) простите, я со своей обычной иронией :)

потому что меня тоже всегда интересовал вопрос "безусловной любви Бога" ко всем, созданным им живым существам, и в частности, людям....

вопрос в следующем: скажите, вот у вас двое (если я не ошибаюсь) детей, так?

Если один из них будет плохо себя вести, Вы его не простите и не примите, а изгоните из дому, дабы пусть мучается, раз такой сякой?

я вот про себя знаю, что (пусть это и как-то кощунственно прозвучит), но мои детки для меня в любом случае будут самыми лучшими и любимыми, и я приму их любыми и в любом случае, даже если они в своей взрослой жизни таких дел натворят, что ого-го!!!
(не дай Бог, конечно, но я сейчас гипотетически рассуждаю.......)

так что тема Ада у меня в голове как-то не сильно коррелируется с безусловной любовью....

может, лучше, и я бы даже сказала, гуманнее давать испытания, дабы НАУЧИТЬ неразумное чадо чему-нибудь хорошему, чем отрекаться от него и отправлять на вечные муки в Ад?

или как у Стругацких: "Если чадо ослушается тебя - сотри его с лица земли"?

ну то есть, дается тебе ситуация, из которой надо найти верный выход (вспомните фильм "День Сурка"), а если ты это испытание не прошел - ситуация будет повторяться в твоей жизни снова и снова :))))) конечно, не в том виде, что в дне сурка, по сути, ситуация будет отрабатываться Вами уже с другими персонажами, но тем не менее....
просто я очень много вижу подобного рода примеров (в бОльшей степени, в межличностных отношениях, может быть, потому, что это наиболее заметно....), когда некая девушка все время жалуется, что де, с мужиками ей не везет "с детства".... ну так мужики-то разные, а девушка одна. Значит, наверное, не в мужиках дело (они-то разные!), а в самой девушке, и пока она не перестанет выстраивать отношения по "замкнутому кругу", так и будет продолжаться в ее жизни...... как только урок будет усвоен, она перейдет на качественно новый уровень отношений и "награда" не заставит себя ждать :) проверено на себе и на опыте многочисленных знакомых :))))))

Скифка, в параллельной теме, Татьяна Николаевна писала как-то (цитаты выискивать не буду, скажу своими словами), что кто-то из святых людей сказал, что "знай, что по своим делам ты больше, чем Ада не заслуживаешь, но надейся на милость Божью"... как-то так :)))

так вот, сказала эту фразу мужу, он знаешь как отреагировал?

"А чего париться тогда? Если все равно в Ад попаду?" :))))))))))))))

Ну как же это всё здорово! Вот вам и день сурка и всё что хотите!
Поэтому я и разрываюсь между буддизмом и христианством.

пысы:

Гума́нность (лат.  humanus — человечный) — человечность, человеколюбие. В общем смысле — система нравственных и социальных установок, предполагающая необходимость проявления сочувствия к людям, оказания помощи, непричинения страданий. В более узком смысле гуманность — противоположность жестокости, то есть стремление не причинять страданий человеку насколько это возможно.

безусловная любовь = любовь БЕЗ УСЛОВИЙ :)
Безусловная любовь — духовный термин, выражающий любовь ко всему окружающему без всяких условий и желания получить что-либо от него взамен.

Nadenьka,  Надя, поехали в Бурятию жить :))))) не придется разрываться))))))

там люди прекрасно себе исповедуют две религии, и в православные храмы ходят и в буддисткие дацаны))))))) и не паряцца на тему, какая из религий лучше  :-D

родноверие http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=5&newsid=11680

Шикарная статья!  :2funny: Особенно, если почитать другие статьи на этом сайте! Яркий пример журналисткого перегиба. Помните, как в анекдоте: "Вражеские крестьяне вероломно отстреливались от вертолетов, мирно бомбивших их поля".
Все зависит от точки зрения писАвшего.  ^-^
Ася, Вы для чего эту ссылку разместили?

И все-таки, знатоки Библии - откуда взялась жена Каина? Ну, хоть версию.

Женой Каина была дочь Адама и Евы. Тогда это инцестом не считалось. А так все люди - потомки Адама и Евы.

Я читаю Библию сама, но при чтении пользуюсь комментариями ученых-библеистов, которые всю жизнь потратили на ее изучение: истории, языка ее написания, переводов и т.п. Этому меня научили в протестантской церкви. А так, просто самому, Библию, конечно, трудно читать. Она написана была очень давно, многие исторические реалии вообще изменились, и становится непонятно, о чем вообще речь? Но ищущий находит...

Странно все-таки... про Еву подробно... про Марию - мать Христа - подробно... А больше никаких женщин особо не упоминается. И кстати, тоже момент - родословную Христа ведут сначала по "отцам" (тоже подробно не помню, конечно, но смысл тот же "Авраам родил Исаака" и т.п.), а в конце - оппа! - Мария, жена (чья она там жена, простите, тоже не помню) последнего из этой родословной. Почему не родословная Марии тогда?  :не знаю:
Или я путаю, и там все-таки родословная Марии?  :-|

И еще - про первородный грех вопрос.
По-моему, только в христианстве люди изначально грешны. Другие религии вроде ничего подобного не утверждают.
Если люди грешны от рождения, почему утверждается, что маленькие дети после смерти попадают в рай?

И вообще - почему Бог допускает смерть маленьких детей?  :sad:

Люблю я такие вопросы. :) По порядку.

Ага, детей у меня двое. Хороший Вы пример привели. :) Сейчас попробую объяснить. У Вас же тоже двое, да?

Вот допустим, выросли Ваши дети и один из них говорит: "Ты мне не мать, я видеть тебя не хочу, ничего твоего мне не надо и вообще, у меня теперь другие родители". (Страшно такое представлять, конечно, но пример есть пример). Все время, пока Вы живете на земле, Вы пишете ему письма, зовете домой, уговариваете вернуться - ведь Вы его любите! - но он игнорирует все Ваши попытки возобновить общение. Мало того, он периодически сжигает ваш дом, убивает других Ваших детей и смеется над Вами. И вот наступает конец Вашим страданиям - Вы умираете (допустим, просто перестаете существовать). Скажите, если Ваш ребенок раскается после Вашей смерти, будет ли Вам какой-нибдуь прок от этого?

К чему я привела такой пример. Все, что делал вот этот ребенок - отречение от отца (матери), выбор другого пути, убийство других детей и глумление - все это делает человек, сотворенный Богом для любви и общения с ним (примерно как мы рожаем себе детей, чтобы любить их и общаться). И для исправления ошибок есть ВСЯ наша жизнь. Вот Вы пишете:


Так неужели Бог не дает испытания? Почему всем надо испытания в ДРУГОЙ жизни? Конец есть конец. Думайте в этой жизни. В Библии написано: тот, кот ищет Бога всем сердцем, обязательно Его найдет.

Все люди с рождения обладают греховной природой, то есть склонностью к греху. А маленькие дети попадают на небо, потому что не могут нести ответственности за свои поступки.

Смерть маленьких детей - сложный и тяжелый вопрос, но она нужна, скорее, для того, чотбы взрослые люди видели, какой этот мир, и искали Бога. Наверное, так.

Почему же не упоминается? Есть еще Есфирь, Руфь, и куча других женщин, чья жизнь описана в Библии. Или Вы не описание жизни имеете в виду? Вообще в родословной Христа, которая в Евангелии от Матфея указана, в конце стоит-таки Иосиф, муж Марии.

И я правда, что-то смысл вопроса не понимаю.

Ася, Вы для чего эту ссылку разместили?

Для того что бы всякие секты типа родноверия ,не путали с религиями , мы вроде не сектами интересуемся или я что-то то пропустила ??

А с какого возраста начинается ответственность? Вроде в 7 лет причастие или нет? Получается, с 7 лет уже несение ответственности идет? Или с когда?  :не знаю:

Ася, в названии темы стоит "религии и вероучения"; хотя если для Вас родноверие - секта, что ж... почему это должно помешать обсуждать идеи этого вероучения? Не любо - не слушайте.  :coolsmiley:

Скифка,родноверие секта не только для меня , ее деятельность преследуется по закону http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1108491, а вообще конечно бред и нет смысла слушать дальше .

С какого возраста - я не могу сказать, это у всех людей по-разному. Это видит только Бог, я так понимаю. Но мы (протестанты) детей даже не крестим, потому что для этого тоже нужно понимать, что ты берешь на себя ответственность. У нас перед крещением идет курс подготовки к крещению, и если человек адекватно все там воспринимает, то его допускают к крещению. Конечно, мы можем и ошибиться, понимает он все или нет, но Бог же видит. Поэтому дети у нас в причастии тоже участия не принимают. У нас детей только благословляют специальной молитвой.

У нас в церкви, по-моему, самый молодой возраст девушки, которая крестилась, это 16 лет. Но это не очень часто. Обычно постарше. Я сама в 19 лет крестилась.

Цитата:
"Под влиянием новых друзей [родноверов] неофиты Давид Башелутсков (его отец, кстати, был армянином) и Станислав Лухмырин, считает следствие, пришли к убеждению, что Россию необходимо очистить не только от инородцев, но и от неправильной веры, к которой они относили православие.
Но основным побудительным мотивом действий Давида Башелутскова и Станислава Лухмырина следствие все-таки считает тщеславие. Они очень хотели прославиться на телевидении и в газетах".

Наличие "в голову стукнутых" еще не делает вероучение в целом "бредом".
Весна выше где-то писала, что идею родноверия как веры в себя, в свои силы не надо путать с религиозными фанатиками, называющими себя "родноверы", которые на первое место как раз обрядность и нетерпимость выставляют (в родноверии, кстати, другие веры НИКАК не преследуются, потому что существует понятие, что Бог един, только имена у него разные, у разных народов он по-разному проявил себя, поэтому религий много).
И я удивляюсь: никто же не заставляет никого в какую-то секту/веру вступать. Люди просто обсуждают, где и как представляют мир, цель жизни, место Бога в жизни человека... Что ж Вы так резко реагируете?
А "перегибы" и в православии есть (вспомните "младостарчество", о котором Т.Н. писала), это же не повод отворачиваться от общей идеи, верно?

Позволю себе присоединиться. Я тоже долго размышляла о Боге, вере и религиях. Во-первых, все основные религии такие как христианство, ислам, буддизм, индуизм - это "ветки одного дерева духовности", они не в коей мере не противоречат друг другу, а говорят об одном и том же, только разными словами, хотя и слова иногда одни и те же.  Спорят и воюют друг с другом люди, фанатики. Например, если почитать Коран, то можно увидеть, что Пророк Муххамед очень уважительно говорил про Марию и ее Сына. Все религии учат нравственности, любви, состраданию. Поэтому если говорить о том, что одна какая-то религия истинная, а все другие ложные, это все равно что утверждать, что русский язык истинный, а все остальные ложные.

Пишу не в качестве спора, а в качестве своей точки зрения.
Если проводить аналогию с детьми далее, НО брать за отправную точку информацию о множестве воплощений, то ситуация будет выглядеть следующим образом.
Ваш ребенок в возрасте, допустим, 4-5 лет начинает проявлять самостоятельность суждений, отгораживаться от родителей и может даже заявить "мама, ты мне не нужна". Вы с улыбкой и пониманием смотрите на него, потому что знаете, что это лишь ЭТАП в его развитии. Следующий этап, допустим, в подростковом возрасте - юношеский нигилизм, отрицание авторитетов, представление о мире как только о черном и белом, хулиганство как способ противопоставить себя обществу. Вы смотрите и улыбаетесь - это временно, он научится, он поймет.
Затем могут быть кризисы первого года супружеской жизни, кризис среднего возраста - периоды, когда поведение человека может отклоняться от общепринятых норм. Но вы прекрасно понимаете, что все это - для того, чтобы человек научился на своих ошибках (раз на чужих у него не получается), осознал уроки этой жизни, вынес итоговое решение.
Так вот и воплощения - это ЭТАПЫ роста души.
Конечно, какие-то очень "продвинутые" души могут и за одну жизнь пройти все уроки. Но... кто из нас безгрешен ВСЮ жизнь?
Это не значит, что не надо вообще рыпаться - все равно воплотишься еще раз, там и доделаешь дела. Важно осознавать, что ты здесь и сейчас - для развития, для роста своей души в направлении к совершенству, чтобы быстрее достичь близкого к божественному уровня.
Но если ты совершишь ошибку и не сможешь ее исправить в течение жизни, не сможешь выучить этот урок - никто тебя не заставит гореть в аду. Тебе будет дана возможность продолжить обучение.

lenks, не совсем поняла, почему в твоем примере мама оканчивает существование, а ребенок потом раскаивается - и, мол, ей от этого ни холодно, ни жарко. Должно же быть - ребенок (дитя божье) "грешит", а потом оканчивает свое существование. И мать скорбит о его кончине, о том, что он не смог разобраться в себе, прийти к ней (к богу). Почему же мать должна желать, чтоб ее дитя после окончания беспутной жизни мучалось? Мать скорее пожелает, чтоб дите еще разок попробовало все осознать и выйти на правильный путь.

В процессе размышления пришла еще к такой мысли. Если душа должна развиваться разносторонне, то она должна познать все грани, и добро, и зло. То есть в какой-то раз она будет причинять зло, а в какой-то раз - быть той, кому причиняют зло. Чтобы понять, каково быть и с той, и с той стороны.
Поэтому, зло, увы, не искоренимо до конца. Потому что без него не познать, что есть добро (ну, это конечно, и без меня все знают).
И поэтому, на мой взгляд, в некоторых религиях единый Бог имеет ипостаси как созидательную, так и разрушительную (Кришна и Вишну, Белобог и Чернобог; а вот Аллах, по-моему, вообще прямо заявляет, что он ответственнен за ВСЕ поступки людей, и плохие, и хорошие). Но они суть два проявления все того же Единого. Чтобы развитие было гармоничным.
Возможно, в другой реальности, души, уже пройдя эти уроки "добра и зла", делают выбор и живут "по справедливости"... Возможно, наш мир - он более справедливый чем тот, из которого пришли души, в котором они "учились" до этого (т.е. там ваще мрак!)...

Чего-то меня в сторону унесло...  :ой засмущали:

К стати, Муххамед никогда не писал Коран. Коран был написан спустя 40 лет после смерти Пророка. Так же и Библию никогда не писал Иисус, а писали все кому не лень. Помимо основной Библии есть еще куча евангелий, не известных большинству и, видимо, неугодных церкви. "Мысль изреченная - есть ложь", а тем более написанная неизвестно кем много веков назад.

nadvikshe, верно подмечено!  :mrgreen:
У меня вопрос про "непризнанные евангелия" тоже был в другой теме.
lenks, не просветишь об этом? Почему только 4 "истинные"? Чем другие не угодили?

lenks, так нравится с Вами общаться... правда... вот еще один вопросик созрел (благодаря форуму опять же), не знаю, как на него ответил бы верующий человек...
есть такое выражение - пары заключаются на небесах (примерно так), еще есть заповедь - плодитесь и размножайтесь....
так вот... одним парам Б-г дает детей сразу же, другим только через много лет ожидания, а третьим (к сожалению) не дает вообще... получается что те пары, которым даны дети были на самом деле созданы на небесах... а почему тогда они иногда очень очень недолго вместе и вообще некоторые пары (к сожалению бездетные) гораздо больше напоминают искренне любящих людей....

....... то были картины детства человечества. А чего не случается в детстве! Не без того, что зарвешься в самообольщении и неведении, схлопочешь по затылку; бывает, и ушибешься, поранишься, переболеешь. Но если все от детства, от игры - пусть рискованной - жизненных сил, то все, конечно же, должно кончиться хорошо: тем, что человек (или человечество, все равно) становится уравновешенным, сильным, умным - зрелым ....... (с) В. Савченко

муж мой решил высказаццо :))))))))))))

относительно " Исаак родил Ицхака, а потом случилась какая-то фигня, и рожать стали женщины"

фигни не случалось, на самом деле, и женщины в общем, рожали всегда... другой вопрос, что у женщин имеется набор совершенно идентичных яйцеклеток, а у мужчины есть сперматозоиды, которые как раз и влияют на пол будущего ребенка. Стало быть, логику создания ребенка определяют мужчины. Именно поэтому в буддистком знаке "инь-янь" , инь - черная составляющая  - хаос, является женским началом, а янь - логос - мужским.
Безусловно, мужчины в этом плане способны более логично мыслить, но, с другой стороны, женщины более одухотворены.

Женой Каина была женщина из страны Нод :)

Каин был ребёнком Адама и Евы, о чём говорится в Бытие 4:1 "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа". Он и его братья Авель (Бытие 4:2) и Сиф (Бытие 4:25) были частью ПЕРВОГО поколения детей, когда-либо рождённых на Земле.
Не смотря на то, что имена только троих сыновей упоминаются в Священном Писании, у Адама и Евы были и другие дети. Об этом написано в Бытии 5:5 "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей".
   В Бытии 5:6 сказано, что Адам прожил 930 лет: "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер". Как вы думаете, сколько детей могло родиться у Адама и Евы за эти годы? В книге рекордов Гиннеса записано, что рекордсменкой по количеству рождённых детей является русская женщина, жившая в начала 19 века, которая за свои 63 года родила 58 детей. Вы только подумайте: 58 детей за 63 года!!! А в распоряжении Адама и Евы было несколько столетий!!! К тому же, Бог дал им повеление: "Плодитесь и размножайтесь" (Бытие 1:28). Библия не сообщает точное количество детей Адама и Евы, но говорит, что у Адама и Евы было множество сыновей и дочерей. Еврейский историк Джозэфус писал: "Число детей Адама и Евы согласно тому, что говорит древняя традиция, было тридцать три сына и двадцать три дочери".

инфа отсюда: http://cogmtl.net/Qa/q009.htm

lenks,позвольте высказать вам свой респект!
я не удивляюсь почему протестанты основали самые богатые державы мира в миллионах км от старых цивилизаций - штаты,канада,австралия! если они обладают вашими качествами, то это закономерно

Ну да, мой пример не совсем правильный, наверное. Но суть-то одна - когда жизнь закончится, изменить что-то будет поздно. Я в это верю. И, кстати, совершенно не понимаю православный обряд отпевания. Человек умер - все! Молись о нем, не молись, ему от этого не будет ни лучше, ни хуже. Ну, это по Библии так.

А вообще, девочки, я просто верю Библии. Верю, что это слово Бога. Потому что оно не лжет, соотносится с историческими свидетельствами и имеет кучу исполнившихся пророчеств. Так что, наверное, я никогда не смогу своими словами доказать, что у нас жизнь одна. Я в это верю, и все. Хотелось бы, чтобы все в это верили - тогда бы ответственнее относились к жизни, пожалуй.

Да, насчет апокрифических евангелий - я у мужа спрошу, почему не все книги в Библию вошли. На каком-то соборе это было принято, а почему - не знаю.

Спасибо за такие приятные слова. :)

То, что браки заключаются на небесах - это  интерпретация Библейских стихов "Что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (про разводы в этом месте говорится). Но ведь это не означает, что Бог всем благословленным Им парам должен дать детей. Это замысел Божий, который человеку сложно как понять, так и объяснить. В Библии есть несколько примеров очень любящих друг друга пар, которые жили без детей очень долгое время, и Бог дал им детей только спустя много лет. (Авраам и Сарра, Иаков и Рахиль, например). Я, конечно, в один ряд с ними вставать не смею :), но и у нас с мужем 3 года детей не было после свадьбы.

И опять же, то, что у некоторых пар есть дети, совсем не означает, что они были благословлены Богом, а бездетные - нет. (Конечно, детей дает Бог, но Он Сам волен решать, кому и когда, вне зависимости от послушания людей Ему).

Запутанно ответила, наверное... Но, надеюсь, понятно.

4you, спасибо, совсем не ожидала таких лестных слов! Поверьте, мне есть куда расти, так что я совсем их не заслуживаю. Но спасибо все равно. :)

lenks,всем есть куда расти,поверьте) просто ваши ответы навели меня на  мысли о том что только обладая подобными качествами можно основать великую державу
я думаю тут многое кроется и в самой религии

4you, интересно, что в моих ответах и моей вере Вас навело на такие мысли? :) Хотя, это вопросы не для этой темки. :)

lenks,у меня неплохо развито ассоциативное мышление)

4you, понятно. Спасибо. :)


"Написанная неизвестно кем" - несправедливое высказывание. Известно. Во всяком случае, про Библию. И вообще, "Мысль изреченная - есть ложь" - необычное заявление пишушего человека.

Почему в библии только 4 евангелия?  И почему, если не ошибаюсь, 2 из этих евангелий это евангелия учеников Павла? То есть выходит эти 2 евангелия написаны людьми которые Христа даже в глаза не видели? Вот историческая справка:
"После разрушения Иерусалима в 70 г. н.э. ученики Иисуса  рассеялись, и то же, за редким исключением, произошло с их записями учения Иисуса. Их место заняли труды нескольких анонимных авторов, вышедших на сцену со своими независимыми повествованиями, но, чтобы они были приняты общественностью, их приписывали ученикам Иисуса. Помимо четырех канонических Евангелий и других писаний, включенных в Новый Завет, имеется несколько других книг, которые были осуждены церковью как еретические (57). Сандерленд грубо насчитывает 109 таких апокрифов, однако позднейшие исследования (1946 г.) значительно превысили это число....
Действительно, после разрушения Храма в 70 г. н.э. христианское общество раскололось на многочисленные враждующие фракции, каждая из которых претендовала на то, чтобы быть хранительницей Истины. Согласно Британской Энциклопедии, число таких Евангелий достигало 120. В 312 г. император Константин принял христианство, и с его обращением римская церковь вздохнула с облегчением. Со всех сторон, однако, подняли головы различные ереси. Поэтому император созвал в 318 г. совещание епископов в Никее. Среди других на нем рассматривался вопрос о создании канонов христианства. Отделение зерна от плевел было нелегкой задачей. Каждый участник Собора защищал Евангелие, которое исповедал сам. Обсуждения на этом Соборе продолжались долго, но, поскольку епископы-диссиденты не могли прийти к согласию, была использована обычная церковная техника чудес. Паппус, участник этого Собора, рассказывает в своем Синодике Собора:
"Положив без разбора под Стол Причастий в церкви все книги, представленные Собору на рассмотрение, епископы стали молить Господа, чтобы вдохновленные им писания оказались на Столе, а ложные - остались под Столом, и так и случилось" (62).
Таким вот образом, посредством "чуда" четыре ставших каноническими Евангелия с другими принятыми писаниями запрыгнули за ночь на Стол. По этому поводу г-жа Е. П. Блаватская остроумно заметила: "Однако нам не сказали, у кого ночью были ключи от соборного зала"
ps "Как сердцу высказать себя?Другому как понять тебя?Поймет ли он, чем ты живешь?Мысль изреченная есть ложь." Ф. И. Тютчев, «Silentium!» 

nadvikshe, история про евангелия хороша, независимо от степени достоверности. :)

про то, что мысль изреченная есть ложь: этот постулат лежит в основе многих практик и религий.
точно знаю, что даосизм и буддизм весьма активно призывают к отказу от конвенционального и вербального. Пока ты словами рисуешь узоры на стекле своего сознания, истины сквозь это стекло не видно. лишь очистив разум от наносных образов и слов, можно получить просветление/слиться с дао.

lenks, неоригинально, но тоже восхищаюсь вашим спокойствием, терпением и дружелюбием.

nadvikshe, если честно, я даже не задавалась вопросом, как именно были выбраны Евангелия. Поискала и нашла, что выбраны были именно потому, что больше всех остальных соотносились друг с другом. Сейчас можно много гадать и говорить... Про Никейский Собор тоже у меня вообще другая информация... Но знаете, если кто-нибудь задастся целью что-нибудь опорочить, это не так уж сложно сделать, если прибегнуть ко лжи. Мы с Вами не знаем, что ложь, а что нет. Выбираем сами.

Вообще, мне чем мой Бог нравится - это тем, что Он никогда никого не заставляет идти к Себе. Главное, кто из нас в конце окажется прав...

Yozhik, спасибо. :)

Блажен кто верует. Но я не задавалась  целью опорочить. В своей жизни и в своем поиске я руководствуюсь здравым смыслом и принципом "Следуй Христу, а не христианству, Будде , но не буддизму..." Есть люди верующие, а есть знающие. Я ЗНАЮ Бога, на своем духовном опыте, на своей центральной нервной системе. Как и знаю то, что нет "твоего и моего Бога", Бог ЕСТЬ такой, какой он есть, независимо от того кто как и во что верит. Один мой знакомый очень ученый ученый - физик, на вопрос "Верите ли вы в Бога?" ответил " Я так много знаю , что просто знаю что его не может не быть. Я думаю очень скоро ученые докажут его существование."

меня всегда удивляют люди которые нашли Бога , у себя в душе , в мозге , в прочих местах ,но как говорится каждому свое  :crazy2:

nadvikshe, а как вы ему следуете Богу ,он Вам является прямо в нервную систему , не хотела обидеть просто интересно и не мне одной наверное , а то мы отстали все Библия да Билия .

а меня удивляют люди, которые находят бога не в душе.
вот уж действительно, каждому - свое

Я давно уже не обижаюсь, обидчивость, сарказм, фанатизм - атрибуты эго. Просто я искала его не в книгах, а в "Гималаях" (шутка). К стати,почему нужно зацикливаться только на Библии, есть и другие священные писания мировых религий Коран, Авеста, Бхагават -Гита и др.

Ну... если бы все эти священные писания еще не противоречили друг другу...

если Бог живет в душе , то человек должен быть свят, простите таких не встречала .

Понятие Душа так же как и Бог из областни паранаучного, а вот ЦНС (головной мозг в частности)  - очень даже материальная структура, производное которого Сознание, познать Бога на уровне Сознания. Все просто и логично.

Еще вопрос возник: почему Бог (христианский) допускает существование Дьявола? И как он (Бог), всемогущий, всезнающий и всесильный вообще допустил это - восстание, свержение в Ад и нынешние его (дьявола) козни?

Мое толкование такое:
Уже упоминала о двойственной сущности бога в ряде других религий. А поелику в христианстве бог непогрешим и чист, логично "скинуть" функции "плохого парня" на какого-нибудь Сатану...  :roll:

Опять же: если все существа - создания божьи, то и Сатана был создан богом... так? ну да, он был создан изначально-то хорошим, потом гордыня его обуяла... но тем не менее...
Поясните, пожалуйста, этот момент с точки зрения христиан.

И еще про то, где у кого находится Бог.  :coolsmiley:
Опять же возьмем постулат, что все существа созданы Богом. Человек, соответственно, тоже. У человека есть душа. Откуда она? От Бога, так? (или нет?  :idiot2: ) Значит, логично предположить, что душа - частичка Бога. А если человек осознал это (вышесказанное), осознал свое происхождение и связь с божественным промыслом, значит, Бог "проявился" у него в душе (хотя он изначально там и был, просто человек это не осознавал  :не знаю: ).

Ася, по-вашему, где Бог? На небушке? В церкви? Почему Вы считаете, что он в душЕ только у святых? Или не Бог Вас создал, не по его соизволению Вы появились на свет, не частица Бога Ваша душа?
Или это православное раболепие дает о себе знать: только святые "имеют право", а обычные "рабы божьи" - пыль под ногами, грешники, достойные Ада по умолчанию, а не собеседники Божьи?

Скифка, Бог непогрешим и чист. И я не могу объяснить, почему Он вообще допустил сатану и грехопадение. Это тайна, коих много в Библии. Написано же: "Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?"

А Вы считаете, что Библию и эту историю о падении сатаны выдумали люди? То есть то, что написано в Библии - ложь и дело рук человеческих. Ну допустим. Но как тогда объяснить сбывшиеся пророчества в Ветхом Завете? Как-то у меня в голове это не состыковывается.

Еще раз скажу, что я не смогла бы верить в Бога, который одновременно и зло, и добро.

Насчет того, где живет Бог. Если Бог создал человека и дал ему душу, это совсем не значит, что душа - частичка Бога. Бог создал человека по Своему образу и подобию, а не дал ему частичку Себя. В душе человека "по умолчанию" нет Бога - есть просто стремление к Нему, заложенное Самим Богом. Это стремление часто направляется не в то русло - место, предназначенное для Бога, занимается искусством, самолюбованием и т.п. То есть само осознание своего происхождения не поселяет Бога в сердце.

А вот что Сам Бог говорит о том, где Он живет: "Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных" (Исайя 57:15). Сомневаюсь, что все, кто заявляет о том, что Бог у них в душе, действительно являются сокрушенными и смиренными духом...

lenks, а чем искусством-то так плохо заниматься?  :idiot2:

Не плохо вовсе! Только не надо им Бога заменять, вот и все...

Скифка, ну какие собеседники-то? О чём беседовать??? 

Nadenьka, а Вы разве с Богом не разговариваете?

Lenks, почему Вы представляете Бога неким "добреньким дяденькой". В индуизме одно из имен Бога -Шри  Ши́ва  —  олицетворение разрушительного начала вселенной и трансформации (созидательное разрушение), который без малейшего сожаления разрушает вселенные, народы, города и страны.  В мире Он проявляется как стихийные бедствия, когда погибает множество невинных. Или это тоже происки сатаны?

А для чего тогда Бог создал человека? В ответе lenks прозвучало "для общения с собой". Меня эта версия вполне устраивает.
А ваша версия какая?

lenks, я не говорю, что историю с Сатаной выдумали люди. Я говорю о том, что Бог создал Сатану специально, чтобы было, на кого "валить" дела, недостойные чистого и непорочного.
Как-то вроде писали, что "Бог есть свет" (или что-то такое). Но ведь света без тьмы быть не может. И я не верю, что Бог не может справиться с Сатаной - он терпит его существование намерено.
nadvikshe, я об этом уже давно говорю: у Бога множество проявлений, в том числе и добрых, и злых (с нашей, людской точки зрения).

Только не пеняйте, что я прошу любить Сатану. Я говорю о том, что он по сути - темное начало, которое всегда присутствует в мире. А раз мир создан Богом, и люди созданы с возможностью выбора между светом и тьмой, то логично заключить, что без Сатаны этого выбора не было бы. Просто в других религиях эту ипостась бога (разрушение и зло) признают, а в христианстве нет.

Кстати, в Коране говорится, что ангелы - в отличие от людей - не имеют свободы выбора, они что-то типа программируемых роботов.

Но ведь в то, что грешники будут гореть в Аду вы верите? Что ж в этом доброго? Бог не искушает, как Сатана, конечно, он милует, но он же и карает, так что не так уж он и беззлобен, на мой взгляд...  :не знаю:

То есть у веселых и гордых людей Бог в принципе в душе быть не может? только у сокрушенных и смиренных?..  :-|

Притча о парикмахере

Один человек пришёл в парикмахерскую , чтобы его , как обычно , подстригли и побрили . Он разговорился с парикмахером , который его обслуживал . Говорили о разном , и вдруг , разговор зашёл о Боге .
Парикмахер сказал :
— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю , что Бог есть .
— Почему ? — спросил клиент .
— Ну ведь это ж и так ясно . Достаточно выйти на улицу , чтобы убедиться , что Бога нет . Вот скажите , если Бог существует , откуда столько больных людей ? Откуда беспризорные дети ? Если бы Он действительно существовал , не было бы ни страданий , ни боли . Трудно представить себе любящего Бога , который допускает всё это .

Клиент на мгновение задумался , но решил промолчать , чтобы не вступать в спор . Когда парикмахер закончил свою работу , клиент ушёл . Выйдя из парикмахерской , он увидел на улице заросшего и небритого человека ( казалось , что тот не стригся целую вечность , настолько неряшливо он выглядел ).

Клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру :
— Знаете , что я вам скажу ? Парикмахеров не существует .
— Как это так? — удивился парикмахер . — А я разве не в счёт ? Я же парикмахер .
— Нет! — воскликнул клиент . — Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей , как вон тот человек, который идёт по улице .
— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах . Просто люди сами ко мне не приходят .
— В том то и дело ! — подтвердил клиент . — И я о том же : Бог есть . Просто люди не ищут Его и не приходят к Нему . Вот почему в мире так много боли и страданий.

ольга юрьевна,респект

ольга юрьевна, спасибо. :) Отличная притча. :)

Я верю в такого Бога, Который описан в Библии. Он есть любовь. И Он ждет, пока человек ПО СВОЕЙ воле придет к Нему, узнает и будет Его любить взаимно. Он допускает страдания здесь, на земле, потому что здесь царство дьявола. Да, стихийные бедствия инициированы сатной, я в это верю. Но Бог допускает их, для каких-то определенных целей. Часто - чтобы люди опомнились и обратились к Нему. Он сожалеет о том, что ему приходится наказывать Своих детей. Но это только воспитательная мера.

Да, я верю, что грешники будут мучаться в аду, но их туда насильно никто не толкает. Мы созданы со свободной волей, и каждый из нас выбирает путь по своей совести или против нее. Совесть - это голос Бога внутри нас. И чем больше его заглушать, тем тише он звучит. Нам на земле отмерено определенное время, и никто не знает, сколько дней мы сможем прожить. И вот за это время нужно решить - хочешь ты жить с Богом или не хочешь. Если ты на земле не стремился к Нему, зачем тебе пытаться попасть на небо, где все будут поклоняться Богу?

И отвечу еще на вопрос Скифки:


У гордых - однозначно нет. У них бог - они сами. И поклоняются они не Единому Богу, Сущему на небесах, а чему угодно... А антоним слова "сокрушенный" - скорее не "веселый", а "самодовольный".

мой муж вообще считает, что Бог - это стопудово женщина :) и, причем, может даже объяснить, почему :)))) ну, т.е., обосновать свою позицию))))

Притча хорошая. Причем без указания, к какой религии она относится.
(если это был камушек в мой огород - надеюсь, что все-таки нет - то лично я не отрицаю существование Бога, я задаю вопросы христианам, потому что вижу некие противоречия в их рассуждениях).

lenks, поясните, пожалуйста, тогда - что значит "быть сокрушенным". Синоним тогда "Само-НЕ-довольный"? недовольный собой?

ольга юрьевна, мой ответ на твою притчу :)

Утро у Зла выдалось напряженным. Оно проконтролировало четыре террористических акта, записав три из них в свой список выполненных дел, а один - в список Добра, потому что ответственность за него взяли на себя революционеры. Потом оно проверило биржевые сводки, написало несколько постов в разных блогах, свернуло шею курице, убило нескольких животных не в сезон и до смерти закормило гуся. Под конец Зло заставило маленького пушистого зверька прокакаться кофейными зернами и пошло готовить завтрак. Когда яичница нарядно зарумянилась, а кофе редкого сорта божественно запах на весь дом, Зло пошло будить Добро.
Добро высунуло из-под розового одеяла с изображениями хэллокитти розовую ножку, помахало ею в воздухе и капризно спросило:
- Опять никаких новостей?
Зло пожало плечами и опустило поднос на прикроватный столик.
- Скучно, - пожаловалось Добро, внимательно рассматривая педикюр. - Что на завтрак?
Зло молча кивнуло на поднос.
Добро оживилось и с аппетитом накинулось на еду. Доев, оно вытерло губы салфеткой, поправило кружевной пеньюар и в ожидании уставилось на Зло.
- У меня есть для тебя подарок, - неловко сказало Зло и принесло несколько бумажных пакетов.
- Шуба! - завизжало Добро, вылетая из-под одеяла. - Какая красивая! Искусственная, я надеюсь?
Зло вспомнило, что оно Зло, и с легкой душой соврало:
- Конечно, дорогая.
- Это хорошо, - строго сказало Добро, вертясь перед зеркалом. - А выглядит почти как настоящая. Никто и не догадается. Это всё?
Зло подало Добру туфельки и сумочку из крокодиловой кожи.
- Искусственные? - снова спросило Добро. Получив утвердительный ответ, оно скинуло шубу, содрало с себя пеньюар, влезло в туфли и надело шубу снова.
После трех променадов вперед-назад перед лицом Зла последнее не устояло.
Добро отчаянно сопротивлялось, но Зло хорошо знало правила игры и не обращало на сопротивление никакого внимания.
- И все-таки скучно, - расслабленно сообщило Добро, закуривая посткоитальную сигарету. - То ли дело раньше. Ты гораздо лучше меня развлекал. Помнишь охоту на ведьм?
- Еще бы, - мрачно сказало Зло, тайком потирая старые ожоги от каленого железа.
- Да и совсем недавно, - продолжало Добро, глядя в потолок. - Вот башни-близнецы, например.
Зло вздохнуло. Всемирный Торговый Центр ему ничем не мешал, кроме того, в нем было несколько важных контор, которые так и не оправились после катастрофы - но чего ни сделаешь ради Добра.
- А финансовый кризис? - сварливо сказало Добро. - Это же твоя работа?
- Дорогая, - осторожно начало Зло. - Это ведь ты хотела, чтобы всем хватило денег на ипотеку, и облегчила правила выдачи кредитов.
- Ну да, - Добро почесало нос наманикюренным ногтем. - Ты обо мне не заботишься. Все приходится делать собственноручно. Что было на завтрак?
- Яичница, - напомнило Зло.
- О боже, - сказало Добро. - Ты убил зародышей маленьких пушистых цыплят. Ты вообще понимаешь, что ты делаешь?! А их бедная мать?..
- Да я куриный бульон на обед сварил, - растерянно сказало Зло.
Добро подскочило на постели как укушенное и пустило в ход ногти.
Через десять минут Зло замазывало лечебным кремом царапины, а Добро яростно колотило по клавишам ноутбука, составляя воззвание, предназначенное для кросспостов. Потом оно открыло фотошоп, забило в гугл поиск картинок по словам pretty chickens и тихо заматерилось, проклиная порнографические сайты.
Зло заглянуло в комнату, поняло, что Добру лучше не мешать, вознесло себе хвалу за изобретение порнографии и тихонько ушло на работу.

Бог создал человека из глины и вдохнул в него душу. Из чего он ее вдохнул?

Проведя снова аналогию с родителями и детьми. Родители в определенном смысле "создали" своих детей. Разве они не отдали детям частичку себя в этом акте творения, причем и в физическом, и в духовном смысле (в духовном - это уже в процессе воспитания)?
По умолчанию у ребенка есть понимание, что у него ЕСТЬ родители. Даже если он сирота, с возрастом он понимает, что нельзя появиться ниоткуда. Так и человек с возрастом понимает, что Бог причастен к его жизни.
Ребенок может искать встречи с родителями, а может презирать их и ненавидеть - то же и с верующими и неверующими в Бога.
То есть без "частички" родителей (физической, духовной) ребенка фактически нет, не важно, любит он родителей или не любит, осознал он их роль в своей жизни или не осознал.
Почему же вы отрицаете "частичку" Бога в каждом его творении? Тем более, что ранее звучало утверждение, что "раб божий" вообще от слова "ребенок божий"...  :не знаю:
Что тогда есть душа, если не частица Бога?

Скифка, сокрушенность, как я понимаю это слово, означает понимание того, что мы - не центр вселенной, сожаление о своих ошибках и грехах, готовность принимать высшую власть. Самодовольный и недовольный собой - не антонимы, ну, я надеюсь, я понятно объяснила выше. Если еще непонятно, скажите, я попробую еще объяснить.

Agent_Scully, что-то я не поняла, в каком смысле это ответ на притчу Ольги Юрьевны.

lenks, словари говорят, что синоним слову "сокрушенный" - печальный, горестный. А антоним - ликующий, радостный.

"Оживлять сердца сокрушенных" в таком случае - возвращать радость к жизни, так?
Все логично.

Мы, наверное, разные вещи имеем в виду, говоря о "частице Бога". Я поняла, что Вы имеете в виду, что, раз у человека есть душа, значит, он уже сам бог. Я не права? Если права, то я вот с этим утверждением не согласна.

Может быть. Когда я только начала ходить в церковь, я тоже не могла понять, как уживаются в человеческом сердце вот эти переживания: сокрушение из-за своих грехов и радость от того, что Бог любит меня. Поняла - на самом деле именно скорушение приближает нас к Богу, Который дает настоящую радость, которая не прекращается. Если ты, живя в грехе, радуешься и веселишься, то, конечно, Бог не может жить в твоем сердце. Зачем тебе в таком случае Бог?

Вот что нашла про сокрушение.
http://serafimov.narod.ru/temmat/pokaian2_.html

Истинное сожаление и печаль по Боге состоят в том, чтобы христианин сокрушался и сожалел не из-за лишения Вечной Жизни и последующей казни в аду, но из-за того, что он Бога, Создателя, Искупителя и Промыслителя своего, Которого должен более всего почитать, любить и слушать, не почитал, не любил и не слушал, но больше, чем Бога, любил себя, мир и грех. Это истинная печаль по Боге. О том нужно печалиться христианину, что он не отдавал Богу должного. Имеющий такую печаль, хотя бы и Вечной Жизни и геенны не было, будет печалиться, плакать, и стыдиться, и сам себя упрекать (104, 1933).

lenks, нет, я не имела в виду "человек с частицей Бога в душе - сам Бог".
Человек - частица Бога. :) и душа его - частица Бога.
То есть в каждом "по умолчанию" есть частица Бога.

в самом прямом. Она писала о том, что в мире типа много зла, потому что люди не хотят идти к Богу, а я написала, что добро и зло - это две ипостаси, всегда идущие рядом рука об руку :)

добро без зла просто не может существовать. я об этом, кажеццо, ранее в "православной" теме писала.... или в теме про орган.... что, зло непременно должно быть в жизни, для равновесия. а для равновесия нужен БАЛАНС двух противоположностей.
зло - это конечно, плохо, но без него никак.
если все люди станут творить одно сплошное добро налево и направо - ОТКУДА МЫ (вернее наши далекие потомки) ПОЙМЕМ, что есть добро, а что - зло? если зла просто НЕ БУДЕТ, но и не с чем будет сравнивать :)

Эх... я бы предпочла не сравнивать...

Может быть. Но проблему греха это не решает.

lenks, я слишком скептична для походов в церковь, увы... даже и в протестантскую, не столь пафосную, как православная. Я продолжаю придерживаться мнения, что Бог один, и каждый может выйти на общение с ним (увидеть его сердцем) без посещения особых мест и соблюдения особых ритуалов.

А рядом последних вопросов я лишь хочу вывести на мысль, что утверждение, что Бога в душЕ нет или он есть только у "сокрушающихся и смиренных" - неверно.

Лен, ну смотри, а как ты в таком случае узнаешь, что такое хорошо что такое плохо? :)

стремление к добру is good - без вопросов :) но это вечное стремление к идеалу, который в силу своей "идеальности" недостижим никогда :) именно поэтому, наверное, православные и считают, что "по поступкам они достойны максимум ада, но надеяться на милость божию" (спасибо Т.Н.), ведь по христианству (ну, по крайней мере, я такой вывод для себя сделала из постов православных), если человек всерьез начинает считать, что он (по своим помыслам и поступкам) живет 100% праведно, имея "Бога в душе", значит он свят (спасибо Асе за постулат), а Свят может быть только Бог, сиречь идеал. Если же чел начинает думать о своей святости - у него гордыня))))), хотя на самом деле это всего лишь stopper - ведь если чел всерьез считает, что достиг того самого идеала - это, считай, остановка в духовном развитии, потолок. А остановки в развитии быть не должно, что в общем-то логично :))))) потому что любому челу ВСЕГДА есть, куда расти)))

все)))))))))))), кажеццо, я поняла)))))))))) дело в том, что мы говорим здесь одинаковыми словами о разных вещах))))))))

Наверное. :)

http://www.hristianstvo.in/node/699/links
Вот что пишет сайт "Христианство и мир":
 В том, что в мире существует зло, вины Бога нет. Зло имеет своей причиной грех, который есть преступление воли Божией разумными существами, обладающими свободной волей. Подобно тому, как тьма - это отсутствие света, так зло - это удаление от Бога. То, что обычно называют злом в физическом мире, например, болезнь, неурожай, наводнение и т.д., не есть зло в истинном смысле. Такие наказания от Бога, посылаемые человеку, служат к его духовно - нравственному исправлению и поэтому заключают в себе силу добра. Зло же в подлинном смысле - это грех, беззаконие, удаление от Бога. Зло не имеет в себе самостоятельного начала. Оно появилось в мире после отпадения от Бога части возгордившихся ангелов во главе с денницей, которые стали олицетворением всякого зла, ненависти, вражды, богоборства.

Ну да, согласна.

Тоже такое слышала, так же и животные не имеют свободы выбора. Она есть только у человека. Также читала, что Бог никогда не отправит человека в ад, но человек сам выбирает ад и идет туда.

И оттуда же хорошая мысль (все не могу отделаться от того, что низя Бога в сердце иметь - можно!):
 "Искание, познание Бога ведется двумя путями. Один из них, внешний, - это путь разума, религиозно - философских исканий. Другой путь - внутренний, путь веры, сердечного, молитвенного искания Бога.

     Первый путь не для всех доступен, он труден, долог, к тому же может и вовсе не затрагивать нравственное состояние человека, а это, в свою очередь, нередко ведет к самомнению, гордости, что может выражаться в искажении истины Христовой, замене ее человеческими мудрствованиями, в появлении различных ересей. Р елигия не смотрит на человеческий разум как на первичный и достоверный источник познания Бога, наш интеллект - это не орган богопознания.

     Второй путь доступен каждому. Не обязательно надо быть философом или богословом, чтобы найти Бога. Господь всегда откликается на искренний зов к Нему ищущего сердца. Бесчисленный сонм людей во все времена имел и имеет опытное религиозное ведение, т.е. ведение о Боге, которое, по словам преп. Исаака Сирина, есть "ощущение бессмертной жизни, или, что то же, ощущение пребывания в Боге". Человек, который имеет в себе религиозный опыт, может сказать: приведите мне сколько угодно аргументов, что Бога нет, и я ни в один из них не поверю, ибо Бог живет в моем сердце, я вижу Его очами своей души".
   Когда говорится, что Бога человек познает своим сердцем, то здесь под сердцем понимается не тот анатомический орган, что приводит кровь в движение, а средоточие духовной жизни и местонахождение духа в человеке."

Ну, и про грех.
    "Бог беспределен в Своем человеколюбии. Из бесконечного человеколюбия Божия вытекает милосердие и сострадание, которые означают, что Бог любит как послушных, так и непослушных сынов человеческих. "Ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Матф. 5, 45). Божие милосердие и сострадание неисчерпаемы и выше нашего понимания. Однако Бог никогда не бывает равнодушным перед грехом и не может защищать его. Если же грешник чистосердечно раскаивается во грехе. Бог прощает его.

     Милосердный Господь долготерпелив к грешникам, ожидая их покаяния, но при этом не следует забывать, что "Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих!" (Наум. 1, 2). "Когда читаем о гневе или о ярости Божией, мы должны представлять их не по подобию человеческого возмущения, но достойно Бога, Который чужд всякого возмущения. Под этим мы должны понимать, что Он - Судия и Отмститель за все неправедное в этом мире. Боясь воздания, мы должны опасаться делать что-нибудь против Его воли",- пишет преподобный Иоанн Кассиан Римлянин."

Вот тут как-то не понятно, если честно.
Ждет покаяния. Но наказывает. В какой момент наказывает? При жизни или после смерти?
А если, допустим, человек ехал покаяться, но его машина сбила, умер с грехами. Что делать? В ад?
Или можно никуда не ездить каяться, а так, "один на один" с Богом раскаяться?

да, я тоже слышала подобное, что чем человек отличен от всех других существ, так это свободой выбора)))

Просто, получается в таком случае, что проще сказать НЕЛЬЗЯ! (гордыня, ай-яй-яй!), чем объяснять, почему именно нельзя, и к каким последствиям это может привести... Ибо наверное, не каждый готов к такому восприятию инфы, а прямые запреты понимают все без исключения :)
огрехи ортодоксального воспитания, наверное :)

мне думается, что процесс интеграции религий - вещь полезная и хорошая. Хотя, разумеется, это может вызывать недовольство отдельных конфессий, потому как религия - как ни крути - все же остается инструментом власти...

Кстати и как вы узнаете, что перед вами святой? Может вы каждый день через него перешагиваете, и не замечаете? Если например, святой - тот, кто не нарушает заповеди, так у меня все знакомые святые, никто не ворует, не прелюбодействует и т.п. Если святой исцеляет, так сейчас полно разных целителей-экстрасенсов. Если святой видит будущее, так полно разных ясновидящих и предсказателей. Почему фарисеи не узнали кто перед ними? А вы узнали бы Христа? Я думаю нужно имет духовное зрение, чтобы  сегодня среди беспредела, безнравственности увидеть святость.

Ну-ну. Все заповеди соблюдают? Никогда не завидуют и любят Бога всем своим сердцем и душой и разумением?

Хотя это детали, конечно. Я тоже задумывалась, узнала бы ли я Христа, если бы я жила тогда.

Бог наказывает человека при жизни, а после смерти это уже не наказание. Для покаяния как раз не нужно никуда ехать. Если ты грешил перед Богом, так перед кем еще раскаиваться, как не перед Ним, один на один? Другое дело, что для поддержания отношений с Ним нужно найти подходящую церковь, так как дьявол не дремлет и вне церкви невозможно оставаться христианином долго.

можно я еще выложу притчу? :ой засмущали:
Итак, ты хочешь получить у меня интервью? - спросил Бог.
- Если у Вас есть время, - сказал я.
Бог улыбнулся:
- Моё время – Вечность. Какие вопросы у тебя ко мне?
- Что больше всего удивляет Вас в людях?
Бог ответил:
- Им скучно в детстве, они стремятся вырасти, а потом страстно хотят снова стать детьми. Они теряют здоровье, делая деньги… а потом тратят деньги, чтобы восстановить здоровье. Думая с тревогой о будущем, они забывают о настоящем, так что у них нет ни настоящего, ни будущего. Они живут так, как будто никогда не умрут. И умирают так, как будто никогда не жили.
Бог взял меня за руку и мы некоторое время молчали. А потом я спросил:
- Что Вы хотите, как Отец, какие уроки жизни нужно выучить Вашим детям?
- Пусть выучат, что они не могут заставить кого-либо любить их. Всё что они могут сделать – позволить любить себя. Пусть выучат, что нехорошо сравнивать себя с другими. Пусть научаться прощать, практикуя прощение. Пусть выучат, что потребуется только несколько секунд, чтобы открыть глубокие раны у тех, кого любим, и много лет, чтобы заживить их. Выучить, что богатый человек не тот кто имеет больше всех, а тот кому надо меньше всех. Пусть выучат, что есть люди, которые Вас нежно любят, но просто ещё не научились выражать свои чувства. Пусть выучат, что два человека могут смотреть на одну и ту же вещь и видеть её по-разному. Пусть выучат, что недостаточно прощать друг друга, надо ещё прощать себя.
- Спасибо, что Вы уделили мне время, - сказал я смиренно. - Что ещё нужно знать Вашим детям?
Бог улыбнулся и сказал:
- Просто знайте, что я здесь … всегда!

Одной женщине приснился сон, что за прилавком магазина стоял Господь Бог.
– Господи! Это Ты! – воскликнула она с радостью.
– Да, это Я, – ответил Бог.
– А что у Тебя можно купить? – спросила женщина.
– У меня можно купить все, – прозвучал ответ.
– В таком случае дай мне, пожалуйста, здоровья, счастья, любви, успеха и много денег.
Бог доброжелательно улыбнулся и ушел в подсобное помещение за заказанным товаром. Через некоторое время он вернулся с маленькой бумажной
коробочкой.
– И это все?! – воскликнула удивленная и разочарованная женщина.
– Да, это все, – ответил Бог и добавил: – Разве ты не знала, что в моем магазине продаются только семена?

ольга юрьевна, первая притча 100% попадание :)

а вторая лично мне не оч. ............. может быть потому, что я предпочитаю все и сразу и отнюдь не в виде семян ;)

upd: а вот моему мужу, наоборот, вторая больше понравилась. :)

А что я могу ему интересного рассказать?

зачем рассказать? может, спросить?

Вот именно. По опыту многим людям не нужно знать "почему", они всё равно не знают что с этим делать.
Допустим, если мне в детстве запрещали гулять, я обязательно допытывалась почему, чтобы каким-то образом устранить проблему и получить желаемое. И я никогда не понимала своих подруг и заставляла их спрашивать у родителей почему им не разрешили выйти на улицу. А многим это и не нужно. Меня убила Мария Миронова, когда она в передаче про нянь сказала Тутте Ларсен, что говорит детям, что зубы чистить надо, потому что надо и всё. И нечего тут обсуждать. И когда она рассказывала, что дети не очень-то и любят приходить к ней полежать в её постели мы с мужем переглядывались и понимали почему. Это уже казармы какие-то.
Я опять куда-то растекаюсь мыслью.... Почему-то все время сравниваю религию с воспитанием детей. Про ортодоксальность православия подумалось такое: в основе воспитания есть правила, когда ребёнок должен быть уверен в завтрашнем дне. Если мама сказала НЕЛЬЗЯ, значит это точно будет нельзя. Если что-то пообещали, значит нужно выполнять и т.д. Вот православие своей жёсткостью даёт многим эту уверенность. Хотя опять же муж говорит, что жёсткая конструкция по физическим законам уступает в прочности гибкой...

Agent_Scully, тогда это не совсем беседа. Мне кажется беседа должна быть на равных и обоюдно интересной.

Ну неудивительно, что Вас в буддизм тянет. :)

Бог же живой. Он любит Вас. Ждет общения. Если Вы знаете все, чем занимался Ваш ребенок в течение дня, неужели Вам будет неприятно, когда он придет к Вам и обо всем расскажет сам. Совета спросит, как то-то или то-то делать. Поплачет на коленях или посмеется над чем-нибудь.

Бог же любит нас, как нам не общаться с Ним?

Agent_Scully,Лена я тоже хочу все и сразу))))))) но увы...

"раз уж пошла такая пьянка":
В одной деревне жили водитель-пьяница и священник. После смерти предстали на суд божий. И их отправили- пьяницу в рай, а священника - в ад. Священник очень удивился и спросил почему? Когда ты читал проповеди - все спали, а когда водитель гонял по деревне - все молились.

nadvikshe,ну и такое может быть.Священники такие же люди.Не без греха.

То то и оно, если священники тоже люди, почему я должна ходить к ним, исповедоваться, прислушиваться к их мнению. Мне лично близок индуизм и путь йоги, а слова пусты и бессмысленны. Кстати, первый принцип йоги - добиться безмысленного осознания (чтобы молчал ум).

nadvikshe,во первых вы уже выбрали куда ходить.Поэтому спор по поводу- правильно ли то или иное учение здесь неуместен.
А на счет священников-не к ним ходят а в храм,к Богу.И каетесь не священнику ,а Богу.который незримо стоит рядом.Конечно,гордость мешает-как это Я буду что то говорить священнику,кто он такой.
Каждый ищет свой путь,кому где комфортней,наверное так.

Главное, понимать, что тебя ждет в конце. Вот и все.

lenks,это вообще самое главное.даже не в конце,а после..

Вспомним название темы, я так поняла здесь могут представители всех религий общаться, выссказывать свою точку зрения и спорить, доказывая свою правоту, если так можно выразиться. А как я поняла, здесь в основном христиане, и никакого инакомыслия. И основной аргумент - посмотрим кто окажется прав в конце. АУ есть ли здесь мусульмане, буддисты или просто воинствующие атеисты? Мы ведь сравниваем различные релинии.

nadvikshe,да мы рассуждаем о различиях в религиозных течениях,конечно.Но ведь вы же говорите-священники  такие растакие-не пойду к ним.
Никто не сказал,что индуизм и путь йоги плох....вы ведь эту философию выбрали...

нашла прикол относительно различия многих вероучений, в объяснении так сказать на пальцах :)

могу выложить :)

Иудаизм.
К чему спрашивать, почему глючат программы? Hадо ждать патча!
Католицизм.
Первая программа была безглючной. Hо захотела идти на компьютере Apple и заглючила. Все программы являются версиями первой и сохраняют глюки в целях совместимости.
Православие.
Hельзя спрашивать, почему глючат программы. И пользоваться патчами тоже нельзя, Особенно западными. Hадо заботиться не о том, чтобы программа работала, а о том, что с ней будет после деинсталляции.
Протестантизм.
Программист так любит программы, что позволяет им глючить, падать и вешаться. И вообще, надо больше работать с глючными программами. Глюков это не исправит, зато заработаете больше денег.
Свидетели Иеговы.
Только у нас есть настоящий патч, исправляющий любые глюки! И мы готовы предложить его всем практически бесплатно. Hо он не будет работать, если вы не уверуете, что он действительно исправляет глюки. Если вы поставили патч, а глюки не исчезли, значит вы не уверовали.
Мормоны.
Программы глючат потому, что их запускают на неправильных компьютерах. Правильные компьютеры есть только у нас. Еще немного, и мы узнаем, как их включить.
Ислам (сунниты).
Если программа глючит, значит, она неверная. Hеверные программы надо стереть. Безглючны только верные программы. Если верная программа выдает, что 2×2=5, значит, глючат все программы, дающие другие результаты.
Ислам (шииты).
Только один программист писал верные программы. Верными являются также последующие версии этих программ. Все остальные программы глючат по определению.
Индуизм.
Программы глючат потому, что в них были глюки до инсталляции, когда они были другими программами и на других компьютерах. После деинсталляции они снова станут другими программами и будут глючить из-за глюков, которые в них есть сейчас. Патчи тут не помогут, потому что все предопределено.
Буддизм.
Программы глючат потому, что вы задаетесь этим вопросом. Hе следует стремиться избавляться от них. Патчи лишь умножают глюки. Hет никакой разницы между хардом и софтом, программой и программистом. Программа, избавленная от глюков, впадает в нирвану. Программы в нирване не глючат, но и не работают.
Дзен-буддизм.
Глючит ли программа, распечатывающая сама себя? Как выглядит программа, не записанная ни на одном носителе? Однажды ученик спросил учителя, как избавиться от глюков в программах, и учитель дал ему вирус CIH. Однажды другой ученик сказал учителю, что хочет программу без глюков. «Дурак! – крикнул учитель,– почему ты не просишь глюк без программы?»,– и ударил его винчестером по голове. Если вы еще не обрели просветление, с вами не о чем говорить.
Даосизм.
Глюк, который можно отловить, не есть истинный глюк. Патч, который можно написать, не есть истинный патч.
Конфуцианство.
Программы глючат из-за неверного понимания порядка вещей. Попытки исправить их с помощью патчей, как делают западные варвары, противны этикету и должны быть упразднены. Совершенно мудрый постигнет истинный смысл и необходимость глюков.
Сатанизм.
Каждая программа имеет право глючить! Постыдность глюков – христианская пропаганда!
Экуменизм.
А давайте глюки всех программ объединим в одну!
Атеизм.
Вера в так называемый патч – средство оболванивания пользователей. Глючность программ – объективный закон природы, и с этим ничего не поделаешь.
Социализм.
Программы глючат из-за неравенства. У них разная длина, разное расширение и разные запросы к памяти. Патчи не помогут бороться с глюками, ибо не устраняют причину. Следует сделать все программы одинаковыми, уничтожить все операционные системы, кроме одной, отобрать у всех пользователей персоналки и сделать вместо них один большой компьютер.
Коммунизм.
Программы глючат из-за вредительства! Hадо расстрелять программистов. А заодно, на всякий случай, производителей компьютеров. Да и вообще, зачем нам какие-то программы? У нас уже есть Программа партии!
Hацизм.
Кстати, и воды в кране нет по той же причине.
Hицшеанство.
Программы глючат потому, что они – всего лишь программы

Agent_Scully, Супер! Ну прямо в точку. :2funny:

Бедные священники, представьте целый день выслушивать чужие грехи, т.е. впитывать весь тот негатив, который выливают на них несчастные грешники. Мне их искрене жаль.

nadvikshe, Бог восполняет все их нужды, не переживайте так за них.

nadvikshe, по этому поводу отец Иоанн Охлобыстин так сказал: Когда выслушиваешь одну за другой десятки исповедей и понимаешь, что все эти грехи ничто по сравнению с твоими - ты меняешься, ставишь себя на свое место. В христианстве на каком-то этапе обретается простая истина: ты не выше и не ниже окружающих - ты другой. Осознав это, начинаешь лучше понимать людей.

nadvikshe, я думаю, если у человека призвание - то это доставляет им если не радость, то хотя бы не напрягает так уж.
я вот так же отношусь к учителям и воспитателям в дс, не понимаю как хватает сил и терпения. а тем не менее некоторым хватает и даже приносит радость. тем кто действительно для этого предназначен.

А я считаю что все люди одинаковые (за исключением демонических или животных сущностей в облике людей), только у нас духовный уровень или состояние тонкого тела (души) разное. И еще первородный грех заключается в том, что у людей появилось эго (его низкая самость), и он отделил себя от целого, от коллективного. Не зря ведь говорят о коллективном разуме, коллективном иммунитете и т.п.

nadvikshe,животные сущности в облике людей.....это что то из области магии,да?

nadvikshe, я вижу, у Вас какая-то своя религия... Намешано всего отовсюду помаленьку.

а педофилов кроме как животные, я по-другому назвать не могу, убийц тоже, и не надо говорить о всепрощении, учеными уже доказано, что у убийцы меняется генетический код, т.е у них уже не "людской код", кстати возможно отсюда идет "проклятие рода", т.к. какой ген код убийца может передать детям.  Не намешано, а объеденинено, и это не моя какая-то религия, а мое видение мира, я религию не создаю, это не моя прерогатива

nadvikshe,Да Бог с вами-убийца передаст ген детям....Дети то причем?????

Вообще-то гены передаются от родителей к детям, повторите биологию (генетику), это изучают в школе.

nadvikshe,ну так это понятно.Вы же про " ген" убийцы пишите.
Чушь несусветная.Ген "алкоголика",ген "вора",ген еще чего то там.
в школе точно не проходят как гены подобного рода передаются детям.

ольга юрьевна, ген убийцы (доказанный какими-то учёными) перемешан с родовым проклятием. Жесть  :crazy2:

Не хочу обидеть, но "объединено" не то слово. Скорее "намешано", причём в кашу нереальную. Бог даст, с возрастом расхлебаете.

Nadenьka,тоже надеюсь,что девушка разберется))

"Ген убийцы" и генетический код (генотип) это разные понятия. Я имела ввиду второе. Например, кровосмесительство запрещено церковью, вспомним гемофилию царей, т.к. у них в основном были кровные браки (своего рода проклятие). А почему возникала эта наследственная болезнь - ответила генетика. Вы же все образованные люди, интернетом пользуетесь.

nadvikshe,ну тогда,конечно..другое дело....

Может я действительно сумбурно выражаюсь. Но вспомним с чего я начала общение "мысль высказанная - ложь", потому что иногда один человек имеет ввиду одно,но не может правильно донести, и его собеседники понимают другое.

Вот прочитала некоего В.В. Синельникова.
Осталась под впечатлением.
Конечно, смесь Луизы Хей, Жикаренцева, фильма "Секрет" и т.п., но кроме правил. как настроиться на получение нужного результата, как победить свою болезнь и проч. еще и некая модель мира дается, довольно логичная.
Кто читал, что скажете?
В теме про частоболеющих детей мне сказали, что он - руководитель секты.  :shock:
Хотя я, когда читала книгу, не в курсе "сектантства" автора была.  :не знаю:

Скифка, "психокульт" вроде называется.
http://www.v-sinelnikov.com/index1.php
Там один "Кодекс хозяина жизни" чего стоит. Кому адресован этот шедевр - умственно отсталым? :)

Скифка, мне знакомая рекомендовала :)

я честно прочитала полкниги.... треть рассуждений (из половины книги), нашла весьма разумными, остальное, простите, бредом....

например, мне нравится его рассуждения насчет астмы (или не его?!, запуталась уже), короче читала(слышала) что астма - это своего рода психосоматика.... и действительно, на примере знакомых вижу, как только у них налаживается личная жизнь (или гармония в уже имеющейся семье) - приступы сходят на нет....

но, опять же.... нельзя забывать и о том, что мы с вами живем в Челябинске, будь он неладен.... а в челябинске столько металлургических заводов на душу населения, что даже самая крепкая иммунная система рано или поздно даст сбой. Имхо.

Ну, не знаю, не знаю... мне все его рассуждения близки по духу... И про смысл жизни, и про устройство мира, и про место бога... Конечно, фанатично жить "по Синельникову" и считать его истинной в последней инстанции, пророком и т.п. - это перегиб. Но повторю, рациональные зерна, мне кажется, стОит взять на вооружение.
Что плохого в том, что человек будет считать ответственным за поступки и события в своей жизни СЕБЯ, а не супруга, соседа, правительство, Ктулху и пр.? Про отношение к болезни - уже писала - почему бы параллельно с традиционным лечением не попытаться разобраться во внутренних причинах, ее вызвавших? Вреда эти "игры разума" не принесут, а польза, глядишь, и проявится. :)
Про "мама-терапию", думаю, многие читали (даже здесь, на форуме, есть). Чем не "работа с подсознанием"?
А уж астма - это, собственно, причина, по которой я вообще наткнулась на эту книгу.  ^-^

Скифка, а без Синельникова Вы кого считали ответственным за всё вышеперечисленное?:)

Северозападная, я Вас очень уважаю, если Вы с детства (ну, или с какого-то осознанного возраста) считали, что за кражу ваших вещей отвечаете вы сами, а не воры, что свекровь, заявившаяся не во время - это полезное для вас событие, что за измену мужа ответственна жена (и наоборот), что соседка, которая выводит вас из себя, - не виновата в своем поведении, это вы вызвали такое ее отношение к себе... и т.д., и т.п.
Я, конечно, на эту тему уже ряд книг читала, поэтому идея не нова для меня. Но принять это сложно - что НИКТО не виноват в тех событиях, что происходят в вашей жизни. И вот все предыдущие прочитанные книги как-то не отложились, а эта что-то зацепила.  :roll: Может, просто тем, что там компиляция как раз всего, что в других источниках прозвучало.  :не знаю:

Скифка, Вы меня простите, если я как-то кособоко выражусь, но по моему, с такой жизненной позицией до паранойи недалеко :))) типа никто не виноват, кроме тебя самого, АГА, ЩАААЗЗЗ!!!!

а еще я НЕ ВЕРЮ в то, что рак - есть следствие "застарелых и непрощенных обид", а неправильный образ жизни (курение и ненатуральная еда, в частности) и экология одного из самых грязных городов на планете тут ну совершенно не при чем... ага-ага.....

Да никогда я так не считала, ни в детстве, ни сейчас :) Но я и не обвиняю никого в том, что у меня бестолковая свекровь, глупая соседка, непослушный ребенок и я сама не совсем то,что мне бы хотелось :) Просто принимаю их всех такими, какие они есть, ну за исключением ребенка, которого стараюсь воспитывать. Странной была бы иная позиция в 40 лет, Вы не находите? :) А "учение" Синельникова мне не нравится тем, что оно штампует эгоистов со стервозным уклоном, так же, как это делает другой "психокультовец" Н.И. Козлов. Результат синельниковской пропаганды я вижу 5 раз в неделю с 9 до 18 - это моя подчиненная, у которой после знакомства с трудами гуру и посещения его тренингов реально снесло крышу. Человек, ничего из себя не представляющий в профессиональном и личном плане, возомнил себя таким центром мироздания и так откровенно кладет на окружающих, что иногда становится просто страшно.

Ну, верующие, например, принимают, что за все в ответе Бог (ну, за плохое - Дьявол).
Бог послал испытание. Бог помог. Бог подсказал. Бог наказал.
Бес попутал. Черт дернул.
При желании это тоже можно назвать шизофренией или раздвоением личности.

А про "перегиб" и снос крыши я уже высказывалась - это в ЛЮБОМ учении/веровании/идее ни к чему хорошему не приведет.
К тому же я, например, в книге не увидела моментов, которые бы ставили личность в центр мироздания. Но это моя точка зрения, мое прочтение. А сотрудница, о которой Вы, Северозападная, пишете, видимо именно на эго упор сделала.  :idiot2:

И, кстати, меня больше всего привлекла мысль о другом.
Мне понравилось сравнение, что люди - это как клетки в теле. Каждая имеет свою функцию, каждая сама по себе, без тела (без Бога) не сможет существовать, поэтому противопоставлять себя клетка всему организму не может - ее либо станут "лечить", либо уничтожат. Соответственно, никто из людей ни лучше, ни хуже остальных, как не может быть лучше клетки мозга клетка сердца или прямой кишки. И, соответственно, смысл существования людей - помощь друг другу в гармоничном развитии всего мира, вселенной, "тела", стремление соответствовать функции, данной Богом, стремление к Богу как часть стремится к целому...
Красивое сравнение.
Или это тоже не его мысль? (это я вполне допускаю, поскольку плагиата в книгах предостаточно, еще раз повторю - мне важна была не личность автора, а его идеи; понравился не Синельников как гуру и пророк, а как автор, доступно изложивший материал, который я для себя выборочно принимаю) Если мысль чужая - подскажите, кто первый до такого додумался, почитаю первоисточник.

И, пожалуйста, не ставьте на мне клеймо "последователь Синельникова". Я прочитала. Мне понравилось. Захотелось поделиться мыслями, обсудить. Это еще не значит, что мне снесло крышу, что я скоро начну с..ть на человечество с высокой колокольни и лечиться  не лекарствами, а только аффирмациями.
Трансерфинг обсуждали же как-то - и еще как-то мелькала мысль, что это божий промысел назвали модным словом "трансерфинг" и учат, как жить по нему. :)

Agent_Scully, а вы верите, что неизлечимый рак (да и другие неизлечимые болячки) некоторые люди вылечивают?
Кто-то молитвами, кто-то диетами, кто-то верой, что "организм исцеляется, исцеляется, исцеляется"...
И как с этим быть? Чудо? Божья помощь? Сила самовнушения? Чем вы объясняете такие случаи?
И, кстати, по вашему описанию, каждый 3-й челябинец должен иметь рак. Так выходит? :(
Не считайте за наезд, правда интересно.

Северозападная, еще хотела у Вас спросить. Вы написали, что нерелигиозная и некрещенная. Второе понятно, а под первым что понимать - что Вы в принципе не верите в Бога или что Вы не придерживаетесь какого-то религиозного течения, но в целом верите в некие высшие силы?
Тоже просто интересно. :)

Скифка, ну, знаете, что я вам скажу про рак :) рак - он неизлечим только в четвертой стадии, это раз. во всех остальных, обособливо в первой и второй, он ну ооочень успешно лечится :)
а во-вторых, рак неизлечим только у тех людей, которые сами сдаются и не хотят жить.
в-третьих, медицина тоже не стоит на месте, и лет 100 назад, например, сифилис считался неизлечимыми, однако же сегодня его вполне успешно лечат :), думаю, в ближайшие десятилетия то же самое произойдет и с раком :)

ну насчет, каждый третий, это конечно, слишком :))) неужели у нас каждый третий так сильно плевать хотел на свое здоровье? ну нет же :) а вот каждый 203 вполне может иметь рак, и он его имеет, к сожалению :( ну если не рак, так кучу других заболеваний, таких как, набор аллергий (в первую очередь); астму и другие клевые вещички.....

Каждый третий не хотел плевать на свое здоровье. Просто каждый первый проживает в Челябинске (если речь о челябинцах вести), каждый второй кушает нездоровую пищу из магазина (не со своих грядок в экологически чистой зоне), каждый третий сталкивается с сигаретным дымом. Эти обстоятельства ну НИКАК не удалишь, даже если безумно заботишься о своем здоровье.
А в предыдущем посте вы как раз указали на эти факторы как на вызывающие рак.
Выходит, плюешь ты или не плюешь на свое здоровье - но с неблагоприятными условиями ты столкнешься. Но вот вызовут они у тебя рак или нет - другой вопрос.
Тут такая цепочка вопросов получается.
Почему знакомый мальчик питается тем же, что и мой, гуляет там же, где и мой, условия дома такие же, но болеет реже, чем мой?
Потому что у моего слабый иммунитет, видимо. Так?
А почему у него слабый иммунитет?
Ну, или лекарствами подорвали или уродился такой. Так?
Подорвали - значит, часто болел. Почему часто болел?
Уродился такой - почему уродился такой?
Потому что плохая экология. Так? (ну, для верующих - так Бог решил, что ребенок слабенький, наверное)
То есть родись мы где-нибудь в горах Тибета или там, не знаю, в долинах Швейцарии - не знали бы болезней вообще? (распорядись Господь по-другому - был бы здоровый)
Опять же - почему соседский мальчик в этой плохой экологии умудрился-таки покрепче здоровьем родиться?
Или так - почему у кого-то плохая экология вызывает диатез, а у кого-то рак?
Конституция у человека такая, "где тонко, там и рвется", слабое горло - часто кашляет, слабые уши - часто отиты.
А почему именно это место стало "слабым"?
Как бы вот, возвращаясь к теме религии и веры, верующие, наверное, скажут, что болезнь послал Бог в испытание (или в наказание?).
А что скажете вы?

Скифка, моя сотрудница двинулась не на "Возлюби болезнь свою" (хотя и на ней тоже), а на более масштабной "Гомеопатии доктора Синельникова" и его тренингах.
И клеймо на Вас никто не ставит :) Нет ничего плохого в стремлении к познанию мира и себя в нём, надо только фильтровать материал :)
Поскольку я родилась и выросла в СССР, то материалист я до мозга костей :( Может, когда-нибудь я приду к религии, пока мне это не нужно.

Поломки в генетическом аппарате ребенка на стадии внутриутробного развития или у его родственников до любого колена. Есть ведь сугубо наследственные болезни, астма в том числе. Мне кажется, не надо искать проклятия там, где его, может, и нет. Надо просто бороться с болезнью.

Северозападная, фильтрую! :)
А уж тренинги (да еще где в транс погружают  :idiot2: ) я вообще остерегаюсь посещать...

И все-таки - почему эти "поломки в ген.аппарате" случились? И ведь кто-то был первый, кто передал наследникам "наследственную болезнь" - почему она возникла у него?

(по секрету - у нас НИ У КОГО из предков не было астмы, а вот у моего сына появилась :( )

Кажется, материалисты приходят к ответу "ну, вот так получилось"?.. ;)
Весьма неубедительный ответ для материалистов...

Скифка, ну предки пили-курили, вели нездоровый образ жизни, неправильно питались или вообще голодали, подвергались каким-нибудь профессиональным вредностям. А, ещё - вступали в кровосмесительные связи..Я вот знаю свою родословную только до прадедушки, а что было раньше - покрыто мраком.

ну мы же не врачи-генетики, чтобы вам достоверно на эти вопросы ответить.....

однако тем не менее.

болеет, потому что слабый иммунитет - да
слабый потому что уродился такой - нет
потому что вы его не укрепляли должным образом.
и еще потому что могло быть много "факторов риска", например, возраст беременной старше 23 лет, имело ли место быть сохранение беременности (то есть вас пичкали препаратами), если будущие мать и отец курили, пили, (особенно это касается женщины, т.к. у мужчин есть такая фишка, у него спермики обновляются раз в три месяца, то есть для чистоты спермиков мужчине достаточно не пить-не курить-по возможности не употреблять таблеток всего три-четыре месяца. А вот женский организм, к сожалению, как губка все в себя впитывает... и здесь неважно, что мать бросила курить, когда узнала о беременности, важно, чтобы она этого не делала никогда), важно также, чтобы женщина не делала абортов (потому что это влияет на вынашиваемость, инфекции во время беременности тоже плюсов будущему потомству в плане здоровья не прибавляют, даже если это простое орви, плюс в родне были ли какие-либо наследственные болезни (ведь не секрет, что наши бабушки и дедушки свое здоровье подорвали где? правильно - на войне! плюс к этому после войны вкалывали как лошади, поднимая страну из разрухи, потом кто-то трудился на ликвидации аварий на маяке или чернобыле..., а кто-то вообще просто на вредном производстве (например чэмк).
плюс поднятие уровня медицины, пошло людям в плюс с моральной стороны вопроса и в минус с биологической (ну это уже привет Гитлеру, конечно... в общем, почитайте про евгенику, в википедии например), но тем не менее - сохраняя проблемные беременности, которые в других условиях стали бы выкидышами или умершими в первый месяц жизни детьми , мы даем жизнь слабым особям, которые потом в свою очередь передадут свой генетический код дальше... естественно, это все отвратительно с моральной стороны... и я ни в коем случае не поддерживаю это воззрение, даже по той простой причине, что я сама, будучи младенцем, осталась жива не без помощи медиков.

Оооой, сколько причин!
Тогда зайду с другой стороны. Как же вообще здоровые дети рождаются, если кругом такая ужасть? Или они ваще не рождаются, все, деградируем? Ведь обязательно кто-нибудь из предков пил-курил-воевал-вкалывал...
И опять же - если копаться глубже. Ладно, сегодня все против нашего здоровья, в том числе и наследственность.
Возьмем древность: и экология была лучше, и пища натуральная и про курево не знали, спиртное практически не пили, а почему-то все равно та же астма, допустим, была... и гастрит... и ишемия... и миопия/дальнозоркость... и аллергия... то есть болезни не заразные (заразы то как раз еще больше было)... хотя нежизнеспособных младенцев никто не спасал... да и вообще заболевших особо не спасти было...
Выходит, что в ту пору все незаразные болезни из-за сбоя в генотипе плода во время болезни беременной были?  А потом этот кривой ген по наследству передавался - и все. Поколение "сердечников", астматиков и т.п. Так?  :-|

А многим ли младенцам сейчас выставляют при рождении 10 баллов по Апгар? :) Да и часто из роддома ляльку выписывают уже с букетом диагнозов. Можно, конечно, всё списать на гипердиагностику российских неонатологов, но "вообще здоровых детей" сейчас не очень много, к сожалению.

Поскольку очень близко столкнулась с раком, могу сказать долго думала и искала различные теории его возникновения. Экология - не главная причина, так как болеют и в благополучных с экологической точки зрения районах, ну и и звестен рак был ооочень давно со времен египетских пирамид и раньше, когда экология была суперская. Я нашла что причина именно психологическая. Не зрая ведь рак считается психо-соматическим заболеванием.

Но ведь немножко то вроде есть, здоровеньких? Как же они умудряются, это ж сколько факторов, получается, должно совпасть, чтобы здоровый малыш родился?
Кстати, с учетом экологии Челябинска, у нас вообще не имеют права рождаться с 10-балльной оценкой детки! Но ведь рождаются! Как объясните?
Уже "супер-хорошая" генетика у них? Или опять "ну, так вышло"?
Это вопрос из разряда "как это у старородящих (больше 40 лет), с букетом своих болезней, умудряются рождаться здоровенькие детки?". Как? Ведь все факторы против них!

Кстати, если есть убеждение, что какие-то заболевания связаны с психологическим состоянием (та же астма, да?), то почему насчет более серьезных заболеваний эта вера пропадает?
Это все равно, что верить, что ток может зажечь только лампочку в 220, а в 1000 уже не зажжет. Принцип-то один!

 :оффтопик: А сейчас разве ставят еще 10 баллов при рождении? Я слышала что врачи сейчас этого в принципе не делают и сейчас максимальная оценка 9

Скифка, у врачей есть невеселая поговорка- нет здоровых людей, есть недообследованные.

раньше люди не сидели в офисах за компьютером, а работали на земле. а физический труд на свежем воздухе тренирует и укрепляет организм (в частности, женский)

но с другой стороны,  физически люди захирели, это да, но ничего не бывает просто так, если у вас, допустим, слепота, то слух суперразвитый, за счет фактора компенсации. То же самое и с людьми, сейчас у них идет активное развитие мозга, в ущерб физическому здоровью. (Поговорку помните: сила есть - ума не надо?) Плюс городские жители более стрессоустойчивые, нежели деревенские.... Но деревенские более здоровые!



принцип Дарвина - выживает сильнейший. Сильнейший физически.

сейчас, к сожалению, этот принцип привязали не к физическому здоровью, а к мозгам, вернее, даже, к хитрости человеческой.......

а 10 баллов и вправду уже никому не ставят, я тоже об этом слышала...более того, среди неонатологов считается, что если у ребенка все 10 баллов, значит, его нервная система перевозбуждена, и не все в родах прошло гладко.

Про свекровь согласна, а про ответственность за остальное не совсем. Мне ближе высказывание: всё что случается-к лучшему. То есть все эти события - только уроки, которые должна пройти наша душа. Почему даются именно такие уроки? Все уроки даются сначала в лёгкой форме. Если человек убегает от проблем, не хочет их решать, значит уроки будут даваться жестче и жёстче.
И если муж изменил, то во-первых муж, простите, козёл и безответственное существо, а послано Вам такое существо как урок. И в этом смысле, Вы, конечно, несёте ответственность, и, скорее всего, должны научиться себя уважать, чтобы не жить с таким засранцем, но за его поступки Вы ответственности не несёте.
Я так думаю.

Nadenьka, именно это я и хотела сказать!  :mrgreen: Из происходящего нужно выносить уроки (тогда с подобным больше не столкнешься), а не считать себя "жертвой обстоятельств".
Просто сложно иногда понять, чему эта ситуация должна тебя научить.  :-|

Возможно я фаталистка и считаю что все в жизни предопределено. Даже кирпич на голову просто так не упадет. "Кому суждено разбиться, тот не утонет".

Скифка, ага, иногда сложно. Но если размышлять, то, пусть не сразу, но ответ обязательно придёт.

nadvikshe, я считаю, что предопределено в какой-то степени. Но ведь мы этого предопределения не знаем. Какую пользу это знание может принести? Так проще смириться с обстоятельствами?

Если верить в предопределение, избавляешься от страха "А вдруг со мной произойдет несчастный случай и т.п." А самый главный врагздоровья, на мой взгляд,  - страх.
ps Кстати я сейчас в таакой жизненной ситуации (не знаю в каком разделе об этом рассказать, попросить совета), что мне эта позиция ну оочень помогает.

nadvikshe, в разделе беседка можно любую темку создать. Когда избавляешься от страха становится как-то уж совсем пофиг. На всё. Мне так скучновато жить стало :)

Спасибо пойду в беседку, расскажу свой триллер с преследованием сумашедшего.

Гм... давно спросить хотела... а почему некоторые форумчанки пишут не "Бог" или "бог", а "Б-г" или "б-г"? В чем смысл подобного сокращения?

Скифка, иудеи и христиане предпочитают не поминать бога всуе, поэтому таким образом шифруются.
сама идея - для изменения написания с сохранением смысла выкинуть гласную - пришла из иврита, в котором (как и в арабском, например) принято гласные не писать - грамотному человеку по согласным и так понятно, что написано.

И что, такое написание не является упоминанием всуе???? Меня вот, например, очень коробит это.

удалите за продолжение оффтопа, но моя Майя с 10 баллами родилась;)))

Меня не коробит, но действительно суть поклонения Богу сооооовсем не в том, чтобы Его имя без гласных писать...

lenks, у меня еще вопрос - а почему в христианстве отрицается перевоплощение души?

Потому что Бог создает человека с одной (вечной) жизнью - об этом вся Библия говорит.

... а вообще, я даже не знала сразу, как объяснить. Я просто не вижу причин, почему христианство должно признавать перевоплощение.

Видимо Вы и не задумывались над эти вопросом, просто так сказал ваш духовник. А я много размышляла над эти вопросом. Например, почему Иисус сказал что придет во второй раз, а так же что рожденный от плоти - плоть, а от духа - дух. Может он хотел именно и сказать о перевоплощении духа в разные тела. Библия написана очень иносказательно, да и еще претерпела множество переписок, переводов, приписок и т.п.

nadvikshe, зря Вы так обо мне думаете. Если я не верю в перевоплощение душ, это не значит, что я не задумывалась над этим вопросом. И духовника у меня как такового нет.

Иисус сказал, что придут во второй раз не в чьем-то другом образе, а Самим собой. Если Вы приходите два раза на работу, Вы же не другим человеком приходите?

"Рожденный от плоти-плоть, а от Духа-дух" - каким это образом доказывает перерождение, не объясните?

Да, Библия действительно написана очень иносказательно, но она не менялась. И она достаточно понятна для читающего, если он не пытается найти в ней того, чего в ней нет. И если он читает ее в контексте.

lenks, а как объясняются (с христианской точки зрения) случаи, когда человек помнит свою прежнюю жизнь? Документально известны примеры, когда человек помнит даже не одну прошлую жизнь... или когда под гипнозом начинают говорить на языке, который никогда не учили...
Если это относят к проделкам Дьявола - то зачем ему это?

Скифка, м-м-м-м... не знаю, если честно. У мужа спрошу завтра.

А вообще, вокруг нас есть невидимый мир - я думаю, что с этим-то спорить мало кто будет. Духи и прочее. И в этом духовном мире постоянно идет война добра со злом, света с тьмой. Мы об этом часто не догадываемся, но это так. И как и в обычной войне, темная сторона пользуется любыми методами, чтобы дискредитировать светлую. (Светлая сторона такими методами не пользуется, она только честно ведет битву). Ну вот, видимо из этой же серии и такие "воспоминания"... Ну это так, мои мысли...

Если вы 2 раза приходите на работу, вы не умираете предварительно, так что сравнение на мой взгляд не корректно, и еще если учесть что "мы созданы по образу и подобию". Я например рассуждаю так, если Иисус будучи сыном Бога воплотился в человеческое тело и сказал что снова придет( видимо в человеческом теле) то Он как бы и сказал о возможности перевоплащений. А относительно"плоть-плоть и тд" то эти Он разделил что тело бренно и смертно а Дух (душа) бессмертна и может существовать и вне тела.

Да и еще буддийские ламы знают о дне своей смерти и о дне и месте следующего своего рождения. Я правда не считаю что эти знания божественные. Но факт остается фактом, это мп документально подтверждено.

nadvikshe, я уважаю Ваше мнение, но мне кажется, что Вам нужно немножко поглубже копнуть в христианство. Мне почему-то кажется, что Ваше мнение основано на публицистических статьях журналистов, которые сами Библию не читали, а если читали, то мало что поняли. Вы Библию читали от начала до конца?

В Библии действительно разделяются понятия плоть и дух, и Вы правы - плоть смертна, а дух - нет и может существовать вне тела, НО: дух человека не станет жить в теле другой личности. В Библии говорится о том, что после смерти мы получим обновленные тела, не знающие болезни и боли, и Иисус явился после Своей смерти ученикам именно в таком теле. Но при этом на Его теле оставались раны от гвоздей, которые Он показывал Фоме, и Он принимал пищу вместе с учениками (то есть физиологиеские функции у тела остались, не знаю, все или нет).

У нас в церкви есть курс "Основы христианской веры", где подробно в течение 12 недель разбираются основы христианства. Занятия 1 раз в неделю, бесплатные. Ни к чему не обязывают. Если не понравится, можно бросить. Не хотите походить, разобраться?

А насчет буддийских лам - многие люди обладают сверхъестественными знаниями и способностями. Но это не значит, что эти знания и способности от Бога. Бог об этом в Библии опять-таки предупреждает.

Да Вы правы Библию я читала давненько и то не от начала до конца, но только потому что не верю на 100 % всему написанному, будь то библия, коран, или капитал маркса. Свои суждения об отношении христианства к тому или иному вопросу я черпаю из разговоров с христианами, мусульманами и тп. Насчет приглашения спасибо, но времени нет. К стати именно поэтому меня заинтересовала эта темка, я хотела узнать различные мнения людей различных учений по некоторым вопросам. Да и по поводу воскресения Иисусу, он воскрес в том же теле (просто изначально у него было не совсем обычное чеовеческое тело тк зачат он был непорочно те без мужской хромосомы) и после воскресения он не вознесся, а ушел в Индию вместе со своей матерью, о нем даже есть упоминание в Деви Бхагават (индийская лит-ра), об этом кто-то из ученых писал, не помню точно кто. Правда христиане в это не верят. И еще в библии описывается только 3 года из его жизни ну и немгого о рождении и все. А вот историки люди дотошные докапаются до истины если захотят. Я за научный подход к вопросу религии.

И еще один момент который меня отталкивает от христианства, ну не мог Иисус из воды сделать вино, зачем ему было спаивать людей. Он сделал просто воду со вкусом виноградного сока, сейчас уже ученые открываю необыкновенные свойства воды (память, структурированность и тп), просто от прикосновения с божественным даже вода отреагировала и приобрела необычный вкус. А вот алкоголь и Бог как-то не вяжеться. Я как истинно верующий не пью вообще.

а там что? опять умер?

Я, конечно, с многим, что Вы написали, категорически не согласна, но спорить не буду.  :рай:

Все-таки добавлю - насчет вина.

"Иисус снова подозвал к себе народ и сказал: - Выслушайте Меня все и постарайтесь понять. Вне человека нет ничего такого, что, входя в него, могло бы его осквернить. Оскверняет человека то, что исходит из него. Когда Иисус оставил толпу и вошел в дом, ученики спросили Его об этой притче. Так и вы тоже не понимаете? - сказал Он им. - Неужели вы не можете понять, что ничто из того, что входит в человека извне, не может осквернить его. Оно входит не в сердце человека, а в его желудок, а потом выходит вон. (Этим Он объявил чистой любую пищу.) 20 Но то, что исходит из человека, - продолжал Он, - вот это и оскверняет его. Потому что изнутри, из сердца исходят дурные мысли, разврат, воровство, убийство, супружеская неверность, жадность, злоба, коварство, распутство, зависть, богохульство, надменность и безрассудство. Все это зло исходит изнутри, и именно оно оскверняет человека." (Евангелие от Марка 14:23)

Понятно, что я хотела этой цитатой сказать?

 Я и не спорю что пища не может осквернить, но алкоголь, сигареты, наркотили и тп - это не пища. Некоторы ученые  официально прировняли алкоголь к наркотичнским веществам. Этак можно и наркотики объявить "не оскверняющими" и разрешить. Хотя я понимаю попробуй сейчас церковь запретить выпивать, ни одного прихожанина не останется. Да и в миру меня не многие поддержат насчет запрета на алкоголь. И в Вашей цитате Иисус это сказал не в момент превращения воды, а совсем по другому поводу, когда его учеников обвинили в том что они не мыли руки перед едой и не соблюдали обычаи предков.

Есть и еще один момент, мне из христиан никто вразумительно не смог ответить на вопрос "Почему Иисус сказал "не имейте прелюбодействующих глаз (ни рук, ни носа и т.п.)" и почему на Пасху дарят яйца, кто говорил что это из язычества идет, кто-то что якобы Мария дала кому-то яйцо, тк у нее ничего больше не было.  Да и вообще на многие вопросы я так и не получила в христианстве ответ, хотя меня много христиан окружает, подруга даже в монастыре живет в нижнем новгороде.

Хм, у нас в церкви есть запрет на выпивку, ничего, ходят люди... :) Но опять же, мы не православные.

Насчет моей цитаты - пожалуй, Вы правы, я действительно ее не в контексте привела. Так что за это приношу извинения.


Давайте по порядку. Что Вам непонятно про прелюбодействующие глаза? Почему именно глаза? Или почему их нельзя иметь?

А яйца на Пасху у нас в церкви нет традиции дарить, эта традиция действительно непонятного происхождения.

lenks, правильно ли я поняла из вашей цитаты, что человеку можно "принимать в себя" все, что угодно, так как это лишь тело его, а души не касается? Если так, тогда вот чего не пойму - если в тело можно все, даже то, что ему реально вредит (про уже упомянутые алкоголь и сигареты), то не будет ли это расцениваться как некий изощренный способ самоубийства, или искусственного сокращения жизни?

RinaN, нет-нет-нет. Я уже извинилась за такую интерпретацию того места из Библии. Я просто даже не задумывалась о том, что алкоголь - наркотик (сама-то непьющая). Наркотик однозначно вредит душе, а не только телу. Может быть, это и можно как изощренный способ самоубийства рассматривать, я же говорю - не задумывалась. У нас в церкви есть ребята, которые реабилитацию наркоманов и алкоголиков проводят, я с ними поговорю, много вопросов так появилось у меня к ним.

Про яйца и пасхальный кулич. Версия "от родноверов".
Поклонение фаллосу как органу, символизирующему плодородие, известно с древних времен.
Воооот... оттуда и кулич (высокий, сверху полит белым и семечками посыпан), а внизу него - яйца. Все однозначно.

Замечу в скобках, что я и раньше все эти пасхально-рождественские христианские обычаи не любила, а после прочтения такой трактовки... гм... как-то вообще к куличам настороженно отношусь...  :coolsmiley:

lenks, спасибо за разъяснения.

И про алкоголь.
Мне тоже не понятен смысл причастия вином. Особенно детей младенческого возраста. Что, без этого в православный рай не берут?  :не знаю:
Лучше б уж сок виноградный, действительно...

Действительно, а почему вином причащают? Сегодня тема алкоголизма среди несовершеннолетних (да и среди взрослых) остро стоит. В чем смысл именно вина в христианских обрядах?

Не знаю как в других церквях, а у нас причастие виноградным соком. Смысл причастия виноградным плодом в крови Иисуса. Это символ крови, проливаемой за наши грехи. Через неё мы очищаемся.

Яна Лаки, а почему именно виноград? У меня, к примеру, на него жуткая аллергия, впрочем, как и на серебро, содержащееся в святой воде... В общем в церковь мне путь закрыт: побрызгают водой - волдырями покроюсь, дадут вина (виноградного сока) - пятна по всему телу пойдут и отек начнется... В общем, страшно мне в церковь идти...

RinaN, у нас в церкви водой не брызгают :)
Что касается конкретно винограда, то в причастие, как и во всем христианстве, главное поступать по сердцу, а не по закону. Я принимала причастие и яблочным соком, и водой. Главное - то, что несет в себе это таинство, а обряды - это уже второстепенное.