Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Мне вот очень интересно ваше мнение по поводу прививок. Дело в том, что на сайте доктора Котока, где-то я уже давала ссылку на его сайт и форум, и на многих других сайтах, нашла много инфы про то, что прививки - это ооочччень вредная штука и естессно кучу страшилок про последствия от этих прививок. Ну и, следовательно, там (на сайтах) пропогандируется отказ от прививок. Я своему малышику прививки все поставила, но вот грызет  сомнение, а правильно ли сделала? Может всё-таки надо было отказаться?


Кстати, этот самый д-р Коток написал целую книгу про вред прививок, называется "Беспощадная иммунизация". Я её пока ещё не читала, но надо полагать, что там собраны страшилки про прививки, ну и исследования всякие по этому поводу.

Кому нужна эта книга, могу выслать в электронном виде. Почитаете, для общего развития.

Мне вышли книжку, хочу почитать.
А по поводу прививок - мое мнение - что эмоции от отдельных случаев осложнений от прививок не сильнее отдельных случаев заболеваний непривитых детей. Я знаю парня который переболел полимиелитом (вроде похоже пишется), теперь весь скрюченный - я могу тебе фотку его показать, когда в гости зайдешь. Его мама, медработник кстати, волосы наверно на себе рвала что не привила. Мне кажется нужно индивидуально к каждому ребенку подходить и решать насколько возможны осложнения для детя.
А в общем, мое личное мнение - вред от прививок для здоровья не больше чем тот воздух которым мы дышим и те уроды которые на остановках рядом с детьми курят и вся та химия - которая в наших продуктах, бытовой химии, окружающей нас

И мне вышли :)

Мне вот кажется, что прививки нужны. Всё-таки иммунитет они вырабатывают к инфекциям. Я тоже ставила все прививки девчонкам, боюсь всякого рода осложнений.
Если смотреть со стороны этого доктора, т.е. не ставить вообще прививки, почему же тогда врачи непривитым детям запрещают контакты с обычными детками во дворе? И посещать общественные места, не говоря о детском садике. Что же будет в будущем с таким человеком? Значит всё-таки есть опасность подцепить инфекцию.

А давайте посмотрим на прививку от клещевого инцефалита. У меня есть знакомый, которого клещ в детстве укусил, возможно бы прививка в то время его уберегла от этого, а так он сейчас инвалид, хорошо что на своих ногах передвигается.  

Я голосую ЗА прививки! Т.к. жизнь не предсказуемая штука и сильно мутное будущее  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Я сейчас случайно наткнулась на статью про полиомиелит

страшно

http://agat.aorta.ru/41/410003.htm

Всё-таки лучше прививку поставить и избежать

может не во всем,но мне кажется это правильный подход-
прививать ребенка.
ведь сколько болезней истребили с помощью прививания.
чума,малярия..........
хотя в данное время из-за притока беженцев опять актуальнось
встает борьбы с подобными болезнями.

решение должно быть взвешенным  :!:
против прививок можно почитать здеь  http://www.homeoint.org/kotok/forum
за прививки http://www.privivki.ru/

я думаю, подход должен быть дифференцированным
против полио, к примеру, я буду прививать детку обязательно
а вот от краснухи точно не буду ставить прививку.
Я решила пока не ставить положенные в год прививки, отложу их на весну или лето - не хочу иммунитет на зиму ослаблять

Нам вот скоро прививку делать на 3 месяца. Какя то от трех болячек-забыла название. Ваше мнение по поводу ее?

Да да АКДС она называется.

За прививки еще вот здесь есть: www.9months.ru/press/2_02/44/index.shtml

Я считаю, против краснухи не вижу смысла ставить мальчику. Наверное откажусь. А вот АКДС точно ставить нужно.
В этой статье подробно можно прочитать.

от краснухи как раз девочке лучше не ставить
переболеет - на всю жизнь иммунитет  а не 6 лет как от прививки

РАЗДЕЛ IV. К проблемам детской экопатологии: массовая вакцинация - фактор риска для здоровья ребёнка

IV. 1. 3. Реакция Манту - ложноположительная диагностика

С какой целью реакция Манту "ставится" ежегодно (!) нашим детям? Вопрос, постоянно задаваемый не только родителями, но и врачами, приходящими ко мне на консультации и семинары.
В нашем Отечестве на поставленный вопрос не существует правильного, научно обоснованного ответа. Трактовка реакции Манту очень запутана и преподносится вакцинаторами, мягко говоря довольно странно и противоречиво (13, 14, 20). Более того, на практике совмещено абсолютно несовместимое - два ответа в одной реакции, что дважды абсурдно: определяют одномоментно инфицированность (или заболевание туберкулёзом: у нас всё едино!) и противотуберкулёзный вакцинальный иммунитет после БЦЖ. Измерение иммунитета проводят в миллиметрах... ученической линейкой.
Реакция Манту - ответ клеточного иммунитета как гиперчувствительности замедленного типа на сенсибилизацию организма микобактериями туберкулёза, т.е. предназначена она для выявления наличия в организме возбудителя туберкулёза.
Первая встреча с микобактериями туберкулёза, привносимая искусственно, массово и преднамеренно, происходит в роддомах посредством вакцинации БЦЖ - живыми микобактериями.
Туберкулин для постановки реакции Манту - туберкулиновой пробы получают из фильтрата туберкулёзных микобактерий путём добавления к нему химических веществ. В широкой практике применяют туберкулин, содержащий 0,01 % хинозола (фенола) и 0,005 % твина-80 (57, 58). "Хорошенькая" смесь для постановки специфической реакции!
Итак, ВО-ПЕРВЫХ, классическое предназначение реакции Манту - ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ или НАСТОЯЩЕЙ ИНФИЦИРОВАННОСТИ МИКОБАКТЕРИЯМИ ТУБЕРКУЛЁЗА, циркулирующими в природе.
Напомню: "АТАКА ТУБЕРКУЛЁЗА, КАКОЙ БЫ УМЕРЕННОЙ ИЛИ ВРЕМЕННОЙ ОНА НИ БЫЛА, делает человека ТУБЕРКУЛИНПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Это хороший диагностический тест для доказательства бывшей и настоящей туберкулёзной инфекции" (55, с. 90).
Все наши дети сталкиваются с "умеренным" воздействием микобактерий, подвергаясь вакцинации БЦЖ уже в период новорождённости. Пусть ослабленными, но МИКОБАКТЕРИЯМИ (!), присутствие которых в растущем детском организме создано искусственным путём... Следовательно, "атака туберкулёза" осуществляется систематически, с преступной регулярностью из поколения в поколение на протяжении десятков лет. Реакция на ослабленные микобактерий - БЦЖ и по характеру, и по продолжительности у каждого индивидуума очень неоднозначная, несмотря на то, что вакцинаторы не хотят или не могут отойти от утверждения "общего здоровья", будто бы одинакового в своих проявлениях у "всех подряд" (13, 14).
Так, к примеру, у определённых лиц возможно носительство этой "малой болезни туберкулёза" (40,42,44)- персистенция, которая продолжается у каждого по-своему и неограниченно долго, что зависит исключительно от индивидуальной характеристики организма прививаемого, от его способности к метаболизму -биотрансформации этого чужеродного агента, от конституциональных особенностей иммунной системы. Поэтому реакция Манту в данном случае говорит только о том, что контакт был. Причём, в большей степени это присуще тем, кто не "переработал" БЦЖ, сохранив микобактерий в скрытой, маскированной -персистентной форме. Состояние персистенции, то есть хронической инфицированности, особенно опасно для восприимчивого контингента лиц.
Отсюда, во-вторых, реакция Манту должна использоваться исключительно ДО прививки БЦЖ.
В-третьих, эта диагностическая проба не может определять иммунитет против туберкулеза. Противотуберкулёзный иммунитет оценивается иммунологическими методами и вне организма ребенка (29, 31-33). Но наши вакцинаторы используют туберкулиновую пробу и на этот предмет, подобно ранее существовавшей антительной пробе - реакции Шика (тоже небезопасной, отменённой у нас всего лишь в 80-х гг.). С помощью последней уточняли (на ребёнке!) наличие-отсутствие антител против дифтерийного анатоксина, входящего в АКДС, хотя уже с 60-х годов ушедшего столетия методы in vitro и здесь заменяли реакцию Шика (29.11).
БОЛЕЕ ТОГО, АНТИТЕЛА НЕ ИГРАЮТ ЗАЩИТНОЙ РОЛИ В ПРОТИВОТУБЕРКУЛЁЗНОМ ИММУНИТЕТЕ (29, 31 -33, 40, 42, 44). ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ БЦЖ РЕАКЦИЯ КОЖИ НА ТУБЕРКУЛИН НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТАКОВОЙ У ЛИЦ, ИНФИЦИРОВАННЫХ ВОЗБУДИТЕЛЕМ ТУБЕРКУЛЁЗА, Циркулирующим в природе (29; 57а, с. 15). ВНУТРИКОЖНАЯ ТУБЕРКУЛИНОВАЯ ПРОБА после БЦЖ НЕ ПРИГОДНА ДЛЯ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ ИНФЕКЦИОННОЙ и/или ВАКЦИНАЛЬНОЙ АЛЛЕРГИИ.
АНТИНАУЧНО ИЗМЕРЯТЬ ИММУНИТЕТ МИЛЛИ-МЕТРАМИ... НЕДОПУСТИМЫ ПОДОБНЫЕ КОЖНЫЕ ПРОБЫ НА ДЕТЯХ в век достижений теоретической и иммунологии (29, 31 - 34,38,39, 44).
Самую большую неразбериху и путаницу в этот раздел вакцинологии вносят сами вакцинаторы (13, 14, 20), среди них -контролёры, издавшие в своё время справочник по биопрепаратам (58) СПРАВОЧНИК, 1975 г., с. 183 (58): "Туберкулиновые препараты в современных клинико-эпидемиологических исследованиях применяют с целью...:
а) определения инфицированности населения туберкулёзом-
б) отбора лиц, подлежащих прививкам против туберкулёза (11-Г.Ч.);
в) определения эффективности вакцинации БЦЖ;
г) оценки форм и течения туберкулёзного процесса и других вопросов... реакция на туберкулин является одним из важнейших критериев при изучении иимуногенеза... (но наши дети живут и без ИММУНО-, и без ГЕКЕЗА-Г.Ч.у,
д) оценки вакцинального процесса, постинфекционной и поствакцинальной аллергии... специфическая реакция у лиц, инфицированных туберкулёзом или вакцинированных БЦЖ,.. интенсивность реакции на введение туберкулина не зависит от инфицированности организма туберкулезными микобактериями.., при отсутствии инфицированности реакция отрицательная;
там же, с. 184; ... однако при массовой противотуберкулёзной вакцинации внутрикожным методом трактовка результатов туберкулиновых проб связана со значительными трудностями.., (ВЧИТАЙТЕСЬ! ВДУМАЙТЕСЬ! СОПОСТАВЬТЕ всё, что они пишут, и ВЫ откроете для себя самое главное - БЕЗРАЗЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЗДОРОВЬЮ ДЕТЕЙ! - Г. Ч.);
там же, с. 204: "...инфильтрат 5-11 мм характерен для поствакцинальной аллергии, инфильтрат 12 мм и более - будет скорее свидетельствовать о заражении туберкулёзом..."
Разумеется, непосвящённому очень трудно разобраться в бессмысленном наборе специфических фраз, на этом фоне - в значимости туберкулиновой пробы ПОСЛЕ МАССОВОЕ ВАКЦИНАЦИИ БЦЖ, когда "трактовка результатов связана со значительными трудностями" даже для тех, кто осуществляет эт) медицинскую "помощь". Но все рекомендованное ими в те врем6 бытует у нас и сейчас (58, 59). ,.
Ещё раньше было известно - 1971 г. (42. с. 27-29 "Постановка туберкулиновой пробы имеет целый ряд недостатку Серьезным доводом снижения диагностической ценности туберкулиновых проб является проведение БЦЖ-вакцинации до постановки этой реакции. Во-первых, для сравнения необходимо проверять туберкулиновую чувствительность до вакцинации БЦЖ... Во-вторых, трудно судить, в какой степени изменение туберкулиновой чувствительности объясняется вакцинацией, а не предшествующим или последующим инициированием другими микобактериями _ Эта диагностическая проба как реакция гиперчувствительности замедленного типа не может служить показателем защиты от туберкулёза... "нельзя сказать, что она сопутствует состоянию противотуберкулёзного иммунитета...",
ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ МЕДИЦИНСКИХ ТЕРМИНОВ. М.: Медицина, 1983. Т. III. С. 146: "Реакция Манту -аллергическая реакция для диагностики туберкулёза, основанная на внутрикожном введении туберкулина" - казалось бы, всё ясно и никаких хитросплетений, но ведь продолжается определение противотуберкулёзного иммунитета в миллиметрах...
Таточенко В.К. (13), как уже упоминалось, является активным пропагандистом РПИ в нашей стране ( "ЗДОРОВЬЕ ДЕТЕЙ" -приложение к газете "Первое сентября", 1990, № 1-2: "Противотуберкулёзная вакцинация представляет собой... вызывающий очажок..., в процессе которого развивается невосприимчивость к туберкулёзу. Свидетельством этого является положительная реакция на введение туберкулина на коже... У части детей длительность иммунитета может ослабевать, поэтому в 1-м и 9-м классах детям с отрицательной р. Манту прививку повторяют...".
ОН же. Справочник. М., 1994 (13а, с. 46): "Основным показателем приобретённого иммунитета против туберкулёза и его напряжённости является последующее развитие туберкулиновой пробы (поствакцинальная аллергия), которая сохраняется 5-10 лет...". Если "сохраняется 5-10 лет", зачем ежегодно - проба Манту?!
ОН же. Журн. "Вакцинация", 1999, № 6, с. 5: "... у большинства детей с аллергической патологией наблюдается положительная реакция на туберкулин, свидетельствующая о наличии аллергически изменённой реактивности у ребёнка" (т.е. та самая ложноположительная реакция за счёт каких-то иммунокомпрометирующих сдвигов в иммунной системе - Г. Ч.). Но этим страдает практически каждый современный ребёнок! Бюллетень ВОЗ. 1990. т. 68, № 1, с. 46 (29.3): "ежегодный риск инфицированности туберкулёзом не может быть известен, если БЦЖ-вакцинация проведена без предварительной постановки туберкулиновой пробы... БЦЖ не облегчает такие подсчеты... не может быть никакой уверенности в точности собранных данных... кроме того ложноположительная реакция на туберкулин отмечается в случаях, когда туберкулин - аллергодиагностическая проба -содержит какое-либо химическое вещество".
В ОТЕЧЕСТВЕННОМ ТУБЕРКУЛИНЕ В КАЧЕСТВЕ КОНСЕРВАНТА СОДЕРЖИТСЯ ФЕНОЛ! А где в наше время нет фенола? Он везде: в стенах, в мебели, в покрытиях пола и т.д.
ВОЗ. СТД № 745 (29.11, с. 38); "Было установлено, что ртутные соединения, такие как МЕРТИОЛЯТ, дают ложноположительные реакции при испытании активности туберкулина. Речь идёт об отрицательном влиянии химических веществ, добавляемых в препараты туберкулина".
В нашей стране отсутствуют экспериментальные данные по влиянию концентрации фенола, содержащегося в туберкулине, на кожные реакции разного вида животных.
Фрадкин В.А. (57). АЛЛЕРГОДИАГНОСТИКА... 1975, с. 31,79: "Туберкулин в данном составе выпускать нецелесообразно, поскольку в него входят неспецифические компоненты и это не может не усложнять условия проведения реакции... Аллерген не должен содержать консервантов".
ОН же. 1978,1985 (576): "Неудовлетворённость результатами диагностики с применением туберкулина сопряжена с определёнными иммунизаторными эффектами. Кроме того, замена перорального способа введения БЦЖ скарификационным, а затем и внутрикожным привела к тому, что выраженность кожных проб у большинства детей становится значительной и сохраняется до 5 лет. В таких условиях прививок различия в уровне поствакцинальной и постинфекционной сенсибилизации организма при применении кожной пробы НИВЕЛИРУЮТСЯ и это существенно затрудняет дифференциальную диагностику..."
Безграничная отсталость в этой области иммунологии применительно к вакцинологии не поддается никаким измерениям.
Наступило третье тысячелетие, и хоть бы какие-нибудь разумные выводы сделали в пользу здоровья детей в этой области профилактической медицины. Никаких! Продолжаем переписывать и осуществлять то, чего не может быть, привнося ежегодно (!) дополнительные био- и химические аллергены в детский организм (58,59).
Наряду с этим, в том числе и экологи пытаются привлечь внимание к разным проявлениям ложноположительных реакций на туберкулин в экологически неблагополучных районах (29.3).
Но, может, у нас нет и "экологически неблагополучных районов", как и детей с аллергической настроенностью?!
Медуницын Н.В. (60, с. 165): "Положительная внутрикожная Проба Манту является классическим примером повышенной чувствительности замедленного действия, замедленного типа.
С помощью кожных проб не всегда удаётся отдифференцировать инфекционную аллергию от поствакцинальной. После вакцинации реакция на туберкулин слабеет уже через год (а у Таточенко - "через 5-10 лет"? 1-Г.Ч.)...
Если у вакцинированных лиц диаметр реакции на туберкулин увеличивается более чем на 6 мм, то это свидетельствует о возможности суперинфекции" (а согласно справочнику (58) - "инфильтрат 12 мм и более соответствует заражению туберкулёзом")..."
Здесь также сказано, что БЦЖ не обеспечивает полной защиты от туберкулеза ... Совершенно справедливо: привит -не значит - "защищён"! Мы пытаемся убедить в этом много лет: штамп - "привит против дифтерии" - не означает, что ребенок "защищён и не является носителем возбудителя дифтерии, туберкулёза или полиомиелита и проч.".
Кожные пробы, действительно, были когда-то единственным способом, позволяющим оценить гиперчувствительность человека. Интенсивное развитие теоретической и прикладной иммунологии в последние полвека привело к достаточно разнообразному применению принципиально новых тестов регистрации аллергии -методов т УЙГО (Приложение IV. 1). Основным достоинством методов является постановка реакции вне организма, полностью исключая риск для детей введением дополнительных аллергенов. Эти методы предоставили возможность использовать любые категории препаратов, которые в условиях парентерального введения НЕ МОГУТ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ, в том числе иммунологическую (как дополнительную сенсибилизацию) и онкологическую, а также возможность проводить наблюдения за сдвигами специфической реактивности пациента, в любые интервалы Времени получать более достоверные результаты и объективные Показатели здоровья (29, 31-33, 57).
В результате и для выявления туберкулёза используют более совершенные инструментальные и лабораторные методы, Позволяющие также ВНЕ ОРГАНИЗМА РЕБЁНКА (!) разграничивать ^беркулёзные и нетуберкулёзные заболевания уже на начальных стадиях патологического процесса (29, 31-33, 59). К таким методам следует отнести иммуноферментный. При его применении достаточно одной капли крови, чтобы установить инфицирован - не инфицирован ребёнок микобактериями туберкулёза (29).
В 1976 г. (!!!) ответственность за внедрение методов in vitro при оценке качества и эффективности БЦЖ и других противотуберкулезных мероприятий возложили на секцию биопрепаратов ВОЗ (29.3, с. 67). Но, совершенно очевидно, принятые решения до сих пор "не дошли" до нашего государства (60).
Врачи нового поколения, специалисты-медики третьего тысячелетия (собственно, к ним я и обращаюсь, адресуя все накопленные знания) должны понять: нельзя пренебрегать ролью так называемых "малых" воздействующих факторов типа туберкулина. Сама прививка - уже страдания, болезнь. Туберкулиновая проба - еще одна сверхнагрузка - чрезкожное вмешательство, поступление нового серьезного аллергена (5,21,23, 29, 44,48, 55, 57), дополнительный УКОЛ, к последствиям которого мы еще вернемся.
Пока же я с огорчением цитирую одного из наших академиков: "Сегодня общество не может гордиться своими врачами. Остается лишь уважение к историческим заслугам отечественной медицины и лучших её представителей, внесших свой вклад в развитие цивилизации. Хочется надеяться, что идущие за нами когда-нибудь вернут уважение к себе"... (А.Г. Чучалин// Мед. Вестник, 2000, №24, с. 8). Будем надеяться...

Ну а если не переболеет? А во время беременности возьмет и заболеет, тогда что? Аборт?

Я вот не болела и прививку не успела поставить, потому что все время пыталась забеременеть.

Кстати, а кормящим можно прививку АКДС ставить, а то у меня срок подошел? :idea:  :?

с очень большой вероятностью  :cry:

я сама себе уж и не помню когда прививки ставила???

Дорогие мамочки! Только хвалить или только ругать прививки было бы не правильно. В последнее время на разных сайтах и в прессе появляется очень много ругательных статей и откровенных страшилок. В то время как хвалебных статей - ноль. Я не собираюсь агитировать ни за, ни против. Каждая мамочка должна сама решить, что лучше для ее ребенка. А чтобы принять решение, нужно взвесить все за и против. Очень много информации можно найти здесь
http://forum.sibmama.ru/viewforum.php?f=58
На этом форуме есть и мнения специалистов.
   И еще, просьба к модераторам. Давайте не будем выкладывать откровенные страшилки. Информация должна быть проверенной и хорошо бы - из серьезных источников. Должны присутствовать статьи как за, так и против.

Вот как раз во вторник на 1 канале в программе Малахова поднимался вопрос о прививках. Видели, как специалисты-медики, много лет практикующие, переругались и не пришли к одному мнению, обвиняя друг друга во лжи?
   Так стоит ли нам здесь воевать по этому вопросу? Давайте просто выкладывать ссылки на материалы, а каждый пусть решает сам. Не нужно оказывать такого сильного давления друг на друга.

Абсолютно согласна, должны быть ссылки на серьезные источники.
Между прочим прививки рекомендованы ВОЗ, также как и рекомендации ГВ. Получается за ГВ мы с ВОЗ согласны, а за прививки против - и выступаем против ВОЗ.
ИМХО, это смешно.

Аборт, если срок берем-ти от 8- до 20 недель, т.к. ребенок родится с пороком сердца, или глухой, или немой и т.д.

У меня во время берем-ти в 10 недель был контакт с болеющим краснухой, но как оказалось я болела в детстве в скрытой форме, иммунитет на всю жизнь.

Перепугалась я тогда страшно, еще анализов на иммунитет когда не было, уже тогда мне говорили делать аборт, уроды!

А вот у меня еще такой вопрос (К сторонникам против прививок)?

Против свинки прививку тоже делать не хотите?
А если заболеет? Ведь, когда ребенок идет в садик, есть очень большая вероятность подхватить эту свиду невинную болезнь :!:

Почти  90% мальчиков, которые переболели свинкой становятся бесплодными :!:  :idea:
Или продолжение потомства не нужно?

Моя свекровь, не особо задумывалась поэтому поводу, поэтому мой муж как раз таки переболел свинкой, когда в садик пошел. И не утруждала меня об этом известить!!! Пока я сама через 3 года совместной жизни не узнала.
И слава богу, что он оказался в этих 10 %!!!

Самый главный признак краснухи - это сыпь, но она появляется не сразу, а на 3-ий день заболевания. Так что сразу и не понять, чем ребенок болеет.

Мы недавно болели краснухой. У нас она протекала так: дня 3-и держалась температура под 39 без каких-либо других признаков, т.е. не было ничего ни кашля, ни насморка. Я даже решила, что это зубки лезут у нас так тяжело (как раз верхние резцы проклевывались), но на 4-ый день деть покрылся бледнорозовой сыпью. Ну, тут сразу стало ясно, что это такое. Как вылезла сыпь, температура исчезла. Сыпь держалась сутки, а потом прошла. Вот и всё.

Оказалось, что не так страшен черт, как его малюют. Это я про краснуху.

Краснуха сына  оказалась для меня  ещё одним доводом, что я сделала правильный выбор - отказалась от прививок.



Против свинки прививку тоже делать не хотим.

Вообще-то, если свинкой болеют в детстве, т.е. примерно до 10 лет, то осложнений никаких нет, а вот уже потом действительно болезнь дает 90% осложнений. У мужчин, соответственно, риск остаться бесплодным после свинки  равен почти 100%

Я считаю, что общеизвестная статистика, в смысле та, что в поликлиниках пропагандируется, это искаженная статистика, направленная на то, чтобы напугать родителей и "заставить" делать прививки (если послушать врачей, то получается, что и ветрянка, и краснуха - это чуть ли не смертельные болезни, от которых обязательно нужно првиваться). Если бы стала известна настоящая статистика как по болезням, так и по осложнениям от прививок - МНОГИЕ бы отказались от них, а это не выгодно, т.к. замешаны большие деньги. Вот и говорят полуправду.

Моя тож все прививки легко переносит. Последствия не поставленной прививки м.б. тяжелей, чем от поставленной, мы все прививки ставим.
Вот у Аиды прочитала про реацию Манту, так теперь мужу говорю, а он считает, что все прививки надо ставить, да и наш хороший знакомый педиатр говорит, что лучше ставить.
Чего Вы так сильно боитесь, иденичных редких случаев с последствиями от прививок?
Неужели я одна кто ставит ребенку все прививки?

Те кто ставит - молчат, потому что не грузятся на эту тему. Или не грузились раньше в младенчестве. Сейчас бы я наверно тоже от краснухи бы не стала ставить. И от гриппа третий год не ставлю при всеобщей вакцинации садиковской (ттт).

Я думаю LemonTree права, прежде чем сделать прививку от краснухи, нужно провериться на иммунитет, он и вправду может быть врожденным. Тогда и прививка лишняя получается :?
Но нас-то никто об этом не предупреждает :!:
Я об этом узнала только когда беременная сдавала кровь на антитела к герпесу и цитомегаловирусу.

Евгения, я не активная противница прививок. Мы пока все положенные поставили. Но если б я раньше знала, я бы хоть сроки перенесла что ли... И пока отказываться думаю только от краснухи, если понадобится, а в остальном не такие уж и единичные случаи это все. Я сейчас уже столько деток знаю у которых на АКДС реакция была совершенно ужасная. Успокаиваю себя тем, что Варю пронесло от всяких побочных действий...
А педиатры...Чем чаще сталкиваюсь тем  больше понимаю что найти хотя бы двух с одинаковым мнением  - большая удача. У нас на участке какой-то момент не было своего врача и приходилось многих выслушивать. У каждого свои рекомендации... С прививками та же история

А где можно сделать проверку на иммунитет к краснухе?

Малышу 8 месяцев, у нас нет ни одной прививки.
Раньше думала, что буду ставить их после 6-8 месяцев, а вот теперь серьезно думаю - а ставить ли воообще :?: , а если ставить, то какие.
Сижу читаю Котока, собираюсь побольше и поразносторонней изучить эту тему. Очень интересно как в реальности переносят прививки другие детишки. Приду к каким-нибудь вразумительным выводам обязательно напишу сюда, в форум.

MamYulechka, а в роддоме БЦЖ и гепатит В разве вам не ставили? Там обычно не спрашивают хотите или нет. Или сразу отказную написали?

В род. доме сразу же от всего отказались. Про гепатит В нам даже врачи род.дома сказали :"грамотно!"

     Нет, вы не одна. У моих дочек тоже все прививки поставлены вовремя.
     Единственное, в чем были сомнения, - это прививка от геппатита В. Тане в роддоме ее поставили в первый час после рождения, а на 2 сутки у нас проявилась желтушка, был очень высокий биллирубин, из-за этого выписались из роддома только на 9 сутки. Но я не уверена, что желтуха - раекция на прививку, так как у старшей дочи тоже была сильная желтушка, хотя прививку ей не ставили.

Мы поставили все положенные прививки, и даже от гриппа начали. Но... Мы делали это под присмотром хорошего иммунолога, после анализов и подготовки, иногда даже очень долгой. Перед АКДС месяц пили фенистил пока не нормализовался состав крови. И ставим французские вакцины, которые намного чище наших (дороговато, конечно, но на ребенке нельзя экономить).

Мы тоже все прививки ставим. Только начинали с года- до этого был мед. отвод. Я в своё время от АКДС отказалась- поставили АДС, теперь вот жалею, слышу от других мам как дети коклюшем болеют...
Я и от гриппа каждый год ставлю и от клещевого энцефалита- т.к. на базу выезжаем. Я думаю, по этому вопросу никогда не придти к единому мнению, т. к. в равном количестве и в равной степени убежденности будут и сторонники и противники прививок, и статьи найдутся как за, так и против.

У нас на АКДС были судороги в 3 мес. Это было ужасно. На коклюшный компонент. Я его купала в ванночке, он взял и замер, вытянулся и стал деревянный , я его вытащила и к себе прижала мокрого, саму всю колошматит, думала , что умирает. оказалось тонические судороги. Через 20 секунд стал мягкий.
Теперь вот от гриппа хочу ставить, но очень боюсь судорог, кто нибудь ставил? Как ребенок переносит инфлювак?

Мы ставим инфлювак три года подряд. Правда, ребёнок у меня уже большой. У нас никаких реакций на вакцину не было. Гриппом не болела.

Я тоже считаю, что воевать не стоит, надо просто помочь принять решение, т. к. было написано выше, предлагать ссылки на разные мнения. Ну, а решение ставить или нет, соответственно, оставить за мамой.



Может, статьи со страшилками от того и появляются, что положительной информации (искаженной или неискаженной неважно) БОЛЬШЕ, ЧЕМ  ДОСТАТОЧНО. Одни только поликлиники пестрят плакатами и прочими статьями о пользе и необходимости прививок, а уж если эту тему с  каким-нибудь врачем начать, так он так распишет пользу и так заверит, что отсутствуют какие-либо побочные действия, что даже сомневаться и задумываться ни над чем не будешь.

Я думаю, что необходимо писать о страшилках, чтобы люди задумывались, что могут быть и страшные  последствия. Задумывались над тем: а не поподет ли мой ребенок в процент страшных случаев???

ДЕЛО В ТОМ, ЧТО МЕДИЦИНА ЗАМАЛЧИВАЕТ СЛУЧАИ СТРАШНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ ПРИВИВОК. НИ ОДИН ВРАЧ, ЕСЛИ НЕ ДАЙ БОГ ЧТО СЛУЧИТСЯ, НЕ ПРИЗНАЕТ НЕГАТИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПРИВИВКИ - БУДУТ НАЙДЕНЫ ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ ОБЪЯСНЕНИЯ, НО ТОЛЬКО НЕ ПРИВИВКА ВИНОВАТА. ЭТО ИМ НЕ ВЫГОДНО. И ТАК МНОГИЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ, А ЕСЛИ ЕЩЁ БУДУТ ИЗВЕСТНЫ ПРОЦЕНТЫ ПОБОЧНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ, ТОГДА ВООБЩЕ НИКТО СТАВИТЬ НЕ БУДЕТ.



А почему смешно??? Например, я по поводу ГВ с ВОЗ согласна, а вот с другими их программами нет.

Вот, например, с программами ВОЗ по сокращению рождаемости в странах третьего мира и по планированию семьи (также направленные на сокращение рождаемости) я не просто не согласна, а считаю их бесчеловечными.



Действительно, чтобы принять взвешенное решение ставить или нет прививки, необходимо "перелопатить" горы информации как "ЗА" так и "ПРОТИВ" прививок.

Против прививок ещё можно тут почитать

http://magichild.ru/vaccine/vaccine.html

Вчера поставили прививку АКДС. Так меня попросили подписаться о том что я не против ее сделать. На 2 мес. такого не было. Ночью ребенок засыпал плохо, сегодня вроде ничего-купать будем...

Вот, еще нашла ссылку против прививок. Можно сказать, все ответы на интересующие мамочек вопросы:
www.578.ru/articles/privivki/index.htm

Прививки: к вопросу о безопасности
Безопасность и целесообразность вакцинации сейчас обсуждают везде: на медицинских сайтах Интернета и в телепередачах, на страницах журналов и в поликлиниках. Между тем среди домыслов и слухов трудно найти рациональное зерно - объективную информацию о нормальных реакциях организма на вакцины и возможных осложнениях. Именно это станет предметом нашего разговора.

Сусанна Харит
Руководитель отдела иммунопрофилактики НИИ детских инфекций МЗ РФ, главный внештатный специалист по вакцинопрофилактике детей Комитета здравоохранения Санкт-Петербурга, педиатр, д.м.н.


Дело государственной важности
В 1998 г. в нашей стране был впервые принят Закон "Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний", который определил правовые основы государственной политики в области иммунопрофилактики инфекционных болезней. Закон предусматривает бесплатную иммунизацию на добровольной основе вакцинами, включенными в национальный календарь прививок, а также возможность отказа от вакцинации. Родители несут ответственность за свое здоровье и здоровье своих детей. Они принимают самостоятельное решение на основе информации о заболеваниях, против которых проводятся прививки, о календаре вакцинации, о вакцинах, о поствакцинальных осложнениях, о противопоказаниях к прививкам.

Во всем мире прививки начинают делать детям с самого раннего возраста, практически сразу после рождения, поскольку надежной защиты от инфекций у ребенка нет, а возможность заболеть из-за контактов с другими людьми есть. Если мама ранее переболела так называемыми детскими инфекциями, то у нее имеются антитела (защитные белки крови), которые передаются малышу через плаценту во время беременности и через грудное молоко (если мама кормит грудью). В первые 3--6 месяцев жизни доношенный ребенок защищен материнскими антителами. Однако у недоношенных детей и детей, находящихся на искусственном вскармливании, такой защиты нет. Таким образом, очень важно, чтобы необходимые прививки были сделаны ребенку уже в первые дни жизни.

Во многих странах, в том числе и в России, проводить вакцинопрофилактику начинают в течение первых дней после рождения (в это время детям делают прививки против туберкулеза, гепатита В), а основное количество прививок, в соответствии с национальным календарем плановых прививок, приходится на первый год жизни.

Мониторинг инфекционных заболеваний показывает, что до настоящего времени в мире из 14 млн смертей, связанных с инфекциями, около 3 млн были обусловлены заболеваниями, которые могли быть предупреждены своевременной вакцинацией. В то же время в странах с высоким уровнем числа привитых людей, в том числе в нашей стране, многие инфекции встречаются эпизодически, поэтому не только население, но и медики забыли об их опасности. В условиях массовой иммунизации возникает, казалось бы, парадоксальная ситуация: увеличивается объем и спектр используемых вакцинных препаратов, это снижает заболеваемость инфекциями, осложнения и летальные исходы, вызванные ими. Но так как растет число привитых, растет и число побочных эффектов прививок, хотя их относительное количество остается неизменно низким (например, энцефалит при коревой инфекции может развиться у одного пациента из тысячи заболевших, а после прививки менее чем у одного из миллиона привитых).

Время, когда необходимо проводить вакцинацию, как уже говорилось, определяется национальным календарем прививок, а тот, в свою очередь, обусловлен наличием необходимых вакцин, их эффективностью и безопасностью для маленьких детей, а также эпидемиологической обстановкой, т.е. наличием тех или иных заболеваний в стране. В нашей стране наряду с отечественными вакцинами есть и зарубежные. Все они качественные, это доказано многочисленными исследованиями Государственного института контроля вакцинных и иммунобиологических препаратов им. Л.А. Тарасевича. Отечественные вакцины неоднократно проверяются - как на этапе производства, так и при их использовании. Зарубежные вакцины проходят контроль до регистрации в нашей стране и далее - в процессе применения.


Почему родители боятся прививок?
Несмотря на то что вакцинация давно стала признанным во всем мире способом профилактики инфекционных заболеваний, далеко не все родители относятся к вакцинации без предубеждения. Наиболее частыми мотивами отказа от прививок являются:


- убеждение, что не существует риска заразиться инфекцией, против  которой проводится прививка;

- уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций;

- мнение, что лучше переболеть;

- боязнь осложнений после прививки;

- недоверие к официальной, "традиционной" медицине;

- религиозные взгляды.

Давайте разберемся, насколько действительно опасна вакцинация.


Что такое вакцинальные реакции и какими они бывают?
Абсолютно безопасных вакцин нет. Введение любой из них вызывает ответную реакцию организма, которая иногда имеет клинические проявления. Это так называемые обычные, или нормальные вакцинальные реакции (процессы), под которыми понимают изменения в организме, развивающиеся с определенным постоянством после введения той или иной вакцины.

Обычные вакцинальные реакции бывают местными и общими. Местная нормальная реакция - уплотнение тканей, краснота, не превышающая 8 см в диаметре, иногда легкая болезненность в месте введения вакцины. Эти явления развиваются сразу после введения препарата, как при использовании живых, так и неживых вакцин. Проходят в течение несколько дней (1--4 дня) и обусловлены дополнительными веществами, содержащихся в вакцинах. Встречаются у 5--15% привитых детей, в зависимости от вакцины.

Общие нормальные реакции проявляются повышением температуры, кратковременной интоксикацией (ее симптомами являются недомогание, головная боль, нарушение сна, аппетита). Общие реакции бывают:


- слабыми (повышение температуры до 37,5 С, при отсутствии симптомов интоксикации);

- средней силы (повышение температуры от 37,6 С до 38,5 С, умеренно выраженная интоксикация);

- сильными (повышение температуры выше 38,6 С, выраженные проявления интоксикации).

У детей, привитых живыми вакцинами, к нормальному вакцинальному процессу относят также симптомы со стороны тех органов и систем, которые поражаются при соответствующем инфекционном заболевании. Например, для коревой вакцинации, помимо температуры и интоксикации, характерны: кашель, насморк, коньюнктивит , краснота (гиперемия) зева, для паротитной -увеличение околоушных слюнных желез, при вакцинации против краснухи - кашель, насморк, сыпь, боли в суставах. Все проявления обычного вакцинального процесса кратковременны и при введении неживых вакцин длятся 1--3 дня, а при использовании живых - в среднем 3--5 дней. Сроки появления общих вакцинальных реакций у разных типов вакцин тоже несколько отличаются: для неживых вакцин - это 1--3-й дни после иммунизации (в 80--90% случаев - первые сутки), для живых - с 5--6-го по 12--14-й дни (при этом пик проявлений приходится на 8--11-й дни после прививки).

При отсутствии температуры и других клинических проявлений нормальный вакцинальный процесс считают бессимптомным. Частота развития нормального вакцинального процесса зависит от применяемой вакцины (табл.1).

Возможные осложнения после вакцинации
В редких случаях реакции детей на прививку отличаются от обычных. В этом случае речь может идти о поствакцинальных осложнениях. Причинами появления осложнений являются остаточная реактогенность вакцинных препаратов (потенциальная способность вакцины вызывать побочные эффекты), индивидуальные особенности привитого человека, иногда - технические погрешности при проведении иммунизации.

Реактогенность вакцины зависит от ее состава. Более реактогенны неживые вакцины, содержащие микроорганизм целиком, почти не реактогенны неживые вакцины, содержащие отдельные части микроорганизма. Реактогенность увеличивается при нарушении условий транспортировки и хранения вакцины, что возможно, например, при самостоятельном приобретении вакцин пациентом.

К индивидуальным особенностям организма человека, предрасполагающим к развитию осложнений, относят имевшие место ранее тяжелые аллергические реакции на компоненты вакцины, предрасположенность к судорожным состояниям, что характерно для детей первых трех лет жизни, наличие иммунодефицитных состояний или заболеваний (подавляющая иммунитет терапия, применяемая, например, при онкологических заболеваниях; первичные иммунодефицитные заболевания; СПИД).

Технические нарушения при вакцинации заключаются, например, в подкожном введении вакцин, требующих внутрикожного введения (вакцина против туберкулеза - БЦЖ). Однако эти причины встречаются крайне редко.

Таким образом, поствакцинальные осложнения - это редкие состояния, развивающиеся у привитого человека, связанные с проведенной вакцинацией и имеющие очевидную или доказанную связь с прививкой, но не свойственные обычному течению вакцинального процесса. Поствакцинальные осложнения имеют характерные клинические проявления и сроки развития после иммунизации. По клиническим проявлениям выделяют: чрезмерно сильные реакции, аллергические (местные и общие) осложнения и осложнения с вовлечением нервной системы. Сроки появления поствакцинальных осложнений совпадают со сроками развития обычных реакций на вакцинацию.

Чрезмерно сильные реакции наблюдаются чаще после использования неживых вакцин, в частности - вакцины против дифтерии, коклюша, столбняка (АКДС и Тетракока). Среди живых вакцин они возникают преимущественно после коревой вакцины. Сроки развития осложнений для неживых вакцин - первые трое суток после вакцинации (чаще всего - в 95% случаев - в первые сутки), для живых вакцин - 5--14-й дни после прививки. Симптомы сохраняются 1--3 дня. Клинические проявления таких реакций - подъем температуры выше 39,5°С, нарушение общего состояния (вялость или беспокойство), нарушение сна, аппетита, иногда - рвота. При чрезмерно сильных реакциях, вызванных живыми вакцинами, появляются также симптомы, характерные для обычных реакций на эти препараты. При наблюдении на протяжении нескольких лет за детьми, перенесшими такие реакции, никаких изменений в состоянии их здоровья не выявлено.


Аллергические реакции
Местные аллергические реакции в основном регистрируются после введения неживых вакцин, содержащих гидроксид алюминия: АКДС, Тетракока и других. При использовании живых вакцин местные аллергические реакции наблюдаются реже и также связаны с дополнительными веществами, входящими в препарат.

Местные аллергические реакции характеризуются появлением красноты (гиперемии) и припухлости (отечности) более 8 см в диаметре в месте введения вакцинного препарата. По классификации ВОЗ местной реакцией считают отек и гиперемию, распространяющиеся за пределы близлежащего сустава или занимающие более половины участка тела в области проведения прививки. Эти симптомы при использовании как неживых, так и живых вакцин появляются в первые 1--3 дня после иммунизации.

К крайне редким общим аллергическим реакциям относится анафилактический шок - резкое падение артериального давления в результате введение какого-либо препарата. В одном случае из миллиона введений вакцин это состояние требуют реанимационных мероприятий.

В основном общие аллергические реакции проявляются в виде крапивницы, отека Квинке , различной сыпи на коже, которые возникают при введении неживых вакцин в первые 1--3 дня после прививки, а при введении живых вакцин - с 4--5-го по 14-й дни.


Поствакцинальные осложнения со стороны нервной системы
Фебрильные судороги (судорожный синдром, развивающийся на фоне высокой - более 38 градусов С - температуры тела) могут появиться после применения любых вакцин. Чаще всего это происходит при введении АКДС (Тетракока); на втором месте - коревая вакцина, вводимая отдельно или в составе комбинированного препарата. При использовании неживых вакцин судороги могут развиться на первый, реже - на 2--3-й третий день после прививки, а при введении живых вакцин - на 5--12-й день. В настоящее время большинство специалистов не рассматривают фебрильные судороги как поствакцинальное осложнение, поскольку у детей первых 3 лет жизни существует предрасположенность к появлению судорог на фоне высокой температуры, вызванной различными причинами (например, острым инфекционным заболеванием), а не только прививкой.

Афебрильные судороги, т.е. судороги с нарушением сознания и поведения, которые развиваются на фоне нормальной или несколько повышенной (до 38,0 градусов С) температуры тела, наблюдают преимущественно после введения коклюшной вакцины (АКДС, Тетракок) и крайне редко - после коревой вакцинации. В отличие от фебрильных, они могут появляться в более отдаленный от проведенной прививки срок - через 1--2 недели. Развитие афебрильных судорог свидетельствует о наличии у ребенка органического поражения нервной системы, которое не было своевременно выявлено до прививки или протекало скрыто. Вакцинация в данном случае послужила только провоцирующим фактором.

Пронзительный крик - упорный монотонный крик у детей первого полугодия жизни, возникающий через несколько часов после прививки, который длится от 3 до 5 часов. Он отмечается преимущественно при введении вакцины АКДС (или Тетракок), содержащей убитую цельноклеточную коклюшную вакцину (разработана бесклеточная коклюшная вакцина, которая не имеет подобного осложнения). Развитие пронзительного крика, возможно, связано с кратковременным повышением внутричерепного давления и появлением головной боли или это реакция на болезненность в месте введения вакцины.

Вакциноассоциированные заболевания, т.е. заболевания, развившиеся в результате введения вакцины, - это наиболее серьезные осложнения со стороны нервной системы. К ним относят вакциноассоциированный полиомиелит - заболевание, связанное с введением оральной (через рот) живой полиомиелитной вакцины; коревой или краснушный энцефалит , вызванный введением аналогичных вакцин, и серозный менингит , вызванный вакцинным вирусом эпидемического паротита. Эти осложнения наблюдаются крайне редко (1 на 1000 000 доз вакцины и менее) и только при использовании живых вакцин. Возможность появления таких заболеваний связывают с тяжелым иммунодефицитным состоянием ребенка и/или изменением свойств вакцинного микроорганизма.

Неживые вакцины никогда не вызывают вакциноассоциированных заболеваний, поэтому их использование абсолютно безопасно для лиц с иммунодефицитными состояниями и заболеваниями.

Поствакцинальные осложнений - это крайне редкая патология. По данным Центра Госсанэпиднадзора Санкт-Петербурга, число детей со всеми поствакцинальными осложнениями на все вакцины колеблется от 5 до 10--15 (уточнить у автора - по отношению к какому числу?) человек, причем в основном отмечаются местные реакции.



Если ребенок, которому сделали прививку, заболел[
Важно отметить, что если вакцинированный ребенок заболевает, то заболевание, как правило, оказывается случайным, совпавшим с проведенной прививкой по времени и не имеющим прямой связи с ней. Большинство всех болезней начинается с повышения температуры и интоксикации, что в совокупности с данными о прививке заставляет родителей, а иногда и врача думать о поствакцинальном осложнении, в то время как он заболел, например, ОРЗ. Это приводит к тому, что не осуществляется своевременная диагностика заболевания и не начинается соответствующая терапия. Поэтому, если привитой ребенок заболел, в первую очередь необходимо вызвать врача и решить вопрос о том, что это - заболевание или осложнение, связанное с прививкой. При появлении поствакцинальных осложнений лечение направлено на устранение симптомов: при чрезмерно сильных реакциях применяются жаропонижающие препараты, при аллергических - противоаллергические средства и т.д.



Противопоказания к прививке
Противопоказаний к проведению прививок немного. Не рекомендуется вакцинация, если у ребенка острое заболевание или обострение хронического заболевания. В этом случае прививку проводят после выздоровления малыша (через 2 недели после острой болезни и через месяц после обострения хронической инфекции). Противопоказанием к вакцинации является также тяжелая аллергия на один из компонентов вакцины, тяжелая реакция на предшествующую дозу вакцины. Существуют и индивидуальные противопоказания к вакцинам. Так, вакцину против коклюша (АКДС, Тетракок) не вводят лицам с прогрессирующим поражением нервной системы и афебрильными судорогами, а живые вакцины (против туберкулеза, кори, краснухи, паротита, полиомиелита) противопоказаны лицам с первичным (врожденным) иммуннодефицитным состоянием, что бывает крайне редко (таких детей единицы).



Подготовка к прививке
Специально готовить ребенка к прививке не надо, но важно, чтобы перед вакцинацией он был здоров и имел нормальную температуру тела (36,6 С). Для детей с аллергией важно соблюдение режима дня и режима питания, т.е. чтобы на момент вакцинации ребенок не получал новых продуктов или продуктов, на которые у него есть аллергия, на него также не должны воздействовать причинные аллергены, вызывающие обострения болезни (пыль, пыльца растений, шерсть и т.п.). Если ребенок в связи с аллергическим заболеванием получает какое-либо специфическое плановое, курсовое лечение, то прививки проводят на фоне этой терапии. Если ребенок не получает курсовой терапии, то прививки можно делать без дополнительных назначений медикаментозных средств. Детям, склонным к острым аллергическим реакциям (крапивница, отек Квинке) противоаллергические средства назначают за несколько дней до и после прививки.

Если по каким-то причинам прививки не сделаны в сроки, указанные в календаре, их можно сделать позже в любом возрасте. Детям с хроническими заболеваниями, аллергией, поражением нервной системы и другими патологиями рекомендуется проведение прививок в первую очередь, так как они тяжелее переносят инфекции, у них чаще возможны осложнения.


Как уже было сказано, вакцинация в нашей стране осуществляется исключительно на добровольной основе. Этот принцип возлагает ответственность за здоровье малыша на его самых близких людей - родителей. Надеемся, что все сказанное о прививках поможет им проанализировать ситуацию и принять то решение, благодаря которому их ребенок вырастет здоровым.

Современные вакцинные препараты можно условно разделить на две группы: живые и неживые.

Живые вакцины состоят из ослабленных, незаразных микроорганизмов (это вакцины против туберкулеза, кори, эпидемического паротита, краснухи, полиомиелита). Кроме того, имеются дополнительные вещества - минимальное количество антибиотиков и белка той питательной среды, на которой выращивали вакцинный микроорганизм. При введении живой вакцины в организм человека происходит кратковременное размножение вакцинного микроорганизма (вирусов или бактерий), приблизительно в течение 4-5 дней. Поэтому после прививки некоторое время (10-14 дней) могут сохраняться клинические проявления нормального вакцинального процесса. При введении живых вакцин формируется длительный, стойкий иммунитет.

Неживые вакцины очень разнообразны, но ни в одной из них нет живого микроорганизма. Действующим началом является убитый микроорганизм (например вакцина против коклюша, клещевого энцефалита, гепатита А, некоторые зарубежные вакцины против полиомиелита и т.д.), или отдельные части микроорганизмов (например, некоторые вакцины против гриппа, вакцины против гемофильной инфекции типа В, против, гепатита В) или обезвреженные продукты жизнедеятельности микроорганизмов (например анатоксины против дифтерии, столбняка). Как правило, неживые вакцины содержат два дополнительных вещества - консервант (сохраняет долгое время вакцину в стабильном состоянии) и адъювант - гидрооксид аллюминия (усиливает иммуногенность вакцины, т.е. способность вызывать длительную защиту от болезни). В качестве консервантов наиболее часто используют соль ртути - мертиолят, реже - формальдегид. Мертиолят (в международном названии тиомерсал) уже более 50 лет применяется в качестве консерванта в различных вакцинах, лекарственных препаратах и пищевых продуктах. По данным ВОЗ ртуть содержится в питьевой воде до 1 мкг/л, в воздухе (за счет испарений земной коры). В результате за сутки в организм человека попадает с пищей и водой, через легкие до 21 мкг различных соединений ртути. В тоже время в одной дозе вакцины против коклюша, дифтерии, столбняка (АКДС) или против гепатита В содержится 25 мкг мертиолята. Эта доза значительно меньше, чем та которая накапливается в организме человека в процессе жизни. Тем не менее, мертиолят (тиомерсал) признан Всемирной Организацией Здравоохранения (ВОЗ) потенциальным нейротоксином (токсином, поражающим нервную систему) и поэтому всем фирмам, производящим вакцины рекомендовано усовершенствовать технологию их производства, отказавшись в ближайшем будущем от мертиолята. В настоящее время уже выпускается отечественная вакцина против гепатита В, не содержащая тиомерсал.

Неживые вакцины обычно вызывают менее напряженный и длительный иммунный, чем живые, поэтому требуют больше повторных введений.

http://2mm.ru/privivki/70

Ужас какой! В том то и дело, что неизвестно чего ждать... А откладывать прививки тоже опасно. Потом дети болеть начинают - отводы, потом в садик, где есть опасность заразиться.
Мы тоже все прививки поставили, а месяц назад краснухой переболели, несмотря на прививку. Врач сказала, что большой процент привитых детей все равно краснухой болеет. Я теперь бы от краснухи прививку ставить не стала. Вообще считаю, что лучше в детстве переболеть и потом не бояться заразиться. Очень уж страшно у взрослых такие болезни протекают. А уж девочкам вообще 100% лучше в детстве переболеть, чтобы иммунитет выработался.

Прививать детей конечно же нужно, только ставить не все подряд, что врачи предлагают.
Здесь все должно быть сторого индивидуально, а не как в наших поликлиниках или детских садах, где действуют по советской системе: ставить так всем подряд.
 Мое мнение, что в детских садах вообще надо запретить прививать: решение когда и в какой момент прививать должны принимать сами родители, исходя из общего состояния и самочувствия ребенка, а врач  может только давать рекомендации.
   Мне подруга рассказывает, что в их детском саду воспитатели вообще не предупреждают, что детей будут прививать, в последний раз она узнала об этом, когда у ребенка вечером поднялась температура.

Я жутко боюсь всех этих болезней, поэтому ставим все прививки по графику + от гриппа и клещ.энцефалита. Последнюю начали ставить после того, как меня саму на 20 неделе беременности укусил клещ (к счастью незаразный).  А в садике нам прививки вообще не ставят, просто смотрят по картам, кому, когда и какую надо делать и дают направление в поликлинику.

Очень сочувствую :( Мы тоже гепатит ставили, но у нас все нормально было.
Правда наша педиатр сказала, что гепатит-прививку хотят убрать из роддомов. Слишком много осложнений  :?  Вот так. все известно, только нам не говорят  :evil:
 Я долго думала на тему прививок. Есть много болезней  которых можно избежать. паротит, например, или коклюш. а вот краснуху нафига мальчику ставить? да и девочке зачем? не пойму я!
Реакция Манту - вообще не информативна (по счастью безвредна)
У нас вообще АКДС недопривита еще из-за зубов. не хотела я ставить когда резались. Потом лето-жара. Потом клыки.
Так и тянем.
А корь-паротит мне не дают без краснухи поставить. Буду бороться :)

Мурена,  мы поставили корь-паротит без краснухи  :). Есть такая вакцина

А я от гриппа побоялась в этом году ставить, мне кажется мы еще слишком малы, оченьчасто взрослые эту прививку тяжело переносят, а что уж говорить о малыше, да и адаптационный период в садике был.
  А от энцефалита хочу, мы летом постоянно на природу выезжаем, только вот не знаю можно ли такому карапузу ставить. Надо с врачом проконсультироваться

От клещ.энцеф. можно ставить с 6 мес., от гриппа точно не помню. Но в декабре, когда мы ставили, нам уже можно было. Ставили ее еще и потому, что Ваня часто простывает в садике, побоялись, что и до гриппа может дойти.

От клещ.энцеф. можно ставить с 6 мес., от гриппа точно не помню. Но в декабре, когда мы ставили, нам уже можно было. Ставили ее еще и потому, что Ваня часто простывает в садике, побоялись, что и до гриппа может дойти. Кстати, обе прививки киндер перенес нормально, мне было хуже (плечо болело 2 дня, врач сказала, что отечественная вакцина так переносится, а импортная нормально, поэтому детям ставят только импортную).

Прививки ещё можно ставить в Центре иммунопрофилактики. У них всякие вакцины нового поколеня, импортные, очищенные. Естественно, за деньги. Мы планируем АКДС+полиомиелит у них ставить, одной иньекцией, как раз  медотвод кончился. Тел. 775-57-52, находятся за кинотеатром Спартак.

Мамочки! Кто ставил прививку против клещевого энцефалита детям, поделитесь впечатлениями. Как переносится, болезненная? Нет ли побочных эффектов?

Мы делали прививку от клеща в прошлом году первый раз (Ване было 1год 5мес). Ставится одна прививка, через месяц вторая, на следующий год третья. И, помоему, их хватает на три года. Перенес нормально, но он все прививки переносил хорошо. Деткам ставят импортные прививки, они практически без побочных эффектов. Но все дети разные, поэтому сказать, что ВСЕ переносят хорошо однозначно нельзя.

А мы поставили БЦЖ, все гепатиты, о чем я очень жалею. Больше ставить ничего не будем.

Я хотела отказаться от прививки от краснухи, аргументировав это тем, что девочке лучше переболеть краснухой в детстве, чтобы во время беременности вдруг её не подхватить. на чо мне ответили: "А если в детстве не переболеет и заболеет во время беременности будет лучше?"

[/quote]
Почему жалеете, можно узнать?[/quote]

Жалею, потому что поздно начала интересоваться, что такое прививки и к чему они приводят, особенно в отдаленных последствиях.
Начать с того, что после всех гепатитных прививок Егор переставал спать нормально - он просыпался каждые 30 минут, плакал, ворочился, я его кормила ночью практически не переставая. И так по 8 - 10 дней после прививки. Конечно, после 1 и 2 прививки мы считали, что это просто ребенок у нас такой. Но после 3 прививки все это проявилось на уже спокойном фоне (4,5 месяца ребенок нормально спал, и тут поставили прививку, и все началось). Я все проанализировала по дневниковым записям, и пришла к такому выводу. Потом я уже слышала от других мамочек, что у них та же история.
Кстати наша медсестра разумеется сказала, что это не от прививки, а зубки, погода и т.д.
Еще жалею, потому что гепатитная прививка защищает (судя по дальнейшей вакцинации)  максимум до 13 лет. Ну где ребенку подхватить эту заразу, не передающуюся капельно-воздушным путем? Да только в поликлиниках у разгильдяйных врачей при заборе крови, тех же прививках!!!
Еще жалею, потому что одним из заболеваний, которые прививка от гепатита может вызывать (правда, производители об этом упоминают,но не подтверждают) является рассеянный склероз. Что это такое, я очень хорошо знаю: моя мама 17 лет болела этим заболеванием, и умерла незадолго до рождения Егора. Узнав о таком заболевании в наследственном анамнезе, даже врачиха наша сказала: что ж вы раньше не сказали? А мыуж все проставили...
Про БЦЖ у меня вообще отрицательное мнение было сразу, я отказалась от прививки в роддоме, но ее Егору все равно поставили.
Вы верите, что большинству больных туберкулезом заключенных в детстве не поставили прививку? Я нет. А они все равно болеют! На сайте прививка.ру опубликованы календари прививок США, других стран, так там БЦЖ нет! А наших травят!
От АКДС у нас сначала был медотвод, а потом мы и сами написали отказ от нее.
На одном сайте пропрививочном прочитала, что полиомиелитную прививку  будут отменять в 2005-2007 годах, так что травить  ребенка ей не буду.
Написаласумбурно, но просто наболела.Это мое мнение, и мое решение,и далось оно мне трудно - трудно преодолеть в себе штампы, которые забивались всю жизнь.
Что касается садика, то видимо будем или покупать справки, или сидеть с няней, ну а в школу все равно обязаны взять.

Нимфа, мне вышли, пожалуйста, Котока. Спасибо.

Нашла довольно интересную статью про прививки.
  Источник здесь.http://www.intelgame.ru/doc/496.htm

Чего только не придумала медицина, охраняя здоровье наших детей. Одним из величайших достижений медицинской науки считаются иммунизации, или профилактические прививки. Просто, как все гениальное. Ребенку вводится ослабленный вирус, вызывающий то или иное заболевание, и его организм, “переболев” этой болезнью в очень легкой форме, вырабатывает иммунитет, т.е. становится к данным вирусам невосприимчивым.

Радуйтесь, родители! Скоро ваши дети перестанут страдать от вирусных инфекций. Наука продолжает поиск все новых вакцин от все новых болезней. Восхищению нет предела.

“Величайшим достижением человеческой мысли является разработка методов искусственной иммунизации, т.е. предупреждения инфекционных болезней с помощью профилактических прививок. Убедительным доказательством их пользы, красноречивой иллюстрацией эффективности служит пример полной ликвидации на территории всей планеты одного из самых грозных инфекционных заболеваний – натуральной оспы. С нею “расправились” настолько успешно, что даже прививки перестали делать. Заболеваемость другими инфекциями в нашей стране с помощью активной иммунизации также удается предотвратить вообще или значительно снизить”.[14]

Вера в чудодейственную силу прививок – отличительная черта современного педиатра. Прививки стали одним из главных способов защитить детей от вирусных заболеваний. Требования к этому настолько жесткие, что ребенок без прививок не допускается в детский сад. Он опасен для окружающих. Мы привыкли к этому, и в основном это воспринимается как нормальное явление. Тем более, что многие болезни, от которых иммунизируют детей, довольно серьезны по своим возможным последствиям. В сознании же большинства людей прочно укрепилось мнение, что иммунизации безопасны и действительно дают стойкий иммунитет против тех болезней, от которых они предназначены. Это мнение усиленно поддерживается медицинской пропагандой и отдельными медиками, в задачу которых входит максимальный охват населения в проведении иммунизаций.

Однако в последнее время доверие людей к иммунизации явно стало падать. Вот некоторые наблюдения:

растет число родителей, отказывающихся делать прививки своим детям;

многие врачи не делают своим детям прививки, имея возможность сделать в медицинской карте фиктивные отметки;

частые жалобы иммунологов, аллергологов и невропатологов по поводу того, что родители приводят к ним здоровых детей, утверждая, что они больны и требуя отвода от прививок.

Нежелание родителей делать прививки своим детям воспринимается ортодоксальными медиками как безответственность или невежество. Иногда, правда, больше видна забота о том, чтобы не “подпортить” статистику охвата населения прививками, чем о реальном здоровье ребенка. Однако проблема не так проста и требует всестороннего изучения.

Что же заставляет родителей отказываться от прививок, часто выслушивая обвинения в невежестве и в отсутствии любви к ребенку?

По словам многих матерей, после прививок с детьми начинается “что-то не то”. Часто даже у здоровых детей начинаются простуды, отиты, грипп и другие заболевания. Иногда после прививки развиваются достаточно серьезные осложнения аллергического характера. Многие матери отмечают не только ухудшение общего состояния здоровья (помимо реакции на прививку в первые дни после проведения, что считается “нормальным”), но и изменения в поведенческих реакциях ребенка: вялость, заторможенность, сонливость или, напротив, излишнюю нервозность, гиперактивность, раздражительность. Отмечаются и очень серьезные случаи. К примеру, диабетическая кома или эпилептические припадки.

Медики, как правило, не проводят параллелей между этими явлениями и прививками, предпочитая искать причины в другом, продолжая уверять родителей в безопасности иммунизаций. Но родительское “чутье” для матерей и отцов во многих случаях – более весомый аргумент, чем приводимые объяснения.

Необходимость прививок нам доказывают с помощью все того же укоренившегося постулата: мир вокруг нас буквально кишит бактериями и вирусами, которые очень опасны, особенно для детей. Они – причина болезней. Поэтому при попадании их в организм ребенок (да и взрослый) неминуемо заболевает.

“Вы не желаете делать ребенку прививки? Значит, он обязательно заболеет”, – стращают нас. А далее приводится статистика: столько-то детей умерло от такой-то болезни, столько-то от этой и т.д. При этом злорадно добавляется, что эти дети не были “привиты”. А мы настолько привыкли верить всякого рода статистике, что и в голову не придет усомниться в этих ужасающих цифрах.

Однако стоило бы подумать и задать вопрос: действительно ли микробы и вирусы являются причиной болезни? Почему тогда человечество до сих пор не вымерло? Ведь массовые иммунизации начались достаточно недавно по сравнению со всей историей человечества,

Все ли “непривитые” дети обязательно заболевают? Жизнь показывает, что это не так. “Непривитый” ребенок не всегда заболевает даже после тесного контакта с больным. Значит, вирусы и микробы не у всех вызывают болезнь и, значит, не являются сами по себе причинами болезней.

Этой точки зрения сегодня придерживается все больше ученых. Вот, например, что заявил в свои последние годы Рудольф Вирхов, отец микробной теории: “Если бы я мог прожить жизнь сначала, я бы посвятил ее доказательству, что микробы скорее ищут свое естественное жилище – больную ткань, чем являются причиной болезни”.[15]

Теперь о статистике. Да, какое-то количество детей регулярно умирает от различных инфекционных болезней. Но ведь среди них есть и иммунизированные дети. Однако оказывается, что подавляющее большинство из не иммунизированных детей не получало прививки по причине слабости здоровья. Таким образом, мы имеем не что иное, как естественный отбор. Да, дети умирают. Но те, здоровье которых в любом случае было в угрожающем состоянии. А вот об этом медицинская статистика как раз и не сообщает.

Победа над оспой – наиболее яркий аргумент, приводимый в пользу иммунизаций. Однако на самом деле вопрос не так ясен, как кажется. Вот некоторые данные.

“Английская история содержит интересные факты в отношении оспы. Сфера действия оспы в действительности расширялась с введением оспенной вакцины. Перед 1853 годом (и полной вакцинацией) происходило около 2000 смертей за двухлетний период. Примерно через 20 лет, после того как программа вакцинации за эти годы начала действовать, произошла величайшая эпидемия оспы с 23062 жертвами. Города, в которых наиболее основательно принуждали к вакцинации (т.е. Лестер и Шеффилд), были особенно сильно поражены…

Краткий взгляд на статистику для США: 1902 год – 2121 смерть, когда оспенная вакцинация была на вершине своего применения, 1927 год – 138 смертей, когда большая часть населения от нее отказывалась. Примерно в это же время Филиппины испытывали десятилетнюю кампанию вакцинаций против оспы – коэффициент смертности вырос с 10% до 74 %''.[16]

Кроме того: “Интересно, что за период с 1860 по 1948 год в Англии произошло ошеломляющее снижение в заболеваниях корью (94,1%), скарлатиной (99,7%) и коклюшем (91%) без вакцинаций. Дифтерия, для которой использовалась сывороточная иммунизация, уменьшилась менее значительно, чем указанные заболевания”.[17]

Сегодня все громче звучит вопрос: не за счет ли повышения уровня санитарии и гигиены снижается заболеваемость? Тогда при чем тут вакцины?

Знают ли врачи о последствиях прививок? Конечно, знают. Знают и то, что они могут быть очень серьезны. Но вам хладнокровно объясняют, что это нормальные явления, что случается это редко и является некоторой естественной платой за здоровье всего населения. Тогда логично было бы каждый раз задавать родителям вопрос: готовы ли они пожертвовать своим ребенком ради здоровья остальных?

Не вдаваясь в подробности медицинского характера и конкретные факты, сделаем некоторые обобщения из подборки материалов, опубликованных в американском журнале “Материнство”:[18]

1)   Эффективность большинства вакцин составляет, по крайней мере, не более 50%. Иммунизированные дети также болеют теми болезнями, от которых они иммунизированы. Это наталкивает на вывод о сомнительности вакцин;

2)   Прививка разрушает естественный иммунитет. Этим и объясняется то, что даже здоровые дети после прививок начинают чаще простужаться и болеть другими заболеваниями;

3)   Вакцины являются высокотоксичными. Вот некоторые вещества, содержащиеся в вакцинах: фенол, формальдегид, тимеросал или мертиолят (соединения ртути), квасцы, фосфат алюминия, ацетон, глицерин, компоненты свиной или лошадиной крови, гной коровьего вымени, мозговая ткань кролика, собачья почечная ткань, куриный или утиный яичный белок и др. Современная технология не позволяет сделать вакцины “чистыми”.

4)   Опасность от вакцин чаще всего больше, чем от самих заболеваний. К примеру, последствиями прививки от коклюша могут быть повреждения мозга, судороги, сильный жар. Последствия прививки АКДС – атаксия, отставание в развитии, гнойный менингит, припадочные расстройства, гемипарезы и т.д.

Даже не отвергая полезность и эффективность иммунизаций, логично допустить, что прививки необходимы лишь довольно ограниченному числу детей. Как известно, сильно ослабленным детям прививок не делают (здесь последствия, к счастью, осознаются). Ребенку здоровому они едва ли нужны. Остаются лишь дети, естественный иммунитет которых находится как бы на некоторой грани, за которой болезнь может легко развиться. Выявить эту грань достаточно трудно. Но делать прививки всем не только не целесообразно из-за возможных последствий, которые это может оказать на здоровье всего населения и которые мы еще не можем осознать в полной мере, но, по крайней мере, и не этично.

Что касается этической стороны вопроса, упомянем еще одно обстоятельство. Изготовление многих вакцин связано с убийством ни в чем не повинных животных, и даже приматов (например, при производстве вакцины против полиомиелита используется почечная ткань обезьян). Вспомните о братьях наших меньших, когда поведете своего ребенка делать прививку, и подумайте над тем, насколько достоин человека способ выживания, причем весьма сомнительный, за счет убийства других.

Родители всегда должны иметь выбор относительно прививок. К сожалению, нет не только выбора, но и правдивой информации. И это не удивительно. Ведь над проблемой вакцинаций работает огромное количество медиков, среди которых и весьма титулованные профессора и академики. И для многих из них, как это часто бывает, ощущение своей значимости гораздо важнее истины. В этом, пожалуй, основная причина того, что еще долго нас будут пичкать лживой статистикой и пугать инфекцией, дабы не потеряли мы веру в вакцину – эту “святую воду” современной медицинской религии.

Совершенно очевидно, что лучший способ укрепить здоровье – усилить естественный иммунитет, естественную способность противостоять болезни. Средства для этого также достаточно очевидны: естественный образ жизни, физическая культура и закаливание, а также повышение уровня cанитарии и гигиены.

Мы затронули выше лишь самые принципиальные, на наш взгляд, моменты, сюзанные с естественным взращиванием малыша, не ставя задачу в подробностях описывать все возникающие вопросы и нюансы. В этом нет необходимости. Еще раз отметим, что родительство нельзя свести к списку рекомендаций. Главное – усвоить основные принципы. А дальше – ваше творчество.

Моя двоюродная сестра, чья дочка на полгода старше моего сына, категорически отказывается делать ребёнку прививки. Из-за этого трёхлетнюю девочку не принимают ни в один детский сад, даже коммерческий. Мы с сыном привиты и ходим в садик. Всё-таки я не врач и не могу иметь собственного суждения по этому вопросу, не могу брать на себя ответственность и рисковать здоровьем собственного ребёнка. Я не могу понять, может быть, мамы, которые отказываются от прививок, правы? Мне, лично, логика подсказывает: раз мы цивилизованные люди, то должны пользоваться плодами цивилизации, раз армии врачей и учёных изобретали эти прививки, за них получали высочайшие награды и премии, их появлению так радовались когда-то, то, наверное, они нужны людям. Аргумент, который я часто слышу, что, дескать, люди жили в естественных условиях и были все здоровыми, вызывает у меня сомнение. Так как здоровыми они были благодаря естественному отбору. Т.е. эпидемии тяжёлых заболеваний переживали самые сильные особи, слабые умирали, смертность была высокой. Конечно, оставшиеся были здоровее. Но мы же таким путём не можем бороться за здоровье нации! С другой стороны, противники прививок утверждают, что какие-то исследования выявили бесполезность прививок во многих случаях и что, дескать, привитые дети заболевают так же, как и непривитые. И что, якобы, в западных странах вообще отменён целый ряд прививок. Только вот достоверность этой информации я не могу проверить. Мамы-медики, откликнитесь и внесите ясность. Мне, бестолковой мамашке, не имеющей даже основ медицинских знаний, хочется услышать компетентное мнение. Вы лично, мамы с медицинским образованием, ставите своим детям прививки?

Я не медик, но имхо, прививают не от того, от чего болеют, а от чего умирают или становятся инвалидами :(
Так что мы прививаемся только от таких болезней.

Есть диск с видеоматериалами против прививок 699 МВ.

Материалов-то разных много, но хочется услышать мнение живого человека с доводами, подкреплёнными, с одной стороны, опытом заботы о собственном малыше и, с другой стороны, профессиональными знаниями. Поэтому вопрос и был обращён именно к мамам-медичкам. Но что-то они тут не ходят, странно как-то.

Я советовалась с разными медиками. Ситуация такая: если медик заинтересован в нашей прививке - то она ярая их сторонница, если не заинтересована - то по разному. Но в любом случае обращают внимание на здоровье малыша в момент прививки.
Одна врач напрямую спросила другую (инфекциониста) про вред прививок. Так ответила примерно так "Ты что, хочешь что-бы тебя уволили???". Думаю врать мне было не зачем...
Кстати, на этом диске и записаны выступления профессионалов (причем все русские).

Статья в "Аргументы недели". Реакция Манту – положительная Что это такое и как надо реагировать?
Детей с увеличенной реакцией Манту очень много, и их количество продолжает стремительно расти. Что происходит?

Моей внучке 5 лет. Последняя реакция Манту положительная – 21 мм. Направили в тубдиспансер, где нам сообщили, что ребенок тубинфицирован. Мы сильно обеспокоены, ведь нам не объяснили, что произошло с ребенком, но предписали пройти противотуберкулезное лечение! Помогите разобраться в нашей беде, и будет ли эффективным лечение гомеопатией? О.Н. Симакова, Клин

История, о которой рассказывает читательница, – типичная. В нашей стране всем детям в роддоме вводят прививку от туберкулеза БЦЖ. Она представлена живым возбудителем и, введенная в организм ребенка, сохраняется в нем всю жизнь. Начиная с годовалого возраста детям ставят реакцию Манту, которая отвечает на один вопрос – была ли у ребенка встреча с микобактерией туберкулеза? Да, естественно, была, в роддоме, в виде прививки БЦЖ. Иными словами, чем больше будем насильственно вводить детям микобактерии туберкулеза, тем больше будет тубинфицированных детей, да и не только.
В стране уже 80% тубинфицированных людей. Во всех странах мира прививку от туберкулеза и реакцию Манту запретили в связи с опасностью, которую они несут. Но только не у нас. Часто медицинские работники насильственно делают детям реакцию Манту, говоря, что «это не прививка и это не опасно». Однако это не так. В состав реакции Манту входит фильтрат тех же самых туберкулиновых микобактерий. Осложнений на реакцию Манту много, и самые частые – аллергия.
Инфицировать
все 100%?
Что же предлагает наша медицина в борьбе с туберкулезом? Усилить, ужесточить вакцинацию БЦЖ!.. Складыва­
ется впечатление, что поставлена цель – уничтожить генофонд России, добиться 100%ной
тубинфицированности.
Я отчетливо понимаю, как трудно родителям разобраться, кто же прав. С одной стороны, медицинские работники детских поликлиник, дет­ских садов, школ проводят всеобщую иммунизацию всем детям подряд согласно прививочному графику. А с другой стороны, малочисленная группа специалистов буквально кричит об опасности, которые влекут за собой прививки. Как быть родителям, кого слушать, как поступать? Вся многолетняя прививочная кампания показала, что здоровье нации сильно пошатнулось. Раньше, до эры введения прививок (с середины сороковых годов) главным достояние России было здоровье нации. Теперь этого не скажешь. Прививки не защищают, а ослабляют иммунную систему человека. Сама идея вакцинации, может быть, и была интересной (создание «малой» болезни путем введения возбудителей тех или иных болезней с целью создания иммунитета, чтобы при встрече с инфекционным агентом организм не заболел).
Прививки
в роддомах
Но идея так и осталась идеей – перехитрить природу не удалось. Сама природа человека прогнулась под мощным натиском антигенов, которые и есть суть прививок, и ответила множеством болезней.
Многолетняя практика вакцинации показала, что на прививки часто возникают осложнения (ежегодный смертельный исход 3%). Поэтому вакцинаторы своим детям прививок не делают. Это я знаю точно. При этом искусственно создается мнение о безвредности прививок. Ведь это весьма прибыльный бизнес.
Что же делать? Для начала воспользоваться практикой всех стран, а именно прекратить делать прививку БЦЖ и реакцию Манту. И вообще прекратить делать прививки в роддомах изза высокой смертности от осложнений (ни в одной стране их не делают, только с месячного возраста и только с разрешения родителей). Необходимо остановить смертоносный эксперимент!
Ну а на вторую часть вопроса отвечу кратко: помочь гомеопатией в вашем случае можно. 
Врач-гомеопат Татьяна БОБРОВА
Вопросы врачу-гомеопату вы можете задать по адресу: bobrova@argumenti.ru
Источник: http://www.argumenti.ru/pages/28?id_news=1841

Каждому свое. Мы ставим прививки и считаем это необходимой мерой против смертельных и опастных болезней.

Честно говоря, я не верю подобным статьям с подобной статистикой... 3% смертность от прививок. Задумайтесь. Вы знаете ХОТЬ ОДНОГО человека, умершего от прививки? А это 3 человека из ста! Невероятно и невозможно. Да, осложнения бывают, но ту нужно смотреть за состоянием ребенка перед прививкой. Ослабленным детям прививки лучше не ставить, но БОЛЬШИНСТВУ они во благо, я верю. Я, например, совершенно не могу предположить с чем мой ребенок столкнется в жизни, поэтому предпочитаю "подстелить соломку". Один неверный шаг - и гепатит В, лучше чтобы он был защищен, один СЛУЧАЙНЫЙ контакт и полиомиелит. Я не хочу запрещать ребенку все на свете и трястись всю жизнь. Поэтому ставлю прививки. И, если ничего не помешает, то буду ставить и младшему. То что поколение стало слабее и незащищеннее  - это по-моему, неизбежное следствие цивилизации и экологии. Все закономерно. Вряд ли прививки играют решающую роль в подрыве здоровья нации.

По-большому счету согласна с Дрыхлей.
Единственное, думаю, что следовало бы немного сдвинуть график прививок, как это делают в Японии и в Европе, по-моему.
А именно, перенести прививки с младенческого возраста на год позже, т.е. ставить АКДС - одну из самых "зловредных" прививок, когда малышу исполнится год, а не в 3 мес.
Так рано, жалко их  :cry:

Охо-хо....
Расскажу свою историю, не хотела рассказывать.
В конце августа Максиму поставили реакцию Манту, и сразу же  у него начались бешенные сопли.
Естественно, все дни я была с ним, совсем не отходя от него.
Через неделю я поняла, что тоже болею. (при чем я все-таки погрешила на Манту и забыла про нее....)
Начались  сопли, без температуры, дикая усталость, я постоянно хотела спать, становилось все хуже и хуже.
Через месяц сопли пошли с кровью :shock:, появился какой-то непонятный кашель.
Поднялась температура, сбить я ее не могла ни чем, причем сбивала всякими
 противогрипозными препаратами.
Сходила к врачу, оказалось что я подхватила пневмострептококк и туберкулезную палочку, что организм борется, но справится не может, т.к. иммунитет ослаблен (все отдаю малышу).
Скажу так, в детстве у меня был медотвод от прививки Манту, мне ее никогда не ставили.
Сейчас лечусь...
При всем при этом у меня было положительное отношение к прививкам. Главное, чтобы аллергии не было у ребенка. А врач мне сказала так: "Ну конечно, они ставят для галочки, лишь бы поставить, ведь Вы же не знаете какую именно вакцину поставили ребенку!" Вот так, и это сказал врач!

Теперь вот думаю, ставить ли на следующий год Максиму реакцию Манту, думаю, что напишу отказ.

Актуальнейшая тема. Почему все замолчали?


У моего коллеги по работе маленькая дочурка после прививки от клещевого энцифалита попала в реанимацию.

Про вред от прививок: сайт Александра Котока: http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm.

Я не медик но расскажу про себя , моему ребенку родившемуся на 35 неделе ,поставили прививку против гепатита в 1 сутки , что вызало остановку дыхания в течении мин.после прививки , по словам врача , мне нужно было самой отказаться от прививки , прививка так же спровоцировала обострение "желтушки" которую лечили в стационаре 3 недели. Вообще недоношенным должны переноситься прививки на 1 месяц , но мне про это не сказали .У меня платный врач который говорит о прививках следующее : можно ставить если ребенок здоров и прошел месяц после темппературы , кашля , соплей , нет 3 недели новых высыпаний диатеза , а также для аллергиков должна быть спец."убитая" вакцина .Но по ее словам дети которым не ставят прививки вообще , болеют не реже остальных детей .И очень трудно оценить влияние прививки на организм ребенка , да же врачам , слишком много факторов.

Нам поставили против гепатита в первый час жизни ребенка. Не могу сказать оказала ли она отрицательное влияние на здоровье дочки, но теперь точно знаю, что если, буду рожать второго ребенка то соглашусь на постановку прививки только после того как буду знать, что родившейся человечек здоров. Вот теперь думаю, у нас был стафилококк, да еще ей прививку поставили сразу, как бедный организм со всем этим справился... Потом у нас был медотвод до 3 месяцев от всех прививок. Перед БЦЖ пришлось ставить Манту, т.к. ребенок уже подрос. Мы перед каждой прививкой сдаем анализы крови и мочи, чтобы знать точно, что дочка здорова. Если врач не дает направление прошу сама. Мы ставим прививки не по графику, а по самочувствию ребенка, хотя определенная очередность конечно соблюдается. Еще многие педиатры не выжидают необходимое время, т.е. должно пройти, например 30 дней, а они дают разрешение на след. прививку через 25дней. Нам хотели 1 раз поставить сразу три прививки, я отказалась. Ставили постепенно. Моя подруга - врач, она своему сыну ставит прививки.

Я привит сам и прививал своего ребенка. Другое дело – от чего. Ясное дело, что нет никакого смысла бездумно насиловать иммунную систему всеми мыслимыми прививками. К счастью прививочный календарь составлен не самыми глупыми людьми, и большинство указанных там вакцин на мой взгляд нужны. В прочитанных мной источниках, призывающих отречься от прививок, наибольший ажиотаж вызывала вакцина БЦЖ и иммунизация против гепатита В. Обе эти вакцины у меня и у дочери есть.
Про БЦЖ там рассказаны поистине страшные вещи. И главное почти все верно: действительно, вакцина живая, только ослабленная, в самом деле бывают осложнения – а от каких медикаментов их не бывает, в самом деле не дает стопроцентной гарантии. Я прекрасно знаю, что люди тысячи лет жили рядом с туберкулезом, но болели не все, и бывало даже, заболев, выздоравливали. Уверен, что для абсолютно здорового человека кратковременное нахождение в контакте с больным с активной стадией туберкулеза и интенсивным бактериовыделением может пройти без последствий. Тем не менее, четко осознавая все эти факты, я поставил эту вакцину ребенку и поставлю следующему, если такой будет. Потому что количество туберкулезных бомжей на улицах неуклонно растет, они кашляют, оставляют инфицированную мокроту и слюну во всех общественных местах, где бывают. А я не уверен, что мой ребенок будет всегда здоров (хотя приложу все усилия для этого), что у нее никогда не будет ослабленного все тем же ОРЗ иммунитета, и я не всегда смогу держать ее в таком состоянии дома, чтобы она никак не контактировала с туберкулезниками. И я не уверен, что не приношу на одежде микобактерии из транспорта, улицы, подъезда, с работы, в конце концов (вот уж где этого «добра» хватает – приемный покой горбольницы). Поэтому, чтобы снизить вероятность заражения туберкулезом, я готов рискнуть и нанести небольшой вред иммунитету. Мне кажется, лучше ребенок десять раз проболеет несчастным ОРЗ, чем один раз заразится туберкулезом. Тем, кто категорически против БЦЖ – флаг и удачи. Надеюсь, они смогут уберечь ребенка от заболевания. Более того, уверен, что это получится у большинства. Но я сам – не хочу играть в русскую рулетку своим ребенком.
Что же касается гепатита В, то здесь случай был почти экстренный – ребенок родился недоношенным, требовалось вливание препаратов крови. А это всегда риск заразиться инфекциями, передающимися через кровь. Поэтому необходимо было срочно ребенка привить. Самому же мне вакцинация необходима, так как нахожусь в группе риска заразиться – больных гепатитами стало навалом.

Папа-медик :)

А что папа-медик думает про АКДС?

zhele а как понять, может ли у ребенка быть такая реакция на прививку, как, например, ДЦП? Такие примеры, часто приводят те, кто против прививок.

Подскажите, а чем страшно,  если между прививками АКДС (ставим "Инфанрикс") прошло больше 50 дней , в нашем случае 61 день???

Барышня Алекса к сожалению, не могу ничего сказать - не компетентен в этом, sorry.
NatAnat Думаю то же самое, что про все вакцины. По поводу АКДС из собственного опыта. У меня в детстве был медотвод почти на все. Но в последних классах школы наступил на ржавый грязный гвоздь. Пришлось ставить прививку. На фоне гипосенсибилизирующей терапии, и только когда после небольшого количества вакцины ничего не случилось, тогда сделали полностью. Что думаю - вероятность встретить больного с теми инфекциями, против которых вацина относительно не велика. Но риск возможных осложнений все равно заставляет думать о вакцине как о меньшем зле. Рискну предположить, что в подавляющим большинстве случаев, попавших в статистику как осложнения от вакцины, прививка проводилась с нарушениями, к примеру больному или ослабленному ребенку. Или некачественная вакцина. Насчет делать своему ребенку или нет - делали, но не вовремя, так она болела. Выжидали пока она не выздоровит и не восстановит силы.
Helga могу предположить, что ДЦП может быть, только не спрашивайте про патогенез - иммунология не мой конек :) . Вмешательства в иммунитет даром не проходят. Но при изначально дефектном иммунитете. И опять же если прививка выполнена по всем правилам, вероятность осложнений крайне низкая.
Медицина, увы, ничего не может утверждать на 100 % - человек слишком сложная штука, чтобы все спрогнозировать. Поэтому все выводы о полезность или вреде базируются на вероятностях. Официальной статистики я не знаю. Но верю учебникам и учителям :) . Наверняка такая статистика существует. А в рассказы про масонов с ЦРУ, сионистский заговор, про зловредные фармацевтические мегакорпорации, про убийц в белых халатах - я не верю, извините.

Жень, спасибо огромное за помощь! Очень интересно было узнать твое мнение.

Вот еще ответ от zhele по поводу прививок:

Ссылку я нашла в архиве Челябинского рабочего, но она не живая. Статья затерта по каким-то причинам. Написала письмо админу сайта газеты. Может восстановит ее.

Foksik, я эту статью перепечатывала. Она здесь:
http://deti74.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=65&topic=2802.0

Папа-медик, ладно, черт с ними с ОРЗ после прививок. А как насчет рассеянного склероза, красной волчанки, ревматоидного артрита, детского лейкоза, аутизма, наконец.
А тому, у кого в наследственном анамнезе есть такие заболевания?
Знаю, скажите, связь не доказана! Но ведь и не опровергнута возможность связи!
Кстати, у Котока на сайте описана история ШИШИГИ, которая в Челябинске административным путем добилась разрешения в садик, не прибегая к суду.
Я и нескольких моих знакомых не ставим прививки детям. Но мы не безалаберные, как пытаются выставить нас в поликлиниках. Мы тоже боимся. Каждое мое утро начинается с вопроса:"А может поставить и жить спокойно?". Каждый день в Интернете я захожу на сайты прививочников и читаю их, думая, что они меня переубедят. Но потом вспоминаю маму, у которой началось развитие аутоимунного заболевания после прививки. Врачи в приватных беседах признавали, что прививка послужила толчком. Вспоминаю себя, когда я будучи беременной пила некоторые препараты,а сейчас у моего сына крошатся зубы )_(некоторые это связывают). Не может массированная атака прививок пройти бесследно!!!!
Каждая Гошкинассадина, недомогание, на которые другие не обращают внимание, для меня сигнал повышеннойопасности. Гуляю я с перекисью водорода, симптомы дифтерии скажу ночью наизусть. Но вот пока мой выбор против прививок, это МОЙ выбор, то есть я никого не агитирую, и этот выбор я сделала сама на основе анализа огромного количества информации.

В таких случаях вводят не вакцину, а сыворотку. Это немного другое...

Сама я мама- медик..Ну. можно сказать, бывший, т.к. не работаю давно. И ставила ребенку все прививки. правда, после года, и вместо АКДС-АДС(т.е. без коклюша).
А год назад стали мы лечиться у гомеопата. И теперь во мне происходит борьба моего классического медицинского образования и той информации, которую я получаю от врача- гомеопата и на соответствующих сайтах. Результат пока таков: в этом году первый раз не поставила ни себе ни ребенку прививку от гриппа.В школе отказалась от прививки от краснухи и гепатита. правда, от этих двух отказалась потому, что их ставили чуть ли не в один день и через три дня после реакции Манту..Скажу честно, полностью однозначно я для себя этот вопрос еще не решила.

Я тоже никак не могу определиться. У нас стоит пока только БЦЖ роддомовский и гепатит роддом+в месяц. На остальное то медотвод, то болеем, то теперь я просто не знаю. Собиралась если ставить, то только не поликлиничные, а более современные, за деньги. Очень боюсь полиомелита и дифтерии. Но не меньше боюсь и возможных осложнений на прививки, так как и кишечник у Тони проблемный, и к аллергии склонность есть. Врачи нас уже перестали терзать, я всё время говорю, что поставим, расписываюсь в карточке периодически. Наши регулярные сопли тоже нас "спасают" в этом смысле.
Точно знаю, что второму ребёнку, если он будет, не буду ставить роддомовские прививки. Кстати, у меня спрашивали разрешение на обе.
Недавно краем глаза смотрела передачу по телеку про прививки, там тётушка из института вирусологии сказала: "Если вам удастся уберечь ребёнка от прививок до 3-5 лет, то низкий вам поклон за это" Пока руководствуюсь этими словами.

Тут главное не от прививок уберечь, а от вирусов и болезней, от которых эти прививки ставятся))) Хотя, если  у ребенка медотвод, дисбактериоз, сопли и что-то подобное, т.е. когда организм итак ослаблен, то конечно лучше подождать, по крайней мере пока эти симптомы не пройдут)))

Муж прочитал, что я тут наклепала,и спрашивает: "А если никого не агитируешь, зачем пишешь?"  А пишу затем, что хочется, чтобы непривитые дети не подвергались дискриминации в нашем обществе. Чесслово, у курящих и ВИЧ-инфицированных больше прав, чем у непривитых. Я не говорю, что мы не делаем прививок ни во дворе, ни даже родственникам,иначе начнется промывание мозгов, причем некомпетентное.
Если уж федеральным законом гарантировано право отказа от прививок, то хочется, чтобы оно предоставлялось тем, кто решил этим правом воспользоваться, без битвы не на жизнь, а на смерть. Все люди разные,и кому-то эти прививки не критичны, а для кого-то это пусковой механизм. 

По поводу болезненности непривитых детей: так по-моему никто и не говорил, что непривитость дает гарантию от заболеваний. На мой взгляд, здоровье - это естественное закаливание, ГВ, здоровая еда, свежий воздух.... А отсутствие прививок просто не портит еще больше то, что заложено в беременность (может быть,уже не слишком здоровое).

NataS, вот ссылки ,но это не полностью, это начало и конец - вся борьба - в середине топика "Прививки и детский сад"
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=2252
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=45565&highlight=#45565

Астрочка, это Ваш ребенок и только Вы можете решать, что лучше для него, а не наша система. У нас была проблема другая, но мы тоже долго сражались с нашими врачами. Никто не ожидал, что такая тихая мама может так круто меняться  :knuppel2:.  Из всего этого я вынесла, что только родители отвественны за здоровье своего ребенка, мы сами должны все знать и за всем следить. Разве кроме нас они кому-то нужны? Нужны для проставления галочек. Сейчас ребенка наблюдают только те специалисты, которым мы доверяем.
Каждый выбирает для себя... Держитесь! Сил Вам и здоровья Вашему малышу.

у моей очень хорошей знакомой была сделана прививка от полиомелита 3 месячному ребенку (на тот момент был простужен), сейчас ребенку 3 года, он совсем не ходит, только начал потихоньку ползать, врач сказала, что это последствие от прививки. Я не хочу никого пугать просто это реальный случай, когда сами врачи подтверждают.
у нас в подъезде живет туберкулезный больной, открытая форма, он психически больной. Мы очень часто сталкиваемся на лестнице, у лифта, думаю что без прививки я бы просто боялась выйти на улицу и вывести своего ребенка. Последние две недели мое утро начинается со звонков в администрацию и отдел здравоохранения, мне все обещают этого дядьку увести, но в Челябинске нет тубдиспансера для психически больных, его нужно вести в Коркино. :tickedoff:
вот так и живем, в нашем случае прививка нужна, а вы уверены что у вас нет контакта с больными, ведь это могут и скрывать?

Не хочу вас разочаровывать, но прививка не защищает от заражения. Она дает некую гарантию, что при столкновении с инфекцией организм должен легче справится с ней, т.к. он это уже делал и нужные антитела были выработаны. Но если иммунитет ослаблен (а ведь именно он борется за здоровье) никакая прививка не поможет.

Привет! Я мама-медик, но сама для себя очень долго решала эту проблему с прививками, так как когда ты учишься,то тебя учат так как "должно быть", а потом ты уже начинаешь видеть все это на практике и даже если ты видишь, что то чему тебя учили неправильно,то все равно необходимо время и дополнительная информация, чтобы все это переосмыслить.  Вот как я для себя решила этот вопрос.

До пяти лет иммунная система ребенка не сформирована, поэтому любая прививка является стрессом для организма, даже для здорового организма (к сожалению здоровых детей сейчас мало), но тем не менее вакцинация (качественной вакциной, с правильным применением и хранением) дает защиту от заболевания. Мне кажется главным в этом вопросе состояние самого ребенка. Нельзя ставить прививки ребенку при наличии аллергических реакций на вакцинацию. Если  ребенок недавно болел ( любым заболеванием, даже просто насморк был) необходимо отложить прививку на месяц ( к сожалению большинство наших педиатров не любят это делать, так как у них "график", но уверяю вас своему ребенку они так прививку делать не будут, даже после легкого насморка. Конечно, если они хорошо учились, а не "получили" диплом). Мне кажется лучшим вариантом даже если ребенок здоров ставить ему прививки от заболеваний с летальным  исходом и исходом инвалидности, а с остальными можно и подождать до 3-5 лет.     

Ну вот, например, известный детский доктор Волков, противник прививок, говорит: "Я считаю, нужно прививать дифтерию и столбняк". Ссылка на статью: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/47n/n47n-s31.shtml

Общалась на днях с врачем педиатром на тему прививки АКДС.
Вредная штука - содержит ртуть.
Тут же радостно сообщила мне о новой вакцине Инфанрикс - типа гораздо безопасней, т.к. нет ртути а "используются другие консерванты".

Вот он "хороший":

Инфанрикс
сусп. для в/м введ. 0,5 мл/доза 1 доз; фл. стекл. 3 мл со шпр. кор. картон. 10; №016083/01, 30.11.2004 от GlaxoSmithKline Biologicals (Бельгия); постав.: GlaxoSmithKline (Великобритания)
Латинское название: Infanrix®
Фармакологическая группа: Вакцины, сыворотки, фаги
Состав и форма выпуска:
Суспензия для внутримышечного введения 1 доза
дифтерийный анатоксин, не менее 30 МЕ
столбнячный анатоксин 40 МЕ
коклюшный анатоксин (КА) 25 мкг
филаментозный гемагглютинин (ФГА) 25 мкг
белок наружной мембраны (пертактин) с молекулярной массой 69 кД 8 мкг
вспомогательные вещества: алюминий  (в виде гидроксида) — 0,5 мг; 2-феноксиэтанол — 2,5 мг; натрия хлорид — 4,5 мг; вода для инъекций — до 0,5 мл

Обратите внимание на "другие консерванты":

Алюминий - присутствие в организме вызывает массу проблем, в т.ч. болезнь Альцгеймера  :mad:

Феноксиэтанол применяется:

• в процессе производства чернильных паст для шариковых авторучек и фломастеров;

• в качестве компонента растворителей в производстве лаков на основе нитроцеллюлозы, эфиров целлюлозы и винилацетата;

• в парфюмерно-косметической промышленности для составления парфюмерных композиций как фиксатор и растворитель душистых веществ.

И еще в кровь маленьким детям?!!   :mad:

Marina , а можешь выложить содержание отечественной привики АКДС?  Ну, чтобы сравнить!

Цитата из статьи Червонской:

"..СОСТАВ отечественной АКДС согласно НАСТАВЛЕНИЮ по применению, действовавшему до конца 80-х:

«... Адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина представляет собой взвесь коклюшных микробов, убитых формалином или мертиолятом (напомним, соль ртути - Г.Ч.) и очищенных дифтерийного и столбнячного анатоксинов, адсорбированных на гидроокиси алюминия. Консервант - мертиолят в концентрации 0,01%».

Теперь обратимся к методическому документу по техническому изготовлению АКДС (МРТУ - 42 №262—68), действовавшему также до конца 80-х. Я уходила из ГНИИСКа в 1989 году, документ не менялся. Позже его превратили в фармстатью, но технология приготовления препарата не менялась. Читаем в разделе III, пункт 8, стр. 2, 2-я строка снизу: «В 1 мл коклюшной взвеси должно содержаться не менее... формалина - 0,05% и мертиолята - 0.01%”,  то есть 500 мкг/мл формалина и 100 мкг/мл ртутной соли» - двух пестицидов! Союзы «или» и «и» в двух последних абзацах выделены мною для того, чтобы подчеркнуть несоответствие состава АКДС в наставлении по применению и в МРТУ. Это существенно."

А, почему как о чем-то нереальном?! ;)
Мы своей дочке не делали и не собираемся!

А нам врач дает отводы каждый месяц. Нам проставили только те прививки, которые были до 1,5 месяцев, пока мы в "Жемчужину" не перешли. Мне тут врач каждый раз объясняет "Нет, сейчас лучше не ставить прививку, у вас неврология... В этом месяце опять не будем, только переболели ОРЗ..." Тут вот у нас зубы режутся, наверно, опять ставить не будем. :)

Marina Хотелось бы ссылки на источники.

Кому интересно, здесь состав и подробное описание Инфанрикс http://www.compendium.com.ua/info/165881
Здесь - Галина Петровна Червонская
ПРИВИВКИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ.  http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_ii2.html

 

Мы в роддоме от БЦЖ и геппатита отказались.

Про гепатит нам даже врач сказал, что правильно делаете  ;), а вот на БЦЖ пытались настаивать. Причём, такие методы, на дураков рассчитано, типа: ну не знаю, если врач пойдёт на то, чтобы вам прививку не ставить, всё садиком пугали. Им же галочку нужно поставить!  :tickedoff:

После выписки из роддома, пришёл участковый врач. Боже, обнять и плакать! :cry: Как в классике, "душераздирающее зрелище"! Мне так наших врачей жалко стало! Чтобы быть хорошим специалистом, нужно книжки умные читать, на семинары ездить, как-то повышать квалификацию, а с зарплатами наших врачей это просто не возможно! Я ему даже объяснять не стала, почему мы от прививки отказались.
Самое смешное, он решил, что я ВИЧ-инфицированная, раз от БЦЖ отказалась. Это мне потом медсестра с дури ляпнула. :uglystupid2: Та, наверное, тоже, чтоб подстраховаться!?

Вот такие у нас врачи! :lol: 

Марина, это из личного опыта? Вы так и не привили БЦЖ?

Из личного.
Не привили и не собираемся. И не только БЦЖ, вообще никаких.

Марина, тогда я вас вот о чем хочу спросить. Г. Червонская (думаю, с ее работами вы знакомы) пишет о том, что только определенный процент людей восприимчивы к туберкулезу, остальным делать эту прививку нет надобности, т.к. и контактируя с больным они не заболеют. Она предлагает сначала проверить иммунитет ребенка (составить иммунологическую карту), а затем решать вопрос о прививках, какие ребенку нужны, какие нет. Так вот обращались ли вы к иммунологу по этому поводу?

А что, в России и на Украине одинаковый календарь нац. прививок?

 "..Грудной ребенок не нуждается в прививках. Грудной ребенок постоянно получает иммунную защиту от матери в виде пассивного иммунитета и не нуждается в дополнительной иммунизации. Даже при однократном прикладывании ребенка к груди в его крови еще 6 месяцев будет циркулировать пассивный иммунитет матери и защищать его от инфекций. Поэтому, чтобы узнать, каков собственный иммунитет ребенка, иммунологический анализ крови следует проводить не ранее, чем через полгода после окончания кормления грудью. И уже после этого исследования начинать проводить прививки. Кроме этого, все прививки, производимые ребенку до 1 года, разрушительно действуют на тимус - вилочковую железу, главный орган иммунной системы.."

Этого я не знаю. Прививку от гепатита и БЦЖ у нас делают прямо в роддоме.
Мы отказались и не собираемся делать их в дальнейшем.
Думаю календари не особо отличаются.

Марина, спасибо за ценную информацию.
Значит нам с Мишутиком к иммунологу после года.  ;) Тоже младшему ребенку ничего не ставила, когда по этой теме литературу почитала. Жалею, что поздно узнала. Двух первых прививала, ну дочь то ладно, тогда еще от гепатита эту дерьмовую прививку не ввели, да и группа крови у нее 1, а сыну все вкололи. :sad:
Теперь стоит только показаться в детской поликлиннике, педиатр со мной беседы проводит, стращает. :-| В карточке жирными буквами все время пишет о беседе и моем отказе. Обезопасивает себя. Выхожу от них накрученная, вся сомневающаяся, дома все обдумаю - успокоюсь.
На одном из форумов в инете (не помню уже каком) прочитала историю: были две сестры, старшая привита от БЦЖ, младшая нет. Когда ребенку было 2 мес., в гости пришла знакомая. Оказывается, она больна открытой формой туберкулеза, младенец заражается и вскоре умирает, привитая же девочка осталась жива и здорова. Сначала меня проняла эта история, спустя пару часов успокоилась, начала анализировать: даже не о том, что это за друг-человек такой, который с таким заболеванием идет в дом, где находится младенец, но пусть эта даже и правда (мало ли чего в жизни не бывает!), но... допустим, что 2-месячная малышка была привита, разве не был бы для нее опасен контакт с туберкулезником в любом случае. Для чего тогда с обоих родителей требуют флюорографию, и если кто-то в семье болен туберкулезом, то ребенку с ними вместе быть нельзя. Ведь ребенок привит, а опасность все равно есть. В общем, много тут вопросов... :sad: Целая мифология вокруг этого вопроса о прививках.

Все верно!
Главное не перекладывать ответственность за здоровье (свое и ребенка) на врачей, поликлиники, государство. Врачи в поликлиниках сейчас в таких условиях, что плевать им на наше здоровье :sad:. Их больше интересует, как побольше впарить нам прививок и других синтетических препаратов. А, за это их главврач по головке погладит, может даже премию даст, а , мед.представитель подарит ручку и календарик на стену. Грустно все это, но - факт :embarassed:

У меня культурный шок! :)
Была вчера на приеме у педиатра по случаю 2-х месяцев. Мне дали направление на анализы и спросили собираюсь ли я ставить ребенку прививки. Я сказала, что собираюсь. Тогда сказали нужно пройти невролога. МОЖНО СВОЕГО, а не того, что в поликлинике. Только принести от него заключение и все. Это первое, что меня поразило, но настоящий шок вызвало другое. Сказала, что сомневаюсь, что буду ставить прививки у них в поликлинике.
"Почему?" - спросили меня.
"Потому что не понравилось как поставили прививку в 1 месяц. У ребенка истерика была."
"Так вам мед. сестра, которая ставила прививки не понравилась. Только в этом дело?"
"Да."
"Так мы вам без проблем мед. сестру поменяем. Подумайте. Сейчас у нас все для людей. Такие вопросы легко решаются."
Вот так. А я хожу в обычную поликлинику. Приятно даже. Попытаюсь для начала сменить мед. сестру. :)

Перечитала тему и поняла, что не увидела ни одного аргументированного мнения сторонников прививок. Противников сколько угодно, а вот сторонников ни одного… Решила написать почему я ставлю своим детям большинство прививок.
Да, я осознаю весь вред, который наносят прививки. Знаю, что все прививки содержат яды, пагубно влияющие на организм, знаю, что прививки подавляют правильное развитие естественного иммунитета, что риск заразиться не так велик… НО… Во-первых, почему риск заражения полиомиелитом, например, не так велик? Именно потому, что существует 100% вакцинация населения. Откажись мы ВСЕ от этой прививки и заболеваемость возрастет в сотни, тысячи раз. И опасность будет уже не шуточной. Получается, что те кто не ставит детям прививки живет в безопасности именно благодаря тем кто их ставит. Во-вторых, хорошо бы конечно не ставить детям прививки хотя бы до 3-х лет, чтобы иммунитет сформировался. Жить в это время в лесу и укреплять иммунитет ребенка, закалять его. Да, но есть объективная реальность… Я, например, живу в обычном доме. Проходя с ребенком по подъезду, я могу на лестничной клетке столкнуться с бомжом больным туберкулезом, я порой езжу в общественном транспорте, хожу с ребенком в супермаркет, а с двух лет мой ребенок пойдет в садик… Я не могу позволить себе роскошь не ставить прививки до 3-х лет. В-третьих, о садике… Если вы не ставите прививки, то будьте готовы к тому, что вашего ребенка не примут в садик. То есть, садиковый путь – не для вас.
Собственно, каждый из нас выбирает свой путь… На мой взгляд, прививки – меньшее зло, чем их отсутствие. Последствия несоизмеримы. Да, я буду восстанавливать иммунитет своего ребенка после прививок, я буду выводить вредные вещества из организма, но я не буду трястись над ним ежесекундно и держать его взаперти до старости.
Этот пост я не в коем случае не направляю против тех, кто не ставит детям прививки. Просто мне порой неприятна их агрессивная позиция.

Дорогие мои, я на 100% ЗА прививки. Нас наблюдает свой врач, она - заведующая отелением патологии детей раннего возраста. Так вот она говорит: пусть те, кто против прививок, приходят ко мне в отделение и посмотрят, какие страшные осложнения дают эти самые невинные детские инфекции - дифтерия, коклюш, паратит... Дифтерия у мальчика из очень состоятельной и благополучной семьи, мама которого не прививала его, т.к. счтитала, что ему негде заразиться ведь детский сад он не посещает, в пять лет дала осложнение на сердце и в итоге ребенок стал инвалидом - по лестнице подняться не может и помочь ему может только пересадка. Дело ведь еще и в том, что из-за многолетней вакцинации, врачи разучились вовремя распознавать и лечить болезни. У этого мальчика все произошло именно так, потому что его долго лечили ли ангины, а дифтерит и не подозревали, а ведь он не лечится антибиотиками...

Дрыхля, думаю, что сторонники прививок ничего не пишут ЗА прививки, потому что прививки в нашем обществе и нашем сознании - норма. Что ж тут и копья-то ломать, ведь это нормально - ставить прививки. А если не ставить - то тут уже приходится доказывать свою позицию всем, в том числе и себе.
Я тоже за прививки, просто я за то, чтобы ставить их вовремя - не после болезни, не при режущихся зубах, не при стрессах. Собственно противостояние мамочек и врачей по поводу прививок - в основном, по этому поводу - "мы поставим, но чуть позже". Людей, которые отказываются от прививок вообще, довольно мало. Нужно иметь большую смелость, чтобы это делать. Не знаю, правильная ли это позиция, но я на это просто не решусь - я знаю, что больных туберкулезом, например, действительно много и в нашей стране и в нашем городе, а значит вероятность заразиться всегда есть. Тот негатив, который может принести прививка (а может и не принести), несопоставим с тем, которые несут инфекционные заболевания.

Дрыхля, что за поликлинника такая?

Yozhik, согласна с тобой.
Еще для снижения пагубного воздействия компонентов прививки
можно выбирать менее агрессивные вакцины-не АКДС,а инфанрикс;против полиомиелита
не живую в каплях, а инактивированную в инъекции и т.д.
А отказываться от вакцинации,я считаю, безответственно и " безграмотно" мягко говоря.

Tatty, поликлиника по Худякова. Тут скорее всего не в поликлинике дело, а в конкретных людях в ней работающих.
Yozhik, в том то и дело, что отказывающихся от прививок сейчас ОЧЕНЬ много. Посмотри хотя бы по нашему форуму, по этой теме. Наверное больной сейчас вопрос, потому что одна довольно близкая моя знакомая сейчас проповедует этот путь (отказ от прививок и укрепление естественного иммунитета) как единственно правильный и верный. Зачастую, люди отказывающиеся от прививок, считают тех кто их ставит малознающими и ленивыми. Такими, кто идет по накатанному. Считают что прививки ставят врачи только из-за коммерческой выгоды для фармакологических предприятий.

Я долго думала, с мужем рассуждали по поводу ставить или нет...
в итоге все же решили что надо.
нас наблюдает врач в частном порядке, прививки ставит на дому, выгоды у нее никакой нет - приносит мне чеки из медсервиса. вакцины ставим те, про которые писала Tatty,.
вот и сейчас врач пришла, а я сопливлю и не стала ставить вакцины - лежат пока в холодильнике. она ждет полного здоровья ребенка и членов семьи, чтоб не заразили.
и получается что прививки идут со смещением на месяц- полттора.

Девчонки -сторонницы прививок! Считаю,что пример прививки от туберкулеза неудачен. Ее ставили всем всегда,и сейчас мало кто успевает отказаться от нее. Однако, заболеваемость туберкулезом у нас катастрофичная. Читала даже у пропрививочников, что она малоэффективна, и думают об отмене этой прививки.

А сыну ставила?

У наших соседей выросла уже дочь "первой волны" отказов от прививок. Лет ей уже, наверное, 19-20. Родители - врачи детские. Папа - ЛОР, мама гастроэнеролог. Единственный минус отсуствия прививок у нее - в пять лет тяжко переболела коклюшем. Но без последствий.

Я вот тоже сейчас думаю об отказе от прививок. Для Сережки. Остальные дети без проблем их переносят. Уже к неврологу записалась, буду советоваться. Хотя всегда считала себя убежденным сторонником прививок, да что-то жизнь заставляет...

Да, у сына есть часть прививок. Ставили, пока я информацию против не нашла, долго с мужем изучали всё, потом ещё долго решиться на отказ не могли, но потом как-то в один день решили, что больше не можем рисковать и написали отказ.

Эх, смотрела тут передачу "Вакцина страха" с диска, который я предлагаю всем желающим (см. мою подпись). Так там Онищенко, вроде, говорит о том, что 3-5% детей, которые получат осложнения на прививки - это необходимая жертва для благополучия миллионов. Т.е. проще говоря, убьем 2-3 детей, чтобы остальные 20 жили спокойно  :shock: :shock:

Я не хочу, чтобы моего ребенка приносили в жертву ради остальных, поэтому и отказываюсь. Конечно, многие возразят, но может же и не быть осложнения. Отвечу, а может и быть. Это русская рулетка, в которую я не хочу играть, к тому же цена слишком высока - жизнь моего ребенка.

Зато остальные 95-97%  избегают большинства проблем и не сталкиваются со страшными болезнями.
Если рассуждать про 3-5%, так и во всех сферы можно найти %-ты исключений !!!
Считаю не уместным утверждать, что не ставить прививки однозначно лучше. Это тоже самое , что сказать, что не пользуйтесь контрацептивами, все равно 2-10% вероятность забеременеть есть........ ИМХО

Я не понимаю, как можно верить этим передачам???
Ведь журналистам что нужно? СЕНСАЦИИ!! Чтоб их смотрели! Вот теперь их все друг дружке пересылают, а для НТВ идет реклама....
Делаете им деньги.

Ты готова пожертвовать своим ребенком ради других??


Ну понятно, что везде можно найти, но тут абсурд именно в том, что мамы сами приносят СВОИХ ДЕТЕЙ В ЖУРТВУ, РАДИ СПКОЙСТВИЯ ЧУЖИХ.  :shock:


А почему вы уверены, что антипрививочники основываются только на передачах ТВ??  :shock: :shock: 


А вообще, я считаю спор бессмысленным. Вы ставите прививки, наверное, тоже не просто так, а тоже изучили информацию ЗА и ПРОТИВ. Так?? И на основании этого приняли решение СТАВИТЬ. Тогда респект вам и уважуха. Вы приняли свое личное решение и несете за него ответственность, как и я, приняв, решение не ставить.

Единственное, меня возмущают родители, которые ставят прививки и не хотят даже узнать, другое мнение, типо нафига нам эти страшилки, нам и так хорошо.

У нас в Сережкиной группе в садике две девочки на инвалидности по причине прививок. Одна из них совсем не говорит, мало понимает, не может ходить, ей уже 7 лет и несмотря на то, что родители потратили уже сотни тысяч, результатов особых нет. А до прививки был здоровый ребенок. Вторая девочка кое-как говорит, но не ходит, ползает. Про аутизм вообще молчу, больше половины врачей считает, что это из-за прививок.

Но несмотря на это, я ставлю своим детям прививки, Сереге только перестану. Так что я не против, на меня не нападайте.

Если в роду есть отклонения от прививок, есть смысл задуматься, а если все хорошо протекает, то лучше обезопасится.
Ань, твои рассуждения на эту тему просто снова приведут к спору :)))

Знаете, мамочки, я тут на днях встретила врачиху ((http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)а), которая не против отказа от прививок. Но с оговорками. Она говорит: "Естественное развитие и естественный иммунитет - этот прекрасно, но должны быть соответствующие условия. Может, и не нужно ставить прививки, если ребёнок растёт где-нибудь в деревне, где хорошая экология и свежий воздух, парное молоко, своё мясо и все продукты - с грядки. Если там и люди кругом такие - здоровые, кровь с молоком. Но мы-то живём на Урале, практически на радиационной свалке, экология ужасная, заболеваемость высокая, кругом зараза. И, действительно, очень много заразы - зайдите в любой магазин, обязательно рядом кто-то шмыгает носом или кашляет, даже летом. И это зараза видимая, а сколько невидимой заразы, которую мы не можем распознать? Здесь, в экологически неблагоприятном регионе, нельзя без прививок". Мнение нефанатичного медика.

Да спорить-то в общем-то пока бесполезно, вот подрастет поколение беспрививочных детей, тогда и будет о чем поговорить. Если все будет "в шоколаде", тогда вперед и с песней. ;)
А вообще я считаю, что деткам рановато прививки ставят, на годик-другой сместить бы их, может и осложнений не будет (или их меньше станет).

Мы дочке не делали и не собираемся.
Прививки РАЗРУШАЮТ иммунитет! :tickedoff:
У нас есть знакомые у которых уже четверо детей. Все без прививок. Когда в садике эпидемия - не болеют только они!

Ага, логика железная  :mrgreen:  А меня, когда врачи убеждали дочи прививки ставить убеждали тем, что вот мол у вас столько животных дома, они являются носителями всякой заразы, типо прививки надо обязательно ставить. Спрашиваю, а причем тут прививки?? Нужто я не в курсе и уже от орнитоза, хламидиоза и др. болезней, которые, например, птицы переносят, прививают?? Молчат. Потом говорят, ну у людей много всякой заразы, типо её так много, что она даже в окно залететь может и ребенка заразить  :shock:  Я говорю, это свинка, корь, паратит, туберкулез?? А если говорю, сифилис (у нас коммунальная квартира, жутко боюсь подобной гадости, т.к. ванна общая, а соседи мягко говоря, не очень нормальные) или ещё что нехорошее залетит, привика от туберкулеза и иже с ней защитят??  Молчат.

А на последок они припасли убойный довод. Говорят, вот вы фенола и ртути в прививках боитесь, но каждый день с водой гораздо больше выпиваете. Я опять спрашиваю, а разница в том, как эта гадость в организм поступает есть: через желудок или сразу в кровь?? Опять молчат.

Вопрос к сторонникам прививок:
- на чем основано Ваше мнение?
На мнении врачей, которым платят за "охват населения"?
Или просто:
- все делают, ну и я.. Как бы чего не вышло..
Информации сейчас полно! Было-бы желание ее искать и переваривать.
Так ведь речь идет о здоровье НАШИХ ДЕТЕЙ! Так может ОНО ТОГО СТОИТ?!
http://www.privivkam.net/iv/index.php
http://pregnancy.org.ua/baby/article45410.html
http://1796kotok.com/forum/index.php
http://nimfa-mama.narod.ru/knigi_zakaz.html
http://deti74.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=65&topic=5185.msg68440#new
предлагаю составить СВОЕ мнение по данному вопросу, что бы не было потом "мучительно больно.."

Я отвечу за себя. Моё мнение основано на том, что я в медицине - чайник, и не могу принимать решения по медицинским вопросам. Для меня отказ от прививок - это рискованный эксперимент, на своих детях экспериментировать как-то не хочется (на себе смогла бы).
Моя сестра в медицине тоже чайник, но в отличие от меня она считает, что она в ней хорошо разбирается, и своему ребёнку не делает прививок. Я её не осуждаю, это её выбор. Но вот врачи в поликлинике рассказывали мне, что недавно было несколько серьёзных случаев заболевания коклюшем именно непривитых детей, и они очень беспокоятся по этому поводу.

Моё мнение основано на том, что я не хочу, чтобы мои дети болели всеми этими нехорошими болезнями, порой с летальным исходом.

И очень беспокоюсь по поводу того, как бы непривитые сверстинки не принесли бы какую-нить заразу в д/с. Сейчас столько приезжих в городе с разных стран, в транспорте можно чёрти-что прицепить. Слава Богу, без прививок в д/с не берут! Но в прошлом году была уже одна история, когда мать подделала прививочную карту и ребёнок заболел не помню, какой болезнью. Причём, так как врачи считали, что ребёнок привит, долго не могли определить, чем он заболел.

Девочки, давайте будем принимать такие важные решения обоснованно и обязательно уважать мнение друг друга!

Swetok, Вы знаете, а я у доктора (у той, которую я здесь цитировала) спрашивала, не опасны ли непривитые дети для привитых (в детсаде). Она мне ответила, что нет, как раз наоборот, заболевают непривитые, когда попадают в детсад. Так что, видимо, зря Вы беспокоитесь.

7_Ya поверьте осложнения от этих болезней ничуть не менее серьезны и гораздо более часты чем после прививокёнаша врач зав.отделением паталогии раннего возрасты итаких деток везут к ней.

Я тоже хочу сказать свое мнение про прививки, я ставлю своей дочке прививки, но у нас индивидуальный график, при этом этот график принципе составлен мной (не подумайте - я не врач) просто когда, прийдя в очередной рах на прием - нам говорят про прививки - я пищу отказную, если вижу, что кто-то дома болеет или лезут зубы или жарко дико на улице. Прежде, чем поставить ту или иную прививку, приходится все самим изучать.

Ой, прям как мы, мы тоже отклоняемся от графика, все прививки попозже получаются у обоих детей. Потому что, если мне кажется, что даже чуть-чуть хуже ребёнок себя чувствует, я тоже не ставлю и прихожу попозже. И на самом деле никто не знает, почему такие ужасы случаются, как пишет 7_ya, может быть, как раз оттого, что ребёнка привили не совсем здорового.
А вообще, мы с мужем очень хотим съездить в институт Иммунологии (там, говорят, можно прийти на приём с ребёнком), скорее всего, в сентябре, и там всё узнать (и про то, от каких прививок можно отказаться, а от каких нельзя, и про три прививки сразу и т.д.). Если у нас получится и если Вам, уважаемые мамы, это интересно, могу здесь всё написать, что узнаю.

А где находится институт Иммунологии , вроде в екатеринбурге. Лиза, когда съездите, раскажите обязательно, я тоже очень хочу свою свозить, пытались в Фамилии сделать хотя бы иммунограмму, не получилось.

Я говорю про Московский институт. Я сама недавно узнала телефон: (495) 116-49-25, и что там детей принимают, а мы как раз собираемся в Москву в конце августа. Интересно было бы туда попасть.

http://mama.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?t=23429&start=60

Заголовок: В России отменят вакцинацию новорожденных от гепатита В


 
Прививка от гепатита В, которую новорожденным делают в роддомах, перестанет быть обязательной. По инициативе Минздравсоцразвития, от гепатита В будут прививать только тех малышей, чьи матери находятся в «группе риска», сообщает ИТАР-ТАСС.



"Теперь мы вернемся к ранее использовавшейся модели иммунизации против гепатита В, когда малыш еще не получал такую прививку сразу в роддоме", - сообщила руководитель Департамента медико-социальных проблем семьи, материнства и детства министерства Ольга Шарапова на открывшемся в понедельник Конгрессе Российской ассоциации специалистов перинатальной медицины.



Она отметила, что исследования не подтвердили целесообразность массовой вакцинации новорожденных против гепатита В. Таким образом, прививки будут делать только тем детям, чьи родители могут являться носителями вируса.



Предполагаемые затраты на проведение профилактических прививок детям в этом году составят 6 млрд 100 млн рублей, сообщила Шарапова. Такую же сумму на эти цели планируется выделить из федерального бюджета и в 2008 году, добавила она.



http://lady.mail.ru/article/31354

   Прививки больше опасны не своими осложнениями, хотя такие случае и не редки. Мне скоро рожать и я точно не буду ставить их своему малышу.  Почему?
   1. В лучшем случае они  БЕСПОЛЕЗНЫ. Подумайтте сами, и для этого не надо никакого офигенно медицинского образования. Как обычно возбудитель заболевания попадает к нам в организм? Так называемым "воздушно-капельным путем". И коклюш и краснуха и корь и те же дефтерия с туберкулезом передаются только так. И там на на слизистой носоглотки они должны быть "пойманы и обезвреженны" нашей иммунной системой. Если же она не справится и человек заболеет только в этом случае разовъется полноценный иммунитет. это целая система, где каждое звено важно.  А как делаются прививки? Прямо в кровь и нарушается тем самым нормальный, естественный процесс сбивающий все природные настройки. Отсюда -  2. Разбалансировка защитного ответа приводит к перегрузке иммунной системы и наши дети БОЛЕЮТ ЧАЩЕ. Мы уже в роддоме БЦЖ и прививкой против гепатита В ставим иммунитету подножку. Для того природа и создавала такую защитную систему, что бы она работала и училась на протяжении всей жизни человека, росла и крепла вместе с ним. Ну и 3. Про это уже говорили,  состав самих прививок, которые могут привести к инвалидности.

Кстати, с  чего вы взяли что без прививок в детский сад не берут? Обязаны брать! (ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».
Законом не предусмотрено запрещение непривитому ребёнку посещать детское учреждение, за исключением временного отказа в приёме в случае, если в детском учреждении объявлен карантин по какому-либо заболеванию, профилактические прививки от которого включены в национальный календарь прививок, на время этого карантина.)
   И неужели вы думаете, что привитые дети не могут заболеть, тем же коклюшем и дифтерией, к сожалению могут из-за неполноценно выработонного иммунитета. И вот тогда врачу действительно трудно определить диагноз и вовремя назначить адекватное лечение.

Безусловно, на 100% не могу гарантировать, что не заболеют. Но я постараюсь максимально ОГРАДИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ ОТ ЭТИХ СТРАШНЫХ БОЛЕЗНЕЙ. На этом основано МОЁ МНЕНИЕ. Я вам его не навязываю, а просто высказываю, и прошу вас его уважать, как я уважаю ваше.

я половину прививок Антохе ставила, и о той жалею. Больше не буду. Всякую гадость дитю прямо в вену вливают, в основном для того, чтобы кому то получить откат. Про безопасность и исследования в последнюю очередь думают. ИМХО.

С прививками дети могут также заболеть как и дети без прививок, это точно. Мы ваше мнение уважаем, но вы должны знать, что поставив все прививки как нам предлагают, вы не оградите ребенка от заболеваний…Здесь много но. Во-первых, вы можете поставить прививку, а организм ребенка не даст правильного иммунного ответа на прививку, в результате защиты от болезни не выработается, а вы об этом даже не узнаете, потому как у нас обследования не ведутся на этот счет…Узнаете только заболев этой болезнью…(Об этом пишут сейчас украинские врачи. У них в связи с Чернобылем, у детей нарушен иммунитет. Итог- после прививки БЦЖ большинство детей наоборот заболевают туберкулезом, то есть тем от чего прививались). Во, вторых не все болезни страшны от которых прививаются, полиомиелит например страшен, а дифтерия нет. В связи с чем, более грамотно будет поступить так: почитать про эти болезни, решить что для вас страшно и от этого привиться. Например, если ваши близкие работают где-то на стройке рядом с азиатами и китайцами, то конечно обязательно прививайтесь! Однако, надо еще помнить что китайцы могут быть носителями таких болезней о которых наши педиатры и не слышали. Знают их только вирусологи. В связи с чем, наши прививки от их болезней не спасут. Поэтому не слушайте уч. педиатра, который пугает нас приезжими иностранцами с которыми мы ездим в транспорте…
Очень рада, что отменят гепатитную прививку. Мне, например, не понятно зачем всем новорожденным ставили прививку от Гепатита В, если он распространяется через кровь и сперму, т.е. это болезнь чаще всего подростков и взрослых. Вот когда предвидятся хирургические вмешательства в большом количестве (зубы вырывать и прочее), тогда и ставьте…А если я больше СПИДа боюсь, где от него прививка? Нет. Значит, поставив прививки, которые нам предлагают, мы все равно детей не защитим на 100%. Почему, если прививки ставят уже нескольким поколениям детей, эти болезни до сих пор не вымерли?
Я думаю надо однозначно от прививок отказываться до годовалого возраста. А дальше по вашему усмотрению – ставить или нет. И если решите ставить, то ставьте только моно-прививки и только по индивидуальному плану. Т.е. ставите например прививку от полиомиелита троекратно, и пока ее всю не поставите, не ставьте ничего другого. Затем переходите к следующей. Закончите курс следующей прививки, начинайте спустя время другую. И ставьте по своему выбору прививки, а не по списку врачей. Самая опасная АКДС. Ее ставьте только облегченную и импортную.

Да, после прочтения такого только ругаться и хочется!!!!
А кто возместит детям и их родителям ущерб от прививки? Кто выведет из их организма всю гадость, влитую туда с прививками? А завтра может вообще вакцинацию признают неэффективной?
А гепатит отменяют,потому что число детей с желтухой новорожденных зашкаливает за все мыслимые и немыслимые пределы.

О, что нашла на Прививкам.нет,  вот тут http://privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=010&id_3=000080

ПЕРЕЧЕНЬ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ, ВЫЗВАННЫХ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИМИ ПРИВИВКАМИ, ВКЛЮЧЕННЫМИ В НАЦИОНАЛЬНЫЙ КАЛЕНДАРЬ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК, И ПРОФИЛАКТИЧЕСКИМИ ПРИВИВКАМИ ПО ЭПИДЕМИЧЕСКИМ ПОКАЗАНИЯМ, ДАЮЩИХ ПРАВО ГРАЖДАНАМ НА ПОЛУЧЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЕДИНОВРЕМЕННЫХ ПОСОБИЙ

1. Анафилактический шок.
2. Тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отек - отек Квинке, синдром Стивена - Джонсона, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т.п.).
3. Энцефалит.
4. Вакцино - ассоциированный полиомиелит.
5. Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома.
6. Генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ.
7. Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.

Девочки, скажите пожалуйста, малыш R манту болезненно переносит?
педиатр манту на сегодня назначила, а у нас переезд на носу, не хочется его переносить. 

У нас никакой реакции на манту не было, просто как обычный укол перенесли), нам манту в 5 месяцев ставили.

Людмилка, мы никак не реагировали - не капризничали, температуры не было - все спок!!!

У нас тоже не было никакой реакции на Манту.

Людмилка, у нас не было реакции на сам укол. А вот то, что в течение часа в очереди с кучей детишек толклись - 2 недели с соплями дома

Людмилка, девочки, ну какая Манту, слов нет, одни слюни и те матершинные!!!! Нельзя измерить иммунитет ни сантиметрами, ни киломметрами. Эта реакция не несет в себе абсолютно никакой информации, особенно если поставлена БЦЖ, а она поставлена у всех. Просто наша страна до сих пор живет по заветам Ленина. Ну как маленькие ей богу. Зла не хватает, простите. На форуме уже выложена вся информация по прививкам и т.д. В литературе все описано. Ну это же ваши дети. Оставьте им иммунитет, им еще жить да жить.

Любаша, зря ты так категорично завляешь...
мнения разные у всех...
лично я ставлю прививки ребенку и не потому, что так надо, а потому что я изучила разные мнения, и считаю их нужными!
а про прививки естьотдельная тема, там все вдоволь высказались)))

Катенка,ППКС

Катенка, а у меня не мнение, у меня образование. Ты мнение врачей изучала? кто-то о здоровье заботится, а кто-то деньги зарабатывает. Поговори с профессорами микробиологии и вирусологии, у них мнения не расходятся. Я не собираюсь здесь эту тему обсуждать и мнение свое навязывать.

Любаша, знаешь.. мой муж в меде тоже не просто так учился и наши многочисленные знакомые-врачи. Но при этом в нашем кругу все ЗА прививки.

Наш врач-Лошкарева Наталья Анатольевна- врач ,кстати,высшей категории,специалист с тридцатилетним опытом,заведующая отделение  паталогии раннего возраста,крестная обоих моих детей и очень близкий и дорогой мне человек-тоже рассказала мне про +и-прививок. И я тоже сделала свой выбор в пользу прививок не на основе своего мнения.

Да дело то ваше, на самом деле, просто детей жалко. Иммунитет с прививками борится, а не с тем что творится с организмом. А потом плачут когда ставят диагноз Рак. Твой муж или ваши многочисленные знакомые работал в онкологическом центре? Беседовал с профессорами иммунологии и вирусологии. Заранее знаю что нет, иначе бы ты щас так не говорила. Меня эта тема за живое задевает, потому что я очень глубоко это изучила, а не поверхностно мнения выслушивала. Я видела этих дете и эти последствия. Если бы вы только увидели эту скрытую статистику последствий прививок. В нашей стране ни одна вакцина не отконтролирована на безопасность. И не надейтесь на то что ее привезли с запада "очищенную". Ладно, все. Больше здесь про это не пишу. Простите.

Любаша, ну ты правда прекращай уже.. нельзя играть такими страшными словами как рак.

а как же недавно изобретенная прививка от раКа шейки матки?

ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ РАКА ШЕЙКИ МАТКИ
В последние годы выявлены некоторые факторы риска, повышающие вероятность возникновения рака шейки матки.

Вирус папилломы человека (ВПЧ). Инфекция, вызываемая вирусом папилломы человека (ВПЧ), передается от человека к человеку половым путем и является наиболее важным фактором риска в развитии рака шейки матки.
Нормальные клетки вырабатывают вещества (генные вещества, угнетающие рост опухоли), которые предотвращают слишком быстрый рост клеток и превращение их в опухолевые. Два белка (Е 6 и Е 7), которые вырабатываются некоторыми типами ВПЧ, могут изменять функцию генных веществ, угнетающих рост опухоли.
Однако инфекция ВПЧ не полностью объясняет причину развития рака шейки матки, так как ни у всех женщин с такой инфекцией возникает рак шейки матки.

Курение. При курении появляются канцерогенные вещества, повреждающие ДНК клеток шейки матки, что может способствовать развитию рака.

Дефицит иммунной системы. Иммунная система защищает нас от рака. Вирус СПИДа делает иммунную систему женщины менее способной сопротивляться вирусу папилломы человека и раннему раку шейки матки.

Плохое питание с низким потреблением фруктов и овощей также повышает риск развития рака шейки маки.

В июне 2006 года организация FDA дала разрешение на использование прививки против рака шейки матки, которая предотвращает заражение вирусом HPV (вирус папилломы). Именно этот вирус в большинство случаев является причиной возникновения рака шейки матки у женщин.

Вирус папилломы передается половым путём, и даже использование презерватива не всегда защищает от возможности заразиться. В случае наличия кондилом на поверхности кожи достаточно соприкосновения с партнером этим участком кожи.

Препарат Gardasil (Гардасил) защищает от двух видов папилломы, ответственные за 70% случаев возникновения рака шейки матки. Прививка так же защищает от возникновения двух других видов, ответственных за 90% случаев возникновения кондилом половых органов.
Фармацевтическая компания, производитель Гардасила, в течении двух лет отслеживала состояние здоровья 10,559 женщин, которые согласились принять участие в испытании препарата. Все женщины были в возрасте от 16 до 26 лет, вели половой образ жизни и не являлись носителями двух разновидностей вируса папилломы, которые приводят к образованию рака шейки матки. Половина группы получила 3 прививки в течении 6 месяцев (как и полагается по протоколу), вторая половина группы получала лишь прививку-плацебо.
По истечению двух лет в первой группе не обнаружилось ни одного случая заболевания вирусом папилломы. Во второй группе, получившей плацебо, обнаружили 21 заболевшую женщину. 100% успеха в клинических испытаниях это редкий успех и отличный повод праздновать.

Так как прививка полностью не защищает от возникновения всех случаев рака шейки матки, то не отменяет регулярные профилактические осмотры у специалиста – гинеколога и проверку PAP Smear.

Специально выделила красным. Это то же самое что прививка против гриппа. Вирусы так часто меняют свою оболочку, что хоть каждый день придумывай новые вакцины.

Кстати, доказано что употребление грейфрута вызывает рак груди. А знаете сколько открытий еще впереди?
Нельзя обмануть природу. Она создала все что нужно для защиты нашего организма. И самое главное его оружие-это иммунитет, так что укрепляете иммунитет, а не расходуйте его, финансируя фарм.компании.
Если бы это было полезно, вокруг не было бы таких ожесточенных споров. Там где деньги, там полное зомбирование. Поголовная вакцинация. Вы поголовье?

Наблюдая за невакцинированными детьми. Результаты ошеломляющие. Практически не болееют. Если заболевают, то переносят легко и быстро. Интеллектуальное развитие на порядок опережает таковое у сверстников. Никто еще не заболел, не инвалид и не умер, одни плюсы. На серьезные заболевания делается ИФА на восприимчивость. Если восприимчив, только тогда вакцинируют. К другим заболеваниям надо вырабатывать активный иммунитет. Смело контактируем с больными детьми. Карантин в садиках- это полный бред. Лучше переболеть в детстве и иметь пожизненный иммунитет, чем заболеть во взрослом состоянии.

Кстати,  те кто производит вакцины, своих детей не вакцинируют. Не настораживает?

Так вроде ж разговор про реакцию Манту зашел?? Реакция Манту - это не прививка.

Нимфа[/b], http://deti74.ru/forum/index.php?topic=289.0, почитай статью которую Аида выложила.

Любаша нельзя быть такой категоричной. Сколько знаю врачей знакомых, все своим детям ставят прививки, и думаю мало кто изучал эту информацию, и на иммунитет уж точно прививки не влияют.  Мы ставили все прививки, и ничего живы, здоровы и ттт.. не болеем. Болезни совсем не от этого, и иммунитет совсем не от прививок, иммунитет ребенка закладывается еще во время беременности и потом передается от матери с грудным молоком. Прививки подрывают как Вы говорите "иммунитет" лишь на день-два. А у каких=то детей вообще не подрывают и нет никакой реакции на прививки.

Мы тоже ставим все прививки, какие положено. 

 Кстати,  те кто производит вакцины, своих детей не вакцинируют. Не настораживает?  -  Откуда такая информация?

ой, ржунимагу, проверьте интеллектуальное развитие у детишек семей южных которые по 40 чел в одной квартире живут или у тех кто с протянутой рукой с детьми в переходах сидит, они тож не вакцинируются

PS я вообще больше антипрививочница, но такие заявления просто смешны

а я только ЗА прививание, но за разумное (когда ребенок здоров). Когда больной - существует индивидуальная карта прививания. Нам 1,5 года поставили только БЦЖ и три прививки от гепатита и все. Остальное пока противопоказано. Из своего личного опыта скажу, что сама пострадала, от того что в какой-то период всех не прививали от краснухи. И я ей заболела на сроке 20 недель беременности. Это однозначно прерывание, т.к. 95-98% того что будет патология. Так как резус отр, то пришлось ждать и делать прерывание на 24 недели. Это жутко. И ожидание и сама процедура прерывания через роды. Так что я ОДНОЗНАЧНО за прививки. Краснуха передается как ОРЗ, и я даже не поняла где ее подхватила. Конечно есть обратная ситуация, когда ребенок после прививки от полиомилита ушел в ДЦП. Но там была ошибка и мамы и врачей, недосмотрели, что ребенок с больным горлом.

А это то тут при чем? Конечно, если с детьми не заниматься, то и развитию интелликтуальному взятся неоткуда будет. А насчет здоровья я бы с вами сильно поспорила. Иммунитет у них дай бог каждому. Если наших с вами детей в ти условия поместить, они и недели не протянут. И Именно потому что их никто не вакцинирует и живут они позаконам природы.
Для этих случаев я написала что надо проверять ребенка на восприимчивость и вырабатывать активный иммунитет. Я, например, своего ребенка, вожу на контакты с больными детьми, чтобы он переболел, если восприимчив, пока маленький. Чтобы, например, у него паротита не было во взрослом состоянии. Интервью производителей Эт хорошо что не болеете, дай бог. И мне в свое время делали прививки. С каждым поколением риск возрастает. Конечно, я не могу вам здесь написать все мои знания. Я призываю посмотреть доступные источники. Иммунитет подрывается ни на 2-3 дня. Чем больше вы его расходуете, тем меньше его остается. Что такое иммунитет? Это способность организма вырабатывать антитела. Организм не может бесконечно их вырабатывать, иначе им просто некуда будет поместиться. Организму нужно расти, развиваться, а мозг в это время решает как ему победить новых сильных возбудителей. 20 прививок! В результате есть антитела на эти заболевания, а что делать в с остальными болезнями. Как вы думаете почему вирус иммунодефицита набирает так обороты? Не путайте со СПИД. А первичный ВИЧ у всех.
Кстати, при гепатит. Вы думаете что если у вас прививка и вам через кровь попадет гепатит вы не заболеете? Эта вакцина генетическая рекомбинация. Против вируса нельзя защитится, я уже писала.
Еще как влияет!!!!!!!!

Любаша, вот именно такие фанатичные посты мне более всего и неприятны у противников прививок.  Не хочется даже опровергать утверждения про интеллектуальное развитие и про "ни кто еще не заболел, не инвалид и не умер, одни плюсы".  Еще немного напрягает то, что противники прививок считают себя носителями ИСТИНОГО знания, которое сокрыто для остальных людей, прибывающих в шорах своего невежества. И постоянное упоминание о баснословных прибылях, получаемых с поголовной вакцинации. Схема поголовной вакцинации населения есть практически ВО ВСЕХ странах мира. Везде людьми руководит только нажива?
Мне кажется, что в наше время, думающие, разумные родители должны понимать, что они рискуют В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Рискуют, как делая ребенку прививки, так и не делая их. Потому как принимают важное решение в жизни их ребенка и несут за него ответственность. Неизвестно как отреагирует организм на прививку, но еще страшнее как организм отреагирует на страшное заболевание. Кстати, побороться с некоторыми страшными заболеваниями помогла именно поголовная вакцинация. Именно поэтому, ваши дети в относительной безопасности сейчас. Ценой "отравления организмов" миллионов других детей. Так что в ваших же интересах, чтобы как можно большее количество детей все же прививалось.

;)
1
Это не мои домыслы-это факт. Эти семьи находятся под наблюдением специалистов, которые борятся против вакцинации. Это доказанные выводы.
2
Против те, кто не считает себя поголовьем. Прививки нужно ставить только в случае реальной опасности. Например, если вы едите в лес в период активности клещей. И укус может опередить осмотр. Суммы получаемые производителями вакцин стоят на уровни прибыли нефтянников. Деньги правят миром (давно известно).

Отвечу на впрос: "Почему если это известно прививки продолжают ставить?"

Выпустить из стен медакадемии врачей со знаниями о прививках- это обречь их на безработицу. Против системы не попрешь. Поликлиники финансируются за счет прививок. Врачи получают доплату за то что выписывают определенные лекарства.
Знаете, вот в этом и сложность работы врачей. Мы кричим: "это может навредить", а нам: "Мы сами с усами, сами все знаем", "Я сама решу что лучше для моего ребенка". А когда я разговаривала с родителями тех детей которые потрадали от прививок, то всегда виноваты были врачи, не предупредили, не уберегли. Так какой смысл кричать, если не хотят слушать?
Профессор Червонская разрабатывала и внедряла вакцины в нашей стране. Она уже 40 лет кричит о вреде прививок. Но мамы упорно знают что лучше для их детей. Вас напугали что если не провакцинируете, то заболеете и умрете, и все задрожали. Так не помогло, "а мы вас в дошкольные учреждения не возьмем". Правительство понимает вред, поэтому и ввели закон о добровольной вакцинации. Отменить не могут, жить на что-то надо. Жаль что прививки против глупости нет.

3
Это миф

Любаша, люди хотят видеть те факты, которые укладываются в их представление о мире. Я думаю, что спорить с вами бесполезно. У нас с вами разная правда, разный жизненный опыт. Просто хотелось бы, что бы вы ПОЗВОЛЯЛИ другим иметь свое мнение и самим выбирать, не считая их при этом "поголовьем".
Поверьте, мы с вами читаем одну и ту же литературу. Просто делаем из нее разные выводы...

Да, спасибо. Я видела  :)


Ох, Милашка, к сожалению, то, что ты пишешь ошибочно. Даже сами ученые соглашаются с тем, что знают про иммунитет очень и очень мало, а точнее, что они ещё в самом начале пути его изучения. Вот, например, загадка: почему человек, у которого много антител в крови к какому-либо заболеванию, в итоге заболевает им, а его друг, у которого нет антител, остается здоровым?? Ну и много всего такого же непонятного.

А про формирование иммунитета: везде во всех мед. учебниках написано, что иммунитет полностью сформировывается к 3 годам, т.е. ребенок рождается  БЕЗ ИММУНИТЕТЕ, он потом постепенно сформировывается. А потихому врачи говорят, что и тут неизвестно, потому что исследования выдают разный результат, т.е. у кого-то к 3 годам формируется полностью, у кого-то к 5 годам, а у кого-то, вообще, только к подростковому возрасту.


Милашечка, как я рада, что всё у вас хорошо. Искренне рада за вас и за всех остальных малышей. Пусть и дальше всё также будет.  :smitten:


В том-то и дело, что мало изучали. Просто, в силу моей антипрививочности мне приходилось очень много общаться с врачами на эту тему.

Так вот, смело могу утверждать, что уровень познаний у многих врачей, конкеретно не занимающихся темой прививок, примерно такой же, как и у среднего обывателя. Единственное, что они знают, что это хорошо, что это супер и все, только слова из учебника, которые в ВУЗе зубрили перед экзаменом, даже аргументированно объяснить не могут, ПОЧЕМУ ХОРОШО-ТО.


А ещё можно параллель с лошадью провести. Что нужно, чтобы лошадь долго бежала и не пала: кнута дать или покормить?? Конечно же, покормить  :)  Так вот, лошадь это наш иммунитет, а прививки это кнут, т.е. для того, чтобы наша лошадка дольше и лучше работала, мы её кнутом, кнутом. А покормить забыли...   :uglystupid2:

Нимфа, да Милашка во много ошибается. Но вы же понимаете, что речь не о том что несет "абсолютное благо", речь о том, что менее вредно. И тут уж чистый субъективизм. Единственной и не рушимой правды в этом вопросе просто НЕТ. Правильно тема называется "ЗА И ПРОТИВ".

Да, согласна. И с тем, что вы выше написали, тоже верно...  У каждого своя правда.

А ещё за Любашу хотела заступиться. Эх, чувствуется дух неофитства в человеке.

Просто, когда человек вдруг всё это помимает, что прививки это вовсе не благо, как их представляют, а что-то совершенно иное, хочется всем рассказать об этом, хочется всех "спасти". А ещё просто непонятно: ведь на поверхности всё лежит, ну как люди не видят?? Кхе, потом только со временем доходит, что не всем суждено быть спасенными. Ну и опять же, доходит, что все люди СВОБОДНЫЕ и ВОЛЬНЫ САМИ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ, пусть и совершенно отличное от нашего.

Именно поэтому я теперь стараюсь не убеждать людей в своей правоте и правоте антипрививочников, я просто даю информацию и возможность самому принять решение.

Я пишу исходя из опыта знакомой.
У меня есть знакомая, у которой сын родился без иммунитета, именно врачи иммунологи хорошие сказали, что во время беременности, ей не поступали необходимые витамины не для самого иммунитета (я наверное неправильно выразилась) , не сформировалась возможность иммунитета вообще. Т.Е. у человека почти не вырабатывается иммунитет, и кстати сказали что возможно после 5 лет у него будет шанс на то чтобы иммунитет какой-никакой все же начал развиваться и укрепляться.
Сейчас ему 5 лет. Все эти 5 лет , он болел постоянно, стабильно по 2 раза в месяц по неделе.... это какой-то кошмар, поверьте!!!

Я это написала к тому, что между прививками и иммунитетом нет такой связи о которой писала Любаша... этому мальчику тоже прививки никакие не ставили, тем не менее иммунитета у него почти нет.

Я исхожу лишь из собственного опыта и фактов!!!
А все остальное, без фактов, всего лишь слова )))

Да ни в коем случае. Я, наоборот, призываю всех быть индивидуальностями.
"Правда всегда одна
Это сказал Фараон,
Он был очень умен
И за это его называли
Тутанхамон" (цитата из песни)

Любая мама хочет уберечь своего ребенка от всех бед на свете. Скажите мне, если бы все врачи сказали: "Прививки, вредны". Вы бы ответили: "Нет, я хочу чтобы мой ребенок был защищен от болезней". не сказали бы? а как же ваше собственное мнение?

А еще скажите какое поколение здоровее мы или старики?
А стариков не прививали и пахали они больше нас: физическая работа, поле, жатва, война, голод, заводы которые пыхтели день и ночь, страх перед правительством, стрессы в очередях, от потери денег.
А почему тогда они живут дольше? Иммунитет сильнее. А почему сильнее?

Кстати, еще один доказаный факт: употребление гармональных контрацептивов вызывает у девочек через поколение нарушение детородной функции. Это объявлено офицеально. И что вы думаете перестанут назначать или выпускать? Нет

А спорить со мной дествительно бесполезно, потому что я вам привожу в пример факты, а вы мне только свое мнение. Я в статьях и в разговорах о прививках могу научно оправергнуть каждое слово и никто мне не сможет возразить, поэтому и растет число тех кто против прививок. Ябуду говорить об этом всегда и всем. И если хоть один человек из 100 меня услышит я буду считать это своей маленькой победой.

лично я отказываюсь от прививок из за большого числа осложнений от них. Еще - учитывая слегка аутичный склад характера моего мальчика, умираю от страха при мысли от ртути в вакцинах.

но половину прививок мы уже поставили, увы

достаточной доказательной базы нет ни у ПРО ни у АНТИпрививочников, увы

Natalika, вы ученый? откуда такие выводы? Потому что вам никто ничего не смог доказать?

это мои выводы на основании проштудированной литературы - Червонской, Котока, privivkam.net и т.д.

а вы ученый?

Доказательной базы нет тогда, когда человек рассуждает, а потом говорит: "Но может я ошибаюсь" А когда проведены исследования. Когда есть результаты вакцинации начиная с 1917-го года, я считаю это достаточной доказательной базой

Сказали бы вы Червонской, профессору с мировым именем, у которой много томов научных трудов, что у нее нет доказательной базы... Вот бы она удивилась

нет результатов исследований хода истории, если бы вакцинации с 1917 года не было.

Мне понравилось высказывание одного из гомеопатов-антипрививочников на форуме Котока - это очень удобно сваливать проблемы с иммунитетом, ухудшением здоровья и т.д. на прививки. Но увы и экология и многое другое изменилось. Слепо обвинять во всем привики нельзя.

как то так было сказано. Точной цитаты не приведу

Не факт, что из-за прививок. В Японии люди живут дольше, но насколько я знаю, прививки у них тоже существуют. МНого чего влиляет... в том числе и питание, и образ жизни, и экология, все это у нас, к сожалению, хромает на обе ноги.

Конечно, прививки кому-то и вредят, но количество этих детей несоизиеримо мало по сравнению с теми, кого прививки, действительно, защищают. Да и  просто в природе не может быть такого, чтобы вакцинация помогла всем 100%-но, всегда найдутся исключения, как и в любом деле, которое для одного - хорошо, а для другого - плохо.

Nastechka, точно.

Вы считаете, что на здоровье поколения влияют только прививки?

Один ученый - это еще не истина в последней инстанции. Я бы (http://i160.photobucket.com/albums/t168/lemontree_photo/imagesqtbnANd9GcRDq8f8LXMrgysqt-6hK_zps448e91c1.jpg) (http://s160.photobucket.com/user/lemontree_photo/media/imagesqtbnANd9GcRDq8f8LXMrgysqt-6hK_zps448e91c1.jpg.html) не стала принимать решение, касающееся жизни и здоровья своих детей на основании мнения какого-то одного или группы врачей. Я изучаю вопрос по-возможности, всесторонне.

Знаете, в чем наша с вами разница? Я позволяю вам иметь собственное мнение, а вы мне нет. Хотите не ставить прививки своему ребенку - не ставьте. Ваше право. Не нужно пытаться перекроить мир на основании своей правды...

Больше не буду говорить в этой теме. Давала присягу не провоцировать склоки на форуме. И все советую без лишних эмоций. :)

И как же это мир до этого существовал

А вот так и существовал. Эпидемии гриппа, которые выкашивали деревни и города и только удаленность населенных пунктов друг от друга и неразвитость транспортных путей и средств останавливала распространение болезней. А еще микроорганизмы точно так же развиваются и совершенствуются, как люди и прочая флора и фауна. Я не против отказа от прививок, я против утверждений, что все зло только от прививок. Более того, я даже считаю, что нельзя ставить прививки всем сразу и в одно время, подход должен быть только индивидуальным, но, все-таки, прошу уважать и тех, кто ставит своим детям прививки.

Вот так и существовал, и продолжительность жизни человека была гораздо меньше, дай бог до 30 дожил.....

ППКС.

я уже писала что это миф. Медицина не стоит на месте. То что раньше не умели лечить, прививали вакцинами. И придумали ее на случай опасности, а не как панацею от всех болезней.
Ни один ученый, а много. У вас мнение которое вам сформировали.

Говорите мне факты, что вы мне все мнение, да мнение.

Я вам одно, а вы мне:" ага, и Земля круглая" :D :D :D

Кстати, вот вам еще один факт. Моя мама работает в инфекционном отделении и сейчас идет всплеск дифтирии. И везут детей которые привиты были, но заболели. Где логика?

А вот интересно: умеют ли нынешние врачи лечить те смертельные болезни, от которых раньше просто ставили прививки, а теперь ставить не будут... :roll: Так ли далеко ушла наша медицина???

Да, тоже зарекалась не участвовать в подобных темах...

Но всё же немного поправлю.


Есть данные, что многие страшные и ужасные заболевания, например, таже чума, стали сходить на нет ещё до того, как от них были изобретены прививки. А от некоторых, кстати, прививки так и не изобрели. Где эпидемии этих болезней?? Нет. А почему?? Да потому что улучшилось качество жизни людей, улучшились санитарные условия и прочее.

Поверьте, если сейчас случиться что-нить такое, что люди станут жить в условиях, в которых люди жили, например, в 19 веке, опять начнется век страшных эпидемий и болеть будут все, не смотря на прививочный статус человека, т.е. БОЛЕТЬ БУДУТ ВСЕ И ПРИВИТЫЕ, И НЕПРИВИТЫЕ.  Так что...


Это вы про официальную статистику осложнений от прививок?? А вы знаете, как офиц. статистика делается?? А знаете сколько случаев просто не учитывается??

Иногда даже просто досмешного доходит: поставили прививку, ребенк стало плохо (неважно как), мамочка обращается к врачу, он уверяет, что это с прививкой никак не связано, типо так совпало.  :uglystupid2:

Это тоже предмет для обсуждения. Не вовремя поставленная прививка не дает должного иммунитета от белезни. И не все прививки не дают заболеть, часть из них просто делает более легким течение болезни. Вот и вся логика.
Элен: наши врачи (не все, конечно, но есть отдельные участковые экземпляры) не только не умеют лечить от каких-то вроде бы уже искорененных болезней, а и от обычных, которые известны тоже...

Факты? Хорошо. Только один, для примера. В 90-е годы была волна отказа от прививок. В частности, многие ставили прививку без коклюшевой составляющей. Она ведь самая вредная. Ну где можно коклюшем в наше время заразиться? И как раз в это время был всплеск заболеваний коклюшем. В семье наших знакомых девочке как раз не ставили прививку. Она месяц в тяжелом состоянии лежала в больнице и еще ПОЛ ГОДА была на домашнем режиме. Из ее жизни по болезни вылетели пол года. И еще осложнения... А привитые сверстники переболели тоже, но гораздо легче. Через неделю они уже посещали садик. В том и разница.

А у вас есть данные по привитым детям того времени? А у меня есть. И есть смертельные исходы среди тех кто был привит, правда спесали все на врачей и родителей.

Насколько ребенок восприимчив, так он и переболеет. Сильно восприимчив, сильно переболеет, маловосприимчив, легко переболеет. А вот если сильно восприимчив+прививка+ заболел= последствия тяжелейшие

Я не буду больше кнопки сотрясать. Еще раз призываю всех просмотреть доступные источники. Из того что я говорила нет ничего, что не описано в научных трудах.

Вот это Ваше "восприимчив" и определяется тем, в каком состоянии был ребенок, когда ему ставили прививку. Если он был болен, то его организм и так боролся с инфекцией, соответственно, выработать достаточного количества антител, которые в будущем защитят его при встрече с болезнью (от которой прививали), у организма не получилось. Вот и получается, что в данном случае ребенок сильно восприимчив. Так что нельзя ставить прививки "лишь бы поставить", как делают наши врачи в детских поликлиниках.

Не хотела вмешиваться в тему прививки, но не сдержалась.  Сами недавно поставили первую (Инфанрикс и Иммовакс, ттт вроде нормально), перерыла весь инет, всюду и за и против.  Однако в мире существует т. н.  доказательная медицина, где статистика ведется не как в России и не учитываются мнения отдельных ученых.  Проводятся исследования в крупных центрах (обязательно в нескольких, иногда в разных странах) и данные затем анализируются и делается вывод, что же дешевле (именно дешевле) лечить или привить.  В "дешевле" входит и трата лекарств и больничный матери и тяжесть заболевания и еще млн.  всего.  Так вот оказывается, что привитые дети болеют, но болеют все же реже и легче, чем непривитые, причем во много раз.  В штатах, например, вакцинируют детей от гораздо большего количества инфекций, чем в России. 

Ага, а ещё в штатах за осложнения от прививок выплачивают не 20 т.р. как у нас, а, практически, на пожизненное содержание берут.

А знаете, что из-за этого многие компании, производившие вакцины, разорились?? Просто, оказалось, что они выплачивают больше за осложнения, чем получают прибыль от производства вакцин  :2funny: :uglystupid2: :uglystupid2:

в том то и дело,что нет.и пока врачи,которые тот же дифтерийный серебристый налет только на картинке видели,разпознают ее,проходит уже слишком много времени...
а про дифтерийный всплеск-правда,только вот тяжелейшие больные,оставшиеся инвалидами на всю жизнь,именно не привиты. и это факты реальных практикующих врачей,а не ученых теоретиков...

Читая такие обсуждения, вспоминаю стихи:
Каждый выбирает по себе.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает по себе.

Ага, а ещё в штатах за осложнения от прививок выплачивают не 20 т. р.  как у нас, а, практически, на пожизненное содержание берут.

А знаете, что из-за этого многие компании, производившие вакцины, разорились?? Просто, оказалось, что они выплачивают больше за осложнения, чем получают прибыль от производства вакцин 

Вот, вот, поэтому они перестали в качестве носителя антигена в прививке использовать ртуть и другую пакость, а наши до сих пор применяют :cry:.  Ну вообще спорить, конечно не буду, с деньгами в штатах все нормально.  Просто в России судороги или еще что похуже считается реакцией (без компенсации, естественно), а в штатах это уже осложнение.  А так у нас, наверное, тоже фармация бы давно развалилась :sad:. 

Она у нас и без этого загнулась похоже...

Вставлю и свои 5 копеек. Про Манту. Если ставите ее, то обязательно ТОЛЬКО здоровому ребенку. Перерыв после даже самой легкой болезни - не менее месяца. Это рекомендация  профессора инфекционной больницы. У нас во дворе девочке через 3 дня после ОРЗ поставили Манту- уже 7 недель не могут вылечить страшенный кашель. Заключение педиатра в приватной беседе - да, на фоне ослабленного организма внесли микобактерии туберкулеза, отсюда и кашель, очень похожий на кашель тяжелого туберкулезника.

*************цитата********************

СМЕРТЕЛЬНАЯ ЗАБОТА
Транснациональные корпорации в союзе с отечественными чиновниками травят русских детей вакцинами, содержащими ядовитые элементы, опасность которых давно доказана, а применение уже запрещено в развитых западных странах

Обычно мы стараемся не публиковать в “Руси Православной” материалы, не имеющие прямого отношения к проблемам русского национального и духовного возрождения. Но это письмо мы решили опубликовать несмотря на то, что затронутые в нем вопросы относятся скорее к области медицины, а не национальной политики. Уверены, что прочитав его, вы поймете, почему мы это сделали. В письме со страшной ясностью и достоверностью описан один из механизмов дебилизации населения, применяемый транснациональными корпорациями в своих корыстных интересах. И это, конечно, не единственный такой механизм. На основании изложенных в письме фактов каждый сам может сделать вывод о том, какое “светлое будущее” уготовили русскому народу прожидовленные “архитекторы глобализации”…

Редакция


Дорогая редакция!

5 лет назад мы переехали в Канаду с полной уверенностью в том, что здесь о нас наших будущих детях позаботятся намного лучше, чем там, где мы жили раньше. Сейчас я могу сказать, что именно эта моя вера в канадскую заботу о людях и стала причиной серьезной, неизлечимой болезни моего ребенка. Мое письмо к вам о той опасности, от которой уже пострадал мой ребенок, и которая сейчас нависла над детьми России.

Мой сын родился здесь, в Канаде. 2.5 года назад, когда ему исполнилось 2 года, ему был поставлен диагноз "регрессивный глобальный аутизм". Это страшное заболевание, не оставляющее родителям никаких надежд на выздоровление ребенка. Детей с таким диагнозом приходится потом сдавать в интернат, потому что они становятся просто опасны для окружающих.

После того, как ребенку был поставлен этот диагноз, я прожила еще год с верой в здешнюю медицину и ее возможности помочь моему ребенку. Но ситуация становилась все хуже и хуже, ребенок взрослел, при этом его развитие двигалось назад, а не вперед. Когда же местные специалисты попросту сказали, что помочь мне ничто не может, и я должна смириться с ситуацией, я начала изучать проблему аутизма самостоятельно.

Результаты этих поисков меня просто шокировали: – аутизма не существовало вообще всего 60 лет назад! Но именно тогда в детских вакцинах начали использовать тимеросал – ртутное соединение, используемое в качестве консерванта. Существует множество исследований, показывающих четкую взаимосвязь между вакцинами, содержащими тимеросал, и уровнем аутизма в данной стране, отдельно взятом штате или просто в выбранной группе людей.

Уровень аутизма падает в десятки раз в течении нескольких лет в тех странах, которые перестают использовать вакцины с тимеросалом хотя бы для детей до 3-х лет – это тот возраст, когда отравление тяжелыми металлами может привести к развитию аутизма; позднее это просто будут уже другие проблемы, но они все равно будут. Существует уже довольно большой процент успешно вылеченных (до 90%) аутистов с помощью специальной терапии, позволяющей очистить организм от тяжелых металлов (у аутистов всегда находят высокое содержание ртути в организме). Успех терапии тем выше, чем раньше начато это лечение.

Все эти исследования и вся эта информация об опасности вакцин, не доходит до нас только потому, что фармацевтические компании прилагают громадные усилия к этому. Они зарабатывают огромные деньги на вакцинах с тимеросалом. Когда я столкнулась с этим потоком информации, с одной стороны, мне не верилось, что канадские врачи используют такие опасные вакцины для детей. С другой стороны, мне ничего больше не оставалось, как попробовать самой помочь своему ребенку – от него же все равно все врачи отказались, сказав, что ситуация безнадежна.

Я нашла материалы о том, что "Autism Research Institute" - организация, которая почти 40 лет занимается проблемой аутизма, несколько лет назад начала проводить конференции для врачей и исследователей, где обсуждаются результаты исследований в этой области и результаты применения этих исследований. В результате ими был разработан DAN (Defeat Autism Now) – методика, по которой уже сегодня можно проводить лечение детей, больных аутизмом. Врачи, использующие её, есть уже во всем мире. Но не в России! (Я знаю только об одном таком враче на сегодняшний день).

Принципы, положенные в основу этого лечения сводятся к следующему – убрать от ребенка все вредное, дать ему полезное, и он сам восстановится. Основная часть лечения, без которой невозможно полное восстановление ребенка – вывод ртути из организма. Той самой ртути, которая осела у него в тканях после вакцинации.

Аутизм развивается не всегда, потому что часть детей может вывести ртуть из организма полностью или частично, а часть – не может. Дети из последней категории становятся аутистами, если это отравление произошло до 3-х лет. Исследования показывают, что в последние годы увеличилось число детей, которые развивались нормально до какого-то возраста, а потом теряли навыки и регрессировали.

Именно это и произошло с моим ребенком, он регрессировал в возрасте 2-х лет. Сейчас ему 4.5 года, он не говорит, не имеет навыков самообслуживания, его развитие соответствует возрасту 1.5 годичного ребенка. В течении последних полутора лет и до настоящего момента наша жизнь превратилась в постоянную борьбу за ребенка. Мы неплохо продвинулись вперед, ребенок больше не регрессирует, он развивается, но до окончательной победы нам еще очень далеко. Я до сих пор не знаю, удастся ли нам вылечить ребенка до конца и сколько времени и средств на это уйдет.

Поверьте мне, намного проще не допустить эту проблему, чем ее потом решать, даже если уже известно, чем она вызвана и как с ней можно бороться. На сегодняшний день статистика по заболеваемости аутизмом уже приблизилась в Соединенных Штатах к 1 случаю на 160 детей, а в некоторых штатах это 1 случай на 130 детей! Число больных детей растет год от года, хотя еще 10 лет назад это было довольно редко встречающееся заболевание: 3-4 случая на 10000 детей. Статистика по Канаде лучше – 1 случай аутизма на 500 детей.

Большинство родителей этих детей, как и я когда-то, верят, что это всего лишь возрастные проблемы. Но это не так, аутизм не исчезает сам по себе. Почему я обращаюсь сейчас именно к жителям стран СНГ, в первую очередь – России? Потому что именно они оказались в самом ужасном положении, какое только можно себе представить. Эти страны совершенно не подготовлены к эпидемии аутизма.

Теперь посмотрите, что происходит сегодня. Сейчас в США и других странах полным ходом идет кампания за полное запрещение вакцин, содержащих ртутный консервант. Статьи об этом печатают уже на первых полосах самых известных печатных изданий, многие люди требуют от своих врачей использования чистых от тимеросала вакцин. Они уже есть в Северной Америке, только нужно поставить доктора в известность о том, что вы не хотите травить вашего ребенка тимеросалом.

Но фармацевтические компании не хотят сдаваться и платить бешеные штрафы, поэтому они до сих пор официально не признают свою вину в трагедии миллионов детей-аутистов. Более того, они хотят успеть продать уже выпущенный товар. Именно поэтому они не признают опасности присутствия ртути в детских вакцинах, хотя уже доказано, что тимеросал не прошел нужных испытаний, когда начиналось его использование 60 лет назад в детских вакцинах. Им все равно, сколько еще детей от него пострадает, им важно не упустить свою прибыль.

Один из их последних маневров – сбывать вакцины с тимеросалом в страны, где такие вакцины пока не запрещены. Мне сейчас пишут люди с Украины и России об этом – вакцинация обязательна, но вакцин без тимеросала найти там уже невозможно! Они все с ртутью! Проверьте вакцины, которыми колют ваших детей, вы увидите, что тимеросал сейчас везде. Исследования показывают, что 3 укола с этим консервантом, сделанные до 3-х лет приводят к тому, что аутизм у таких детей развивается в 27 раз чаще, чем у других детей. Зато практически неизвестны случаи аутизма среди невакцинированных детей!

Есть еще одна огромная проблема в странах СНГ - там невозможно провести терапию очистки ребенка от тяжелых металлов, т.н. терапию хелатирования. Даже если отвлечься от проблемы аутизма и от того, что эта терапия – единственный реальный шанс вылечить такого ребенка, при современной экологической ситуации, просто немыслимо, что нигде в СНГ такая терапия не проводится!

Основная причина написания этого письма – развернувшаяся сейчас в России агитационная кампания за вакцинацию детей против гриппа. Оставляю на совести тех, кто лжет вам, доказывая эффективность такой вакцинации, но не поленитесь, посмотрите состав вакцины: ВСЕ ВАКЦИНЫ ОТ ГРИППА СОДЕРЖАТ ТИМЕРОСАЛ! Если еще можно где-то найти в мире чистые детские вакцины, то вакцин от гриппа без тимеросала просто не существует!

Когда я говорю об опасности этого яда для маленьких детей, это не означает, что для других он безопасен. В Интернете вы можете найти список проблем, которые вы или ваши дети могут получить благодаря этой очень сомнительной защите.
Я очень надеюсь, что благодаря этому письму хотя бы несколько детей смогут избежать этой страшной болезни. Профилактика аутизма очень проста – всего лишь не травите детей ртутью. Здоровья вам и вашим детям.

С уважением, Элина

********* конец цитаты***********

http://fedorenko.od.ua/forums/viewtopic.php?p=3190#3190

А от гриппа? Как кто считает - ставить или нет? И если да - то какую?

Lyalya, я тоже в сомнениях. Счас в садике собирают желающих... Мы только после болезни, ОРВИ. Еще хотим от клеща ставить

А от клеща какую хотите ставить? И когда? Разве сейчас уже пора? Я думала, весной надо.
Кстати, в садике у нас тоже ставят - "Гриппол".  Говорят, на него может быть сильная аллергическая реакция.  Я отказалась.

Lyalya, от клеща вроде 2 осенью, третья весной. Или 1 осенью, 2 весной? Ну как-то так.
В нашем случае, проще словить клеща (мои родители, у кот. мы часто бываем живут за городом), чем грипп. Да и грипп разных штаммов бывает. Поставишь прививку от одного, а подхватишь другой. Лотерея, русская рулетка

От клеща 2 прививки ставятся в первом году, третья  - через год после второй прививки. Но даже если и позже поставить все равно нормально будет.

Тан4ик, от клеща тоже в садике предлагают?
я от гриппа отказалась ставить, а от клеща еще думаю. там с какого возраста можно ставить?

Катрин, в садике могут поставить, если принести им вакцину
С года точно можно от клеща

Так вот именно для того, чтобы не было таких ситуаций, раньше мудрые тетеньки водили маленьких девочек в гости к заболевшим сверстникам, чтобы они в детстве ЛЕГКО переболели этой бякой и приобрели ПОЖИЗНЕННЫЙ ИММУНИТЕТ к этому заболеванию, а не сомнительный прививочный, который может выработается, а может и нет, да и от заражения не уберегает. Думаете, если б вас привили во время от краснухи, вы б не заболели?? Или, если б заболели при наличии прививки, вас бы не направили на аборт??

Кстати, со своей дочей поступлю также, если сама лет до 3-4 не переболеет краснухой, тогда будем искать болеющих и напрашиваться к ним в гости. А ещё, возможно, и с сыном также делать будем, если сам не переболеет свинкой, то тоже бум болеещих искать.

35-летнего бизнесмена Михаила корью заразил сын. Хотя прививка от кори является обязательной, у четырёхлетнего Максима был «медотвод» — малыш часто простужался и «не вылезал» из соплей. Несмотря на болезненность, ребёнок пережил корь на удивление легко и уже через десять дней вернулся к привычному образу жизни. А вот папа, проповедник здорового образа жизни, каждое утро начинавший с пробежки, две недели провалялся дома с высокой температурой, а потом попал в больницу с тяжелейшей пневмонией. При выписке врач сказал Михаилу, что он легко отделался — один его пациент после кори ослеп.

МОЛОДАЯ женщина, перенёсшая скарлатину, заработала миокардит. Банальная ветрянка, которая у детей зачастую протекает без подъёма температуры, взрослых выбивает из колеи месяца на два и нередко оставляет после себя уродующие отметины на лице, избавиться от которых можно только с помощью дорогостоящих косметических процедур.

Детскими болезнями, к которым традиционно относятся корь, скарлатина, ветряная оспа, эпидемический паротит и краснуха, лучше переболеть до двенадцати-тринадцатилетнего возраста — убеждены врачи-инфекционисты. У подростков начинаются активный рост и гормональная перестройка организма, поэтому любой инфекционный агент может вызвать серьёзную поломку в организме. А у взрослых детские болезни в большинстве случаев протекают исключительно тяжело и нередко дают серьёзные осложнения.

Атака на взрослых!

ПРИНЯТО считать, что дети слабы и беспомощны, а взрослый организм закалён и крепок. Так почему же детские болезни так агрессивны в отношении взрослых людей?

Детский иммунитет действительно недоразвит, но у малышей более высокий уровень жизненной энергии и интенсивный обмен веществ. Поэтому на любое недомогание дети реагируют ярко, демонстрируя «острые симптомы» — слабость, высокую температуру, тяжелейшую головную боль. Но при этом так же быстро выздоравливают. К тому же маленькие дети находятся под защитой «пассивного иммунитета», полученного ещё в материнской утробе, и рождаются невосприимчивыми к болезням, которые перенесла мать в течение жизни. Если мама кормит грудью, то малыш получает дополнительную «порцию» антител с молоком матери.

Другое дело — взрослые. Их организм измотан хронической усталостью и стрессами, подрывающими иммунную систему, «напичкан» различными вирусами и внутриклеточными паразитами, которые могут неадекватно отреагировать на вторжение новых инфекционных агентов. Известно, что вирус простого герпеса, который есть у 95% населения, значительно осложняет течение кори и скарлатины. К тому же у людей старше 30 лет уже, как правило, есть хронические заболевания, которые имеют обыкновение обостряться при атаках нового вируса.

Всему своё время

МНОГИЕ врачи считают, что малышам просто необходимо переболеть детскими болезнями. Во-первых, детские болячки отлично тренируют иммунную систему. Во-вторых, обычно после перенесённой болезни у ребёнка наблюдается резкий скачок в росте и в умственном развитии. В- третьих, естественный, полученный в результате болезни, иммунитет прочный и «долгоиграющий» — его хватает на всю жизнь. Даже убеждённые проповедники всеобщей вакцинации признают, что постпрививочный иммунитет действует не дольше 10–15 лет и ребёнок, ограждённый от болезни в детстве, практически обречён на встречу с ней во взрослом возрасте.

Педиатры не упускают случая лишний раз напомнить родителям, что не стоит сажать ребёнка под «домашний арест» и ограждать его от любых контактов. В старину на Руси существовала традиция посылать ребёнка с гостинцем к прихворнувшему товарищу, а в в некоторых странах до сих пор на детские учреждения не накладывают карантин после обнаружения в нём «очага» ветрянки или кори.

Перегибать палку всё же не стоит — относительно безопасны детские болезни для здоровых детей, а у ослабленных и часто болеющих отпрысков могут привести к тем же осложнениям, что и у взрослых. И прививки от наиболее опасных заболеваний — кори и паротита — лучше сделать. Неслучайно они считаются обязательными для всех детей и включены в национальный календарь прививок.


--------------------------------------------------------------------------------

ДЕТСКИЕ БОЛЕЗНИ

ВЕТРЯНАЯ ОСПА — вирусное заболевание, передаётся воздушно-капельным путём.

Характерные симптомы:

специфические высыпания на коже — красные пятнышки, которые через несколько часов превращаются в пузырьки, наполненные прозрачной жидкостью.
У детей — нередко протекает без подъёма температуры, заканчивается через неделю.

У взрослых — стойкий длительный подъём температуры. Осложнения — после сыпи остаются поражения кожи.

КОРЬ - вирусное заболевание, передаётся воздушно-капельным путём. Восприимчивость инфекции — 100%. Одно из самых тяжёлых заболеваний.

Характерные симптомы:

отёчное лицо, «взгляд кролика» — красные склеры глаз;

конъюнктивит;

специфические высыпания на слизистой оболочке рта — мелкие красные пятна на нёбе и белесоватые пятна, напоминающие отруби. Сыпь на теле на 3–4-й день болезни.
У детей — у здоровых протекает относительно легко.

У взрослых и ослабленных детей — бронхиты, пневмонии, поражения зрительного и слухового нерва возможны у ослабленных детей.

Самое грозное осложнение кори — энцефалиты и менингоэнцефалиты — могут привести к параличу конечностей и летальному исходу.

СКАРЛАТИНА — бактериальная инфекция. Передаётся как воздушно-капельным, так и бытовым путём.

Характерные симптомы:

признаки острой ангины — «пылающий зев»: ярко-красная слизистая, гнойные налёты на миндалинах, малиновый язык с резко увеличенными сосочками;

сухая кожа, напоминающая наждачную бумагу, покрытая сыпью — маленькими красноватыми точками;

на лице — бледный, свободный от сыпи носогубный треугольник.
У детей — часто протекает без подъёма температуры.

У взрослых — гнойное воспаление среднего уха, воспаление лимфатических узлов, воспаление суставов (артрит), поражение сердца — миокардит.

ЭПИДЕМИЧЕСКИЙ ПАРОТИТ (свинка) — вирусное заболевание.

Характерные симптомы:

увеличенные и болезненные слюнные железы.
У детей — у 30–40% протекает бессимптомно и не вызывает жалоб.

У взрослых — высокая температура. Особенно опасна для мальчиков в период полового созревания и для взрослых мужчин — поражает яичники и может привести к бесплодию. Довольно редко приводит к поражению почек, суставов и слухового нерва.

КРАСНУХА — вирусное заболевание, передаётся воздушно-капельным путём.

Характерные симптомы:

увеличенные лимфоузлы — особенно на шее и затылке;

сыпь — мелкие розоватые пятнышки.
У детей — протекает легко, не даёт осложнений и не требует лечения.

У взрослых — очень опасна для женщин в первый триместр беременности. Вызывает у плода «триаду Грея» — поражает сердце, зрение и слух.

Нимфа, а как быть тем, кто и в детстве переболел и во взрослом возрасте снова переболел, заразившись от ребенка своего? Получается, что води специально или не води специально в детстве, вероятность снова переболеть высока.

Helga, так оно и есть. Я много таких случаев знаю.

Про краснуху - бывает протекает бессимптомно или прививка дала иммунитет. Я во время беременности контактировала с заболевшим краснухой. В итоге не заразилась, сказали что в детстве бессимптомно наверное переболела. Хотя кто его знает...... срок беременности был 8-10 недель... врачи как обычно меня на аборт хотели послать и удивлялись что я хочу сохранить ребенка. Я потом своей дочке не хотела ставить прививку от краснухи, думаю, пусть лучше переболеет в детстве, а то ей с 3 "-" группой крови ни по какой причине не желательны аборты........ а вот если она во время беременности заразится краснухой от кого что тогда??? И именно знакомые врачи сказали, а если она в детстве не переболеет и у нее будет 100% -тная вероятность заразится во взрослой жизни......... Ведь не факт , что Вы обеспечите своего ребенку, чтобы его заболевание произошло в детстве, какова вероятность??? Учитывая то, что сейчас мало болеют заболеваниями такими, т.к. всем ставят прививки - вероятность ничтожна мала.
По этим причинам и по некоторым другим.... я решила защищать своего ребенка от всех этих напастей.. ИМХО

Нимфа, я вот знаешь что подумала? может нам отдельно тему создать противопрививочную. Там будут общаться те кто против прививок. Будем вместе ходить в гости к больным детям (здесь надо контролировать иммунитет, нельзя ослабленным контактировать), делится победами над чиновниками дошкольного и школьного образования. Следить за вспышками эпидемий. Вместе всегда легче чем поодиночке.

Любаша, а вы  вообще ни одной прививки не поставили своему ребенку?

Девочки, кто не ставит прививки, каковы прогнозы на будущее: когда большинство детей будет без прививок, увеличится или уменьшится число эпидемий опасных заболеваний (от которых сейчас ставят прививки)? будет ли меньше смертность детская/взрослая от этих болезней? будет ли меньше осложнений после болезни? будут ли люди иметь иммунитет лучше, чем сейчас?
Перед тем, как я откажусь от всех прививок, мне хотелось бы это знать. Есть научные данные?

Нимфа, все-таки все индивидуально. Мой муж в возрасте 3 лет перенес клиническую смерть именно болея ветрянкой. Честно говоря, я не пойму, как ветрянка может оказать такое действие... Может люди с медицинским образованием расскажут?
А его мл.брат ею болел в возрасте 27 лет. Тем-ра под 40 и все прочие радости, описанные в статье.

Тан4ик, когда иммунитет ослаблен, любое заболевание страшно, даже простуда. Что такое, например, СПИД- синдром приобретенного иммунодефицита, т.е. у человека нет иммунитета и любая болячка попав в организм начинает захватывать его целком. Они и умирают от первой заразы которая попала в организм, грибок, так грибок, простуда, значит простуда, поэтому и вкалывают антибиотик миллионными единицами. Значит, на тот момент у твоего мужа был очень ослаблен организм (простуда, анемия, авитаминоз, и т.д.)
Поэтому я еще хочу добавить следующее к моим многочисленным высказываниям: "Отвергая, предлагай". Если отказываться от прививок, то нужно поддерживать иммунитет ребенка на должном уровне. Это не очень сложно, даже проще, потому что с прививками ребенок в постоянном иммунодефиците. Наш иммунитет- это здоровый кишечник, т.е. ребенок должен получать бифидобактерии (бифидок, актимэль и т.д.), витамины, фрукты с витамином С (смородина, шиповник). Пока я вижу только то что эти дети легко и быстро переносят даже простуды.
Элен, к сожелению это длительный процесс. Прививками которые ставились десятилетиями иммунитет убит напрочь. Прогнозы специалистов если все резко откажутся от прививок мы получим всплеск всех эпидемий сразу, поэтому и идет постепенный отказ. Это политика государства по моему я уже это писала. Совершена большая ошибка и сразу ее исправить не возможно. Пошли против природы (как когда-то решили развернуть реки). Дети которые сейчас не получат пассивного (прививочного) иммунитета и одновременно с этим получат его нормальным путем (переболев в детстве, а некоторые заболевания переносятся даже не заметно), передадут его потом своим детям и т.д. по всем законам природы будет уже врожденная устойчивость. Собаки, коровы не болеею энцефалитом (природная устойчивость). Сейчас идет такая политика: отказ с одновременным запугиванием чтобы родители были бдительны и сами следили за активным иммунитетом ребенка. Объясняется везде как это делать.
Ольгуша, нет.

Та ситуация, что вы описываете, может быть по двум причинам, во-первых, либо в детстве болели не краснухой, а чем-то очень похожим, что такую же сыпь дает, либо, во-вторых, антитела пропали.

Почему антитела пропали?? Как вырабатывается ПОЖИЗНЕННЫЙ ИММУНИТЕТ??

Там действует такой механизм: переболели какой-либо болезнью, которая дает пожизн. иммунитет, у вас появились к нему антитела. Так вот раньше все эти болезни постоянно присутствовали в детских (и не только) коллективах и иммунитет постоянно поддерживался, антитела оставались на прежнем уровне и не давали развиться новой болезни.

А что сейчас?? Один раз переболели и больше никогда с этим заболеванием не сталкиваемся, т.е. иммунитет, скажем так, не подпитывается и антитела пропадают за ненадобностью...   появляется опасность снова заболеть...

Вот так вот...  ну вывод отсюда, почаще контактировать с детьми и прочее.


Я только ЗА.

Ой, а ещё бы здорово было бы в реале встречаться и обсуждать все эти проблемы  :roll:


В принципе, Любаша уже ответила, я только чуть-чуть добавлю.

Как уже было сказано, нельзя просто отказываться и ничего больше не делать, т.е. нужно укреплять иммунитет разными другими способами, здоровое питание, лечение другими альтернативными способами, а не антибиотики на каждый чих и т.д.

Ну и, конечно же, от государства: улучшение жилищных условий граждан, повышение качества мед. обслуживания и, вообще, качества жизни граждан. Конечно же, детская смертность не снизится никогда, если всё оставить на прежнем уровне и ничего не менять.


Ну Любаша уже всё объяснила, мне добавить нечего.

А иммунитет к определенным болезням разве передается по наследству? К примеру, почему тогда ветрянкой каждое поколение болеет?
Энцефалит - это вообще жуткая болезнь (у нас отец мужа болел и до сих пор страдает, хотя уж лет 10 прошло), может получиться и так, что переболевший и детей-то родить не сможет, а не только иммунитет передать :sad:

У маминой подруги собака умерла от укуса энцефалитного клеща. Мамину собаку дважды такой клещ кусал, успели вылечить.

По моему тоже с животными что-то напутано, насчет собак не знаю, а вот насчет коров - кажется болеют, а не болеют вроде козы (или болеют бессимптомно, поэтому и молоко козье надо кипятить). Т.е. коза может заболеть энцефалитом и спокойно это перенести вроде.

А насчет собак - у меня как-то пес чуть не умер после укуса клеща, но там точно был не энцефалит, как называется - забыла.

Элен, чтобы выработать врожденный иммунитет, ни одно поколение должно смениться. Ветрянкой не все болеют.
А насчет энцефалита, да. Для людей он страшен, я его просто в качесве примера написала, что у животных которые постоянно контактируют с ним в природе к нему иммунитет.
bookmark, это данные из учебника по зоологии. Собаки и коровы это не полный перечень. Возможно собака умерла от болезни Лайма, ее тоже клещи переносят. Домашние собаки, особенно чистокровных пород, очень слабые. Их тоже уже давным давно прививками пичкают.

Нимфа, у тебя сейчас старшему сколько?

3 года.

Нимфа, создашь тему антипрививочники? или мне создать? Встречаться тоже надо, хорошая идея.

Нимфа,Любаша, создать вам закрытый раздел для общения на форуме? нужен только список кого туда внести

bookmark,Любовь и компания, чаще всего собаки страдают от пироплазмоза, переносимого клещами.

"Для этих случаев я написала что надо проверять ребенка на восприимчивость и вырабатывать активный иммунитет. Я, например, своего ребенка, вожу на контакты с больными детьми, чтобы он переболел, если восприимчив, пока маленький. Чтобы, например, у него паротита не было во взрослом состоянии. "

увидела эту фразу.
я в шоке.

Катенка,я такое только про ветрянку слышала,но сама все же не решилась. дождалась,пока сам ее в садике поймает

Я бы тоже хотела в таком разделе общаться.

Я тоже. Желаю удачи!

а я например с удовольствием сходила б в гости на краснуху-ветрянку
на ветрянку ходили - не проняло нас ;(

к свинке спокойно отношусь, спец не поведу, но и прятаться не стала бы

АналогичноNatalika, ветрянкой ОБЯЗАТЕЛЬНО пойду заражать. Краснухой мы переболели и Лесю прививку от краснухи ставить не буду. А вот свинкой мальчикам лучше не болеть...

А мне вот Иру ни краснухой, ни ветрянкой заразить не удалось. От краснухи прививку поставили, а от ветрянки прививки нет и у нас в Челябинске на антитела к ветрянке анализ не делают. А когда весной Таня ветрянкой болела, Ира не заразилась:) Кстати, по поводу восприимчивости к возбудителям инфекций. Весной нам в д/саду предложили сдать анализ крови на антитела к столбняку, кори, дифтерии. У Тани количество антител подтвердило, что прививки работают. Никого ни за что не агитирую - так, информация.

Да, здорово было бы, если б такой раздел появился.  :smitten:



А почему в шоке??

На самом деле то, что ВСЕ мальчики, переболевшие свинкой, становятся бесплодными это МИФ. Если мальчик до подросткового возраста переболевает свинкой, он получает пожизненный иммунитет к этому заболеванию, а риск стать бесплодным при этом очень мал, точно не помню сколько %, помню только, что мало. А вот, если он заболеет свинкой уже будучи взрослым мужчиной, вот тогда риск получить осложнение в виде бесплодия, практически, 95%  :shock:

Я тоже такое слышала...
Но мой муж в дестве переболел. ттт... повезло попал в тот малый %, у которых все благополучно заканчивается.

Так это че тогда получается - болейте дети, болейте!!! а то вырастете еще хуже болеть будете? не понимаю...

Не проще ли поставить ребенку прививку с убитым вирусом чем вести к больному ребенку.?

Катенка, абсолютно с тобой согласна!!!

Катенка, если ребенок не восприимчив, он и не заболеет при контакте с больным ребенком, а так, поставив прививку, ты его переболеть заставляешь, иммунитет его тратишь, зачем?
Восприимчивых к туберкулезу 1:100, к полиомиелиту 1:500, почему остальные то должны страдать?

Любаша, это всего лишь Ваше мнение....... бесполезно здесь доказывать свою правоту, большинство "ЗА" прививки. Каждый сам решает ставить своему ребенку прививки и нет и каждый сам выбирает что правильно, а что нет. Вам действительно надо в отдельный закрытый форум ))))

Милашка, я уже никому ничего не доказываю. Мне казалось что мы здесь общаемся. Каждый высказывает свое мнение. Разве не так?

Хорошо если так )))

Вопрос тем, кто против прививок. Не в целях спора, а для информации. Вот тут есть те, кто говорит, что прививки вред и зло, а дайте ссылку на статистические исследования. Я не вижу сейчас смысла спорить на этот счет. Мало времени прошло с тех пор, как отказались от прививок. Ведь это не просто так исследовать, как семечки пощелкать :idiot2:. Есть информация о том, что прививки помогают справиться со многими заболеваниями, тем самым % заболеваемости ниже, чем был в допрививочные времена. Время покажет кто правильно поступает.

ИМХО обсуждения идет в русле:
одевать ли ребенку шарфик?
- В шарфике ведь теплее, не замерзнет, не простынет!
- Если с детства не одевать - закаленнее будет!
- Потеплее укутывайте, осень на дворе!
- А у меня дети босиком по полу бегают!
- А какая статистика заболеваний? Это всё не доказано!
- Я не спорю, просто ты пойми...
- А у нас соседские дети без шарфиков бегают. Одной кирпич в голову попал, теперь здоровенный синячище! Кутайте детей получше!

denisk  :2funny: :mrgreen:

denisk!!! просто молодец))))
я вот все думала, как же написать, что идет разговор слепого с глухим...
меня еще смущает фраза: что-то типа потратишь или израсходуешь иммунитет... Это как? Может я чего-то не знаю, объясните, пожалуйста.
ЗЫ: прочла состав последнего Инфлювака, там нет никаких соединений ртути, если желаете, могу перепечатать.

Я своим мальчикам в этом году первый раз поставила в садике простую прививку советскую от гриппа. В нашем садике (№67-на Крупской, 21)-каждый год ставят и всё вроде у всех хорошо проходит.

Я уже описывала что это значит.

Мертиолят входит в состав?

Tiny, на 11 странице

Про мертиолят в вакцинах можно почитать здесь: http://medi.ru/doc/8310104.htm. А у меня вот встречный вопрос: а ничего, что очень популярные сейчас гомеопатические препараты содержат яды растительного происхождения? И почему гомеопатии так не боятся, как того же самого мертиолята, который в вакцинах находится практически в таком же разведении, как яды в гомеопатии?

Насколько я знаю, где-то лет 30 назад, когда прививали всех и не особенно спрашивали, врачи своих детей не прививали, потому что иммунная прослойка сформирована была за счет всех остальных и возможностей заболеть было гораздо меньше.  А сейчас непривитых детей довольно много и следовательно и распространенность инфекции больше.   Что лучше перенесет  ребенок вакцинацию или заболевание, как угадать?

А еще рекомендуемый всеми педиатрами ИРС19 по сути является вакциной ;)

И еще, ни у кого случайно нет в электронном виде книги "Православный взгляд на вакцино-профилактику" священника Сергия Филимонова, А.В. Закревской, 2004 г.
издается по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира. Было бы интересно прочитать.

А что слышали про книгу? правда интересно узнать, какое у церкви мнение на этот счет, ведь нет же книг про переливание крови или про пересадку органов, а про прививки есть.  прикольно!

Нет, не входит.

Ох, Америку открыли!! С самого начала это ясно было, просто я лично разговор поддерживаю не для того, чтоб кого-то ПЕРЕубедить, а в надежде на то, что вот заглянет в эту тему какая-нибудь мамочка, которая ещё сомневается, ставить или нет, прочитает мои доводы и прочее и, возможно, что-то её убедит или просто сподвигнет пойти и самой поискать инфу на эту тему, а не лепо верить заверениям врачей, что всё в шоколаде.


Да уж, коль это непонятно, тогда о чем вообще разговор.  ???

Напишу ещё раз свое объяснение.

Как вы думаете, почему спортсменам нельзя принимать транквилизаторы. Правильно?? Потому что ресурсы организма не бесконечны, нельзя их всё время использовать по полной и ничем не подпитывать.

Или, например, почему врачи не поощряют беспорядочное использование иммуномодуляторов?? Да потому что иммуномодуляторы это примерно тоже самое, когда полузагнанную лошадь бьют и бьют плетьми, чтобы она быстрее бежала, когда по идее её накормить нужно, да отдохуть дать.

Аналогии понятны??

Вот так и с привиками, они что-то вроде плетки для нашего организма, они заставляют его бесконечно использовать имеющиеся небесконечные ресурсы иммунитета ничем его не восполняя. Вот примерно так.


Э-э-э, какие яды?? Какая гомеопатия?? Простите, но что-то явно путаете, гомеопатия это не лечение ядами в малых разведениях, это совсем другое. Так что...

Ну и опять же: даже, если рассматривать лечение ядами. Эти яды как принимают?? Правильно, принимают разведенными в водичке, т.е. они сначала в желудок попадают и далее по ЖКТ. А ртуть из прививок куда идет??  Прямо в кровь.

Чувствуете разницу??

Не, Нимфа, это все понятно, что нельзя только кнутом без пряника.
А кто тут говорит, что после прививки не дает ребенку отдохнуть, не укрепляет иммунитет, теми же витаминами, например?

Православный взгляд на вакцино-профилактику" священника Сергия Филимонова, А.В. Закревской, 2004 г. (http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=24&id=4997")
 
"Родители! В конечном итоге делать себе и детям прививки — решать вам. Вы, и никто другой, несете персональную ответственность перед Богом за жизнь свою и своих детей. Это дело и долг самих родителей."

Про ртуть в вакцинах. На русмедсервере нашла вот такой топик: Как Г.П.Червонская тимеросал защищала. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22065   Было очень любопытно почитать.Вот еще ссылки:
«Я никогда не выступала против прививок и антибиотиков, но необходимо рациональное применение того и другого», - сказала вирусолог Галина Червонская в начале семинара «Прививки: мифы и реальность», который она 10 июня проводила в Марфо-Мариинской обители  http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=3609
На вопросы о прививках отвечает руководитель центра иммунопрофилактики Института педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН, заслуженный деятель науки, доктор медицинских наук, профессор Владимир Кириллович ТАТОЧЕНКО. http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=3705
Православный взгляд на вакцино-профилактику
Материалы из книги свящ.Сергия Филимонова http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=24&id=4997%22
Прививки - вообще не болезнь. http://zulfia.livejournal.com/125464.html

 Кто сказал, что в вакцинах нет солей ртути?А кроме этого еще есть гидроокись алюминия, формальдегид и прочее, и прочее. . .
Вот краткий перечень некоторых вакцин с описанием состава:

1. Вакцина гриппозная тривалентная полимерсубъединичная жидкая Гриппол
Состав
Вакцина представляет собой бесцветную или слегка желтоватую прозрачную жидкость без посторонних примесей и включений.  Одна иммунизирующая доза (0,5 мл) содержит по 5 мкг гемагглютинина штаммов вирусов гриппа типов A (H1N1), A (H3N2), 11 мкг вируса гриппа типа В и 500 мкг Полиоксидония.  Вакцина является высокоочищенным препаратом, свободным от примесей невирионного происхождения.  Консервант — мертиолят от 85 до 115 мкг/мл.  Антигенный состав вакцины изменяется каждый год в соответствии с эпидемической ситуацией и рекомендациями ВОЗ

2. Вакцина гепатита В рекомбинантная дрожжевая жидкая
Состав
Вакцина гепатита В рекомбинантная дрожжевая жидкая представляет собой сорбированный на геле алюминия гидроксида белок (HBsAg), синтезированный рекомбинантным штаммом дрожжей и содержащий антигенные детерминанты поверхностного антигена вируса гепатита В.
Один мл препарата содержит 20±5 мкг HBsAg , 0,5 мг алюминия гидроксида и 50 мкг мертиолята (консервант). Гомогенная суспензия, разделяющаяся при стоянии на бесцветную прозрачную жидкость и рыхлый осадок белого цвета, легко разбивающийся при встряхивании.

3. Вакцина против гепатита В ДНК Рекомбинантная
Состав
Вакцина против гепатита В представляет собой препарат на основе поверхностного антигена вируса гепатита В, полученного методом рекомбинации ДНК на культуре дрожжей, трансформированных путём включения в их геном гена, кодирующего поверхностный антиген вируса гепатита В. 
Один миллилитр препарата содержит 20±5 мкг HBsAg, 0,5 мг гидроксида и 50 мкг мертиолята (консервант).  Гомогенная суспензия, разделяющаяся при стоянии на бесцветную прозрачную жидкость и рыхлый осадок белого цвета, легко разбивающийся при встряхивании.

4. ЭУВАКС В (против гепатита В)
Состав
Эувакс В представляет собой высокоочищенные неинфекционные полипептиды поверхностного белка (HBsAg) вируса гепатита В, адсорбированные на солях алюминия (используемых в качестве адъюванта) и консервированные тиомерсалом.  Данный препарат, предназначенный для профилактики гепатита В, является рекомбинантной ДНК - вакциной и производится с помощью рекомбинантной ДНК технологии - продуцирование полипептидных фрагментов HBsAg в дрожжевых клетках Saccharomyces cerevisiae.  Вакцина удовлетворяет требованиям ВОЗ в отношении рекомбинантных вакцин для профилактики гепатита В.  При производстве препарата не используются субстанции человеческого происхождения.

5. Анатоксин дифтерийный очищенный адсорбированный с уменьшенным содержанием антигена жидкий (АД-М анатоксин)
Состав
АД-М-анатоксин представляет собой дифтерийный анатоксин, адсорбированный на алюминия гидроксиде.
Одна прививочная доза (0,5 мл) содержит 5 флокулирующих единиц (Lf)
дифтерийного анатоксина не более 60 мкг мертиолята (консервант) и не более 0,55 мг алюминия гидроксида (сорбент). Суспензия желтовато-белого цвета, разделяющаяся при отстаивании на
прозрачную надосадочную жидкость и рыхлый осадок, полностью разбивающийся при встряхивании.

6. Анатоксин дифтерийно-столбнячный адсорбированный жидкий (АДС-анатоксин)
Состав
АДС-анатоксин состоит из смеси очищенных дифтерийного и столбнячного
анатоксинов, адсорбированных на алюминия гидроксиде.
Одна прививочная доза (0,5 мл) содержит 30 флокулирующих единиц (Lf)
дифтерийного анатоксина, 10 единиц связывания (ЕС) столбнячного анатоксина, не более 60 мкг мертиолята (консервант) и не более 0,55 мг алюминия гидроксида (сорбент). Суспензия желтовато-белого цвета, разделяющаяся при отставании на прозрачную надосадочную жидкость и рыхлый осадок, полностью разбивающийся при встряхивании

7. Анатоксин дифтерийно-столбнячный адсорбированный с уменьшенным содержанием антигенов жидкий (АДС-М анатоксин)
Состав
АДС-М анатоксин состоит из смеси очищенных дифтерийного и столбнячного анатоксинов, сорбированных на алюминия гидроксиде.
Препарат содержит в 1 мл 10 флокулирующих единиц (ЛФ) дифтерийного анатоксина, 10 антитоксинсвязывающих единиц (ЕС) столбнячного анатоксина, 100 мкг мертиолята (консервант).
Суспензия серовато-белого цвета, разделяющаяся при стоянии н; рыхлый осадок серовато-белого цвета, разбивающийся при встряхивании и прозрачную бесцветную надосадочную жидкость.

Никто не говорил, что ртути там нет. Важно, СКОЛЬКО ртути в вакцине. Важно, В КАКОМ ВИДЕ она там присутствует. Важно, КАКОВО ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМОЕ содержание солей ртути, чтобы не было критического воздействия на организм человека.

А каково предельно допустимое количество яда на 1 кг  живого веса? А кто согласится выпить эту предельно допустимую дозу? И кто будет определять критическое воздействие на человеческий организм, если организмы все разные, а критерии одинаковые7

dobranada, КТО ВЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ?

ну по ртути - неужели думаете зря эта шумиха об аутизме, других критических проблемах? прививок немеренное количество сейчас. Наши родители нам ставили гораздо меньше.
Здоровья они (прививки) точно не прибавляют

Полночи вчера читала по всему инету темы по прививкам. Первое: я за то, чтобы непривитые дети учились отдельно. Второе: нефиг хаять все прививки подряд. Речь идет лишь о прививках дешевых, которые дешевы либо в производстве, либо которые расфасованы в большие емкости, и то и другое касается только малоразвитых стран где эти прививки массово применяются.dobranada, полазьте на других форумах, все за вас давно посчитано. Уверяю, помимо вас, антипрививочников, есть масса людей, вполне здравомыслящих, которые владеют информацией и прежде чем ставить прививки своему ребенку взвешивают все за и против.

а почему, если прививки защищают, чего ж непривитых то бояться? а если не защищают - на кой ставить?

Потому, что за 30-40 лет что ставят человечеству вообще прививки, в определенной степени развивается иммунодефицит. Никто не даст гарантии что непривитый ребенок, у которого нет никакой резистентности, не переболеет каким то новым штаммом и не принесет это дальше. И аналогично также привитый ребенок может переболеть в легкой степени, и неизвестно как это воспримет непривитый. Чтобы сегодня детям не ставить прививок, нужно жить либо в полном стерильном вакууме, либо вдали ото всей цивилизации.

Отлично сказано!!!

дда я не за своего у моего здоровья хва, а вот чихнет не дай бог в сторону антипрививочникоговского дитя и че?

Так зачем же ставить прививки, если "в определенной степени развивается иммунодефицит"? Ведь прививки призваны "улучшать" наш иммунитет.  "Обучать", так сказать. . .
А теперь конкретные вопросы: в какой именно степени развивается иммунодефицит? И самое главное, кто это определяет? Тот же, кто решил за нас, что вакцинозависимое человечество, это плата за развитие "вакцинопрофилактики"?
Тогда понятно! Прививаем->иммунитет падает ->опять прививаем ->опять падает!
И так несколько поколений. . .
Вполне уже доказано, что у животных через пять поколений прививания резко падает репродуктивность.
А не вакцинация ли причина увеличивающегося бесплодия у мужчин и женщин?

М600, согласна с вами.

Нравится, когда родители выбирают свою позицию в отношении здоровья своего ребёнка осознанно. Надо думать о том, КАКИЕ прививки ставишь ребёнку, относиться к выбору серьёзно, а не просто потому что это все так делают (или не делают). Я считаю, прививать надо обязательно от серьёзных болезней типа полимелиолита, дифтерии, гепатита и т.п. От ветрянки, краснухи - нет смысла. Никогда не поставлю ребёнку прививку, если есть хоть маленькое подозрение на болезнь.

Dobranada!Да угомонитесь наконец, вы врач? вирусолог? педиатр? не нужно никому с пеной у рта ничего доказывать. Приплетите рост цен на нефть сюда же. Я повторяю, многие люди, что ставять детям прививки, вполне умны и образованы и вполне отдают себе отчет в своих действиях. А ваши посты. читаешь и такое впечатление, как будто просто смуту внести, лишний раз лбами столкнуть. Уверяю, только от того что в Че живете у вас уже иммунодефицит, от одной экологии.

swetok, +1000

М600, писала пост такого же содержания как и у вас, только вместо роста цен на нефть - глобальное потепление :2funny:
Потом стёрла, и решила, что нет смысла в перепалке, т.к. собеседник просто не услышит меня всё равно :)

Уважаемые модераторы! Если эт офлуд, тут же удалю ;)

Решила удалить. Обижать никого не хочу. Искренне желаю, чтобы никому не пришлось пережить последствия прививок, как моей семье. Хотя в обществе сейчас как-то о толерантности все больше говорят.

Граждане, ну давайте только не начинайте гнилыми помидорами кидаться! А то мне придется всем по предупреждению выдать.

Вон сидят же единомышленники в пещерах? а что такого? Никто же не знает чем обернется массовое непрививание? Мне вот лично страшно не только за детя, но и за себя. Я не знаю, даже с чем сравнить позицию антипрививочников. Типа ситуация: не надо ездить на машинах, выхлопные газы отравляют воздух и т.п.и т.д. Все на трамвай! Ну и кто то побежит? Единицы. Если начинать бороться с прививками как с системой, нужно полностью менять образ жизни, потому что есть сотни факторов, которые нам отравляют жизнь, но мы этого не замечаем, пока кто-то сильно умный не скажет про очередной консервант.

мне чудится тут некая злость ?


вообще, лично я дико боюсь ртути и осложнений. Боюсь, правда.

Еще у многих что про- что анти- прививочников между строк читается некое "вот будет с вами, вот узнаете ... ".
Это так печально. Желаю никому на собственном опыте не убеждаться в своей неправоте.

Хочется сказать следующее: Так или иначе, каждый родитель решает ставить или не ставить своим малышам прививки, главное не надо склонять сомневающихся в ту или иную сторону. Прежде чем принять решение - необходимо тысячу раз взвесить все "за" и "против", чтобы потом "Не дай Бог" никого не винить, ни себя, ни тех, кто склонил.
Всем деткам здоровья, а родителям "не терять головы!"

Смотрела на днях программу по кабельному про исследования ВИЧ и способы лечения. Вот что интересного услышала. Во время исследований ученые нашли ген устойчивости к ВИЧ, называется Дельта-32. Люди с данным геном устойчивы не только к ВИЧ, но и к еще нескольким страшным заболеваниям, в том числе и к бубонной чуме. Стали искать откуда ген взялся. Сделали вывод, что он появился у людей переживших самостоятельно без лечения и вакцинации бубонную чуму. Стали искать места, где люди могли пережить ее. Оказалось, что почти везде где были вспышки была борьба с чумой и последующая вакцинация. Отчаялись. Однажды уже при других исследованиях (историки при исследовании истории поселений) совершенно случайно наткнулись на церковную книгу одной деревни в Англии в которой было написано что во время эпидемии чумы деревня сама себя закрыла на карантин и въезд и выезд из деревни был запрещен. Из населения 800 человек умерло 260. Те, кто пережил чуму, передали своему поколению Дельта-32. Сейчас в этом городке 15% населения имеют данный ген.
Еще сделали вывод, что ВИЧ это ничто иное как мутировавший много веков вирус бубонной чумы. Ученые в очередной раз озвучили катастрофичность решения о поголовной вакцинации. Что на самом деле при помощи вакцинации не победили болезнь, а проложили дорогу к вымиранию человечества. Если бы вакцинации не было, то к нашему времени уже 70% населения Земли имели ген устойчивости к вирусам.

вчера была в поликлинике. и "Сорока на хвосте принесла" что утвержден новый план вакцинации, в котором прививку от гепатита ставят сразу в роддоме вместе с АКДС. По моему это вообще через чур

А сорока точно ничего не напутала? Потому что ставят в роддоме, если мать больна или носитель гепатита...

"сорока" сказала нововедение с 1 января 2008, план вакцинации пришел сверху. Сейчас на подписи у местных властей. Вот вот должен вступить в силу. И повторные прививки сдвигаются, куда точно не помню, но приблизительно 3 месяца и 6 месяцев.

немного от темы, но:
чуму вызывет палочка-бактерия, а не вирус, поэтому она никак не может быть мутантом-вирусом ВИЧ. Что-то там ВВС напутало

Нда...  ??? А в СМИ в декабре писали, что наоборот, прививку от гепатита в роддомах отменят, как неэффективную. 

надо на провививочные сайты сходить, они по идее должны уже новый план-календарь опубликовать

Сходила - все по старому пока ...

Ага, если бы не передохло от этой самой чумы. И еще от кучи болячек :)

А вы считаете, что прививки спасли чел-во от чумы??  http://deti74.ru/forum/index.php?topic=8021.0

Да, я считаю так. Кидайте в меня тухлыми помидорами. Мне просто кажется, что раз поднялась такая шумиха, что прививки - это зло, это тоже кому-то выгодно! Большинство антипрививочников утверждают, что за желанием врачей вакцинировать всех поголовно кроется выгода. А вы не думаете, что за антипрививочниками выгода кроется точно так же?
И, кстати, ничего, что самый свежий источник, на который ссылается статья - 1992г. Что, за эти 15 лет наука стояла на месте? И ничего нового в этой области открыто не было????????

Кандидатка, я передачу смотрела 19 января 2008г
А насчет "передохло" ты права, но это закон природы. Естественный отбор называется. Остались бы сильнейшие. Зато сейчас ты бы не боялась за своего ребенка и не пичкала его всякой гадостью.
Про выгоду... Лично мне никто не платит за то что я против прививок.
Ты думаешь когда ученые одумались и стали говорить о вреде атомной бомбы это тоже было кому-то выгодно?
Никто не заставляет отказываться от прививок. Дают информацию о бесполезности на сегодняшний день и о вреде. Об этом говорят с 1970 года. Если бы это не соответствовало истине, такой массовасти среди научного мира эта информация бы не имела. Тогда об этом говорили бы только бабки у подъезда.

Это называется цивилизация, когда слабому помогают выжить... Очень удобно идти по старым трупам. Подумаешь, вымерло бы 3/4 населения планеты... Зато сейчас бы мы жили в безопасности!
Сейчас могло не быть ни нас, ни наших детей, Любаша... Если бы именно мы не прошли "естественный отбор". Причем, не думаю, что природа бы себя дальше не регулировала бы. Были бы новые болезни, к которым человечество не имело иммунитета.

Меня тоже очень удивило, что можно спокойно сказать, что вымерло полдеревни, зато у остальных иммунитет... :idiot2:
Это ж живые люди были, чьи-то дети и родители. Я так, например, не готова пожертвовать 3/4 моих родственников ради иммунитета 10-го "колена" будущих людей.

Вот, вспомнила наконец, что меня смутило в том рассказе.

от бубонной чумы никогда не вакцинировали, нету от нее зелья.  :)
Правда, и самой чумы нет. Может, все ж таки дело в гигиене и санитарии?  ;)

А гигиена и санитария защитят беременную женщину от краснухи?

Ну дык - разные болезни, разные условия, разные возбудители, пути заражения и способы предотвращения. Зачем же все под одну гребенку))) Я к  тому писала, что были в имтории человечества страшные болезни, которых теперь нет или почти нет. Хотя никаких прививок от них изобретено не было, и нет.

Краснуха - милая болезнь. Я ей переболела (в тяжелой форме) после всех проставленных прививок и имея в наличии высокий уровень антител в крови. Хорошо хоть, за год до беременности это случилось. А то ведь уповала на якобы имеющуюся защиту...

[/quote]
 Если бы именно мы не прошли "естественный отбор". Причем, не думаю, что природа бы себя дальше не регулировала бы. Были бы новые болезни, к которым человечество не имело иммунитета.
[/quote]

Ничто не появляется из ничего. Чем быстрее бы умерли слабые, тем быстрее родились сильные. 2/3 умерло, 2/3 родилось, именно потому что природа сама себя регулирует.
А насчет новых болезней, они все равно появятся в довесок к старым. Уже СПИД появился и птичий грипп, пневмония о которой все так легко забыли, а они лишь затаились.


Кто-то видит в наших словах призыв отказаться от прививок? Здесь размещена только информация для размышления ;)

Любаша, я с Вами, душой и телом!много писать не могу пора домой к детям вакцинированным 50/50 )))

Сергей_М, спасибо. заходите еще к нам на огонек.

                                                                                                                                            меня гигиена и санитария как раз и защитила , когда небыло прививки , потом я ее  :idiot2: :idiot2: :idiot2:дурная  :idiot2: :idiot2: :idiot2:сьделала , очем теперь уууужжжжасно желею!!!!!!!!!!!! при этом я еще и алергик. :idiot2: :idiot2: :idiot2:

7_Ya, может вообще откажитесь? а то они вам потом скажут что все просрочили и надо заново все 4.

7_Ya, для каждой прививки состоящей из нескольких этапов существуют свои временные рамки для ревакцинации, чтобы нароботать антитела. Если график сбит, то антител недостаточно и прививка не считается, защиты от привитого заболевания нет. Зайди к нам на тему антипрививочников, там все есть про садики.

Читаю и ужасаюсь :shock:, как можно не ставить прививки :idiot2:? А что если ребенок серьезно заболеет от того,чего можно реально избежать :shock: :shock: :shock: :shock:?????????

Л@рис@,зачем же ужасаться-то?))
есть такие прививки, кот можно и не ставить, например, гепатит, кот уже скоро собираются отменить в роддомах.
а есть противопоказания, согласно кот ставить прививки гораздо рискованнее, нежели не ставить.
а вообще, надо здраво взвешивать свое решение, будь то принимать прививки или нет. потому что ответственность лежит только на нас, и списать потом все на злых врачей...нет, ну можно, конечно, но и самому не плошать))

Л@рис@, ох, этот вопрос стал уже  риторическим

по поводу отказа от прививок была у нас такая история: я сразу и врачу и медсестре сказала, что ставить не будем прививки... на это как-то м/с решив меня  переубедить, рассказала душещипательную историю, как ее дочь, а потом и муж заболели чем-то, от чего прививают (сейчас уже не помню, что за бяку они подцепили) на мой вопрос: а чего это ваша дочь была не привита, она ответила уклончиво, мол вот отказались мы тогда... а потом сильно жалели...
я с врачами сразу решила не спорить, а просто делать так, как надо мне... и для себя решила, что сначала сделаем все анализы, потом сходим и к аллергологу и к иммунологу... кстати, после того, как я написала отказ от прививок по причине аллергии у мужа, мне никто из врачей (кроме невролога на годовой комиссии) не предложил сходить к аллергологу!!! я просто была не в курсе, что у нас в поликлинике есть аллерголог, который принимает всю неделю!!!! (одно время в пол-ке был ремонт и не было расписания врачей, да и я туда не особо и смотрела...) а еще я решила, что, если буду детю  ставить прививки, то только платно и только импортные вакцины, а АКДС возможно даже отдельно.......

Наша врач приехала с Ебурга с конференции. Главная мысль, которая проходила красной нитью: антибиотики уже не действуют, полно вирусов с осложнениями, будущее за вакцинацией и иммуномодуляторами.

Марри, моя педиатрисса всегда говорит про иммуномодуляторы, что они еще не выработали срок, на основании которого можно заявлять об отсутствии побочных эффектов. поэтому использовать их надо с осторожностью))
зато про антибиотки - нда, почти матом))

По-моему, это ужасно... Человечество само себя загоняет в яму, их которой нет выхода...
А иммуномодуляторам я не доверяю... По той же причине, кстати, что и вакцинам - не разобрались еще в такой тонкой системе, как имуннная, и лезут в ее тонкие настройки с каменным топором.
Антибиотики уже вон как аукнулись нам, и это все тоже выстрелит - мало не покажется... :cry:

Здравствуйте! Мы отказались от всех прививок. Дочке моей уже три года. Эту тему изучаю уже 4-5 лет. Сомнений, что прививки кроме вреда ничего не приносят, не осталось.
Я написала листовку, сначала для самой себя писала, а потом решила ее мамам раздавать. Выкладываю ее здесь. Может кому поможет спасти здоровье своего ребенка.
Извините, что так длинно.

31 причина сказать прививкам – НЕТ!

Я – обычная мама обычного ребенка! Но, еще будучи беременной, начала интересоваться – что же такое прививки. Мои, вот уже 3-х летние исследования этой темы, привели к полному отказу от вакцинации моего ребенка.
Моей целью не является призыв прививать или не прививать, но я призываю родителей думать! И хочу  дать информацию, чтобы каждый родитель, взвесив все «за» и «против», принял для себя верное решение.
Только мы – родители, отвечаем за своих детей, и их жизнь и здоровье в наших руках. И доверять мы можем только себе и той информации, которую сами найдем из тех источников, которым доверяем.
Существуют сотни опубликованных медицинских исследований, документирующих безуспешность прививок и побочные реакции, и множество книг, написанных врачами, учёными и независимыми исследователями, в которых раскрываются серьёзные пороки теории и практики программы прививок. Но большинству педиатров и родителей ничего не известно об этом.

Вот основные факты, которые я собрала воедино о вреде прививок:
1.   Медицинская литература содержит немало исследований, документирующих неэффективность прививок. Не существует никаких доказательств того, что именно прививки помогли человечеству победить в борьбе с некоторыми опасными инфекционными болезнями. Факты свидетельствуют о том, что заболеваемость туберкулёзом, дифтерией, корью и коклюшем стремительно уменьшалась ещё до того, как были введены массовые прививки против этих болезней. Происходило это благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий. Классический пример "победы над оспой" является, одновременно, и классическим примером манипуляции статистикой. Болезнь начала резко идти на убыль по мере улучшения санитарных условий. Там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но учащались и вели к всё большему количеству жертв. С другой стороны, такие болезни, как чума, холера, малярия, тиф, скарлатина и т.д., для борьбы с которыми, к счастью, так и не удалось разработать "надёжные" вакцины, стали редкостью или практически исчезли в развитых странах.
2.   Вакцины являются ядами по определению. Вакцины содержат такие вещества, как формальдегид, соли ртути (тиомерсал либо мертиолят), соли алюминия, феноксиэтанол (больше известный как антифриз), фенол. Формальдегид - официально признанный канцероген (т.е. вещество, вызывающее рак). Не существует безопасной концентрации формальдегида, которая позволила бы его введение в человеческий организм! Токсические свойства ртути, особенно аутизм и поражение ею почек, также хорошо известны. Алюминий, являющийся неотъемлемой частью вакцин, признан веществом, вызывающим болезнь Альцгеймера, конвульсии и рак.                                                                                     
3.   Вакцины нейротоксичны и снижают скорость нервных реакций и передачи импульсов мозгу и другим тканям.                                                                                                         
4.   Все вакцины без исключения подавляют иммунитет, то есть они ослабляют нашу иммунную деятельность. Химические вещества, содержащиеся в вакцинах, ослабляют нашу иммунную систему; содержащиеся в вакцинах вирусы ослабляют иммунную деятельность, а чужеродные ДНК и РНК из животных тканей ослабляют иммунитет. Вакцинация ослабляет иммунную деятельность нашего организма, из-за чего мы подвергаемся опасности распространения многих других заболеваний.
5.   Месячный ребёнок, весящий 5 кг., получает ту же дозу вакцины что и пятилетний, весящий 18 кг. Новорожденные с незрелой, не развившейся ещё иммунной системой, получают в 5 раз большую дозу (относительно массы тела), чем старшие дети.
6.   Международные исследования показывают, что прививки являются одной из причин СВДС - синдрома внезапной детской смерти.
7.   Большинство детских инфекционных заболеваний имеют мало серьёзных последствий в современном мире. Большинство инфекционных заболеваний не только редко бывают опасными, но они могут играть жизненно важную роль в развитии крепкой, здоровой иммунной системы. Люди, не болевшие корью, имеют более высокую заболеваемость некоторыми болезнями кожи, дегенеративными болезнями костей и хряща, некоторыми опухолями, в то время те, кто не болел свинкой, имеют более высокий риск опухолей яичников.
8.   Практически всегда детские инфекционные болезни доброкачественны и проходят сами по себе. Кроме того, они приводят к выработке пожизненного иммунитета, в то время как прививочный иммунитет лишь временный, поэтому существует ревакцинация (т.е повторная вакцинация).
9.   Этот пожизненный иммунитет передается потом от матери через плаценту к ее еще не родившемуся ребенку, прививочный иммунитет через плаценту не передается! Антитела, возникшие в результате прививки, не пересекают плацентарный барьер и не иммунизируют младенцев, а потому последние, в возрасте до года, более подвержены болезням.
10.   Ребенку, уже переболевшему какой-либо детской инфекционной болезнью, т.е. у него имеется стойкий пожизненный иммунитет, нельзя ставить прививку от этой болезни, т.к. вакцина в этом случае «убивает» пожизненный иммунитет, заменяя его своим ненадежным и кратковременным. И впоследствии он не передается от матери к ребенку!
11.   У 10% людей прививочный иммунитет вообще не формируется.
12.   То, что привитые люди не болеют болезнями, от которых их прививали, – это миф! Привитые болеют ничуть не меньше непривитых, и даже больше. Известно много случаев, когда привитые болели в гораздо худшей форме, чем люди, не получившие прививку. Причем, непривитые могут вообще не заразиться этой болезнью, т.к. их естественный иммунитет гораздо сильнее.
13.   Вакцина, если она все-таки оказалась эффективной, отодвигает вероятность заболеть прививаемой болезнью во взрослый возраст, когда тяжелые осложнения от вполне безопасных детских болезней  намного более вероятны и опасны.
14.   Не существует исследований, доказывающих действительную безопасность вакцин. Прививки являются причиной смертей и пожизненных увечий тысяч детей во всем мире ежегодно из-за многочисленных побочных эффектов. Вот самые «безобидные» из них - продолжительный, до нескольких дней, пронзительный необычный крик (чаще всего это бывает после прививки АКДС, но может быть после любой прививки) - симптом раздражения мозговых облочек из-за набухания и отека мозга; высокая температура, судороги, посинение, тяжёлое дыхание или эпизоды его отсутствия (апное); может произойти эпилептический припадок. Иногда ребёнок впадает в кому (перестаёт реагировать на раздражители). Нередко наблюдается воспаление места укола, ребёнок начинает хромать или вообще отказывается ступать больной ногой. Достаточно типичной является утрата навыков - уже начавший сидеть, ходить или говорить ребёнок перестаёт это делать. Ухудшается зрение или слух, появляются параличи.
15.   Стимулирование иммунной системы в очень раннем или пожилом возрасте, или при недостаточном питании может производить прямо противоположный эффект - оно может парализовать иммунитет.
16.   Иммунитет ребенка окончательно формируется только к 6-ти годам. И любое вмешательство (особенно такое грубое как вакцинация!)  в этот естественный процесс может привести к необратимым последствиям и повлиять на всю оставшуюся жизнь. Если вы все же решили прививать своего ребенка, то лучше это начать делать после 5-6 лет!
17.   Многие вакцины готовятся на основе клеточных структур животных и содержат их вирусы. Межвидовая передача вирусов может привести к развитию новых страшных дегенеративных болезней, о которых сейчас человечество и представления не имеет.
18.   Политика массовых прививок совершенно игнорирует индивидуальные особенности наследственности, подверженности различным болезням, состояния иммунитета, психоэмоционального статуса и пр. прививаемых.
19.   Вирусные элементы вакцин могут существовать и изменяться в человеческом теле в течение многих лет, последствия чего неизвестны.
20.   Вирусы, переданные детям по наследству от привитой мамы, дополненные набором вновь вводимых вакцин, однажды наберут критическою массу и взорвут организм человека изнутри. По крайней мере, опыты на кроликах показывают именно это. Четвертое поколение привитых кроликов стало давать уродцев, а пятое - мертворожденных.
21.   Никому не известны долгосрочные последствия введения чужеродных белков в организм вашего ребёнка.
22.   Однажды введённые в организм живые вирусы не могут быть удалены. Вирусы, привитые человеку и паразитирующие на его крови, взаимодействуют,  мутируют (они же живые!), становятся другими вирусами, против которых у врачей нет контрмер и противоядия! Пример - новый вирус атипичной пневмонии из Китая.
23.    Известно множество отсроченных побочных эффектов вакцин, включающих хронические иммунные и нервные расстройства, такие как аутизм, гиперактивность, проблемы концентрации внимания, дислексию, аллергии, рак и другие болезни. Многих из них практически не существовало до программы массовых прививок .
24.   В естественных условиях почти никакие заболевания не вторгаются в организм путем инъекций.
25.   Вакцины снижают количество жизненно необходимых, укрепляющих иммунитет, питательных веществ, таких как витамины С и А, а также цинк, которые необходимы для сильной иммунной системы.
26.   Вирусы для вакцин выращиваются и фильтруются на тканях человека или животных, включая обезьяньи почки, зародыши цыплят, эмбриональные клетки морских свинок, телячью сыворотку и диплоидные клетки человека (извлечённые органы абортированных плодов, используемые для производства вакцин против краснухи, гепатита А и ветряной оспы).
27.   Влияние вакцин на развивающийся мозг ребенка очень велико и может привести к нарушениям речи, поведения и даже к слабоумию. Значительное количество исследований убедительно показало, что практика прививания детей может привести к серьёзному повреждению мозга по многочисленным механизмам. Поскольку мозг ребёнка быстро развивается в период с третьего триместра беременности до двух лет, он подвергается серьёзному риску.
28.   Весь период грудного вскармливания ребенка защищают антитела, передающиеся ему с молоком матери. И только через полгода после последнего прикладывания к груди эта защита исчезает! Тогда нужно сдать иммунологический анализ крови на наличие тех или иных антител, и только после этого можно поставить прививки (если, конечно, вы не решили отказаться  от вакцинации совсем) от тех болезней, антител к которым в крови не обнаружено.
29.   В случае, если прививки станут причиной смерти или увечья, медицинские власти безусловно приложат все усилия, чтобы доказать, что прививки не имели никакого отношения к произошедшему.
30.   Производство вакцин является самым прибыльным фармацевтическим бизнесом. Миллиарды долларов зарабатываются фирмами по производству вакцин.
31.   У нас в стране существует закон  №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», который официально закрепляет положение о добровольности профилактических прививок  (статья 11). Ни в одной из статей закона нет положения о том, что непривитых детей нельзя принимать в детские сады или школы.
Подробнее по каждому из пунктов можно прочитать на следующих сайтах в Интернете:
http://www.1796kotok.com/                http://www.yastrebov.chat.ru/
http://www.afanas.ru/privivki/             http://www.privivkam.net
http://community.livejournal.com/bez_privivok/profile   
А также из книг:  А.Коток – «Беспощадная иммунизация»,   
А.Коток – «Прививки в вопросах и ответах. Для думающих родителей»,
Г.П.Червонская – «Календарь прививок – ошибка медицины ХХ века»,
Г.П.Червонская – «Прививки – мифы и реальность».     

Если у вас возникнут какие-либо вопросы, можете написать мне на мой электронный почтовый ящик - manitchenko_i@mail.ru                                                                                                                                                                             

Машутка, спасибо. Будем думать!

Машутка!
Здорово!
А кто захочет подумать. тот пойдет по ссылкам и конкретно про каждую болячку узнает - почему не надо ее бояться)))

Спасибо за отзывы. Так хочется, чтобы родители не вслепую верили врачам, а принимали решения осознанно. Чтобы на себя ответственность взяли за своих деток. А еще я не знаю ни одной мамы, которая бы изучила этот вопрос и продолжила ставить прививки своему ребенку.

У меня вот вопрос напрашивается. Как можно проверить приносят ли пользу уже проставленные прививки? Какой анализ надо сдать и где?
Я так понимаю это анализ на присутствие антител к каждому виду болезни от которых вакцинировались.
Иммунологические исследования?

У нас в прошлом году прямо в садик приходили из поликлиники и брали анализ на антитела у тех деток, чьи родители согласились на этот анализ. Смотрели титр антител к столбняку, кори, дифтерии и полиомиелиту, если ничего не путаю.

Я читала, что для проверки антител к каждой болезни берут кровь отдельно из вены. Т.е. чтобы посмотреть титр антител к столбняку, кори, дифтерии и полиомиелиту нужно взять кровь 4 раза. Какой малыш на это согласиться?

Брали ОДИН раз из вены на 4 болезни. Моя даже не пикнула и кроме маленькой дырочки ничего не месте, куда кололи, не осталось.

и какой результат?

Я сейчас точные цифры уже не помню - год назад делали анализ. У нас титр антител показал наличие иммунитета ко всем 4 инфекциям. У одного мальчика из нашей группы не выработался иммунитет к дифтерии. Им порекомендовали повторить АКДС.

выдержка из статьи татьяны морозовой:

"И немного статистики об "эффективности" прививок:

В Японии заболеваемость натуральной оспой ежегодно возрастала вслед за введением закона об обязательных прививках в 1872 г. К 1892 г. было 29 979 смертей - и все среди привитых.

На Филиппинах в начале 1900-х гг. произошла самая тяжёлая в их истории эпидемия оспы после того, как 8 миллионов населения получили 24,5 миллионов доз вакцины с уровнем "вакцинированности" в 95%. В результате, смертность от болезни возросла в 4 раза.

Перед принятием первого закона об обязательных прививках в 1853 г., максимальная двухгодичная смертность от натуральной оспы в Англии составляла 2 000 случаев. В 1871-72 гг. в Англии и Уэльсе было 23 000 смертей от натуральной оспы.

В 1989 г. в Омане случилась эпидемия полиомиелита - 6 месяцев спустя после тотальных прививок.

В 1986 г. в США, 90% из 1 300 случаев коклюша в Канзасе были "соответствующим образом привиты".

В 72% всех случаев заболевания коклюшем во время вспышки этой болезни в 1993 г. в Чикаго, больные имели полный набор необходимых прививок.

Практически всегда детские инфекционные болезни доброкачественны и проходят сами по себе. Кроме того, они приводят к выработке пожизненного иммунитета, в то время как прививочный иммунитет лишь временный.

На самом деле, временный характер прививочного иммунитета может создать опасную ситуацию для ребёнка в будущем. Например, эффективность новой вакцины против ветряной оспы оценивается в 6-10 лет. Если она действительно эффективна, то она отодвигает уязвимость ребёнка на взрослый возраст, когда смертность от этой болезни в 20 раз превышает таковую у детей.

Почти половина случаев кори в конце 1980-х гг. наблюдались у подростков и взрослых, большинство из которых было привито в детском возрасте

Кроме того, некоторые медики обеспокоены тем, что вирус вакцины против ветряной оспы может "заново активизироваться в течение жизни в виде опоясывающего герпеса или иных расстройств иммунной системы.

Не этим ли объясняется тот факт, что сейчас вирус герпеса набирает такие обороты во всем мире? Не является ли это отдаленным последствием вакцинации от оспы?

Кстати, по поводу поствакцинальных осложнений. Они могут быть явные: то же заболевание корью в тяжелой форме после прививки, аллергическая реакция, вплоть до отека Квинке (такая реакция была на прививку у моего старшего сына - его забрали в реанимацию, после чего прививки я ему делать перестала совсем), но они могут быть и отсроченные.

Документированные отсроченные побочные эффекты вакцин включают хронические иммунные и нервные расстройства, такие как аутизм, гиперактивность, проблемы концентрации внимания, дислексию, аллергии, рак и другие болезни, многих из которых практически не существовало до программы массовых прививок.

Составными частями вакцин являются такие известные канцерогены как тиомерзал, фосфат алюминия, формальдегид (Центр информации о ядах в Австралии заявляет, что не существует безопасной концентрации формальдегида, которая позволила бы его введение в человеческий организм) и феноксиэтанол (больше известный как антифриз).

Некоторые из этих ингредиентов являются желудочно-кишечными ядами, ядами для печени, ядами для сердечно-сосудистой и кроветворной систем, ядами для репродуктивной системы, нейротоксинами - и это лишь те немногие опасности, что нам известны.

Многие составляющие вакцин числятся среди опаснейших химических веществ, и за их использованием установлен строгий контроль. Даже микроскопические дозы некоторых из этих компонентов вакцин известны своей способностью вызывать серьёзные повреждения.

И представьте каким должен быть иммунитет ребенка, чтобы выдержать прививку БЦЖ на третий день после своего рождения. Стоит ли удивляться, что у нас в стране абсолютно здоровых детей можно пересчитать по пальцам? Откуда они возьмутся если на третий день жизни детям проводят ОПЕРАЦИЮ по введению чужих АНТИГЕНОВ, генов против человека?"

http://www.privivka.ru/info/myth/dialogues/children.php

статья моей любимой ксении подоровой, сомневающегося родителя, про прививки

Сейчас кругом вспышки ветрянки (есть летальные исходы) и краснухи. Ветрянка в возрасте после 12 лет страшна тем что весь привитый иммунитет на все болячки стирается. Т.е. все прививки, поставленные этим детям, напрасны.

Любаша,хе, я вот ни краснухой, ни ветрянкой не болела - прикинь, как во время беременности было? лучше б в детстве перенести по-легкому, и все. вообще, зачем ставят девочкам подобные прививки, просто не пому! ну кому это в голову пришло? дурдом, прививать, чтоб в детстве не переболеть, а потом от каждого чиха подпрыгивать...

Lelvani, я вот боюсь что после текущей вспышки еще и ветрянку сделают обязательной прививкой.
Идиоты, млин.
Я вот думаю как могут люди не видеть очевидного? Врачи? Ученые? Неужели нельзя объединить все что известно?
Червонская боролась, боролась, так и сгнобили ее. Уехала в Израиль.

Любаша,а что значит обязательная? ведь я по закону сама принимаю решение о том, прививать своего ре или нет.

Lelvani, есть обязательный календарь прививок. В него включены те заболевания от которых родители должны (не обязаны по закону) привить ребенка. В них не входят клещ. энц., грипп и т.д.
Что там с самого начала?: Геп В, БЦЖ, АКДС, полиомиелит, корь, паротит, краснуха и т.д.

хорошая статья, по моему общий настрой этой статьи как раз за прививки

а какие ответы вы еще ждете от сотрудника компании, производящей вакцины?...

Alina,нее, она не "за" и не "против", а для того, чтобы подумать. как, зачем и почему.

Daizy,да ну не про ответы надо читать, а в вопросы вдумываться))

Lelvani,прочла статью по ссылке. Моя сестра так же считает, что самыми важными привиками являются столбняк и дифтерия. Т.к. подхватить элементарно, а последствия могут быть более чем серьезные.
 Вопрос когда ставить? и то и другое опасно когда ре начинает самостоятельно гулять на улице и тащить что ни попадя в рот..
Т.е. в год желательно иметь иммунитет?

я уже думалась передумалась
решила отказываться от гепатитной прививки ребенку до подросткового возраста, вместо этого сделать ее себе. Вот думаю теперь где. Надо в росточек позвонить

столбняк по-моему взрослым только ставят
я как-то приехала в трампункт с укусом собаки, врач быстренько мне впендюрил прививку, думаю, что от столбняка
теперь вот думаю где себе от дифтерии поставить, в поликлинику по месту жительства ехать совсем не в тему, далеко очень

А Котока "Беспощадную иммунизацию" почитать для начала не хотите?? Он там про все эти прививочные болезни хорошо расписывает.

Alina,а про гепатит - вообще отдельная песТня! его же перестали с рождения ставить с этого года. и рекомнедуют до 3 лет подождать...

Lelvani, прочитала статью. И половины правды нет.
Чтобы сказать что препарат безопасен должно смениться как минимум одно поколение у тех на ком оно испытано. Показать что мгновенной реакции нет, или что рак сразу не возник, или что пациент не умер? Это у нас теперь называется испытанием на безопасность.
В Лазурном школу много лет назад закрыли навсегда только потому что был разбит сосуд с ртутью. Концентрация была мала настолько что даже по сравнению с цифрами в вакцинах смешно. Но школу закрыли, а вкалывать нет, не опасно, допустимо.
В гепатите только белок))) И не слово что генетически модифицированный вирус. Ни слова о том что вирусы это и есть белок. Безоболочный набор нуклеиновых кислот, которые встраиваясь в живую клетку начинают производить себе подобных. А если он модифицирован, то значит не просто подобных, а мутантов. Что такое мутанты- это рак. Вирусы законсервированы))))Чушь. Их можно только расплести (денатурировать) и они будут безопасны. Но тогда от них и пользы никакой.
Статья хороша для сомневающихся в пользу прививок.

не знаю, у меня знакомая родила 14 марта этого года, я ее убедила отказаться от гепатитной прививки
так неделю назад они были в поликлинике и рассказывает, что их очень долго педиатр и заведующая ругали за этот отказ, но она устояла

Alina,да ты шо? мне авторитетно заявила знакомая - реаниматолог (пед).
в любом случае, ты молодец, что подругу уговорила!

Читала...Анют...мне кажется он тоже уходит в крайность.
Согласна, что все подряд стоить не надо...но с другой сторны у меня вот недавно сестра полежала в инфекционной и говорит: есси у тебя стоит прививка от дифтерии, то ты можешь болеть например дифтерией носа месяцами и толком не ощущать этого...а если нет то инфекция может быстро поразить сердце и др. очень важные органы. А если организм ослаблен? У меня сестра медик и мать двух детей...это у ее ребенка осложнение на АКДС и она мне же говорит пока не ставить ее...но при этом просит подумать ведь дифтерия из разряда очень тяжелых болезней которыми "просто переболеть" не получится, лучше с ней в принципе не встречатся. Но тут зарекаться нельзя, вдруг ребенок схватит немытый фрукт или оближет поручень, качель...ну что вы детей не знаете? за всем не углядешь даже в подростковом возрасте.
   Так и столбняк...очень стойкий вирус...который находится фактически у нас под ногами. Особенно в городах  где грязи и инфекцийи и так полно + от постоянных плевков "воспитанной" части населения.  Это то от чего моя сестра рекомендует привится...т.к. осложнений в тех же статьях Котока на них сильных нет...а вот возможности схватить очень серьезные осложнения переболев гораздо больше.
 Но это мнение человека которому я доверяю и к которому прислушиваюсь. Каждый решает сам.

Strekoza,согласна. есть прививки, от которых я, например, просто не могу отказаться, потому что плюсы многократно перевешивают минусы. это на мой вкус, разумеется.

про вакцину от гепатита В
http://orange-sky-bird.livejournal.com/219050.html

Спасибо за статью, хоть и мурашки по коже до сих пор бегают. Особенно когда читаю здесь на форуме, что плюсы прививочные перевешивают минусы. :tickedoff:
 Ну нету у прививок никаких плюсов и быть неможет. Желаю всем учиться на чужих примерах. А лучше бы и их не было.

Daizy, очередная грустная история((( Хорошо, что им попалась эта специалист по ГВ, которая вовремя среагировала. Верю, что все у них будет хорошо.

конечно все это трогает, но мне понравился один комментарий и в случае согласия на прививку, родители берут ответсвенность на себя, а не только в случае отказа.
Зачем делать анализ на биллируьин после прививки? когда это этап подготовки к принятию решения о возможности прививки. все-таки умная мама - это не всегда плохо.
мне сразу было понятно, что если билирубин повышен нельзя делать никакие прививки, а повышен он у нас был целых 3 мес.

давайте не будем друг друга подкалывать хоть в этой теме,а? все серьезно ведь, не о шмотках трещим, а о здоровье. это раз
если вы не наблюдаете где-то плюсов, то это отнюдь значит,что вы в этом вопросе компетентнее всех. и навязывать свое мнение здесь никому не надо - у всех есть своя голова на плечах. по счастью, у многих она умеет самостоятельно думать.

Не надо ругаться.Уж если ученые не могут сказать однозначно что перевешивает вред или польза, то мы и тем более. Действительно, каждый решает сам для себя.
Понимаю что пишу офф топ, но
У каждого своя судьба, свои уроки и каждый проживает ту жизнь которая ему предначертана. И если суждено умереть от болезни в 40 лет, то неважно привиты вы или нет. Если суждено умереть от чужой руки, то неважно на войне или в пьяной драке. Есть такое понятие судьба, хотя и здесь будет много несогласных.

Никого не хотела обидеть :embarassed:. Конечно у каждого своя голова и каждый сам для себя выбирает. Но так порой хочется, чтобы человек поскорее уже выбор сделал и перестал мучаться. Я сама долго на распутье была и ошибок наделала. И так тяжело от этого было. Хочется как-то поскорее помочь. Но, конечно делать этого не стоит, каждый сам должен выбрать свой путь.

долго ли коротко ли, думала я о прививках, месяцев 5 наверное и в итоге мы их ставим, пока кроме гепатита
первые 2 АКДС и полиемилит прошли почти без особенностней, даже и не меряли температуру, все было почти как всегда
в среду поставили третью АКДС
в итоге 4 дня температура до 39, 6 поднималась
очень я конечно переживала, тяжело видеть как ребенку плохо, и даже на несколько минут мелькнула мысль, что зря может ставим прививку
потом поговорила со знакомой, та рассказала как ее ребенок до года болел коклюшем, и она сама заразилась, говорит, только просила у Б-га, чтобы забрал их, настолько сил не было терпеть круглосуточно приступы
в итоге выяснилось, что наша температура возможно не только реакция на прививку, а скорее всего в этот момент мы еще и краснуху подцепили, хотя это еще не подтвержденный диагноз
искала в инете краснушную сыпь и нашла вот что:
http://www.privivka.ru/info/infections/gallery.php
посмотрите сомневающиеся, для антипривиовчников думаю там нет ничего интересного
правда теперь я сама сомневаюсь ставить ли прививку от кори-паротита-краснухи, тем более, если краснухой мы теперь переболели

Alina, молодец,что так серьезно задумалась. Я не ЗА все прививки, а только ЗА ТЕ, когда взвесив ЗА и ПРОТИВ, приходишь к выводу, что лучше прививка. Чтобы не было МОИХ сомнений и сомнений у моей близкой подруги, мы распечатали инфу, которая была на нашем форуме и кое где еще, передали нашему педиатру, попросили его (кмн) дать аргументированный ответ, либо дать координаты микробиолога, чтобы все таки услышать не про заговоры, не про нашествие мутантов, а нечто вразумительное, на вчерашний день когда общались, он тока мог сказать "секта", ну и еще кое что, не для форума, потому что грит так давно не смеялся.
ЗЫ: своему ре ( а у него супруга - зав детским отделением) ставят прививку по графику, начиная с роддома.

график-то тоже не просто так придуман, это я пока думала-передумывала, да и сопли переодические в итоге третью АКДС поставили только к 11 мес., а первую в 6 мес.
а почему до 6 мес. по графику? да, потому что до года самое опасное заболеть коклюшем, слава Б-гу, что мы его не подхватили до окончания вакцинации
но вот с корью так и не знаю, что делать
вроде кто болел говорят ничего особо страшного

знаешь, но вот он акцент делает на садике - мол если в садик то надо, а если другой вид так скажем обучения, то не нужно, и вообще к садикам у него один негатив

Vendett@, я так и не поняла он только посмеялся или всеж аргументировал? Знаешь, личный пример не веский аргумент...я знаю докторов которые вообще не ставят, так чтож, слепо верить им?

а веря антипр. - это не личный пример?
бесят уже эти темы

Vendett@, да я вот как раз и собираюсь не верит а пытаться собирать факты. Зачем така агрессия?

вот для  меня педиатр и приготовил статистику по отд-нию, где нах-ся дети с осложнениями после прививок, какие виды, сколько и на сколько в посл время ситуация улуч-сь, я для себя сделала только выводы по конкретно меня интересующей прививке

первый раз читаю что есть такие отделения. да еще и статистика существует. может вы и нам ее покажите, мы тоже сделаем выводы и может начнем прививать своих детей.

Любаша, отделение на Воровского, при кафедре
"вы нам ее покажите" - странно, вроде я ясно написала, что инфу собираю для СЕБЯ и обращать в сторону прививок никого не собираюсь, мне это не нужно кому то что то доказывать,тем где на одно слово в ответ двадцать
если кому нужны цифры, данные - не на сайтах и в листовках народных партий - наймите ЗА ДЕНЬГИ специалиста ( врача, алерголога, микробиолога) и проведут вам комплексное исследование
а если вы этим вопросом занимаетесь вроде как, так даже и не знаете что есть реальная статистика, даже и по Челябиску

Vendett@, на Воровского несколько больниц и кафедр очень много. Вы какую кафедру имеете ввиду? Кафедру иммунологии? Так вот там нет никакой статистики? Кафедру инфекционных болезней? так она на ЧМЗ.
Вот именно, как человек который серьезно занимается этим вопросом и разговаривает и с зав каф и со специалистами в области медицины и врачами, я не понимаю о чем речь и о чем вы пишите.

на сайте комаровского можно посмотреть передачу "наше все" в его участием, про прививки
мне понравилось
http://www.komarovskiy.net/component/option,com_linkslistfull/Itemid,179/
конечно охото попасть в 10%, которые могут не делать прививку, если остальные 90% сделают
но у нас уже не 10% отказываются от прививок, поэтому нам придется сделать

Alina, я тоже думала-думала, и пришла именно к такому выводу, который ты написала в предыдущем посте. Прививки делаем, единственно, наверное Манту ежегодно не будем наверное проверять.

вот и я в годик не хочу манту ставить, тем более надо ради этого идти в муниц. поликлинику

Любаша,а как же отделение детской аллергологии??? А как же статистико-аналитический отдел при поликлиниках? Или все бамбук курят? Но вас уверяю, в деревне Пупыркино точно статистических данных нет, к сожалению, и некоторым это на руку....

Vendett@, к счастью я живу не в деревне Пупыркино и смените, пожалуйста, тон. Я городские и областные данные просмотреть могу, вот только реакции на прививки которые там указавают: повышение температура, срыв стула, судороги и аллергии- меня мало интересуют. Эти данные лишь 20% от всех реакций. Чаще их приписывают к отдельным заболеваниям. На аспирин тоже можно получить рекцию. Меня беспокоят осложнения в виде онкологии, параличей, деградации и смерти. Этого и в статистике страны нет. По России только 4 судебно доказаных случая таких осложнений. Медицина слишком многообразна, у нас в стране прививки ничего не вызывают.
Я уж думаа вы действительно владеете какими-то серьезными данными.

почему вы считаете что выгодно кому то что скрывать? каждый случай рассматривается комиссией, и явно врачи не преследуют цели убивать и калечить наших детей, как вы это все пытаетесь представить
я имею данные которые ведет отдельно взятый специалист по отдельно взятым отделениям
я все же думаю, что врачам хватит ума, и образования отличить конкретно взятый случай заболевания от осложнения
хватит вам контестно опускать ниже плинтуса врачей и медицину
цепляетесь за слухи и раздуваете из этого мировой скандал
за сим откланиваюсь, ибо считаю общение с вами лично неконструктивным

взаимно

Мы вот сделали в годик Манту. В поликлинике. В пн, т.е. не в день "здорового ребенка". Полный коридор разновозрастных деток. Нам еще в тот день нужна была карточка, чтобы получить направление у кардиолога на узи сердца. Медсестра, кот. Манту ставит, начала на меня орать "вот, водите детей по полик-ке, они потом болеют, а виновато по-вашему Манту!" Но карточку дала.
В результате - двухнедельные (первые в Машиной жизни) тяжелые сопли... И виновата не Манту! А полный коридор детей с соплями
 В этом году нам ставили в садике, через 5 мес. после положенного срока (у нас медотводы были). Нормально все со здоровьем

абсолютно верно
и комаровский в наше все говорит тоже самое
приходит ребенок в 3 мес.( или в 1 мес.) впервые в жизни в поликлинику, до этого ни с кем не контактировавший, сидит в очереди с кучей сопливых детей, ставят прививку, потом ребенок заболевает, но не от привики, а от больных в коридоре
поэтому пока наверное придется нам ходить в добрый доктор
А на Манту вообще не бывает реакций кроме местных, но я смысле пока в Манту не вижу, хотя может просветят врачи, пойму
все же часто слишком - раз в год, мне кажется

У обоих детей никогда даже темпа на прививки не поднималась (тьфу-тьфу-тьфу), переносят отлично!

Alina, Кто такой добрый доктор???????? Прошу прощения что влажу... но нам эта тема актуальна как никогда, вы имеете в виду что можно еще где то поставить прививку как не в полликлиннике :?????????? Прошу вас ответьтте поскоррее нам важно это узнать.

Darksuna,прививку можно поставить в любом медцентре, кот это практикует.
например, точно ставят в днк, в фамилии, в росточке

Darksuna,Добрый доктор-клиника не северке

в фамилии ставят только тем детям, с кем контракт
а так да, добрый доктор, росточек

да, адрес. кыштымская, 8

Спасибо девчата, мне кажется что лучше ставить в частной клинике чем в простой полликлинике, как вы считаете????? ???

Darksuna,хм незнаю) ни разу не ставили в платной, потому как нареканий от поликлинники нет. разве что если деть перенсит препараты плохо....то в платной можно импортные поставить.

сложно конечно дать квалифицированный ответ
вроде пишут везде, что импортные вакцины, которые ставят в платных клиниках более безопасны
потом плюс: гарантия соблюдения режима хранения, ну я надеюсь на это по краней мере
Комаровский в передаче про прививки, ссылка выше, говорит о том, как в районной поликлинике никто не использует сумку холодильник для перевозки вакцин, это это необходимо
Не знаю есть такое в наших поликлиниках или нет, у меня нет такой информации, но вероятность наверное есть
еще плюс: обязательный тщательный мед. осмотр перед прививкой, чтобы убедиться, что ребенок здоров, правда за этот осмотр мы платим 500 руб., а  сейчас я в принципе и сама с большой верочтностью могу определить здоров мой ребенок или нет, но для перестаховки, упсть врач посмотрит внимательно
И главный плюс: нет контактов с больными детьми в момент вакцинации, чего навряд ли удается избежать в районной поликлинике
ну и отсутсвие очередей конечно
Хотя последние разы в Добром докторе по 20-30 мин. ждем приема
но одни в коридорчике с игрушками, а не 2 часа в очереди с больными детьми
платим за это примерно 2 тыс. за каждое посещение с целью вакцинации, включая стоимость импортных вакцин
ставили 3 раза АКДС+полиемилит
последний раз была оч большая реакция, я писала температура до 39, 6 четыре дня подряд
говорят это нормально, вырабатывался иммунитет в организме, хотя конечно тяжело было
Но, не дай Б-г, ребенок бы заболел чем-нить из списка вакцинации, было бы гораздо тяжелее
звонят после прививки, спрашивают как себя чувствуем

Мы только что поставили акдс в поликлинике. медсестру я расспрашивала. у них есть импортная вакцина за 600р. и российская бесплатно. состав один и тотже! включая консерванты. только производитель разный.
перенесли прививку "в пределах нормы". 
для меня еще важно не стоять в очередях в день прививки. у нас это легко получилось.
еще мы отказались от совмещения акдс и полиомиелита.
 значит нам повезло не было ни одной очереди. ребенка смотрели и слушали, достаточно внимательно. температура у нас была до 38 - примерно сотки. далее сын просто похмыкивал и требовал повышенного внимания.
а про сумки холодильники: комаровкий говорил "где то в деревня тетя Мотя...". я надеюсь у нас не деревня и заведующие в поликлиниках затем и нужны чтоб за всем следить и теть Моть не пускать к вакцинам.

скорее всего
это как соленая вода для промывания носа, физраствор т.е. и супер-путер, Маример, который стоит кучу денег, а суть таже
да, я не утверждаю, что импортныевакцины лучше 100%, надо быть врачом, чтобы такое утверждать
Но например, вакцина от полиемилита в поликлинике живая, капается через рот
а в платном центре иммовакс полио, колят в ногу, вроде он более безопасный, но опять же я не врач, чтобы это утверждать, думайте сами

??? мы ставили акдс именно эту, платную, по совету иммунолога и аллерголога, и нам сказали, что в отличие от российской вакцины, импортная - "неживая" (по-моему называется "инфатекс" или как-то так)...
А по поводу укола от полиемелита - мы тоже делали платный и тоже в нашей поликлинике!

инфанрикс

Alina, нам предложили в поликлиннике полиомелит внутримышечно, т.к. у нас сильный дисбактериоз..так что по показаниям можно и бесплатно поставить в поликлиннике и еще предложили купить импортную АКДС (не помню название) и поставить тоже в поликлиннике- врач сказала что она гораздо легче переносится ребенком..только вот мы совсем хотим отказаться от прививок...

Alina, нам в обычной поликлинике кололи от полиомиелита бесплатно 2 раза, и только на третий раз не было этой вакцины и нам капали в ротик.

м.б., я не в курсе, в поликлинике давно не была, мои друзья говорят им капали в рот, они из семьи врачей, профессоров и говорят нормально все, т.е. их дедушка , д.м.н., был не против, чтобы внуку капали эту вакцину, т.е. там м.б. ничего страшного и нет

Alina, если есть дисбак или проблемы с ЖКТ, то надо ставить внутримышечно...

Alina, как нам врач объяснил, в капельках нет ничего страшного, просто нежелательно для детишек с проблемным кишечником, т.к. сами понимете, вакцина идет через всю пещеварительную систему... а укол позволяет избежать этого... а в остальном побочные эффекты те же.

Alina,можно вам вопросик,.. как это вообще происходит??? Вот нам скоро 3месяца.. будим ставить  в платной клинике, импортными как и вы, скажите как это организовать и что нужно сказать в детской полликлинике??? И вообще есть ли возможность пореже туда наведоваться???, муж просил что б я нашла место с отношением профессиональнее  нашей поликлиники. (Доктор наш педиатр рост измерила .. говорит 54.... бла бла бла.. мы родились 54..., а на самом деле ммы 59.. нас потом мед сестра осматривла и мерила )

Darksuna, да идете в платный центр, заключаете договор на обслуживание годовое и все. В поликлинике предупреждаете, что вы будете наблюдаться в платном центре.

Марри, А сколько это будет стоить????

Darksuna,ой, эт я не знаю... Мы тоже не наблюдаемся в поликлинике -оба ребенка, но у нас свой врач, приезжает на дом, она же ставит прививки.

Марри, видимо нужно просто позвонить.... в мед центры........ завтра же этим займусь :-)
Девочки посоветуйте из опыта хороший мед центр.

Darksuna, посмотри в карте раздела (http://deti74.ru/forum/index.php/topic,3727.0.html), там про каждый медцентр тема есть

Подруга наблюдается в Фамилии, что-то около 35000 за год. Но! ей не все специалисты нравятся. Думаю, лучше найти своего врача, которому доверяешь, а прививки в тот же "росточек" ездить ставить.

Благодарю, будим искать...

мы примерно в вашем возраст пришли в росточек, нам насчитали за оставшееся до года время 17 тыс. с чем-то
я уже писала здесь
внимательно изучив составляющие этого платежа я поняла, что мне не нужно такое обслуживание
нафига мне невролог раз в мес. и педиатр -2 раза в мес.
да еще и анализы по 900 руб, когда их реальная стоимость 150 (общий анализ крови и мочи)
В добром докторе не заключают годовых договоров. Оплачиваешь отдельно каждое посещение
Они тоже выдадут примерный список когда и сколько их посещать
я этому списку не следую
посетили специалистов к 8 -ми мес. всех по разу, и невролога раза 3
теперь буду смотреть насчет годовой комисии, например, к ЛОРу в Добром докторе идти не хочу, да и вообще не вижу смысла к нему идти в годик, если были в 3 мес. и сказали, патологии нет
В итоге мы посещаем Добрый доктор только для постановки прививок, все остальное мы делаем без врачей
ну не знали мы в течение года наш рост и вес каждый мес. и что? никому от этого хуже не стало
перед 1й АКДС в 3 мес. положено сдать анализ крови из пальца и мочи, мы сдавали, раз положено пусть, но кочнено пришлось запратить за доп. посещение (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)а, раз уже пришли сдавать анализы
В принципе в некоторых источниках пишут, что сдавать анализы хорошо бы перед каждой прививкой, но я думаю, если нет подозрений на воспалительные процессы, то и не обязательно, лучше следить, чтобы окружающие не болели во время ребенкиной прививки
в поликлинику вообще не ходим
посмотрим как дальше, может и начнем ходить за разными справками, болеть мы не планируем, даст Б-г.
 

это она у вас молодец
наш частный педиатр, говорила, что нужно параллельно с ней наблюдаться еще в поликлинике и привики там же ставить, только ей сообщать по телефону когда нам планируют поставить привику , она будет давать добро или советовать отложить
про импортные вакцины я тогда вообще не знала, когда нанимала частного (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)а
Сейчас очень рада, что вовремя с ней расстались из-за недоразумения, хотя никаких претензий  кней не имею
Книжка Комаровского - лучший педиатр
Этов роддоме нас напугали, что у вас супербольной и ненормальный ребенок, но как пишет комаровский, все больные и ненормальные, возвращаются из роддома и становятся здоровыми и нормальными
так произошло и с нами
сайчас думаю: нафига бы я платила каждый мес. 1500 тыс., за осмотр ребенка частным (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)ом, что на него смотреть каждый мес. за 1500  :2funny:
я и за бесплатно вижу, что он здоровый, тьфу-тьфу-тьфу на него
Слава Б-гу и спасибо комаровскому

Alina, просто не у всех врачей есть разрешение - сертификат ставить прививки и спец.холодильник.
Кстати, 1,5 тыс это оооочень мало (просто знаю, сколько обычно берут (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)ы высшего класса)

да, я кстати тоже про холодильник подумала, а про сертификат не знала, думала мождно купить вакцину и просто поставить, буду знать
на тот момент (год назад) по городу была именно такая цена абонентского обслуживания частным (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)ом
если платить за отдельный вызов- то 500 руб., сейчас слышала -600 руб. берут
но я такая напуганная была после роддома, мне казалось врач мне нужет будет через день и сумма 1500 в мес. тогда тоже показалась копейками
а по итогам года могу сказать, что мы, слава Б-гу, практически не болели, так что врач -то особо и не пригодился

наша, если у нее не наблюдаешься, за вызов с выездом на дом берет 1000

по сравнению с ценой выезда мед. центорв нормальная цена

после глубокова изучения материалов о вакцинах , поняла что не только у дочки , но и у меня был анафелактический шок. теперь , буду искать врача не зацикленнова на прививках.

iyuliya85, а что такое анафелактический шок? как он проявляется?

из википедии: Анафилактический шок — тяжелое, угрожающее жизни больного патологическое состояние, развивающееся при контакте с некоторыми антигенами-аллергенами у сенсибилизированного человека.
Симптомы анафилактического шока

Первым симптомом или даже предвестником развития анафилактического шока является резко выраженная местная реакция в месте попадания аллергена в организм — необычно резкая боль, сильный отёк, припухлость и краснота в месте укуса насекомого или инъекции лекарственного препарата, сильный зуд кожи, быстро распространяющийся по всей коже (генерализованный зуд). При приеме аллергена внутрь первым симптомом может быть резкая боль в животе, тошнота и рвота, отёк полости рта и гортани.

Быстро присоединяется выраженный отёк гортани, бронхоспазм и ларингоспазм, приводящие к резкому затруднению дыхания. Затруднение дыхания приводит к развитию учащенного, шумного, хриплого («астматического») дыхания. Развивается гипоксия. Больной сильно бледнеет, губы и видимые слизистые оболочки, а также дистальные концы конечностей (пальцы) могут стать цианотичными (синюшными). У больного с анафилактическим шоком резко падает артериальное давление и развивается коллапс. Больной может потерять сознание или упасть в обморок.

Анафилактический шок развивается очень быстро и может привести к смерти в течение нескольких минут или часов после попадания аллергена в организм.

[править]
Клиническая картина

По тяжести течения различают 4 степени анафилактического шока: 1 степень (легкая): продолжительность развития — от нескольких минут до 2 ч, характеризуется зудом кожи, гиперемией кожных покровов и сыпи, появлением головной боли, головокружения, чувством прилива к голове, чиханием, першением, ринореей, гипотензией, тахикардией, чувством жара, нарастающей слабостью, неприятными ощущениями в различных областях тела; 2 степень (средней тяжести): средняя степень тяжести анафилактического шока характеризуется наиболее развернутой клинической картиной: токсидермией, отёком Квинке, конъюнктивитом, стоматитом, циркуляторными нарушениями — учащением сердцебиения, болями в сердце, аритмией, понижением АД, резкой слабостью, головокружением, нарушением зрения, беспокойством, возбуждением, чувством страха смерти, дрожанием, бледностью, холодным липким потом, снижением слуха, звоном и шумом в голове, обморочным состоянием. На этом фоне возможно развитие обструктивного синдрома по типу приступа бронхиальной астмы с проявлением цианоза, наличием желудочно-кишечного (тошнота и рвота, вздутие живота, отёк языка, боли внизу живота, понос с примесью крови в кале, резкие боли в животе) и почечного (позывы к мочеиспусканию, полиурия) синдромов. 3 степень (тяжелая): проявляется потерей сознания, острой дыхательной и сердечно-сосудистой недостаточностью (одышка, цианоз, стридорозное дыхание, малый частый пульс, резкое снижение артериального давления, высокий индекс Алговера); 4 степень (крайне тяжелая): молниеносно развивается коллапс (бледность, цианоз, нитевидный пульс, резкое снижение АД), коматозное состояние (с потерей сознания, непроизвольными дефекацией и мочеиспусканием), зрачки расширены, реакция их на свет отсутствует. При последующем падении артериального давления пульс и АД не определяются, останавливается сердце, прекращается дыхание. Возможны варианты анафилактического шока с преимущественным поражением: а) кожных покровов с нарастающим кожным зудом, гиперемией, появлением распространенных крапивницы, отёков Квинке; б) нервной системы (церебральный вариант) с развитием сильной головной боли, появлением тошноты, гиперестезии, парестезии, судорог с непроизвольным мочеиспусканием и дефекацией, потерей сознания с клиническими проявлениями по типу эпилепсии; в) органов дыхания (астматический вариант) с доминирующим удушьем и развитием асфиксии ввиду изменения проходимости верхних дыхательных путей вследствие отёка гортани и нарушения проходимости средних и мелких бронхов; г) сердца (кардиогенный) с развитием картины острого миокардита или инфаркта миокарда и других органов.

Клинические проявления анафилактического шока обусловлены сложным комплексом симптомов и синдромов со стороны ряда органов и систем организма. Шок характеризуется стремительным развитием, бурным проявлением, тяжестью течения и последствий. Вид аллергена не влияет на клиническую картину и тяжесть течения анафилактического шока. Клиническая картина анафилактического шока разнообразна. При анализе 500 случаев анафилактического шока различного генеза (ужаление перепончатокрылыми насекомыми, воздействие лекарств, специфическая гипосенсибилизация) не наблюдалось даже 2 случаев, клинически идентичных по сочетанию симптомов, времени развития, тяжести течения, продромальным явлениям и др. Однако существует закономерность: чем меньше времени прошло от момента поступления аллергена в организм, тем тяжелее клиническая картина шока. Наибольший процент летальных исходов анафилактический шок дает при развитии его спустя 3-10 мин. после попадания в организм аллергена. После перенесенного анафилактического шока существует период невосприимчивости, так называемый рефракторный период, который длится 2-3 нед. В это время проявления аллергии исчезают (или значительно снижаются). В дальнейшем степень сенсибилизации организма резко возрастает, и клиническая картина последующих случаев анафилактического шока, даже если она возникает спустя месяцы и годы, отличается от предыдущих более тяжелым течением. Анафилактический шок может начинаться с «малой симптоматики» в продромальном периоде, который обычно исчисляется от нескольких секунд до часа. При молниеносном развитии анафилактического шока продромальные явления отсутствуют — у больного внезапно развивается тяжелый коллапс с потерей сознания, судорогами, который нередко заканчивается летально. В ряде случаев диагноз может быть поставлен только ретроспективно. В связи с этим ряд авторов полагают, что определенный процент кончающихся летально случаев сердечно-сосудистой недостаточности у пожилых людей в летний период на самом деле является результатом анафилактического шока на ужаление насекомыми при отсутствии своевременной и интенсивной терапии. При менее тяжелом течении шока «малая симптоматика» может быть представлена следующими явлениями: чувство жара с резкой гиперемией кожных покровов, общее возбуждение или, наоборот, вялость, депрессия, беспокойство, страх смерти, пульсирующая головная боль, шум или звон в ушах, сжимающие боли за грудиной. Могут отмечаться кожный зуд, уртикарная (иногда сливная) сыпь, отёки типа Квинке, гиперемия склер, слезотечение, заложенность носа, ринорея, зуд и першение в горле, спастический сухой кашель и др. Вслед за продромальными явлениями очень быстро (в срок от нескольких минут до часа) развиваются симптомы и синдромы, обусловливающие дальнейшую клиническую картину. Генерализованный кожный зуд и крапивница имеют место далеко не во всех случаях. Как правило, при тяжелом течении анафилактического шока кожные проявления (крапивница, отёк Квинке) отсутствуют. Они могут появиться спустя 30-40 мин. от начала реакции и как бы завершают ее. По-видимому, в данном случае артериальная гипотония тормозит развитие уртикарных высыпаний и реакций в месте ужаления. Они появляются позже, когда нормализуется артериальное давление (при выходе из анафилактического шока). Обычно отмечается спазм гладкой мускулатуры внутренних органов с клиническими проявлениями бронхоспазма (кашель, экспираторная одышка), спазм мускулатуры желудочно-кишечного тракта (спастические боли по всему животу, тошнота, рвота, диарея), а также спазм матки у женщин (боли внизу живота с кровянистыми выделениями из влагалища). Спастические явления усугубляются отёками слизистых оболочек внутренних органов (дыхательного и пищеварительного тракта). При выраженном отечном синдроме и локализации патологического процесса на слизистой оболочке гортани может развиться картина асфиксии. При отёке пищевода отмечаются явления дисфагии. При системных аллергических реакциях сердце является органом-мишенью (прямое влияние медиаторов на миокард). Отмечается тахикардия, больные жалуются на боли в области сердца сжимающего характера. На ЭКГ, снятой во время анафилактического шока и в течение недели после него, регистрируются нарушения сердечного ритма, диффузное нарушение трофики миокарда с дальнейшей нормализацией ее в динамике. При нетяжелой анафилактической реакции отмечаются гипоксемия и гипокапния. При тяжелом анафилактическом шоке гипоксемия более выражена и развиваются гиперкапния и ацидоз. Гемодинамические расстройства при анафилактическом шоке бывают различной степени тяжести — от умеренного снижения артериального давления с субъективным ощущением полуобморочного состояния до тяжелой гипотензии с длительной потерей сознания (в течение часа и дольше). Характерен вид такого больного: резкая бледность (иногда синюшность) кожных покровов, заострившиеся черты лица, холодный липкий пот, иногда пена изо рта. При обследовании: артериальное давление очень низкое или не определяется, пульс частый, нитевидный, тоны сердца глухие, в ряде случаев почти не прослушиваются, может появиться акцент II тона над легочной артерией. В легких жесткое дыхание, сухие рассеянные хрипы. Вследствие ишемии центральной нервной системы и отёка серозных оболочек мозга могут наблюдаться тонические и клонические судороги, парезы, параличи. В этой стадии нередко происходят непроизвольная дефекация и мочеиспускание. При отсутствии своевременной и интенсивной терапии возможность летального исхода очень велика. Однако и своевременная энергичная помощь не всегда может его предотвратить. В течении анафилактического шока могут отмечаться 2-3 волны резкого падения АД. С учетом этого явления все больные, перенесшие анафилактический шок, должны быть помещены в стационар. При обратном развитии реакции (при выходе из анафилактического шока) нередко в конце реакции отмечаются сильный озноб, иногда со значительным повышением температуры, резкая слабость, вялость, одышка, боли в области сердца. Не исключена возможность развития поздних аллергических реакций. Так, существовала больная, у которой на 4-е сутки после перенесенного анафилактического шока на ужаление осой развился демиелинизирующий процесс. Больная погибла на 14-е сутки от аллергического энцефаломиелорадикулоневрита. После перенесенного анафилактического шока могут развиться осложнения в виде аллергического миокардита, гепатита, гломерулонефрита, невритов и диффузного поражения нервной системы, вестибулопатии и др. В некоторых случаях анафилактический шок является как бы пусковым механизмом латентно протекающих заболеваний, аллергического и неаллергического генеза.

[править]
Диагноз и дифференциальный диагноз

Диагноз анафилактического шока в большей части случаев не представляет затруднений: непосредственная связь бурной реакции с инъекцией лекарственного препарата или ужалением насекомым, характерные клинические проявления без труда позволяют поставить диагноз анафилактического шока. В постановке правильного диагноза одно из главных мест отводится аллергологическому анамнезу, естественно, если его удается собрать. Как правило, развитию анафилактического шока в анамнезе предшествуют более легкие проявления аллергической реакции на какой-то медикамент, пищевой продукт, ужаливание насекомым или симптомы холодовой аллергии. При развитии молниеносных форм шока, когда больной не успевает сказать окружающим о контакте с аллергеном, диагноз может быть поставлен только ретроспективно. Дифференцировать анафилактический шок необходимо от острой сердечно-сосудистой недостаточности, инфаркта миокарда, эпилепсии (при судорожном синдроме с потерей сознания, непроизвольными дефекацией и мочеиспусканием), внематочной беременности (коллаптоидное состояние в сочетании с резкими болями в низу живота и кровянистыми выделениями из влагалища), солнечных и тепловых ударов, синокаротидных обмороков и др. В пользу ЛАШ свидетельствуют: 1. Ранее употреблявшийся лекарственный препарат, «подозреваемый» в развитии аллергического состояния (кроме случаев, когда пациент не знает о наступившей сенсибилизации, например, пенициллином, возможно, содержавшимся в молоке коров). 2. Отсутствие зависимости аллергической реакции от дозы лекарственного препарата. 3. Обратное развитие шока после отмены «виновного» препарата. 4. Аллергические заболевания в настоящем или прошлом, а также у кровных родственников. 5. Профессиональный контакт с лекарственными средствами, как возможная причина сенсибилизации. 6. Грибковые заболевания кожи и ногтей, сенсибилизирующие к несинтетическим антибиотикам.

[править]
Лечение анафилактического шока

Первым мероприятием при анафилактическом шоке должно быть срочное введение адреналина — 0.2-0.5 мл 0.1 % раствора подкожно или, лучше, внутривенно. Введения адреналина можно повторять до суммарной общей дозы 1-2 мл 0.1 % раствора за короткий промежуток времени (несколько минут), но в любом случае вводить следует дробными порциями. В дальнейшем адреналин вводится по потребности, с учетом его короткого периода полувыведения, ориентируясь на артериальное давление, ЧСС, симптомы передозировки (тремор, тахикардия, мышечные подёргивания). Нельзя передозировать адреналин, поскольку его метаболиты обладают свойством ухудшать течение анафилактического шока и блокировать адренорецепторы.

Следом за адреналином должны вводиться глюкокортикоиды. При этом следует знать, что дозы глюкокортикоидов, необходимые для купирования анафилактического шока, в десятки раз превышают «физиологические» дозировки и во много раз — дозы, применяемые для лечения хронических воспалительных заболеваний типа артритов. Типичные дозы глюкокортикоидов, необходимые при анафилактическом шоке — это 1 «крупная» ампула метилпреднизолона (как для пульс-терапии) по 500 мг (то есть 500 мг метилпреднизолона), или 5 ампул дексаметазона по 4 мг (20 мг), или 5 ампул преднизолона по 30 мг (150 мг). Меньшие дозы малоэффективны. Порой требуются и дозы больше указанных выше — необходимая доза определяется тяжестью состояния больного с анафилактическим шоком. Эффект глюкокортикоидов, в отличие от адреналина, наступает не сразу, а через десятки минут или несколько часов, но длится дольше.

Также показано введение антигистаминных препаратов из числа не снижающих артериальное давление и не обладающих высоким собственным аллергенным потенциалом: 1-2 мл 1 % димедрола или супрастина, тавегила. Нельзя вводить дипразин — он, как и другие производные фенотиазина, обладает значительным собственным аллергенным потенциалом и, кроме того, снижает и без того низкое артериальное давление у больного с анафилаксией. Показано введение 10-20 мл 10 % хлорида или глюконата кальция.

Показано медленное внутривенное введение 10-20 мл 2.4 % раствора эуфиллина с целью снятия бронхоспазма, уменьшения отёка лёгких и облегчения дыхания. В случае необходимости необходимо сделать искусственное дыхание "рот в рот".

Больного с анафилактическим шоком следует уложить в горизонтальное положение с опущенным или плоским (не поднятым!) головным концом для лучшего кровоснабжения мозга (учитывая низкое АД и низкую перфузию мозга). Наладить ингаляцию кислорода, внутривенное капельное введение физраствора или другого водно-солевого раствора для восстановления показателей гемодинамики и АД.

[править]
Профилактика анафилактического шока

Профилактика развития анафилактического шока заключается прежде всего в избегании контактов с потенциальными аллергенами. Больным с известной аллергией на что-либо (лекарства, пищу, укусы насекомых) любые препараты, обладающие высоким аллергенным потенциалом, следует либо вообще избегать назначать, либо назначать с осторожностью и только после подтверждения кожными пробами факта отсутствия аллергии на конкретный препарат. Профилактика во многом зависит от тщательно собранного аллергологического анамнеза. Во-первых, по наблюдениям, ни в одном случае не развивался анафилактический шок, если больной не контактировал ранее с данным аллергеном (не получал данный лекарственный препарат или близкий к нему по химическому строению, не был ранее ужален насекомыми и т. д.), так как для развития аллергической реакции необходима предшествующая сенсибилизация. Во-вторых, развитию анафилактического шока, как правило, предшествуют какие-либо легкие или средней тяжести проявления аллергической реакции, возникавшие ранее при контакте с данным аллергеном. Это может быть повышение температуры — аллергическая лихорадка, кожный зуд или сыпь, ринорея, бронхоспазм, боли в животе и т. д. В-третьих, при назначении лекарств больному с лекарственной аллергией следует помнить о перекрестных реакциях в пределах группы из препаратов, имеющих общие детерминанты. Вообще не следует увлекаться полипрагмазией без должных к тому оснований, назначением внутривенных введений лекарственных препаратов, если можно ввести его внутримышечно или подкожно, особенно больным с аллергической конституцией. Такие больные в обязательном порядке должны оставаться в медицинском учреждении не менее 30 мин. после введения лекарственного препарата. Такой же срок обязаны выдерживать больные, получающие специфическую гипосенсибилизацию. В-четвертых, больные, ранее перенесшие анафилактический шок, должны иметь при себе карточку с указанием своего аллергена, а также анафилактический набор, который следует употребить в случае надобности. Для оказания немедленной медицинской помощи в каждом медицинском учреждении должен быть противошоковый набор («шоковая аптечка»): 2 резиновых жгута, стерильные шприцы (по 2, 10, 20 мл), одноразовая система для внутривенной инфузии, по 5-6 ампул препаратов −0,1 % раствора адреналина, 0,2 % раствора норадреналина, 1 % раствора мезатона, антигистаминные препараты, 5 % раствор эфедрина, растворы эуфиллина, 40 % глюкозы, изотонический раствор 0,9 % хлорида натрия, 30 мг раствора преднизолона, 125 мг раствора гидрокортизона-гемисукцината, кордиамина, кофеина, коргликона, строфантина в ампулах, пенициллиназы в ампулах, роторасширитель, языкодержатель, 100 мл этилового спирта, вата, марлевые тампоны, скальпель, кислородная подушка. Медицинский персонал должен быть проинструктирован для оказания помощи при анафилактическом шоке. У перенесших ЛАШ с целью профилактики рецидивов проводят этиологическую диагностику. Как правило, делают постановку 2-3 специфических иммунологических тестов, позволяющих подтвердить сенсибилизацию к определенному лекарственному средству из множества ранее употреблявшихся перед развитием аллергического состояния. В последние годы стали чаще применять также биофизические экспресс-методы исследования (иммунотермистография, спонтанная и индуцированная биохемилюминесценция сыворотки крови, др.). Что касается кожных проб с лекарственными аллергенами, в последние годы они не применяются из-за опасности для жизни больных и возможности получения ложноположительных и ложноотрицательных результатов.

Lelvani, бббр жуть какая!! спасибо за инфу

на инструкции к тампонам тоже написано, что крайне редко вызывают анафилактический шок
я вас напугала?
терь тампоны все наверное повыкидывают  :2funny:

оч уважаю израиль и евреев, среди них много толковых врачей, но вот кто вам поставил анафилактический шок и определил его причину?
вы сами?
в ситуации, которую вы называете анафилактическим шоком, вы вызывали скорую, что сказали врачи?
при чем здесь прививки?

iyuliya85, а вы ставили наши вакцины или западные, не живые?

Darksuna, iyuliya85 из израиля насколько я помню, наши, т.е. российские вакцины у них навряд ли распространены

Alina, понятнооо..

Капельками дают живую полиомелитную вакцину. Внутримышечно мертвую, точнее только ее оболчки необходимые для выработки иммунитета. Вторая переносится гораздо легче...особенно это заметно по ослабленным детям. Плюс после живой вакцины дети в теч. недели заразны и сознательные мамы далжны их ограждать от контакта с непривитыми ре. Полиомелита в Росии нет как заболевания уже года четяре, все случаии инфицированя как раз от контакта привитых живой вакциной детей с непривитыми или с теми у кого просрочена привика.
Жаль что врачи не дают мамам такую информацию...тем самым провоцируя дальнейшие случаи полиомелита в стране и панику перед болезнью!

То же и по АКДС, АДС и Инфанрикс. Наши - это живые вакцины, импортные мертвые содержащие лишь оболочки для знакомства организма с вирусом. При этом все же были случаи когда импортные вакцины вызывали аллергическую реакцию вплоть до уплотнения ткани. Один из них - случай с моей сестрой который могу документально подтвердить. По словам наших чудо врачей это невозможно...однако факты есть факты!

Strekoza, насколько серьезный этот случай? Мы просто решили импортную ставить..

У нас на инфанрикс тоже была небольшая реакция, тоже уплотнилось место укола и вокруг небольшая сыпь аллергическая пошла. Но мы аллергики, поэтому несколько дней зиртек попили и все прошло...

вчера была передача про то какие привики, необходимо поставить при посещении различных стран
так вот я поняла, что те, которые в обязательном календаре просто необходимы, если собираетесь куда-либо выезжать
отдельно сказали про полиемилит, привитые дети защищены от энтеровируса, который распространен в нескольких европейских странах

Darksuna, вообще покраснение и уплотнение на месте прививки это не смертельно, хотя говорит о сильной реакции организма на прививку на тканевом уровне. И все же эта реакция гораздо более слабая и менее опасная чем могла быть от отечественной привики.
(ПОПРАВЛЮ) Бесит не это, а то что врачи ХОРОМ поют, от импортных вакцин вообще не бывает реакци й и осложнений...бывают, бывают...это такая же рулетка. Никто ни один врач Вам не подпишет гарантию что у даже здорового ребенка не будет осложнения, а на словах они все сильны) Эт да...
 Так что если ре здоров и решили ставить, то импортная лучший вариант.
  А так решать Вам....деть же ваш))

Strekoza, а вы бы посоветовали не ставить? Тогда мы имеем шанс попасть в число заболевших, ведь это же тоже рулетка, точно такая же как и от прививки?
Конечно яне специалист я просто любящая мать, мы ведь все ищем наименьшее зло.

мы перед АКДС капали Зиртек 5 дней ДО и 5 дней ПОСЛЕ (ставили российскую вакцину), ставили позже из-за медотвода

вот-вот и последствия от "заболеть" гораздо серьезнее, чем от прививок
осложнения и реакции -это две разные вещи
реакция - это нормально
было бы странно, если бы ввели вакцину, а реакции у организма никакой, тогда действительно нафиг нужна эта вакцина
и тмпература и покраснение - это нормальная реакция, организм должнен среагировать выработкой иммунитета, а вот осложнения - это другая ситуация, и здесь надо серьезно смотретьчаще всего это связано с тем, что пока иммунитет занят выработкой антител на вакцину, ребенок подхватывает какую-то инфекцию
ну что здесь скажешь, бывает
немного снизить вероятность такого события можно организовав правильный образ жизни (читай комаровского)
ну и конечно ограничииь контакты ребенка за неделю до и неделю после с носителями инфекций, хотя это не всегда реально
я долго тянула с АКДС первой, т.к. у старшего 5 мес. кашель был и я боялась маленькому привику на фоне кашля у старшего ставить

Alina, Да, дай то бог что все пройдет хорошо, сдесь еще важно ГВ, т.к. дает какой никакой имммунитет к инфекциям, тогда организму легче :).
Единственное страшно что лето, жара, это же всетаки негативные факторы? Мы пока что решили ставить в частной клинике и потом неделю до и после  сидеть дома... хотя говорят что иностранные вакцины, полегче, с ними можно три дня до и после, а потом все в нормальном режиме.

особо не заморачивайтесь
лето, жара, плохо для кишечных инфекций, когда ребенок, на улице поднимает камешки и в рот их тянет
вам еще рано о таких проблемах думать
Лето- гораздо лучше, чем например, конец осени, весна, когда ОРВИ и грипп разгуливает

Alina, реакция реакции рознь - бывает что и температура не поднимается, а у кого-то эта реакция и до реанимации доводит.... хоть я и не противник прививок, но ставлю их с осторожностью, а кому то лучше уж и без прививок обойтись

Это еще какие факторы. У меня подруга врач дерматолог, наблюдает их частный педиатр, летом, в жару - категорически никаких прививок, даже совсем малышу (который не берет в рот камушки с земли еще). Причина - жара серьезная нагрузка на детский организм.
Мы придерживались такой же "политики". Привики ставили в периоды "негриппозные" и "нежаркие". Если летом выдается неделька прохладная, как раз в нее и можно поставить.

Helga, главное угадать нна всю неделю :)а кондиционер спасет.? что если после прививки нику из дома и постояннно с кондиционеро? какая температура оптмальна?

Darksuna, а вы представьте себя на месте ребенка. На улице жара, духота, вам постоянно хочется пить, есть же наоборот ничего не хочется, в итоге в жару многие из нас находятся в полуобморочном состоянии (а если еще с давлением проблемы, то вдвойне тяжелее), а если еще прививку поставить? это еще сильнейший удар по иммунитету итак ослабленный жарой и духотой... думаю, чудо техники - кондиционер здесь небольшую помощь окажет... проще дождаться прохладных деньков... ;)

Катрин, z  согласна только как 100 угадать с ними, ведь синоптики не раз ошибаются

Согласна с Катрин. А еще я бы не стала ребенка под кондером держать, сплит-система, может быть  :)
А почему вы именно сейчас хотите ставить, жару обещают еще минимум на 2 -3 недели, потом все равно будет спад, пойдут дождики и вперед  :mrgreen:. Мы вообще в конце весны, конце лета, начале осени прививки всегда ставили. Но решать вам! А погода-то у нас на Урале такая веселая  :uglystupid2:, то холодит, то жарит  :crazy2:

Helga, мы ставить будем через месяц или чуть больше, просто я зараннеее все узнаю.. готовлюсьь так сказать..

Да я никого не отговариваю т.к. свято верю что здесь все разумные люди и у всех своя голова на плечах...прото я договариваю то о чем врачи молчат.

а чем сплит-система отличается от кондиционера?
у нас наверное кондиционер, без установки стоит 8 тыс., сплит-система наверное дороже
выставляешь 22 градуса и на градуснике четко 22 всю ночь
вообще современные дети, воспитанные правильно прекрасно переносят кондиционеры, а вот я первую ночь поспала под ним и проснулась с заложенным носом и першащим горлом
но это всю издержки воспитания советского периода
по комаровскому оптимальна температура +18
особенно, если у ребенка поднялась температура после привики например
но я на 18 не включаю кондиционер, боюсь перегреется
+ еще желательно включить увлажнитель, опять же особенно после привики, если у ребенка поднялась температура, при кондиционере воздух сушится как и при обогревателе
на первую привику скорее всего не будет температуры, у нас только на третью была

Alina,если поставить функцию проветривания, то даже сушить не будет
просто похолодит, да еще и свежий воздух поступать будет
красотааа)
но я все равно в детской не включаю кондер. я боится))

Вот и я боится....поэтому против кондеров в детских.

Helga,ну,  нас в этой кмнате кондер раньше появился, нежели там поселился софокл, посему не выбрасывать же хорошую вещь, собственно :)

передо мной сейчас стоит дилемма: мы в отпуск улетаем 12-го. врач предлагает за неделю до этого уколоть импортную корь-краснуху-паротит. Но я боюсь! Во-первых, всего неделя до отпуска;во-вторых, жара....предлагаю уколоть после отпуска.она же возражает, что привить перед отпуском обязательно, так как мы можем проконтактировать с этими инфекциями и заболеть этими тяжелыми инфекциями там. Вот что делать -прямо не знаю....

а разве за неделю успеет выработаться иммунитет?
хотя от бешенства прививают уже после укуса, значит успевает
наверное врачу виднее, хотя дилемма действительно
я решила эту прививку на август отложить, хватит ему щс стрессов- отлучение от груди и нннашего отъезда

Lelvani, вот я к тому же в душе склоняюсь!
Alina, говорит, успеет.

Да ну, вряд ли. Вы же будете жить в комфортабельном отеле, а не на дикую поездку для экстрима собираетесь.
Максимум, где можно что-то подхватить - это в аэропорту - замкнутое пространство с оооогромным количеством людей.

Марри, предлагаю все-таки после отпуска. Чего экспериментировать на здоровье ребенка?

я все пиарю своего комаровского
еще раз о прививках:
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-molchanie-yagnyat.html
для сомневающихся

сходила по ссылке
согласна с тем, что фильм "правда о прививках" (я наконец его посмотрела!)) скорее вводит в сомнение насчет антипрививочников, чем отвращает от прививок. очень все сумбурно и не слишком доказательно.
Посмешила так же фраза "журналисты - интеллектуальная элита страны".
Как человеку, имеющему в том числе журналисткое образование, такое, конечно, очень приятно читать, но и смешно тоже))

Алина, судя по фотке, этот комаровский очень похож на одного дядечку -педиатра в безумной программе на НТВ "Наше все", Мне правильно показалось?

Ага, ясно.
Ну что могу сказать - мне понятно, почему он так популярен - манера изложения - хоть устно, хоть письменно - выше всяких похвал!

Он в своем фильме говорит что у него в инфекционном отделении дети на руках умирали. Наверно, это было давно.
У меня мама последние 5 лет работает в инфекционном отделении б-цы №9 и никто у них не умирал, до реанимации только с от обезвоживания к кишечными инфекциями доходили.
Еще мне не понравилось теория про то, что дети болеют из-за столкновения с больными детьми в очередях. Конечно, это имеет метсо быть, НО. Осложнения специфичны для каждой прививки. Даже те кто на форуме ставит прививки индивидуально пишут  и о температуре, и о онемении, и о поносе. И это вполне естественно, т.к. малыш в легкой форме переносит заболевание. Это можно предупредить, лечить. И очереди тут не при чем.
Меня это не пугает, т.к. все это логично и прописано в анатации. Мне страшнее отдаленные последствия.
Иммунология, как наука, очень молодая. Столько еще не изучено.

ага, более того, на сайте комаровского есть все отрывки из передачи "наше все" с его участием
я почти все посмотрела
ваще тащусь от него
никогда вроде не нравились усатые мужики  :-D

вот нашла:
"учение об иммунитете (иммунология) зародилось и сформировалось в недрах микробиологии в последней четверти 19 века благодаря выдающимся исследованиям Л.Пастера, И.И.Мечникова, П.Эрлиха и многих других ученых. В современной иммунологии различают несколько основных направлений, в частности инфекционную и неинфекционную иммунологию, общую иммунологию и иммунопатологию."
в принципе да, относительно молодая наука
экономика, например, старше, математика тем более

Ага, до сих пор в науке стоит вопрос - человек заболевает от микроба (вируса), либо ослабленный организм впускает этого микроба, реагирует на него

Любаша, 100% согласна - ничего не знаем, а лезем с грязными руками в организму.
на мой взгляд, ставить прививки- это все равно что каменным молотком какую-нибудь нановещицу ремонтировать.

Алина, я с комаровским согласна по закаливанию детей, (не надо кутаний и пр.). О! как я с бабушками борюсь на эту тему....
Но то, что я читала на сайте и слышала в передаче "наше все" про ГВ - извините...

я тоже смотрела про ГВ, ничего особенного не услышала, но я конечно в этом деле не профессионал, мне мягко сказано далеко до уровня консультанта по ГВ
ну говорит, про то, что надо быть вдвоем, кормить раз в 3 часа, если у кого-то новорожденный терпит столько, почему бы и нет, мой же в роддоме терпел, а дома мне лень было задумываться о том, сколько времени прошло
а про бабушек это просто ... (не буду материться, у нас не принято)
меня тут уже бабушконенавистником считают, а на форуме комаровского выяснила, что таких как я сотки, если не тысячи
сегодня пришла и предотвратила выход дитя на улицу, в коготках, джинсах, тельняшке, кофточке и осенней куртке, а 24 градуса
....(опять мат здесь имеется  в виду)
раздела ребенка, свекровь ушла крайне обиженная и растроенная только тем, что не удалось смыться до моего прихода

тоже прочитала ссылочку- много эмоций у Комаровского, а фактов маловато..хотя как врача я его уважаю, но со своим техническим образованием я верю цифрам и фактам
вот что нарыла просто инфа по прививкам..очень коротко и понятно, никакой лишней инфы и пропаганды (кроме второй ссылки)

В целом о вакцинации:
http://privivka.ru/vaccination/children/preparation.php#11
http://childrensvaccine.org/files/CVP_OP5_Case_for_Immunization_Russian.pdf

Дифтерия, коклюш, столбняк:
http://www.immunize.org/vis/rudtap01.pdf
http://www.2mm.ru/privivki/298
http://www.2mm.ru/privivki/317

Гепатит В:
http://www.immunize.org/vis/ru_hpb01.pdf
http://www.2mm.ru/privivki/259

Корь, краснуха, паротит:
http://www.immunize.org/vis/ru_mmr98.pdf
http://www.2mm.ru/privivki/358

Пневмококковая вакцина:
http://www.immunize.org/vis/ru_pne97.pdf

Полиомиелит:
http://www.immunize.org/vis/ruopv-00.pdf
http://www.2mm.ru/privivki/334

БЦЖ:
http://www.2mm.ru/privivki/279

зы: каждая мама хочет лучшее для своего ребенка и каждая мама выбирает делать или нет прививки исходя из своего ребенка и его состояния здоровья...
мы написали отказ, но я так же понимаю и тех кто прививает детей...
вообще в инете очень мало инфы без пропаганды прививок или антипрививок...очень хочется побольше сухой инфы, без эмоций и чувств

syclon, молодечек
серьезная подборка информации
я вот сейчас думаю насчет пробы Манту, а что, если ее не ставить?
чем нам это грозит?
невовремя выявленным теберкулезом?
но ведь наверное, если бы ребенок уже заболел туберкулезом это бы еще как-нибудь проявлялось

Alina,
даже сами фтизиатры и ВОЗ признают, что туберкулиновая проба (проба манту) - крайне ненадежный способ диагностики. Просто он самый дешевый, потому и такой распространенный

вместо него надо что-то делать?
или ничего страшного, если мы просто в годик это дело пропустим?

Alina,
страшно или не страшно - это вам самой решать
нет, ничего не надо делать. отказ от манту написать всего лишь

к слову, вот проходим мы эту годовую комиссию, и меня опять стали убеждать ставить прививки, "ну хотя бы бцж" (у нас отказ с роддома, ни одной нету), и пугали тем, что у кого нет бцж, будут манту 2 раза в год ставить "обязательно".
Спрашиваю: где обязательно?
- а вот, есть приказ минздрава
- Слава богу, говорю, я не сотрудник минздрава и его приказам не подчиняюсь

это я к тому, что ВСЕ медицинские манипуляции не являются обязательными, а лишь с вашего добровольного согласия могут производиться

Ага, мне реакцию манту лет с 10 ен ставили, медотводы да и отрицательная хронически была. Так что согласная я...что она бестолковая реакция эта.

нам ее сегодня безапеляционно чуть не впендюрили, но  унас оказалось нет с собой прививвочного сертификата

а что всем этот прививочный сертификат выдают? а то нам только записи в карточку делают и все

Я сравнила с медициной в целом. Иммунология началась с вакцинации. НО вакцина была придумана в 1796 году. А иммунология получила свое развитие с 1900г (с трудов Мечникова).

Здравствуйте! Прочитала почти все сообщения по этой теме. Для меня с некоторых пор это очень волнующая тема. Я вообще никогда не задумывалась, смело ставила прививки в больнице совему сыночку. И вот нам в прошлом году поставили АКДС (первая ревакцинация). До этого 3 прививки прошли нормально. Была, конечно, и температура, и покраснение в месте укола. Но это считается в норме. А вот после 4-ой прививки сначала сынок захромал. А потом начался кошмар! Два бронхита подряд. И это если учесть, что мы всю зиму ходили три раза в неделю в бассейн. А тут после прививки неделю дома сидели и заболели. С высоченной температурой. После второго бронхита педиатр стала выслушивать аритмию. Сейчас у нас диагноз "желудочковая экстрасистолия". Дело идет к операции. Нам предложили оформить инвалидность. Садик под запретом. Нормально?! Поставили прививочку, называется... А то что виновата прививка - это точно. Мы сделали тесты. Оказывается есть тесты на чувствительность к вакцине и на напряженность иммунитета к данным болезням. Для примера напишу, что знакомые сделали эти тесты, у них по одному был показатель около 2-х. Им дали медотвод от АКДС на полгода. А у нашего сына по этому же тесту был показатель 16!!! Как нам объяснил иммунолог, такая у нас индивидуальная особенность. Прививку надо было делать не через год (как по графику), а через 2-3. А кто же знал?! Но я не просто так все это здесь рассказала. Мы сейчас ждем второго малыша. Подскажите вменяемого иммунолога-аллерголога. Мы решили отказаться от всех прививок сначала. Но потом некоторые поставить. Вроде как та же АКДС. Страшно. Даже импортные прививки. Даже с подготовкой. Но все-таки столбняк, дифтерия, коклюш - серьезные заболевания. Нам бы врача нормального.

Chuchy, я тебе посоветую на кафедру иммунологии обратиться. мед.академия. 3й корпус. обратись к Деветьярову Борису Григорьевичу. он зав кафедрой. ответит на все твои вопросы. очень хороший человек. могу дать тебе его номер домашнего телефона.

Я вот давну эту темку читаю и другие про прививки, еще во время беременности задумалась об этих прививках. Сначала думала совсем никаких небуду ставить ре (начиталась страшных статей). Потом решила все поставить (начиталась таких же страшных, только про обратное). В итоге в роддоме поставили БЦЖ, от гепатита отказалась. Скоро 3 мес, позовву на прививки, прям вся в растерянности. Прочитала, что Chuchy решали сделать, и у меняпрям камень с души. Я тоже так хочу. Только теперь вопрос назревает, сделать это сейчас, пока на прививки не позвали или к примеру, отложить это дело вообще на год или на другой срок?

b]Любаша[/b],спасибо. Насчет домашнего тел. даже не знаю. А удобно? Я, к слову сказать, сама в медакадемии работаю. Как раз в третьем корпусе наша кафедра (но я не врач).  Причем перед декретом в июне выходила на работу на 1,5 месяца. Ведь могла бы лично зайти. Что-то эта хорошая мысль мне не пришла в голову. Очень нтересно мне было бы знать мнение Бориса Григорьевича по нашему случаю. А сколько у него консультация стоиь?
Anisa, я читала, что в Японии, например, начинают ставить прививки детям не сразу с рождения, а с 2-х лет. И это значительно уменьшило количество осложнений и смертность среди детей от прививок. Так что тоже думаю отложить прививки хотя бы на год.

Тоже очень интересует

Про напряженность иммунитета, пожалуйста, сюда: http://deti74.ru/forum/index.php/topic,4543.0.html

Chuchy, я не знаю сколько стоит. Раз вы там работали,думаю он вам  ответит на все вопросы.

Сладкоежка,Canty,извините, что долго не отвечала. Лежала на сохранении. До сих пор еще лежу. Сбежала на ночь. Тесты Шелли и РБТЛ раньше делали в Горбольнице №1 в отделении иммунологии. Это единственное место в Челябинске (мы обзванивали разные центры). Стоило это совсем недорого. Что-то в районге 150 руб. один тест. И никакого направления не надо. Но дело в том, что, похоже, их теперь не делают. И вообще теперь в Челябинской области не делают. Так нам врач сказала в "первой городской", когда мы выписывались в мае. А вот по какой причине перестали делать - я не знаю. Можно попробовать позвонить 263-41-50. Я просто еще не успела этим заняться. Может просто временно перестали делать. Сейчас еще попробую заглянуть по ссылочке, которуюbookmark, дает. Может там чего интересного.
Девочки, я вообще сейчас в каком-то шоке нахожусь. Кликнула клич про аллерголога и только один ответ. А еще. Пожалуйста!!!
А еще кликнула клич, у кого с ребенкам были те же проблемы. Я про сердце, про диагноз "желудочковая экстрасистолия" (это я в рубрике "У ребенка аритмия". И тоже только один ответ (спасибо за него большое). Неужели больше ни у кого нет таких проблем. Нам упорно про операцию током говорят. И хоть бы еще кто написал.

Прочитала про напряженность иммунитета. Я, конечно, не знаю, как там проверяли напряженность иммунитета. Но если бы раньше прочитала, двумя бы руками "!за". Моему сынуле уже столько раз кровь из вены брали. А вот если бы мы знали бы и проверили бы тогда напряженность иммунитета, может быть и обошлось бы тем разом. Так что в сомнениях я глубоких по поводу прививок. Если даже прочитала у Сладкоежка, , что на Инфанрикс рекция не слабая. Еще месяц мне думать осталось. А там надо принимать решение. Страшно.

Chuchy,спасибо большое за ответ. В середине августа займусь этим поплотнее, завтра уезжаем отдыхать.

Chuchy,
молчала, молчала я, но все таки решила высказаться.
Вы читали Червонскую? Она очень подробно пишет КАК надо исследовать ребенка ДО вакцинирования и ПОСЛЕ.

У знакомых Москве недавно умерла 4,5 месячная дочка. Симптомы: Температура, крик.
Годом ранее у них же умер так же 4,5 месячный сынок. Симптомы те же.
По календарю прививок что там в 3 или 4 месяца ставится?
В этот раз хоть взяли забор материала и отправили в лабораторию.
Еще есть старшая дочка, очень болезненный ребенок, привит по полной программе.

"дифтерия, коклюш, столбняк - серьезные заболевания". Статистику почитайте, а также о самом заболевании - как часто встерчается, как передается, какова восприимчивость, как протекает и как лечится.
А столбняк -это вообще смешно.

Daizy, простите, а что в столбняке смешного?  ???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA

Sinegdaha, в столбняке, конечно, ничего смешного нет. Смешно бояться столбняка.
Заболевание это чрезвычайно редкое, надо умудриться его подцепить. В приведенной Вами ссылке все правильно написано, обратите внимание на привденные цифры. 80% случаев стобняка в мире приходится на новорожденных (через пуповину), и смертность среди них достигает 95%.
Все ж таки мы не в Африке живем, и у нас пуповину обрезают в более-менее чистых условиях, стерильными инструментами. (если уж на то пошло, то первую прививку от столбняка у нас никак не новрожденный получсет, а 3 или 4-месячный младенец - согласитесь, поздновато для профилактики смертности).То есть все это верно, но к нашей стране и ситуации соверешнно неприменимо.

Ну так вот, а далее - столбняк вызывается токсином бактерий (клостридий). Это известные спутники человека. У многих из нас они всю жизнь живут в теле, и ничего. Активно они начинают размножатся, попав лишь в благоприятные условия - в анаэробную рану. То есть глубокую, колотую, без доступа воздуха. Много у младенца шансов получить такое повреждение, да еще и оставить его без обработки?

Посмотрите статистику по заболеваемости столбняком в нашей стране. Несколько взрослых человек, и всех вылечили.

Chuchy,  спасибо за подробные ответы :)

Daizy, по-моему,очевидны генетические нарушения у детей. Дважды в одном и том же возрасте....

Марри,
да, я тоже так думаю, что-то у них с имунной системой не то...
Но меня другое поражает: почему нет всестороннего обследования?! Бог с ними, с медиками, но родители? только вторая смерть заставила шевелиться...

Марри, мне тоже кажется что причина скорее всего в этом. у меня никто из знакомых не сталкивался с какими либо проблемами, связанными с прививками. у всех проходило все нормально. конечно это ужасно, если именно прививка послужила катализатором. но есть такие заболевания, которые никак не диагностируются, пока что-то не произойдет. есть вероятность умереть и при родах, есть такая паталогия, это же не значит, что не надо рожать.
а в прививках гораздо больше пользы чем вреда.
я вот за то, чтобы перед направлением на прививку более глубокое обследование проходить, а не только анализ крови и мочи. ну может и по возрасту рановато у нас делают

marissa,
вот вот, никто не обследует детей ДО и ПОСЛЕ, нет никакого составления имуного паспорта ребенка.. и т.д. Состояние имунной системы перед прививкой определяют на глазок и термометрией. в 21 веке!
Абсурд!

А где это почитать можно?

Daizy, у нас все-таки анализы брали и наблюдали после прививки, но врач был по договору. даже на 2 недели отложили прививку из-за гемоглобина, но и этих анализов явно недостаточно.

marissa,
вам составили имунно-генетический паспорт ребенка?

Daizy, нет! даже не предлагали, хотя и врач по договору был. вообще об этом недавно только прочитала.
я вообще то за прививки, но и за то чтобы именно врачи давали полную информацию. правда, когда я задавала вопросы, мне на них нормально так отвечали, но есть же и такое, что мне и в голову не придет спросить, я же не врач

но опять же, у нас вообще не было реакции, даже температуры. правда мне врач сказала, что температура бывает не так уж часто, что это аллергическая реакция на прививку и поэтому для профилактики прописала нам фенистил или зиртек три дня до прививки и 3 дня после.

marissa, и даже на антитела не исследовали?
А за что деньги берут?!

Daizy, нет. ну деньги то у нас просто за  регулярные наблюдения брали. просто платный педиатр, он не иммунолог. хотя кое-что мог бы и рассказать. правда предлагал прививку на дому поставить, но я все-таки в поликлинике делала. он нас вел где-то месяцев 5. мне кажется у нас и участковая нормальная, поэтому потом и сейчас с ней в основном по всем вопросам общаемся

Daizy,про Червонскую много слышала. Почитать еще не успела. В планах. Обещали мне скинуть на ящик. Anisa, могу потом тоже отправить на ящик. Про болячки. Тут как сказать. Тоже читала статистику. Везде разное пишут. Дело в том, что я сама в медакадемии работаю. Недавно встретила хирурга с кафедры. Он как раз упомянул, что недавно у них в больнице ребенок от дифтерии погиб. Вернее от её последствий. А с коклюшем постоянно привозят в больницу деток. Про столбняк тоже собирала информацию. Его давно не регистрируют. Но, похоже, такая обстановка как раз за счет поголовной вакцинации и держится. Вообщем, чем больше читаю, тем больше сомнений. Пока мы решили все-таки отказаться от прививок для второго ребенка на некоторое время. Может до года. Хочу с иммунологами еще посоветоваться.
А еще что интересно. У меня подруга живет в Бельгии. Так она даже не в курсе, какие у её дочек прививики стоят. Их вообще никто не спрашивает. Ставят и всё. Никакого согласия или несогласия родители не дают. Когда я ей сказала, что у нас вот такая ситуация и я хочу отказаться от прививоок для второго ребенка, она даже не поняла меня.

Chuchy, буду благодарна!

Chuchy, а можно мне тоже на ящик сбросить про Червонскую?

И мне)))
у меня есть в эл.виде первое издание книги,но уж больно распознано плохо. Может, у Вас лучше версия))
Спасибо!

Девченки не знаю выкладывали ли тут...я вот случайно набрела
http://www.medico.ru/discussion/paediatrics/paediatrics_032.htm
Это внутр. форум врачей на тему ЗА и ПРОТИВ прививок.

все тоже самое и ничего нового....

Я уже писала свое мнение, что прививки нужны на случай опасности. Так вот...
По обстановке в городе на данный момент:
Очень много открытой формы туберкулеза.
 Гепатитных шприцов на улице много (в песочницах особенно).
Полиомиелит хотели отменять после того как он 4 года не регистрировался в городе, но после начала эмиграции нелегалов из стран ближнего зарубежья, заболевание снова стали регистрировать.
Дифтерия есть среди взрослого населения, поэтому для детей также опасность сохраняется.
У кого в профиле есть емайлы, я отправлю аудиозапись интервью с Червонской (тем кто здесь проявил к ней интерес).
Диск с фильмами про прививки у меня забрали и никак не возращают. Как только вернут, я дам, тем кто просил у меня в личке.

Девочки, файлы слишком тяжелые. Скачайте вот от сюда http://www.pride.ua/forum/lofiversion/index.php/t4884.html

больше всего понравились фразы : "Завтра во всей России дети будут дебилами" - так может писать человек далекий от медицины и от знания сути такого диагноза как дебилизм. Слово "дебилка" из песочницы с заводского района, у нас так обзывались
ну тогда уж мы все то точно дебилки  :2funny:, т.к. советское поколение детей почти 100% привито
еще супер фраза : "Для этого гойские медсёстры"
Любаша, а ты знаешь, что значит слово "гойские"?
это так евреи пренебрежительно определют все, что не еврейское.
типа - зачем нам этот памятник культуры смотреть, он же гойский, т.е. интереса для супер-пупер еврея не представляет
не нравится мне этот еврейский шовинизм, а тут еще и тему прививок к нему пытаются привязать

Alina, для выражения своего отношения к предмету и своих эмоций, каждый использует разные выражения согласно своему словарному запасу. Я текст с этой страницы не читала, т.к. информация и аргументы везде одни и те же. Нашла через поисковик интервью с Червонской и дала ссылку на форум тем кто интересуется ее мнением.

По вопросу прививок я читаю только статьи авторитетных людей (профессоров, академиков).

Читала я, читала...поняла что к однозначному выводу так никто и не пришел. Нам сейчас 4 мес. Пока написала отказ от АКДС, но понимаю что ставить надо.
Chuchy! Обращаюсь к вам, может можно поговорить с вашим знакомым иммунологом? Я сама медик но давно не работающий по специальности. И никак не могу прийти к решению по поводу прививки от коклюша-столбняка-дифтерии

Nikole,
те, кто пришел к однозначному выводу, сидят в другой темке, в закрытом от посторонних глаз разделе

Daizy, как попасть в этот раздел?

Anisa,
по-моему, надо обратиться к Аиде (мне букмарк говорила), напиши ей в личку. попроси доступа.

осложнение после прививки у 6 летнего мальчика - (паротитный менингит).
http://chertopolokh.livejournal.com/28248.html
про статистику интересно


мама и врачи молодец! И гомеопат, кстати, им помогал)
он-лайн история здесь
http://www.7ya.ru/club/userthreads.aspx?login=chertopolokh две последних темы

я все-таки за прививки. в интернете надо поменьше копаться в поисках страшных статей. а то можно еще не такое найти. :shock:
у меня в связи с тяжелой болезнью был медотвод от прививок на много лет. в итоге оказалось, что я не привита от краснухи. и в детстве ею не болела.
и так совпало, что на работе случилась эпидемия краснухи осенью 2007. я тогда значения даже не придала, т.к. у меня хороший иммунитет и я не заболела.
забеременела я в ноябре. а зимой анализы показали, что недавно я перенесла краснуху в легкой форме. тогда я и вспомнила эту маленькую эпидемию на работе. до 20 недель меня отправляли на прерывание и всячески портили мне нервы. я 100 раз очень пожалела, что вовремя не сдала анализы и не привилась.
сыну ставлю все прививки по графику, но с учетом его состояния. были и температура, и сыпь. надо следить за здоровьем ребенка и ставить прививки, когда он здоров.

Мне кажется, что вы путаете причину и следствие. Смотрите: вам не поставили в детстве прививку, но вы и не заболели. Вывод: зачем ребенку лишняя нагрузка на организм, если вероятность заболеть мала?
А вот то, что вы заранее не сделали анализы и не привились - это уже, извините...  :не знаю: не повод вкалывать своему ребенку 7 болячек в первый год...

Взрослый человек и обдуманные прививки - другой разговор.
У меня подруга первую беременность прерывала тоже по причине того, что заболела краснухой. :(
Я сама первым когда ходила беременная - анализы показали, что не болела краснухой (не знаю, прививали меня в детстве или нет). А во вторую беременность сдала анализ - оказывается, я когда-то успела переболеть... естественную прививку получила, так сказать... повезло...                                 

поскольку я ребенка не планировала, то и не делала никаких анализов "заранее". я написала вовремя, имея ввиду, что по плану не привили меня. в детстве. чтоб беременной потом не болеть и ничего не прерывать.

Anjutka, и все-таки я за то, чтобы ребенка как можно позже прививать (если вообще прививать), чтоб свой иммунитет сформировался...  Ту же краснуху девочкам можно и в 6-7 лет поставить (а мальчикам так она вообще не нужна).

Прививка от краснухи не дает стойкого иммунитета!!!
Прививку детям ставят не для того чтобы их защитить (и мальчикам и девочкам), а для того, чтобы "обезопасить" от них беременных женщин, не болевших краснухой в детстве. То есть мой ребенок, получает в младенчестве прививку от краснухи (а это дополнительные токсические вещества, вирусная нагрузка и опасность постпрививочных осложнений  :tickedoff:) чтобы гипотетические беременные женщины от него не заразились!!!
Более того, прививка не позволяет приобрести естественный, самый прочный иммунитет и "сдвигает" болезнь в более взрослый возраст, когда она для женщин более опасна. Заражение беременной женщины возможно от взрослых, которые как раз получили прививку в детстве и не получили естественного иммунитета  :sad:.
Поэтому девочкам как раз лучше переболеть краснухой в детстве  :играем:.

Скифка, самое распространенное осложнение противокраснушной вакцины - хронические артралгии и артриты. Как не обдумывай  :-|...

*шепотом* Женни, я ж лично - против любых прививок как класса. ;)
Просто стараюсь мягче высказываться в присутствии... эээ... сторонников... у каждого есть право на свое мнение, так ведь? А то обидятся люди, если я начну им указывать, что прививки делать низзя (есть печальный опыт)! Поэтому я так ненавязчиво намекаю, что хотя бы маленьким деткам не ставьте...

А я решила третьему ребенку не ставить до года прививок, а после года только АКДС поставить, т.к. первые двое после каждой прививки начинали сразу болеть простудами, ангинами и т.д, да еще с такой температурой высоченной (плюс реакция на прививку - тоже высокая температура). Намучилась я уже с этими прививками... Кстати, про краснуху, когда я была беременна первым ребенком у меня был обнаружен иммунитет к ней, а когда вторым - иммунитета уже почему-то не было, тогда после родов я привилась и спустя какое-то время забеременела третьим, теперь у меня есть иммунитет, а дочке я делать эту прививку не буду, пусть лучше переболеет - на всю жизнь зато.

Вообще не понимаю, зачем прививка от краснухи... В детстве болезнь переносится очень легко...

Это что... тут от ветрянки прививать хотят... суровая болезнь, панимаишь... изобрели вакцину, щас будут пугать, как страшно болеть ветрянкой...

Karamell, чтоб тетеньки беременные не заразились типа  :ой ой:...
Скифка, уже пугают. Так еще придумали, что если ребенок переболел ветрянкой естественным образом, то иммунитет не стойкий, а вот если прививку воткнули, то на фсю жизнь защитили  :uglystupid2:!

В детстве краснуха легко переносится. если в детстве переболеть. а вот если заболеть во взрослом возрасте, да еще и будучи беременной, то будет ой как нелегко. вот зачем прививаться. :) ну и о других подумать иногда тоже не помешает.
я своему сыну ставила и буду ставить. и как раз ДО года не было никаких реакций! была 1 раз температура один вечер и 1 раз сыпь. и обе после года. когда Лев уже в садик ходил. и я внимательно следила за его состоянием перед прививкой в течение 2 недель. конечно, если ставить ослабленному ребенку, то могут быть серьезные последствия. :idiot2:

ЗЫ. я ни с кем не собираюсь спорить или доказывать свою точку зрения. я просто высказала свое мнение относительно прививок :)

Напала на темку :) У моего ни одной прививки нет, даже роддомовских... и очень рада! Я сама в детстве на скорой из детсада увезена была, после прививки... всю жизнь медотвод и мама противница, сестре 20 и ни одной прививки, даже гриппом за 20 лет только раз болела! Тьфу, тьфу! А в школе меня запугали, что выгонят и прививу воткнули, если бы сейчас нашла эту медсестру - столько бы всего ей сказала :tickedoff: У меня через неделю после прививы по телу экземы пошли, я бинты от кожи отдирала, пришлось волейболл бросить, которым 8 лет занималась, больно даже через эластичный бинт в 3 слоя было... потолстела на 10 кг, при том, что ела мало и бегала по 2 часа в парке... уши болели, я спала на двух подушках - между ними ухо... Псориаз на голове - и вылечить не могу до сих пор... и еще куча всего, даже сахарный диабет ставили. Врач в больнице сказал, что привива осложнение дала на поджелудочную... Гриппом никогда не болела, а после по 3 раза за зиму... Капец, короче...и сыну ни одной сделать не позволю, особенно посмотрев фильм "Вся правдв о прививках"...

Mysias, ужасная история... :cry: :cry: :cry:
К гомеопатам не пробовали обращаться?

Женни, на тот момент поимогла только мазь, мама людей нашла, они по старинному бабкинскому рецепту варили... но пока нашли людей, год отмучилась, ничего не помогоало... слава богу иммунитет имеет свойство восстанавливаться... и к гомеопатам тоже ходила, теперь ребенка тоже только к гомеопатам...

Да ужжж... рада, что сейчас все наладилось... :рай: :рай: :рай:

Я "ЗА" прививки. Если они не просроченные импортные.

Здравствуйте, мамочки! Пожалуйста поделитесь опытом! Скоро нам предстоит прививка против кори, краснухи и паротита. Нам сейчас 1г 5мес, все прививки ставим на свой страх и риск. Как дети ее переносят? Я читала, что после этой прививки бывают осложнения. Может быть лучше ставить по отдельности? Сначала корь-паротит, затем краснуха?

а может быть, вообще не ставить. Тогда и осложнений не будет))

Natalia A, у нас не было никаких осложнений. Но ре был здоров на момент прививки. Так что если хоть малейшие сопли или понос, лучше подождать, пока не выздоровеет.

Daizy, Natalia A же не спрашивает, ставить ли их вообще.

Natalia A, мы ставили все вместе. осложнений никаких не было ни у старшей ни у младшего. но как Тан4ик написала, ребенок должен быть здоров на момент прививки

Natalia A, конкретно корь-паротит -краснуха одна из самых легкопереносимых , по мнению (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)ов, прививок

ясно дело, что у антипрививочников другое мнение

ставить отдельно, опять же по мнению (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)ов, нет никакого смысла

очень плохой вариант- поставить три разных укола разделенных во времени по 2 недели
т.к. после привики должно пройти не меньше месяца перед новой прививкой

вообще не переживайте за эту прививку
я сама тож долго переживала, думала насчет того, чтобы в садик после прививки не водить недельку, но педиар сказала- максимум что может появиться легкая сыпь и то на 5й день
правда и она не появлялась
все прошло незаметно

Natalia A, а вы сами в детстве не болели данными заболеваниями? Позвольте поделиться собственным опытом: сама была привита от паротита, через год переболела (стандартно), зачем спрашивается прививку ставили??? Коклюш (привитый) был в пять лет тоже по всем правилам. Краснуха (не привитая) в 10 - все легко и просто даже без температуры. Корь была у мамы (не привитая) - никаких осложнений. ИМХО - от таких детских болезней как КПК прививки во-первых: не нужны вообще, т.к. сами болезни легко переносятся (вероятность осложнения не больше чем у вакцины), во-вторых: не имеют даже сколь угодно малой защиты!
Эти прививки своему ребенку точно ставить не буду! Что меня немного пугает - так это столбняк! Возможно в большей степени из-за недостатка информации. Может кто-нибудь сталкивался? Статистика не интересует! Поделитесь опытом!!! Заранее спасибо!

крайне сомнительное утверждение
то, что у конкретного ребенка не было осложнений после кори совсем не говорит о том, что веротяность таких осложнений низкая

ну, я тоже могу личным опытом поделиться.
После полного курса вакцинации болела корью, краснухой и свинкой.
ооочень тяжело, с температурой под 40 и по 3-4 недели каждая болезнь длилась.
моя непривитая (медотвод) сестра болела только краснухой,и то легко

Вот об чем и речь - каждый ре по-своему переносит и прививку, и заболевание. Возьму ветрянку для наглядности (да, от нее не прививают): я в 3 месяца перенесла легко. Муж в 3 года перенес клиническую смерть, т.к. температура было за 40 при ветрянке. Так что, тут не угадать... Мамы решают сами, за ре никто не отвечает кроме них.

От ветрянки давно и успешно прививают :) Вакцина Варилрикс.

Северозападная, и входит в календарь ? или по желанию?

пока не входит. Но в планах вакцинаторов в билжайшие пару лет включить в каленьдарь еще 6 прививок, в т.ч и от ветряной оспы

Тан4ик, ничего себе! у нас сейчас как раз ветрянка у детей по очереди. у дочки (почти 4 года) один вечер поднималась температура до 37,5. у сына (почти полтора) вообще ничего кроме высыпаний.
ну от ветрянки я наверное прививаться бы не стала. какой смысл?разве что взрослым, которые в детстве не переболели

Daizy, рита, а от чего еще хотят прививать?

Алина!
Да, вы правы! Всех детей под одну гребенку нельзя! Я имела ввиду легкую переносимость у детей из благополучных в социальном плане семей, проживающих в нормальных санитарно-гигиенических условиях. У детей с хорошим иммунитетом, не подорванным многочисленными вмешательствами (антибиотики, некоторые вакцины), а укрепленным естественным образом (закаливание, рациональное питание и т.д.).
Конечно бывают исключения, но вцелом (применительно именно к таким детям) вероятность осложнения после болезни не выше, чем после вакцинации от нее!
Еще вопрос! Почему мы очень боимся именно тех болезней, от которых существуют прививки? Почему мы не говорим о скарлатине например? Тоже богатое на осложнения заболевание! О гепатите С? Способ заражения такой же как при В. Я думаю, что если появится такая вероятность заражения ребенка гепатитом В, то именно им дело не ограничится! И прививка от него не спасет от спида или С.

Еще 6 прививок????? Я в шоке!!!!!

Оспу же вроде как победили с помощью тех же прививок? Я ошибаюсь? Или это было очередное вранье?

Галь, еще хотят от ветрянки, от гемофильной палочки, от пневмококка, от вируса папиломы человека, и еще две забыла. еще от какого-то кокка и 6-ю ваще не помню.
поищи в сети неистового  вакцинатора товарища Таточенко - он про это подробно говорит.
Ленуля,  так это ж хорошо, что еще 6 привиок. Это ж сколько бабосов!)))

)))) Не завидую я детям "любителей прививок"! Это по-моему уже откровенное издевательство! Природа таких игр с иммунитетом не простит...
А сколько потом бабосов на лечение уйдет!

закаленный ребенок, живущий здоровым образом жизни всяко лучше конечно ребенка укутанного, выпившего тонны антибиотиков при каждом ОРВИ
но насчет того, что закаленный ребенок гарантированно не будет иметь осложнений свинки или кори - я если честно не уверена

например, факторы провоцирующие осложнения ОРВИ в виде брохита, синусита и т.п. япримерно знаю
и даже знаю- каким образом воздействовать на веротяность развития осложнений ОРВИ

но насчет кори и свинки - это надо поизучать такой вопрос- от чего зависит веротяность развития осложнения

думаю не все там так просто как с респираторными инфекциями

насчет ветрянки
в курсе о наличии прививки от нее
мыслей ее ставить пока нет
Хотя знакомый педиатр (наша форумчанка кстати, но она почему-то не желает ввязываться в наши обывательные споры- я ее даж немножко понимаю- я вот тоже не особо тащусь от участия в дисскусии с непрофессионалами о причинах изменений валюитных курсов)
так вот знакомая педиатр рассказывала, что она была на практике в детской больнице в 2008 году вроде и в тот период в челябиснке буйствовал какой-то страшный вирус ветрянки, такой что детей гоститализировали в тяжелом состоянии и были даже смертельные исходы

сейчас вроде об этом не говорят
предполагаю, что вирусы ветрянки бывают разные по силе, также как и респираторные вирусы- но это мое обывательское предположение, можно конечно уточнить у специалистов

Когда про бабосы говорят в разрезе прививок, я начинаю думать об индустрии памперсов, детского питания, средств по уходу за ребенком. Это же тоже бабосы, тоже нажива
Про алкоголь и сигареты я вообще молчу

Тан4ик, но ведь есть выбор пользоваться одноразовыми или марлевыми подгузниками, кормить ребенка банками или самим готовить прикорм. Это личный выбор, его мало обсуждают.
Но почему тогда те, кто решил не ставить прививки ощущают мощное давление? Это бизнес и к тому же не честный!!! ))) А про алкоголь и сигареты все и так понятно.

Тан4ик, а это все- фарминдустрия!
разница только в том, что когда вакцины вводят в календарь - это гарантированные закупки государством. и сама представялешь, КАКИЕ это прибыли.

Если честно,  у меня конечно тоже нет 100%ой уверенности в этом. Все дети разные и дело не только в закаливании. Если все было бы так просто... Существует множество факторов, наследственность и т.д.

Но у меня есть 100%ая уверенность в том, что прививки малоэффективны и при этом очень вредны!!!! Никто не знает долгосрочного эффекта столь грубого и частого вмешательства в нормальное формирование иммунитета! Может быть мы меняем паротит на рак! Или будем растить аутят, которые зато никогда не заболеют гепатитом В!

Я буду ставить прививки. Как только будет можно, окончится срок медотвода. Ну кроме "от гриппа". Мне на фарминдустрию и как она обогатится - плевать. Потому что сег ставятся прививки и нет эпидемий оспы, полио, дифтерии и т.п. заразных, опасных для жизни и здоровья заболеваний. Вот.
У меня у самой подходит срок ревакцинации по дифтерии. Помните, была вспышка, даже несколько смертельных исходов, из-за того, что после развала СССР и общей разрухи ревакцинацию забросили?

Вот-вот! И к этому бизнесу врачей еще в медакадемии подготавливают! Это уже заложено в системе обучения!

А от скарлатины не ставится! И эпидемий как ни странно тоже нет! Заболевание кстати не менее опасное! Но нас им не пугают - смысла нет! На ней денег не заработаешь, т.к. ставить нечего! И от оспы я тоже что-то не припомню, когда последний раз ставили...
Мне тоже плевать на чье-то обогащение. Я бы сама еще больше заплатила за 100%УЮ гарантию здоровья моего ребенка! Но тут все с точностью до наоборот! Обогащаются на ухудшении здоровья!

Тан4ик, почему вы считаете, что это результат вакцинации? А может мы знаем об этих заболеваниях и даже имеем с ними дело из-за прививок. Вы говорите то, что узнали из СМИ. Подумайте.

:mrgreen:

Не поняла, это как - сначала изобрели прививку от оспы, а потом уже появилась сама оспа, так, что ли?

потому что прививка официально выведена из графика
мы тут уже обсуждали, что примерно 1980х гг перестали прививать от натуральной оспы (от ветряной оспы прививка по желанию пока еще)

Конечно, нет. Существует возбудитель оспы, к примеру, который искуственно поддерживают и культивируют, внедряют в организм человека, где он живет до конца дней привитой особи и является очагом опасности. А ведь сколько известных и неизвестных болезней, которые человечество пережило без прививок.

Сейчас в мире "циркулирует" по крайней мере одно "вакциноассоциированное" заболевание - полиомиелит. После вакцинирования вакциной Сэбина (капли в рот) привитые выделяют живой вирус в течении нескольких недель и даже месяцев! Некоторые при этом заболевают сами и заражают непривитых! Штамм так называемого "дикого вируса" уже давно не встречается у заболевших. А встречается именно тот штамм, который хранят в лабораториях для производства этих самых вакцин!

я что-то все равно не поняла суть: прививку от оспы не делают, поэтому не будет человек очагом инфекции.

можно пример известных пережитых болезней?
ну и парочку неизвестных :)

очень много - это какие и примерно сколько?
...
просто интересно стало

Простите, возможно я погорячилась с "очень много циркулирует" :uglystupid2:. Уверена только насчет полиомиелита. И еще некоторый процент заболевает именно от того, что получили вакцину (что собственно и является вакциноассоциированным заболеванием).

Ленуля, гораздо больше болеет потому что НЕ получили вакцину

Холера, чума, скарлатина! А неизвестные на то они и неизвестные! :)

Похоже мы с Вами доверяем разным источникам информации... :)

Маrissa, нельзя сравнивать непривитого бомжа и нормального привитого человека! Бомж заболеет отнюдь не из-за отсутствия прививки, а из-за образа жизни!

К тому же некоторыми болезнями (свинка, корь, краснуха, коклюш, ветрянка) лучше переболеть в острой форме, не имеея прививки, чем иметь весьма сомнительный иммунитет (в некоторых случаях хроническое скрытое течение болезни) и никому не известные последствия в будущем!

Ленуля, Вы уж тогда опишите, как протекают эти болезни, и их последствия, чтобы сомневающиеся родители  убедились, что это "лучше".

Ленуля, а что, скарлатиной уже никто не болеет?

Большинству из нас коклюш известен своим характерным изнурительным спастическим «лающим» кашлем. Приступы такого кашля обычно случаются в теплом душном помещении. Опасен не сам по себе кашель, а сопутствующие ему осложнения — удушье, кровоизлияния в мозг, коклюшный энцефалит, воспаление легких вследствие присоединения вторичной инфекции, воспаление среднего уха. Эта болезнь, которую вызывают токсины микроорганизма, называемого бордетеллой, может стать действительно тяжелой, если ею заболевает ребенок в возрасте до полугода, редко — до года. Традиционно эта болезнь считалась самой опасной для детей из беднейших слоев населения, живущих в условиях большой скученности в подвальных помещениях. По мере улучшения социальных условий, снижались как заболеваемость, так и особенно смертность от коклюша. Еще более снизило смертность появление антибиотиков, благодаря которым стали успешно лечить воспаление легких, одно из осложнений коклюша. Приступы кашля выглядят устрашающими, но как правило больше пугают родителей, особенно молодых, чем самого заболевшего. Их страх усиливается и неспособностью традиционной медицины предложить хоть сколько-нибудь эффективное средство от коклюша, в результате чего болезнь затягивается на положенные ей природой несколько месяцев.

При обычной неосложненной форме болезни не требуется никакого особого лечения. Спать больной должен в чистом проветриваемом помещении, в самом остром периоде пользу может принести голодание в течение нескольких дней. Нужны витамины А и С, пить следует натуральные фруктовые соки и чистую воду. Если ребенок находится на грудном вскармливании, то лучшее, что можно сделать — продолжить его, давая ребенку грудь по первому требованию.
Сама в детстве болела - проверено.

Краснуха - это безобидная детская инфекционная болезнь, характеризующаяся умеренным (обычно до 38-38,5 °С) повышением температуры, увеличением шейных лимфатических узлов и сыпью. Обычно краснуха переносится легче гриппа, не требует никакого специального лечения, а возможные осложнения ее относятся скорее к разряду казуистических. Однако эта болезнь может быть опасна для беременных, особенно на ранних сроках, приводя к нарушениям развития плода. Ранее, во времена многодетных семей или когда практически все дети ходили в ясли и сады, краснуха была распространена в детских коллективах, и подавляющее большинство детей в той или иной форме переносили ее, приобретая при этом пожизненный иммунитет. С уменьшением количества детей в семьях и детских садах все больше девочек вырастают, не переболев краснухой и оставаясь восприимчивыми к вирусу этой болезни.
У меня даже температуры не было! Прививки тоже.

Эпидемический паротит — вирусное заболевание, передаваемое воздушно-капельным путем, при котором поражаются околоушные и подчелюстные слюнные железы.
Для подавляющего большинства детей эта болезнь совершенно безопасна. Более того, примерно половина детей переносит эту болезнь вообще без симптомов.
Как и при других детских инфекционных болезнях, заболевшему свинкой нужен лишь покой, отдых в теплом, но проветриваемом помещений, обильное питье, отказ от еды или исключительно мягкая легкоусвояемая пища в небольшом количестве. Уменьшить неприятные ощущения в воспаленных железах могут помочь леденцы.

Болели вместе с подругой одинаково с температурой и неприятной болью. Я привитая, она нет.
 
Корью болела моя не привитая мама, как протекала - не помнит, но осложнений не было.

Суть в том, что при нормальном иммунитете и санитарно-гигиенических условиях ребенок может и не подхватить, или даже не почувствовать, что перенес эти болезни.  Как это часто бывает в мире прививочного бизнеса, ужасы этих болезней стали известны населению лишь после появления прививок от них. Сто лет назад для больных, ослабленных, недоедающих детей эти болезни в самом деле могли стать смертельными. Но не сейчас.

У меня вопрос ко всем: у кого-нибудь есть знакомые (нормальные в социальном плане и достаточно благополучные в материальном), у которых непривитый ребенок умер от этих болезней или получил тяжелые осложнения? Только честно!

Я думаю, что болеют! Но нет такого ажиотажа вокруг этой болезни! И нет смертельных случаев. Победили - это значит нет больше угроз (или случаев)эпидемий! Вы же не трясетесь за своего "защищенного" от других болезней ребенка, вдруг он подхватит скарлатину, а прививок от нее нет? А почему? Ведь ваш ребенок перед ней беззащитен, а болезнь -то не менее опасная! Вопрос не риторический!!!

Ленуля,моя бабушка оглохла от скарлатины в возрасте 1 года((( Вот такое осложнение "безобидной" болезни.

Ленуля, вы отнесли скарлатину к болезням, которые победили наряду с холерой и чумой. кстати коклюш и другие болезни совершенно не так уж безобидны как вы написали.
я вообще как то не имею привычки трястись. единственный раз когда у меня была паника, это когда мой 10-месячный сын начал кашлять в период свиного гриппа. после всего что я насмотрелась в больнице. тем не менее прививки от этого гриппа детям ставить не стала.

кстати не заметила особого ажиотажа вокруг болезней от которых прививают. а может от скарлатины как раз прививки нет? или смысла нет ее ставить, потому что иммунитет не вырабатывается? я этих вещей не знаю, может кто пояснит?

При случаях и скарлатины, и ветрянки в садиках проводят карантинные мероприятия. И не просто так, я думаю.

Про скарлатину - у друзей у 3-летней дочери пиелонефрит как осложнение после скарлатины.

Про паротит - у мальчиков возможно бесплодие, если свинка поразит паховые лимфоузлы.

Под ажиотажем я имела ввиду страх, который заставляет родителей ставить детям прививки от этих болезней. Логично, что если вы боитесь этих опасных болезней и "защищаете" от них своего ребенка, то вы должны так же бояться и других опасных болезней (в моем примере это скарлатина). Т.е. у вас в душе должен постоянно жить страх: "А вдруг мой ребенок заболеет скарлатиной, а прививок от нее нет? Как жить дальше?" Ведь у вас нет такого страха? Вы же об этом не думаете? А почему???

В том то и дело, что нет от  нее прививок, пока во всяком случае. Причин я не знаю. Но после болезни иммунитет вырабатывается! Будьте уверены, что если они (прививки) все таки появятся, вы узнаете обо "всех ужасах" и скарлатины тоже!!! Иначе побежите ли вы в страхе за свое чадо делать ему эту прививку? А как по-другому заставить вас ее сделать? Только напугать хорошо! Так создатели вакцин и зарабатывают!

Ленуля, если бы от скарлатины были прививки, я бы ставила. потому что болезнь не легкая и с плохими осложнениями. и поверьте я это воспринимаю как вполне нормальную процедуру, в страхе не бегаю :) и уж тем более нет страха в душе. правда после прочтения антипрививочных статей появилось небольшое беспокойство, котрое проходит после разговора с нашим врачом
да, вы вот приводите примеры как чудесно переболели всеми болезнями, от которых прививают. а я вот ни одной из них не болела. привитая. прививки перенесла без каких либо реакций. как и мои дети. и надеюсь они тоже не заболеют. я считаю, что даже если болезнь протекает не тяжело, это все равно сильный удар по организму, особено если температура высокая и все это не пустяки. от прививок же у БОЛЬШИНСТВА нет никаких реакций, т.е. организм страдает несравнимо меньше чем при болезни

Я конечно не эксперт в области иммунитета, но кое-что знаю.

Человеческий иммунитет не "безразмерен", он "изнашивается" точно так же как и весь организм вцелом. Не вместе с организмом, а по таким же законам! Чем больше нагрузка (особенно неадекватная) тем быстрее износ. Его можно точно так же "тренировать" как организм и закаливать, но только еще раз повторяю АДЕКВАТНО!

Когда случается естественная болезнь, то, возбудители болезни попадают в организм через слизистые оболочки дыхательной или пищеварительной системы. В ответ на вторжение возбудителей там начинается выработка иммуноглобулина А и помимо этого химические сигналы со слизистых оболочек запускают стройный «хор» иммунной системы, в результате чего иммунный ответ становится зрелым, а возникающий после болезни иммунитет — пожизненным. Естественные болезни, случающиеся у нормального здорового ребенка, помогают тренировать иммунную систему. Возбудители же, которые попадают в организм с прививкой, минуют слизистые оболочки и немедленно попадают в кровоток. К такому развитию событий организм эволюционно не готов. Для того чтобы справиться с инфекцией, не обезвреженной на уровне слизистых и к борьбе с которой организм не был подготовлен заблаговременно полученными химическими сигналами, он вынужден расходовать многократно большее число лимфоцитов, нежели когда это происходит при естественной болезни. Так, по имеющимся оценкам, если естественный эпидемический паротит (свинка) отвлекает на себя 3-7% общего числа лимфоцитов, то возникающий после прививки — тот, что называют «легким», — 30-70%. В десять раз больше! Как только плазматическая клетка или лимфоцит «привязываются» к определенному антигену, они становятся неспособными реагировать на другие антигены, проникающие в организм (что частично объясняет хронически сниженный иммунитет у привитых и частые инфекции в поствакцинальном периоде). При этом ан­титела вырабатываются не к «чистым» антигенам возбудителя, как это бывает при естественном процессе, а к сложному биокомплексу антигенов, консервантов, адъювантов (веществ, усиливающих выработку антител), деконтаминантов (веществ, обеззараживающих вакцины)... Такой иммунный ответ оказывается незрелым, а возникающий иммунитет — непрочным и непродолжительным. Возникает хроническое истощение иммунной системы прививками.

 Ребенок за три года истыкан всевозможными вакцинами. Его иммунитет еще не успел сформироваться (формирование заканчивается в 5-6лет) но уже порядком "износился"! И тут он сталкивается со скарлатиной! Вот вам и осложнения!

 :)Marissa! С Вами приятно общаться, хотя мы и придерживаемся противоположных точек зрения. Спасибо за уважительное отношение! И терпение! Вы молодец!

вообще-то человечество не пережило чуму, это до сих пор особо опасная инфекция, которая встречается в некоторых районах
а если и переживало человечество чуму, то ценой пандемии, когда вымирали города
прививка от чумы есть, ставится по эпидпоказаниям
холера никуда не делалась, тоже опасное заболевание
а скарлатина повсеместно встречается

через предложение получается противоречие

 Не поняла в чем противоречие?!
Лекарства именно от самого коклюша нет, а от его осложнения -  воспаления легких есть!
Сама лично в детстве коклюшем болела, осложнений не было. Но врачи лечить меня толком не лечили. Помню пила растворенный в молоке барсучий жир и прочую подобную гадость!!!

Ну-у-у-у-у, про бабушку я вообще молчу! В плане диагностики и ЛЕКАРСТВ от болезней с тех пор медицина далеко ушла. Условия жизни тоже не стоит сравнивать.

Пережили - не значит, что возбудители исчезли совсем.
Тем более! Если они никуда не делись и повсеместно встречаются, что же вы их не боитесь? И если есть прививки, почему не ставите дополнительно?

Девочки. Интересует мнение как пропрививочников, так и анти)))
Я про БЦЖ. У нас в стране картина с туберкулезом не очень радужная. Почему не вакцинируют взрослых? Ведь ревакцинируют лет в 7, кажется только, при отсутствии каких то особых случаев.
 

Ревакцинируют на самом деле после 7ми лет после реакции манту (+ или - не помню).
Насчет взрослых могу только предположить. Т.к. вакцина живая, то иммунитет более стойкий должен быть... А еще я слышала, что сейчас и привитые заболевают, причем штамм другой! Не тот против которого вакцина. Поэтому нет смысла ревакцинировать старым штаммом. Но это мое мнение, основанное на информации, источникам которой, "прививочники" скорее всего не доверяют.

После отрицательной манту ревакцинируют. Это о БЦЖ. А вы слышали новость - полиомиелит уже в Магнитке появился? Причём болеет не таджикский ребёнок, к тому же в тяжёлой форме, с параличом ног. Так что задумайтесь о том, такое ли это ужасное зло - прививки? И под какой удар ставят антипрививочники своих детей? Между прочим, полиомиелит - штука очень опасная с последствиями вплоть до летального исхода.

Ленуля, "дикий вирус" уже давно встречается, его завезли из Таджкистана! Первые случаи выявлены в Сибири, потом появились в Свердловской области, а теперь есть и в Магнитогорске.

Не слышала...конечно спорить не буду. Но хотелось бы побольше информации! Какой конкретно ребенок? Привитый или нет? Из какой семьи? Какой образ жизни вел он и его родители? Как заразился? Такие параметры на самом деле важны!

Ленуля, я краем уха слышала в новостной утренней программе, врать не буду. Но известно, что это девочка, 5 лет, не из Таджикистана, русская. Лежит в больнице в тяжёлом состоянии. Я погуглю, если подробнее найду информацию - выложу.

В 1993 г. д-р Раду Крейник из института Пастера открыл, что штаммы полиомиелита способны самопроизвольно соединяться друг с другом и образовывать новые. Крейник показал, что если вы вакцинировали ребенка штаммами 1, 2 и 3, вы, возможно, создали новый штамм, четвертый, в стуле этого ребенка.
Круговорот полиомиелита в природе! "Дикий вирус"-вакцина-мутация вируса!!!

Мне, как вечно во всем сомневающейся очень интересно! Правда! Заранее спасибо!

Просто недавно был случай (бывшая свекровь работает в инфекционном отделении) смерти девочки от дифтерии. Она была дочкой алкоголиков, к тому же они поздно обратились в больницу. Поэтому я и здесь сомневаюсь, что заболевший ребенок из благополучной семьи.

А я еще про корь хотела добавить, про которую Ленуля писала, что ею лучше переболеть.
Корь - острое вирусное заболевание. Является одним из наиболее заразных заболеваний. Ребенок может заболеть корью, если он побывал в помещении, где за 2 часа до него был больной. Практически все контакты (98%) приводят к заболеванию. Передается воздушно-капельным путем.
В отсутствии вакцинации корью переболевают практически все дети, обычно в раннем возрасте. До появления вакцинации против кори это заболевание считалось «детской чумой», так как вызывало множественные случаи смерти среди больных детей, например, в России от кори и ее осложнений умирал каждый четвертый больной ребенок.
Корь - тяжелое заболевание с высоким уровнем летальности и вызывает осложнения в 30 % случаев (пневмония, отит и другие бактериальные инфекции, а также слепота, поражения слуха, умственная отсталость).
После разработки коревой вакцины в 1963 году заболеваемость и смертельный исход удалось снизить в сотни раз, однако смертность детей от кори и осложнений кори до сих пор составляет около 900 тысяч случаев в мире за год. При этом подавляющее большинство случаев эпидемических вспышек кори (почти 95%) приходится на 45 стран — 33 африканских и 12 азиатских, где не принято проводить вакцинопрофилактику кори.
А вот так она выглядит:
(http://www.ekosilamsk.ru/wp-content/gallery/virusy/virus_11.jpg)

Я не желаю такого своему ребенку, а Вы?

Ленуля, возможно, что и тут семья неблагополучная. Очень возможно. Увы, такие родители не редкость :( Так они не то, что прививками, а и вообще здоровьем ребёнка не слишком озабочены.

А вы знаете что из себя представляет гемофильная палочка, прививку от которой хотят ввести в календарь?
 Я тут полюбопытствовала))))

ХИБ-инфекция - комплекс заболеваний, возбудителем которых является бактерия Haemophilus influenzae тип b (ХИБ, гемофильная палочка, палочка Афанасьева-Пфейффера). Инфекции подвержены только люди, распространяется со слюной - воздушно-капельным и контактным (через игрушки и другие предметы, которые дети берут в рот) путями.

В абсолютном большинстве случаев ОРЗ обусловлены вирусной инфекцией. Наиболее частыми бактериальными возбудителями ОРЗ являются условно-патогенные микробы, отличающиеся тропностью к респираторному эпителию (Streptococcus (Str.) pneumoniae, Haemophilus (H.) influenzae, Moraxella (M.) catarralis, Str. pyogenes, Staphylococcus aureus).

Возбудителем гемофильной инфекции является гемофильная палочка. Она относится к так называемым условно патогенным микробам, то есть в здоровом состоянии обитает на слизистых оболочках дыхательных путей, но заболевание не вызывает. Но как только организм ребенка оказывается в неблагоприятных условиях, снижаются его защитные силы, ребенок может заболеть.

Проведу параллель!

Дрожжеподобные грибы рода Candida входят в состав нормальной микрофлоры полости рта, влагалища, толстой кишки большинства здоровых людей и обычно не вызывают заболевания. Возбудитель молочницы — Candida albicans (Кандида белая) — считается условно-патогенным микроорганизмом: другими словами, для того чтобы причинить неприятности, этот грибок должен попасть в чрезвычайно благоприятные для себя условия. Если иммунитет снижен, грибок тут же начинает усиленно размножаться, и развивается инфекционно-воспалительное заболевание кандидамикоз (или кандидоз). Его проявления мы и называем «молочницей».

Такими темпами нас скоро и от молочницы прививать начнут??? А если обнаружат (точнее придумают от нее вакцину) еще какую-нибудь условно-патогенную инфекцию в носоглотке (хотя в статье они и так приведены) что тоже будете ставить от всех? Ведь они все могут вызвать ОРЗ со всеми его осложнениями!

Ещё, я уже задавала этот вопрос, адресованный антипрививочникам, но мне не ответили: вы против всех прививок вообще, или только тех, которые предусмотрены "календарем" в нашей стране?
То есть, если, например, случится вам поехать в страну, эндемичную по какому-либо заболеванию, - прививку от этой болезни вы делать не будете?

Ну вот, обещанные ссылки.

http://www.fontanka.ru/2010/06/11/144/

http://1obl.ru/news/society/2010/06/15/poliomielit/

http://uralpress.ru/art196089.htm

http://www.1tv.ru/news/health/156429

О семье заболевшей девочки ничего не говорят, но известно, что ребёнок не был привит. Это навскидку, а вообще ссылок на этот случай много.

Про корь возможно из другого источника информации, просто в яндексе набрала...:
Корь – острое вирусное заболевание, передающееся воздушно-капельным путем (при разговоре, кашле и чихании). …  Возможны смертельные исходы 1:10 000 заболевших. А статистика внезапных смертей после АКДС?

Если разные источники говорят по-разному, то кому верить?

Ленуля, возможно из другого источника (тоже просто в яндексе набрала):
Синдром внезапной смерти детей после прививки АКДС в настоящее время не рассматривается даже в категории вероятных осложнений ввиду того, что среди непривитых детей, как показали исследования, этот синдром регистрируется либо с такой же, что и у привитых, частотой, либо чаще.

Если разные источники говорят по-разному, то кому верить?

Вообще заметила, что антипрививочники доверяют тем источникам информации, в которых мнение "против", а пропрививочники тем, в которых "за".

Мама Настяши! Спасибо за ссылки!
 Правда как-то малоинформативно.
"Ежегодно мы выявляем по 6-7 детей с симптомами острого вялого паралича. И ни у кого еще не был обнаружен вирус полиомиелита"...

ОВП вызывает не только полиомиелит.

"Родители девочки прошли обследование, которое показало, что они здоровы. Мальчик учился не в обычной, а в мусульманской школе при мечети. Все, кто находился с ним в контакте, также обследованы. Заболевших не обнаружено» - ??? Т.е. все были привиты, и только он один - нет? Сомнительно...

Вобщем как я поняла, диагноз относительно девочки еще не подтвержден. Будем ждать новостей.

Вообще - да! :) Ну это и логично!

Ну а статистика других осложнений: анафилактический шок (часто к смерти приводит), эпилепсия,... Ну максимум шансы равны!

Лично я наверное просто не поеду, ну или смотря что за болезнь...
Разницы в том, предусмотрена она нашим календарем или не предусмотрена - нет! Суть в том, что любая прививка - "зло" для организма, особенно детского! Ну опять же, это мое личное мнение.

Ленуля, ну опять-таки, анафилактический шок может быть вызван и антибиотиками, которыми лечатся болезни (или их осложнения), от которых вы не делаете прививок...

Это да.
Вобщем, статистика примерно одинаковая, я считаю...

кто говорит,  что холера и чума встречается повсеместно?
прививки от чумы ставят по эпидпоказаниям, если, не дай Бог, чума выйдет за рамки своего района, то прививку поставлю, потому что для того, чтобы заразится чумой достаточно всего 1 палочки
про скарлатину тут уже написали
А вообще странно спрашивать: боитесь или нет? Волнения за здоровье ребенка и близких вполне естественны.

 Ленок, а вы совсем "за" или выборочно? :) Вообще ничего плохого в прививках не видите? Или это оправданный риск?

а нам врач строго настрого сказала, что после импортной (безклеточной) живую вакцину нельзя...

Я конечно не очень хорошо понимаю механизмы распространения всех этих болезней среди населения, но считаю "гулять"-это как-то громковато! Если они и будут гулять, то в очень плохих санитарно-гигиенических условиях... Хотя о каких конкретно болезнях может идти речь?  Паротит, корь и дифтерия не могут вернуться, т.к. никуда не уходили. А от холеры, чумы и тифа прививок не ставят и они при этом не возвращаются.

Следуя вашей логике, антикам все равно хорошо! Большинство ставит прививки - нет "разгула болезней" - непривитые также не болеют и здоровьем из-за прививок не рискуют..!

А вообще я так поняла, что пропрививочники считают, что если у них непосредственно после вакцинации (+ некоторое обозримое время) не возникло побочных эффектов и осложнений, то на этом все риски, связанные с прививками, для них исчерпаны. Или я ошибаюсь?

девочки, сегодня целый день читаю книгу Льва Хахалина Педиатрия
автор практикующий врач, д.м.н. по спец-тям : педиатрия, иммунология-аллергология
Выводы которые я сделала: наши рассуждения- споры про за и против прививок- с позиции специалистов - куханные рассуждение о смысле жизни
Еще раз поняла почему, врачи, которые обитают на нашем форуме, в эти темы даже не заходят
В принципе логично
Если мне нужно обсудить специфику размещения госзаказа на какую-нить продукцию я же не иду на дети 74, а иду на тендеры.ру
так и врачи, в т.ч. наши форумчанки, профессиональные темы обсуждают на профессиональных сайтах, а не мамско-развлекательных

но с меня лично почему-то так и не ушло желание пусть по- обывательски попробовать что-нибудь выснить
и что я выяснила


как-то тут в темке мы рассуждали на тему врожденных иммунодефицитных состояний
в этой книге встретила очень интересный клинический случай
легче конечно сканировать, но попробую изложить суть

в отделение к автору постпил мальчик в очень тяжелом состоянии- множественное скопление гноя в лимфатических узлах
там длинная история
но суть в том- что в конечном итоге автору удалось догадаться, что проблемы мальчика вызваны специфической реакцией на теберкулезную бактерию, введенную с прививкой БЦЖ
оказалось мальчик болел наследственным заболеванием, при котором в ответ на вакцину развивался тяжелейший туберкулез
этот факт подтвердало то, что старши брат мальчика умер примерно в этом же возрасте (3 года) и примерно при таком же течение заболевания

Автор книги- решил, что это важное открытие
и когда мама мальчика забеременела в 3ий раз написал грозное сопровождени- строго запрежающее ребенку вводить вакцины
в итоге третий мальчик, родился с тем же наследственным иммунодефицитом- ему уже не ставили вакцин, но история повторилась, только болезнь начала развиваться не от бактерии, поапвшей в организм с вакциной, а от бактерии, попавший другим путем
в стерильной камере современного человека, к сожалению, держать нереально

в итоге история закончилась следующим образом
в 4й раз эта женщина забеременела девочкой, а по женской линии это наследственно заболевание не передается
девочка выросла и когда обратилась к врачу- может ли ее сына постигнуть та же участь, что и братьев- он ответил- да

пока читала историю как умирал второй мальчик у этой женщины- даже на миг показалось- а может правы антипрививочники, но все оказалось гораздо сложнее

педиатрия- это не кулинария, и принимать решения в этой сфере, должен все-таки врач

Alina,я эту книжку,как она вышла в 2001 г, так сразу и купила (сейчас вроде в Лабиринте ее видела).
Там еще история запомнилась про врожденную патологию почек у девочки, уже думаю, надо с рождения ребенка всего проузировать, чтобы потом не пропусть сложные состояния.
Обратила внимание, что некоторые моменты уже устарели, например, тогда не было прививки от ветрянки.

Только не интересуют врачей противопоказания, наследственный фактор и иммунный статус прививающихся. То, что у моего старшего сына дважды была реакция на Манту в виде судорог не стало противопоказанием к третьей, которую воткнули ему в школе, несмотря на письменный отказ. И потом, честно глядя в глаза, уверяли меня, что быть такого не может! Да, должен принимать решения врач, только где этот врач? )))) Я только одного не поняла: это некомпетентность, халатность или умышленное членовредительство наших врачей? Я категорически против прививок, не могу понять, для чего прививать новорожденных недоношенных, после гипоксии. недообследованных, тем более от гепатита, передающегося половым путем, аааа еще при переливании крови (только это еще один жирный минус нашей медицине).
Вот что-то никто не вспомнит о составе современных вакцин. Что там в укольчике? Вирусный компонент это даже не полбеды. Как вам ртуть внутримышечно?
 

Alanya, я задумалась, дочери ведь тоже в роддоме поставили от гепатита, после "гипоксии". Потом долго не могла уйти желтушка, даже капельницы делали какие то ей...

Иррина, у обоих моих дочерей была в РД сильная желтушка.И капельницы ставили обеим, молоко на антитела проверяли, и выписывали позднее здоровых деток. Разница в том, что старшей прививку от гепатита не ставили, а младшей - ставили. Вот и гадай, что было причиной - прививка или что-то другое.

Царевна Лягушка, не ставили гепатит, ставили БЦЖ. Дело не в том, что гепатитная вакцина лучше или хуже других вакцин, просто вопрос: ЗАЧЕМ вашим новорожденным деткам прививка от гепатита?

Девочки, а подскажите правда, что непривытым от полиомиелита деткам нельзя контактировать с привитыми??? мне сказали недавно, бред какой-то. мы вот поставили и идем на детский день рождение, а там детки по 5-6 мес непривитые....

Буква Ы, да мне тоже запомнилась история про врожденную патологию почек и тоже немножко удивило, что в той поликлинике была проблема с аппаратом УЗИ
Может правда и сейчас есть такие проблемы с техникой, мы ни разу на узи в поликлинике не были, зато в платной клинике думаю эту процедуру проводят практически всегда
Была у меня сль, что направляют на УЗИ даже без показаний, чтобы дополнительно получить деньги за эту процедуру, теперь думаю пусть уж лучше направляют- чтоб чего серьезного не пропустить

я вот тоже несмотря на свою пропрививочную позицию, считаю, что незачем ставить новорожденному ребенку прививку от гепатита
мои аргументы такие
1) у меня самой нет прививки от гепатита. логичнее мне постаивть такую прививку, т.к. шансов контакта с зараженной кровью, у меня взрослого человека больше, чем у ребенка
2)уже писала- но повторюсь
моей подруге в англии , вернее ее дочке не поставили привику от гепатита, т.к. ставят только детям матерей, больных гепатитом, согласно английскому календарю
 
недавно моя подруга родила очень долгожданного ребенка
вся ее семья- отдаст очень многое за здоровье и балгополучие этого младенца, семья очень обеспеченная и взрослые в этой семье очень умные

в итоге, пока она была беременная я мягко пыталась подтолкнуть ее к мысли, что может не надо новорожденному ребенку, в первые 12 часов жизни, когда он еще опомниться не успел после родов ставить привику от инфекции передающейся через крочь и половым путем
при этом подруга не привита вообще
у нее в детсве был мед отвод

но
к ее родам были привлечены лучшие врачи и эти врачи сказали- надо ставить привику
и они поставили- именно в первые 12 часов жизни

я ничего не сказала, действительно более благоразумно слушать опытных врачей, чем подругу, без мед. образования
вполне допускаю, что я могу чего-то недопонимать в силу отсутствия опыта мед. деятельности

но мнения своего пока не изменила и прививку от гепатита мы не ставим

об этом уже тут рассуждали очень много раз
вчера по первому каналу была передача о том, чем обрабатывают овощи и фрукты, чтобы они хранились по полгода
уверяю вас, что канцерогенных веществ, к сожаению, там не меньше, чем в вакцине
 Если исходить из принципа- "Я такая правильная мама, что не допущу к своему ребенку никакой гадости"
тогда
Во-первых , быстро надо сматываться из Челябиснка
так как из воздуха челябиснкий ребенок вредных веществ получает в несколько раз больше, чем ребенок из...ну тайги, например, привитый всеми вакцинами
Во-вторых, во время беременности не принимать никаких лекарственных средств, не есть продуктов, содержащих ГМО и разные нитраты, пестициды
В-третьих, ребенку не давать никкаких лекарственных средств и продуктов, содержащих вышеназванные компоненты