Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Наши дети => Карапузы растут => Тема начата: Anhen от 01 Декабря , 2010, 16:05:22



Название: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Anhen от 01 Декабря , 2010, 16:05:22
Почитав форум да и сталкиваясь в жизни я заметила что у нас очень негативно относятся к детям. Начиная с из зачатия и до садика у нас это точно.
Если мама решила завести ребенка, все на работе ее будут травить, выживать как будто она совершила смертельный грех. Далее в транспорте, и в больнице выслушивать что  раз ты решила родить ради денег ( мат капитал) не чего потерпишь постоишь в транспорте или в очереди. Когда приходишь в  в РАНО для устройства в садик. Опять негатив сама решила рожать вот и выкручивайся сама.
Конечно бывает по другому.  Мне немного повезло. На работу в беременность я не ходила сидела дома.  Да и в РОНО мне не хамили. Но в больницах и в транспорте были  случаи. Правда живот у меня был маленький и был виден только на 8 месяце. И до этого я если мне предлагали присесть отказывалась т.к. мне было не тяжело. Но были случае когда было тяжеловата уже подледные дни были. Когда предложите мне уступить место сказал ни чего постоит.
Вот и интересно откуда такая ненависть у нас к детям?


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: marisabelca от 01 Декабря , 2010, 16:08:19
Anhen, мне сложно судить, по себе скажу, что столько внимания и заботы как в пору беременности и сейчас с малышом я никогда не получала. В больнице, транспорте, РОНО, на работе тем более везде со мной носились как с писаной торбой.


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Anhen от 01 Декабря , 2010, 16:10:30
Ну я не сказала бы что со мной так возились но внимание много уделяли. Но если так все хорошо то откуда такие темы здесь когда девчонки жалуются  что их в РОНО обзывают, на работе выгоняют...


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Maddy от 01 Декабря , 2010, 16:15:59
какой-то странный вопрос:)
да не к детям плохо относятся,  просто затра...ные жизнью люди вымещают свой негатив на всем и всех,кто попадется под руку...
мне один раз не устипил место в автобусе здоровенный мужик.а я была изрядно беременна,с маленькой Майей и большой авоськой:((( но я на людей  не в обиде,меня и моих детей они и не обязаны любить и суетиться вокруг нас:))


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Dashynka от 01 Декабря , 2010, 16:16:37
Но если так все хорошо то откуда такие темы здесь когда девчонки жалуются  что их в РОНО обзывают, на работе выгоняют...
Мне кажется, что все-таки в таких темах обсуждают единичные, вопиющие случаи...
Когда я была беременной, отношение на работе ко мне как к работнику никак не изменилось, внимания к моей персоне стало больше, конечно)))
В РОНО не хамили)))


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Lenka 76 от 01 Декабря , 2010, 16:19:41
я тоже никакого негатива не чувствовала, на работе были очень рады, ч то у нас малыши будут, в районо и прочих конторах конечно не рады))), но и без негатива. Но я ни от кого и не жду радости особой. кроме родителей ( а иногда только мамы) дети никому не нужны по большому счету. Надо это четко понимать. рожаете вы их только себе, и никто не обязан им радоваться. А всеобщее хамство в приницпе нашим людям свойственно, тут я детей не выделяю. Я обычно встречала либо позитивное, либо равнодушное отношение. А может я не замечаю негатива).
Сейчас если где спросят какой ре и отвечаю - третий, обычно улыбаются))) никто у виска не крутит)

кстати скоро в районо пойду в льготную очередь проситься) напишу потом как встретили))) по телефону очень вежливо разговаривали).


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Мика от 01 Декабря , 2010, 16:20:27
Я думаю что общий потоквсё таки за детей по умолчанию, и это не выставляется на показ. А вот те кто против об этом кричат. Поэтому кажется что кричат многие- на самом деле это не так.
А в транспорте я никогда не отказываюсь от уступки места, и когда здорова, и когда с сумкой, и когда с животом, и с ребенком - чтоб люди считали уступание места нормой или даже  хорошим поступком и получали мою радость и благодарность в ответ.
А людей которые негативно к детям относятся лишь пожалеть можно, их наверно жизнь сильно побила.
Короче хорошее надо видеть...


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Sonata* от 01 Декабря , 2010, 16:49:14
 очень часто чужие дети своей неуемной энергией мешают спокойно жить другим людям, пенсионерам например, и это их раздражает.
соседка с первого этажа у нас постоянно гоняет детей, чтобы они не шумели, не кричали возле подъезда и я уже замучилась ей объяснять, что
это дети и они не могут сидеть часами на лавочке)))) В итоге она заявляет что я плохо воспитываю своего сына, и на этом разговор заканчивается.



Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Ииса от 01 Декабря , 2010, 17:19:07
К счастью с тем о чем пишет автор я во время беременности не сталкивалась..но тема знакома, неоднократно приходилось наблюдать..Страннее всего, когда взрослые "тетки" ведут себя по принципу: "Мы тоже были беременные и мучались токсикозом, да еще сумки на себе таскали..и ничего не умерли, а тут, подумаешь цаца.." Такие обычно не помнят как у самих дети болели и прочее.


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Dashynka от 02 Декабря , 2010, 13:50:26
7_Ya, вспомнила случай на работе: старший продавец одного из магазинов жаловалась: приняли продавца - а она оказалась беременной, их об этом в известность не поставила, думала, как же ее уволить, хотела запрос в женскую консультацию послать, выяснить, знала ли она о своей беременности, когда устраивалась на работу, и если знала, то уволить!! ну бред, конечно... это я и попыталась объяснить даме, которая, возможно, тоже мать....


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Katika от 02 Декабря , 2010, 13:54:05
обсуждали сроки беременности, когда не придраться к увольнению на определенном сроке..



А что это как-то зависит от срока? :uglystupid2: По моему, по законодательству женщина в этот момент становится "священной коровой" и фигушки ты её уволишь, если только организацию не ликвидировать.
Но нервы попортить могут... :crazy2:


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: стрелка от 02 Декабря , 2010, 14:00:29
ага... взрослые любить детей не обязаны, а потом взрослые дети будут не обязаны любить немощных стариков...  замкнутый круг... Считаю, что это не есть нормально.. агрессия порождает агрессию..((
Правда здесь речь наверное не о любви как таковой, а об уважении элементарном...


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Anhen от 02 Декабря , 2010, 14:12:51
Dashynka, у меня сестра перешла на более высокооплачиваемую работу и скоро узнала что беременна ... ей ни чего не оставалась делать она уволилась перед декретным отпуском. Правда не знаю что больше повлияло совесть моей сестры или работодатель настоял :(


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: mikrik от 02 Декабря , 2010, 14:16:02
очень часто взрослые срываются на детей, замечала и в транспорте и в общественных местах, стараюсь заступаться за детей... тоже грустно, как ос воих подумаю,, что на них также срываются, когда меня нет рядом...


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: стрелка от 02 Декабря , 2010, 14:25:25
очень часто взрослые срываются на детей, замечала и в транспорте и в общественных местах, стараюсь заступаться за детей... тоже грустно, как ос воих подумаю,, что на них также срываются, когда меня нет рядом..

я вот тоже как подумаю(((.... однажды была свидетелем как с моим сыном в школе разговаривал учитель... я в шоке была... Столько надменности, агрессивности и злости... кое-как себя сдержала, что б не ворваться в класс... А сын-то всего лишь подошел спросить когда можно подойти к учителю, чтоб она ему объяснила тему после болезни...хотя он у меня отличник, я представляю как с двоечниками разговаривают((...ух, так обидно... чувствуют свое превосходство над ребенкам вот ведут себя так... а потом удивляются, что дети не уважают их...


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: mikrik от 02 Декабря , 2010, 18:00:00
учителя, воспитатели... иногда поражаешься, как люди, которые ТАК не любят детей, выбирают себе профессии с ними связанные, нам пока в этом плане повезло, надеюсь, что  до людей дойдет когда-нибудь, что маленькие дети - это наше будущее


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Ева Браун от 02 Декабря , 2010, 18:10:22
Хуже всего то, что ребенка учишь уважать "старость", а "старость", в свою очередь, не всегда уважает детей :-|


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: tana33 от 02 Декабря , 2010, 18:24:24
Ева Браун, так отсюда всё и идет
детей не уважают, не ценят, порой даже не любят....и что хотят получить взамен то?


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: BuNi от 04 Декабря , 2010, 15:57:23
К счастью с тем о чем пишет автор я во время беременности не сталкивалась..но тема знакома, неоднократно приходилось наблюдать..Страннее всего, когда взрослые "тетки" ведут себя по принципу: "Мы тоже были беременные и мучались токсикозом, да еще сумки на себе таскали..и ничего не умерли, а тут, подумаешь цаца.." Такие обычно не помнят как у самих дети болели и прочее.

Да особенно часто такое отношение вижу в детской поликлинике, когда прихожу в день грудничка на плановый осмотр к педиатру и не дай боже к узким специалистам. Мамы детей старше года забывают о том, что их дети в возрасте до 6 месяцев вне очереди проходили к специалистам (может и читать разучились, т.к. везде висят объявления с таким текстом). А уж сколько агрессии вызывает, если пытаешься с уже замученным очередью ребенком уединиться в уголке - видимо тоже забыли, что грудничку не нужен пакет с соком или машинка, чтобы поесть и успокоиться.


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: стрелка от 04 Декабря , 2010, 22:03:56
BuNi, поликлинника -эт вообще отдельная тема...
вы совершенно зря нервничаете, т.к. дети постарше порой еще и похлеще чем груднички... грудничку в уголке титьку сунул и усе... ребенок счастлив и доволен, посапывает себе...
а например с годовичком???... который еще и толком ходить не умеет и везде лезит и вообще капризничает и ничем его не успакоить?
и титькой его не успакоишь...
С первым я тоже раздражалась когда меня с месячным ребенком пропускали стиснув зубы до скрежета, а еще и права качала и носом их тыкала в объявления на двери врача...
А вот когда он подроооос..., тогда я поняла что к чему... и ощутила все прелести просиживания по неск часов у двери врача, пропуская всех без очереди...
С дочей я уже была лояльна к мамочкам с ревущими малышами и пропускала их, правда сама предпочитаю лишний раз теперь не соваться в поликлиннику..
Но я ни в коем случае не хочу обижать грудничков и понимаю их... просто в наших поликлинниках отвратительно организован прием деток...
поэтому мамочки друг на друга и раздражаются...


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Олеся77 от 04 Декабря , 2010, 22:08:50
BuNi, а у нас в поликлинике и не принято грудничков без очереди, на общих основаниях шли... Хотя  сейчас понимаю, что Стрелка правильно  написала, с грудничками проще


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Anhen от 04 Декабря , 2010, 22:16:01
У нас в поликлиники без очереди только до 1 месяца и все....
А как я помню до месяца  в пол не ходят.
И еще у нас нет вообще ни каких объявлений о том кому можно пройти без очереди. Так что мамам детей инвалидов большая проблема. Я предпочитаю не пользоваться этим правом. Только тогда когда мамочки без очереди лезут ...
Это те мамы которые считают что если им выдали талон то все они обязаны войти в это время.
Хотя в кабинет по живой очереди. Или если они говорят у нас стационар и мы без очереди т.к. нам надо в 8 15 быть в стационаре. Хотя я стаю в общей очереди пришла пораньше что бы освободится пораньше. Такие у меня не проходят.
Все остальные  мамы детей инвалидов и мелочь без слов без очереди :)


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Ксюшенция от 04 Декабря , 2010, 22:34:54
вчера оказалась случайным свидетелем диалога аутсорсера и работодателя,
работадатель женщина лет 50 спрашивала, как ей лучше уволить беременную сотрудницу, которая идет в декрет за третьим ребенком..
(сотрудница проработала пять лет почти)
..
обсуждали сроки беременности, когда не придраться к увольнению на определенном сроке..

вот слов нет, одни эмоции негативные


вот такие тетеньки лет 50-ти, так дышут ядом, потому что им тогда никто, ничего не платил, декрет до 3-х месяцев, они и детей-то своих не воспитывали толком, где росли наши родители? ясли, дет-сады, а там такие же злющие воспитки.
А про нынешнюю школу, я молчу, у сестры соц. педагог, постоянно унижает, все грозить на учет в ПДН поставить, мол, тогда она в универ не поступит, и вообще ей жизнь испортит, а все потому что, сестра и подруги её как-то нарастили себе ногти :idiot2:


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Anhen от 04 Декабря , 2010, 22:40:39
Ксюшенция, вы конечно путаете их с их мамоми, тем кому 50 сидели нормально  моей маме 55 и она сидела нормально до 3 лет. Но вот ее маме пришлось ее рано отдать в садик :( И льгот  ни каких не было :(


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Anhen от 04 Декабря , 2010, 22:43:23
Сейчас конечно много льгот но вот ими воспользоваться не всем охота. Да и найти работу сейчас на много труднее.


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Ксюшенция от 04 Декабря , 2010, 22:56:37
Anhen, да неее, то, что они нормально сидели, я знаю, у меня у самой маме 49 почти. Просто почему-то именно эти тетеньки, описывают свои декреты именно так, мол вот они, воду коромыслом таскали, без памперсов, а тут мы...работать не хотим, секасом занимаемся, на шее у государства сидим.
Мне в этом плане с директором повезло, со мной носились как писаной торбой. А вот у подруг, именно такие работодательницы, и именно такие напутственнные слова.


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: стрелка от 04 Декабря , 2010, 23:15:31
Ксюшенция, да зависть это все... не все понимают это... да и люди хуже зверей становятся... вроде хомосапиенс, а сгрызть готовы живьем...


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: BuNi от 05 Декабря , 2010, 00:57:34
Да я собственно и не требую, чтоб меня без очереди пропускали, я человек скромный и 1,5 часа в очереди с грудничком постою  :-| Непонятно зачем этот т.н. "грудничковый день" (всего 2 часа приема) - несешься как угорелая, весь режим ребенку сбиваешь, а уже спокойно сидят нахальные мамаши с сопливыми подростками больничный продлить и ты тут с малышом на руках, при этом естественно все форточки намертво закрыты - наслаждаемся инфекциями друг друга  :tickedoff: Хотя у нас история особая - наш "особо одаренный" педиатр сама приглашает всех подряд в этот день, так и говорит: "во вторник у меня будет грудничковый день - мало народу, приходите"  :uglystupid2:

А насчет зависти согласна, еще и совдеповская психология таких теток, они просто не понимают, что материнство - это радость, а не круглые сутки стирать пеленки попой кверху, сцеживать и т.д.


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Anhen от 05 Декабря , 2010, 01:02:21
Я конечно хожу в грудничковые дни но без ребенка что нибудь выяснить и под конец приема. Хотя у нас тоже приходят такие мамашки с детьми выписать их. И что странно принимают :(
Самое противное что дети даже меньше их чихают и кашляют чем сами мамы :(


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Maddy от 05 Декабря , 2010, 01:17:54
Ксюшенция, вы конечно путаете их с их мамоми, тем кому 50 сидели нормально  моей маме 55 и она сидела нормально до 3 лет. Но вот ее маме пришлось ее рано отдать в садик :( И льгот  ни каких не было :(
моей 52, я родилась в 80-м,декрет был до года, сестра - в 82,тоже декрет до года с ней был.
все правильно Ксюшенция написала.я в этом описании 50-летней тетки свою мамашку вижу, 100% её позиция:((


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Anhen от 05 Декабря , 2010, 01:19:52
Странно но я, 82 и мама сидела со мной до 2 точно я в садик пошла в 2... и я  младшая т.ч. 2 декрета не было...
Хотя могу и ошибаться ... мама могла сидеть и без декрета со мной


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Ииса от 06 Декабря , 2010, 14:51:48
Однажды..когда ходили с лялькой на плавание, наблюдала картину: мамочка с грудничком..и еще с ней ребенок 4-5 лет, помогал, как мог, подержать, подать в силу своих возможностей. Она на него срывалась постояннно: "Куда смотришь, как подаешь и т.д." Я подумала, ну что ж ты такая злая-то. А потом,посидев в декрете поймала себя на том, что сама такой становлюсь, раздражаюсь, злюсь..радовало, что еще могу отслеживать и как-то контролировать себя)) Думаю всё это у нас от усталости, от невнимания, от рутины домашней, от отсутствия заботы. Главное только осознавать и не поддаваться, а то самим до "теток" недалеко будет. :)


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Marusik66 от 19 Декабря , 2010, 01:32:02
Почитав форум да и сталкиваясь в жизни я заметила что у нас очень негативно относятся к детям. Начиная с из зачатия и до садика у нас это точно.
Если мама решила завести ребенка, все на работе ее будут травить, выживать как будто она совершила смертельный грех. Далее в транспорте, и в больнице выслушивать что  раз ты решила родить ради денег ( мат капитал) не чего потерпишь постоишь в транспорте или в очереди. Когда приходишь в  в РАНО для устройства в садик. Опять негатив сама решила рожать вот и выкручивайся сама.
Конечно бывает по другому.  Мне немного повезло. На работу в беременность я не ходила сидела дома.  Да и в РОНО мне не хамили. Но в больницах и в транспорте были  случаи. Правда живот у меня был маленький и был виден только на 8 месяце. И до этого я если мне предлагали присесть отказывалась т.к. мне было не тяжело. Но были случае когда было тяжеловата уже подледные дни были. Когда предложите мне уступить место сказал ни чего постоит.
Вот и интересно откуда такая ненависть у нас к детям?

у вас какая-то подмена понятий.. вы пишете только о себе в период беременности, но задаете вопрос о ненависти к детям... исходя из ваших слов - детей не ненавидят, а вам всего лишь пару раз отказались место уступить, в чем я не вижу проблемы - хамов в любой популяции в любое время хватает


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Liza Caddy от 30 Декабря , 2010, 19:39:41
многие люди не любят чужих детей, они забыли что когда у них были свои, они тоже плакали, капризничали, тоже были каляски, которые таскали грязь
люди не любят не детей, а неудобства которые непременно с ними связаны, имхо по наблюдениям


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Naddinka от 30 Декабря , 2010, 22:01:38
anna78, своих-то они любили, а вот чужих не считают нужным. Я вообще не понимаю, как можно злиться на ребёнка, даже если он обидел твоего. Это же ребёнок! У меня исключительно недовольство его родителями появляется.


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Liza Caddy от 30 Декабря , 2010, 22:23:28
я вообще считаю, что в мире не все справедливо, поэтому ребенок должен с самого детства уметь за себя постоять, поэтому я стараюсь не вмешиваться, изредка помогаю советом, типа дай сдачи и не радуй более меня подробностями своих отношений со сверстниками

1 раз только заступилась, было это в Парке Гагарина, сыну было лет 5, он мирно катался с горки, на площадке где там еще Марс рядом, детская не помню как называется... там много горок, лабиринт... ну как мальчики умеют мирно, конечно бегал и радовался... ну и там скромная девочка была, видать вообще никогда детей не видела вся шуганая какая-то.. орала и билась в истерике, чтобы все с горки ушли - типа мама убери их... мама на всех орет, а детям то чо... у них воскресенье - вся толпа продолжает кататься... в итоге мой сынок просто сел на горку быстрее ее пока она там топала ногами и скатился - эта мамка схватила его за ворот футболки и давай орать, типа куда он лезет дебил, не видит что девочка стоит, нарожали уродов, хорошему ребенку прокатиться невмоготу ну и понесла... тут я не выдержала - думала закопаю стерву... после 1 хорошего удара об эту же горку - я ее с такой силой толканула когда вырывала своего ошарашеного сыночка, что она влепилась в горку :смеется: и пары ласковых, она быстренько забрала свою орущую дочь и ушла нафиг, ибо все кто были возмутились таким ее поведением, когда взрослый человек хватает и трясет ребенка... и тоже начали орать - или ведите себя нормально или не играйте в коллективе, почему все дети должны эти истерики слушать...
все продолжили мирно кататься и толкаться в рабочем режиме детства

ну вот это единственный негативный случай который могу вспомнить из разряда нелюбви к детям.. ну не в счет постоянно бубнящие соседки про плач ребенка или грязь в подъезде от коляски в дождь :uglystupid2: я на таких ваще забиваю и прохожу молча... чо с такими спорить то


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Liza Caddy от 30 Декабря , 2010, 22:25:46
про место в транспорте не помню - не парилась наверно

зато было приятно что на работе все носятся с беременюшкой как с писаной торбой :smitten:


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Донна Роза от 30 Декабря , 2010, 23:10:18
что вы хотите, девочки, мне давно кажется, что кругом одно зло. Кто в этой стране кого любит?! Особенно это чувствуется, когда приезжаешь из-за границы, и пусть хоть сколько говорят, что там все неискренне. Наш форум - маленькое исключение. Я здесь встретила много искренности и дружеской заботы. Всех с Новым Годом! Любви и здоровья мамочкам и деткм!


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Naddinka от 30 Декабря , 2010, 23:20:00
Асюша, ну почему-же одно зло? Просто у всех свои проблемы и за ними они не могут увидеть реальности. Пока жареный петух не клюнет...


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Донна Роза от 30 Декабря , 2010, 23:23:53
А советы детям типа "дай сдачи" меня мягко говоря удивляют. Зачем растить агрессию? Не лучше научить своего ребенка словами выразить свое отношение к происходящему? Дети все понимают! У нас в группе есть мальчик, который всех задирает, и моя дочка, очень активная, сама кого хочешь достанет, не спускала ему, пока я не узнала. Я объяснила дочке, как нужно говорить "умные мальчики так не поступают" И все! Он сразу отстал. Недавно в дочки-сыночки ездили, там домик стоит, моя зашла, выглядывает, улыбается, подошел мальчик с папой, тоже в домик пошел, мою выталкивать начал, она, естественно, засопротивлялась, его отпихнула, типа ты чего, и что сказал папа сыночку? "Дай ЕЙ сдачи, сынок!"  НОУ КОММЕНТС. я увела плачущую дочку.


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Naddinka от 30 Декабря , 2010, 23:31:55
Асюша, родители, которые учат детей дурному первые от них и огребут по полной. Вообще всё в жизни закономерно и всё возвращается. Не стоит им потом воздевать руки к небу и вопрошать: За что? :)


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: стрелка от 30 Декабря , 2010, 23:42:13
Асюша, родители, которые учат детей дурному первые от них и огребут по полной. Вообще всё в жизни закономерно и всё возвращается. Не стоит им потом воздевать руки к небу и вопрошать: За что? :)
+мильён... однозначно...


Название: Re: Почему люди не любят детей?
Отправлено: Zайка от 27 Февраля , 2011, 12:57:20
"Дай ЕЙ сдачи, сынок!"
я в шоке..что там за папашка такой? :knuppel2: