Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

На 74.ru уже заводила такую тему, теперь вот решила и тут ещё завести.

Кто-нибудь из посещающих форум рожал дома или может быть дома родила ваша жена, подруга? Ну и как? Какие впечатления? В следующий раз снова будете рожать дома или нет? Рожали сами или на родах присутствовал какой-либо специалист? В Челябинске можно найти духовную акушерку? Где найти?

Я уже где-то писала на форуме, что у меня, можно сказать, окрепло решение в следущий раз рожать дома. Вот теперь хочу узнать как с домашними родами дело обстоит в Челябинске, чтобы когда нужно точно знать как, что и где, и чтобы  быть готовой ко всему.

Интересные статьи на тему домашних родов:

ДОМАШНИЕ РОДЫ В РОССИИ  
http://gyna.medi.ru/ag11126.htm

Статистика домашних родов http://www.materinstvo.ru/mother/birth_home/statistic.shtml

Домашние роды: статистика  http://www.sadovoy-center.ru/rodi.html

Хотите рожать? – Делайте это дома   http://www.nrs.com/news/health/usa/190605_140856_75639.html

Почему я выбрала домашние роды?   http://www.e1.ru/articles/kid/page_1/000/399/article_399.html

Э-эх! Я уж размечталась, что найду акушерку и в следующий раз буду дома рожать, но... выяснила доподлинно, что у нас в городе домашними родами занимается только одна единственная акушерка. Ну не считая ещё её двух учеников.

Так вот мне эта акушерка не подходит СОВСЕМ. Дело в том, что я человек верующий православный, а эта акушерка занимается, и естественно всё это воплощает на своих занятиях, а также использует при принятии родов, скажем так, окультизмом. А православие не только запрещает заниматься самим окультизмом, но  даже с людьми, занимающимися окультизмом общаться не советует. А уж роды доверять принимать таким людям, наверное, и подавно нельзя. Так что накрылось мое желание рожать дома. А одна без акушерки пусть даже и с мужем напару  я боюсь рожать...

Нимфа, с оккультистами точно лучше не связываться. НУ их. Мне кажется, ты могда бы в след раз. найти какую-нить душевную врача, и договориться с ней индивидуально. чтобы пусть в роддоме, но вела только она. Я не представляю как в Ч. можно дома рожать - ведь под окном все равно скорая должна дежурить, а как это организовать? А никак. Лучше не рисковать.

Ты какую акушерку имеешь в виду? Ольгу ? Если ее, то могу сказать, что она тоже очень верующий человек, а не оккультист никакой! Мы у нее занимались подготовкой к родам.

Ну вера она разная бывает. Всякие кришнаиты себя тоже очень верующими считают. Так ведь? Просто я лично считаю, что лечение камнями, или как там это называется, к вере ну совершенно никакого отношения не имеет. Ну и прочее тоже, энергии там всякие. Это разве не окультизм?

А вообще, давайте лучше не будем обсуждать вопросы веры.

И бабушки лечащие от грыжи малышей, тоже приравниваются к окультистам. На счет камней и всякой такой всячины я с тобой согласна :)

Если всё взвесить, всё-таки роды дома большой риск,
тем более проблема найти квалифицированного акушера... :(

Я думаю это не совсем мечта, Нимфа. Можно и найти такую акушерку. Мне предлагала сестра моя рожать на дому (у ее знакомой так подруга вначале лета рожала и осталась очень довольна. Без разрывов и без осложнений для ребенка). Стоимость 25000 р. - акушерка ведет полностью твою беременность до конца родов. Мне сказали уже поздно, когда я уже на сохранение легла в роддом. Да и денег таких у меня не было. И страшновато первые роды без длительной подготовки. И я не стала дальше интерисоваться.

Лично я второй раз хочу рожать дома (когда я об этом заикнулась перед родами, меня назвали сумасшедшей). Сумма, конечно, неплохая, но на такое дело можно и подкопить. Может, годика через 3 у нас буде больше акушеров? Хотя вот моя мама знает одного мужчину (он обучался Рэйки - считается это окультизмом или нет? мне кажется, нет) - так он принимал у своей жены уже вторые роды дома! Я думаю, это не опасней всяких больничных оплошностей - ведь и там всякое может быть.

LДевушки, милые! Как человек с высшим медицинским образованием хочу сказать-НЕ НАДО рожать дома! То, что "одна знакомая родила и всё хорошо", это не аргумент! Это просто повезло знакомой! Даже скорая, дежурящая у подъезда, может элементарно не успеть на помощь. Роды дома может принимать только человек без медицинского образования( иначе-не дай Бог, если осложнение-уголовная ответственность). А если нет мед. образования у человека, который берется помогать вам в родах, вы готовы доверить ему свою жизнь и жизнь своего малыша?
Думаю, что услышу много о том, что творится в роддомах- хамское отношение к мамам, грязь и убогость. Но тем не менее, там всё равно люди работают в основном , грамотные, и помочь все равно смогут.
НЕ РИСКУЙТЕ!

Не знаю, не знаю. Я уже столько всего (и статей, и обсуждений в форумах) прочитала, что меня НИКТО не сможет переубедить, что в роддоме может быть лучше и безопаснее.

Вот интересно. В дискуссиях о домашних родах противники оных в основном упирают на безопасность родов в роддоме, но, мне кажется, что это МНИМАЯ опасность и все дело не в этом, а нашем страхе - мы не хотим брать ответственность на себя.

Кстати, вот статья, в которой об этом очень хорошо говориться

Несколько слов о безопасности в родах
http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=201&


В общем, единственное, что мне может помешать во второй раз родить дома, так это отсутствие хорошей, квалифицированной домашней акушерки, которой я буду доверять на 100%

А ещё мне кажется, что спорить и обсуждать эту тему бессмысленно, т.к. каждый решает сам за себя и сам выбирает то, что будет для него лучше.

Ну вот, приехали... Теперь уже статьи да форумы, в которых еще неизвестно кто пишет правду стали обоснованием родов дома. Типа "одна баба сказала". Вроде бы все взрослые, цивилизованные, умные наконец.Просто вы еще не знаете, что бывает, когда происходит случайное обвитие пуповиной и ребенок не может выйти, и нужно кесарево, решение о котором принимает врач, а не акушерка. И кесарит никакая не акушерка, а врач, нужен анестезиолог еще. А потом такого ребенка помещают в кювез, т.к. задеты органы дыхания, их сдавила пуповина. А у вас нет дома кювеза.А еще на форумах не имеющие никакого медицинского образования люди хвастаются своими родами дома. Им повезло случайно. И все они наверное не знают, что такое цитомегаловирус, который есть у 90 % женщин, и что он может не появляться в анализах, и что этот вирус может попасть к ребенку, и если во время родов не взять анализы крови на антитела против него у ребенка и вовремя не ввести нужную вакцину, ребенок может в ближайшие месяцы умереть. Я знаю такие случаи. Сейчас поголовно у женщин есть этот вирус. Надо брать ответственность за своего ребенка, за его жизнь, а не слушать неизвестно кого. В общем наверное все это бесполезно, раз уж вы решили рожать дома. Вам его просто наверное не жалко, что он может умереть, когда счет идет на секунды...

бр-р-р-р!
кошмары, рассказываете, хотя у меня от первых родов тоже впечатление не ах-ти!!!
поэтому рожала дома, где туалет и ванна- свои ,родные, на меня никто не орал и  вообще лишних не было, а после родов- в чистую постельку, а белье- муж менял и ...слава Богу , что он подарил мне такую возможность и здоровых деток)))
мамочки, не ссортесь, не каждому везет в условиях наших роддомов, но там , по-большей части, работают очень хорошие люди!, просто иногда у всех бывает плохое настроение, а с этим еще не все умеют справляться))))

кнопа,
а не страшно было дома рожать... в смысле экстренной помощи маме или малышу... я после первых родов не смогла решиться на домашние, хотя предлагали...

Vetrenaya,отвечу в личку

кнопа, 5 баллов! вы молодец! а можно и мне в личку продублировать)))очень вопрос интересует!

А я никогда не решусь дома - меня оба раза пришлось надрезать и зашивать: мальчишки оба гловастые были, врач сказала, что никак бы само не растянулось. Кроме того во вторые роды малыш шел как таран, сдерживать такое было нереально.

Green, на этот случай я и рожала с акушеркой- она работала в роддоме и вот уже 17 лет принимает роды на дому))) с разрывчиками она тоже умеет справляться, как и обычные врачи)))

кнопа,
супер.. но врядли решусь((( а девчонку очень хочется(((

кнопа,меня тоже интересует вопрос домашних родов для второго моего ребенка. Отчетливо понимаю ,что роддом мне скорее всего не нужен

Кнопа, напишите и мне в личку...

Ur_su_la , увидев в этой темке последнее сообщение от тебя, я тааак испугалсь, решила, что ты уже родила, ттт,  :shock:
 :-D :-D :-D

Кима, нет еще, рановато :)

О! Модераторы работают - спасибо ))))))
тут можно будет и не в личку написать про свои роды, кому интересно подискутировать- прошу...

Я категорически против родов дома. И особенно против агитации за роды дома на форумах, подобных этому. Будь я администратором сайта, прописала бы это в правилах.

сашенька, согласна, роды же такой процесс не предсказуемый, кто знает всё как повёрнётся, много случаев было самим рожать и в последний момент нужно было кесарить, а дома-то для этого мне кажется условия нете, ну это, конечно, моё мнение. У меня просто обя ребёнка крупные были и после родов оба в пите были наблюдали врачи, вообщем мне спокойней в больничке рожать было.

Ulek,
аналогичная ситуация... оба богатыри за 4 кг и первый в реанимации второй в ПИТе.. что было бы дома не знаю. первого точно бы потеряла(((
кста у нас с вами еще и первенцев одинаково зовут..а Артем у меня муж, поэтому второго так не назвали.. а хотела я))))

мама должна реально оценивать свои возможности на успех и консультироваться с врачами. по ведению беременности будет понятно, можно так рожать или нет. узи покажет какой вес у ре, анализы прочие. и если маме так комфортно, то мочему нет!?сашенька,у нас в стране свобода слова))

Valensia, дааа в то время очень модное было имя Никита)))))))

Daizy, вообще-то Нимфа - автор темки, родила второго ребенка дома и практически соло. Ее рассказ вроде бы на рожане был и где-то в недрах нашего форума ссылочка была:)

сашенька, как и на всех других форумах я НЕ веду агитация за роды дома, это действительно серьезный процесс и НЕПОДГОТОВЛЕННЫЕ дома родить не смогут!!! я просто рассказала про свой опыт тем, кому было интересно)))
Daizy, некорректно я выразилась, не дискутировать все же а общаться на тему тем кому интересно, да есть такие люди кроме Оли еще 2 женщины и мужчина, он живет с моей мамой в одном подъезде, я давно его знаю))), но доверия у меня больше к Оле- ИМХО! он кста с ней очень плотно общается и тоже считает ее своим наставником- вот так!
  и соло  рожала Нимфа, создательница темки, они не успели уехать в роддом и родили прямо в коридоре ))) рядом был муж)))

провинция, что тут скажешь))))

кнопа, ))
думаю, просто не у всех есть инет, или желание писать на форумах

Елизавета, узи частенько ошибается мне перед самыми родами делали, говорили 3100, а родила 3800! И второму также говорили 3300, а родила 4120! Так что узи ошибается.

может и узи ошибается, но врачи как правило на осмотре говорят, что плод крупный или нет, или голова большая...у меня вот сразу было понятно, то ре не большой 9 по животу) родился 3180

девочки, когда я читаю про роды дома у меня сводит не просто скулы, а все части и мышцы и один вопрос в голове бьется-зачем? к слову, я не совсем темная баба, а тоже слегка образованная и читать умею, но...
у меня подруга живет в Голландии, так там как таковых роддомов вообще нет, они там нам завидуют, т.к. почти все вынуждены рожать дома

4you, чем аргументируют ? осутсвием профессионального ухода за детками в общественных больницах? я просто наоборот думала- хорошо же, нет это поточности.

4you, как четко выразилась! вот у меня те же ощущения...

кнопа,что аргументируют? у них роддомов нету как таковых, т.е. здоровые женщины рожают дома или в таких мини-санаториях, что то типа... больные и с проблемами в роддомах, но выписывают их на след.день!
а мы заелись  (мягко говоря) до такой степени, что роддома нас не устраивают, хотя можно сейчас любой выбрать, как и врача - хоть что за ваши деньги... нет мы лучше будем рисковать всем чем можно, но чтобы в духе времени, так сказать...
блин, наши бабушки и прабабушки мечтали о том, чтобы у них была возможность рожать детей так как мы можем это делать-цивилизованно и в присутствии квалифицированых специалистов, а мы опять уходим вглубь веков. инволюция? деградация? еще какие варианты?
извините за кажущуюся резкость, просто я понимаю, как опасно доверять случаю
Sinegdaha,+1!

Елизавета,
врачи на осмотре тоже часто ошибаются... у меня первого даже профессор не смог прогнозировать.. когда трогал перед самыми практически родами сказал максимум 3500.. родился 4200.. оказалось (как потом мне многие врачи объясняли) у высоких и не худеньких женщин часто не видно крупного ребенка... а я простите 170 и 65кг... думаю что таких не мало... второго тока зная что первый был крупный ставили "предположительно крупный плод", хотя и узи и врачи говорили, что ничего большого.. врач которая принимала роды до посленего момента (выхода тельца) говорила "успакойся здесь никак не больше 4кг" родился 4100))))

Daizy,а чего извиняться то? мне  не хватает знаний не только по родовой деятельности, но и знаний по мильону других важных дел. и я совсем не считаю нужным стать спецом во всех областях науки и техники. я предпочитаю ряд вещей и процессов доверить профессионалам. Более того, я и операции сама себе (если не дай Б-г придется) делать не стану, пойду к хирургу. А ты? сама будешь себя оперировать? или близких своих,если приспичит?
еще вопросец: что мамы, решившиеся родить дома, делают лучше\качественне и пр. чем те, кто рожает в условиях роддомов? чем дети, родившиеся дома лучше\умнее\здоровее, чем те что родились в роддомах?
кто-нить знает?
а если ничем? то тогда что это-авантюризьм? желание быть не как все? пробить лбом стену? доказать  "я все могу"?
извините, что эмоционально-просто для меня это как заноза
столько страшных случаев читала про домашние роды, столько искалеченных судеб...

Статистика, исследования и статьи о домашних родах

http://posobie.info/viewtopic.php?t=404&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://posobie.info/viewtopic.php?t=404&postdays=0&postorder=asc&start=0)

4you , присоединяюсь!
У меня знакомая, много лет назад (лет 12, по-моему) решила родить дома своего третьего ребенка, решив, что она уже все знает, да и муж у нее учился когда-то на акушера. Итог: из-за неправильных действий во время родов у ребенка ДЦП. :cry: Когда приехала скорая (а осложнения возникли в процессе), было уже поздновато что-либо делать.
Врачи указали им на ошибки, но...
К тому же, девочки, кто из вас абсолютно здоров? Кто из вас уверен на 100%, что не возникнет непредвиденных ситуаций, осложнений?
Мое мнение: рожать дома - рисковать жизнью и своей, и ребенка. Но каждая выбирает сама.
Слишком мы ушли от наших природных инстинктов, чтоб в таком важном деле полагаться на них, будучи абсолютно далекими от природы, а скорее даже, беспомощными, когда оказываемся с ней наедине. Цивилизация сделала свое дело, зачем с этим спорить? :не знаю:

Кима,4you,Я полностью с вами согласна.Ну не понимаю зачем всё это.Хорошо,если всё пройдёт благополучно,а если нет? Кто поможет?Что за необходимость такая,ребёнка,ни дай бог, потерять или покалечить или с самой что-нибудь.Стоит ли?Я не против таких родов,рожайте на здоровье,но ИМХО не понимаю я таких женщин.Как не страшно за свою крошку,за себя,за близких...В общем,я -трусиха и лучше сто раз перестрахуюсь,чем доверюсь случаю.PS Это моё личное мнение :),ни с кем не спорю так что без обид :roll:

Daizy,
а вы где рожали? если не секрет...

Считаю, что все болезни и страхи - это от наших негативных мыслей. Во что веришь - то и получаешь. Я мечтала родить в воду с 15 лет. Слава богу, моя мечта сбылась! Я читала очень много информации, была подготовлена морально и физически, то есть абсолютна уверена в своих природных силах, плюс правильное питание и отсутствие вредных привычек , фильтрация негативных мыслей, позитивный настрой и чтение спец литературы. Я даже мысли не допускала, что буду рожать в роддоме! Готовиться к беременности и родам начала за год. На 3ем мес стала посещать занятия Ольги.
Роды в своей квартире и родной ванне, в присутствии любимого,прошли прекрасно, весело и легко! Первые роды! Акушерка приехала, почти перед потугами (она с нами рядом жила).
Сын родился 4100- ни одного разрыва.
Я не считаю свои удачные роды счастливой случайностью - это был тщательно подготовленный,осознанный процесс! с полным принятием всей ответственности на себя.

Пока муж ехал за акушеркой, я оставалась один на один со своими схватками, болью и мыслями. Я смогла так расслабиться, что мысленно трансформировала боль, и были даже приятные ощущения.
Хотите верьте, хотите-нет.

Единственным минусом я считаю то, что не пригласила кого-нибудь из близких помочь мне в теч нескольких дней после родов. Муж работал, а мне было нелегко готовить и ухаживать за ребенком.
Так что в след раз обязательно попрошу помощи!

РомашкаКраса, вот в этом вы правы, что полностью надо принять ответсвенность на себя! те кто боится, тот и отрицает возможность таких родов! я тоже признаться боюсь, но очень уважаю таких мам, которые смогли это сделать!

Daizy,
имелла ввиду в каком роддоме и с каким врачом?

Вообще, я не понимаю, как можно дискутировать. Каждый из нас как из разных миров. Для кого-то энергия - это жизнь, а для кого- так, "какая-то энергия"....

Daizy,
я это к тому что вотрой раз рожала с кафедралами.. писала уже... все максимум естественно было.. никаких стимуляций, никаких интенсификаций.. максимально приближено к природным... я в предродовой провела 1,5 часа... хотя первого рожала 24 ч и потом реанимация ребенку...
мне понравилось... очень... дождались когда у меня само все пойдет... а меня прям тянуло к земле, к природе... мужа просила в лес увезти, с березками обнималась, энергию брала, помошь просила...

На счет определяется..тут наверное автор иемла ввиду, что УМВ есть разный. меня весной ДО родов првоеряли была абсолютно здорова, ни одной инфекции и прочей бяки (что собссно не удивительно). А после оказалось что у царевича врожденны

Daizy, ЦМВ это разновидность герпеса...он условно патогенный. Почтив се дети прошедшие через садик являются его носителсями, а соответственно и все их семьи. Он не опасен, переносится как легкая простуда, а порой вообще незаметно проходит.
Если вы когда то им болели, то возбудителей у вас не найдут...титры тоже могут быть максимально низкие... и лаборатория впишет их в норму, но это не является гарантией что при падении иммунитета (часто наблюдаетсы у беременных) у вас не начнется обострение и не вылезет он в полной красе. Кстати, обострение тоже сложно определить, т.к. обычно происходит в конце беременности и выглядит как простуда...Поэтому сейчас зачастую дважды направляют сдавать анализы на инфекции(не все конечно врачи).
А опасен тем что влияет на нервную систему приводит к кальцинированию мозг. ткани соответственно сильным поражениям внутр. органов и мозга, что самое страшное.
Младенцы его переносят очень тяжело и смертность действительно высока.

Я думаю это имела ввиду автор.
Пугать не хотела...просто какое то время читала о нем подробно.
Кстати переносится возд-капельным путем и через слюну(почему садик разносчик главный).

Ну и герпесы и проч, условнопатогенные бактерии в дом. условиях, и без анализов приводят в последствии к снижению зрения\слепоте и прочим осложнениям. Эт если не лечить и если произойдет заражение в момент прохода сквозь родовые пути. А дома врят ли есть у каждого лаборатории.

А некоторые сторонницы дом. родов так же противницы наблюдений в ЖК и всяких анализов.
Неведение воистину - благодать...

Daizy, нам с вами повезло...считайте что благодаря как раз КС. При естественных родах заражение 100%

Daizy, ))) нуу решать то Вам)
ваш ребенок ваши риски) Мне вот и 1% риска не надь...вы страно так боитесь прививок и возможных осложнений, а тут страха нет)
Бывает же

Daizy,
в личку напишу

мне правда интересно - ну что движет этими женщинами? как "шаману-любителю" до ужаса интересно посмотреть горсокопы  тех, кто решается на роды дома и все прочеее:)
сорри, за офф
Strekoza, Браво!

Daizy, с уреаплазмой честно не сталкивалась...а вот ЦМВ при естественных родах...не слышала чтоб избегали(без санирования). Я вообще слышала мнение что тот же герпес и ЦМВ гораздо страшнее чем хламидиоз и уреаплазма. Но, так глубоко не изучала, к счастью не понадобилось.
Конечно споры какие то нелепые тут. Каждый решает исходя из своей ситуации, своего здоровья и своей уверенности. Вообще самовнушение сильная вещь...но всеж я соглашусь, что мы так далеки уже от естественного и природы.
БЫло много исследования подтверждающих, что жизнь в мегаполисах и наш уклад/стиль сильно меняют физиологию человека. У нас слабые те мышцы, что были сильны у наших бабушек, да и многоч его. Даже например моя свекровь(выросшая в деревне) в свои 70 лет удивительно сильная женщина. ТАскает ведра, нечанно ломает предметы (не рассчитва силы))) куда уж мне чисто городскому ребенку до неё)

Daizy,
уреаплазма и микоплазма является нормой в определенных титрах..

Strekoza,
а еще есть исследования, что чем развитее интеллектуально женщина тем больше проблем с родовой дятельностью.. доказано что те кто "не думают мозгами" рожают проще... в пример можно какихнить сельских доярок привести забеременела - родила, заберменела - родила.. все природные процессы в норме, гормоны тоже.. у меня все знакомые включая меня КТН рожали с проблемами... в этом деле нельзя думать, надо слушать природное естество....

Valensia, ну Вы сравнили)
 доярки отличаются от интеллектуальной мадамы не только мозгами но и как раз стилем жизни. Здоровый физ. труд (доярок) тренирует организм, делает его крепче и выносливее. А сидя по 8 часов за столом, даже с фитнесом 2-3 раза в неделю сложно достигнуть того-же)))

ой, но вот это смешно, ей богу. :) может просто в местах проживания сельских доярок экология несколько получше, чем там, где живут интеллектуалы?

Strekoza,Элен,
согласна неудачное сравнение.... но факт остается фактом дело в приближенности к природе психологически и физиологически и отдалении в случае развитого интеллекта...

скажу так: я ЗА роды в роддоме, но с ДОМАШНИМИ условиями: что бы ванна, приглушенный свет, музыка, муж (или тот, кого Я выберу в помошники), вертикальные роды...
Если появится такая возможность в роддомах, вопрос о домашних родах отпадет сам собой...

По одному каналу недавно показывали вертикальные роды без цензуры. (не знаю, как они на это решились) так вот - смотрела и завидовала: так все органично как-то, естественно... Тихо, две женщины, одна из них рожает. Никакого напряжения, разговаривают тихо...

да, это пожалуй лучший вариант :)

Karamell,
как они без напряжения разговаривают тихо... я в потугах была вертикально и на корточках и с массажем шейки, врач не отходила.. но млин.. ото первых родов остались боле приятные ощущения.. а здесь ВСЕ ПЕРЛО просто я жутко растерялась, пришлось приходить в себя.. я думаю вы тоже знаете как это потуги... как там можно быть спокойным...

Блин. Вот я в первую беременность нормально отходила. Все ктг и прочие анализы-показания в норме. Схватки начались, часов 6-7 со схватками проходила. Воды не отходили. Стали делать ктг - плохие показатели, ребенку плохо. У меня шейка не открывается почти. Прокололи пузырь, а там воды серо-зелёные, вонючие. Через 10 минут кесарево.Вот что бы я дома делала? И ведь всё до момента родов, до схваток было отлично. Кто виноват? Врачи? Я?

Valensia, вот акушерка рядом с роженицей стоит, близко-близко, "заговаривает ее" Женщина стоит, кряхтит... Я сама орала во время схваток. Но со мной врач очень тихо и проникновенно разговаривала, глядела мне в глаза в это время. Во время потуг тоже стояла у моей головы и "гипнотизировала" меня :)

У каждого свое субъективное мнение, спору нет. Но, думаю, каждый согласится, что даже несмотря на благополучное течение беременности могут быть какие-то осложнения уже в процессе родов, с которыми акушерка одна может не справится. Надо сказать, что человеку свойственно находить виноватого: что-то случилось в роддоме - виноваты врачи, но, девочки, а если что-то случилось в домашних родах - мало того что у малышика - какие-либо проблемы, больше того - мама на всю жизнь обеспечена чувством вины и терзаниями (а может быть этого можно было избежать). И, конечно, же одно дело, если это уверенность мамочки - выстраданная, понятая и подготовленная, и совсем другое, если это вариант юношеского максимализма, когда хочется спорить со всем миром. Это в принципе - замечательно, когда речь идет о тебя самом, но главное все-таки помнить, что вы несете ответственность еще за того маленького и пушистенького, который жил уже вместе с вами 9 месяцев.
Каждый выбирает для себя сам, и дай Бог всем мамочкам, кто рожает в роддоме или дома, всем - легких родов и здоровых, веселых малышей.

Juli@ и семьЯ,
 :mrgreen:

вот зацепило написанное карамелькой, ведь на самом деле были бы в роддомах спец оборужованные комнаты-залы для приватных родов в воде и вертикально! шторки в клетку и музыка релакс, вместо холодных кожанных коек и 1,5 метрового родового стола, куда еще надо взобраться с потугами))я на него просто взлетела)))тогда бы многие отказались от своей ванны...

Елизавета,
дак ведь такие есть... правда не у нас в городе... но думаю что скоро и у нас появяться... надеюсь...

Valensia,я про нашу родную деревню))челябинском именуется!

РомашкаКраса,Браво вам!!!
 ЧИТАЙТЕ ПОСТЫ!!!! мы не рожали дома на свой страх и риск!!!!!
 МЫ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО!!! И  ДОЛГО!!! готовились к домашним родам!! не оставляли все на инстинкты, а брали на СЕБЯ ответственность за роды своего ребенка, а не сваливали ее на врачей, которым нужно отчитываться на бумаге!!!! девочки!!! услыште вы, обуздайте свои животные страхи перед родами!! Все боятся - и именно от этого процесс идете не правильно, не физиологично!!!!
 я консультировала свою сестру на протяжении всей ее беременности, я готовила ее кродам, так же как готовили меня- итог ЕСТЕСТВЕННЫЕ роды в стенах роддома, ей повезло, ей никто не мешал- роды были под утро в пересменку- и именно НЕвмешательство позволило ей родить без осложнений!!! Каждая женщина в состоянии это сделать,НО при правильной подготовке!!!
и это не мои слова, так говорят все акушеры -гинекологи, вот только обеспечить правильную подготовку они не могут- ОНИ ЗАПОЛНЯЮТ БУМАЖКИ!!!

4you, Марина, нет это не мое эго подсказало мне рожать дома, а реальный взгляд на вещи и здравый смысл, я как взрослый человек взяла на себя ответственность за себя и ребенка, я полагалась на свои силы и ОПЫТ Ольги, а не на самонадеянность и желание выделиться... мы действительно на разных языках говорим, но мой совет -тебе никогда не надо рожать дома, ты будешь чувствовать себя лучше в роддоме- и это правильно для тебя!
 а получив столь разный опыт - роддом и домашние роды, я поняла что такое человеческие роды, и я благодарна судьбе, что у меня была такая возможность!! не каждому дается такое счастье!!! мне повезло, мой разум был открыт для этой информации- мне это пригодилось, у вас нет такой возможности и мне немного грустно ((( ведь вы никогда не испытаете этого, пока не поверите в себя и своего ре!
 простите за офф и если кого обидела- искренне прошу прощения!!

просто видимо для кого-то роды - это просто процесс, результатом которого будет ребенок, и самое главное не наличие/отсутствие родных стен, вмешательства врачей и т.д., а чтобы ребенок родился здоровым и при этом еще сиротой не остался. Это для меня так и для Марины. А для кого-то еще очень важен сам процесс. Желание получить от него кайф какой-то... счастье... Действительно, говорим на разных языках.

кнопа,о да, человеческие роды... что поделаешь мы животные.............
я люблю свой сан.узал, а не казенный, свою постель и белье,   но эта любовь никогда не сравнится с любовью к моему ребенку! я никогда не буду ставить на одну чашу весов здоровье моего ребенка и унитаз...

 :cry: :cry: :cry:
да в общем в жизни всегда так, раз уж и тема роды дома - пожалуйте почитайте и сделайте выводы

1. Роды в роддоме
 Дашкой я забеременнела на 3 курсе сразу после нового года, мы давно этого ждали!!! и вот оно счастья, я стала читать много книжек умных и не очень, я считала себя подготовленной, ходила хорошо, но на 31 неделе врач моя ушла в отпуск, а другая что бы со мной не возиться заявила на приеме" ВАм нужно в больницу, я говорю- зачем?, на улице прекрасная погода свежий воздух, я хорошо себя чувствую, я не пойду, "ВАШ ребенок УМРЕТ- ваши пролемы, я вас предупредила!"- и где я была на следующий день- в ОПБ на ЧГРЭСЕ!!! меня кололи всякой гадостью, от которой  мне было плохо, на улицу не пускали, насмотрелась всякой всячины!!- кошмар!! до родов опять напугали и за неделю упрятали в больницу, а тут и неблагополучный исход родов, и плод у одной умер, другому ре ключицу сломали,  роженице поставили эпидуралку- родовая деятельность прекратилась- а была на отлично!!! укола она не просила!! -срочное кесарево, реанимация- ПИТ- молока нет!!!Все прелести жизни!!! Но на тот момент я лучшего не видела и считала что роды в больнице обязательны и у нас в че нет специалиста по домашним родам, а про них я бла наслышана и начтана! я приняла решение рожать в роддоме и стоически все переносила и хамок-соседок по палате и нервозность медсестер и вставание  в 6 утра-прочие больничные радости!
 РОДЫ: в 2 ночи отошли воды, я испугалась, побежала к медсестре, а она спросони - чем докажешь?- говорю отошли что делать??  нехотя разбудили врачей, схватки слабенькие они и отправили меня в предродову-одну!- все бы  хорошо, но почему-то очень хотелось спать- я вырубилась!! мне приснилось что и схватки у меня хорошие и врачи рядом... просыпаюсь- седит интерн спрашивает как дела- я ей сквозь сон и говорю- вот так мол и так, схватки, она руку на живот- нет схваток- грит сча поставим капельницу и поедем дальше. Поставили. Схватки начались сильные и частые- я одна, что делать- вылетело все из головы, не дышу, ору, больно, рвет от капельницы- приходит сонная акушерко- ЧЕго орешь? - (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/46.jpg) отпустите меня дайте походить- нет не положено!! так я одна мучилась 4 часа- пришла в 8 утра доктор- давайте поставим обезбаливающее- я слабо сопротивляюсь- (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/46.jpg) нет, я боюсь , что схватки пройдут. НО что может рожающая женщина в мед учережлении???- поставили- грят поспи- я не сплю, боюсь что пройдут схватки, лежу и каждую схватку слушаю, прошло два часа, действие эпидуралки закончилось- и СЛАВА Богу меня отключили от капельницы- можно двигаться!!! и боль не такая сильная и в душ разрешили сходить!! вот оно счастье!!!недолго оно длилось(((- отправили на КТГ- лежи 10 мин не двигаясь!!! УЖАС!!! на меня еще молоденькая девочка поругивается- чего это мол спокойно не лежите??? БЛИН!!! БОЛЬНО СПОКОЙНО ЛЕЖАТЬ!!!!
 и вот момент истины- я вся отекшая от влитой в мои вены жидкости направляюсь в родзал- тажело!!! еще и на кресло залезть нужно...
 зачем под меня подсунули деревшку- которая больно впивается в крестец -НЕУДОБНО говорю я . ТАК НАДО- отвечают мне! КОМУ НАДО??!!
 потуги все нормально, тужусь куда нужно...  Слышу голос- сейчас сделаем надрез- вжик- промежность рассекли- и совсем не больно ГОЛОВКА!!!ВЫХОДИТ!!! А_А_А а потом раз и весь родзал залился свето и счастьем!!! СЧАСТЬЕ хлынуло огромной волной!!!!! Боже- ДОЧКА!!! Дарья Павловна - объявляю я всем присутствующим- меня поздравляют, хотела крикнуть чтобы пуповину не трогали- куда там- все даавно отрезано до нас!!! рожаю плаценту- прошу ее осмотреть на предмет повреждений- никто не слушает ее сразу куда-то в мешочке уносят!
МеНЯ ШЬЮТ- я ето чуствую, а ведь только что думала что после родов ничиго не страшно!!! БОЛЬНО-то как!!!
 отвезли в палату, пришли все девочки из соседних палат, поздравляют)) радуются, но медсестра уже в который раз давит на живот- оттуда крови много - она за врачом- матка не сокращается, я теряю много крови- срочно в операционную на чистку!!! ждем анастезиолога, все дергаются- его долго нет а вермя идет!!! вот пришел в анастезиолог!! я провалилась в сон- вижу себя со стороны, вижу что привезли в родзал еще кого-то. Странно и холодно, еще немного грустно... Будят меня задают вопросы- отвечаю что мне грустно!!- удивляются!! Почему грустно-то??
Да ведь только два часа назад тут родила- и вот как теперь!! - всем весело от моих рассуждений. Меня опять шьют- БЛИН БОЛЬНО!!! Добрая фея - интерн решила мне помочь- брызнула мне промежностьОбезболевающим- КАРАУЛ!!! ЖЖЕТ!!!! А_А_А... смотрю вливают в меня миллилитров 800 плазмы- потеряла много крови!! была в критическом состоянии!! Все прошло!
меня отвезли в палату, вечером привезли дочку- сил нет, голова кружится и не знаю как ее к груди приложить- блин что делать?? Но тут прибегает моя спасительница- медсестра из ПИТа!!! она добрая фея , принесла мне чай и забрала Дашку. Дарю ей конфеты!! и засыпаю.

кнопа, роддом на ЧЭГРЕС - это один из самых плохих роддомов. Жаль, что вы туда попали. Я рожала на Румянцева - он на хорошем счету.
А вообще ИМХО лучше всего договариваться заранее с хорошим врачом, который будет принимать у Вас роды. И отношение персонала будет соответствующее, если они знают, что вы под чьим-то контролем. Не бесплатно конечно.
А если нужен комфорт - то платная палата пожалуйста.

NataSid,с каких это пор 5 роддом стал плохим, он очень на хорошем счету, кстати.

кнопа,я и не думаю обижаться:) мне в голову никогда не придет рожать дома. НИКОГДА я себе такого не позволю, так как считаю это не разумным в высшей мере. как и многое другое, перчислять здесь не буду дабы никого не задеть:)
да мне не важен процесс, мне важен результат. [bSinegdaha[/b], права и я рада, что я не одинока
сейчас ехала в машине и думала про это-сколько за моими плечами поколений моих предков (знаем то,увы, лишь до прабабушки),а сколько там женщин, моих пра-пра-пра родительниц и в каких они условиях рожали детей  и скольких из них теряли и мечтать не могли о враче просто...
а я сейчас имея на выбор лучших спецов этого города предпочту свою ванну и унитаз плюс матушку-природу и буду корячиться двое суток?..... Женя ты права, мне лучше в роддоме. и хуже я от этого не стану-этточно и дочка моя тоже не станет:)
я про свои роды так красочно описывать не буду:скажу только, что таких страстей как Женя описала у меня не было-все было максимально комофортно и крайне любезно, наверное потому что была не студенткой и все оплачено было:)
а может- повезло:)

NataSid,
рожала на румянцева.. чуть не потеряла ребенка...
рожать надо с врачем ане в роддоме... в смысле выбирать надо того С КЕМ рожать, а не то ГДЕ рожать...

после первых родов восстановилась быстро, но выглядела как моль- крови много потеряла, а еще слышала как акушерка корила врачей за то что поставили обезболевающее и мол от него-то и бывают ОЧЕНЬ часто кровотечения
Благодарю Бога за тот день когда я узнала Лену,  мою теперь хорошую подругу, именно она показала гимнастику и ныряние для ребенка- и тем самым освободила меня от вечноспящейнаруках дочки, подарила радость физического контакте мне и нашему папе с дочкой!!
она рассказала мне про домашние роды У НАС В ЧЕЛЯБИНСКЕ! и тогда я решила что в роддом больше не пойду!!!
2. РОДЫ ДОМА
 Я Совершенно стучайно узнаю что беременна))) Вот чудо, а мы и не ждали!!!Оказывается уже 1,5 месяца у нас есть малыш!!! Моя мама радуется и пугается одновременно!!! Рожай в роддоме- просит она меня . Мы студенты с мужем, пишем диплом, Дашке 1 год и 4 месяца.  Столько информации!!! КАК же я раньше не знала что все так!??!ооо я понимаю сколько ошибок Я ДОПУСТИЛА в первых родах!!! Но каждый опыт- ВАЖЕН!! готовимся с трех месяцев беременности))) плаваем, бегаем , гуляем с дочей!!
Отредактировано модератором
роды
в субботний отябрьский денек, стояла отличная погода, было солнце и отошла пробка.
мы поехали к Пашкиным родителям и часам к 3 дня у меня начались несильные схватки. Мы гуляли по магазину и по улице. Схватки не унимали, но и не учащались)))поехали еще и к моим родителям и успокоили мою маму- мол роды по срокам должны пройти только через 3 дня))) Едем домой, меня прихватывает, но не сильно. Решаю пораньше лечь спать. Укладываемся. муж говорит что немного в комп поиграет и интересуется- дейтвительно ли я рожаю? Да, говорю сегодня родим.
Два часа ночи- просыпаюсь от того то во мне что-то лопнуло- воды отошли)))
 встаю иду в душ- обливаюсь холодной водой, чтобы поднять тонус и проснуться)) Прибегает муж, говорит что 2 часа ночи и он еще не ложился)) начинаем считать схватки)) Они сильные и через 5 минут. Звоним акушерке, она говорит отзвониться ей когда пойдут через каждые 2,5 минуты)) Мы меня моем-бреем- отдельная история- помню нам было очень весело с мужем))) клизму сделать не успеваем, ну да ничего- меня как раз прослабило днем.
Зажигаем везде свечи- очень красиво!!! а прошло всего 30 минут. схватки каждые 2,5 минуты. Звоним акушерке- она советует Пашке поскорее за ней съездить (она на СЗ и мы на ЧМЗ)- роды скорые!! Муж уезжает, дочка спит, схватки накатывают одна за одной))) Удивляюсь- мне абсолютно не страшно, я полностью присутствую в процесс, знаю что со мной происходит и как с этим справляться))) Я расслабляюсь, дышу, пою... нет мне абсолютно не больно, потому что боль рассеивается вокруг меня красным ореолом, она уходит вверх вместе со звуком моего голоса... тяну ноту а-а-а, так хорошо- горят свечи!! время пролетело незаметно- вот уже и Паша с акушеркой приехали, она смотрит на меня и говорит что все просто отлично!! наводит аромамасла- ООО божественный запах!!! и мнет мне поясницу)) краем уха слышу как набирается вода. Акушерка  спрашивает- пойдем? Конечно- вот блаженство ванна!!!!! Я как легла- поняла что из ванны я не вылезу- пусть хоть что говорят, но в ванне- СУПЕР!!
меня тужит, акушерка предлагает потужиться - я отвечаю: Рано еще. А на следующую потугу решаю попробовать- неожиданно для меня рождается головка, а потом и тельце- Я в Изумлении- И ВСЕ???Все- отвечает акушерка, а чего еще?
Так родилась Любочка, если честно муж еле успел до ванны добежать, он в комнате стелил постель))
 Рожала я от излития вод до появления ребенка 2,5 часа, без единого разрыва, плацента отошла после окончания пульсации пуповины, и пуповину мы перезали утром, когда взошло солнышко.
а первые роды длились 12 часов.

4you,спасибо Марина)))
 я просто рассказываю как это все было у меня, я НЕ призываю рожать дома, а рассказываю что ЕСТЬ в челябинске альтернатива роддомам, ведь некоторые люди панически боятся врачей- и как они могут родить в больнице?если у них давление подскакивает только от вида белого халата?
Я счастлива за тех кто благополучно родил в роддоме, да! там прекрасные специалисты, и они помогают людям!! просто есть другой способ появления на светМурмыша, и животные роды переносят гораздо проще чем мы!!

кнопа, рада за вас, что так успешно всё прошло дома!!
Но всётки мне было бы в роддоме спокойней и мужу тож, у меня тож ночью всё началось, я мужу говорю воды отошли уже со вторым, а он дальше спать видимо спросонья не понял, я ему говорю дык я щас рожать начну он перепугался и быстро вызвал скорую... )))

Но если углубится и ссылатся на историю и что так рожали раньше...раньше в воду рожали лишь в случае если была тяж. беременность и роженница не могла сама разродится. В языческой Руси отец вырубал в большом дереве чашу в нее наливалась вода и именну туда рождался ребенок.
 Эти дети считались "не от мира сего" и во многих странах и религиях были пожизненно прикованы к культу(жили в храмах без парва на брак и детей) и являлись якобы проводниками между мирами.
Эт я как учитель истрии и искусства говорю.

Strekoza,да,  интересно!
только вот все равно сейчас детки не от мира сего идут, вы посмотрите как они развиваются!!!  сколько они умеют, ИНДИГО-детки теперь все!!

кнопа,первый раз слышу про людей, у которых давление скачет от вида людей в белых халатах. людям нужно в спец. учреждениях тогда лечиться, а не пардон, размножаться...

Кнопа,  посмотрела когда родили первого малыша...как и я в 20 лет получается?
Ну матушка...в 20 лет и мне все ужастным казалось и истерики были и "все врачи уроды" и прочее проскальзывало...
Юношеский максимализм называется)))))

 кнопа ..по поводу индиго...все????
Эээ а ссылку можно про ВСЕ?)
Насколько знаю термин "индиго" очень спорный. Какая то там шаманка увидела ауруру синего цвета и все...сейчас под ИНДИГо подгребают всех: просто талантливых детей, гиперактивных детей, даже детей с аутизмом.
А может проще надо? новое поколение и все тут. Помнится уже наше поколение изучало неорг химию в шокле, а родители только в вузе (или органическу...не помню, отец давно возмущался).
Так что, мы тоже индиго были?)))

Надо отделять божий дар от яишницы. К чему люди не оч. склонны. А Ваш возраст(и возраст мужа понимаю) объясняет и стремление к нестандартным родам и такие эмоции)
Это хорошо, это тоже надо. Дай Бг если собретесь за третьим мировоззрение и здоровье не поменяется. И так бывает особенно после 30 лет)

Strekoza,я ни слова не сказала про Уродов -врачей, я писала ,что Я СДЕЛАЛА много ошибок САМА!! да от незнания, от максимализма юношеского!
 ИНДИГО- не я сказала, но можно это и новым поколением назвать!! ТАК оно вобщем -то и есть!!! Человек развивается- это следующая ступень))))
а с третьим- я поняла что как сложится- так и выйдет и даже в роддоме я теперь смогу нормально родить!!! И все это ПОДГТОВКА, а не стремление к нестандартному!!

Года 4 назад я работала с одним мужчиной, жена у которого ждала второго ребенка. И вот как-то раз он приходит на работу после обеда. Мы, естественно. спрашиваем - что и как, и он рассказывает, что они с женой дома родили дочку. То, что было в редакции, словами не передать. У нас работали в основном женщины, все были в шоке, пили валерьянку и разговаривали только об этом: "Какие же безответственные родители, как можно так относится к своему ребенку". Виновник же разговоров был совершенно спокойным и каким-то просветленным. Он не считал нужным убеждать нас в чем-то и родителям они тоже рассказли все постфактум. Помню,  в то время я не понимала эту семью. Для меня роды дома  были дикостью.
Прошло время. И знаете, я изменилась. Особенно сейчас я все чаще думаю, что роды  - процесс действительно естественный, и если мама берет на себя ответственность за своего ребенка и себя, если рядом хороший акушер (хотя в той семье не было вообще никого!!!), если есть вера в благополучный исход, силы и знания, то роды дома - это возможно. Я понимаю, что мои вторые роды пройдут в роддоме, т.к. в первые было кесарево. И скорее всего, я не смогу родить сама, ведь зрение лучше не стало. Но я  понимаю тех мамочек, которые рожают дома, понимаю, что ими движет.
Просто - так тоже может быть......   

кнопа, Спасибо за подробный рассказ. Я сама бы конечно на такое не решилась, но вот уже подумала, что если надумаю второго, то возможно обращусь к вам за подготовкой, а потом возможно и за сопровождение родов, но в роддоме!

нет, роды дома не для меня
хотя я так боялась КС, что почти собрала вещи и готова была убежать из роддам...ну, чтобы случайно родить где-нибудь - вдруг на авось прокатит
но здравый смысл, а точнее ответственность за малыша и себя, заставили меня остаться
все таки был высокий риск, что будет кровотечение (я морально была готова к тому, что могут удалить матку, чтобы меня спасти), и еще некоторые опасные моменты
а все обошлось!!! вообще никаких осложнений не было!

а если бы у меня было супер здоровье, то очень бы хотелось родить в полудомашних условиях, как в некоторых фильмах показывают :)
 

Еще тут вспомнилось к вопросу, много ли в Челябинске рожают дома. У сына в классе учится чудесная девочка, а с мамой мы разговорились как-то и она рассказала, что обоих своих детишек (еще есть сынишка), она рожала дома с мужем. Мама сама очень ответственная и заботливая, и детки замечательные. В классе все говорили, что от этой семьи свет идет.

На самом деле все зависит от настроя и готовности к родам, это совершенно точно.
Я боялась родов, не сильно, но было дело. Однако когда схватки начались, то взяла себя в руки, вооружилась журналами (прочитанными уже не на раз) и почти всю ночь читала, как вести себя в родах. :) В итоге к утру приехала в роддом с уже с хорошими схватками и половинным раскрытием. Врач спрашивал терпимы ли схватки, если что можно обезболить, но я отказалась, и насильно мне ничего не кололи. А от страху и в полубессознательном состоянии можно согласиться на все что угодно! В результате родила без стимуляций и обезболивания, без серьезных разрывов и разрезов. И мне роддом не показался такой уж каторгой. Да, врачи над душой не стоят, но ко мне отношение было доброжелательное, хоть и рожала я бесплатно и без предварительных договоренностей. Только палату потом отдельную попросила, платную, куда могли приходить мои родные. Вот и все.

Да и опять же, когда есть уже опыт, то второй раз как-то спокойнее к этому относишься.
Помню у меня подружка первого рожала (в 19 лет) - таких ужасов нам понарассказывала, сама была недовольная, большо, страшно, и нас напугала. А второго родила - почти не заметила :), и роддом хорошим показался и врачи замечательными

почему-то никто не рассмотрел такой аспект... ладно, роды благополучные возможны и дома, нужен соответствующий настрой... допустим.... А если с ребенком что-то не так? ведь никто не может поручиться, что ребенок родится абсолютно здоровым? вдруг ему срочно понадобится помощь врачей?? ведь это возможно и при благополучных родах!! что тогда? локти кусать будем??

Sinegdaha, даже подумать страшно(((
ну хочется кому-то такого экстрима... но о ре подумайте.. или авось пронесет???

Думаю, рожать лучше все же в роддоме, но готовиться и настраиваться все равно нужно. В конце концов человеку подготовленному никакая обстановка не помешает насладиться процессом. Зато неподадлеку будут люди, готовые оказать помощь в случае, если что-то не так будет с мамой или деткой.
В заграницах обычно при домашних родах под дверью дома стоит машина скорой помощи с оборудованием, необходимым для реанимации и парочкой спецов.
У нас такое недоступно, поэтому уж лучше в роддом сразу.

С год назад я читала всякие истории про неудачные домашние роды. Там писали люди, сами побывавшие в данной ситуации, у которых либо ребенок погиб, либо мать, либо были тяжелые осложнения, с которыми домашняя акушерка ничего не могла поделать. Причем обычно в таких случаях акушерки быстро сбегают, оставляя родителей один на один с проблемой, которую им самим ни за что не решить. И с тех пор у меня тоже от этого словосочетания все части тела сводит, как и у Марины.

Sinegdaha,ess,ага-все чего то только про свои разрывчики думают и о том как потеснее с природой слиться:) а если с ребенком что то случится в родах? лечить гомеопатией до посинения и бойкотировать медицину по прежнему? еще вариант - можно все списать на карму...
но для меня это абсурдно опять же
Северина жму руку,друг :)

Sinegdaha,ess,Северина,4you, +1000!
А вобще, даже если из 100 домашних родов хоть одни закончились плохо, то это уже повод дома не рожать. Нафиг такая лотерея.

:2funny: :2funny: :2funny: :uglystupid2:

sevo444ka,а вы подсчитаейте статистику роддомомв- там такая же ситуация)))
и да, если у ре отклонения дома рожать не стоит! Я же обе беременности наблюдалась в консультации и были проведены все необходимые исследования, а асфиксия,самое распространенное отклонение в родах, с ней тоже можно справиться подготовленной акушерке и еще, у домашних акушерок специальная подготовка и если она увидит угрозу- она первая вызовет скорую помощь! до начала стяжелых осложнений!
тут спорить не очем, как поется в песне:
 "каждый выбирает для себя... женщину, религию, дорогу... "
Семицветик, обращайтесь ))) в роддоме тоже близкий человек необходим, слава Богу теперь это доступно!!

Тоже читала. И совершенно не понимаю этакой безответственности. И не переубедит меня никто и никак в обратном. Безответственность и полнейший эгоизм к своему малышу.
У меня даже кошки без меня НЕ РОЖАЮТ. Считайте, что я у них как роддом. Они реально ждут меня, если меня нет дома, либо будят ночью, если сплю. Даже кошки, поняв, что с квалифицированной помощью лучше, прибегают не к естественному и уединённому процессу, а доверяют своё здоровье и своих малышей мне.

кнопа, "она первая вызовет скорую помощь! до начала стяжелых осложнений!"
охохнюшки...
а сколько времени у скорой уйдет, чтобы доехать до родильницы и ее ребеночка? а отвезти в роддом? вы уверены, что тяжелые осложнения не успеют начаться? или всетаки МОГУТ начаться? наверное, это тоже от НАСТРОЯ зависит... не настроилась как надо, всё, сама виновата...

потом, ТаняСФ писала про возможность кровотечения... мне вот такой вариант страшнее всего был, ну мало ли что, это же РОДЫ!  никакие оборудования и специалисты не дадут вам 100% гарантию, что все пройдет как по маслу, потому что у вас зашибенская беременность...

Девчат, я знаю девочку, она ждала двойню. Наблюдалась всю дорогу в ЖК. Но в 38 недель один ребеночек погиб... это был более сильный ребенок.... не буду описывать эмоции, но! НИЧТО, как говориться, не предвещало... а вы говорите - обследования, специалисты, прогнозы...

Роды, да столько там случайного...
Девчат, ну риск реально есть... и для мамы и для малыша.... подумайте, прошу...

у подруги сотрудница на работе есть - такая, которая "сливается с природой"
официальную медицину не признает

естественно - роды дома - единственный вариант родоразрешения

первый ребенок умер во время родов, через год дома родился второй ребенок - живой

обычный естественный отбор

я не думаю, что изначально, роддома придумали для того, чтобы женщины в них мучались, чтобы нарушить физиологичный процесс родов и покалечить малышей

Я вот просто родила на ЗСО платно и в присутствии мужа.Все было замечательно и муж все время рядом и дочу на руки взял и прослезился и получил мощнейший положительный!!!заряд.От дочи он без ума.Нам уже 4,5 года.

Cашенька, у тебя трое чтоли?? дочка и два сына?

Lucky Lady,Откуда знаешь что трое? только две дочки и сын!

Barbarella,ТаняСФ,ППКС!

+100
В чистом виде и в отношении ребенка и в отношении мамы.
Только если ВСЕ предоставить природе - то вымрем мы господа, от бесплодия, неблагоприятных родов, врожденных патологий...
А секта  уже есть такая, и не одна в Росиии. Мы с друзьями в Аркаим ездили я сына за руку водила и от мужа на два шага не отступала - вокруг ОДНИ СЕКТЫ и с детьми!

написала пост и... все удалила, очень много сил отнимает....
я за вас рада девочки, что вы такие ответственные!

Когда я рожала первого ребенка, со мной рожала девочка. У наших детей было двойное ТУГОЕ обвитие пуповиной вокруг шеи... ее порезали, меня нет... наши детки родились синеватого оттенка, но ее синее был... я потом спросила врача своего, а почему ту порезали, а меня нет? она ответила - у тебя пуповина длинная была, а у нее стала душить ребеночка, я состояние малыша трубочкой отслеживала постоянно, ты не заметила? я трубочку заметила и еще раз подумала, насколько все непредсказуемо в родах... откуда знаешь, какой длины у тебя пуповина? а ребенок может в ней запутаться в момент, еще вчера на УЗИ не было ничего, а в родах - есть, да еще тугое из-за самого процесса родов.
И это только верхушка айсберга. Сколько еще не знаем и предугадать не можем...
ЗАЧЕМ?!?! Зачем рисковать?!

Белка, можно самой после кесарева родить!
Я когда  на занятия ходила, со мной еще 2 девочки занимались. У обеих вторая беременность, но было кесарево. Одной 35 лет, другой 25.
Обе ПРЕКРАСНО родили САМИ , ДОМА, без разрывов и осложнений. Детки по 4кг. Мы все в один месяц родили, у каждой сын , и 4-4100 вес.

Искренне надеюсь, что те, кто еще только размышляет и читает эту темку, рассмотрит действительно взвешенно все аргументы.

Муж уехал за акушеркой... Акушерка приехала перед потугами...
Т.е. фактически вы были в родах одна.....  :shock:

Боже, какое счастье, что у вас шло всё благополучно, я безумно рада за вашего малыша, что всё прошло замечательно и естественнно!
Но какому РИСКУ вы его подвергли, вы об этом не подумали????

Я против неоправданного риска здоровьем и жизнью малыша. Девочки, одумайтесь, как же можно ради каких-то идей о естественном слиянии с природой, ради маминой гордыни, что она сама вот ну всё на свете может, вот так рисковать жизнью своей ненеглядной долгожданной деточки????

Сколько передач про этих так называемых духовных акушерок смотрела, как они бросают рожениц, если что не так идёт, как одна свернула шейку малышу и он погиб, т.к. потуги начались в ванной, головка показалась,  родовая деятельность не шла из-за обвития, она роженицу в потугах из ванны вытаскивала ... погиб у них малыш, а акушерка сбежала, оставив роженицу с умирающим малышом ждать скорую :cry:
Госсподи, ну сколько надо ещё фильмов снять, чтобы вы поняли, что нельзя так легкомысленно рисковать жизнью малышочка ещё неродившегося, ведь это не игрушка, это живой человечек  :cry:

Да, а если бы шов вдруг разошелся, тогда что ???????????????????
Погибли бы мама и малыш, ну или один из них.
Неужели стоило ТАК рисковать?
Из-за чего?

Кнопа, я Вас полностью поддерживаю, такая решимость... Вы молодец. Я Вам завидую - по-белому. Я бы пока не решилась, просто потому что первые роды и не подготовлена (о вторых крепко подумаю, где и как), да и муж был бы против. Что бы тут ни говорили про безответственность по отношению к ребенку... Мать всегда знает, что лучше для ребенка, если чувствуешь, что не справишься - поедешь в роддом, если уверена в своих силах, настроена - все получится!
И я не думаю, что для Кнопы принципиально было родить в слиянии с природой, она просто выбрала лучшее для себя и для ребенка. Да, женщина берет на себя огромную ответственность, но это ее право, в конце концов.
Просто мы все находимся под гнетом государственной медицины (не врачей виню, а государство, врачи ему подчиняются, они не имеют права на шаг влево или вправо), мы - "скованные одной цепью", мы - граждане своей страны, ОБЯЗАНЫ иметь паспорта, ОБЯЗАНЫ ставить себе геноцидные прививки, обязаны рожать в роддоме... и т.д. и т.п. Все это проникло в наше сознание, укоренилось с рождения, мы не свободны, мы уверены, что сами ни на что не способны. А ведь прежде всего главное ВЕРИТЬ и ЗНАТЬ.

Пусть меня все тут осудят, но я восхищаюсь Кнопой.

А вдруг что-то пойдёт не по вашему сценарию, у природы ведь много сюрпризов!

А с потугами, например, вы ни в какую больницу не поедете, не сможете просто...

Например, у моей сестры доча весом 4700 шла с рукой вперёд, а в руке была зажата пуповина. Дома с такой ситуацией точно не справиться, это и не назовёшь какой-то неправильностью, болезненным состоянием, просто сотечение обстоятельств, случайность.. До этого УЗИ показывало, что всё отлично, и никаких проблем вообще не было. Слава Богу, врачи помогли...

Я не говорю, что роды - болезненный процесс, нет. Роды - естественное состояние, но слишком многое поставлено на карту, чтобы я позволила себе рискнуть всем, что у меня есть - здоровьем и жизнью моей и моих родных.
БЕзусловоно, есть риск и в условиях роддома, но там он мнимален, я считаю, если роженица подготовлена к родам и знает, что с ней будет происходить, а рядом с ней профессионал, который знает, что надо делать в непредвиденной ситуации, то это в самая лучшая гарантия благополучных родов.

Зайдите в темку о родах. Почитайте. Есть роды без сучка и без задоринки. А есть роды - с мегаподготовленной мамой, настроенной на успех, знающей что и как... но роды внезапно становились кесаревым сечением... ВНЕЗАПНО! это злой умысел наших врачей, да? которым гсударство мозг промыло?
[/quote]
Имеющий уши да услышит. Право матери - рисковать ребенком? Мать может погибнуть сама - ее выбор! Но какое право она имеет решать за малыша?!?! ?Малыш не ее собственность!!! Он живой! Надо сделать все возможное, чтобы такой отвественный, определяющий момент прошел с минимальными рисками! (риски есть и в роддоме, никто не спорит... но тут они колоссальные!).
Вот именно! Главное - ЗНАТЬ! Вы - Господь Бог? Вы - знаете, что вашему малышу не потребуется реанимация после родов, а вам самой - экстренное переливание крови?!
Никто не ОБЯЗАН рожать в роддоме! Это благо! Почему опять в кучу валятся привики, паспорта и РОДЫ?!?!?!!? Жизнь, она такая хрупкая! Малыш испытывает такую нагрузку, он все выдерживает, он очень хочет жить! И очень жестоко, если это желание пресекут короткая пуповина и мамина гордыня.
Ассоциация с паспортом еще раз подчеркивает абсурдность ваших аргументов. Даже комментировать не буду.

девочки,ну что вы так разгорячились.Каждый имеет право на СВОЕ мнение.Да я согласна,надо все за и против взвесить.Я бы пошла(и пойду) рожать в роддом,но у меня не все гладко.
Вы тут роддом,роддом.Дома плохо...Не факт в родоме будет хорошо.Если кто помнит была передача про убийц в белых халатах?Там женщина абсолютно благополучно отходившая беременность,платно рожавшая-умерла по вине врачей...В нашем 3-ем роддоме у девушки удалили матку просто потому.что -был праздник и с ней не хотели возиться.Ну куча ведь таких примеров...Я не призываю рожать дома.Нет!Выбирайте врача которому доверяете, по знакомству и т.д.Но вот такссоциация с паспортом еще раз подчеркивает абсурдность ваших аргументов. Даже комментировать не буду.
Почему сразу абсурд?У человека ТАКОЕ мнение.Будьте взаимовежливы.

ольга юрьевна, абсурд потому, что иначе невозможно устроить государство. Сомневаться в необходимости паспорта - это абсурд, с моей точки зрения.
Разгорячились потому, что речь идет о рисках не-со-по-ста-ви-мых. В роддоме и дома. Еще раз подчеркну, что мы все живем не на Луне и отлично осведомлены и о случаях хамства, и халатности, и просто непрофессионализма. Все дело в процентах.

Barbarella,я так думаю,девушка привела пример с паспоротом для большей наглядности ,не более того.Ну вот вы,если видите,что официальная медицина не может вам или вашему ре помочь,будете искать альтернативные методы лечения.Я в этом даже не сомневаюсь.Объедите не одного врача ,не одну целительницу посетите(я вот кстати против таких целителей).Простите,но церковь тоже была одно время вне государства.Сейчас-мир,дружба...Мы в конце концов не стадо баранов,вспомните того же Солженицына.Я к чему веду-и в роддомах и дома может случиться одно  и тоже: и благополучно,и нет.Выбор всегда остается за конкретным человеком!Вы свою голову на него не поставите.И слава Богу,мы все разные

ольга юрьевна насчет своей головы безусловно ;) проблема в том, что "альтернативщики" активно "просвещают", и много людей тоже астановятся адептами всего альтернативного... часто бездумно...
альтернативные методы лечения, альтернативные роды, альтернативные паспорта...
моя жизненная позиция такая - стремлюсь изучить несколько точек зрения на что-то и выработать свою... это касается всего. но учитываю при этом не только свое эго и свои интересы...

 Barbarella,насчет альтернативных паспортов впервый раз слышу :lol:А насчет альтернативных методов лечения-в недавнем прошлом траволечение таковым считалось,но вы наверняка ту же ромашку иногда завариваете.Гомеопатия-та же история..Если вы имеете ввиду сектанство,то это не альтернатива нашему православию,а банальное наживание денег за счет людей с неокрепшей психикой.
Я абсолютно против(опять это только мое мнение) родов на природе :shock:Но  также я просто возмущена,что происходит в некоторых наших роддомах.Мы вправе выбирать то,что ближе к сердцу.

действительно были бы условия в роддомах приближенных к домашней обстановке, давали выбрать как рожать вертикально, в воду и т.д., да палаты послеродовые семейные- цены бы не было- любые деньги бы заплатила.. или дома, но чтоб врачи (опытные) и рядом, чтоб всё оборудование было готово..
что не понравилось в роддоме- 1ое отношение мед.сестер особенно на приемке- хамское везде!!! где не лежала в приемном всегда хамки сидят или мне так не везет? когда сказала что у меня начались схватки никто не среагировал (было 5утра всем спать хотелось) а роды у меня стремительные были в 9-15 я уже родила.. короче невнимательность тоже не понравилась.. ну и условия конечно.. а еще одной было ооочень тяжело как мне не хватало мужа ПОСЛЕ родов!!! ни в родах а после...
но пока планирую рожать снова в роддоме, не рискну рожать дома без врачей и оборудования.. врачи сказали что вторые роды будут еще быстрее!!! поэтому хочу под присмотром.. но собираюсь сразу выписаться, чтоб быть дома с мужем, сыном и новорожденным... это моя семья и не понимаю почему в роддомах не разрешают быть со своей семьей после родов..

syclon, в Москве есть такой роддом, где всей семьей жить можно после родов.

щас в РД видела женщину - у нее 3 детей и последнего она сама дома родила и уже после поступила в РД. ее и медсестры и врачи называли "женщина - домашние роды" и ооочень спешили от нее избавиться. не любят врачи ентого..

Кнопа, а я Ваш рассказ о домашних родах почитала с интересом.

Девочки, ну что вы так напали в конце концов. У каждого человека своя голова на плечах. Каждый сам выбирает, поймите это.
И за детей чужих почему вы волнуетесь? Это же ИХ дети, не ваши. Вы же сами выбираете, например, чем лечить ребенка, как его кормить. Сами - исходя из наилучших побуждений и пожеланий. И те, кто рожает дома делают то же самое.
Считаете роды дома абсурдом? Ну рожайте в роддоме. А так называемые альтернативщицы как раз наоборот - считают, что роды в роддоме - это абсурд. Что тут такого удивительного и возмутительного? Разыне точки зрения. У нас свобода и каждый выбирает для себя то, что считает нужным и лучшим.

Daizy , откуда такая уверенность? среди нас (тех, кто отрицает домашние роды) есть и врачи, и журналисты ( :coolsmiley:) ну и прочие культурные люди тоже ;). и сайты читали, и форумы, я  лично общалась с небезызвезстной татьяной Саргунас и ее ныне покойным мужем Алексеем, а также с четой Перховых-Филом и Каусарией (журнал "домашний ребенок") и не считаю себя человеком так уж ничего не представляющим о домашних родах. как раз представляю и неплохо, и людей которые  к этому стремятся - тоже ;) мнение мое однозначное (уже озвучила в разных вариациях) и вполне себе обоснованное. и я буду столько сколько от меня зависит и при любой возможности отговаривать от домашних родов (а также родах в море\поле\реке и прочих лесных чащобах ;))

NatElla , лично мне не только роды дома абсурдом кажутся, но вот эти ваши слова не меньшим
 
Без комментариев

Ur_su_la, спасибо за поддержку, просто всю душу вкладываю и очень переживаю :не знаю:
каждый пост жду с трепетом- неслышат меня)) иногда ранят...
NatElla - действительно все мы разные- и это прекрасно))) каждому свое и роддомы тоже нужны для тех, кому нужна поддержка медицинских работников- и это ПРАВИЛЬНО!!!
 да я много раз взвесила свое решение рожать дома, я выбрала для себя!!! и только, я не считаю себя альтернативщицей, я женщина пошедшая по своему пути- и только, я не считаю свои роды удавшейся авантюрой, я очень много работала над собой и над подготовкой!! и ПРИЗЫВАЮ ПРОСТО ЛУЧШЕ ГОТОВИТЬСЯ!!!
ненадо усложнять до пуповин и их обвития- поверьте с этим так же справляется домашняя акушерка- она просто снимает петлю до выхода ре из утробы, ну да противникам все равно- ОПСНО ВЕДЬ!! в роддоме все точно также только вы не личность , а роженица- и только (((( увы нет возможности у государства обеспеыить такие роды, как описывает syclon, да Я бы первая в такой роддом побежала!!! ДА в МОСКВЕ уже все по-другому и моя подруга родила ТАК, КАК я смогла родить только дома у нас в челябинске- и до нас это дойдет!!! Но увы , пока нет таких роддомав и то хорошо, что у нас есть палаты мать и дитя, а еще 4 года назад- это была ЭКЗОТИКА и многие БЫЛИ ПРОТИВ!!!!
да что там говорить 8 лет назад- ГРУДНОЕ ВСКАРМЛИВАНИЕ НЕ ЯВЛЯЛИСЬ НОРМОЙ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ЯВЛЕНИЕМ!!!!
  :sad: :cry: :cry: :cry:

В Москве каких только нет роддомов, и с вертикальными родами и с семьей за ручку и с приглушенной музыкой и со всяческой иллюминацией, а толку? Все равно остаются те, кто рожает дома.

А по поводу настроя, он конечно очень важен и нужен, но есть хорошая пословица: Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Предлагаю всем участникам темы все обдумать, немного остыть.

Тему на время блокирую.

Тема разблокирована.
Пожалуйста, помните: будьте взаимовежливы, уважайте чужое мнение  :)

Всё бы хорошо, если бы акушерки, что дома роды принимают, хоть какую-то ответственность юридическую несли за свою устуги. Я так понимаю ни договора, ни рассписки в получении ими денег не ведётся.... Пойди в суде докажи, если что не так, даже деньги не отсудить.
Я конечно понимаю, что в наших больницах услуги тоже оказываются не качественно и врачебные ошибки трудно доказуемы...., но врачи в учреждениях имеют официально ответственность....

и не один роддом, и не только после родов ;)
зато профессионазизм врачей не сравнится с чел-скими акушерками!

Безусловно каждый может видеть в моих словах то, что захочет. И то в каком он настроении пребывает, читая мой пост, тоже влияет на выводы, которые он сделает после. Если уж кому нравится думать, что я такая бессердечная и мне плевать, будут ли живы дети или нет, то я вряд ли смогу переубедить его в обратном. В конце концов ход наших мыслей определяем мы сами. И что бы там не говорил собеседник, его слова всегда можно перевернуть прямо противоположно. Особенно имея на то желание.

Так вот, про волнение о чужих детях я говорила в том ключе, что лично меня раздражает, когда мне дают советы о том, как мне лечить моего ребенка, как одевать и как ухаживать за ней, потому что я, как мать, многое вижу и чувствую лучше врачей и всех остальных советчиков. Я не раз убеждалась в этом на собственном не очень сладком опыте. Меня раздражает, когда люди говорят "ей так будет лучше", потому что мне порой виднее, как лучше. Потому что у меня свой взгляд на эти вещи. Я несу ответственность за своего ребенка и я, если меня никто не признал невменяемой, вполне это осознаю.

Точно так же и те, кто рожает дома - наверняка осознают ответсвенность перед собой и своими детьми. И от ваших советов как от назойливой мухи будут отмахиваться. И будут правы. В большинстве своем они могут сами принимать решения. Поэтому я не лезу к ним с советами, потому я и не волнуюсь, ибо об этих детях есть кому волноваться.

Я не знаю, как жизнь повернется лет через 10, поэтому махать шашкой нет желания. Сегодня мы с пеной у рта доказываем, что рожать нужно только под присмотром врачей, а завтра с точно такой же пеной будем петь дифирамбы домашним родам.

NatElla,абсолютно согласна! Еще раз повторюсь выбор за каждым конкретным человеком.

ой, нет, лучше пусть нормальными комфортными роддома сделают...не все могут сами родить

Пока роддома сделают,наши дети там рожать будут,нам пока это не светит...

Да понятно, что никого не убедишь. Просто пусть в этой темке девочки - сторонницы домашних родов побольше пишут про подготовку, про серьёзность этого шага, что-ли, а не про "слияние с природой", свою родную ванну/туалет, хамство и безответственность врачей в роддомах.... Просто представьте, что темку эту прочитает молодая, самоуверенная беременюшка, с переизбытком того самого юношеского максимализма, и решит - зачем в роддом, там плохо, туалеты вонючие, врачи орут..., а дома и комфортнее и опять же с природой посливаюсь... Ну вот про это мне думается. Жалко вот таких детишек будет.

sevo444ka, ППКС!!! перед первыми родами я тоже попалась на эту удочку! не так страшен роддом и тамошние сорочки, как их малюют!

Девочки, у нас на форуме масса восторженных отзывов о врачах и роддомах! Люди так описывают свои восхощения от родов в больнице, что словно в сказке всё. Никто никого не малюет. Наоборот - начитавшись, хочешь сразу же в роддом еще за одним бежать. Как будто это не роддом - а волшебный мир!
Хороших отзывов гораздно больше, чем плохих. Так что бояться роддома после всего этого просто не получается.

К тому же если говорить о первородящих, то многие из них боятся не роддомов, в непосредственно самих родов. Но где бы женщина не рожала, трудиться ей прийдется самостоятельно в любом случае.

А все эти красочные описания родов дома или родов под присмотром врачей в любом случае должны анализироваться самой беременной. И в конечном итоге найдется решение - верное для этого конкретного человека. Вы же не будете сомневаться в том, что беременные (пусть даже очень молоденькие) способны думать?

А я много встречала в ОПБ и роддоме  первородок, которые "всё о родах знали" из журналов типа "Мой ребёнок", на мнения врачей плевали, и всё норовили сбежать, хотя многие с довольно серьёзными проблемами там находились. Вот о таких я как раз подумала.

Тогда давайте запретим журнал "Мой ребенок" нафик, чтоб не умничали.  :2funny:

NatElla, не, зачем же запрещать. Прикольно иногда почитать... Но там в одном журнале соседствуют статьи: в одной говорится, что до 6 месяцев только ГВ, а в другой вбивают в голову про прикорм в 4  месяца...

Вот об этом мы тут все говорим.Просто действительно,есть плюсы и минусы у каждой из сторон.К сожвлению,те кто рожал дома-мало.В Израиле например,в тех же роддомах-все как дома.Роды идут,телевизор работает,муж рядом(я кстати не рожала там...)рожала моя знакомая.На следующий день-домой.Они там,что все полоумные что ли-судя по некоторым мнениям...Израильская медицина одна из самых лучших между прочим.Просто у нас к беременности относятся как к болезни.Вот на себе испытала,идешь в консультацию-выходишь и чувствуешь себя просто при смерти.Ложись и помирай уже.Все зависит от отношения .

я ко вторым роддам тоже очень усердно и долго готовилась.. на две недели дольше чем ожидалось пришлось готовиться.. заня что ребенко будет крупным и у меня была эпизио, и ребенок попал в реанимацию.. жутко боялась повторения, поэтому готовилась очень очень серьезно.. не только физически, но по большей части психологически и духовно.. настраивалась на позитив и природные позывы... перечитала кучу статей в инете, проштудировала кучу литературы.. и чем больше читала, тем страшнее становилось)))

Daizy,в смысле? ты настолько нежная и робкая, что боисся роддомов?

Daizy,панятна...
у меня все не так сложно, поэтому и не замрачиваюсь насчет различных способов родоразрешения))))

видимо,у большинства женсчин нежный окситоцин в процессе эволюции успел погрубеть ;)

Ещё ложечку дёгтя хочу подлить...

После того, как возникла эта тема, меня заинтересовал вопрос домашних родов в том плане, что, может, я уже отстала от жизни, да и просто хотелось информации получить на данную тему, ибо интересно было....

Почитала я на нескольких сайтах инфу по ДР, честно говоря, у меня мурашки по коже побежали холодные, и я поняла, что никогда на такое не решусь. Впрочем, каждый волен выбирать по себе... А написать хотела вот о чём.
Меня лично поразил тот факт, что духовные акушерки, как они сами себя называют, часто в случае, если у ребёнка при первом осмотре ими выявляется короткая подъязычная уздечка у малыша, тут же, не спрашивая никого, просто разрывают её ногтем  :shock:
Может быть, кто-нибудь прочитает здесь эту информацию, и задумается: дело в том, что язык - физиологически очень сложно устроеный орган. В нем столько мышц, сколько нет ни в одном другом органе тела. Каждая мышца имеет свою иннервацию и кровообращение. Поэтому к язычку подходит очень много кровеносных сосудов и нервов, котороые при таком варварском обращении запросто могут подвергнуться опасному заражению (что там у неё под ногтем, никто не скажет), во вторых их очень легко повредить, нарушить. Был даже случай ужасный в Че в одной больнице, что малышке подрезали уздечку, нечаянно порвали кровеносный сосуд, и она погибла. А у новорождённого малыша всё такое мелкое, надо быть очень осторожной с ним!

swetok, брррррррррррррррррррррррррррррр

хорошо, что не на ночь глядя прочитала - точно б не заснула)

я для себя знаю одно, духовная акушерка, космическая - не суть) доверять им можно будет только с том случае, если их деятельнсолть будет подлежать обязательному лицензированию. и лицензированнная акушерка должна будет иметь ДИПЛОМ о мед образовании, свой оборудованный кабинет, статус юр лица для заключения нормального договора - это как минимум. и обязательно деятельность должна регулироваться законодательно, и ответственность должна быть прописана в соответствующих кодексах.

Lelvani,ППКС!

Daizy, я-то это знаю. Просто после прочтения отзывов о ДР волосы на голове шевелятся, чес слово. Вот человек взял и решил - я всё знаю и умею, я вот тут курсы волшебные прослушала, интеренет прочитала, я сейчас у вас роды приму.
Действительно, необходима сертификация, и медицинское образование. Другой вопрос, ни один врач нормальный у вас дома роды принимать не будет, т.к. понимает степень своей отвественности...
Т.е. готовясь к ДР роженица фактически берёт всю ответственность на себя, хотя часто осознание этого приходит много позже :(

Извините, я не хотела никого напугать :( Написала только то, в чём я разбираюсь, т.к. глубоко возмутил факт, что разрывается уздечка ногтем, варварство какое-то вообще.

ребят, у нас сложилась замечательная система здравоохраниения. и сейчас эту систему всячески пытаются расшатать, частично расшатали в связи с распадом ссср, а сечас уже шатать почти нечего(( собстна, ровно то же самое произошло и происходит с образованием.

давайте теперь еще для полного щастья и роддома переведем на принцип врачей общей практики, пусть дома роды принимают все, кому не лень. зачем??? я вот не понимаю одного этого - зачем, с какой такой великой целью? чего можно добиться посредством возвращения в 19 век из 21ого?

Lelvani,Наташа я писала про это же (тока немного в др.выряжениях) на первых страничках-как часто у нас бывает пару помидоров в свой огородец огребла)))
swetok, спасибо что написала, тем более актуально после того как тут чуть ли не курсы по родам дома давеча открыть хотели...
я поясню свою позицию:мне дома не рожать-это однозначно... и казалось бы, моя хата с краю,но я просто знаю натуру российской женщины, которой геройство во имя близких (мифическое, подчас) спать не дает. и действительно ОЧЕНЬ БОЮСЬ что такие рассуждения нет нет да и толкнут какую нибудь девушку (не столь умудренную опытом и цинизмом) на подобный поступок...
а уж исход его страшно даже представить
и вообще мое большое желание, чтобы уважаемый модератор эту темку закрыл))))

4you,Всячески поддерживаю закрытие этой темы!!!Общаясь в другой теме,понимаю,как много лялечек оказывается попадало в реанимацию после родов.Так что,милые мамы-не рискуйте!!!!

Daizy,никто за других и не думает и не собирается это делать. и не надо, Рита, за красивыми словами скрывать суть.
я уверена на 100% что есть популяризовать такие вещи как роды дома НЕЛЬЗЯ. будь моя воля, я бы это запретила на законодательном уровне.

 я не против сертифицироанных акушеров, я только за, но, как Daizy, написала, нет их у нас в силу нашего закостенелого законодательства!! ДА!!! Я ВЗЯЛА ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ!! я знала на что иду, я как нормальный ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК беру на себя ответственность- и не боюсь этого, я прекрасно осознаю риски и осложнения- и я рожала дома не из-за моды и желания отличаться((( много раз написано, что некоторым не понять!! и не надо - только не ОСУЖДАЙТЕ ни в коем случае!!!! ведь я вас не спрашивала...
4you, ЧИТАЙТЕ название темы- там ОГОВОРЕНО!!! что не к родам дома хотелось готовить, а к родам вообще!!! я ПИСАЛА ЧТО МОГУ РОЖАТЬ ТЕПЕРЬ И В РОДДОМЕ ТОЖЕ!! я не отрицаю роддомов!! я только за!! но чтобы люди ответственно готовились!!!

ребят, давайте уж для чистоты так сказать эксперимента и зубы дома лечите, и переломы там же вправляйте, и полостные операции под синей лампой все там же в родных стенах, ибо они дюже помогают

утрирую, безусловно. но и роды дома - это ровно такой же гротеск, бессмысленный и бесполезный. бесспорно, у нас декларирована свобода слова и говрить можно о чем угодно в каком угодно ключе. но при этом ответственность будет разделена между принявшей решение о домашних родах женщиной и вами. как популяризаторами ;)

Афина Паллада,я повторюсь что и к "родам вообще" должны готовить сертифицированные специалисты. мы это уже с вами обсуждали и вы признали, что подобной квалификации не имеете. в чем тогда вопрос?
Daizy,предвидела твое негодование, но мое мнение таково и оно основано не на зове природы,а на множественных печальных историях о тщетных попытках с нею-матушкой слиться (имею ввиду домашние роды)
Lelvani,полностью поддерживаю!

Daizy,Дома рожала-молодец!Все прошло хорошо,слава Богу.Но где гарантия,что начитавшись сообщений беременная женщина последует Вашему совету и произойдет что то страшное.Вы берете на себя ответственность,делясь впечатлениями о чьем то возможно загубленном здоровье?

Да почему Daizy-то должна брать ответственность за чьи-то действия?

А если кто-то начитавшись Анны Карениной, побежит под поезд бросаться, нужно предъявлять претензии автору произведения? Грех сказать, но слава Богу, он уже отошел в мир иной, а то бы и ему досталось, чувствую.

Я щас напишу, например, как круто жить после развода. И после моих сказочных слов полфорума побежит разводиться (ну все же дуры вокруг, своих мозгов нетути  :coolsmiley: ). Стало быть, мне надо брать ответственность за то, что я разрушила их семьи своиим словами?  :2funny:

Cашенька,вы темку внимательно читали??? почитайте пожалуйста сначала!! не поленитесь))) вам понравится, и ни КТО НЕ АГИТИРУЕТ!!! просто ТАКОЕ ТОЖЕ ЕСТЬ и в нашем захолустье- городе Че

Cашенька,осмелюсь дополнить что Дейзи рожала своего малыша в роддоме)))
NatElla,темка про развод в другом разделе)))

Я не про развод, а про ответсвенность, если что. ;)

ух, скоро опять темку залочат- СТРАСТИ какие разгораются)))

NatElla, ой ну рассмешила, право слово ;) ну что ж снова котлеты-то с мухами в коктейль мешаем, господа любезные?

сравнивать образчик в высшей степени превосходной художественной литературы и роды дома. тому, кто собирается бросаться под поезд вне зависимости от побуждающего мотива, прямая дорога в кащенко (если не поздно). а популяризация домашних родов - это не самовыражение автора в художественном произведении. это попытка привнести в жизнь общества еще одно явление, наряду с модным нынче антилекарственным движением, гомеопатией во все дырки (простиосспади) итд. ради бога, не лечите етей, рожайте их дома, не ставьте им прививки, и да пребудет с вами сила! но, пардон, нести это в массы как высшее благо - это лишнее, убеждена

Не менее любезным господам хочу заметить, что комментирую всего лишь вот эту фразу:
Собственно, вот. Не согласная я про ответственность и гарантии. Имеется в виду именно этот масштаб, эти эти "массы", в которые несется всё это. А так...

Признаю свою вину лишь в том, что не поставила нужные теги ранее.
Но мнение своё не меняю, опять же. ))))))

Lelvani,+1000.Эт бесполезняк помоему спорить.Ну не доходит,блин.

Cашенька, я отнюдь не преследую цели кого-то в чем-то переубедить) это пустое, все взрослые люди, пущай используют голову и ее содержимое по прямому назначению

Странное дело, но лично я пыталась сделать то же самое. По крайней мере имела именно такие намерения.

Одна молодая врач акушер-гинеколог по окончанию института (естественно очень грамотная) решила вместе с мужем (врачом) рожать первенца дома. Роды прошли вообщем-то вполне благополучно. Отсидев год с ребеночком врач вышла на работу в родильный дом и отработала там всего 2 года. После чего второго ребеночка рожала в родильном доме (узнав сколько и какие проблемы могут возникнуть в родах даже при идеальном течении беременности). Это случай для меня явился самой яркой иллюстрацией при решении вопроса о возможности домашних родов. В результате рожала я как все в родильном доме.

я еще 4 года назад приходила в ужас от мысли о домашних родах, ну примерно как большинство авторов последних постов
сейчас я уже почти готова к ним, но не в нашем городе. Как принимает роды Абрамова и еще парочка акушеров мне не нравится категорически (сама не пробовала, подруги рожала дома)

путь к пониманию зачем и почему был долог, и доказывать тут что то кому то бесполезно
здесь я так понимаю хотели обсудить варианты родов дома в городе Че?
За и Против была бы глупой темой

а вот я любопытствую, предусмотрено ли у нас в законодательстве какое-либо наказание за оказание мед услуг недипломированными специалистами? так, к слову?

законодательно это неоговорено никак и договор заключают не на ведение родов а на психологическую поддержку, увы

и увы, в случае врачебной ошибки в роддоме не доказать ничего тоже

мы все не защищены ни от халатности врачей, ни от халатности гомеопатов, ни от халатности домашних акушеров

тем кто придерживается принципов естесственного родительсва и естесственных родов ОЧЕНЬ рекомендую журнал Домашний ребенок!!!! приобрела 2 номера, с нетерпением жду третий- буду давать его читать всем родным и близким друзьям, раньше все своими словами объясняла, охватить все не могла- а теперь красота!!! дал почитать и человеку сразу ясно нужна ему такая инфа или нет- КЛАСС!!!
журнал на сайте распространяет Deizy (да не сочтут модераторы это за рекламу!!!)

мне тоже журнал понравился, третьего планирую рожать дома, если когда-нибудь решусь на третьего.

Magnolia,я решила что третьего будем рожать, когда детки в школу пойдут- и за ними пригляжу и времени достаточно пройдет чтобы  снова ляльку захотеть (хотя и сейчас уже хоца ;) )

Очень интересно - давайте закроем 1.) темку о домаших родах; 2) о гомеопатии 3) антипрививочников 4) противников дс и т.д.

Ну что за цензура!!!

Когда то и длительное ГВ было чем-то невообразимым и палаты Мать и Дитя, и слинги и многое другое. Сейчас уже пользы этого никто не отрицает.

Я верю, что многие девочки, которые сейчас резко против родов дома, лет эдак через 10 поменяют свое мнение и станут более снисходительными, а кто-то и пожалеет, что не рожал дома.

Я еще не могу на 100 % сказать, что я готова рожать дома, но наши роддома меня совершенно не устраивают. Не смогла еще убедиться, что, например, гомеопатия помогает, но убедилась, что и традиционная медицина хромает на обе ноги, и далеко не всесильна. Наоборот, во многих случаях - совершенно беспомощна...

ТА Ещe МАМА, скажите пожалуйста, вы о чем сейчас? где цензура? закрыли какую-то из перечисленных вами тем?

Барбарэлла, я об этом
и об этом

Совершенно неправильное сравнение. Больные зубы и сломанные кости - это ПАТОЛОГИЯ. Роды это не ПАТОЛОГИЯ. Это совершенно естественный гормональный процесс, ну как, например, овуляция или менструация. Ну более серьезный и сложный, не спорю. Вы же не настаиваете, чтоб во время овуляции или менструации вас поместили в больницу, облепили датчиками и держали наготове укольчик с инъекцией, в случае чего.

В том то и проблема, что традиционная медицина рассматривает и саму беременность и роды как патологический процесс, который естественно нужно "лечить".

И вы почему-то как уверовали в сертификаты... Ну введут к примеру обязательную сертификацию для домашних акушерок, так ведь это лишь будет дополнительным источником для коррупции, выдающим эти сертификаты. Любой сертификат, лицензию в нашей стране можно получить обходным путем за определенное вознаграждение нашим чиновникам. Зато честная акушерка возможно не получит его никогда. Аппетиты у властьимущих лишь растут...

Т.е. вы согласны вверить свою жизнь и здоровье, а так же жизнь и здоровье своего малыша, человеку, даже не имеющего медицинского образования???
Сертификация нужна для того, чтобы человек нес юридическую отвтественность за свои действия.

ТА Ещe МАМА,где взять честную акушерку? и кто проверит ее на честность? и как вы определите что эта -ЧЕСТНАЯ? путем прочтения отзывов? или основываясь на опытах подруг? как?
следуя вашей логике-сертификация вообще в медицине не нужна, давайте только на честность смотреть (призрачную величину весьма, особенно когда речь идет о жизни и здоровье человека)
я хотела чтобы эту тему закрыли, лишь по той причине что агитация\популяризация\обсуждение таких вещей\процессов как домашние роды-это палка о двух концах.
вот вы уверены, что по той стороне экрана вас\нас не прочитает девушка, которая так хочет слиться с природой, что не затеяться рожать дома прямо завтра? и чем это закончится вы лично можете представить себе?
да пусть хоть триста раз тут уважаемая мной лично Дейзи напишет, что роды дома-только для здоровых и крепких, это что мертвому припарка. есть такие люди для которых тренд (а роды дома это своего рода тренд для некоторых молодых женщин) дороже денег и есть те, кто подпадает под влияние весьма и весьма
что с этими людьми? как написала одна из формучанок-мы не несем ответственность за свои слова (или что то в этом роде)... ну что ж, тех кто так думает\считает\пишет это характеризует совершенно определенным образом в моих глазах (и не только в моих)
только если человек не несет ответсвенность за свои слова в поддержку домашних родов сказанные в инете, в таком случае когда он за них ответственность несет?
моя личная позиция созвучна словам классика : нам не дано предугадать,чем слово наше отзовется (с) и я думаю, девочки, пишущие как это здорово и классно порожать дома просто не вникают в смысл этой фразы
а сравнение со слингом-так вообще, по моему, из другой оперы))))

ТА Ещe МАМА, это в веке 18 роды не были патологическим процессом. А сейчас, при нынешней экологии и состоянии здоровья будущих мам, это очень даже патология. Хотя, в любом случае - рашет каждый сам.

ТА Ещe МАМА, да жизнь такая...
______________
Отредактированно модератором. Форум сайта deti74.ru  предназначен для позитивного общения. Не забывайте, что Ваши посты читают беременные женщины.
______________

Ну когда когда памелла Андерсон у себя дома в ванной при свечах рожает, мне понятно... у нее там под окнами 10 бригад скорой помощи дежурит ( и в стерильности ее ванны я не сомниваюсь), но..................слова у меня очень некрасивые по поводу домашних родов, поэтому уж многоточие оставлю.

Кстати меня тоже не устраивают наши роддома, хотя я рожала всех деток осознанно у конкретных докторов, но какая-то повитуха, без образования, и т.п... без возможности спасти жизнь ребенка при каком то экстренном случае, попросто за отсутствием инструменов и припаратов меня не устраивает гораздо больше!!!!!! Это же жизнь вашего ребенка, неужели ею можно так распоряжаться???

kapriss,Наташа +100!

4you,
Ваши опасения вполне обоснованы и понятны, но данный форум не единственное место на просторах интернета, где обсуждаются вопросы домашних родов, поэтому, ИМХО, даже если предположить, что тему можно закрыть, интересующиеся всегда найдут информацию где-то еще.
Если что-то запрещать, то это иногда может лишь спровоцировать интерес.

Mila, согласна с Вами.

Найти вам статистику, сколько женщин поплатилось жизнью за подпольные аборты?

А что, есть среди нас такие, кто хочет идти в первых рядах и лечь на плаху лженауки, заплатив за это своей жизнью или жизнью своего малыша??

без комментариев...

Не согласна. Реальных патологий - очень мало. Остальные патологии - у нас в голове. Но и любимое занятие врачей - убеждать совершенно здоровых женщин, что у них патология.

 Да, например, своему мужу. Ну и возможно жизнь меня сведет с акушеркой, которой бы я стала доверять на все 100. Вопрос доверия, это не отзывы в И-нете и не совет подруг, это намного больше. Мне кажется, это длительное доверительное личное общение, ну и интуиции я доверяю - она меня никогда не подводила.
Если женщина рожает дома, то ответственность несет безусловно только она сама, и это только хорошо. Если в роддоме, то ответственность не несет НИКТО! Неужели ещё остались такие наивные люди, которые верят в юридическую ответственность врачей. Да они в момент вашу историю болезни перепишут, если что! Непонаслышке знаю, что в сложных случаях история болезни заполняется карандашом. Конечно, ластик - наш друг.

Я доверяю прежде всего себе и своему организму, поэтому я рассматриваю роды дома как возможный для себя вариант.

А насчет лицензий и сертификатов - не смешите людей. Я знаю КАК получают лицензии организации, начиная с образовательных учреждений (в том числе государственных!), заканчивая мед. учреждениями, про бизнес я вообще молчу и КТО эти бумажки выдает и КАКОВ их моральный облик.

Совершенно согласна. Не надо искусствено замалчивать проблему.

аналогично, без комментариев
и не стыдно так все вырывать??

дело в том, что меня предупредили 1 раз и мне этого хватило, теперича, дабы избежать обвинений в мой адрес (которые так и продолжают сыпаться на мою голову) я "ССЫЛАЮ ВСЕХ К СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ", не факт что они объяснят и помогут...

очень поддерживаю

Тема временно закрыта.

Тема открыта.

Довожу до сведения всех заинтересованных лиц, что в Правилах форума появился следующий пункт:
3.5.Администрация сайта deti74.ru категорически не поддерживает пропаганду действий, угрожающих здоровью рожениц, в частности ДОМАШНИЕ РОДЫ; любые агитационные посты будут удаляться c вынесением предупреждения автору (не относится к выражению личного мнения, основанного на личном опыте). Запрещен обмен контактами лиц, занимающихся альтернативным родовспоможением. За систематическое нарушение данного правила пользователь будет забанен.

На практике это означает, что высказывания о безусловной привлекатальности домашних родов, а также огульное охаивание официальной медицины в контексте домашних родов будут удаляться с вынесением предупреждения. Обсуждать домашние роды можно только в этой теме.

Прошу всех участников помнить о том, что ваши слова могут повлиять на принятие судьбоносного решения другими людьми.

я только хотела написать:молодцы, наконец-то! спасибо!
меня Daizy, опередила))))

Да, подпольные аборты это несомненно зло. Домашние роды не должны быть подпольными, имхо

В идеале, они должны быть частью официальной системы родовспоможения, как в Великобритании, например.

Daizy, да, точно, но насколько я знаю, в России акушерка не может оказать официальную помощь роженице на дому, или может?

Daizy, так это и есть противозаконно, насколько я понимаю) а именно, ситуация, когда человек оказывает медицинскую помощь без соответствующей лицензии.

Daizy,  :smitten: :mrgreen:
да, теперь осталось объяснить это людям власть имущим, может что выйдет)))

Daizy, одно дело ВОЗ со своими рекомендациями, а другое - Кодексы РФ, административный и уголовный) и что весомее, кто б спорил ;)

Тут типа мнение, называется "домашние роды - за и против"
http://www.livejournal.ru/themes/id/13503.

Абзац, который мне понравился.
"Шестая причина – квалификация акушерок. Знаете, сколько надо знать и уметь чтобы акушерке получить в Англии лицензию на проведение домашних родов? Это адский ужас и «ну его на фиг»! Ежемесячные проверки клинической компетентности, постоянные экзамены на теорию и практику, выплата профессиональной страховки, трехмесячные сертификации и обязательные курсы повышения квалификации – обычная рутина зарегистрированной в NHS «домашней» акушерки. Акушерка из национальной службы здоровья, пришедшая к вам вести домашние роды – это, уверяю вас, жесткий профессионал со стальными нервами, который, заподозрив, что роды из нормальных превращаются в осложненные, в считанные минуты с мигалками и улюлюканьем привезет вас в отделение родов высокого риска с операционной и всеми прибамбасами, поставив на уши все экстренные службы связанные с деторожением. Слышал я , что на Родине дела обстоят, к сожалению, несколько иначе. "

Учитывая то, что:
- у нас акушерки, которые принимают роды на дому, оказывают не медицинские, а консультационные (или информационные) услуги, снимая априори с себя всю ответственность за последствия, 
- то, что многие из них не являются ни дипломированными врачами, ни акушерами, а умеют только качественно собирать деньги с лохов,
- учитывая, за какое время у нас приедет "скорая" в случае осложнений, и что за это время может произойти (а заранее ваша акушерка не сможет обеспечить наличие бригады у подъезда, потому что она вам не оказывает официальные медицинские услуги) 
не знаю, о чем (или чем) думают сторонники домашних родов.

Еще меня умиляют надежды типа "муж со мной, он поможет, если что", и т.д. В теме про присутствие мужей на родах, если ее почитать, выяснится, что многие мужья не то что помочь во время родов - присутствовать боятся, потому что это может им нанести травму психологическую. И максимум, на что мужей обычно хватает - это за руку подержать и в обморок не упасть.  А тут - прямо надежда и опора.

Алексей11,муж мужу не ровня это точно)
мой кроме того что в обморок не плюхался и носил воду, делал массаж, подпинывал врачей ,спрашивал что ставят, после чег оврачи испытали к нему гамму уважения, прониклись так сказать, решив что он врач, посему относились к моей пеГсоне с особым трепетом и вниманием. рази это не помощь?
оффтоплю айяйяй-больше не буду)

Нюсик, Ваш исключение, остальные в обмороке :-D

ребят, одно дело муж на родах в роддоме, что есть безусловный гуд в большинстве случаев, а в случае Нюсикова Сереги просто супер-гуд) но чем сможет помочь муж на домашних родах? для меня лично ето есть большой темный загадко. ну рази тока тем, что от греха подальше жену в охапку и в роддом, прочь от доморощенных спецов.  :crazy2:

Alinakostina,дак еслиб)  у нас вон полфорума отважных мужей, а вот остальные, те кто в обмороке-те исключение)))))
Лельванчик-друх ну канеш! тему про домашнее родовспоможение и не поднимаю, потому как не понимаю зачем и смысла не вижу) но тут каждому свое

Нюсик, мой из тех, что в обмороке :D

Девочки, кто занимался в клубе Оптималист - подготовка к родам - откликнитесь, пожалуйста, в личку очень надо.

+1000  Подписываюсь под каждым словом!!!!

Девочки, а вы читали про Колыбельку? Там тоже роды на дому практиковали...

Ева Браун,а вы читали про Добрянку? роды в роддоме?
эт я к чему: Ж---па может случиться где угодно. Роды в роддоме не гарантируют вам ничего. И, кстати, Ермакову судят, а вот в Добрянке никто ответственности за смерть здорового малыша не понес. Хотя просто и незатейливо сломали ему шею в родах(кесарево делали, да)

что бы где  бы ни говорили-рожать нужно в роддоме тчк))))

4you,рожайте, канешн! Да кто ж вам запретит-то :2funny: Ваше право выбирать! Равно как и мое ,не так ли?

А мне кажется надо искать врача, которому ты будешь доверять и который будет разделять ваше видение родов.Так будет и безопасно и комфортно.

МамаГриши,уже)))
а вы дома рожали?

МамаГриши, один? а в колыбельке много детей умерло, хотя наверно лучше сказать, убили...
Я не хотела никого обидеть, просто считаю, что в такой теме должны обсуждаться и последствия таких вот родов, а к ним еще и хотяб ссылочки на вот такие Колыбельки....
Ведь темку может читать очень мнительная беренменюшка...
А ошиби бывают у всех в том числе и у врачей, но они не запланированные, а вот насчет домашних родов я не уверенна....

дело тут в государстве все же... нужно строить новую систему сертификации и контроля акушерок, тогда и ответственность, и гарантии, и комфорт... но ведь это никому кроме женщин, заинтересованных в собственном здоровье и здоровье своего ребенка, не нужно! А это значит , что воз и ныне там...

 кстати... я поступила в медицинский колледж, по специальности акушерское дело... но нет у меня гарантии, что останусь работать в мед учреждении... ну не та там атмосфера.. если только получиться эту атмосферу изменить...
мечты.. мечты

 а до хрипоты спорить опять не нужно.. ни вам ни мне...

Афина Паллада, можно задать Вам несколько вопросов?
У Вас есть опыт домашних родов, я бы хотела узнать, что Вы чувствовали во время схваток, потуг (я потуг не дождалась, здесь поподробнее, если можно)? Использовали ли Вы какие-то методы для облегчения боли и какого рода была боль, или действовали больше интуитивно? Какие позы Вы принимали во время родов? Какие были эффективные? Какие ароматические масла Вы использовали?
Почему я спрашиваю именно у Вас и делаю ударение на домашних родах? Я считаю, что эта первая стадия родов - самая важная!! Малыш готов появиться на свет   :) он дает команду маминому организму и начинаются схватки (я не знаю, как по другому написать, все намного сложнее и прекраснее, а на ум приходит только этот физиологический показатель). Не буду больше о физиологии, именно ее в культ возвели в роддоме, напишу что я чувствую.
Обиду и бессилие, сожаление, что нельзя повернуть время вспять.
Для меня было очень важным сознание того, что эти 12 часов - последние(!), когда я и мой малыш - единое целое))) Я так хотела ими насладиться... малыш притих внутри меня.. я понимаю, собирается с силами перед самым важным шагом в своей жизни - рождением! но иногда начинаю волноваться "солнышко, все в порядке?" - в ответ слабенький толчок - "да"))) схватки частые, перерывы короткие. Хочется сжаться, как бы подтянуть мышцами живот, чтобы не было больно. Но понимаю, что так нельзя, нужно потерпеть немного, ведь это мое счастье по миллиметру продвигается... и я расслабляюсь, представляю, как раскрывается шейка.. помогает... схватка идет, а боль уходит и... хочется улыбаться))), ведь мы с малышом работаем в тандеме первый раз!!!! Мне легче было стоять у подоконника, открыв окно. Какая красота - с пятого этажа смотреть как над лесом встает рассвет, рождается новый день... и мой малыш. Никакой усталости от бессонной ночи.
НО. Так было всего лишь 1,5 часа... Все остальное время ушло на борьбу за вот эти самые полтора часа покоя и счастья. Я была бы безмерно благодарна за кесарево, если бы мой ребенок находился в опасности. Но я никогда не прощу врачей за то, что они вмешались в естественный ход родов БЕЗ ПРИЧИНЫ, лишь для того, чтобы показать, кто в роддоме "хозяин".
И еще одно, Афина Паллада, Вас и сторонников домашних родов обвиняют в безответственности к ребенку. А Вы почему-то оправдываетесь(((( Я то понимаю, что Вы пытаетесь ОБЪЯСНИТЬ, но в глазах людей, которые не хотят Вас понять, это выглядит оправданием, и они еще больше будут на Вас нападать.
А давайте подумаем, о ком думают мамы больше - о СЕБЕ или о ребенке, когда соглашаются на стимуляцию родов окситоцином "чтобы быстрее родить" (как сильно и часто при этом сокращается матка, что в это время чувствует ребенок, когда его вот таким способом ИЗГОНЯЮТ), когда соглашаются на эпидуралку "чтобы не было больно" (а что дитя чувствует, когда через пуповину к нему яд поступает), когда соглашаются на кесарево без показаний (http://velca.livejournal.com/172568.html). А Вы чувствовали, как после рождения головки ребенок совершает поворот? Я - нет, я слышала не голос своего тела, а оголтелое "давай!давай!" на ухо. Скажите, нужно помогать ребенку совершать этот поворот? И что почувствует ребенок, если врачи будут помогать ему поворачиваться в одну сторону, а он задумал в другую?
Сейчас поищу у Мишеля Одена одну цитату, ОООЧЕНЬ понравилась и выложу)

Мишель Оден "Возрожденные роды"
Обожаю эту книгу, ее можно цитировать всю!!!

Наталья П., очень надеюсь, что чем больше на нашем форуме будет подобных Вам воинствующих естественников, тем быстрее администрация пропишет в правилах форума штрафные санкции за популяризацию и пропаганду немедицинских веяний.

девочки, я все время задаюсь вот каким вопросом:почему у некоторых мам материнство становится чем то вроде фетиша? я никого не хочу обидеть не дай Б-г, или еще как то задеть, но у нас на форуме есть такие мамочки,которые родив одного ну максимум двух детей, покормив их грудью и потискав в слинге, считают что открыли тайну мироздания?

девчата, ну вот на самом деле это же не так

я до сих пор кормлю грудью, слинг купила до рождения дочки и активно использовала в 1-й год жизни, спим мы вместе еще с роддома (надеюсь недолго осталось), прививку поставили в 1г.6 мес-ну вот что то мне в голову не приходит считать себя на голову выше других в этой связи, общаться с высоты "птичьего полета" лишь потому что я "за естественность" ( вот если этот ответ не попахивает высокомерием-ущипните меня :))

мне кажется надо "естественникам" быть ближе к народу

Lelvani, я тоже надеюсь, очень страшно за будущих мамочек :(

4you,вот и я о том же. и почему-то на авторитет претендуют))

я больше доверяю врачам с большим положительным опытом.

Ларисончик,ну вот скажи:ну что такого в  том что ты кормишь грудью до 1,6-2 лет? ну спишь с ребенком? ну слинг? ну без нянь? ну про меня история,чесслово
так нет давай советовать всем где и как рожать
на чем эти советы основаны? на др.форумах? сайтах? да даже книжках?

девочки, очень и очень думайте

не воинствующая, на авторитет не претендую, только знаю другое... отличное от вашего опыта. Хочу этим поделиться- люди-то все разные! и эта информация кому-то нужна как воздух... а такие ярые поборцы медицины (кста медицина таки признает ошибки... уже сейчас) не дают ничего сказать... душат на корню желание помочь кому-то...
опять таки очень рада за 4you, что она придерживается таких взглядов, но подумайте ,Марина, вы бы прошли мимо молодой мамы, которой явно нужно помочь приложить ребетенка к груди?? и не рассказали бы подруге, что на родах не все так страшно, как на форумах и в журналах написано??? если хотите, это тоже самое... только шире...

Наталья П- все в личку! а то будет предупреждение ;))

Афина Паллада,да это не тоже самое как вы не понимаете!
мне почему в голову не приходит как то этим бравировать,поэтому к разряду естественниц себя не отношу))))
а уж тем более вести себя,как будто я постигла основы мироздания)))
а от темок "естественниц" веет именно этим

4you,а я этим не бравирую.. просто постоянно приходится отстаивать свою точку зрения.. начиная от ЖК и кончая поликлиникой детской... , я со многими мамочками общаюсь и для 95% такая информация (слинги, кормление грудью и прочие "естественнические" штучки) - как гром среди ясного неба, и они вопрошают- А почему нам ни один медик не сказал такого?!! это так хорошо для меня и ребенка, а мне никто из МЕДИКОВ не захотел помочь????
 я не против медиков- я за улучшение системы здравоохранения, но если люди про это ничего не знают, не хотят ничего менять- то никто и не будет НИЧЕГО менять!!! и опять, а кто кроме меня??? вы- нет, вы сами пишете что не будете этим заниматься, другие, большинство и не знают об этом ничего (форум все же узкий срез небольшой категории граждан одного города)
 вот и остаются только те, кто в это искренне верит и хочет донести информацию до массс, а массы они склонны критиковать все новое!! и поэтому действовать приходиться с разных сторон!
здесь у меня есть возможность находить пути решения таких задач- я этому форуму очень благодарна!! и вам, 4you, в том числе)))

Афина Паллада, "улучшение системы здравоохранения" и "пропаганда родов дома" - диаметрально разные по смыслу понятия. ГВ, слинги и проч - вот поле для активного продвижения, без фанатизма, опять же. Но антилекарственное направление, антипрививочное и антироддомовское - это по сути все антиврачебные веяния, антимедицинские, представляющие врачей и всю цивилизованную систему здравоохнарения ничего не стоящей, пустой, как выеденное яйцо. Конечно, гораздо лучше в вопросах материнства и детства разбираются завсегдатаи РОжаны и Котоковских форумов. Было б очень смешно, коли не было так страшно(

Афина Паллада,мне вот ничего не приходится отстаивать

все как то само собой происходит, потому что я не делаю из этого фетиша

писала об этом выше

Лельвани плюс мильен!

Lelvani,
ППКС

Lelvani, :mrgreen:

мне вот страшно за молодых будущих мамочек

Категорически против домашних родов! и второго рожать поеду в роддом.

Lelvani, ППКС!

Я вот одно знаю,рожай я дома,сама - ни меня, ни ребенка бы уже в живых не было! Никакая акушерка при возникновении неожиданных проблем(как у меня это было) ни поможет ни маме,ни ребенку,и в лучшем случае вызовет скорую.

подумала насчет позиции естественников. она очень привлекательна и звучит красиво. только в реале то все не так. я так думая, чтобы рожать "естественно" нужно и жить так же. не в мегаполисе, а в крайнем случае в деревне, а еще лучше в лесу без электричества, газа, и т.д. и т.п. и осознавать что благодаря естественному отбору некоторые дети не выживут, и мамы некоторые не выживут тоже. кто готов на это пойти?

Eleka, во-во, а скорая у нас не всегда оказывается действительно скорой(

Eleka, хорошо что вы оказались все же в больнице. А сколько таких случаев!!!

marissa, а многие к этому и призывают общественность. Те же анастасиевцы, морозовцы итп. У нас на форуме кто-то уже призывал естественников быть последовательными в своем выборе. Видимо, от компьютера и крана с горячей водой отказаться сложнее, чем от прививки ребенку или помощи врача при родах((

дык, чего вы все сюда забрались? создайте себе тему "Противники домашних родов" и весь негатив туда- так будет честно!!!

Афина Паллада, стоп. Так в этой теме идет пропаганда домашних родов или все же сбор мнений и споры?

нет, это не пропаганда, но и слов "за и против" в названии темы я не вижу, а сводится все именно к этому((

каждой маме решать самой. Вот я категорически против , вы нет. Так и развивается тема.  В споре рождается истина :-)

Афина Паллада, так в любой теме есть сторонники и противники как ее не назови

А вот это уже грубость.
Хотите делиться свим опытом - никто не запрещает, но без агрессии. Вы не альтернативу предлагаете, а пытаетесь своими постами настроить других против общепринятой практики в целом и официальной медицины в частности. Если уж на то пошло, то именно эта агрессия и непримиримость настраивает многих против вас. У вас все либо черное, либо - белое. А жизнь - она цветная.

про убрать тему конечно перегиб. но с остальным согласна

Царевна Лягушка,а кто сказал, что я ярая противница медицины?, я как и вы, болею и лечусь у медиков))) я с пеной у рта не кидаюсь на мед работника, но имею собственное мнение на некоторые вопросы)))никого я не настраиваю и писала, что медикам в первых родах была чрезмерно благодарна, в ошибках винила только себя и исправляла эти ошибки тоже я сама, нетрадиционным способом, мне так было нужно и если беременная хочет рожать в роддоме я ее только поддерживаю и даю рекомендации соответственно роддома)) и без агрессии и фанатизма с фетишем

я не против медиков, я за индивидуальный подход, ведь "что русскому хорошо, то немцу -смерть"...

тему все не читала и не отслеживала, в силу того что роды дома неприемлю. А вот сейчас просто заинтересовало.Афина Паллада, скажите, вот рожает женщина дома. Все прекрасно. Единение с природой, все естественно и красиво. И вдруг что-то идет не так, и не только не прекрасно, а даже ужасно. Срочно требуется ..ну не знаю, оперативное вмешательство , например. И что делать?  Действительно скорую вызывать?
Мой вопрос вызван исключительно любопытством))) о том что и в роддоме может все пойти наперекосяк писать не надо)))

Афина Паллада, а зачем мамам узнавать про роды дома? Объясните мну, темной и зашоренной, зачем узнавать про роды дома, если есть специальные учреждения, на сем акте специализирующиеся?

в общем согласна. хотя... я вот узнавала про роды дома только на тот случай, если вдруг что-то произойдет. стремительные роды например, и то больше что делать до приезда врача.

marissa, в качестве экстренной ситуации - имеет право на жизнь как очень полезная штука. Но намеренно идти на повышенный риск при рождении ребенка... далее долго, громко и по большей части нецензурно)

Lelvani, уж простите, но ,опять таки, принимать за истину исключительно ваши страхи и мнения тоже не есть гуд! что вы можете женщине рассказать про нормальные роды?... "далее долго, громко и по большей части не цензурно"!!!!

Афина Паллада, не совсем поняла вот это - что вы можете женщине рассказать про нормальные роды?

это наезд на Lelvani или провокация?

Myx@,держу оборону, не военный , тактикой ведения скрытого боя не владею, надеюсь, что отвяжутся от меня такие вот..."далее долго, громко и по большей части не цензурно"
на меня то нападают без суда и следствия, не слушая доводов и не принимая компромиссов, слепо, не видя ничего вокруг и не давая другим выглянуть из мнимого окопа.
еще раз-я не противница медицины, я за медицинское вмешательство,когда оно необходимо, но ведь вмешиваются по поводу и без, мне легче было не кидаться в бой с медиками, кто-то решит для себя наоборот- у нас разные возможности реализации своих планов, и мы их используем на свое усмотрение, но кидаться на меня и обвинять в том ,что я не делаю и называть тем, кем не являюсь- не позволю!

Афина Паллада, ээээээ?
А можно подробнее и по пунктам убрав лишние эмоции? Чтот нападок и оскорблений прмых е заметила. Откройте жеж мне глаза.
А вот Ваша фраза мне очень любопытна, можно её тоже поподробнее расписать? Что за намек такой был?

Воспомнилось, сестра медик рассказывала, что скорые вообще не любят ездить к таким экстренным или в принципе домашним родам. Вдруг что не так пойдет, кому такая отвественность нужна? Эт ее слова.

Нормальные роды, нормальные роды.
В цивилизованных странах, где разрешены домашние роды, процесс контролируется профессионалом, специально для этого подготовленным и имеющим на это лицензию. При этом, в случае проблем, этот специалист имеет под боком спец. машину для доставки пациента в роддом и бригаду, которая готова их тут же принять в роддоме.
Т.е. в цивилизованных странах процесс ВСЕГДА, без каких либо исключений, проходит под наблюдением врачей, рожает женщина  дома или в роддоме. Риск минимизируется.

А у нас? Возвращение к природе, к родам в поле. Ну и  рожать тогда надо по 7-10 детей и быть готовым, что половина не выживет. Это природа.

девочки, по-моему, Афина Паллада как раз достаточно спокойно о своем опыте обычно пишет, без излишней агитации. это просто она сейчас под руку попала - пока никого из остальных сторонников  домашних родов нет, вот ей и приходится защищаться. а то ведь нас, оппонентов, много - мы закусаем  :)  так что лучше бы никто на личности не переходил  ;)


точно.

о том, что ярые противницы существования этой темы толком не понимают о чем здесь речь, не имея опыта есствественных родов, и не представляя себе весь процесс в целом!
 вот говорили, что "естественницы", имеющие только свой опыт, пытаются вознестись над толпой, а это не так,  многие приверженцы теории естества знают больше и глубже- это им интересно, они копают глубже, изучая не только статьи на форумах, а изучая медицину- без этих знаний никуда, поверьте мне!!!
Ну не понятно мне зачем со мной спорит женщина, у которой ВСЕ было не так как у меня?? ну не в домек ей, что по-другому тоже бывает!!!!

и медики- не чертики в белых халатах, это издержки работы!!! адской, непосильной, трудной, каждодневной работы с массой чужих людей и огромной ответственностью!!!

ну не понимаю!!! зачем на меня лично накидываться (может у них самих внутренние противоречия? и строки о родах дома находят отклик в  душах?? а мозг кричит об обратном??))
я могу здесь написать ограниченное количество строк, в которые нужно вложить информацию, отношение и эмоции, и нельзя по этим строкам сказать какой я человек, чего я придерживаюсь и как я это преподношу другим. и называть меня воинствующей или там агитатором за домашние роды это преждевременно!

Ларисончик,спасибо, за понимание))

Алексей11, к этому и хочется прийти))) оочень хочется.. но пока никак- никому ведь не надо(((

Алексей11, вот тут согласна. Мало кто в состоянии оплатить простой скорой у подъезда и договорится на возможный прием в роддом в течении суток. Если вдруг наплыв роженниц в роддом,  у нас могут и послать. И будет колесить скорая с умирающей роженницей по городу в поисках "ктоб взял".
Увы, в нашей стране это реалии(.

Афина Паллада, дважды перечитала пост Наташи. Нападок лично на Вас не нашла.  Просьба, не переходить далее на личности.

4you,нет ,я в роддрме рожала. И очень ,кстати, хорошие роды у меня были. Вот прям действительно хорошие. Просто на меня никто особо внимания не обращал - я в ночь рожала и не до меня всем было. Позвала только на потуги и за 5 минут родила. Без разрывов и вообще. Больше усилий ушло на то ,чтобы настоять на прикладывании к груди в родзале и возвращении мне ребенка в палату немедленно. Так что относительно МЕНЯ(и никого более!) я уверена ,что родить могу где угодно и с кем угодно. Потому и не цепляюсь за роддом. Я бы и дома так же родила ,только меньше нервотрепки потом и удобств, откровенно говоря, поболе
Lelvani,Мишель Оден ,кстати крайне авторитетный доктор. Со всеми обязательными степенями, огромным практическим и исследовательским опытом
Ева Браун, я не защищаю колыбельку! Непрофессионализм страшен в любом своем проявлении. И вот я против непрофессионализма везде. И не одна Колыбелька этим грешна ,и в роддомах дети гибнут. И мамы гибнут. Поэтому я ЗА выбор - не более того. Я не должна чувствовать себя обязанной родить именно в роддоме и никак иначе. И не считаю ,что за свое решение и ответственность я должна оправдываться ,как преступница. Это лично мое мнение относительно МОЕЙ судьбы и судьбы моих детей. Давайте уважать друг друга. Ведя я же уважаю желание остальных рожать в роддомах и никого не смею отговаривать

МамаГриши,я так и думала что вы рожали в роддоме

и родив одного ребенка (!) в роддоме (!) уверены, что

4you,ну в общем да) Я повторюсь, если Вы ,Марина, не услышали то, чего не захотели услышать: ко мне никто не подходил. Все действия персонала свелись к "ну ладно ,иди в родзал". И ВСЕ. Ну и ребенка на руки взялии помыли. Никто у меня ничего не смотрел ,никто ничего не делал ,все спали в два часа ночи - я одна была все время. Так что родила я действительно сама.  Я бы и уйти хотела на следующий день ,но муж уговорил пока на всякий пожарный остаться. Вот я там ещё неделю и маялась. А сколько мне, по Вашему ,надо детей родить ,чтобы решиться на иное течение событий в МОЕЙ, кстати, жизни?

МамаГриши, ну вот у нас все не так было. Всего за 12 т.р. нам было обеспечено живое участие персонала, прикладывание к груди сразу после родзала, и т.д. Сам видел. Единственная проблема - в палате, в которой они лежали после родов, было слишком жарко, но это не от врачей зависело.

МамаГриши, один врач - это НЕ показатель ;)

Афина Паллада, если Вы еще хоть раз позволите себе в подобном тоне завуалированно или прямо переходить на мою скромную личность, пеняйте на себя.

Lelvani,а причем тут врач-то? я как раз для себя поняла ,что врачи чудо как хороши ,но мне они не понадобились. Лично мне. И претензий у меня вообще ни кому нет ,очень роддому благодарна за то, что ничего не испортили

Алексей11,дык и я не в претензии, главное, что приложили))) Просто я тож для себя кое-что поняла. Про себя. А не про врачей - они-то как раз были молодцы

МамаГриши,неужели вам неизвестно, что у некоторых женщин (имеющих несколько детей) все беременности\роды проходят как "под копирку" (например к таким относится моя мама), а у некоторых каждая беременность и роды диаметрально противоположны? здесь многомама,которые, думаю смогут это подтвредить

и на основании чего вы тогда решили,что если в первый раз у вас получилось так как плучилось, то и во второй будет также? вот если бы у вас 2 беременности и 2-е родов прошли одинаково-можно было бы говорить о тенденции
хотя...
Вас все равно не переубедить да я и не пытаюсь
просто хочется понять зачем некоторые из своей квазиестественности делают фетиш и агитируют на это других?

квази-потому что это все показуха, пока вы живете не на природе,ездите на машине, покупаете мясо и молоко с хлебом в магазине и пр.

Роды-непредсказуемый процесс,и к нему нужно готовиться, в моем понимании-это найтихорошего проверенного врача,желательно чтобы он вел вас хотя б с 30ой недельки, чтобы можно было в любой момент позвонить,приехать, родить ,в конце концов, чтоб была какая то опека, пусть это будет стоить 12-15 тыс, уж можно отложить,зато и на душе споуойней,и всегда под вниманием. Это так называемые роды по договору. Роды дома-это не естественно в наше время, ни дай Бог,какие осложнения,вы ж всю жизнь себя винить будете,что не дали своему ребенку появиться на свет как это принято в 21 веке. Здоровье у нас не то,экология не та как раньше,соответственно и рожать мы,как наши бабушки,грубо говоря- в поле,не сможем! Это мое мнение.

4you, с чего вы делаете вывод о том ,что я эдакая квазиестественность? Нет, это всего лишь мое отношение к родам. По всему предыдущему я с Вами полностью согласна. Все беременности могут быть разными - я же не отказываюсь от врачебного наблюдения и собираюсь делать все необходимые исследования и при необходимости даже принимать лечение(кстати ,в первую беременность я даж на сохранении ни  разу не лежала и никаких препаратов мне не назначали - но я не исключаю вероятности того ,что может быть и по-другому ,я же не слепая и не в изоляции живу). И если у меня возникнут хоть малейшие сомнения в своих силах ,я, разумеется, доверюсь врачам. И эээ ,я кого агитировала-то? Разве то ,что я поделилась тем, чего хочу ждать от СВОИХ родов, - это агитация?
И не надо обвинять меня в показухе. Я никогда не упивалась ничем, в чем вы меня обвиняете.

Я присоединяюсь к просьбе! Девочки, ТАК невозможно общаться!!! Ну создана же тема, где общаются антипрививочники, и есть темы, где мамы делятся опытом, как подготовить детей к прививкам.
Напоминаю, с какой целью была создана тема:
Нимфа писала
Два последних вопроса не копировала, потому что модераторы ввели правило:

Я так понимаю, что только в этой теме можно обсуждать тему домашних родов. От себя присоединю еще и слово "естественных" (как было у МамаГриши). Хочется поделиться ЛИЧНЫМ опытом и ЛИЧНЫМ мнением (см. Правила).
Что плохого в совете, как правильно дышать при схватках, или какие позы принесут облегчение, или какую музыку слушать, или что может помешать в родах (например - присутствие родственников, яркий свет)? Эти советы пригодятся и тем, кто хочет рожать в роддоме (а таких большинство). Я для этого и задавала вопросы Афина Паллада.

4you
4you, при всем уважении - Вы здесь написали уже 26 подобных сообщений, может стоит остановиться? Если у Вас есть вопросы по существу - давайте общаться, но негатив сливать?!!!
Недавно мне модератор напомнил (спасибо)))) :

Наталья П.,где же я сливаю то?))))

Афина Паллада, знаете при всем моем уважению к мнению других...
рассматривала бы возможность создания вами этой темки и консультированиея здесь по поводу "естественных" родов - если бы вы этому уже посвятили эдак лет 30...
сами бы нарожали кучу детей дома + помогли неск-мдесяткам-сотням мам
тогда можно было бы считать это авторитетным
а пока это просто агитация на неизвестность

МамаГриши, что мешает рожать "естественно" в больнице как это было у вас - без стимулирования, эпидуралки и т.д. и т.п. - достаточно провести точно такую подготовку к родам как пишет и Афина + подобрать больницу - договориться с врачом - все тоже самое просто в стенах учреждения где вам могут оказать квалифицированную помощь

тем более что в своих постах вы врачей даже хвалите.... мне просто это не понятно

4you, Вы понимаете, о чем я. Понятно, что Вы против "естественности". Просто я тему всю сразу прочла, и очень "глаза режет")) Я уважаю Ваше мнение и прошу от Вас того же. Без обид))

ball-IRINA, Ну читайте (!!!!) в конце концов, что пишут!!!!
АГИТАЦИЯ ЗАПРЕЩЕНА!!!!
"любые агитационные посты будут удаляться c вынесением предупреждения автору (не относится к выражению личного мнения, основанного на личном опыте)"

И покажите, где Афина Паллада агитирует. Отвечайте уже, в конце концов за свои слова!!!

Или Вы специально провоцируете конфликт?

Наталья П.,я к слову по многим парамерам подхожу к "естественницам"
против я возведения "естественности" в культ

Наталья П., мнение - это "какую машину купить" или "что на день рождения подарить", а муссирование вопроса домашних родов в стране, где медицина находится не на уровне 18 века, когда рожали дома с повитухой - это не мнение, это бред!

Самый факт того, что такая тема существует, равен агитации, коя на нашем форуме запрещена.

Наталья П., показать невозможно, потому что все запрещенное уже удалено. Если бы посты сторонников естественных родов ограничивались советами как правильно готовиться, дышать, расслабляться + приемы обезболивания, никто бы и слова не сказал против, только поблагодарили бы. Но, увы.

Да уж девоньки тема очень тонкая! Я бы никогда не ришалась на роды дома! Я противник этого-но осуждать сторонников не буду, это их дело, это их выбор! Могу рассказать историю что произошла с дочерью одной из подруг моей мамы.
Девочка ,29лет, беременность первая и долгожданная.Ходила всю бер. без проблем(!) и начитавшись форумов-решила рожать дома в ванной! Прошло всё хорошо, а плане самих родов, но вот послед не весь вышел, пошло воспаление ушло всё в трубы-ИТОГ-девочке удалили ВСЁ!!! А она ведь дура ещё та, обратилась в больницу только на 14 сутки после родов-думала что боли и сильное кровотичение это норма!!!
Если кто мою историю читал-ох как не похожи были мои беременности!!!По одним родам я бы не судила, вот после 3-5 можно было говорить"Рожаю легко и без проблем" и то................
вообщем я против-но камнями кидать не стану

Я поддерживаю Афину Палладу и других сторонников естественных родов. Читаю темку. Но в спор вступать не хочу - дабы не нервничать.

Лично я знаю лишь одну девушку в Че, к-я решилась на первые домашние роды. Раньше я у виска крутила, вспоминая о ней. Сейчас я очень даже ее понимаю. С мамой и ребенком все хорошо - все живы здоровы. Роды помогал принимать ее муж.
Первый раз в поликлинику они обратились лишь в 3 года - когда заболели)))  

Наталья П., я по-моему написала свой пост придельно корректно - вы же в свою очередь отвечаете агрессивно
да агитация запрещена правилами... здесь я вижу то что вижу
и за "свои слова отвечаю"
давайте будем корретны и не превращатть в базар
если не согласны с моей точкой зрения то пишите про это

Естественные роды и роды дома - суть две разные вещи. Первое под наблюдением врача и в медучреждении - приветствую обеими руками, сама рожала именно так, хотя моя история не совсем типична. Второе - в 21 веке неприемлемо для любого разумного человека.

Lelvani, поддерживапю сторонники родов дома стали путать понятия или по крайне мери приравнивать одно к другому

Я пыталась повернуть дискуссию в нормальное русло, привела цитаты из книги Одена (уважаемого ВРАЧА), но никто не потрудился прокомментировать то, что действительно интересно.
Лучше пять страниц обсуждать агитацию Афины, которую, как Вы справедливо заметили, уже давно удалили.

Наталья П., поправочка: не агитацию Афины, а агитацию всех сторонников родов дома ;) Агитация - не обязательно транспоратны и крики на площади, это и, к примеру, само наличие данной темки, где увлеченно рассказывают о своих единичных домашних родах, подавая тем самым дурной пример впечатлительным особам, которые впоследствии могут об этом пожалеть.

Lelvani,мда ,и где логика-то?
Девочки же обмениваются мнениями о том ,какой роддом выбрать ,к какому спецу обратиться, делятся отрицательными и положительными отзывами. Не вижу криминала в обсуждении альтернатив. Вы прям тоталитарно очень подходите. Дескать "все животные равны, но некоторые более равны, чем другие". И знаете ли ,существование темы для обмена мнениями и опытом - это не агитация. Не хотите - не заглядывайте сюда. Ваше же право.
ball-IRINA, я непротив родить и в роддоме в общем-то. Просто боюсь ,что мне так уже не повезет и мне будут настойчиво и назойливо предлагать то ,без чего я в этот раз прекрасно обошлась. И в следующий раз ,если это будут роды в роддоме ,я предпочту все же уйти как можно раньше оттуда. Вот и все. На самом деле я ещё для себя все не однозначно решила, но рассматриваю много вариантов. И готова это спокойно и открыто обсуждать. И не делать круглых глаз ,а все же изучить детально все за и против

В таком случае напишите тоже самое и в теме "черный список роддомов"

Вот и я о том же... Однажды родив удачно дома, человек начинает считать, что рожать нужно и можно только так и не иначе, предлагает решившимся помощь свою... Это нормально?
Почему-то за советом в сложных вопросах мы обращаемся к специалистам - юристам, бухгалтерам и т.д., а в медицине мы и так все грамотные, рожали, инета начитались, можем и помощь оказать на дому...

Точно.

А меня больше всего добивает, когда начинаются разговоры, типа: вам больно, шейка плохо раскрывается - значит недостаточно хорошая связь с космосом, духовность хромает. Ребенок застрял - мать виновата, черные мысли не смогла изгнать. Колыбелька вот вся в этом была, и там даже когда видели, что дела плохи, предпочитали не врачей вызвать, а смотаться быстренько с напутствием, типа: сами виноваты, бездуховные. Так дети и погибали... Поэтому у меня лично роды дома всегда в ассоциации с вот этими безумными песнями, что вызывает желание держаться от всего этого подальше и защитить от этого как можно больше народу. Это моя личная позиция и мое личное мнение.

МамаГриши, логика, как гриццо, железная. И если ее не видите Вы, это не значит, что она не существует ;) Альтернатива родов в роддоме - это роды в частной клинике, за границей дома под наблюдением лицензированного специалиста и скорой под окнами, ну никак не дома в ванной с повитухой, емае) И на популярном форуме рассматривать такую "альтернативу" есть все равно, что впечатльтельных особ за ручку к нему привести, тем паче, это нонче модно, увы и ах.

Наталья П., если вдруг посчитаю необходимым, обязательно там напишу ценную для кого-нибудь информацию, ибо та тема крайне информативна, в отличие от этой: половина взывает к здравомыслию, половина мракобесничает со средневековыми подходами к своему здоровью. И, как сказала Верочка, хочется оградить от всего этого безумия все то скопление беременюшек и планирующих, что проводит время на нашем форуме.

Lelvani,ах, эти неразумные беременюшки! Они ж разумные люди в конце-то концов. Что страшного случится, если они вдруг ЭТО и прочитают? Они ж не "коллективное бессознательное", а взрослые разумные люди)
Логики я так и не увидела, простите, выбор между хлебом черным, белым и серым для меня как-то однобок - хочется весь ассортимент "блюд" иметь в виду. Повторюсь, я пока озадачена выбором для себя, никого с собой не зову и тем паче никого ни за что не агитирую, если перечитаете то, что я выше писала, то увидите, насколько серьезно и осторожно я хочу подойти к беременности и родам второго малыша. И роддом как вариант я тоже рассматриваю. И врачей - в профессионализме многих я ни капли не сомневаюсь.

МамаГриши, мы канечно тут перетираем масло маслянное
НО повторюсь в этой темке еще не отписался ни один человек сторонник домашних родов с к-л весомым опытом и т.д.

та же Афина Палада - ток учиться на акушера ток собирается получать лицензию :не знаю:

вы сами г-те что нужно рассматривать вопрос со всех сторон.. поэтому так ръяно отрицать что существуют негативные стороны не стоит (это так ко всем обращение)

именно это и бесит больше всего

А мне кажется именно так оно и есть)))

Ну если уж уважаемый модератор делает такие выводы, то у меня руки опускаются  :не знаю:
Читаю на 19 странице:

Покажите, где эта глупость написана? Четыре месяца читала статьи про домашние роды, такую дурь первый раз вижу  :shock:


Отредактировано модератором. Пункт 3.5 Правил форума.

Я прочла всего 20 страниц рассказов о родах и вдруг поняла, почему мы не понимаем друг друга. Оооо!!! Какая я наивная  :idiot2: Из 25(около того) рассказов 1-2 без эпидуралки и стимуляции, 2-3 требовали серьезной мед.помощи, в остальных случаях - ВСЕ с эпидуралкой и стимуляцией, да еще и искусственным сном!!! Вот это показатель  :2funny: И главное - Вы сами это выпрашиваете или с радостью соглашаетесь! И Вы Афину камнями закидали - а ты о ребенке подумала?! А о КОМ думаете ВЫ? Да только о себе - чтобы побыстрее и не больно родить, и успеть поспать  :mrgreen:  И для вас это НОРМА.
А я тут распинаюсь про родовой план, про естественные роды...  :2funny: Сори, я искренне хотела поделиться информацией, да только теперь поняла, почему она вам не нужна - вам так жить и рожать удобней, когда за вас другие решают.. да и рожают тоже.

Взрослые и разумные могут осознанно выбрать, когда в теме о родах дома по полочкам разложены плюсы и минусы, преимущества и риски, чтобы реально можно было оценить и осмыслить, на что идешь. А у нас картина маслом: роды дома, в чистой ванной, при ароматических свечах, с мужем в обнимку - сплошная романтика! Плюсом положительные отзывы с разных сайтов и максимум чернухи о роддоме. Все. А где другая сторона медали? Риски кровотечения в отсутствие моментальной помощи и прочее, ссылки на отрицательный опыт родов дома и положительный в роддоме? Я вам точно говорю, что основная масса беременюшек молодых, начитавшись, как все в шоколаде, по другим форумам и лазить не будет (да и не все у нас нынче читать любят). Конечно, главное же настрой, а о патологиях и возможных рисках можно и умолчать, а потом скромно удивляться, а что это модераторы так накинулись??

Наталья, Северина чуть выше уже писала, что всю пропаганду давно удалили из этой темы, там разве что только телефоны не были выложены помощниц на дому, а так все здорово и прекрасно. К сожалению или к счастью, вы не застали более ранние споры. А посему напишу, что модераторы здесь отдают отчет своим словам.

Наталья П.,Из 25(около того) рассказов 1-2 без эпидуралки и стимуляции, 2-3 требовали серьезной мед.помощи, в остальных случаях - ВСЕ с эпидуралкой и стимуляцией

это вы перегнули. далеко не 1-2 из 25 рожают без эпидуралки.

а вообще, вы ж на Украине рожали?
я у нас таких монстров-врачей давно не видела, вообще не попадались. и детей у нас прикладывают к груди на столе родильном...
вам не повезло. и вы теперь ненавидите все роддома.

Да, забыла совсем, и еще один очень важный момент пропаганды :coolsmiley:: под конец рассказа отметить, что только так как я родила - так правильно и хорошо, и таких смайликов  (:2funny:) штук пять над теми, собирается рожать в роддоме или согласился на эпидуралку.
Наталья, так уж сделайте по сайту нормальную статистику, кто чем воспользовался в роддоме, чтобы не быть голословной. А потом проанализируем, кто именно здесь пишет - понимающие или нет.

Наталья П., я может что-то пропустила... а вы в роддоме рожали?
не понимаю, почему то у меня только самые хорошие воспоминания о моих родах в роддоме, о врачах, акушерка - вообще чудесная женщина... и мне не стыдно за эпидуралку, вроде нормальные дети родились "наглотавшись яду". и не стыдно что хотела облегчить весь процесс себе, о ужас! я о себе думала. а что, после рождения ребенка мама уже не человек и все мысли о себе должна отставить?

Ларисончик, вот вот... вроде уже везде к груди сразу прикладывают. я уже говорила, мне ребенка под нос (ну грудь у меня небольшая :)) прямо с пуповиной положили. лежела с ним обнималась сколько хотела. и кормила практически сразу, часа полтора висели что первая, что второй и только потом повезли в палату

marissa,мне Сашу тоже с пуповиной, не сразу перерезали.
почитай рассказы о родах, там НАталья П. про свои писала.

Ларисончик, поищу, может лучше тогда ее пойму

ох, ну все, эпидуралка грех смертельный, дети отравлены и т.д. и т.п.
Но только благодаря этой самой эпидуралке, я смогла родить сама и здорового ребенка! И думала я отнюдь не о себе, а о том, чтобы ребеночек родился здоровым!!!

У меня также. По мне так эпидуралка добро, а никак не зло. Тем более она попадает только в спиной мозг матери, а не в кровоток к ребенку.
Да и у всех болевой порог разный, и почему бы не воспользоваться благом цивиллизации.
Из-за нее родимой даже стимулировать не пришлось, все пошло как надо. И родила без разрывов, и затяжных потуг.

А эти отзывы не замечают, лучше когда куча падающих в обморок смайликов :-D
Вот я тоже писала нормальный отзыв о родах, которые у меня были благополцчными и в роддоме, здесь уже не раз отметила, что за мной с капельницей никто не бегал, ни стимуляции, ни обезболивания не было, лежать никто не заставлял, ребенка сразу к груди приложили, в палате мать и дитя лежали, грудью кормились долго, а мне все равно вменяют полное непонимание!  :crazy2:
У меня что, роды ненормальные были, или нормально у нас родили только те, кто себя к "естественникам" причисляет, в контакте с космосом?  :-D

Элен, даад все что не в ванной и не при свечах - неестественно))))

Я кстати в начале темки, лень искать, как историк приводила примеры, что вообщет для Руси роды в воду крайне не естественны. И не только для РУси в многих других древних цивилизациях эти вроде бы очень естественные (куда уж боле) люди в воду рожали тока в случае риска для жизни матери. В воду рожали так называемых "тяжелых" детей. После их отдаляли от общества и они становились пожизненными служителями культа. Короче их НЕДОлюдьми считали, не полностью живыми. Как бы мертворожденными, мостиками между земным миром и миром мертвых.

Так что...кто у нас тут естественный, я уже воопче не понимаю.
Иль опять Рожана и иже с ним рулит?

Вообще-то, из млекопитающих в воде рожают только те, кто там живут - киты, дельфины и т.п. А теперь еще и люди.

А вот это только доказывает, что человек, которому "взбрело" ничего отезвляющего в упор не видит. В интернете полно информации от людей, которые пострадали от деятельности духовных акушерок, просто вы решили это не читать, вот и все. И в СТАТЬЯХ про домашние роды такого конечно не будет, зато вы запросто услышите это от духовной акушерки, когда будете рожать дома и, не дай небо, начнутся осложнения.

Итог: роддом - зло, врачи - демоны. Лекарство -яд!
Меня вот только всегда интересовало, почему люди, которые так ратуют за "естественность" вообще не отказываются от благ цивилизаций?!

а это девушка не с ЧМЗ случайно, ее Жанной зовут?

Напишу про себя. Я второго ребеночка не хотела рожать и до его зачатия (чтоб фигуру не испортить), и когда пришло время рожать думала о кесаревом Без показаний, а прочитав статью по ссылке, рада что родила сама.
Но честно сказать не в роддоме себя не представсяю ни на секунду, во вторых родах помощь врачей очень даже была нужна и не ребенку а мне.
 А по поводу родов за границей когда рядом скорая ждёт... так у них в городах население по 10тыс. чел. и страны размером с нашу область, а уж про медицину, шагнувшую на десятилетия вперед, и говорить нечего.

Неа...

Хорошо, что у них все благополучно прошло.
Но вот эти две вещи вряд ли как-то связаны - здоровье малыша и роды дома.

Эээээ....а причем тут вода? Я где-то хоть слово писала про воду? Или про свечи и космос? Я как-то всю это околоэстетическую мишуру тоже считаю мне ненужной. Не из-за этого у меня такая неоднозначность в выборе. И, кстати ,в роддоме, если кто и читал , я прекрасно родила и беременные это могут прочитать - пожалуйста. И так же ,как и остальные, я боюсь что что-нибудь пойдет не так(и в роддоме и дома - чего уж там, я перед родами очень переживала за многие вещи). И к родам, где бы они ни были, я собираюсь готовиться, проходить обследования, хорошо питаться, вести здоровый образ жизни. Потому что в первую очередь я хочу родить здорового малыша. Просто я допускаю мысль ,что смогу это сделать и сама. И если в течение беременности что-либо меня в этом разубедит ,то я безо всяких угрызений ,легко и радостно сдамся в роддом и приму помощь врачей. Я все лишь боюсь вмешательств , без которых и так можно обойтись(а не любых вмешательств, прошу заметить). И вовсе не в "обнимке с мужем" дело. Кстати ,в первый раз рожала без него ,чего и во второй раз хочу.
Мне просто непонятно, зачем все в одну кучу валить: свечи какие-то ,космос этот пресловутый приплетать - никто тут, вроде, не рвался всего этого вкусить. Чего плохого-то в желании родить без неоправданной стимуляции и лишних вмешательств(в том же роддоме кстати!)?

Элен, Ваши роды считаю ИДЕАЛЬНЫМИ  :mrgreen: ! И очень за Вас рада! Но почему Вы меня обвиняете в том, что и я ИМЕННО ТАК хотела?! В роддоме (на всякий пожарный) но ЕСТЕСТВЕННО!!!

marissa, Вы правильно заметили - ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ ребенка.

Нееее, о себе любимой думали!

И я о том же!!!! + 100

Наталья П., не цепляйтесь к словам. совершенно очевидно, что я имела в виду и до рождения и во время и после. не считаю анестезию злом, это просто супер, что появилась возможность облегчить такой процесс как роды и не могу понять почему от этого нужно отказываться? я не мазохистка и если есть возможность уменьшить боль, я ею воспользуюсь

МамаГриши, видимо вы просто не читала темку которую до этого прикрыли - там как раз Афина Палада писала про связь с космосом и т.д. вот поэтому так и пишем

Про воду ранее писала Паллада. И роды в воду очень распространены среди домашних акушерок...раз Вы обе мадамы так много читали об этом, должны знать)

Мы тут активным составом когда с Палладой дискуссию вели оч. много подобных сайтов, ресурсов и иже с ним прошерстили, так что НЕ МЕНЕЕ начитаны, уверяю Вас)
Ток мы паралельно с положительным опытом читали и отрицательный)) Так сказать, для полноты картины.
      Да и вообще все вокруг да около...и когда, простите супер пупер именитая домашняя акушерка заявляет, что СПИД это не болзень, а духовная проблема и с ним НУЖНО кормить ребенка грудью (до 70% заражение если ребенок родился здоровым)...ну тут уж простите....какой опыт? какое здоровье?

Ларисончик, именно на этом форуме такая ситуация, проверьте сами, если хотите)))
"вам не повезло. и вы теперь ненавидите все роддома. " Опять 25. Мне то как раз повезло, мой малыш ни миллиграмма гадости не получил. Но только благодаря мне. Ребенок для меня был на первом месте, а не "мойка роддома и пересменка врачей".

Наталья П.,я писала, что вам с ВРАЧАМИ не повезло.
МамаГриши,а елси вторые роды пойдут не так идеально как первые? вы же сами понимаете, что от этого никто не застрахован. вот честно - вы готовы к "естесственному отбору" - к смерти своего ребенка в  родах, или соей собственной??? ведь помочь вам могут не успеть!!!!  если так - вы смелая женщина. хотя на наш многочисленный взгляд - безрассудная.

Нет. Вы писали "вам не повезло".

А Вы готовы к "искуственному отбору"? Что Вашего ребенка акушерка может упустить на пол? 

Наталья П., а дома вашего ребенка 100% удержат?

marissa Какой вопрос, такой ответ  :) Если бы прочитали все мои сообщения, Вы бы меня поняли, уверенна на 100% ))))

Девушки, ну вот, оказывается вам никаких свечей-космоса не надо, в воду рожать не собираетесь, всех врачей поголовно убийцами не считаете, и основное ваше желание - родить без ИЗЛИШНЕГО мед. вмешательства. Так тут подавляющее большинство таких, но этот вопрос можно решить, найдя хорошего врача, которому доверяешь, заранее обговорив с ним план родов, и спокойно рожать В РОДДОМЕ, где вам в случае чего окажут необходимую помощь. Ну нет у нас в стране такой практики, чтобы ВРАЧ квалифицированный на дом выезжал, так зачем такой радикализм?

ну спориь с этим сложно, но все таки с чего у вас такая уверенность?

Северина, Ну слава Богу!! Меня услышали. Спасибо, Северина!!!!! Три дня об этом пишу.
Только насчет "родить без ИЗЛИШНЕГО мед. вмешательства. Так тут подавляющее большинство таких" не согласна. Сделала вывод из рассказов про роды. ИМХО
"найдя хорошего врача, которому доверяешь, заранее обговорив с ним план родов" - ГЛАВНАЯ моя проблема. Не нашла, к огромному сожалению.

Наталья П., посмотрите темку белый список врачей.

Наталья П., могу и своего врача посоветовать. у меня ведь если не считать анестезии тоже никакого излишнего вмешательства не было. анестезию никто не навязывал. спросили - согласилась

Считаю Вас адекватным и думающим человеком.

Наталья П., ну здесь найти адекватного врача - не такая уж большая проблема, как у вас там. Но, думаю, можно. Ради такого дела можно и соседние города провентилировать на предмет нужного спеца. Но только не дома с повитухой, уж лучше так же воевать в роддоме как в первый раз. Возможно вам с бригадой не повезло, я, например, впервые слышу, чтобы плаценту руками выдергивали, а у меня двое детей как-никак, и оба родились естественным путем. И окситоцин мне ни разу не пытались вколоть, хотя оба раза были серьезные показания для стимуляции. У нас, конечно. несколько разные представления о том. что называть излишним вмешательством, но, думаю, вам тоже реально найти СВОЕГО врача, чего вам и желаю.

Наталья, во-первых, спасибо конечно за ваше мнение, но мои роды самые обычные и рядовые из тех, что ежедневно происходят в роддомах, и большинство детей родилось именно так. И я бы даже писать об этом не стала, просто раздражает тот негатив о роддомах, который льется из уст сторонников "естественных" домашних родов.
Во-вторых, я вас лично не в чем не обвиняла, вы рожали так как вам хотелось, и об этом я не писала не слова. Все мои возмущения направлены на то, как можно поддерживать идею домашних родов, не давая полной информации об этом, и в основном это касалось пропагандистских высказываний (ранее и сейчас) Афины Паллады. Вот здесь http://deti74.ru/forum/index.php/topic,473.330.html (пост 334) я по теме написала, почему негативно отношусь к домашним родам и их пропаганде. Мои слова и вопросы затерялись среди словесной перепалки и никто из "естественников" не заметил этих вопросов и не прокомментировал (хотя одновременно в тех же постах увидел другое), причем это имеет непосредственное отношение к теме обсуждения. А сейчас вы меня обвиняете в каких-то нападках. Понятно, что гораздо проще занять позицию пострадавшего, на которого ополчились модераторы (что, кстати, и делают здесь многие фанаты этой темы), и заявить, что обвиняют во всех грехах, чем аргументированно ответить на вопросы.

Ну очень поучительная статья, как раз про врача который в этой темке упоминался....
Домашние роды: неоправданный риск или правильная мода? (http://www.pravmir.ru/article_2027.html)
Это я так, что бы было противовесие ;)

Да и еще насчет разумных беременюшек.... эх как вспомню себя да в 18 лет, наивность и максимализм в одном флаконе, думаю еслиб я тогда была беременна то прочитав не подкорректированную данную темку на 100% поверила бы в чудо "естественных" родов и рожала бы дома... вот думаю (так как уже испытала это) когда бы начилась сильная боль я бы потеряла контроль и начала бы паниковать и даже  бы наверно акушерка не помогла, а в роддоме мне было спокойно ;)

Вчера подумав почему же все таки "естественники" так рьяно защищают эти самые роды, поняла, да дома хорошо, безопасно и легко, и ни кто тебя не подталкивает и нет кучи народа, и лекарствами не пичкают ни женщину ни ребенка....
Но разве как раз таки это ли не эгоизм? Когда было темное время и лечили всех кровопусканием, такие роды были нормой и Естественный отбор тоже имел место быть... но вот сейчас в наше цивилизованное общество, кога мы в туалет ходим, а не за кустики. почему некоторые пытаются вернуться в темное время и при том так однобоко???? а вот насчет лекарств я не уверенна, не буду утвеждать с пеной у рта, что лекарства не яд или яд... просто не имею на это права... Я не врач нет у меня такой квалификации и опыта работы :не знаю:
Но очень хотелось бы послушать акушера с хотяб 10 летним стажем чем они так плохи или хороши.. а не людей без образования и опыта работы в сфере родовспоможения.

ну к слову сказать такая тема существует почти на каждом форуме где общаются мамочки или беременюшки. И везде идут жаркие споры.

Если бы в роддомах все было квалифицированно и прекрасно, никто бы, возможно, и не говорил про домашние роды.

Мне кажется процент родивших в роддоме естественно очень мал, мизерно мал. Вмешательством считаю и укол-сон, и прокол пузыря, и разрез промежности.

Невозможно найти своего врача, лишь почитав отзывы на форуме. Даже предварительная беседа мало что дает... Поняв тот ли это врач, к-й тебе нужен, можно лишь родив с ним.

Роды дома - не являются самоцелью для адекватных беремеюшек. Второго ребенка собираюсь рожать дома, так мне посоветовали сами "естественники", специализирующиеся на домашних родах, так как есть факторы риска, связанные с резус-конфликтом. Т.е. ко всему нужно подходить без фанатизма.

Ларисончик,вы невнимательно читали. Я согласна родить в роддоме в принципе-то. Для меня важно отсутствие ненужных манипуляций. Если манипуляции действительно будут нужны ,то это ,как правило ,выясняется ещё ДО родов. Но допустим ,все ДО родов говорит о том ,что все у меня правильно и отклонений у нас с малышом нет(ни обвития тебе, ни предлежаний никаких ,таз все так же приспособлен...ну и тд). Я очень надеюсь ,что на этом основании мне не будут навязывать на всякий случай окситоцин ,капельницы ,клизмы, растягивание шейки. Если у меня получится найти такого врача(а я склоняюсь к тому ,что рожать не соберусь НИ В ОДНОМ из челябинских роддомов и ни с одним из местных врачей) - а я всё сделаю, чтобы его найти - то рожу с ним. И что безрассудного в осознанном желании конструктивно подойти к вопросу своих родов? Я, наоборот, считаю ,что очень мнительная ,осторожная перестраховщица.

а в клизме то что плохого? Если с лекарствами всё понятно, то тут для меня вопрос? Разве лучше затруднить выход ребёнку наполненным кишечником и ещё и измазать его содержимым, которое так и так выйдет??? Прошу прощения за натурализм, просто понять хочу.

вы цепляетесь к словам. глупо.
чтобы моего ре не уронили, я готовлюсь к родам - выбираю врача.

МамаГриши, у нас уйма врачей, предпочитающих естесственное течение родов. и на ненужные вмешательства они агитировать не будут. если не возникнет острая необходимость. и понять ДО родов не всешгда возможно, поверь. я первого рожала без всяких вмешательств. на вторых родах пришлось делать экстренное кесарево, чтобы ребенок выжил. ни одно УЗИ ничего не показывало. кстати, УЗИ-то тоже вмешательство))))
и как быть дома??? если ребенок не может пройти по родовым путям?? умирать?


Ольчик, ну г.. - это же так естесственно! это же свое, родное!!! его любить надо и ни в коем случае не отдавать врачам  :2funny:

Северина, а Вас саму не возмущает этот факт "Возможно вам с бригадой не повезло, я, например, впервые слышу, чтобы плаценту руками выдергивали"? Что значит "не повезло"?! Так пусть инструкции свои собственные изучают, где написано что низззяяя. И троим подругам точно также как и мне не повезло. Так пусть тогда врачи и не тыкают домашними родами, только по их вине я и не хочу больше в роддом.
 
Ева Браун, обычное мнение врача. "Может быть, к этому надо стремиться, но сейчас это невозможно." Это про Одена. Почему невозможно? Да врачам же надо будет уступить в родах первую скрипку женщине, а на фига?

А это вообще в перлы надо записывать, чушь полная:
"Если взять роженицу с улицы, поместить ее в одиночную камеру без света и без всего прочего, то женщина сразу впадет в истерику, посчитает, что ее заперли в одиночную камеру, и вообще, что ее очень обидели. Она будет требовать, чтобы с ней обязательно кто-то находился и чем-то ей помогал."

"Если вы хотите рожать по Одену, то необходимо выполнять все от и до, а не только какие-то отдельные понравившиеся вам детали. В нашей стране сегодня нет возможности рожать по его методике."
НЕТУ у Одена никакой методики, НУ НЕТУ!!!!

"Главная причина — в желании рожать «естественно» и распространенности мнения, что это якобы невозможно в роддомах. "
а теперь возвращаемся в начало и читаем его же "Может быть, к этому надо стремиться, но сейчас это невозможно."

Круг замкнулся. Занавес.

И вообще.... Надоело мне видеть слово "естественно" в кавычках. Как издевательство.

:2funny: :2funny: :2funny:

 

А это вопрос к Всемирной организации здравохранения.
РЕКОМЕНДАЦИИ  ВОЗ ПО  РОДОВСПОМОЖЕНИЮ:
9.   Нет показаний к тому, чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами.
 :2funny:  :2funny:  :2funny:

А вот еще. Та же организация.

РЕКОМЕНДАЦИИ  ВОЗ ПО  РОДОВСПОМОЖЕНИЮ:
2.   Неофициальные системы обслуживания в предродовом, родовом и послеродовом периодах (там, где они уже существуют) должны функционировать наряду с официальной системой. Сотрудничество с ними следует всячески поддерживать в интересах матери и ребёнка. Такие отношения, устанавливаемые при отсутствии превосходства одной системы над другой, могут быть в высшей степени эффективными.

Ольчик,не, в очищении нет ничего криминального, просто у некоторых оно замедляет или вообще схватки на нет сводит. Просто это один из стрессирующих факторов риска - не более того. Мне не помешало, а есть девочки, у которых схватки прекращались после клизмы и требовалось стимулирование

Наталья П.,вы знаете я примерно этого и ждала, вы предсказуемый человек.

Обычное мнение врача... да врача, а не человека у которого нет ОБРАЗОВАНИЯ в сфере медицины...
Замечу врач не говорит, что это не возможно... если вы заметили... он просто объясняет, что не возможно в наше время и в нашей стране...  :)

Вы как то очень прям таки агрессивно выдергиваете одну фразу из контекста и так её переворачиваете что прям ах и ох. Не надо так делать, воспринимайте весь текст, а не то, что вам удобно...
Я например никого не отговариваю от домашних родов, можете почитать все посты, тогда как вы даже темку создали, в которой описывали план своих родов... Зачем? :coolsmiley:

Примерно представляю зачем, чтобы почитав темку беременюшка решила рожать по вашей методике, отблагодарив вас за план она пошла рожать и так же как и вы все делала сама, а потом раз ребенок родился мертвым (слава богу вымышленная беременюшка) и как вы думаете кто виноват???
Ой дайте догадаюсь... Врачи :2funny:

А еще замечу темка то называется Роды дома!!! А не Роды в родоме со своими правилами.

Очень хотелось узнать, а вы в Бога верите?

Я вообще всегда считала, что сия процедура только стимулирует схватки...

На самом деле я тоже ждала реакции, и получилось вполне предсказуемо. Все единожды родившие становятся у нас ну просто жуть какие грамотные в медицине вообще и родовспоможении в частности, а врачи... и где их только учат, наверно они инет не читают совсем! Иначе бы такие глупости не писали... :2funny:
 
Канеш, они ж, неучи, во всем виноваты. Вот рожала б дома, это другое дело! :2funny:

Ну здрассти, приехали. Мы не в идеальном мире живем, в каждой сфере есть некомпетентные люди, и да, меня это возмущает, но:
- меня возмущает дебильная проектировка моей квартиры и дурацкая электропроводка, я знаю как надо бы, но я не архитектор и не электрик, поэтому не стану ломать стены и лезть сама в проводку, потому что это мне принесет только вред, я лучше приглашу людей, которые в этом разбираются;
- я просто в ужасе от того как водят сейчас общественный транспорт, в частности маршрутки, я знаю ПДД, но не умею водить машину, поэтому я не полезу за руль, потому как доеду только до ближайшего столба, лучше я вызову проверенное такси.
- мне не нравится ситуация в роддомах, не нравится то, что можно нарваться на неграмотных людей, я хорошо знаю теорию, у меня биологическое образование, но я не стану рожать дома с неграмотной повитухой, потому что так можно очень сильно навредить себе и ребенку, а найду себе нормального врача, профессионала, которому можно доверять.

Северина,  :mrgreen:

Северина,а тут кто-то прям рвался дома с неграмотной повитухой рожать? Вроде, нет

МамаГриши,рвались
в начале темки
Северина,как всегда браво!

Про клизму.
Она не замедляет схватки, а наоборот - стимулирует.
В первых родах (1996 год), когда у меня затихли схватки, акушерка и врач отправили меня на повторную клизму. А когда я спросила: может, лучше укол какой? Ответили: ну и зачем тебе лишняя химия, если после клизмы ты сразу в родзал побежишь? Так и вышло - клизма вместо окситоцина помогла замечательно.

Царевна Лягушка,ну это не у всех. Согласитесь ,что одна вы - не показатель) Я вот лично знаю девочек , у которых после клизмы схватки прекращались. А некоторые и вправду как простимулированные рожали...

Перед родами кишечник и так естественным образом очищается, что-то типа диареи. Так было и у меня и многих моих знакомых. Поэтому клизма и не нужна.

бесконечная темка.
причем читая некоторые посты пугаюсь если честно
повторюсь опять - ну почему я не знаю ни одной несчастной замучаной врачами в РД

ТА Ещe МАМА,аналогично

может эт медвежья болезнь? от страха)

Нет, это естественный механизм. Он срабатывает, если роды не стимулированные, начались дома.

Post et non propter
что в переводе с латинского означет:
После, но не вследствие

Daizy, если честно почитав отзывы по колыбельке и др "помощницам" (как все происходило, те отзывы где дети погибли) именно такую картину себе и представляю

а как вы собираетесь себе искать помощницу в дом родах????? следую вашей логике - получается тоже пока не родишь с ней не поймешь....
главное чтобы не стало это роковым!!! что б всю оставшуюся жизнь себя не корить

Ну уж извинте, но я со своими пряниками снова к вам :-D
Вот сижу изучаю всякие статьи и рассказы, читаю книги по домашним родам, особо мне понравился православный сайт, очень хорошие там статьи :mrgreen:

Солнце не должно дважды вставать над роженицей (http://www.pravmir.ru/18606/)
Вот эта стаья мне понравилась, автор её так же врач, и мне кажется в этой статье больше ответов на вопросы, почему нельзя :coolsmiley:

Думаю то, что мы тут говорили, это пустое, считаю, что должен профессионал (врач) написать, что то в этой темке, для так сказать безопасности будущих мам :angel:

------------------------------Отредактировано Главным Модератором--------------------------------------------

Выносится Предупреждение №1 для пользователя Наталья П.

Предупреждение за нарушение положения форума об общении на форуме и правила №3.5 форума deti74:

1. Общение на форуме – это прежде всего способ обмена полезным опытом, поэтому Вы должны учитывать, что высказываемое Вами мнение по возможности должно нести осмысленное содержание и соответствовать теме. Оффтопы и флуд не приветствуются.

3.5.Администрация сайта deti74.ru категорически не поддерживает пропаганду действий, угрожающих здоровью рожениц, в частности ДОМАШНИЕ РОДЫ; любые агитационные посты будут удаляться c вынесением предупреждения автору (не относится к выражению личного мнения, основанного на личном опыте). Запрещен обмен контактами лиц, занимающихся альтернативным родовспоможением. За систематическое нарушение данного правила пользователь будет забанен.

А я видать исключение из правил. Воды дома ещё отошли. А вот ничего подобного и не было...

Ольчик, аналогично....правда пузырь прокалывали чрез 8 часов схваток ...мне вообще делали дважды клизму...в момент поступления и через 11 часов схваток

Daizy,валяюсь

да меня тож напрягло, что если НЕ в роддоме, то всенепременно с шаманскими плясками и бубном. Можно подумать, все, кто альтернатив ищет - дети подземелий и без свеч даж на горшок не ходят.

Ну вы девушки тож в крайности впадаете) В итоге обе жеж стороны пришли к выводу...что хорошо бы....и умную и профессиональную и шоб роды в идеале прошли, и скорая под окном, а так как в условиях Росии это малореально. то....
Каждый сам делает выводы...а кто-то читает через строку и делает не те... ;)

Daizy, а что, думаете мнение о неграмотных повитухах со свечами и ваннами с потолка упало? Даже эта тема начинается с упоминания про акушерку, которая оккультизм практикует. Просто тема домашних родов очень сильно замарана всеми вышеупомянутыми дуростями, а дурости эти для большинства "ищущих свой путь" очень привлекательны. Никто не говорит, что тут все такие. Но покажите мне хоть один ресурс, где тема о домашних родах обходится без свечей-ванн-космоса? Понятно что все противники ДР на дыбы встают не из-за того, что сторонники могут привлечь в свои ряды на самом деле грамотного человека, который, не разобравшись досконально, не станет ничего подобного предпринимать, а разобравшись, не станет связываться с оккультистами и бабками, а лучше всего поедет за границу, где есть для домашних родов все необходимые условия. Но сколько народу уже пострадало, купившись на естественность, опять же повторяю, потому что вокруг этой темы крутится великое множество шарлатанов, и вероятность нарваться на такого шарлатана и пострадать от его деятельности в разы больше, чем вероятность нарваться на безграмотного врача/акушерку, рожая в роддоме.

Северина, ППКС

Девочки кто не один день на форуме прекрасно знаю на сколько впечатлительна и нестабильна психика беременных и роженниц. Сами проходили через это, да и сталкиваемся регулярно с подобными мамочками, понимаем, терпим...но что в таком пылу натворить могут?

ДАвайте уж тогда мы будем более спокойными и рассудительными.

А другой картины здесь, собственно говоря, описано и не было. Был отзыв всем известного здесь приверженца домашних родов, родившей в ванной при свечах, а затем начавшей предлагать свои услуги в качестве доулы или дулы, как там уж не знаю. При этом некоторые бросились грудью защищать сию теорию и  практику.
Daizy, разве вашу картину не напоминает? А других вариантов здесь не было. То, что можно рожать на дому, поехав в Европу, сейчас прозвучало впервые.

У меня также было. Поэтому видать диареи не дождалась, пришлось клизмить.

У меня в этот раз организм сам чистился.

у меня оба раза не чистился, видимо для меня природа не предусмотрела :)

:2funny:

А если уж прицепились к ванне при свечах, то вода и свечи, между прочим, расслабляют очень  :angel:. Кто пробовал принимать ванну при свечах - знают  ;). И оккультизм тут ни причём.

я против идеи родов дома вообще, хоть с повитухой, хоть с акушеркой - ну невозможно у нас обеспечить оказание неотложной помощи в случае непредвиденной и опасной ситуации, и рисковать жизнью своей и ребенка не буду. Вариант в Голландии с реанимобилем под окнами, где в случае чего могут и операцию сделать и кровь перелить - это более безопасно.
Так что в нашем случае - хоть ванна со свечами и космосом, хоть акушерка медик, риска это не снижает.

Элен,поддерживаю.

ППКС

Вот на форуме вис виталис (там действительно гораздо более адекватно, чем в большинстве похожих тем), например, говорится об акушерских случаях, в которых нужно быстренько сворачиваться и бежать в роддом, причем большинство этих случаев совершенно непредсказуемы,а помощь требуестся экстренная. А мы все знаем, что такое пробки, да и вообще роддом может далеко находиться, так что быстро не доберешься. Для этого роддома и существуют, чтобы иметь возможность БЫСТРО оказать необходимую помощь, чобы все под рукой.

Девочки, у меня есть знакомая (так, десятая вода на киселе), которая рожала дома сына в ванной с акушеркой. Это было 15 лет назад. И самой роженице тоже было 15 лет в то время. До 7 месяцев дома никто даже не догадывался, что она беременная. Мама думала, что доча что-то поела... :uglystupid2: Зовут её не Жанна.
После рождения сыну не ставили ни одной прививки.  :crazy2:
Мы тоже очень долго крутили пальцем у виска. Да и это.... видели бы вы ту ванну, в которую ребёнка рожали.... :crazy2:

Аналогично. Никаких самостоятельных очищений и в помине не было...
А клизма - вещь... Только понимаешь это уже после того, когда всё позади.

всю темку не осилила.. я не хочу рожать дома, но хочется быть подготовленной если вдруг припрет и я не успею доехать до роддома что нужно делать и как.. вот чисто теоретически хочу быть подготовленной, но не могу найти грамотную инфу(( как будто таких случаев не бывает :-D если кто найдет чисто фактическую инфу, без всяких прикрас киньте плиз.. интересуют конкретные действия, чтобы распечатать и бумажка на всякий пожарный была со мной т.к. когда рожаешь моск мой отказывается думать (мне надо на бумажке конкретные действия)

Девочки, я, честно сказать, была в шоке от статьи, ссылку на которую давала Наталья П. (сейчас тема удалена). В частности не от того, что там какая-то дама рожала дома, а от того, что там присутствовал в доме кроме мужа, сестры и акушерки ещё и маленький мальчик. Её старший сын. И в красках так описывали ( и муж, и она), что их сын "повзрослел". Сколько ему лет, я не знаю, они не пишут. Но факт, что ребёнок сильно плакал на диване, когда мама кричала в потугах, меня вообще шокировал. Вот чесслово, я бы их вместе с мужем за такие фокусы лишила прав на ребёнка. Ну это ж вообще издевательство! Естественники, блин.... :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:

Девочки,у меня знакомые(а точнее друзья моей тёти) тоже рожали дома,первый раз принимал роды муж и собака-водолаз :uglystupid2:,а второй раз ещё и старший ребёнок присутствовал при этом действе :shock:,было это где-то лет 12 назад.А самый прикол в том,что это всё снималось камерой и "случайно" давалось посмотреть всем друзьям(тоже семейным парам),представляете,человек настраивается посмотреть какой-нибудь фильмец,а там на тебе :shock: :shock: :shock:Это они так пытались убедить всех,что роды дома-это так прекрасно(к слову ,никто эту семью не поддерживал).В общем у людей был шок от увиденного,ну и естественно,желания повторить сей "подвиг" не возникло.

babochka, SNAK, тут в темке о родах с мужем многие мужей поберечь хотят, их ранимую психику, мол куда им еще на собственно рождение смотреть... а тут ребенка не жалеют - видать считают что у него стальные нервы и "в жизни надо попробовать все"

Barbarella, ну да, а девочкам жеж и рожать ишо, вот пущай заране и готовяца. Все желание рожать кого-нить когда-нить пропадет, тьху-тьху, на такое наглядевшись.

их сыну на тот момент было около трёх лет,в общем я в шоке и тогда была(хотя и было то мне лет 15-16) и сейчас.

Кошмар. Мне кажется, хотя это однозначно для ребенка травма, что девочка такое легче переживет, чем мальчик, а там в обоих случаях про мальчиков речь. Мальчику вообще такая сценка всю жизнь может испортить.

Lelvani,Северина, даже не сомневаюсь в том, что желание рожать может пропасть, я сама всю жизнь тряслась от страха перед родами, прочитав лет в 13 леденящую кровь статейку в газете о родах, так сказать, без прикрас. Только родив, перестала бояться родов, хотя любой боли бояться не перестала. А тут что говорить... жа еще же может негатив на новорожденнного перенестись - мол, заставил маму так страдать.

ага, ненависть к папе и к новому ре как минимум...

Эхъ пропустила(http://www.yoursmileys.ru/msmile/compgame/m1927.gif) (http://www.yoursmileys.ru/m-compgame.php)

нееее... ну это уже ваще выше всякого разумного понимания!!!!!!!!!!
в конце-то концов взбрело в голову рожать дома - наздоровье никто не запретит
НО заставлять на это смотреть маленького ре!!!!!!!!!!!!!!!!!!
этих людей срочно отправлять лечиться надо!!
интересно посмотреть что с ре станет лет ч/з 15 - такой стресс однозначно не пройдет мимо

девчата, а чего вы удивляетесь? я так понимаю это не самый редкий случай
икона все естественнорожениц пространства СНГ и прилегающего Таня Саргунас-чуть ли не вприсутствии всех 5 детей рожала, а последние роды -она одна рожала в бссейне в прямом эфире, трансляция была на группу единомышленников+семью
комсомолка по моему проводила журналистское расследование,когда в их лагерь (естественнорожеников) в крыму приезжала журналистка и увидела их нравы

шокирующий бы матерьяльчик

syclon, у меня в книжке подробно написано что делать если вдруг роды дома начались, если нужно могу отсканировать или в поискать, вроде в интернете много ссылок на книгу эту видела

4you,видела эти ужасы(в инете, по-моему,все её роды выложены).В общем,не понять мне,что движет такими людьми...безрассудство(((

Девочки, да о чем разговор. Мы ребенка очень ждали и очень хотели, и поэтому,  о том что бы рожать ДОМА не было и речи. Уж слишком долгожданной была девочка, и если бы, что то пошло не так, и с ребенком по нашей глупости, дурости, дани моде (это о домашних родах) не дай бог что то бы случилось, не простили бы себе никогда!!! Так что те кто начитавшись успешных рассказов о родах дома, задумайтесь об этом, подумайте и о другой стороне комфорта  и цене вопроса! Цена-жизнь вашего малыша и вас. Так может все же потерпеть сутки в казенной палате с обшарпанными стенами, и большей уверенностью, что все пройдет хорошо, рядом врачи, и они если что помогут. Чем дома с ладаном, свечами или перед телеком но в полной неизвестности? Решать в любом случае Вам. Не забывайте правда, что вы решаете не только за себя но и за своего еще  не родившегося малыша. Ни в коем случае не призываю рожать только в роддоме. Рожайте где хотите, хоть в поле. Но...

а вот с syclon, согласна. Инфа на всякий случай нужна.

Myx@,согласна,идти на неоправданный риск-глупость полнейшая.

Ух, накатали!!!

я НИКОГО не призываю рожать в ванне со свечами- это МОЙ опыт, МОЕ представление, Я! ТАК захотела!!!
я не понимаю чего все так привязались к космосу? я  НЕ говорила, что моя Акушерка безграмотная- она имеет как минимум 2 медицинских квалификации!!! в том числе и акушерскую!
ЕСЛИ вы не  хотите рожать дома- вы никогда там и не родите!!!
вывод: КАЖДЫЙ ЧИТАЕТ так ,как хочет, а не то что пытаются сказать авторы постов.
на этом предлагаю всем остыть и оставить эту тему в покое!

Афина Паллада, почему тему надо оставлять в покое? почему сторонники домашних родов так непремиримо призывают нас оставить тему в покое? тема интересная и живая.

Myx@, вот и у меня тот же вопрос... Как раз таки теперь пошло нормальное обсуждение.

все о чем вы пишете есть в моих постах, но их интерпретируют по-другому! нет агитации-НЕТ!! нет призывов рожать только дома, но МНЕ такой вариант более приемлем, меня спрашивают -КАК? я отвечаю- ЛУЧШЕ ЧЕМ В РОДДОМЕ, но это МОЕ мнение, почему в разуме другим отказывают?!!
хотели конкретных рекомендаций- я их давала (http://deti74.ru/forum/index.php/topic,20215.30.html)- и ОГОВАРИВАЛА, что эти же рекомендации подходят для родов в любом месте, и в роддоме в первую очередь! Я приверженница идеи о том, что НУЖНО ГОТОВИТЬСЯ!! к чему- ваш выбор: дом/роддом!
 да, любая домашняя акушерка при ваших сомнениях первая вас за ручку в роддом отведет, и ТАМ поддержит, если необходимо.
и мой взгляд не однобокий, я тоже смотрю отрицательные отзывы и про Ермоковых все видела и слышала, и не только по телевизору, но и от людей знающих их лично.
приводятся тут высказывания про Рожановцев, а они, между прочим рожают по большенству своему в роддомах, только приспособленных для их нужд!! ЭТО (естесственное родовспоможение) в Москве не новость, моя подруга рожала в роддоме так, как я смогла родить дома, и ей не было надобности искать что-то альтернотивное роддому- там и так все было!!
у нас в Че нет такого!

почитала по инету инфу, дошла до Елены Ермаковой (Колыбелька)
она 21 июля этого года родила одна в тюрьме (изоляторе) в детскую ванночку шестого ребенка (получается, как могла, сохранила домашние роды и роды в воду)

(я не сторонница домашних родов, но в роддоме меня довели до такого состояния, что я тайно мечтала, что вот сбегу и рожу под забором или дома, и о втором теперь страшно думать, как подумаю, что все равно у меня будет конфликтная ситуация)

девчата, как можете это прокомментировать? два этих факта? оченно интересует мнение Афины, Риты Дейзи и МамыГриши.
что это по Вашему? последовательность, искренняя вера в то,что так лучше, бесконечные эксперименты, безрассудство, упертость или еще какие то причины?
мой сознание отказывается признавать эти поступки хоть немного разумными...

4you,я, наверное, не очень прилежная "естественница" - о Саргунас впервые слышу. Мне тоже эпатаж этот сложно понять, сама я от родов вообще-то иного жду. Да пусть что хочет, то и делает  - её семья и её дети, тем более, если там всех все устраивает, чего тут комментировать-то. Вы, Марина, я так понимаю, ждете от меня готовности повторять эти подвиги? Нет, я не собираюсь рожать в бассейне в прямом эфире и устраивать из этого показательное выступление. Я просто хочу родить спокойно и без медикаментов, если это будет представляться возможным в соответствии с состоянием моего здоровья.
По второму случаю: не думаю, что в госпитале при тюремном изоляторе она бы лучше родила, хорошо, что ребненок не пострадал.
Классифицировать эти поступки я вообще не вправе ,наверное. Я ведь не знаю ,насколько подготовленными или, наоборот, неподготовленными были эти роды. Меня вообще там не было.

Последовательность, осведомленность о последствиях как родов в роддоме, так и родов дома, искренняя вера в то ,что так лучше- вы можете отказать ей в вере? вы Господь Бог, чтобы осуждать или критиковать?

Елена Ерамакова, САМА так решила- это ее право, и браво ей, что она и в изоляторе не отступается от СВОИХ убеждений, а как иначе? или тут мы говорим одно- а там другое???

 опять таки, ВЫ решили ДЛЯ СЕБЯ!! по-другому- и браво вам, ДЛЯ СЕБЯ вы оказались ПРАВЫ!! не это ли суть истины???

МамаГриши,абсолютно не жду от вас такого (про подвиги)
сама не экстремалка и признаться экстремизм осуждаю в любом проявлении (насколько это возможно)
а родить спокойно и без мед каментов можно в обычном роддом
если вы человек с определенным багажом знаний и информации0вы обязательно встретите доктора (их сейчас предостаточно в Че),который устроит вам роды самые-пресамые безопасные и естественные

Афина вы о чем?
столько жизней погубили и БРАВО? :idiot2:

4you, не надо искать то, чего в посте нет, я не говорю браво за погубленные жизни- это некомпетентность ее и вопиющая халатность (это про детей погибших)
 а про ЕЕ принципы- это ЕЕ право их отстаивать и делать ТАК КАК ОНА САМА решила, вы спросили мое мнение про роды в изоляторе-я сказала!ТОЛЬКО ПРО ИЗОЛЯТОР! спросите про деятельность колыбельки- отвечу по существу!

МамаГриши, Афина Паллада, поддерживаю.
Лично я против того, чтобы дети присутствовали при родах. Муж - по ЕГО желанию.
За Елену рада, что с ней и малышом все в порядке. Другого я от нее и не ожидала. 

это как раз стиль общения сторонников - выдергивание сташилок из сети про врачей-убийц

:2funny:
ну а это вообще шедевр: если в моих постах хоть где-то видите обсуждение некрофильных подробностей, то сказать мне больше нечего...

Да, что-то слишком уже. Меня любое одобрение в адрес Ермаковой коробит - человек столько жизней загубил...

Daizy,а я не думаю. спросила т.к. хотела узнать каково твое отношение к подобным родам
посты выше пестрят словами БРАВО
так что их комментировать даже не считаю возможным
плохое отношение-понятно, солидарна
хочется естествнных родов-тоже понятно
почему нельзя их устроить в роддоме-непонятно
почему нельзя найти найти вменяемого врача-профессионала, который устроит эти роды в лучшем виде-тоже непонятно
хочется здоровья себе и чаду-понятно
почему решили, что это здоровье будет лишь рожая дома-вообще непонятно
какая связь между родами дома и здоровьем?
между бережным отношением к себе и своему дитя  и родами дома-вообще непонятно
да много непонятного на самом деле
тут одна часть пытается убедить, что все что вы хотите можно сделать и в роддоме
вторая пытается убедить первую что там колят, режут, перевязывают трубы почем зря
консенсуса не видно даже в подзорную трубу
поэтому я и решила привести такие примеры -абсурдные, доведенные до крайности, (это старый жрналистский прием), чтобы хоть немного понять друг друга

Северина,меня одно напоминание о колыбельке-бросает в дрожь
сейчас читаю  ее ЖЖ

Это всего лишь ответ противникам на выдергивание страшилок из сети про акушерок-шаманок-убийц

Наталья П., вы с Deizy зря меня цитируете, если внимательно посмотрите мои посты, то там нет ни одной ссылки на ужастики про акушерок, а уж тем более всяких там жареных фактов и подробностей. Я пишу свое мнение, мне его подкрепление ссылками с инета не требуется

да никто не спорит что дома рожать значительно комфортней.  хоть с акушеркой, хоть ведуньей - шаманкой ( на мой взгляд без последней даже удобней)...
 и как правильно действительно не знает никто. Но в ИМХО в нашей стране надо рожать в РОДДОМАХ!

ятак и не увидела ответов на свои вопросы: чем лучше роды дома? комфортом и только? так как после этого можно осуждать женщину если ее представлеие о комфорте говорит ей-сделай кесарево, корми смесью?
как?
это все слова одной пестни
как связано здоровье-духовное ли, телесное ли с родами дома никто так и не объяснил

страшилки про роддома? да я вам столько ссылок про роды дома и что в результате выходит накидаю маманигарюй

я так и не увидела ответов на свои вопросы: чем лучше роды дома? комфортом и только? так как после этого можно осуждать женщину если ее представлеие о комфорте говорит ей-сделай кесарево, корми смесью?
как?
это все слова одной пестни
как связано здоровье-духовное ли, телесное ли с родами дома никто так и не объяснил

страшилки про роддома? да я вам столько ссылок про роды дома и что в результате выходит накидаю маманигарюй

4you, + млн!!!!
абсолютно согласна - упрекают в эгоизме тех кто хотят рожать в роддомах...но ситуация таже самая кто сказал что не эгоизм рожать дома в комфорте и рисковать здоровьем ребенка

4you,мне кажется, большинство женщин ,которые ищут варианты помимо существующей системы роддомов, рассматривая в том числе и роды дома, гонятся не за уютом и комфортом, а потому ,что не доверяют существующей системе родовспоможения. Я правда искренне полагаю ,что осознанный подход к родам - это не только бездумное вручение себя врачу ,мол "вам виднее" ,это так же и понимание того ,что очень многое зависит от самой женщины ,от её действий или бездействия. Что плохого в том ,что я ,например, знаю , как и кого я хочу родить, и стараюсь сделать для этого все возможное ещё и со своей стороны, чтобы врачам в роддоме(еслия  выеру роддом и врача) было как можно меньше возни со мной и работы. :-) Чтобы так как надо сработали все регулирующие роды системы ,чтобы гормоны не подкачали...
Я ещё раз повторюсь: роды не в роддоме отнюдь ведь не предполагают шаманизма в обшарпанной ванной ,странно было бы всех сразу записывать в мракобески только потому ,что их не устраивает работа существующей системы родовспоможения. Вот и ищут некоторые женщины иные варианты. Как, например, Маргарита уже выше писала ,этих вариантов может быть много. И я уверяю вас ,что все эти действия по подбору продиктованы вовсе не пофигизмом и безответственностью, а, скорее, наоборот. Опять же, я это говорю только за себя, потому что смею надеяться, что вовсе не эгоизм и дух противоречия мною движут.

4you,мне кажется, большинство женщин ,которые ищут варианты помимо существующей системы роддомов, рассматривая в том числе и роды дома, гонятся не за уютом и комфортом, а потому ,что не доверяют существующей системе родовспоможения. Я правда искренне полагаю ,что осознанный подход к родам - это не только бездумное вручение себя врачу ,мол "вам виднее" ,это так же и понимание того ,что очень многое зависит от самой женщины ,от её действий или бездействия. Что плохого в том ,что я ,например, знаю , как и кого я хочу родить, и стараюсь сделать для этого все возможное ещё и со своей стороны, чтобы врачам в роддоме(еслия  выеру роддом и врача) было как можно меньше возни со мной и работы. :-) Чтобы так как надо сработали все регулирующие роды системы ,чтобы гормоны не подкачали...
Я ещё раз повторюсь: роды не в роддоме отнюдь ведь не предполагают шаманизма в обшарпанной ванной ,странно было бы всех сразу записывать в мракобески только потому ,что их не устраивает работа существующей системы родовспоможения. Вот и ищут некоторые женщины иные варианты. Как, например, Маргарита уже выше писала ,этих вариантов может быть много. И я уверяю вас ,что все эти действия по подбору продиктованы вовсе не пофигизмом и безответственностью, а, скорее, наоборот. Опять же, я это говорю только за себя, потому что смею надеяться, что вовсе не эгоизм и дух противоречия мною движут.

4you,мне кажется, большинство женщин ,которые ищут варианты помимо существующей системы роддомов, рассматривая в том числе и роды дома, гонятся не за уютом и комфортом, а потому ,что не доверяют существующей системе родовспоможения. Я правда искренне полагаю ,что осознанный подход к родам - это не только бездумное вручение себя врачу ,мол "вам виднее" ,это так же и понимание того ,что очень многое зависит от самой женщины ,от её действий или бездействия. Что плохого в том ,что я ,например, знаю , как и кого я хочу родить, и стараюсь сделать для этого все возможное ещё и со своей стороны, чтобы врачам в роддоме(еслия  выеру роддом и врача) было как можно меньше возни со мной и работы. :-) Чтобы так как надо сработали все регулирующие роды системы ,чтобы гормоны не подкачали...
Я ещё раз повторюсь: роды не в роддоме отнюдь ведь не предполагают шаманизма в обшарпанной ванной ,странно было бы всех сразу записывать в мракобески только потому ,что их не устраивает работа существующей системы родовспоможения. Вот и ищут некоторые женщины иные варианты. Как, например, Маргарита уже выше писала ,этих вариантов может быть много. И я уверяю вас ,что все эти действия по подбору продиктованы вовсе не пофигизмом и безответственностью, а, скорее, наоборот. Опять же, я это говорю только за себя, потому что смею надеяться, что вовсе не эгоизм и дух противоречия мною движут.

4you,мне кажется, большинство женщин ,которые ищут варианты помимо существующей системы роддомов, рассматривая в том числе и роды дома, гонятся не за уютом и комфортом, а потому ,что не доверяют существующей системе родовспоможения. Я правда искренне полагаю ,что осознанный подход к родам - это не только бездумное вручение себя врачу ,мол "вам виднее" ,это так же и понимание того ,что очень многое зависит от самой женщины ,от её действий или бездействия. Что плохого в том ,что я ,например, знаю , как и кого я хочу родить, и стараюсь сделать для этого все возможное ещё и со своей стороны, чтобы врачам в роддоме(еслия  выеру роддом и врача) было как можно меньше возни со мной и работы. :-) Чтобы так как надо сработали все регулирующие роды системы ,чтобы гормоны не подкачали...
Я ещё раз повторюсь: роды не в роддоме отнюдь ведь не предполагают шаманизма в обшарпанной ванной ,странно было бы всех сразу записывать в мракобески только потому ,что их не устраивает работа существующей системы родовспоможения. Вот и ищут некоторые женщины иные варианты. Как, например, Маргарита уже выше писала ,этих вариантов может быть много. И я уверяю вас ,что все эти действия по подбору продиктованы вовсе не пофигизмом и безответственностью, а, скорее, наоборот. Опять же, я это говорю только за себя, потому что смею надеяться, что вовсе не эгоизм и дух противоречия мною движут.

мое  резюме таково:
все наши доморощенные пропагандисты домашних родов (имею ввиду ерма-ко-вых и са-ргу-на-с) производят на меня впечатление людей не вполне адекватных, прочитав достаточно внимательно сайты обоих семей,могу сделать вывод, что сами эти дамы с так называемой повышенной фертильностью,мама моей школьной подруги говаривала про таких-рожает,что цветы сажает(с)
поэтому у обоих и такое внушительное количество детей (5-6), такие женщины действительно могут родить где угодно как угодно и с кем угодно,что они в принципе уже и доказали-одна в бассейне в одиночку в прямом эфире, другая в камере в СИЗО сидя на корточках над детской ванночкой
но...согласитесь, уважаемые адепты домашних родов, что далеко не все женщины и даже не 50% обладают такими феноменальными физиологическими способностями! гораздо чаще женщинам нужно специальное наблюдение и помощь в этих ситуациях
на вопрос о том, что мол не доверяем существующей системе родовспоможения: девчата, ну вот если вы так готовитесь,черт те сколько читаете литературы и источников, занимаетесь  и пр., общаетесь с единомышленницами как вы можете в миллионном Че, городе в котором есть медакадемия с кафедрой акушерства и гинекологии не найти профессионала, который все для вас устроит? я не представляю этого ?! может быть вы не умеете договариваться с людьми, отсутствует человеческое чутье, талант переговорщика да еще много чего, но не найти врача который ратует всеми конечностями за естественные роды-это нереально
навскидку можно назвать несколько фамилий профессионалов в Челябинске, которые только за это и ратуют
и принимают и в тазовом предлежании, и после КС
и будут вас готовить, и гормоны ваши, и все-все-все
и все это дешевле и с большим комфортом нежели тащиться с пузом в европу рожать,а потом с крохой обратно (кстаи, ВОЗ, на который тут любят очень-очень ссылаться вообще не рекомендует перелеты детям до 3 х лет)
и почему вы считаете что те женщины,которые отказываются от идеи домашних родов наотрез они не за ,  а лишь за ????
 и тем более сейчас,когда настолько разноообразна и гибка-выбирай что хочешь на самом деле

4you, вы для себя этот вопрос решили или нет? если нет- то искать ответ нужно в себе, а не вопрошать на форуме, потому,что это только вам решать "что, где, когда", а если решили- как собственно и видно, то не стоит в 100 раз по кругу все обсуждать... вам-то это зачем, если лично вы против???

в жизни не только все черное и белое, все цветнее и интереснее...

Афина Паллада,так это вам надо понять что не все черное и белое, у меня с восприятием цветов все в порядке:)
и по какому праву вы мне отказываете в возможности вести дискуссию?
, ????

вы уж мне позвольте решить самой вопрошать или не вопрошать на форуме,ладно? вы еще ни на один вопрос толком не ответили,кроме Браво колыбельке, все ваши посты состоят из бесчисленного количества восклицательных знаков и 100% эмоций


а вот представьте себе надо :coolsmiley:

добавила бы сюда они не за комфорт

а вы опять читаете то, что вам нужно!! я НЕ говорила браво Колыбельке!
на ваши вопросы отвечено не раз, ЧТО ЭТО МОЙ ВЫБОР! и я для себя ЛИЧНО плюсы нашла, вам эти доводы не кажутся понятными- и зачем мне еще отвечать, это не диалог, а не пойми что. зачем мне тратить силы описывая слепому слона?

 а вы сейчас не на эмоциях? вы робот? и в вашей душе эта тема ничего не затрагивает- опять таки зачем этот недодиалог?
 
представить-то я представила, да связываться не хочется......

ну не понять вам меня-ну на здоровье, я не для бравады рожала дома и не дань моде отдавала, я вообще никому о своих планах не рассказывала, т.к. роды интимный процесс, а общественность в постель пускать не хотелось.. меня спрашивают, я отвечаю как есть... узнают подробности- рассказываю, но мнения не навязываю и НИКОГО не призываю рожать дома (для особо одаренных повторяю!)

Для меня самое страшное, что связано с домашними родами - это не бредовые духовные акушерки, да и не акушерки вообще, не мамочки с песнопениями и не их дети, наблюдающие за процессом, самое страшное для меня -  это беспомощность перед природой, безжалостно ведущей свой отбор. Никто не станет отрицать, что сегодня здоровье, необходимое для полностью самостоятельных и физиологичных родов, даруется не просто не всем, а единицам. И если для тех счастливых единиц по большому счету нет разницы, где рожать: в роддоме, в поле, в тюремной больничке, то большинству остается уповать на медицинское вмешательство. Увы, это факт! И никакая подготовка, никакая идеальная беременность и предыдущие отличные роды не гарантируют того, что вы и ваш ребенок в числе полностью здоровых единиц.

Афина Паллада,я вас прошу не переходить на личности и срываться на эмоции

тут уже многие поняли что с вами конструктивно разговаривать невозможно,а вы в сотый раз это подтверждаете

4you,вы тоже))))

да очень мудро для Мудрой покровительницы переводить стрелки)))) просто супер

4you,да, простите, я не хотела переходить на личности...
 :ой засмущали:
больше не буду... :ой засмущали:

остынем- поговорим  :coolsmiley:

а где, простите, непоследовательность?


Вы думаете я в ванной с повитухой была бы против, а так бы с образованием кого-нибудь пригласила, да?   Если я пишу о невозможности оказании неотложной помощи у нас в домашних условия, то здесь объяснять никому не надо, что будь это акушер с образованием или повитуха, кровь переливать и операцию делать на кухонном столе они не будут.

Афина Паллада , хватит греметь в бубны, все равно не слышно  :2funny:
Все равно, что папе римскому доказывать: "Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомед пророк его"

Яс этим не вполне согласна ,поясню: во многом материнская и детская смертность обусловлена патологиями ,которые выявляются в течение беременности или даже сопровождают маму всю жизнь. Есть такие ситуации ,когда кроме, как с врачами и с рукой на пульсе ,нигде рожать нельзя. И слава Б-гу ,такие женщины имеют все возможности для врачебного контроля. Это огромная заслуга цивилизации. Здоровые жещины без патологий вынашивания могут родить без вмешательств(я имею в виду сейчас все роды в целом, и роддомовские в том числе).
Я говорю о том, что я сделаю максимум от меня зависящего, чтобы попасть в эту категорию - и это для меня самое главное: быть предельно здоровой и подготовленной, а вовсе не рожать в родной кровати. И вот это вот свое всё подготовленное я не хочу ничем подгонять, стимулировать, обезбаливать, клизмировать - вот это для меня важно. Если мне хватит "дара убеждения и таланта общения", то буду рожать в роддоме, если не хватит, то буду искать другие варианты(может, не в Че)

МамаГриши,
а я опять про себя)) у меня ничего не выявлялось втечение второй беременности.

девочки! ну вы хоть по паре детей сначала родите, а потом уж рассуждайте.

в этом смысле опять же Афина хоть не голословна, про свой опыт рассказывая.

МамаГриши, в том-то и дело, к сожалению великому, что мало - очень мало здоровых женщин без патологий вынашивания. Это раз, а два, как я уже писала выше: идеальная беременность не гарантирует беспроблдемных родов. Опять же, к сожалению((

да, согласна, но зачастую именно неправильное поведение женщины в родах или действия персонала приводят к тому, что появляются проблемы у женщин, у которых их могло бы и не быть.

МамаГриши, я вот почти со всем согласна, что вы пишите. но! только не дома! я думаю нужно к родам готовится, но для того чтобы все прошло гладко нужно заранее найти врача, который поможет правильно готовится и будет тоже готовится. в том числе к тому что хотите от родов именно вы. мне вот со своим врачом второй раз рожать было супер комфортно - как с родным человеком.

Вобщем из всего, что мы тут писали, и я читала, сделала вывод:

• Хочешь попасть под пресс есественного отбора, рожай дома.
• Хочешь родить ребенка во что бы то ни стало - в роддом.

Ева Браун, + 100

Афина Паллада, все-таки вы лукавите сами перед собой
для чего вы тогда создавали темку и не одну - в предыдущей темке вы писали что хотите узнать мнения Ж о родах дома - так вот оно мнение
есть и + и -
разве не вы писали что хотите стать духовной акушеркой и продвигать в массы???

МамаГриши, Наталья П., здесь все-таки темка РОДЫ ДОМА, а не естественные роды или ч-н в таком духе - создайте подобную и уверяю вас там вы найдете на много больше союзников нежели в этой теме

ball-IRINA,соглашусь по всем пунктам

я тоже только за естественные роды и за естественный уход за ребенком,но если есть угроза для жизни\здоровья мамы или малыша помощь рачей считаю обязательной

ну вот и наконец то пришли к консенсусу:
все за естественные роды
все за естественный уход
тока почему дома? никто кроме Афины Паллады так и не ответил-она в свою постель никого пускать не хочет, что ж объяснение хоть какое то)))))
правда, по мне так смахивает на избыточную любофф к комфорту оборотная сторона коего-кесарево без показаний, бутылка вместо ГВ  пр. (в чем тоже ничего страшного по сути не вижу)
больше ни от кого никаких доводов в пользу домашних родов ни я, ни кто либо другой не услышал

Daizy,ну вобщем то и фсе
диалог исчерпан
комфортность домашних родов-миф,который придумали адепты этого течения
такой же миф как и то что в роддомах привязывают к креслу,режут наживую,мажут чем попало детей и т.д.

Daizy, согласна с тобой. Каждый выбирает сам для себя, осуждать за это нет смысла.
Если у людей что-то было по-другому, это не значит что этого не могло быть.

4you, да ну какие адепты-то, особенно, которые что-то там специально придумывают, чтобы заманить в свои липкие домашние сети. Мифов очень много обо всем и обо всех. Поэтому хотелось бы хотя бы права очищенного разумного выбора для каждой, ведь, как уже выше написано, мотивация действительно у всех разная и ни Рите, ни мне не хочется отвечать за какую-то там Саргунас, знать которую не знаем)

Daizy,так и я о том же-у всех разное

поэтому не надо доказывать что дома круче востократ

а это тут сквозило прям везде

Daizy, :2funny:
вот и развлеклись
надо как-то по спокойнее что ли быть к мнению других
тут диалог не получается т.к. каждый на эмоциях - чуть ли до личных оскорбелний скатываемся
ну раз это оказалась наст-ко животрепещущая тема - то не надо никого затыкать и т.д. и т.п. и каждый м-т высказать свою точку зрения

а мы тут такое очучение что скоро глаза др др повыковыриваем :D

и действительно если чел имеет твердое убеждение в чем-то то трудно повлиять на него изменить его мнения... как г-ся пока жареный петух не клюнет..

одни видят + там где др видят -

главное что все кто здесь отписываются отдают полный отчет в своих действиях и готовы принять на себя всю ответственность

Только по поводу комфорта и эгоизма матери мне осталось не понятно.
Почему-то избежать боли путем эпидуралки здесь считается эгоизмом и заботой о себе любимой (Наталья П. это отмечала не раз), а рассуждения о родах в комфорте (опять же для мамы!) дома - это приветствуется.

Элен, бум надеяться что у нас все-таки будут роддома двигаться навстречу жен - и создавать более благоприятные "домашние" условия - что бы не возникало желания у жен на экстрим

Девочки надо направить, ту энергию что мы потратили на здешнюю дискуссию, в положительное русло, все же понимают, что наши роддома ну оооочень далеки от идеала, но и все понимают, что роды дома это, как заметила ball-IRINA, экстрим, иногда не очень то оправданный..
Вот сегодня ходили в больничку в детскую ставить прививку, так нам вместе с статалонм дали анкету в которой перечислялись пункты чего нам нравится в обслуживании этого учереждения,а что нет, вот я думаю еслиб беременные не молчали об обслуживании, то хоть какие нить движения были, но мы же сами молчим иногда, а потом приходим на форум и жалуемся :не знаю:

Элен,мне тоже самое непонятно, но выяснять это даже не берусь, т.к. понимаю что будет "снова-здорово" или по типу того
также разговор о том что "роды процесс интимный и пускать посторонних в него, тож самое...." (далее по тексту аффтара)
последнее ли не забота о себе любимой?
....................

Эх... Не хотела я сюда вмешиваться...
Изначально, как я поняла, темка создавалась для того, чтобы те, кто рожал дома, поделились своим опытом и мыслями, как они к этому пришли...
Потом тут началась свора - без повода и причины, а только от избытка эмоций и непонимания...

Сейчас, я смотрю, народ подуспокоился....

У меня тоже было желание дома рожать... Я не стала, тк муж только при упоминании о том, что ему придется тоже тут быть, начинал трястись... Он у меня в принципе всего боится: что-то не то сделать, чего-то не сделать..... Только по этой причине я выбрала все-таки роддом...
Всю беременность отбивалась от врачей, которые хотели меня постоянно от чего-то лечить (реальных проблем не было, как ни крути, тк помогали простые травки - без фанатизма), я советовалась с разными специалистами, так что это не моя безответственность (чтоб никто ничего не подумал).
Ложиться в роддом заранее (мне предлагали за неделю до ПДР, что было на неделю меньше, чем я сама считала), я не пошла - вот просто так лежать в больнице, куда никто из близких и прийти-то не может (объявили какой-то карантин), мне казалось просто издевательством над моим беременным организмом.... В роддом приехала ночью с половинным раскрытием (фиг бы мне дали ждать, как пойдут схватки - точно бы "поспать" предложили в 2 часа ночи), мне реально повезло, что никого не было (одна девочка уже родила, у второй было плановое кесарево), персонал мне почти не попадался.... Выбесило: со схватками каждые 3 минуты надо было лезть на кресло, а потом отвечать на тупые вопросы (самый дебильный про кол-во половых партнеров)...
В 8-30 я уже родила... Воспрепятствовать вытаскиванию плаценты я не смогла, тк растерялась - не ожидала такого подвоха от вполне адекватных людей (акушерки и врача), но плаценту тщательно осмотрели, потом и меня... я родила быстро, без особой боли и без разрывов...

Врачи мне не мешали (просто не успели), а помощь была: врач показывал, как надо тужиться (меня чего-то иногда заносила, но я быстро вспоминала. как и что надо делать), а акушерка смотрела и говорила, сколько еще надо времени, ну и вернула меня на землю, когда я испугавшись что вот-вот сейчас будет больно, перестала тужиться, когда головка уже почти прошла....

Теперь дальше... Вся моя подготовка свелась к беседам с сестрой (Афиной Палладой), ну и само собой наблюдение в ЖК... Сестра у меня на самом деле барышня впечатлительная и легко возбуждаемая, склонна увлекаться, НО она донесла до меня всю инфу, которая помогла мне нормально и естественно родить, хоть и в роддоме...

Я никого не буду ни в чем убеждать, тем более что это всегда бесполезно без личного контакта, но  есть некоторые вещи, которые должны знать все беременные: к родам надо ГОТОВИТЬСЯ... без подготовки даже с врачами нормально не родить....

Это мое мнение, которое можно не принимать во внимание - я не агитирую за роды дома...

Готовиться надо, конечно. Мне, например, было достаточно того, что я читала в журналах типа "9 месяцев" и "Мой ребенок", там даже табличка помню была какая-то о том в какой момент что происходит, и как себя нужно вести, чтобы было как надо. О том, что нужно идти в роддом и не знать, что такое роды и как себя вести здесь по-моему никто и не говорил. ПРотивники только вопрошали - а нужен ли и оправдан ли риск в домашних родах...

nb911, +1
Начала читать и знала, чем закончится))) Очень на мою историю похоже. Полностью поддерживаю!

А Вы прочтите мой родовой план еще раз. Почти все пункты (11 из 12) обусловлены заботой о ребенке, и только один "мой" - об эпизиотомии.  

Наталья П., я пишу не о вашем плане (про план есть отдельная тема), а об обсуждении родов дома и то, как комментировались вами некоторые моменты из рассказов о родах в роддомах.

Откуда такая уверенность в этом? Вот начитаешься подобного, потом страшно рожать идти. Я первый раз в приятном шоке была от того, что инетные страшилки не оправдываются совершенно.
Мне ни "поспать", ни уколов никаких даже не предлагали (это я про Алиску говорю). Может, конечно, и не успели :) Но я ж за 8 дней до родов сдалась, всё это время ни о какой стимуляции и речи не шло.
Немножко жалею, что заранее легла, запугали АВО-конфликтом, а ведь титр был ниже некуда, зато походила на занятия по правильному дыханию и т.п., что помогло потом добежать до родзала и не родить по дороге :)

А точно разрывы заживают лучше и быстрее разрезов? Мне разрывы представляются более корявыми, чем разрез. Смотрю на свои руки-ноги, так ровные порезы ножом зажили быстрее и почти без следа, чего нельзя сказать о рваном шраме от гвоздя. Или разрывы такие же ровные и прямые, как разрезы? Что-то я плохо эти моменты представляю, просветите, кто знает

bookmark,вообще-то обычно наоборот говорят - разрывы ХУЖЕ заживают. иначе бы на фига было резать? все б рвались и все. или это монстры-врачи издеваются спецом))

bookmark, вот и я про то же, всех стимулируют, странно как то...
Я в роддоме пролежала 4 дня, давление скакало 150на100, неделя уже 41 была, при таком раскладе у меня в любой момент могла начаться отслойка плаценты(насколько я знаю) но мне ни разу не предложили проколоть пузырь, ни разу...
А вот девочке с которой я лежала прокололи на след. день после моих родов, она тоже все ходила реела ну зачем мне это делают, хотела дождаться когда все пойдет своим путем, но врачи оказались правы, у неё было сильное маловодие еще бы пару дней и не известно чем бы все закончилось :-|

Нееет девочки скажу по себе разрез у меня зажил за 4 дня, разрыв больше недели заживал, да еще так не ровно :-|и даже рубец был месяца три :sad:хотя разрыв был меньше разреза.

Спорный и сложный вопрос. Это отдельная тема для разговора.
Я против эпизиотомии. Это самое болезненное, что было в моих родах и после них(((

У меня тоже. То есть не столько сам разрез, его я оба раза почти не почувствовала, сколько зашивание и потом заживание. Но опять же, откуда мне знать, что разрывы менее болезненны? Меня надрезали-то потому, что разрыв пошёл. Вот Ева Браун, как человек опытный, пишет, что разрыв хуже.

да как все у нас.

я читала такое мнение во всех книгах. медицинских)

ball-IRINA,b где я лукавлю?
эту тему я не создавала, другие темы : Подготовка к родам, Доула -помощница в родах! Нужна?, это другие темы и там речь идет не об этом и опрос про роды дома я не устраивала.

да, я хочу стать духовной акушеркой, для этого я предпринимаю определенные усилия, при этом ясно осознавая, что я не открыла ничего нового и "ПРОДВИЖЕНИЕМ в массы" ничего хорошего добиться не получиться)) у нас в стране все так: Что активно популяризируется-все извращается до перегибов и в итоге получается г...о из хорошей идеи. так что только индивидуальных подход может принести хорошие плоды. И Я ЛИЧНО за индивидуальный подход.

4you, к сожалению я не обладаю талантом выдирать фразы и контекста и подавать их под другим соусом... про ваши вопрос Почему роды дома: Я после первых родов отчетливо понимала, что противостоять врачам ЛИЧНО Я не могу: я в родах пыталась отказаться и от сна и от эпидуралки и от стимуляции, но мое состояние и и слабые (неубедительные для врачей) попытки сопротивляться ни к чему не привели! т.е. врачи все же сделали то ,что им было удобно, что впоследствии привело к моему критическому состоянию и переливанию препаратов крови мне к объеме 800 мл и операции под общим наркозом. Этого можно было избежать путем несложных действий мед персонала, но этого не было и мне никто не даст гарантию, что  будет в будущем.

я ,как образованный, не обделенный интеллектом, взрослый человек стала искать информацию про то как всего вышеперечисленного избежать в следующих родах и пришла к мнению что даже договоренность с врачом, оплата его услуг и контракт с роддомом не даст мне АБСОЛЮТНО никаких гарантий((( я искала на многих форумах и на этом тоже. в итоге после двух лет исканий информации, разговоров с разными женщинами и просмотра большого количества материалов и видеофильмов ДЛЯ СЕБЯ нашла наиболее приемлемым вариантом роды дома- вот и все!! и если, все же , строки про мои вторые роды и про то как я к ним готовилась находят отклик в вас- это не моя агитация, а нечто глубже и разбираться с этим вам (я с этим никогда не смогу разобраться- не имею квалификации психолога, да и  не нужно мне)

буду рада еще ответить на вопросы

Афина Паллада,слушай, Жень. А ты не рассматривала варианта сопровождения в роддом? Я просто знаю ,что у московских домашних акушерок есть такая услуга. Их можно назначить представителем(ну написать доверенность на представление твоих интересов пациента). Естественно, это должна быть акушерка, которой ты полностью доверяешь - адекватная и пр., пр., пр... Я знаю ,что по закону это все возможно. Просто я такой вариант тоже рассматриваю)

МамаГриши, это все есть в теме про доул)))) http://deti74.ru/forum/index.php/topic,15670.0.html
я знаю что это есть, но у нас в Че я не знаю таких отважных людей, и почти три года назад тем более у нас таких не было, опять таки кроме моей духовной акушерки, но зачем с ней в роддом-если мне и дома рожать было приемлемо))

Афина Паллада,да я все на себя планы строю...и на ещё  не существующего  плюха)))

МамаГриши, почитай в той теме, там именно сопровождение в роддом и обсуждается ^-^

вот эта фраза



ну вот никак не вяжется в моем представлении с заявлением "Мудрая покровительница" :coolsmiley:
вы постоянно скатываетесь до личностей
не хочется даже вести диалог,если честно
удачи



 

У меня была предварительная договоренность с врачом, которая приехала ко мне на роды. Во время предварительной беседы с врачом, она декларировала, что она полностью ЗА естественные роды. В результате, хотя я приехала в роддом с раскрытием 6 см, у меня к тому моменту не отошли воды. В общем, у меня начались классические, можно сказать идеальные роды.  Однако мне было сделано и вскрытие пузыря, и наркотический укол, и эпизиотомия. Разрешение на эти манипуляции у меня никто не спрашивал(((

а что за укол для сна?

Ну я не знаю, по-моему, наркотик-промедол. Укололи. 40 мин. поспала (вернее не поспала, а была как в полусне, в бреду). Проснулась - чувствую потуги. А голова кругом, как будто пьяная. Врачи мне рассказывают как тужиться, а я ничего не понимаю, их голоса как будто в далеке....

ну вот этот "сон" часто зря колют. они боятся, что сил на потуги не останется, видимо. а что после этого сна у многих вообще ни на что сил нет - почему-то не признают...

а я рожала с мужем)) от схваток в предродовой, до крика ребетёнков))

marissa, а Вы почитайте заново рассказы про роды, только теперь с другим взглядом и увидите закономерность)) Когда просто читаешь о рождении нового человечка - очень радуешься и за него и за маму, но если постараться посмотреть на факты....

Наталья П., я про укол потому и спросила, что многие про него пишут. я вот 2 раза уже рожала и мне не ставили укол. врач просто говорила - иди постарайся поспать и все. безо всяких уколов

Вот поэтому я за цивиллизованное обезбаливание - эпидуралку)), и мама в сознании и добром здравии и ребенок в последствии такой же.
marissa, Нам с тобой поэтому наркотический сон не кололи.

Ну а если кто может вообще без обезбаливания,  так я только ЗА, но я видимо не из той категории. У меня на раскрытии 5 см. разум мутиться начал и предобморочное состояние, до 10 см. я бы точно без сил была бы и на потугах бы точно не справилась.
А так все прошло очень даже благополучно, надеюсь что во второй раз также будет.

Семицветик, удачи тебе на вторых родах! И чтоб дочка или сыночек были такими же красивыми, как старшенькая ;)

Семицветик, присоединяюсь к пожеланиям Lelvani :)

 Меня ничем не обезбаливали и ничего не кололи. И все шло как по маслу. Правда вот на потугах схватки стали очень слабыми и вот тут то и пригодились доктора. Не знаю чем бы все закончилось не будь я в РД.
 У певородок говорят так бывает что на потугах схватки прекращаются.

Lelvani, marissa, Спасибо девочки)). Будем стараться)).

Myx@,аналогично. 2 часа вытуживала Сашу.

Ого! Думала так не бывает... у меня потуги были полчаса, думала что это очень долго!!!
Но схватки не прекращались.

Мне укол-сон не был нужен. Считаю, нет такой боли, которую рожающая женщина не смогла бы вытерпеть (не считая всяких оперативных вмешательств, конечно).

ТА Ещe МАМА, у меня потуги час были со схватками. а когда уже на стол положили схватки ослабли.  Ларисончик, я поменьше , всего полтора. Но это уже ОФФ.
 А по теме и что делать если бы такая ситуация дома произошла бы?

А в роддоме?

Дома такой ситуации нет. Т.к. никто не подгоняет женщину рожать. У нее масса времени и потуги приходят тогда, когда включатся древние инстинкты, заложенные у каждой из нас. Вот что пишет по поводу потуг одна из тех, кто родил дома:
"В конце схватки меня отчётливо подтужило. Я пощупала внизу и… Васькина головка была уже у самого выхода. На следующей схватке я подтужилась и схватка послушно перетекла в потугу. А вот потом случилось нечто, к чему я оказалась не вполне готова.

Оля нам рассказывала на курсах, что потуги могут быть сознательными (которые можно контролировать) и животными (которые невозможно остановить), так вот у меня попёрли те самые животные потуги. А я очень не хотела порваться и изо всех своих оскудевших сил старалась замедлить рождение головки, чтобы ткани успели растянуться и не лопнули. Замедить категорически не получалось. Сейчас я понимаю, что надо было просто принять тот ход родов, те животные потуги. Я же была настроена на сознательные потуги, и мне трудно было перестроиться по ходу дела. И это, пожалуй, единственный момент в родах, когда мне хотелось бы присутствия акушерки: акушерка могла бы понять без слов, что со мной происходит и помочь мне перестроиться, принять происходящее и довериться своему телу. А Паша не смог врубиться в моё состояние и поддержать меня, ободрить, и объяснить ему я ничего не могла, будучи в тот момент совершенно некоммуникабельной.
Уже на первой полноценной потуге головка врезалась. На второй – родилась."

меня как и многих ничем не обкалывали, но я бы и не согласилась...
согласна с Ева Браун что нужно жаловаться на мед персонал, тогда будет лучше.

у меня было совершенно так же...

ещё я ходила ждала момента когда же надо будет кричать... все ведь кричат в фильмах... и значит это ещё не самые больные схватки  :idiot2:  :lol: но потом поняла что ребёнок то уже пошёл...  :shock:

единственная разница с вами в том, что я была совершенно одна. и даже без врачей!!!!!! к их великому сожалению :knuppel2:
но с малышкой всё окей и это самое главное...

ох, думала не ввязываться в эту тему, но мимо пройти вот этого не могу

Наталья П., хватит кидать в нас удачными примерами, выдернутыми непонято где...неудачных тоже полно!
Вы прям мессия какой то! "дома быть не может такой ситуации"! У нас вот было двойное обвитие пуповиной, и мой врач не стремился меня прокесарить, чтоб жизнь и совесть себе  облегчить...но предупредил,что на потугах надо очень стараться и родить на втрой третьей потуге, иначе пуповина на каждой неудачной потуге затягивает ребенка обратно..и душит просто напросто его
Надо сказать,что я до сих пор не понимаю как можно осознанно вести себя  в родах, все мое поведение,строилось на тех самых " древних  инстинктах" схватки уменя шли 11 часов и ссамого начала у них был перервы в 1-3 максимум 5 минут за 11 часов таког процесса  сил уже не осталось совсем. "Сон" поставили т.к. сознание начинала терять между схватками, а на потугах нужны были силы. этот сон действовал всего 20 минут и прекратился еще задолго до начала потуг так что на них "сонной"  я точно не была, родить быстро как велел врач не получилось потуги длились час вместо 10-15 минут в конце концов ребенок застрял плечами с затянутой вокруг шеи пуповиной. Врач просто выдавил из меня дочку т.к. потуги прекратились а я на тот момент, уж простите, была не в состоянии контролировать свой организм ( наверное я совесем не подготовленная, халатно отнесшаяся к рождению своего ребенка, думающая только о себе любимой и т.д. и т.п.) НО! надо было ему наверное подождать когда мои "древние инстикты снова включаться???"Слава небесам - все обошлось кости дочки целы гипоксия не самая страшная, а что происходило бы  дома? акушерка даже не знала бы об этом двойном обвитии!  и об опасности которую представляют в таком случае затяжные потуги.

и еще хочу добавить, ярые стронники именно родов "дома" не естественных в роддоме  а именно дома. есть ли у вас статистка по детской смертности, в результате таких родов?? конечно нет ее, т.к. 90 процентов самих таких родов, не афишируется, а афишируются только удачные примеры.
Я считаю,что мать, которая пошла пусть даже на супер-супер подготовленные роды дома, будучи при этом абсолютно здоровой и т.д. и т.п. нужно привлекать к уголовной отвественности, если в  результате непредвиденных обстоятельств ребенок  в таких родах умер.

Мне понравилось - "популяризируется", но при этом никто не АГИТИРУЕТ! Что значить популяризируется - это и есть та самая агитация, модная тенденция. А это говорит о том, что благодаря этой модной тенденции мало кто из нынешних беременюшек приходит к идее родов дома своим умом, каким-то опытом, как пишет Афина о себе, а просто узнает, что оказывается нынче рожать дома - это модно, ново, популярно. Такое продвижение в массы к хорошему не приведет. Тут и г...а не надо, оно само всплывет рано или поздно.
у меня схватки были с 11 вечера, в 7 утра я приехала в родом, естественно всю ночь не спала, но сон для восстановления сил мне никто не предлагал...

Наталья П.,а то, что ребенок больше 12 часов без вод?? это как? он у меня родился фиолетовый!! пуповину не  перерезали минут 10 - дышала глубоко, чтоб ему кислород шел...
и как рожать "не торопясь"?

Ларисончик, ну ты не поняла, рожала бы дома, у тебя наверное проснулись бы животные инстинкты :) , а вот в роддоме типа все мешает этому

marissa,аааа....ясно  ;)

Ну, приплыли. Давайте тогда уж сразу сажать тех, кто идет сознательно на роды, несмотря на осложнения и ребенок умирает(есть такие примеры, например, тяжелое соматическое заболевание мамы, при котором роды очень опасны). Давайте, чего уж там. Что-то не слышала, чтобы в странах с цивилизованными легализованными домашними родами кто-то эту идею двигал. Тока у нас в стране всегда найдутся те, кто чуть что - сразу уголовным делом грозят))

и этих тоже можно. Блин ну своей жизнью хотите рисковать так на здоровье! а ребенок то причем?

Катенька,да Вы ,я смотрю ,прям Фемида)))

МамаГриши,  у нас очень любят врачей линчевать за врачебные ошибки, а когда мать идет сознательно на колосальный риск здоровью своему ребенку так это ерунда одна же мать - априори святая практически! а врачв случае ошибки  мясник, который тысячи родов принял, сотни жизней спас, а в одних ошибся.

я считаю любые роды это лотерея -элемент чуда и провидения есть в любых родах.  И НИКТО не знает как все пойдет и в любой момент может все пойти не так.....поэтому и   дома можно из-за ерунды ребенка потерять и в роддоме не всегда врачи всесильны
у меня среди знакомых есть девушка, родившая дома удачно- и слава Богу! а если нет?на ком тогда ответсвенность?

нет ну зачем тогда цивилизация  развивалась??? чтоб снова рожать по 12 детей в надежде. что пара-тройка выживет?

Катенька,я не оправдываю матерей, идущих на сознательный риск для своего ребенка в родах(типа сделайте мне кесарево ,я боюсь сама рожать - тут описывали такой случай). Может, я непонятно выразилась, но меня не возмущает тот факт, что некоторые женщины, вопреки прогнозам о не вынашиваемости, рисках, осложнениях(и для себя и иногда для ребенка) все же решаются стать мамами. И бывает так, что прогнозы не сбваются, а бывает, что и сбываются. Но если бы эти женщины не пытались, они бы просто остались бездетными. И сажать, как вы предложили, я считаю, что тут нельзя.
Ребенка можно потерять и дома с врачом и акушеркой и в роддоме при тех же равных(я стараюсь не рассматривать шаманские роды и сольные - это все же абсолютно не близкая мне тема)- это правда. Я за право выбора женщины в том, где она хочет получать акушерскую профессиональную помощь. И никого сажать за это мне не представляется приемлемым.

МамаГриши,  я писала, что  привлекать к отвественности в случае неблагоприятного исхода, т.к. мать сознательно  создает дополнительные условия риска -рожая дома. А рожать дома- я считаю - это само по себе создание дополнительных рисков -если бы это было не так то в развитых странах  с узаконеными домашними родами не дежурили бы реанимобили у дома.

Право-то оно есть, но с одной оговоркой - это решение женщина должна принять сама, но не отдавая дань моде в результате, как выразилась Афина, популяризации идеи, а в результате осмысления и понимания того, на что она идет с учетом всех рисков.
А когда у нас была поднята эта тема после рассказа Нимфы и Афины Паллады (в то время еще Кнопы), то вслед за их рассказами пошли не обсуждение плюсов и минусов, а восхищения и сплошные эмоции, вопросы где взять чудо-акушерку, с подтекстом, что роды дома - это эталон, где не может быть никаких осечек и трудностей, в отличие от родов в роддоме, где все тебя куда-то гонят и что-то навязывают.

Катенька,а давайте тогда и всех ,кто на аборт идет - сажать беспощадно! Вот уж убийцы с гарантированным исходом. И чтоб на домашних родах оперативная группа с наручниками дежурила. Если все хорошо ,то все расходятся ,а если что-то не так, то тут же в кандалы - и сажать-сажать)))
Ну вы сами-то хоть понимаете ,что ерунда какая-то получается?

Я тоже так считаю.

девочки, такая мама сама себя накажет хуже некуда... а всё-таки я тоже считаю, что это риск... причём неоправданный (опять же по-моему) Мы же себе сами не вправляем вывихи, не лечим зубы... эти люди не зря учатся годы... я думаю так.

И у меня с первым на родильном столе закончились схватки. Ребёнка выдавили. Иначе тоже не представляю, что было бы...., так как потуги до этого были очень сильными.

МамаГриши, конечно ерунда! и именно потому что, на сегодняшний день в нашей стране домашние роды -точно такая же ерунда!! когда у нас нет возможности обеспечить все домашние роды этим самыми реанимобилями.

естественные роды- естественый процесс, но природой предусмотрено, что в результате этого процесса в ряде случаев абсолютно  естестенно погибают ребенок или мать, а врачи эту "естественность "нарушают и Слава Богу, я не готова отдаться на волю случая и довериться естественному отбору, когда современные блага цивилизации, и квалифицированные специалисты позволяют если не исключить все риски , то хотя бы свести к минимуму.

я как и многие тут собравшиеся за максимально естественые роды и мой врач был того же мнения мы все обсуждали и до родов и  в их процессе. Я просто ему доверяла   и мы обговаривали,что если что-то идет не так, как нам бы всем хотелось, то я полагаюсь на его профессиональные решения.

babochka,во многих случаях, если начать прям анализировать ход родов, то чаще всего можно найти обстоятельства, которые привели к такому повороту. Это касается родов в любом месте.

Тань, да, может быть. Но у меня оба раза роды были скорыми, но совершенно разными. Если бы я полагалась на лёгкость первых родов, что вторые будут такими же, то усё... сейчас бы здесь не писала....   :sad:

Катенька,чет вы отвечаете тока на свои вопросы, как-то трудно с вами дискутировать. Я про ваше желание всех или выборочно некоторых посадить, вы мне про недостаток реанимобилей в стране.
Я все к чему: в 30хгодах была страшная акушерская ситуация в стране. Были административно запрещены аборты на любых сроках и предусматривалось серьезное уголовное наказание всем участникам процесса. Это привело к огромной смертности от подпольных непрофессиональных манипуляций. Когда же государство пошло навстречу и создало все условия для легализации этих моментов(подготовка кадров, оборудования, места, работа с общественным сознанием, разъяснения сути и т.д.), то стало гораздо и гораздо лучше. То, что происходит сейчас, очень мне напоминает то положение вещей: условий нет, рожают в ваннах, нелегально, не пойми с кем, ещё и сажать кого-то предлагается. Мне кажется наилучшим решением - меры сверху, но не карательные, а созидательные, по примеру европейских стран. Необходимо легально пустить профессионалов в эту область, проработать конструктивно. Не грозить кострами, а цивилизировать.

меня тоже никто и ни куда не подгонял. вот совсем и никто. и не кололи ничего и пузырь не прокалывали

Myx@, а про меня так вообще забыли :2funny:

МамаГриши,  а мне кажется мы с вами об одном и том же как раз. Вы сами говорите, что условий для домашних родов сейчас нет. и я о том, же, а потому и считаю, что зная об отсутсвии этих условий и все равно идя на это женщины сознательно рискуют жизнями своих детей и это недопустимо и не должно быть безнаказанным.

Катенька,я знаю ,что в Москве есть центры, предоставляющие квалифицированную помощь на дому. И женщины, рожающие со специалистами центра ,проходят предварительный строгий врачебный контроль. Не всем можно рожать дома. Речь же о том ,что в любом случае женщина должна руководствоваться соображениями безопасности для малыша и себя. Просто варианты в некоторых случаях есть не только в роддоме. Даже в самом роддоме есть не 1 вариант)))

Катенька, писала
Катенька, сколько можно одно и тоже тереть? Только вроде наладили НОРМАЛЬНУЮ БЕСЕДУ, без взаимных обвинений в безответственности и киданий в крайности обеих сторон (больше 35 страниц на это ушло), но вам опять скандал нужен. Давайте лучше будем делиться знаниями! Что лучше - спорить до потери пульса или выяснить, а что в домашних родах есть позитивного и применить это для себя в роддоме??!!!

Был такой вопрос:


Я привела пример что бывают животные потуги, сама не знала, что такое есть, хотела услышать мнение других. Вот такое, например


Нюшечка, молодец!!! Я когда читала рассказы про домашние роды, заметила такую закономерность -  никто не тужится по команде, и в большинстве случаев рожают за несколько потуг  :-|  Думаю, что все-таки проблема в спешке в роддоме "А теперь пошли рожать" (у меня так было. Я именно вытуживала ребенка сама, прессом, а не с помощью потуг).

Наталья П., вы один из главных провакаторов и скандалистов  в этой теме так что начните себя.

я свою точку зрения вполне однозначно изложила не собираюсь с  пеной у рта ничего доказывать.

Наталья П., вы родите дома сначала и если вдруг вам повезет  расскажите нам о позитивных сторонах.

:2funny:  Вот это Вы называете провокацией - "Давайте лучше будем делиться знаниями! Что лучше - спорить до потери пульса или выяснить, а что в домашних родах есть позитивного и применить это для себя в роддоме??!!!"
А Вы, в таком случае, тоже родите дома, и если вдруг Вам не повезет, расскажете нам о негативных сторонах.

Daizy, ну это совсем другая история, она конечно умница и смелая очень! до сих пор поражаюсь и думаю сама так не смогла бы. она ведь и кормит, хотя ей врачи запретили?

Если врачебный прогноз и правда сбылся, то кормить уже некому :(

Наталья П., я вот это называю провакацией...то что пишет одна из тех, кто родил дома, "о том, что у нее было не так"  еще не говорит,что на домашних родах такого не бывает впринципе.

даже если вы  десятерых родите дома и у вас так не будет,даже это ни о чем не гооврит у кого то не так а у когото это может стать роковым моментом в родах. а вы заявляете об этом так безаппиляционно.

Daizy, рада,что вам весело!

по поводу приведенного вами примера, могу сказать,что ребнок  в таком случае итак наказан будет нерадивой мамшей и лично я бы так не смогла. т.к. не желаю своему ребенку жизни без матери. кому он простите нужен то будет?

Катенька,то есть вы осуждаете мам ,которые решаютс рожать несмотря на предупреждения? Мда... Ну ладно ,для этой темы, это ,конечно, офф.

МамаГриши, это конечно дело каждого, но я не считаю,что им посмертно надо памятники ставить за героизм. В сиротской жизни их детей, на которую они их потнциально обрекают не вижу ничего хорошего.
Есть конечно масса благоприятных исходов  и Слава Богу, но я сичтаю,что им не более чем "повезло".
И врачей мне в таких случаях жаль, приедет такая отчаянная со схватками уже и куда ее?отказать права не имеют, а потом раз и не получилось ничего хоршего из этой затеи,  клеймо на врача на всю оставшуюся жизнь, у нас ведь не особо разбираться любят.

А стать мамой есть и другой способ необязательно  из себя жертву или героя делать.

Катенька, это вы так говорите, потому что у вас слава богу все в порядке. а вы поставьте себя на место женщины, которой говорят, что беременность может стоить ей жизни. так же вы были бы категоричны?

marissa, я бы об усыновлении подумала.
ну а вы подумайте кому нужны ваши дети будут если вас с ними нет?

ушли от темы. причем тут мамаы, которым запрещают рожать? это другая тема!
marissa, это опять же зависит от внутреннего эгоизма. если б мне так сказали, я б наверно подумала об усыновлении, но себя пожалела бы. особенно когда детей еще вообще нет, и какое это счастье, представляешь лишь в теории, без включения всех "органов чувств")))

хотя  с другой стороны, может,это как раз и не эгоизм, а забота о ребенке, которому надо жить с мамой. а не родить его и оставить сиротой.

оффтопим страшно.

Катенька,ага ,а если кто-то по-другому думает ,то ,конечно ,она нерадивая мамаша и на всякий случай сажать))) Вы потрясающая)))

Согласна, тоже самое хотела написать. Считаю, что ребенок - самое главное в жизни, иначе зачем тогда вообще жить, ради чего? Если не может быть детей, тогда стоит подумать об усыновлении, но если есть шанс родить - редкая женщина им не воспользуется, даже с риском для собственной жизни (тем более здесь столько писали о возможном трагическом конце даже самой благополучной беременности)

МамаГриши,  спасибо! нерадивой мамшей я считаю любую, которая готова бросить своего ребенка, которая халатно отонситься к самой сути материнства, и к своему здоровью и жизни, т.к. решившись стать матерью ее жизнь не принадлежит ей стопроцентно. и смысл жизни лично я вижу не в том,чтоб РОДИТЬ  любой ценой, а в том чтобы еще и воспитать своей любовью в первую очередь.

и столько малышей нуждающихся в этой любви.

Девчат, остыньте.
Лучше детям книжку почитать, чем тут доказывать с пеной у рта свою правоту.
Все равно все проорутся и останутся при своем.

Аидик,ты права! пошли мы с Сашей чиать!

Ларисончик, я вот не знаю как поступила бы, но думаю что в определенный момент все равно решилась бы, или нет, но жалела бы об этом. просто знаю как переклинивает если хочешь ребенка, а не получается. у меня крыша конкретно ехала, чуть с мужем не разошлась
а в той истории которую дейзи рассказала, была большая вероятность благополучного исхода, чем все и закончилось. слава богу и мама жива, и ребеночек тоже.
Катенька, это вы сейчас так говорите. хотя может вы и подумали бы. все люди разные. я вот хотела именно своего ребенка, хоть и усыновить бы хотела, но у меня муж категорически против. и все же нельзя так категорично... и судить тех кто решил рожать дома тоже нельзя. а вот пропаганду домашних родов на популярных форумах наверное стоило бы или запретить или ограничить

Катенька,терпимее надо быть к тем ,кто хоть чуточку иначе относится к себе, детям и людям. Кто вы и я такие чтобы кого-то осуждать ,тем более за решение подарить жизнь целому человеку! Я сейчас это все пишу и мне как-то неприятно от всего этого диалога, понимаю ,что Аида права и остыть надо ,а все равно как-то все коробит. В общем ,без обид, но я считаю, что вы, Катенька, в этом своем конкретном осуждении неправы.

Я из нерадивых мамаш. Второго оставила вопреки настояниям врачей о том что непременно умру...опять же врачи врачам рознь и диагнозы диагнозам тоже.
И я свято верила и верю в нашу медицину и в то что будь врачь моя более грамотная я и дольше бы проходила, но бывает так как бывает. После драки кулакамине машут
И есть еще вера в Бога, которая помогает нам жить и верить. А на счет усыновления...не все мужчины готовы на это...мужа тоже менять?

Давайте остынем чуток. И перестанем переходить на личности и взаимные оскорбления. А то яж такая...разозлюсь, найду и с битой приеду))) :knuppel2:

marissa,я это прекрасно понимаю , я 4 года от бесплодия лечилась.

Strekoza,  я когда говорила "оставляют" имела ввиду бросают, отказываются. Потом я говорю не о тех, кому уже во время беременности гооврят о проблемах, а до нее.
И я ооооочень рада,что в твоей семье растет малыш! и это счастье,  и такие случаи я как раз отношу к категории "повезло" хорошо,что в жизни вевзния много!
МамаГриши,а я считаю, что вы во многом не правы, сути вещей это не меняет. Я против пропаганды родов дома. и я против таких родов. Я считаю их игрой в русскую рулетку. , только когда не один патрон в стволе а пять вместо положеных шести.  Но наверное  хорошо,что все мы разные.

и я тоже пережила диагноз "вы бесплодны", пережила во всех красках и обсудила это тогда еще со своим будущим мужем, и вариавнт усыновления тоже обсудила. Хорошо,что взгляды наши совпадают.
к счастью, как пишет Лена врачи и диагнозы разные - в моем случае оказался ошибочным. Но и сейчас при вполне здоровой как оказалось репродуктивной функции, не исключаю, что если захочу второго ребенка, то  вариант усыновления тоже буду расматривать.
все ухожу нафиг из это темки, неоднозанчной))

вообще я за здоровых детей и мам, и за то чтобы их было побольше!))

Девочки, ну расскажите же уже! Прям всё вокруг, да около. Ща от любопытства лопну... :смеется:
Тем более, что история с супер-положительным финалом!!! :smitten:

4you,@ Мудрая покровительница - это Афина Паллада, и она покровительница для МЕНЯ. Можем поспорить о мудрости древнегреческой богини????

Закрываю темку на неделю