Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Поможем вместе => Усыновление => Тема начата: Tira от 25 Февраля , 2013, 11:50:30



Название: Мифы
Отправлено: Tira от 25 Февраля , 2013, 11:50:30
Давно хотела снова поднять старую тему об устоявшихся в обществе мифах. Надо их развеивать.
Девочки, усыновители. Поддержите меня. Очень часто в процессе разговора я чувствую, что  девочки в чем-то заблуждаются, и их заблуждения основаны именно на этих старых как мир мифах. Я, как и вы все, эти стадии тоже прошла. И главное предназначение нашего диалога в теме усыновления как раз и состоит в том, чтобы те, кто уже, помог избавиться от мифов в голове тем, кто еще пока.
Вынесу это отдельной темой. Поддержите?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 25 Февраля , 2013, 12:09:08
Не смогу, наверное, сейчас как-то точно все систематизировать. Но начну.

Миф 1. И самый главный. Крокодилы гены.
Часто слышала такое - "а ты подумала о генах?", "...осинки-апельсинки...", "...яблоньки-яблочки...", и прочее.  Что имею сказать: гены дают только какие-то общие способности, темперамент, склад характера (который тоже, кстати, поддается корректировке), ну и внешние черты. А то что имеют в виду "доброжелатели", говорящие про гены - это люди не имеющие представления вообще о генетике. Они имеют в виду ассоциальное поведение кровных родственников ребенка. Но это уже не гены виноваты. Социальность или ассоциальность - это есть детище соответствующего социума.  Еще никто из ученых не нашел гены "непорядочности", "проституции", "бросания своих детей", "преступности", и пр. Генетика тут непричем.
А на счет яблоньки, в данном случае яблонька то уже я. Так что яблочко должно упасть недалеко от меня.
И, кстати, какие гены имеют те самые, которые о генах детей говорят свысока? У них гены типа чистые, элитные? У них никто до седьмого колена не имел психических заболеваний (откуда они это знают?), алкоголизма (пусть не врут), ни одного преступника (откуда тогда столько людей в тюрьмах)?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 25 Февраля , 2013, 12:25:42
Миф 2. Страшная бюрократия при сборе документов.
Об этом очень любят говорить всякого рода депутаты. Совершенно далекие от темы люди - депутаты - не вникнув в тему, наслушаются журналистов, которые тоже не вникали в тему, и давай трясти закон.
Почему-то считается, что основная причина того, почему люди не усыновляют, это трудности сбора документов.
Я вам не скажу за всю Одессу, но в том что проходила лично я, я не заметила ничего лишнего. Да много. Но ничего лишнего. Вычеркнуть нечего.
И если положить руку на сердце, то и не много. Когда оформляла квартиру в наследство, то было гораздо больше, дольше и дороже. Но что-то я не вижу толпы возмущенных, в борьбе за упрощение оформления наследства. Оно и понятно - когда сильно надо, то просто берешь и делаешь, а не жужжишь.
А людям, которые не взяли ребенка из-за сложности сбора документов, я не верю. Значит так сильно надо. Наоборот, я считаю эти трудности даже необходимыми, для отсеивания случайных людей.
Поспорьте со мной. Назовите мне хотя бы один лишний пункт.
И как показала практика, то любые упрощения потом оборачиваются усложнениями. Например, недавно медицину типа пересмотрели. Проще стало? Сначала шумят, что много, а потом когда пытаются написать сначала, получается еще больше.
Так что считаю, что излишняя бюрократия - это миф. Документы, при желании и определенной активности усыновителей, собираются довольно быстро и не сложно.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 25 Февраля , 2013, 12:38:10
Миф 3. Нет детей.
Дети есть, к сожалению. И не за тридевять земель, а тут под боком. Просто иногда надо сократить список требований.
Наверное, список требований типа: здоровый - голубоглазый - кудрявый блондин - мама балерина, папа профессор - 1 час отроду - с готовым статусом - с перспективой стать президентом, такой список трудно выполним (хотя все возможно), и, наверное, поэтому возникает такое, что "мы вот уже ходим-ходим и не можем найти ничего подходящего". Стоит только немного ослабить требования, например хотябы только национальность, или возраст, как тут же задача становится выполнимая. 


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 25 Февраля , 2013, 12:47:42
Миф 4. Усыновители - герои.
Это очень опасный миф. И потому иногда этой темой начинают интересоваться люди, которым и не надо бы усыновлять, но им очень хочется быть героем. Чтобы подняться в глазах окружающих. Вот хочется подвига, славы, восхищенных взглядов друзей... А войны нет, в атаку не бросишься, из пожара никто почемуто не вытаскивается, страшновато и пожаров че то нет поблизости....
Иногда это чувствуеся в изречениях, вот это геройство. Вроде как я такая молодец, иду усыновлять, а мне мало того, что на блюдичке не приносят, розами путь не устилают, а еще и заставляют документы собирать, негодяйские негодяи. Почему это мне информацию не дают по телефону? Почему это меня в д/р не пускают? Я же Усыновитель-с-большой-буквы? 
Наверное, это не всегда можно даже в себе понять. Почему я усыновляю? Какие мотивы мной движут?  Это действительно мне надо, на всю жизнь? Или я геройствую?
Тут надо быть с самим собой в ладу и в понимании того что творишь...
И еще это опасно тем, что в случае трудностей с ребенком, это может обернуться и против него. "Я такая молодец, усыновила тебя, а ты - неблагодарный". Вобщем, относиться к себе как герою - опасно. И вокруг усыновителей плясать благоговеянно-восхволяющие танцы опасно - возгордятся...


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 25 Февраля , 2013, 13:25:34
Миф 5. "Сиротка".
Бедненький ребенок, сиротинушка... Частенько проскальзывает такое отношение к усыновленным детям в обществе и даже в ближайшем окружении, дальние родственники, не самые близкие друзья, короче те, кто в теме, но не видит каждый день. Они начинают подчеркнуто как-то относиться к твоему ребенку. От избытка чувствс, так сказать.
Давайте разберёмся. Кто тут у нас сиротинушка? Вобщето он в семье живет, у него теперь родни полный комплект. А прошлую жизнь мы уже забыли в тот же день, как домой принесли. А если спустя время мама сама еще начинает его как-то излишне жалеть ("натерпелся"), или требовать этого от других ("ну уж простите/не пожалейте/уступите сиротинушке"), то, мне кажется, что она до сих пор его не считает своим ребенком. Своего же не возникает желания сиротинушкой назвать и пожалеть. Своих то гоняем, требуем чтобы занимался спортом, в школе хорошо учился, маме по дому помогал, родителей слушался.  Так?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 25 Февраля , 2013, 14:12:50
Продолжите список. Кто еще что имеет сказать?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Sugar от 25 Февраля , 2013, 14:36:10
Tira,Знакомые ищут мальчика 3 лет,славянской внешности,без братьев сестер,на усыновление.И не могут найти!
Так что пункт 3 это не миф.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 25 Февраля , 2013, 14:53:57
Sugar,
Вот вам и первый пример ,подтверждающий миф.
Я о том и говорю, детей полно, все ДР подзавязку. А мы же ищем "по особым критериям".
Я увидела целых четыре пункта ограничения:
- мальчик
- 3 года
- без братьев/сестер
- "голубоглазый бландин"
Остается только добавить "мама балерина" и будет именно то ,о чем я говорила выше.

А если попробовать рассширить диапазон?
Мальчика от 0,5 до 4. Или даже мальчика-девочку, кто будет. И уже тогда может быть будет проще?
 Остается только порадоваться, что славянских детей меньше бросают. А вот вы попробуйте найти, например, ребенка-еврея. НЕ НАЙДЁТЕ! И что делать усыновителям евреям? Жаловаться, что для них ниодного еврея не припасли? Безобразие!? Так чтоли?

Извините за сорказм...

А на счет братьев - это, между прочим, обсуждаемая с опекой тема. Там возможно разделение детей в тех случаях, когда дети друг друга не знают. Напимер (реальный случай в одном из наших ДР), двоих мальчиков изьяли из семьи, они жили в ДР вместе. Потом родился третий. И вот первым двум искали общих родителей, чтобы обоих взяли, чтобы не разрушать их привязанность. А третьего отдавали независимо от старших. Старшие не знали о его рождении, к нему у них нет привязанности.   
И при более мягких формах устройства в семью, патронаж или приемная семья, могут отдать одного, при условии ,что приемные родители не будут припятствовать общению с остальными детьми.

Так что очень советую Вашим знакомым сократить список требований. И присмотреться к деткам смешанных национальностей. Там таких много и они очень симатичные (мой Славик, например, глаз не оторвать ,все девченки в группе наши). И еще у них зачастую лучше со здоровьем и иммунитетом.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 25 Февраля , 2013, 15:45:57
В подтверждении своих слов прикрепляю


Название: Re: Мифы
Отправлено: Вера123 от 25 Февраля , 2013, 15:50:12
Tira,
такой уже большой!!! и не узнать!


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 25 Февраля , 2013, 15:56:00
Вера123,
скажи же красавец?
А между прочим, отца в свидетельстве зовут "прочерк", и явная восточность просмаиривается, и разрез глаз и выраженная смуглость кожи, маленький был - монголоидное пятно на пол-спины было, сейчас уже прошло. А каков парняга растёт, сама себе завидую, красавчик, сама бы такого не смогла родить.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Вера123 от 25 Февраля , 2013, 15:58:56
Вера123,
скажи же красавец?
Красавец, еще какой! Судя по всему еще и деловущий!


Название: Re: Мифы
Отправлено: Вера123 от 25 Февраля , 2013, 16:14:13
Сейчас оглядываюсь назад на 4 года. На себя же саму....
Как это всё сложно и тем не менее, как всё просто...
В первую очередь надо разобраться в себе. Что мы хотим и насколько сильно мы хотим. При огромном желании можно всё преодолеть и сроки, и поиск, и адаптацию...



Название: Re: Мифы
Отправлено: Фиалёна от 25 Февраля , 2013, 16:22:32
Tira, да, вы счастливая мама.  :smitten:
_______________________________
К вопросу темы на своем личном примере:
Ищем год девочку 1-4 года, славянской внешности (или как минимум не южных кровей и не татаро-башкирской национальности). Скажете тоже придираемся и стоить расширить круг?  :sad:
Ну, а как, мама Алена, папа Алексей, сестра Полина - блаааандины. Не будет ли второму ребенку мусульманской веры, например, не уютно ВО ВНЕШНЕМ мире, выходя из нашей семьи в социум? Ничего не имею против, люблю всех детей, но не готова пока морально давать отпор беспардонному и нагло лезущему в личное окружению, пытающему удовлетворить любопытство и уколоть. Ага, слаба я, в этом плане..((  :-|
Почему девочка? Потому что квартира двухкомнатная и думаю, что 2 сестрам все-таки проще сосуществовать на одних кв.метрах.
Возраст? На младенца не претендуем вовсе, т.к. это самый "спрос", как говорят в опеке. Хотелось бы такой возраст, чтобы хотя бы за год-два подготовить к приличной школе и отдать со старшим ребенком в одно заведение, опять же для акклиматизации в семье и чувства единение, а не как "сиротка" пристроенная.
Наверное, у меня много тараканов. Но пока так.  :-|



Название: Re: Мифы
Отправлено: Вера123 от 25 Февраля , 2013, 16:38:07
Тоже с мужем волновались, а кто, а какой, а вдруг...?
Пришла в опеку абсолютно потерянная, примерно понимала, что грудничка не осилю, т.к. работающая мама. Решила искать девочку 2 лет, с карими глазами, чтобы была похожа на нас. Дали мне 3 огромные папки. Начала листать, специалист сразу подсказала коды диагнозов. Начала уже смотреть не только на фото в углу дела, но и на строчку с диагнозами. Затянулось. На второй папке начала ловить себя на мысли, что уже листаю механически, всё мелькает перед глазами. Опытный специалист в опеке, видимо это уже ожидала, поэтому сразу показала фото мальчика 3-х лет, блондина, абсолютно не похожего на нас и девочку 2,5 лет.
Принесла фото домой мужу. Муж посмотрел на фото девочки - она ему не понравилась. Остановились на мальчишке. В итоге, когда пришли в группу, он увидев какую-то девочку начал трясти меня за рукав и шептать - какая симпатичная девчушка. Оказалось, что это именно та девочка с фотографии, которая ему сначала не понравилась. Ее удочерили следом, сейчас ей 6,5 лет. Родители в ней души не чают, все говорят - просто цветок! А мы тогда увидели того блондинистого мальчишку и не смогли сказать "нет",  теперь мы вместе 4 года. Ни о чем не жалею.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Вера123 от 25 Февраля , 2013, 16:41:11
Tira, да, вы счастливая мама.  :smitten:
_______________________________
Почему девочка? Потому что квартира двухкомнатная и думаю, что 2 сестрам все-таки проще сосуществовать на одних кв.метрах.
Возраст? На младенца не претендуем вовсе, т.к. это самый "спрос", как говорят в опеке. Хотелось бы такой возраст, чтобы хотя бы за год-два подготовить к приличной школе и отдать со старшим ребенком в одно заведение, опять же для акклиматизации в семье и чувства единение, а не как "сиротка" пристроенная.
Наверное, у меня много тараканов. Но пока так.  :-|
Если у вас есть дочь, то вам точно надо мальчика, т.к. при воспитании разнополых детей лучше всем и вам и им. поверьте личному опыту и советам опытных психологов.


Название: Re: Мифы
Отправлено: VasiLISA от 25 Февраля , 2013, 16:49:08
А мы ищем мальчика в пару нашей малышке от 1,8 и до 2,3- думаю обязательно найдем! жаль что не получилось с рыжиком- но для нас даже в этом есть плюс- до левки папа соглашался только на малыша похожего на нас. а тут сдался, сказал БЕРИ КОГО ХОЧЕШЬ! а мы все темненькие и кареглазые, рыжее с нами совсем не совместимо... так что теперь мне все карты в руки. а нравятся кудряшки с носами кнопками.


Название: Re: Мифы
Отправлено: VasiLISA от 25 Февраля , 2013, 16:50:51
тира, можно я потом постик-другой про положительных деток набросаю


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 26 Февраля , 2013, 13:03:28
VasiLISA, по каких положительных?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Fish-ка от 26 Февраля , 2013, 13:15:49
Tira, наверное про вич-положительных...


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 26 Февраля , 2013, 13:45:04
тира, можно я потом постик-другой про положительных деток набросаю
набросайте, конечно. У нас давно эта тема не поднималась.
Я, если честно, даже не знаю как у нас в городе обстоят дела по этому вопросу.
 


Название: Re: Мифы
Отправлено: Сибирочк@ от 26 Февраля , 2013, 13:58:32
Вера123, а если в семье и мальчик и девочка есть? Как в этом случае с точки зрения психологии или жизненного опыта.
Или тут уж, действительно, увидел ребёнка и понял что это твой мальчик (девочка).


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 26 Февраля , 2013, 14:06:29
Фиалёна,
я Вас очень даже понимаю, очень даже хочется найти ребенка похожего на тебя. Нам было проще, потому, что мы с мужем брюнеты.
Один момент поясните, пожалуйста: "ребенок мусульманской веры" - это как?
Вера у него будет та, в которой Вы его воспитаете. Сейчас у него нет никакой веры.

Вопрос похожести-непохожести, это да, тема для обсуждения.
Во-первых, будете ли Вы сохранять тайну усыновления от ребенка?
Если да, то вам надо брать совсем маленького, и никакой опеки, именно усыновление. В 3-4 года вам не удастся уже от него скрыть правду, у него уже к этому времени накопятся собственные воспоминания. И даже если вам все это удастся, найти блондинку, маленькую, сразу поменять фамилию и отчество, а возможно даже и имя, то все равно черты лица будут не ваши. Пока маленькая вопросов не будет. А когда будет расти, то что вы ответите на вопрос, почему у меня уши другие, разрез глаз ни как у тебя, а фигурой я в кого пошла, и т.д.
Вы готовы всю жизнь скрывать? или выдумывать небылицы?
А если вы сразу решили для себя, что скрывать от ребенка правду не намерны, тогда какая разница как он выглядит, и на сколько он похожна вас?
С другой стороны, вообще вопрос похожести на родителей, это инереснй вопрос. Ребенок очень быстро все от вас всех впитает, манеры, речь, привычки, походку. И сами удивитесь, как он станет похож на вас, несмотря на другие черты лица и цвет волос. У моего Славки, например, походка точь в точь папина. Все аж смеются, когда он идет, ну прямо вылитый Серега.  
А если вас волнует вопрос отношения окружающих, и вопросы типа "а в кого это у вас младшая?", надо делать морду кирпичем и говорить "в бабушку!", или что-то вроде того.
Вобще про реакцию других людей поменьше надо думать. Нормальный человек не спросит и плохого не подумает. А на остальных надо забить.



Название: Re: Мифы
Отправлено: Сибирочк@ от 26 Февраля , 2013, 14:10:05
Tira,Фиалёна, извините вмешаюсь. Тема для меня актуальная.
 Думаю, имеется ввиду не масульманской веры, а восточной внешности.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 26 Февраля , 2013, 14:16:52
Фиалёна,
еще по поводу "некомфортно, когда он выйдет в социум". Это Вы о каком выходе говорите? Когда вы его вырастите и выпустите во взрослую жизнь?
А вы представте себе , насколько ему буде некомфортно в 18 лет, если он вырастет в детском доме и в 18 лет его выпустят из детского дома и скажут - иди, живи как хочешь. И ни одной родной души, в школе учился кое-как, перспектива в лучшем случае если профессию какую-никакую удалось получить, и прочие прелести сиротской жизни. Ну и как, это более комфортно?
Так может лучше с другим цветом волос, но в семье?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 26 Февраля , 2013, 14:20:46
Вот вам еще важная тема для обсуждения - ТАЙНА.
Скрывать или не скрывать? Вот в чем вопрос.
У меня по этому вопросу четкое устоявшееся мнение - НЕ скрывать.
Но со мной то все понятно, я-танк с мордой кирпичем. А большенство мамочек более утонченные чувствительные натуры.
Выскажитесь, пожалуйста, кто как думает?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Nikta от 26 Февраля , 2013, 14:33:21
Tira, сынулька - красотун, правда! Очень яркий, очень заметный, а уж то, что любимый - это еще заметнее :))

По мифу №3: у нас были такие требования - малыш от 0 до 3х, пол неважен, цвет глаз-волос неважен, желательно славянской внешности, без грубых патологий в состоянии здоровья, статус - желательно под усыновление, но возможна и опека с перспективой последующего усыновления. И во всех опеках нам говорили, что детей нет, что очередь из кандидатов, личные дела смотреть не дадим, потому что детей нет. Это потом уже я сама осмелела и в Курчатовской опеке стала практически нахрапом требовать личные дела детей из ДР, т.к. не может быть, чтобы ДР с детьми был, а детей в нем не было. И то меня пытались отговорить, дескать, да дети там все насквозь больные, да у всех ВИЧ, да все психически больные, т.к. ДР для детей с психоневрологическими нарушениями. Я уже была сама подготовлена к такому ходу беседы и на все парировала, что посмотрю дела, а там уже сама решу, с какими проблемами в здоровье справлюсь, а с какими нет. И надо же - сходу 3 ребенка нашлось, и в ДР мы попали буквально на следующий день с направлением на подбор ребенка. А до того вставали на очередь в 3х опеках, где нам говорили "детей нет, ждите, мы вам позвоним". И когда уже наша дочка была дома, из одной опеки позвонили и сказали, что мы 2е на очереди, а из другой позвонили еще через полгода и сказали, что все, до нас очередь дошла, приходите. Так что миф не на пустом месте родился.
Про то, что "заказы" на детей бывают эксклюзивными - это точно. В одной опеке нам сказали, что была недавно семейная пара, которая оставила "заявку" на новорожденную девочку со светлой кожей, черными волосами, синими глазами, с чистым статусом и отличным здоровьем. Белоснежку надо, и все тут.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 26 Февраля , 2013, 14:40:01
Девочки, а расскажите как вы ищите.
Смотрите в интернете фотографии? А в вашей опеке вам что говорят?
И еще, год икать - это как? Сроки же уше всех бумаг прошли? Справки не действительны, медицина вообще 3 месяца действует. Как вы целый год ищите? Ходите по домам ребенка? Пересматриваете все папки во всех опеках нашего города? Расскажите, пожалуйста, процесс.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Вера123 от 26 Февраля , 2013, 14:56:38
Вера123, а если в семье и мальчик и девочка есть? Как в этом случае с точки зрения психологии или жизненного опыта.
Или тут уж, действительно, увидел ребёнка и понял что это твой мальчик (девочка).
Если в семье уже есть мальчик или девочка, то конечно здесь уже не настолько принципиально какого пола будет приемный ребенок, но опять же надо чтобы он был младше кровных.
Т.к. это  более естественно: родился только что - самый младший. Конфликты в основном у тех, где приемные дети старше кровных - или близкого с ними возраста.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Kykkk от 26 Февраля , 2013, 14:59:53
Ощущение, как на базаре. Своего когда рожаешь, уж точно не думаешь, как переделать цвет глаз, волос, форму ушей, хронические заболевания, какой есть, такого и любят. Интересно, а на темперамент и характер еще нет заказов?!


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 26 Февраля , 2013, 15:13:27
Ощущение, как на базаре. Своего когда рожаешь, уж точно не думаешь, как переделать цвет глаз, волос, форму ушей, хронические заболевания, какой есть, такого и любят. Интересно, а на темперамент и характер еще нет заказов?!
Да-да, вот и я о том же.
Момент выбора - это самый сложный момент. Такое чувство, что ребенок, предназначенный тебе, уже где-то есть. Но вот где? И как понять, что это он?
Но выбирать по цвету глаз - это нонсонс. Или возрастные рамки ограничивать тремя месяцами...


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 26 Февраля , 2013, 15:17:58
Фиалёна,а Вы с собранным пакетом ищите, и с заключением? Или Вы хотите сначала найти ,а потом доки собирать?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Сибирочк@ от 26 Февраля , 2013, 15:23:17
По поводу тайны усыновления. Думаю, что  сохранять или нет тайну - личное дело отдельной семьи.
По-моему, в странах западной Европы, в Америке не скрывают откуда в семье появился ребёнок. Даже гордятся тем, что малыш не кровный. В нашей стране, какая-то советская традиция из всего делать тайну, скрывать правду от окружающих.  Вовсе не в тонкой душевной организации дело.
И ещё такой момент...У кого-то может, комплекс, что нет кровного ребёнка по каким-то причинам. Стыдятся или как тут правильно назвать такое деликатное дело. Ну родственники, друзья, то да сё. Ох, как всё индивидуально....
Выскажусь от себя и своей семьи. У меня 2-е родных детей. Есть желание, что бы в семье был ещё один ребёнок. Скорее всего приёмный. И не лялечка до годика,  а малыш постарше.  Дети в семью приходят по-разному - вот наша с мужем  позиция и я бы не скрывала от подросшего ребёнка как он появился в нашей семье.  


Название: Re: Мифы
Отправлено: Сибирочк@ от 26 Февраля , 2013, 15:32:27
Ощущение, как на базаре. Своего когда рожаешь, уж точно не думаешь, как переделать цвет глаз, волос, форму ушей, хронические заболевания, какой есть, такого и любят. Интересно, а на темперамент и характер еще нет заказов?!
Опять же всё от нашего советского менталитета! Ведь иностранцы европейцы, американцы (не будем развивать больную для нашей страны тему) берут и темнокожих, и монголоидной расы  детишек (не хочу никого обидеть). И больных тяжёлыми заболеваниями. У них так принято и пальцем не ткнут: "А вот у Ивановых-то....:. Другая система ценностей. Какой-то миссией они озадачены, что ль: доброе дело сделать. И ведь приёмные дети живут там как родные и не только родителей обретают, а всю семью  тётушек, дядей, родных сестёр, братьев, кузенов.
Мы по другому устроены. У нас выбирают. Да, хотят максимально похожих. Своей национальности если на то пошло.
Пол ребёнка. Почему выбирают...Ну хочется. А раз уж есть возможность выбрать (не родить как Бог даст(природа), то почему не выбрать именно того, кого хочется?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 26 Февраля , 2013, 15:33:53
Сибирочк@,
вопрос можно разделить на два подвопроса:
1. скрывать ли от ребенка
2. скрывать ли от окружающих.

Даже если брать новорожденного, имитировать беременность, и пр.пр. То есть полностью скрывать от посторонних и даже родных, то стот ли скрывать от ребенка?
Конечно, это личное дело каждой семьи, это понятно. Не собираюсь никого воспитывать, и лезть со своим уставом в чужой дом. Просто в сообщениях мамочек, которые находятся в процессе поиска, чувствуется ,что многие сложности у них возникают именно потому ,что они не определились, будут ли они сохранять тайну. Зачем так упираться в похожесть (которая, кстати, может израстись), если от ребенка не скрывать правду? Какая разница для ребенка, похож он или не похож, если он знает ,что он усыновлен. Не логично просто.  


Название: Re: Мифы
Отправлено: Сибирочк@ от 26 Февраля , 2013, 15:36:14
Вера123, спасибо. К ребёнку старше кого-либо из моих детей не готовы морально. Хотим малыша, просто маленького.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Сибирочк@ от 26 Февраля , 2013, 15:43:34
Tira, а я почему-то думала, что это почти одно и то же. Если со временем рассказать ребёнку правду его появления в семье окружающие же тоже узнают или как?

Ну в логике я не сильна, а про похожесть вот что скажу. Я светлокожая, волосы русые в детстве до блондиночки летом выгорала. Муж мой такой же. И дети наши соответственно. Если смотрю фото деток (просто деток в журналах, рекламе) мне симпатичнее светлокожие блондины со светлыми глазами.

Просто мне внешне нравятся такие же как я люди. Соответственно и ребёночка хочу такого же.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 26 Февраля , 2013, 16:11:43
А если не рассказать, то окружающие не узнают чтоли?
Самый плохой вариант, когда от ребенка скрывали-скрывали, а со стороны взяло и прилетело, в самый неподходящий момент, в дурном подростковом возрасте.
Мне кажется, что окружающих надо опередить. И тогда, если какой-нибудь сердобольный дальный родственик шепотом откроет тайну подростку, то в ответ он услышит "Ну и че. Тоже мне тайна. Ха-ха". 


Название: Re: Мифы
Отправлено: Маска от 26 Февраля , 2013, 16:35:25
Такая хорошая тема. Tira, спасибо!


Название: Re: Мифы
Отправлено: Фиалёна от 26 Февраля , 2013, 19:02:23
Tira,Фиалёна, извините вмешаюсь. Тема для меня актуальная.
 Думаю, имеется ввиду не масульманской веры, а восточной внешности.
да, конечно. Извините, это я уже  :uglystupid2:


Название: Re: Мифы
Отправлено: Фиалёна от 26 Февраля , 2013, 19:09:40
Фиалёна,а Вы с собранным пакетом ищите, и с заключением? Или Вы хотите сначала найти ,а потом доки собирать?
Пакет у нас был собран. Но маме ребенка вернули род.права и ребенка вернули в родную семью. Специалист сказал, что лучше подобрать ребенка, потом обновлять справки.


Фиалёна,
еще по поводу "некомфортно, когда он выйдет в социум". Это Вы о каком выходе говорите? Когда вы его вырастите и выпустите во взрослую жизнь?
Нет, про ежедневно-бытовую реальность. Скрывать от ребенка не вижу смысла. Считаю, гораздо важнее СТАТЬ родной мамой по духу, чем НАВЯЗЫВАТЬ якобы кровное родство и трястись, что может вскрыться.
Но вот так, чтобы посторонние окружающие "интересовались" нездорово, "а чего то ты такой-не такой" - не хочу. Не знаю как объяснить точней.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Belk@ от 26 Февраля , 2013, 21:24:24
Почитаю. Дозреваю...


Название: Re: Мифы
Отправлено: Belk@ от 26 Февраля , 2013, 21:25:35
Фиалёна, очень рада за вас. Надеюсь вы найдете свою малышку! Удачи вам!


Название: Re: Мифы
Отправлено: Arina77 от 26 Февраля , 2013, 23:23:27
прочитала тему, решила своё мнение высказать...
усыновляла 7 лет назад, думали о дочурке, а понравился сынулька, был новорожденный. ищу теперь дочурку.
по прошествию лет могу сказать
миф1-ерунда, как воспитаешь, так и будет. в самом начале об этих генах часто думала.
миф2-сбор документов волокита, конечно, но не настолько, чтобы кричать-кошмар, документы можно собрать быстро, теперь еще когда продлили медицину до 6мес-красота!
миф3-для меня реальность, ищу девочку 0-2 лет, на усыновление, славянской внешности, не ВИЧ, пока не нашла. Прошло 1,5 месяца, в опеках говорят таких нет. К региональному оператору запись на 2 месяца вперед. Да, внешность для меня не маловажных фактор. Из своего опыта знаю, что сердце чувствует своего ребёночка.
миф4-усыновители  не герои, а простые люди
миф5-пока не знаю что сказать
ТАЙНА-сохраняю. Задумывалась об этом, прочитала много статей, форумов усыновлённых людей и пришла к выводу, что я бы не хотела знать правду. В нашей стране пока не все готовы адекватно относиться к усыновленным. вообще кому то тайна необходима, кому то нет.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Ара от 27 Февраля , 2013, 07:07:27
по поводу поиска ребенка. стоило нам только посмотреть вместо желаемой девочки 1-3 годика  мальчика, как он тут же нашелся, буквально за неделю,даже до рег. оператора не дошли.а по внешности...ну да примесь восточной крови есть, но у него красивущие восточные  глаза и длинные ресницы-это только плюс.
еще про один миф, который, как оказалось,существует даже у кандидатов. с этим столкнулась в ШПР. Бытует мнение, что как только ребенок окажется дома, наступит взаимопонимание, покой, благодарный ребенок будет с восторгом ходить в театры и заниматься в" развивашках". Адаптация очень бедно дается в ШПР, слишком мало тематических психологов.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 27 Февраля , 2013, 08:48:42
Arina77,
спасибо огромное за отзыв. Все четко и ясно.
Сохранение тайны с новорожденным, видимо, вполне реально.
А расскажите как насчет похож-непохож. Пока не задает каверзных вопросов?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 27 Февраля , 2013, 08:56:51
Ара,
поддерживаю существование такого мифа. Назовём его "Благодарный ребенок".
Он напрямую связан с мифом Усыновитель-Герой. Если считаешь себя Благодетелем, Спасителем, то и начинаешь ждать от ребенка какой-то благодарности. Ан нет, не тут то было, тут вас ждет разочарование... Вы получаете обычного ребенка, со всякими нехочунибудами, капризами, характером, и прочими нормальными детскими прелестями.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Arina77 от 27 Февраля , 2013, 08:58:54
Arina77,
спасибо огромное за отзыв. Все четко и ясно.
Сохранение тайны с новорожденным, видимо, вполне реально.
А расскажите как насчет похож-непохож. Пока не задает каверзных вопросов?
к счастью, сыночек похож на нас, поэтому многие проблемы отлетели.


Название: Re: Мифы
Отправлено: VasiLISA от 27 Февраля , 2013, 11:59:26
девочки, смотрите. есть деткми с Вич, а есть только с контактом- уточняйте в опеках, кажется после 1,5 лет можно это уже точно узнать- если контакт- ничего страшного. ваш ребенок здоров, если он все же плюсик- и в этом тоже нет ничего страшного, сейчас такие детки получают терапию, и НИЧЕМ не отличаются от здоровых детей. в быту заразиться НЕВОЗМОЖНО.


Название: Re: Мифы
Отправлено: VasiLISA от 27 Февраля , 2013, 12:04:57
мы тайны делать не будем- старшая дочка все равно раскроет, большая уже 6 лет, понимает откуда ребеночек появится в нашей семье. к тому же мы будем оформлять приемную семью...
И вот тут когда я показала супругу рыжика Левку- он сказал" да ведь все поймут, что он не наш"
- а ты разве стыдишься своего  поступка. стыдишься что подаришь семью приемному малышу?
На что мне было отвечено- бери кого хочешь..
теперь обрабатываю информацией про полюсиков- вдруг попадется такой малыш, и я готова буду его взять...


Название: Re: Мифы
Отправлено: Belk@ от 27 Февраля , 2013, 13:31:35
Адаптация очень бедно дается в ШПР, слишком мало тематических психологов.

Вот это однозначно!
Там лекции читают, ну может мне так повезло, девушки, у которых своих то детей нет или есть по одному. Теория это конечно хорошо, но она с треском разбивается о практику и реальную жизнь. К сожалению ничего дельного про адаптацию я не услышала. Тем более нужно адаптацию делить на года (адаптация годовичка отличается вкорне от адаптации пятилетки). Плюс необходимо учитывать наличие/отсутствие своих детей. Об этом в ШПР говорят оооочень вскольз. Идет упор на одного ребенка.
Плюс адаптация мамы тоже очень плохо освещена.

Я так и не нашла дельных статей про адаптацию именно с градацией по возрастам и количеству детей. Конечно все индивидуально, но все же...
У меня сейчас страх именно адаптации.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Nikta от 27 Февраля , 2013, 13:41:30
По поводу тайны усыновления мое мнение такое, что сама по себе тайна - это уже миф. Потому что еще на этапе сбора документов везде, ну просто везде чуть ли не в рупор объявляется, что вот эти вот люди - они для усыновления за документами или на медкомиссию пришли. На всех анализах, да и в самой медкарте делались пометки "для усыновления", дескать, так быстрее все делают, и в принципе на самом деле при прохождении медкомиссии все шли навстречу, начиная от регистратуры. Единственный неприятный момент был - это когда женщина-онколог подписала наши документы, а потом решила "за жизнь" поговорить в духе "да зачем вам это надо, а вот у меня знакомые маются теперь, ребенок вырос и стал наркоманом/алкоголиком/вором/убийцей/и дальше по списку, да вот генетика..." И это врач такое говорил...
Бытовая характеристика - это соседи быстро сообразили что к чему - вот они подписали бумажку, что мы не хулиганим и не дебоширим, и вот дома лялька появилась.
Характеристика на старшего (своерожденного) ребенка - администрация и методисты детсада узнали, зачем это нужно, а там человеческий фактор никто не отменял - разболтали кому-нибудь поди уже, откуда у нашего сына младшая сестра взялась. Можно было, конечно, просто затянуть по времени сбор документов, чтобы по каждому поводу ходить в опеку и просить их выслать официальные запросы документов в каждую инстанцию, но мы для себя сразу решили, что шила в мешке не утаишь, а потому хранить секрет Полишинеля смысла нет.
С транспорантом "вот у нас ребенок приемный" мы не ходим, выпячивать этот факт я не хочу, потому в принципе не хожу на встречи усыновителей от 74.ру, но и скрывать не скрываю. Медкарту ребёнки переделывать глобально с переписыванием всего и вся я не стала, обложку поменяли, и все.
Девочка у нас, как подозреваю, наполовину национальная, делаю такой вывод даже по тому, что предыдущие дети нашей био рождены от связи с восточными мужчинами. Видела фотографии сиблингов - практически одно лицо с нашей дочкой, так что я примерно знаю, как будет выглядеть Маюха в подростковом возрасте, красивая девчонка будет, яркая и с шикарной гривой волос :) И тем не менее, она очень похожа и на меня - копирует мимику, интонации, старается мне во всем подражать, а это уже большая часть сходства. В общем-то нередко шучу, что наша био на самом деле сработала для нас как суррогатная мама, и Майка словно тютелька в тютельку для нас создана. Так что дочке буду говорить, когда она подрастет и начнет интересоваться, что когда она родилась, то получилась путаница, и наша малышка появилась не у той мамы, а потом ждала нас в специальном большом доме, где такие перепутанные малыши ждут, когда же их настоящие мама с папой найдут их. А мы знали, что наша девочка очень ждет нас и искали ее, очень искали, и вот наконец за месяц до Нового Года нашли, и сразу же мы с Маюшей узнали друг друга, и больше уже не расставались.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 27 Февраля , 2013, 14:05:26
Belk@,
я сама в ШПР не училась. В 2007 году этого еще не было. Про адаптацию слышала теоретически и кое-что начиталась в форумах.
По нашу адаптацию я писала уже давно, потом поищу, повторю. Сейчас уже не помню некоторых нуансов.
А вот ссылка на дружественный форум, свердловчане тоже обсуждают:
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10393056&iq=14

А про ШПР, им бы не плохо самим не только книжки цитировать, а собирать реальный опыт реальных усыновителей. Например можно просто опрашивать и приглашать на занятия усыновивших. Как вариант.
Попробуйте найти книги по теме сами. На форуме усыновителей 7я.ру были два куратора темы. Один мужчина, не вспомню сейчас фамилию, психолог. сам усыновивший несколько детей, писал книги и вел в Москве ШПР. И еще одна женьщина. Педагог, взяла девочку под опеку, и проверила на практике своиже советы.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 27 Февраля , 2013, 14:09:02
Вот такое есть предложение.
У нас на форуме уже довольно много усыновителей. Давайте объединимся и соберем и систематизируем наш опыт. Кто с чем реально столкнулся, как выруливал. Встречаться в живую иногда можно, конечно. Но каждому, кто задумался, не расскажешь заново. А вот если создать такой ресурс, к которому каждый может обратиться, может кому-то поможет?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Вера123 от 27 Февраля , 2013, 14:12:04
По поводу тайны усыновления мое мнение такое, что сама по себе тайна - это уже миф.  
мы для себя сразу решили, что шила в мешке не утаишь, а потому хранить секрет Полишинеля смысла нет.
С транспорантом "вот у нас ребенок приемный" мы не ходим, выпячивать этот факт я не хочу, потому в принципе не хожу на встречи усыновителей от 74.ру, но и скрывать не скрываю.
очень хорошо написли. Согласна на 100%
По себе замечаю, что не хочется ходить не на какие встречи, писать на разных форумах... Больше готова помочь советом в личном общении.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Arina77 от 27 Февраля , 2013, 14:13:12
Вот такое есть предложение.
У нас на форуме уже довольно много усыновителей. Давайте объединимся и соберем и систематизируем наш опыт. Кто с чем реально столкнулся, как выруливал. Встречаться в живую иногда можно, конечно. Но каждому, кто задумался, не расскажешь заново. А вот если создать такой ресурс, к которому каждый может обратиться, может кому-то поможет?
.     Отличная идея!


Название: Re: Мифы
Отправлено: Belk@ от 27 Февраля , 2013, 14:14:58
Tira, я читала вашу историю.

Обычно кто пишет истории пишет сам процесс усыновления и немного после появления ре дома. А ведь самое интересное только начинается. Но об жтом редко подробо пишут. Хотя все что я читала про адаптацию не так уж и страшно для мамы с опытом. Да для тех кто мама первый раз истерика ребенка и валяние его на полу страшно и необычно. Для меня это нормальное дело и как из нее вывести я сама еще лекцию прочитаю.
Поэтому может и не так все страшно? Вот и хочется почитать побольше тех кто прошел и у кого не один примный ребенок. И не только позитивные ахи и охи, но и негатив.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 27 Февраля , 2013, 14:26:14
Nikta,
легенду ,которую Вы приготовили малышке - точь в точь то ,что я Славику сейчас рассказываю. Слово-в-слово. Срабатывает нормально. Он уже не раз уточнял мелкие подробности. Потом как-то игру устроил, что-то вроде того, давай поиграем какбудто я у тебя родился, и вылез из твоего животика. И забирался мне под футболку, с писком и созмурившись вылазил. А я должна была бурно радоваться и обнимать его и говорить ласковые слова. Теперь у нас другая стадия, он играет в лялечку. Я должна его замотать в одеяло и няньчить его на ручках, и  понарошку давать бутылочку с сосочкой. Вот если бы не читала книжки, то подумала бы что это ненормальность какая-то. А это нормальность. Он как-бы постепенно осознает и привыкает к мысли ,что родила его не я. И такими играми вылазят пробелы какого-то подсознания. Он это недополучил во младенчестве, теперь отыгрывается. Читала что это у многих бывает и что это нормально. Вылезет и пройдет. Это не часто, всего может раза три так играли. И это только со мной и когда мы одни. Это наш с ним интим)))    


Название: Re: Мифы
Отправлено: Вера123 от 27 Февраля , 2013, 14:32:48
Tira,Nikta,
у  меня тоже была такая же история, и еще 1-1,5 года назад она абсолютно нормально воспринималась ребенком. А уже сейчас (буквально на прошлой неделе был разговор) мне было замечено, при чем с большим удивлением на лице: "Ты чего мама, разве могут дети перепутываться и теряться?!"


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 27 Февраля , 2013, 14:33:10
Belk@,
из реальных признаков госпитализма в первые пару месяцев были раскачивания. Мы это называли - ишачек. Как только видел себя в зеркале, то начинал качаться с ноги на ногу, закатывать глаза, и дурным голосом ИИ-АА-ИИ-АА, на вдохе и выдохе. ЖЖуть. Но я начиталась, опять же, потому и не боялась. Просто мягко отвлекала, перключала внимание. И все прошло.
А какие-то с трудом уловимые признаки нарушения привязанности выскакивают до сих пор, но это такие мелочи, у своерожденных детей в нашей группе иногда более запущенные случаи наблюдаю.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 27 Февраля , 2013, 14:34:28
Вера123,
и как вы выкручивались? что ответили?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 27 Февраля , 2013, 14:38:34
У нас есть еще одна проблема. Папа. Он ужас как не любит говорить и обсуждать вопросы приемности. И когда слышит от сына вскользь проговоренное, чтото типа "когда я родился, ну тогда, еще у другой тёти, ..." , то я это мимо ушей пропускаю, потому что я сама с ним это обсуждала, а папа наш впадает в ступор, теряет дар речи, и обижается на меня. У него нет четкой позиции как и что говорить. И я не могу с ним нормально обсудить. Не получается.
Я так понимаю, что это уже сложности наших с мужем отношений. Мне надо не в ШПР, а на курсы мудрых жен (это через 17 лет совместной жизни).  :2funny:


Название: Re: Мифы
Отправлено: VasiLISA от 27 Февраля , 2013, 14:45:17
Мифы о ВИЧ
 
Одно из главных препятствий на жизненном пути ВИЧ-инфицированных людей — стереотипы, прочно вросшие в общественное сознание (в наше с вами сознание). Давайте попробуем сформулировать, чего именно мы так сильно боимся, когда слышим это слово — «ВИЧ»? Уверена, если Вы дочитаете до конца этот раздел, большинство Ваших страхов окажутся ветряными мельницами.

Миф 1
«В моей семье уже есть дети. Я боюсь, что ВИЧ каким-то образом передастся им. Я должна нести ответственность за своих детей»

Миф 2
«Я хочу, чтобы мой ребенок был здоровым, и прожил долгую и счастливую жизнь. ВИЧ-инфицированные дети умирают рано. Я не хочу похоронить своего ребенка»

Миф 3
«Могу себе представить, сколько стоит лечение! Откуда у меня такие деньги?..»

Когда будет известно, есть ли ВИЧ у малыша?
ВИЧ и СПИД — есть ли разница?
Основные информационные ресурсы

Дети, рожденные от ВИЧ-инфицированных матерей — очень важная и полезная статья. Автор, Крейдич Виктор Юрьевич, — главный врач специализированного дома ребенка №7 г. Москвы.

 

Миф 1. «В моей семье уже есть дети. Я боюсь, что ВИЧ каким-то образом передастся им. Я должна нести ответственность за своих детей»

Существует только три пути передачи ВИЧ-инфекции:

От матери к ребенку. ВИЧ-положительная мать может передать вирус ребенку во время беременности, родов или при грудном вскармливании. По статистике, риск заражения составляет в среднем 30%. Но сегодня существуют лекарства, которые позволяют снизить риск рождения ВИЧ-инфицированного ребенка до 4-6%, если женщина будет принимать их во время беременности.
Половой путь. ВИЧ передается от одного человека к другому во время незащищенного сексуального контакта (без презерватива).
Через кровь. ВИЧ передается через зараженную кровь или кровепродукты. Многократное использование медицинских игл и шприцев, без стерилизации в промежутках между использованием. ВИЧ может передаваться через зараженную кровь, оставшуюся на инструментах для прокалывания ушей, нанесения татуировок и т.д. Заражение ВИЧ при переливании донорской крови маловероятно, вследствие обязательной проверки доноров на наличие антител к ВИЧ.
За 25 лет, что человечество знает этот вирус, не зафиксировано ни одного случая заражения бытовым путем. ВИЧ не передается воздушно-капельным путем и при бытовых контактах. Абсолютно безопасно обнимать ВИЧ-положительного человека, пользоваться его одеждой, проживать с ним в одном доме или квартире, танцевать, есть из одной посуды, пользоваться общим туалетом, плавать в одном бассейне, ездить в переполненном транспорте, ухаживать за ним или оказывать медицинскую помощь с соблюдением всех мер предосторожности, заниматься спортом в одном спортзале и пользоваться его расческой. Безопасны все виды контактов, когда не происходит обмен "опасными" биологическими жидкостями (кровь, сперма, вагинальные выделения и грудное молоко).

 

Миф 2. «Я хочу, чтобы мой ребенок был здоровым, и прожил долгую и счастливую жизнь. ВИЧ-инфицированные дети умирают рано. Я не хочу похоронить своего ребенка»

Это утверждение было верным лет 15-20 назад. Сейчас разработаны и применяются специальные лекарства – антиретровирусные препараты, которые позволяют поддерживать состояние здоровье ВИЧ-инфицированного человека на очень хорошем уровне. При своевременном и правильном лечении и профилактике ВИЧ-инфекции с учетом новейших медтехнологий, которые есть сейчас в РФ, ребенок, а потом и взрослый человек будет всю жизнь жить, принимая лекарства, но он сможет жить полноценно и долго, как здоровый человек.

 

Миф 3. «Могу себе представить, сколько стоит лечение! Откуда у меня такие деньги?..»

Лекарства, необходимые для проведения антиретровирусной терапии, бесплатны.

 

ВИЧ и СПИД — есть ли разница?

Многие люди думают, что ВИЧ и СПИД — это одно и тоже. На самом деле это не так!

ВИЧ (вирус иммунодефицита человека) — это вирус подавляющий иммунную систему. ВИЧ вызывает СПИД (синдром приобретенного иммунодефицита). ВИЧ может ослабить иммунную систему до определенного состояния, когда в организме начинают развиваться так называемые оппортунистические заболевания, с которыми здоровая иммунная система обычно справляется. Именно комплекс заболеваний, возникающих у ВИЧ-положительного человека на фоне сниженного иммунитета, и есть СПИД.

Попадая в организм человека, ВИЧ ослабляет иммунную систему, нападая на определенные клетки, призванные бороться с инфекциями, — Т-лимфоциты или клетки CD4. С течением времени ВИЧ разрушает такое количество этих клеток, что организм больше не может защищать себя от некоторых видов рака, вирусов, бактерий, грибков или паразитов.

Если не лечиться, ВИЧ-инфекция может привести к СПИДу. Если правильно и своевременно начать применять терапию, можно долгие года и десятилетия жить как обычный здоровый человек. Сейчас врачи все смелее говорят о том, что терапия позволяет прожить долгую жизнь.

 Когда будет известно, есть ли ВИЧ у малыша?

Дети рождаются с антителами матери, по этой причине тест большинства детей, рожденных от ВИЧ-положительных матерей какое-то время будет положительным. В этом случае положительный тест на ВИЧ не значит, что у ребенка действительно есть вирус в крови, т.е. ВИЧ — это диагноз на всю жизнь.

Если все-таки произошла передача вируса от матери к ребенку, то его иммунная система начнет сама вырабатывать антитела к ВИЧ. Если нет, то антитела постепенно исчезнут, и тест станет отрицательным. Антитела исчезают у детей в разное время, обычно это происходит в период от 12 до 24 месяцев.

Существует тест ПЦР, который определяет сам вирус, а не антитела. Через 4 недели после родов ПЦР достоверен на 90%, а в возрасте 6 месяцев его достоверность — 99%. Хотя были случаи ложноотрицательных ПЦР среди детей, отрицательный результат говорит о том, что, скорее всего, у ребенка нет ВИЧ-инфекции. Два анализа ПЦР, сделанные с перерывом 3 месяца (например, в возрасте 3 и 6 месяцев), позволяют уверенно говорить о том, есть вирус у ребенка или нет

 

 


Название: Re: Мифы
Отправлено: Arina77 от 27 Февраля , 2013, 14:50:36
Девочки, можно про ВИЧ отдельной темой вынести?! Очень важная информация (деток с вич контактом много), а в топиках не видно, что она здесь.


Название: Re: Мифы
Отправлено: бабка Ёжка от 12 Июня , 2013, 10:38:44

Почему девочка? Потому что квартира двухкомнатная и думаю, что 2 сестрам все-таки проще сосуществовать на одних кв.метрах.
Возраст? На младенца не претендуем вовсе, т.к. это самый "спрос", как говорят в опеке. Хотелось бы такой возраст, чтобы хотя бы за год-два подготовить к приличной школе и отдать со старшим ребенком в одно заведение, опять же для акклиматизации в семье и чувства единение, а не как "сиротка" пристроенная.

я не пытаюсь советовать ни в коем разе. но... своерожденных не выбирают - что Бог дал и когда дал. выдали в родзале и привет, никаких тебе вариантов, даже если на моську какой-то не совсем такой, хотелось синеглазого, а родился кареглазый, не почирикаешь.
ну вот у меня тоже двушка малюсенькая, которая обе беременности и оба декрета была в ипотеке. ну вот так звезды встали, что родились погодки. разнополые.)))))))))))) разнополые дети, кстати, это супермегадрайв)
конечно, хочу квартиру большей площади и чтобы у каждого по своей 100- метровой комнате.
сосуществуем на 43 квадратах вчетвером третий год.
за это время погасили ипотеку, появилась возможность расшириться, продав эту и накопив немножко.
в след году, самое позднее,  будем расширяться.
ну да, какое то время ютимся на 43 квадратах. да, неудобно ... зато в активе 2 гаврика ,квартира тоже будет, только позже.
ну и про желаемый пол-в случае со своерожденными его не выбирают. я вот до безумия хотела второго сына. но не закажешь же))) родилась доча и слава Богу, вообще сейчас не представляю себя без нее
в общем (имхо)... если решили родить-пол не закажете, квадратные метры бонусом к 3,5 килограммовому  кульку в оборках тоже.
вапроссс.. .чем в этой ситуэйшен отличается приемный ребятенок? его Вам также Бог дает.
с квартирой вопрос решите... со временем. все будет хорошо, но на момент переезда в новую квартиру у вас будет два ребятенка, привыкших друг к другу и к каким-то компромиссам
удачи Вам!
а примерно равный возраст... это не всегда плюс.

ну у моих гавриков разница 1 г 10 мес, что означает двойные расходы на институт, школу и тд. в одно время.
разные проявления соперничества опять же - одно поколение вроде ,а жизнь все равно у каждого по-разному сложится

может, и проще ,когда растянуто во времени с разницей лет 5-6 ...
ну и о себе подумайте... взрослеть будут в одно время...
и захочется потискать малявку, а оба подростки уже ершистые...
а так, например... одному 10, второму  5... и подросток есть и бэби)

а внешность похож-непохож...
ну вот старший-вылитая сестра мужа. ничего общего ни со мнойни с мужем.
а сестру мужа не каждый знает так то...
тоже регулярно слышу , что не похож сын на меня. и чего мне делать? пойти поменять на похожего?
муж и с сестрой не похожи, хотя  родители общие. ну и наши -голубоглазый сын и кареглазая дочь.
у дочери темно- карие глаза, а у меня серо-голубые, а у мужа - смесь зеленого и карего, ближе к желто-зеленому. и когда хвастаюсь фотками нашей темно-темно-темноглазой красотки мне в 100 % случаев говорят :
НЕ ПОХОЖА НА ТЕБЯ. 
дочь моя вообще похожа на мою тетку, которая живет в Магадане, которую ни коллеги ни друзья мои вообще ни разу в жизни не видели. вот так интересно перекомбинировались гены)
ну я  к тому ,что внешность и обязательное сходство даже у своерожденных не закажешь.

резюме по многабукав)
если дана Вам способность любить детей вне зависимости от биопроисхождения, не парьтесь по поводу пола, разницы, похожести, данные параметры не запланировать у своерожденных.
все будет хорошо,
ну и по поводу комфорта детей на небольших кв метрах... имхо,  ребятенку лучше с сестрой сосуществовать в одной комнате, но быть в семье, с мамой и папой, чем в ДД



Название: Re: Мифы
Отправлено: Barbarella от 25 Октября , 2013, 02:14:05
СКОРО
"Ольга снимала этот фильм четыре года в разных детских домах России, в домах-интернатах. Она застала разрушение патронатной системы воспитания, успешно функционировавшей в детском доме №19, и увольнение его директора Марии Терновской. Она застала появление «закона Димы Яковлева». Про все это снят ее фильм. А еще это фильм про внутренний мир ребенка-сироты."
По ссылке трейлер
https://www.youtube.com/watch?v=I8WZtHEfCKI


Название: Re: Мифы
Отправлено: МаЛенуська от 26 Октября , 2013, 01:55:21
Tira, поскольку вы вынесли такую тему для обсуждения, не могу пройти мимо.
Не знаю, насколько я могу судить - ситуации в каждой семье индивидуальны и зависят от многих причин родителей-усыновителей: полная семья (папа+мама) или нет, есть ли свои дети или нет...и т.д.
Лично у меня немного нетипичная для большинства усыновителей - я одна и дочка появилась у меня уже в возрасте 5 лет. Нашей семье чуть больше 2-х лет. Девочку свою очень люблю, как, впрочем, и все родители!
Теперь о мифах (буду рассказывать из своих наблюдений на примере нашей семьи):
Миф 1. Генетика.
Не могу совсем отрицать этот миф! Но многое зависит от воспитания, условий проживания, окружения, то есть той среды, где ребёнок воспитывается и растёт!
Моя звезда - красивая голубоглазая блондинка - смешаных кровей: мать - молдаванка, отец - хохол! И генетика чётко прослеживается в речи - мягкое звучание твёрдой "л" (мягкая л - произносится ещё мягче). Но лично мне это даже нравится, п.ч. я безумно люблю свою девочку! Хочу сразу сказать, что в 5 лет мы говорили хуже 3-хлетнего ребёнка! Многие слова были совсем непонятны, торопились при произношении слов, фраз и предложений. Например,говорили "кабуненты" - документы, "капет" - пакет и т.д. поэтому в детский сад ходили в логопедическую группу. Поставили все звуки, выговариваем всё чётко, в том числе и "р". НО акцент никуда не делся. особого внимания я не обращала, пока к нам в гости не пришла одна моя хорошая знакомая (женщина старше меня намного). Она сразу спросила (пока дочка не слышала): "Она, случайно, у тебя не молдаванка?"
Теперь немного про характер... Когда я увидела свою девочку - сразу поняла, что это - мой ребёнок. Уже видно было, что она "упёртая", немного своенравная...она напомнила меня в детстве. И я уже знала, что и как сказать и какие меры воздействия применить...Хотя, бывает, и выводит меня из себя - могу накричать, даже шлёпнуть по попе... ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ МОЕГО ВОСПИТАНИЯ!!! Дети впитывают всё, как губки и копируют поведение окружающих их людей, поскольку старшие являются для них примером для подражания. И кто вырастит из этого маленького человечка - теперь целиком и полностью зависит только от меня!


Название: Re: Мифы
Отправлено: МаЛенуська от 26 Октября , 2013, 02:07:10
Миф 2. Бюрократия при сборе документов.
Здесь даже не знаю, что сказать. Лично я собирала документы долго. С ноября по март! Но для себя в этом большой проблемы не видела, так как сначала собирала документы, чтобы получить статус опекуна, и только потом искала ребёнка. Препонов при сборе никаких не было. Всё делала спокойно и сама, воспринимала это как должное. Характеристики писала сама, потом отдавала на подпись (как на работе директору, так и соседям). Никто мне не отказывал - подписали все без слов. Школу приёмного родителя проходила на ЧМЗ, на работе отпускали (занятия были с 3-хчасов дня то-ли 1 раз в неделю, то-ли 2...сейчас уже точно и не помню) Единственное немного затормозила подпись мед.справки терапевт (наш участковый был в отпуске, а другая всё же подписала потом со словами: "зачем вам это надо?"


Название: Re: Мифы
Отправлено: МаЛенуська от 26 Октября , 2013, 02:26:19
Миф 3. Нет детей.
Печально, но действительно, это почти так! Сирот много, но...старше 5 лет детей берут крайне редко. И чем старше ребёнок, тем сложнее ему найти родителей или опекунов.
Когда я оформляла документы, то указала, что хочу найти девочку  3-5 лет славянской внешности без патологий.  для себя думала, что это будет трёхлетняя девочка. Но, получив заключение, сделав копии документов в нескольких экземплярах, поехала во все опеки г.Челябинска. И везде мне говорили - девочек нет! Я всё равно всюду оставляла заявления и копии документов. Потом, сидя на работе, решила расширить районы поиска (так как срок действия мед. справки был тогда всего 3 месяца...) Свою звезду я нашла в приюте Копейска в марте (в приют она поступила в феврале), то есть почти сразу... Приехав в опеку Копейска, мне показали маленькую чёрно-белую фотографию размером 3х4... и кто только делает такие фото - совсем невзрачная  девочка... И тут же при мне позвонили в приют и отправили на встречу. По телефону директор приюта была недовольна...говорила, что девочка недавно поступила, ещё не готова ко встрече и т.д... но отказать не посмела. В реальности девочка очень хорошенькая оказалась, совсем не такая, как на фото (руки бы оторвать таким фотографам)...
Но это - моя ситуация. Что касается детей помладше, то, думаю, там ещё сложнее найти ребёнка. или статуса нет, или братья- сестры есть гораздо старше (и их не разделяют).. Да и сами директора детских домов препятствуют встречам (по многим причинам - писать не буду - сами знаете, каким).


Название: Re: Мифы
Отправлено: МаЛенуська от 26 Октября , 2013, 02:49:20
Миф 4. Родители - герои.
Не могу судить о мотивации людей, собирающихся взять в свою семью приёмного ребёнка (или усыновить). У каждого - они свои. Но в любом случае, в первую очередь, вы это делаете ДЛЯ СЕБЯ! Любой человек по своей природе немного эгоистичен. И прежде, чем решиться на такой шаг, нужно всё тщательно обдумать, взвесить и решиться! Я считаю, что неважно, что побудило взять ребёнка в семью: невозможность иметь своего,  желание приобрести статус многодетной семьи или почувствовать себя таким "героем" - лишь бы это было НЕ ВО ВРЕД ребёнку, которого вы взяли в семью!!! И поверьте, найдутся люди, которые поставят на место таких "героев". Ну а ребёнку в любом случае лучше в семье, чем в детском доме!


Название: Re: Мифы
Отправлено: МаЛенуська от 26 Октября , 2013, 03:06:17
Миф 5. "Сиротка"
Лично я до сих пор жалею свою девочку, даже могу всплакнуть (так, чтобы она этого не видела). Но она у меня - одна! Просто разделять её не с кем...И она - МОЯ! И строгость у нас, поверьте, присутствует! когда мы через месяц (как только я её забрала) пошли в танцевальный И вдруг она заявила, что не хочет туда ходить...я сделала такие удивлённые глаза и сказала: "Каждая девочка должна уметь танцевать и это не обсуждается!" Сейчас ходим на танцы и в школе и в ДК!!! И вперёд меня туда бежит. :смеется: И ругаю я её (бывает) и шлёпнуть могу! и требую всё, что надо! Строгость у нас тоже присутствует (в разумных пределах, конечно)! Особенно сейчас - мы пошли в 1 класс, а уроки делать не хотим! скандалим...и пульты от телевизоров прячу и к компьютеру не подпускаю! Но это - обычное явление...дети мало кто с удовольствием делают дома уроки...


Название: Re: Мифы
Отправлено: МаЛенуська от 26 Октября , 2013, 03:10:17
Ну вот, пожалуй, все мои наблюдения и выводы...полезны ли будут они для кого-нибудь или нет - не знаю. У каждого - свои проблемы, особенности, также как и видения, методы их решения!


Название: Re: Мифы
Отправлено: Эльхен от 26 Октября , 2013, 17:28:40
Про миф №3, про "нет детей". Не знаю, я столько хороших деток нашла, даже не ожидала! Некоторые к другим людям ушли, не успевала, а некоторых уже просто не могла взять, потому что уже взяла, но их так много, здоровеньких, умненьких, хорошеньких... Я побывала в двух домах ребенка, в одном с сотрудницей подружилась, так она сама периодически то одного, то другого хочет забрать, потому как деткам место дома. И сейчас боюсь в базы заглядывать,
как бы опять не прикипеть к кому-нибудь.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Капризный от 29 Октября , 2013, 14:18:29
Прочитала, подумала. Тайн усыновления - не раскроем никому. Про гены - не верю в них. Про документы - собираем, пока со сложностями не столкнулись.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Tira от 30 Октября , 2013, 13:41:31
МаЛенуська,
спасибо Вам за отзыв. Я ни в коем случае не претендую на всеобщее согласие с моей точкой зрения. В нашем разговоре главное - расказать все как оно есть на самом деле. Я неоднократно выслушивала "мнения", основанные на сложившихся в обществе мифах. На чем они произростают, эти мифы, трудно понять. Но развенчивать их надо. Потому что именно это иногда останавливает людей на первых порах. И надо обладать определенной вредностью, чтобы это перешагнуть.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Капризный от 01 Ноября , 2013, 13:59:26
Думала над мифами...
Наверное. есть еще миф, не знаю, как правильно назвать - миф о здоровье ребенка.
Когда будущие родители. читая диагнозы, а их оказывается в бумаге много, отказываются смотреть ребенка,  либо посмотрев все равно начинают искать другого,у которого меньше будет написано... На мой взгляд - надо вчитываться в диагнозы, тот же пресловутый энурез - он ведь часто от тревожности возникает и держится у ребенка, а ребенок, попав в семью, попав в теплое окружение, может большую часть своих заболеваний ни разу и не выдать!

и еще миф, тоже не знаю, как его правильно обозвать - миф "возьму ребенка и воспитаю его, как себя". Т.е. тут либо дети свои выросли и не стали "балеринами или скрипачами, как мама с папой, а они так этого хотели, либо просто хочется реализоваться за счет ребенка хочется - вот, мол, будь отличным плавцом или бегуном, жду от тебя золотых медалей.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Ара от 06 Ноября , 2013, 16:17:34
а я с такими мифами
1. диагнозы приписывают на всякий случай, не стоит обращать внимание, дома любовью всё излечится.опасное заблуждение. лучше перепроверить диагнозы и узнать с чем придется столкнуться.
2.нет гена алкоголизма, наркомании и преступности. а вот характер, темперамент, внешность, болезни очень даже передаются по наследству.это про" гену")))
3.маленького ребенка невозможно не полюбить.по-разному бывает,бывает и не сразу
4.должно "ёкнуть" при виде ребенка.совсем необязательно. и это не залог огромной любви и полного принятия.
5.у маленьких детей не бывает адаптации.очень даже бывает.
6. сохранение тайны.реальность полного сохранения тайны мала.


Название: Re: Мифы
Отправлено: Arina77 от 06 Ноября , 2013, 16:46:38
Да уж миф про здоровье это сила! Нам на приёме у регоператора сказали "вас не пугает, что психическое расстройство написано, мы-нет, на месте посмотрим" и поехали, ребенок оказался по этой линии здоров!!! Приписка диагнозов это фишка для отпугивантя кандидатов, но для чего?


Название: Re: Мифы
Отправлено: Ара от 06 Ноября , 2013, 18:10:17
не по теме, но про мифы о здоровье. а есть ли действительно те, которым написали не существующий диагноз?вот прям так-нет и не было никогда.ЗПР,ЗРР.ЗПРР я не беру в расчет с ними достаточно субъективно всё.потому что я бы сказала, что нам не дописали)))


Название: Re: Мифы
Отправлено: лдд от 17 Ноября , 2013, 22:24:44
Хочу написать про мифы из своего опыта
1.  "про здоровье" - когда мы удочеряли нашу дочу, пришлось долго ждать и дважды нам делать медицину, т.к. она постоянно болела и из больницы возвращалась в ДР на несколько дней и опять назад......сейчас мы не болеем вообще ттт, даже банальной простуды не бывает
2. "похож не похож" - мы кареглазые брюнеты, она голубоглазая блондинка.... всем говорю, что муж до 7 лет был беленький и вероятность, что у кареглазых родителей родится голубоглазый малыш - 8%
3. "смогу ли полюбить" - мой муж очень сомневался и фактически мне просто уступил..... сейчас говорит  " я и не знал, что смогу ТАК полюбить, моя мама, которая была категорически против.....уволилась с работы, чтобы посидеть с ней
4. "сохранение тайны" -  мы сначала брали под опеку и удочерить смогли только через два,  года......когда пришли в садик естественно с документами на старое имя и фамилию, нам все пошли навстречу и мы числились под НАШЕЙ фамилией и именем и никто никогда нам даже намеком не дал понять, что мы удочерили, новые воспитатели даже не в курсе
5. "как выбрать" нам было без разницы девочка-мальчик, но когда узнали, что от нашей девочки сначала отказалась мать, потом усыновители, т.к. статус был только опека, то сразу решили - забираем!!

Мы вместе 5 лет, не представляете какая она сейчас умница и красавица... первая в группе научилась читать, быстрее всех запоминает стихи и на все утренниках вседа в центре!!!


Название: Re: Мифы
Отправлено: Nikta от 17 Ноября , 2013, 23:02:23
Ара, нам был "написан" такой диагноз, как "гепатит неясной этиологии". Поставлен был на основании того, что когда готовили анализы для медкомиссии под опеку, взяли кровь на печеночные пробы в тот момент, когда у малышки было ОРЗ с высокой температурой, и ее "накормили" антибиотиками. В ДР, конечно. Понятное дело, что кровь, взятая в таком состоянии, получилась сомнительной, печеночные пробы оказались выше нормы (реакция на антибиотики), причем незначительно, но этого оказалось достаточно для перестраховочного диагноза "гепатит". В гепатитном центре дочку на учет не стали ставить, покачали головой "зачем было шлепать такой диагноз сразу, надо было кровь пересдать, а теперь, коли уж запись в медкарте есть, то надо наблюдаться у инфекциониста по месту жительства". В итоге все лечение свелось к тому, что ребенку прописали на всякий случай Лив-52 в каплях, ну и дважды в течение полугода надо было сдавать печеночные пробы. Оба раза анализы были замечательными, так что, выждав полгода, инфекционист сделал запись о чудесном излечении от гепатита (которого не было, но который был по документам).