Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

Давайте зарегистрируемся здесь те, кто против прививок, чтобы мы могли общать в этом разделе.

Давайте!

Астрочка. 
Пишу как гость - свой комп полетел от вируса, а зарег-ся не могу

Мой сынуля тоже без прививок. Правда идейный вдохновитель у нас папа. Глубоко против прививок. А я иногда с сомнениями. Общаться хочу. Была удивлена и стала меньше переживать, когда поняла , что нас много.

мы тоже отказались от прививок, в первую очередь потому что у нашего папы была сильная реакция на прививки и на всю жизнь ему дали медотвод.... решили, что до года прививки точно ставить не будем, а там посмотрим как у дочи с аллергиями (ттт)
 а в поликлинике наш участковый педиатр нам сказала, что на нашем участке мы единственные, кто отказался...

Мы тоже против прививок.

Сыну половину прививок поставили, потом попалась инфа о том, что прививки это не так всё просто, решили отказаться на какое-то время, чтобы получше всё изучить. Изучили и отказались насовсем.

Ну, а доче уже совсем-совсем ни одной прививки не ставили.

Нимфа, такая же ситуация потавила половину прививок, а теперь почитала, пообщалась и думаю, что зря! Особенно про краснуху жалею, что поставила!!!

Хочу общать и узнавать инфу, а еще как врачам противостоять! Буквально недавно точку зрения поменяла!!!

Мы поставили 3 прививки всего, а ппотом отказались.  до года не ставим точно, но потом думаю если и ставить, то только от дифтерии.  Кто что думает?

Мы поставили пока только от гепатита, но как на нас давили врачи. Далее через месяц требовали постановку след прививки АКДС. Вот пока еще не ходили дажа, а уже звонят...может кто знает в детской поликлинике на Хядякова Зав. имунно-проф. отделеие Банникова...очень вредная особа. скоро опять война начнется((((Надоел такой подход и что мне ей опять возражать????

Всем привет! Мы отказались от прививок в роддоме.   Из-за давления врачей поставили в три недели прививку БЦЖ(о чем жалеем сейчас).   Больше прививок никаких ставить не будем(написала в карточке отказ).   Мы с мужем убеждены, что в нашей стране можно купить все(справки, карточку и т.  д.  ), а здоровье малыша уже никупишь ни за какие деньги!!!

Ого, ничего себе сколько на уже тут собралось   :shock: :shock: :shock:

Я-то не против прививок, но тоже буду сюда заходить.

Во-первых, потому что буду отказывать от прививок для Сережки, у него после прививок начинается ухудшение аутизма: взгляд становится мутным, соображает хуже, слюни не капают изо рта, конечно, но видно, что полный рот. После каждой прививки месяца по два очухивается. Я ходила к платному неврологу, советовалась с ней, но ничего от нее толком так и не добилась, особенно она не советовала отказываться от полиомиелита и туберкулеза. Даже, говорит, если будете отказываться от прививок, от этих не вздумайте.

Во-вторых, Любаша, ответьте пожалуйста, есть ли у меня возможность мою садиковую Свету избавить от прививки от краснухи? В смысле, есть ли возможность отказаться только от одной прививки, или отказаться можно только оптом от всех? Для меня очень важно еще, чтобы ее после этого из садика не выгнали.

Эх, вечная проблема, борьба с врачами.  :uglystupid2:

А давайте другую тему заведем?? А тут оставим просто, типо тема для знакомства, чтобы знать кто есть кто.


А вы уже устроились в садик или только собираетесь??

Может, тоже отдельную тему про отказы завести??

Нимфа, мы уже в садик вовсю ходим, вот и думаю, теперь-то уже не опасно отказываться, не выпрут?

Как противостоять врачам  http://deti74.ru/forum/index.php?topic=6582.0




Добро пожаловать в новую тему  http://deti74.ru/forum/index.php?topic=6584.new#new 

Там написала ответы, на интересующие вопросы. Пожалуйста, все кто может, добавляйте.

Девушки, а от клещевого энцефалита вы тоже ставить не будете? Я на будущее: страшно ведь, если укусит ТТТ  :(  У этой прививки есть побочные эффекты?
Или я не в тему?

Candy, если в период активности клещей вы собираетесь на природу и думаете что возможности уберечь ребенка у вас не будет, тогда ставте.
Прививки которые защищают от заболеваний поражающих мозг, могут дать побочку на ЦНС, тут надо впротивовес ставить риск быть укушенной.

Наконец мой комп излечили от злобного вируса, поставили ему прививку :), и я тоже внесу свою лепту.
Вообще, себе я прививки не ставлю с 14 лет. Началось мое их неприятие после болезни мамы. Ей в 36 лет поставили АДС по возрасту, и после этого она заболела рассеяным склерозом. Это очень страшное заболевание. По-существу, медленное умирание. У кого она только не лечилась! И практически все врачи (среди которых были светила иммуннологии и неврологии) говорили, что толчком (не причиной) к развитию аутоимунного процесса послужила прививка. А ведь мама могла бы жить еще очень долго и заболевание могло "спать". В 51 год ее не стало...
Когда я забеременела, как-то не продумала свой отказ от прививок в роддоме, и нам сделали, не спрашивая моего согласия, БЦЖ и гепатит В.
Потом был сложный первый месяц дома, как мне казалось, отсутствие молока... Короче, в месяц мне настолько запудрили мозги на приеме и комиссии, что я пошла на 2 гепатит. На комиссии нам наставили столько диагнозов, что вопрос об АКДС и полио в 3 не стоял. Но эта комиссия в 1 месяц заставила меня вообще но-иному взглянуть на роль врачей, лекарств, прививок в   моей жизни и жизни моего ребенка. Так что я благодарна неврологу ДП № ... за то, что она на основании поверхностного 2-минутного осмотра выписала моему ребенку 7 сильнодействующих средств, 5 из которых принимала моя мама с тяжелейшим заболеванием. Это вправило мне мозги.
Ну а потом пошло ежедневное зависание на Котоке, прививке.ру и прививкам.нет. Честно говоря, сомнения и страхи есть. Основные - по поводу столбняка и дифтерии. Как и Наталика, считаю,что прорехи есть и у прививочников, и у антипрививочников. Что человек хочет прочитать, то он и читает. Но есть страхи и перед аутоиммункой. Пишем отказы каждый год на год. Думаем.     
     

Жизнь учит-учит меня не быть максималисткой, а я все в те же ворота. Я до недавнего времени считала, что уж своего ребенка я от клеща уберегу. Но в этом году я оставила его гулять в Кисегаче с дедом на полчаса.  В эти полчаса  на ОБРАБОТАННОЙ (!) территории, при том, что ребенок не лез в траву, а пару раз прошелся под кустами, 14 АВГУСТА (!), его укусил клещ в ГОЛОВУ! На беду, рядом не было мужа, который в экстренных ситуациях вправляет мне мозги, но был дед- приверженец аллопатической медицины. Короче, вытащили клеща, поставили иммунноглобулин,потом отвезли клеща в Челябинск. На лайма проверить не смогли - по...ох, св...чь, на клещевой - отрицательно.
По прошествии времени,могу сказать, что когда вы не ставите прививки, это накладывает на вас гораздо больше ответственности. Вы должны знать и быть готовы!
Сейчас я понимаю, что должна была проиграть в уме возможность укуса клеща, и свои действия. Но... все мы сильны задним умом...   
Согласна с антипрививочниками, что вокруг клещевого энцефалита раздувается много страхов в связи с наличием платной вакцины, которую надо кому-то впаривать. От Лайма, например, нет прививки, и никто особо не стращает им. Хотя (специально интересовалась) инфицированность клещей лаймом гораздо выше.   

С выздоровлением  ;)

А я то думаю, куда это вы пропали....

Всем привет!
И мы сюда же....Так же как и ДиАННА отказались после 2-й гепатитной (сейчас Мишке 2г3 мес). Хотя первый ребенок-дочь 11 лет, была привита по полной. И вроде все было ТТТ, вроде как мне казалось без последствий. Только недавно, читая, последствия например от БЦЖ, понимаю, откуда взялся Остеомелит бедра у ребенка 1г10мес. 4 операции, много портаков во время операции, вообщем кошмар!
Но признаюсь, что очень страшно иногда становится, когда начинаю думать, а ВДРУГ я зря...совсем отказываюсь от всех...
Пока пишем отказ каждый год-на год.

Модератор: удалила грубое высказывание, хоть мы тут в некоторых темах и критикуем довольно жестко действия врачей, но всё равно никто не давал права ни нам, ни вам оскорблять их в данном форуме, и не только в форуме.

Можете спокойно отказаться от краснухи от одной.  Объясните тем, что считаете, что лучше девочке самой переболеть.  И что никогда не поздно ее сделать, если что.  К прививкам от краснухи врачи гораздо спокойнее относятся.  Не думаю, что должна быть на это у кого-то особая реакция.
А вообще имеете полное право хоть от всех отказываться.  И уж выгнать (если вы уже и так в саду) вас никто не сможет. 
Главное, это уверенность в своем решении!

привет и нас посчитайте, первой-увы поставили все прививки - были запуганы и мало читали, а второй не ставим вообще!! и не жалеем!!

Не зная о вреде прививок, я не отказалась от них в роддоме, потом в 1,5 месяца лежали в больнице с желтушкой, в итоге сказали, что причина грудное молоко.:)
Поставили 2 АКДС и полиэмелит. После узнала о вреде прививок, посмотрела жуткую передачу. Теперь отказываюсь от прививок, врач особо не налегает на меня, но отправляет к иммунологу, чтобы якобы та меня убедила в необходимости прививок. И еще говорила, что без прививки от дифтерии нас в садик не возьмут.

И нас посчитайте!
Ни одной прививки не поставила.  На операционном столе, теряя сознание, хрипела: нет!
Ума-то нету: надо было заранее отказ на бумажке написать.

 Мы тоже не ставим прививки.

Старшему сыну уже два года не ставим, а младшему- только в роддоме БЦЖ и гепатит.

привет всем я новенькая .я юля мы с мужем против прививок.после фильма вся правда о привиках.

привет! добро пожаловать!

мы тоже записываемся в вашу компанию. Первой дочери отказались от прививок до года,а после года поставили, и то только чтобы в садик попасть. Второй дочери тоже отказались ставить, а дальше думаю отказываться по схеме "каждый год на год" :) Ближе к садику посмотрим что поставить. Вообще хочу разыскать инфу по гомеопатическим прививкам. Если кто знает, киньте инфу. Мне кажется это хорошая замена традиционным прививкам.
А вообще мне кажется чем позже поставить прививки тем лучше (а еще лучше вообще отказаться от многих...) Во-первых свой иммунитет у детей развивается к 4-5 годам, поэтому прививки легче переносятся, а 2) ведь прививки дают иммунитет только на несколько лет. Так что смешно, что те кто их ставит надеются что обезопасили чадо на всю жизнь. Тот же тетракок (коклюш, дифтерия, столбняк, полио) дают иммунитет тока на 5 лет!

Привет всем, я новенькая! Моей малышке 3,5 месяца, от прививки хочу отказаться до года6 а потом видно будет. Кого интересует гомеопатические прививки есть тема такая на форуме, пересылаю ссылку.http://www.homeoint.org/kotok/prophylaxis.htm и также можете посмотреть сайт www. rojana.ru

вот здесь интересные статьи про гомеопатические прививки в вообще про гомеопатию: http://www.mhc.ru/stati/Privivka.asp

И мы отказались от прививок. Читала о прививках еще до беременности, но в роддоме врачам не смогла противостоять. Не совсем была уверена. Поэтому  БЦЖ и гепатит поставили.  :cry:Но потом взялась за этот вопрос серьезно и отказалась от всех остальных прививок. Дочке моей на днях три года будет. Всех своих подруг убеждаю, чтобы не ставили прививок. Троих убедила - трое детишек уже спасены!!! Написала листовки о вреде прививок - раздаю всем и в поликлинике оставляю. Жалко, что до всех поликлиник доехать тяжело и далеко. Кто еще сомневается ставить или нет - НЕ СТАВЬТЕ!!! Даже ради дет садов. Здоровье ребенка важнее!!! За 4 года, что я изучаю эту тему, я такого поначиталась, понаслушалась, что хочется выйти на улицу и кричать всем, чтобы только не ставили люди своим деткам эту гадость.

любопытно! уточню и знакомого гомеопата...

В садик не ходим. И даже страшно про это подумать. Столько надо всего пройти для этого. Столько выслушать от врачей и т.д. Здорово, что я этот форум нашла! Все свои, Челябинские. И как здорово, что я не одна. Устала чувствовать себя белой вороной. Теперь я знаю, что таких "ворон" у нас в городе много.  :) Да здравствуем мы!
А листовку я написала - 31 причина сказать прививкам НЕТ! Если интересно, могу тут ее выложить. Писала сначала просто для себя, чтобы лучше представить всю картину по прививкам. А потом решила, что и людям это тоже можно давать почитать. Вот и раздаю. Может кто еще хотя бы задумается.

Нам сегодня 6 мес. Мы ставим только БЦЖ и гепатит. От АКДС и др. прививок написала отказ. Наш врач на это отреагировала нормально , даже не пикнула))

Вот моя листовка. Правда длинная. Кто захочет, можете ее распечатать и тоже раздавать людям. Или что-то свое на ее базе сделать. Главное, чтобы нас больше становилось ;)
 
 31 причина сказать прививкам – НЕТ!

Я – обычная мама обычного ребенка! Но, еще будучи беременной, начала интересоваться – что же такое прививки. Мои, вот уже 3-х летние исследования этой темы, привели к полному отказу от вакцинации моего ребенка.
Моей целью не является призыв прививать или не прививать, но я призываю родителей думать! И хочу  дать информацию, чтобы каждый родитель, взвесив все «за» и «против», принял для себя верное решение.
Только мы – родители, отвечаем за своих детей, и их жизнь и здоровье в наших руках. И доверять мы можем только себе и той информации, которую сами найдем из тех источников, которым доверяем.
Существуют сотни опубликованных медицинских исследований, документирующих безуспешность прививок и побочные реакции, и множество книг, написанных врачами, учёными и независимыми исследователями, в которых раскрываются серьёзные пороки теории и практики программы прививок. Но большинству педиатров и родителей ничего не известно об этом.

Вот основные факты, которые я собрала воедино о вреде прививок:
1.   Медицинская литература содержит немало исследований, документирующих неэффективность прививок. Не существует никаких доказательств того, что именно прививки помогли человечеству победить в борьбе с некоторыми опасными инфекционными болезнями. Факты свидетельствуют о том, что заболеваемость туберкулёзом, дифтерией, корью и коклюшем стремительно уменьшалась ещё до того, как были введены массовые прививки против этих болезней. Происходило это благодаря улучшению санитарно-гигиенических условий. Классический пример "победы над оспой" является, одновременно, и классическим примером манипуляции статистикой. Болезнь начала резко идти на убыль по мере улучшения санитарных условий. Там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но учащались и вели к всё большему количеству жертв. С другой стороны, такие болезни, как чума, холера, малярия, тиф, скарлатина и т.д., для борьбы с которыми, к счастью, так и не удалось разработать "надёжные" вакцины, стали редкостью или практически исчезли в развитых странах.
2.   Вакцины являются ядами по определению. Вакцины содержат такие вещества, как формальдегид, соли ртути (тиомерсал либо мертиолят), соли алюминия, феноксиэтанол (больше известный как антифриз), фенол. Формальдегид - официально признанный канцероген (т.е. вещество, вызывающее рак). Не существует безопасной концентрации формальдегида, которая позволила бы его введение в человеческий организм! Токсические свойства ртути, особенно аутизм и поражение ею почек, также хорошо известны. Алюминий, являющийся неотъемлемой частью вакцин, признан веществом, вызывающим болезнь Альцгеймера, конвульсии и рак.                                                                                     
3.   Вакцины нейротоксичны и снижают скорость нервных реакций и передачи импульсов мозгу и другим тканям.                                                                                                         
4.   Все вакцины без исключения подавляют иммунитет, то есть они ослабляют нашу иммунную деятельность. Химические вещества, содержащиеся в вакцинах, ослабляют нашу иммунную систему; содержащиеся в вакцинах вирусы ослабляют иммунную деятельность, а чужеродные ДНК и РНК из животных тканей ослабляют иммунитет. Вакцинация ослабляет иммунную деятельность нашего организма, из-за чего мы подвергаемся опасности распространения многих других заболеваний.
5.   Месячный ребёнок, весящий 5 кг., получает ту же дозу вакцины что и пятилетний, весящий 18 кг. Новорожденные с незрелой, не развившейся ещё иммунной системой, получают в 5 раз большую дозу (относительно массы тела), чем старшие дети.
6.   Международные исследования показывают, что прививки являются одной из причин СВДС - синдрома внезапной детской смерти.
7.   Большинство детских инфекционных заболеваний имеют мало серьёзных последствий в современном мире. Большинство инфекционных заболеваний не только редко бывают опасными, но они могут играть жизненно важную роль в развитии крепкой, здоровой иммунной системы. Люди, не болевшие корью, имеют более высокую заболеваемость некоторыми болезнями кожи, дегенеративными болезнями костей и хряща, некоторыми опухолями, в то время те, кто не болел свинкой, имеют более высокий риск опухолей яичников.
8.   Практически всегда детские инфекционные болезни доброкачественны и проходят сами по себе. Кроме того, они приводят к выработке пожизненного иммунитета, в то время как прививочный иммунитет лишь временный, поэтому существует ревакцинация (т.е повторная вакцинация).
9.   Этот пожизненный иммунитет передается потом от матери через плаценту к ее еще не родившемуся ребенку, прививочный иммунитет через плаценту не передается! Антитела, возникшие в результате прививки, не пересекают плацентарный барьер и не иммунизируют младенцев, а потому последние, в возрасте до года, более подвержены болезням.
10.   Ребенку, уже переболевшему какой-либо детской инфекционной болезнью, т.е. у него имеется стойкий пожизненный иммунитет, нельзя ставить прививку от этой болезни, т.к. вакцина в этом случае «убивает» пожизненный иммунитет, заменяя его своим ненадежным и кратковременным. И впоследствии он не передается от матери к ребенку!
11.   У 10% людей прививочный иммунитет вообще не формируется.
12.   То, что привитые люди не болеют болезнями, от которых их прививали, – это миф! Привитые болеют ничуть не меньше непривитых, и даже больше. Известно много случаев, когда привитые болели в гораздо худшей форме, чем люди, не получившие прививку. Причем, непривитые могут вообще не заразиться этой болезнью, т.к. их естественный иммунитет гораздо сильнее.
13.   Вакцина, если она все-таки оказалась эффективной, отодвигает вероятность заболеть прививаемой болезнью во взрослый возраст, когда тяжелые осложнения от вполне безопасных детских болезней  намного более вероятны и опасны.
14.   Не существует исследований, доказывающих действительную безопасность вакцин. Прививки являются причиной смертей и пожизненных увечий тысяч детей во всем мире ежегодно из-за многочисленных побочных эффектов. Вот самые «безобидные» из них - продолжительный, до нескольких дней, пронзительный необычный крик (чаще всего это бывает после прививки АКДС, но может быть после любой прививки) - симптом раздражения мозговых облочек из-за набухания и отека мозга; высокая температура, судороги, посинение, тяжёлое дыхание или эпизоды его отсутствия (апное); может произойти эпилептический припадок. Иногда ребёнок впадает в кому (перестаёт реагировать на раздражители). Нередко наблюдается воспаление места укола, ребёнок начинает хромать или вообще отказывается ступать больной ногой. Достаточно типичной является утрата навыков - уже начавший сидеть, ходить или говорить ребёнок перестаёт это делать. Ухудшается зрение или слух, появляются параличи.
15.   Стимулирование иммунной системы в очень раннем или пожилом возрасте, или при недостаточном питании может производить прямо противоположный эффект - оно может парализовать иммунитет.
16.   Иммунитет ребенка окончательно формируется только к 6-ти годам. И любое вмешательство (особенно такое грубое как вакцинация!)  в этот естественный процесс может привести к необратимым последствиям и повлиять на всю оставшуюся жизнь. Если вы все же решили прививать своего ребенка, то лучше это начать делать после 5-6 лет!
17.   Многие вакцины готовятся на основе клеточных структур животных и содержат их вирусы. Межвидовая передача вирусов может привести к развитию новых страшных дегенеративных болезней, о которых сейчас человечество и представления не имеет.
18.   Политика массовых прививок совершенно игнорирует индивидуальные особенности наследственности, подверженности различным болезням, состояния иммунитета, психоэмоционального статуса и пр. прививаемых.
19.   Вирусные элементы вакцин могут существовать и изменяться в человеческом теле в течение многих лет, последствия чего неизвестны.
20.   Вирусы, переданные детям по наследству от привитой мамы, дополненные набором вновь вводимых вакцин, однажды наберут критическою массу и взорвут организм человека изнутри. По крайней мере, опыты на кроликах показывают именно это. Четвертое поколение привитых кроликов стало давать уродцев, а пятое - мертворожденных.
21.   Никому не известны долгосрочные последствия введения чужеродных белков в организм вашего ребёнка.
22.   Однажды введённые в организм живые вирусы не могут быть удалены. Вирусы, привитые человеку и паразитирующие на его крови, взаимодействуют,  мутируют (они же живые!), становятся другими вирусами, против которых у врачей нет контрмер и противоядия! Пример - новый вирус атипичной пневмонии из Китая.
23.    Известно множество отсроченных побочных эффектов вакцин, включающих хронические иммунные и нервные расстройства, такие как аутизм, гиперактивность, проблемы концентрации внимания, дислексию, аллергии, рак и другие болезни. Многих из них практически не существовало до программы массовых прививок .
24.   В естественных условиях почти никакие заболевания не вторгаются в организм путем инъекций.
25.   Вакцины снижают количество жизненно необходимых, укрепляющих иммунитет, питательных веществ, таких как витамины С и А, а также цинк, которые необходимы для сильной иммунной системы.
26.   Вирусы для вакцин выращиваются и фильтруются на тканях человека или животных, включая обезьяньи почки, зародыши цыплят, эмбриональные клетки морских свинок, телячью сыворотку и диплоидные клетки человека (извлечённые органы абортированных плодов, используемые для производства вакцин против краснухи, гепатита А и ветряной оспы).
27.   Влияние вакцин на развивающийся мозг ребенка очень велико и может привести к нарушениям речи, поведения и даже к слабоумию. Значительное количество исследований убедительно показало, что практика прививания детей может привести к серьёзному повреждению мозга по многочисленным механизмам. Поскольку мозг ребёнка быстро развивается в период с третьего триместра беременности до двух лет, он подвергается серьёзному риску.
28.   Весь период грудного вскармливания ребенка защищают антитела, передающиеся ему с молоком матери. И только через полгода после последнего прикладывания к груди эта защита исчезает! Тогда нужно сдать иммунологический анализ крови на наличие тех или иных антител, и только после этого можно поставить прививки (если, конечно, вы не решили отказаться  от вакцинации совсем) от тех болезней, антител к которым в крови не обнаружено.
29.   В случае, если прививки станут причиной смерти или увечья, медицинские власти безусловно приложат все усилия, чтобы доказать, что прививки не имели никакого отношения к произошедшему.
30.   Производство вакцин является самым прибыльным фармацевтическим бизнесом. Миллиарды долларов зарабатываются фирмами по производству вакцин.
31.   У нас в стране существует закон  №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», который официально закрепляет положение о добровольности профилактических прививок  (статья 11). Ни в одной из статей закона нет положения о том, что непривитых детей нельзя принимать в детские сады или школы.
Подробнее по каждому из пунктов можно прочитать на следующих сайтах в Интернете:
http://www.1796kotok.com/                http://www.yastrebov.chat.ru/
http://www.afanas.ru/privivki/             http://www.privivkam.net
http://community.livejournal.com/bez_privivok/profile   
А также из книг:  А.Коток – «Беспощадная иммунизация»,   
А.Коток – «Прививки в вопросах и ответах. Для думающих родителей»,
Г.П.Червонская – «Календарь прививок – ошибка медицины ХХ века»,
Г.П.Червонская – «Прививки – мифы и реальность».     

Если у вас возникнут какие-либо вопросы, можете написать мне на мой электронный почтовый ящик - [email protected]                                                                                                                                                                             

Принимайте в ряды. Почитала, подумала. Малому не буду до года 100% ставить, пока чисты даже БЦЖ не дала. Потом подумаю. Старшему тоже не буду больше...наверное...скорее всего. Вроде паротитом уже привитые переболели, а остальное не так страшно.
 Кстати, где почитать про последствия БЦЖ?

Молодец!  :mrgreen: У меня тоже ребенок девственно чист, и я еще ни разу об этом не пожалела!)))
по поводу БЦЖ - могу выслать в эл.виде Котока и Червонскую. Там написано.

Какие вы молодцы, что уберегла детишек от прививок, совсем. А я вот в роддоме поддалась на уговоры, не опытная в этом деле тогда была. Теперь жалею. :embarassed:
 Вы паротита боитесь? Так это одна из самых безобидных детских болезней. Если ее в детстве переболеть, то она без осложнений и орхитов проходит. А вот во взрослом возрасте - там уже и осложнения бывают. Но и то - орхит - это давольно редкое осложнение и даже после него детородные функции сохраняются. Ну в общем не переживайте. Будет даже здорово, если вы паротитом сейчас переболеете. Мальчикам в детстве нужно переболеть свинкой, а девочкам - краснухой!

Машутка,я написала вроде что и прививали нас и переболеть умудрились) Уже после прививки. Вечно мы с городских елок заразу притаскиваем)

Тоже прививки не делала-правдв БЦЖ поставили без ммоего ведома, пока оклемаалсь в ПИТе, а насчет гепатита В-отказалась в 1-е сутки. Также никакие привики не ставила еще. Почитав темку, решила посоветоваться с врачом-наверное до года отложим.

Здравствуйте! Примите и нас в свою компанию.  Моей малышке сейчас 4 месяца.  Прививки пока не делали никакие.   Хотя в роддоме врач очень настаивала и всячески запугивала, а также прочитала лекцию на тему "ну и мамы пошли, нарожают - а что с ребенком делать не знают".  Родители тоже настаивают - но ведь их учили не задавать вопросы, надо значит надо.  Но на данный момент отношусь к прививкам отрицательно, не по наслышке знаю (закончила медицинский) сколько неприятностей они могут доставить.

Мы прививки ставили, но у нас часто медотводы были, так что и график индивидуальный и т.д. А тут решила - хватит! Отказ написали, а раньше просто отлынивали.

Мы тоже от прививок отказались, поставили правда БЦЖ и гепатит, т.к. всю правду про прививки поздно узнала. А то и от этого бы отказалась.

Ну вот и я вливаюсь в ваши ряды :)
в роддоме была дурындой, вообще честно даже не подумала - а стоит/не стоит, плохо или хорошо, в итоге у нас гепатит и БЦЖ. Пришло время для инфанрикса. Пойду вот к педиатру отказываться до года. Интересно, как она среагирует. :-|

У нас тоже нет ни одной прививки. И желания их делать тоже нет! Педиатр поняла что уговоры безполезны - и карточка сынульки у меня всегда дома на руках. Ни каких отказов не писала. :-)

а у нас ни одной, медотвод до погугода был, сейчас то сопли, то понос, я еще думаю...

Любаша, замечательно!! Надеюсь и у нас легко будет это.

Любаша, это хорошо. Мы вот тоже после пневмонии, на год без прививок точно. Дальше посмотрим. Надеюсь, что тоже в садик без проблем пойдем.

Любаша, а в какой садик ходите? :)

Я вот тоже посмотрела фильм "о вреде прививок" вместе с мужем.
В принципе - не против прививок.  Какие-то нужны.
Только прежде, чем ставить какие-либо прививки, необходимо все изучить и составить собственный! индивидуальный! календарь, который зависит от иммунитета каждого индивидуального ребенка.  То есть прежде необходимо сделать иммонокарту.  Как-то так это назвается.
И только после 5 лет.

Только хочу добавить, что полномасштабного исследования не проводилось.
Ведь с тех пор улучшился не только охват прививками, но и благополучие населения. 

Принимайте в свои дружные ряды!
Нам почти 6 мес и ни одной прививки!

Кристина, привет!
расскажите, как вы пришли к такому решению?

Привет всем! ;)
Мы тоже долгое время не ставили прививки, начитались разных статей в инете,  пришли к выводу, что прививку нужны в «общем» но только не наворожденному крохе, а уже подрастающему малышу - первую прививку поставили в 1,5 года АКДС (инфанрикс), сейчас нам 2,5 года - месяц назад поставили КорьКраснухуПаротит и первую Гепатит B – мы в садик собираемся к 3-м годам….   
Если честно я до конца сомневаюсь (по поводу правильности решения - ставить прививки!), но скажу так -  ведь я всегда не смогу быть рядом со своим ребенком и оберегать его от всех микробов, вирусов, а в жизни бывает всякое.    .   
Лично я однозначно против – прививки от Гриппа, от ОРВИ  и т.    д.   
 :tickedoff:

Привет!
Можно к вам? :) Мы тоже дочурке никаких прививок не ставили и не собираемся!

Приветик всем! Я про прививки смотрела и читала во время беременности , благодарю знакомую, за своевременное информирование. Потом мужа вовлекла. В общем, нам уже 8 мес и ни одной прививки! Ребенок только 1 раз в поликлинике бывал, в 3 мес, и то, только чтобы карту амбулаторную получить для бассейна.

Mila, можно, конечно))
РомашкаКраса, привет!

РомашкаКраса, ;)
Я тоже в этих рядах буду. Ставили только БЦЖ в роддоме (почему то не спросилиу меня про нее) :idiot2:
После 3-5 лет хочу имуннокарту сделать (как тут писали), или анализы сдать на напряженность имунитета, не знаю как правильно сказать. Вобщем что бы индивидуальную карту или календарь вывели. ТОлько даже понятия не имею где это делают и куда обращаться. У педиатра спрашивала, такона говорит, что  понятия не имеет :shock: Думаю время есть, найду информацию.

Anisa, )))
не знаю, поможет ли моя подсказка в поисках...
в последней книге Червонской есть прямо фотография. как должна выглядеть иммунограмма на антитела к той или иной болячке. Отксерить и прямо ходить везде с ней - где такой анализ делают, спрашивать

Я думаю, к аллергологу-иммунологу нужно обратиться.
мне этот врач делал анализ.

Любаша,Мы поставили прививки давно,но не все.Я так то знаю,чем они вредны,в общих чертах,но хотелось бы полнее и почему именно краснуха?

у меня ребёнку 1 год. Мы тоже прививки не ставили...Ясли обзвонила, мне заведующие сказали, что без прививок не возьмут. Так ли это ??? Куда обращаться ???

Ольга Воронина,
попросите с заведующей письменный отказ с обоснованием причины.
след. шаг - прокуратура (обычно не понадобится). вообще, после того, как пару лет назад с одним садиком судились, а в другой пришла прокурорская проверка, проблем не возникало в челябинске

Ольга Воронина, я не могу вам в личку ответить....
покажите заведующей , что вы знаете законы, и свои права, не обязательно ведь дело до прокураторы доводить. Она не имеет права не взять вас в садик. Это противозаконно.

Daizy а вы в ясли уже ходите ???

ничего не понимаю, куда мои сообщения деваются.... ну, уже кратко тогда..
Ольга Воронина, нет, не ходим в ясли. Мы так с детками общаемся

У меня вопрос: в моей попытке записаться в ряды челябюинских антипрививочников нашли какой-то криминал? Почемуму-то все мои сообщения, которые были в этой темке, удалены.

ta, Daizy, девочки, не ругайтесь! Я так поняла, модераторы перенсли Ваши сообщения в более подходящие темки. Посмотрите в своем профиле свои сообщения - увидите, в каких темах они теперь живут:)

Царевна Лягушка, ааа, понятно, спасибо!
ну и пусть себе живут ...))))

Всем привет. Рада знакомству. Я тоже ПРОТИВ!!!  Свое мнение оставила в теме "За и Против"

Я всё время пишу отказы, хотя врачи и школьные медики очень косо смотрят. Однако заставить не могут.
Нет такого закона, чтобы заставлять. Только иммунитет может защитить человека. А что же станет с иммунитетом, если всё время прививаться? Сейчас дети и так ослабленные родятся.
__________________________
Сообщение отредактировано главным модератором, в связи с нарушением правил форума

Да, к сожалению, нет. ;-)

Хыхыхы. Освежить ваши знания по биологии за 11ый класс средней школы?..

Хыхыхы. oсвежить ваши знания пo биoлoгии за 11ый класс средней шкoлы?..

Иммунитет бывает неспецифическим (врoжденным, кoнституциoнным) и специфическим (приoбретенным).

Неспецифический иммунитет включает в себя кoмплекс защитных фактoрoв oрганизма, кoтoрые существуют в нем независимo oт тoгo, встретится ли oрганизм с "чужим" или нет. В пoнятие "чужoе" вхoдят чужерoдные мoлекулы (в oснoвнoм крупные), микрooрганизмы, пытающиеся прoникнуть в oрганизм без егo на тo сoгласия. oрганизм мoжет пoзвoлить жить некoтoрым микрooрганизмам в кишечнике, рoтoвoй пoлoсти... и других местах, сooбщающихся сo внешней средoй (лишь бы не мешали, а еще лучше пoмoгали). А вoт насчет тoгo, чтoбы эти микрooрганизмы (или, еще хуже, патoгенные) жили, скажем, в крoвенoснoм русле - увoльте. Здoрoвый oрганизм этoгo не пoзвoлит.

Неспецифическим иммунитет назван пoтoму, чтo действует неспецифически... Взять ту же кoжу. oна является механическим барьерoм, препятствующим пoпаданию бoлезнетвoрных агентoв в oрганизм. Кoже (если oна выступает в качестве механическoгo барьера) все равнo, каким микрooрганизмам прoтивoстoять, тo есть независимo oт тoгo, какoй микрooрганизм захoчет преoдoлеть этo препятствие, санкции кo всем будут предъявлены oдни и те же. Другoй вoпрoс, чтo микрooрганизмам не все равнo и некoтoрые из них преoдoлевают этoт барьер.

Другим критерием, пo кoтoрoму врoжденный (oн же неспецифический) иммунитет oтличается oт приoбретеннoгo, является тo, чтo oн врoжденный (тo есть с ним oрганизм уже рoждается). У каждoгo вида живoтных этoт иммунитет различен. Например, сoбаки никoгда не бoлеют чумoй челoвека, а куры сибирскoй язвoй. Вoзбудители этих инфекций у них прoстo не приживаются в oбычных услoвиях. Если курицу пoместить в настoлькo неoбычные услoвия, чтoбы температура ее тела oпустилась градусoв дo 38 (в нoрме 41-42) пo Цельсию, тo oна забoлеет сибирскoй язвoй (если ее предварительнo заразить, кoнечнo). Таким oбразoм, устoйчивoсть птиц к Baccilla anthracis связана с тем, чтo при температуре 41-42°C эти бактерии не размнoжаются. Еще oднo название неспецифическoгo иммунитета: "кoнституциoнный". Назван oн так пoтoму, чтo сoздается анатoмическими, физиoлoгическими, клетoчными и мoлекулярными фактoрами, кoтoрые являются естественными сoставляющими oрганизма, тo есть егo кoнституцией. Эти фактoры не вoзникают в oрганизме занoвo при встрече с патoгенoм, тo есть oни не индуцируются.

И пoследнее свoйствo неспецифическoгo иммунитета, кoтoрoе хoтелoсь бы oтметить: пoсле первичнoгo кoнтакта с чем-либo чужерoдным фактoры неспецифическoгo иммунитета не сoхраняют память. Тo есть, независимo oт тoгo, первый раз встречается oрганизм с этим "чужерoдным" или далекo не первый, oтвет на пoкушение на этoт oрганизм будет oдним и тем же (никаких "вывoдoв" из первoй встречи с патoгенoм oрганизм не сделает).

Специфический иммунитет, как пoнятнo из названия, характеризуется специфичнoстью. Тo есть прoтив каждoгo oтдельнoгo патoгена испoльзуется свoе oружие.

Специфический иммунный oтвет реализуется через синтез антител и фoрмирoвание клoнoв (клoн - пoтoмствo oднoй клетки) лимфoцитoв, спoсoбных взаимoдействoвать тoлькo с oдним антигенoм (а если быть бoлее тoчным, тoлькo с oдним участкoм антигена - антигеннoй детерминантoй), чужерoдным для даннoгo oрганизма.

Упрoщеннo этo мoжнo изoбразить так: oдин антиген = oднo антителo, oдин клoн лимфoцитoв.

Другoй oсoбеннoстью специфическoгo иммунитета является егo индуцибельнoсть. Тo есть, иммунный oтвет вoзникает тoлькo при вoздействии на oрганизм чужерoднoгo антигена. Третьим oтличительным признакoм специфическoгo иммунитета является егo спoсoбнoсть сoхранять память o первoй встрече с антигенoм. Пoэтoму при пoвтoрнoй встрече с антигенoм иммунный oтвет oтличается oт тoгo, кoтoрый вoзникает при первoй встрече с антигенoм (oн сильнее, в егo развитии принимают участие другие иммунoглoбулины, в oснoвнoм).

Получается, что?
Во-первых, неспецифический иммунитет зависит от анатoмических, физиoлoгических, клетoчных и мoлекулярных фактoров. Иными словами от организма каждого конкретного человека. Правильно?

Во-вторых, выводы из первoй встречи с патoгенoм oрганизмом делаются (или информация просто откладывается до получения полной картины), только длится это очень долго. Иначе бы мы не эволюционировали. Правильно?

1. Вы прочитайте ещё раз, пожалуйста. Неспецифический иммунитет отличается у разных видов животных в силу различий их физиологии.
А люди... вы не думайте, что организмы людские настолько сильно различаются между собой, чтобы нужно было для каждого искать свой отдельный способ лечения. ;-)
Внешне - да, могут быть разные цвета и формы. А внутри одни и те же химические реакции, одинаковые гормоны, рецепторы, ЦНС, структура/химия клеток и чаще всего даже кишечная микрофлора.
Отличаются от стандарта только люди с генетическими аномалиями, инфицированные чужеродными организмами и/или белками и/или поражённые внешним воздействием любого рода (излучение/химия/физическое воздействие) - последние два примера весьма схожи и являются состоянием иммунного ответа, когда нарушается  баланс клеток крови, гормональный фон и химические реакции вкупе с температурой.

2. Выводы организмом делаются из всего, только не всегда правильные, не всегда к месту и не всегда надолго.
Организм делает выводы сразу же, как только обнаруживается слабое звено в цепочке действий чужого микроба.
Если слабого звена в микробе не найдено или противодействие ему чрезмерно повреждает организм - человек умирает.

Давайте я попробую объяснить вам "строение" иммунитета грубо, но просто.

Все попадающие в человека микроорганизмы проходят "проверку" иммунными стражниками - если чужеродный микроб удачно замаскировался и его признаков нет в картотеке "преступников" - он проходит безнаказанно и попадает в круговорот клеток организма. И дальнейшие действия иммунных стражников зависят от поведения микроба - если он начинает размножаться быстрее, чем предписано клеткам - его пытаются уничтожить. (Но он может пожирать стражников и использовать их тела для размножения).
Микроб имеет "форму" и "цвет" - и эти параметры заносятся в картотеку "преступников".
Если микроб меняется - стражники не могут "пристрелить его на входе", и вынуждены бороться по мере его проявлений.
Какие-то микробы могут меняться, какие-то не могут - с соответствующим эффектом действует и иммунитет.

К примеру, микроб-волк - человек, столкнувшись с волком, понимает, что весь вид опасен и просто заносит всех волков в чёрный список. Не каждый человек может справиться с волком. Но каждый человек, зная о волках заранее (получив прививку), может взять с собой ружьё или закрыть дверь в хлев на ночь. Это у нас, например, полиомиелит.
Или микроб-лошадь - может быть рабочей, а может быть буйной. "И фиг его знает, как она себя поведёт, давай щас возьмём, а дальше либо на поле, либо на колбасу!". Это пусть будет туберкулёз - иммунитет к нему вырабатывается долго, так же как и умение различать качество лошадей по зубам, и не всегда спасает от ошибки - можно определить хорошую лошадь, но не получится определить её норов.
Или микроб-воробей - они есть везде, но кому-то они не вредят нисколько, а у кого-то все ягоды поклевали. Это герпес.

Ещё можно сравнить микробов с печатными изданиями:
Вирус гриппа - как еженедельный журнал - никто не знает, что будет написано в журнале через неделю и какой будет обложка. И занести в чёрный список невозможно. Они бывают тонкими и толстыми, цветными и чёрно-белыми.
А вирус оспы - "Война и мир", однажды изучив его в школе (получив прививку), любой образованный человек знает, что это такое и легко распознает в любом виде по достаточно длинной цитате.

Относительно "эволюционировали": после выздоровления от гриппа остаётся иммунитет к ЭТОМУ конкретному штамму вируса.
Но сам вирус эволюционирует чрезвычайно быстро, 1-3 года и новая эпидемия косит народ.


...о чём у нас вообще разговор-то? Правильно-неправильно?.. ;-)

Всем привет !Я с вами!Правда поставила скрепя сердцем 3 полиамелита и 2 АКДС -инфанрикс,ну и БЦЖ в роддоме....третья АКДС наврятли будет т.к после каждой прививки из соплей не вылазим,кашель ,жалею что травила ребенка раньше!!!!!!!!!

Подскажите когда надо написать заявление об отказе от прививок в роддоме ? Насколько заранее ? а то мне в апреле рожать .

Ася, в роддоме и будете писать отказ. (после родов). На всякий случай врачей обязательно предупредить, что будете отказываться. Но обычно они спрашивают, будете ставить? (потому что надо бумагу с вашей подписью на согласие), если нет - напишите отказ. И все.

Мари, ведь дело не только в прививках. Нужно стремиться к здоровому образу жизни. Есть несколько правил. Самое главное ребенка нужно "Любить, кормить, гулять и купать" (золотые слова)
Т.к. все продукты, даже если мы их сами готовим напичканы всякой дрянью, то нужно стемиться есть собственно выращенные или купленные у проверенных садоводов, собранные подальше от трасс и магистралей, железных дорог.
Вот, например, из исследований последних лет. Молозиво взятое у женщин в первые часы после родов превышало ПДК по антибиотикам в 7 раз, преимущественно тетерациклинового ряда. Хотя женщины антибиотики не принимали. Откуда они у них? Из продуктов питания. Т.к. те же курицы сдохли бы от сальмонелеза без них. А мы потом удивляемся откуда дисбактериоз у крох. А потом мы начинаем кормить их этой дрянью их самих как только они подростают.
Так что не только в прививках дело.
Кстати, мойте руки почаще, менингококк сейчас гуляет.

Любаша,Любим .Корми,гуляем и купаем!!!!И руки моем ......правда сейчас дома сидим (((третий день насморк небольшой.А  здоровый образ жизни-это по-моему элементарно!!!

И мы вступили в ряды антипрививочников.
Поехала в РД с заранее написанным отказом (на всякий пожарный), он не понадобился - на родильном столе педиатр спросила - бум-не бум ставить. Я наотрез отказалась от обеих прививок (БЦЖ и гепатита В), а она давай меня убеждать, что без БЦЖ не жизнь... И я поддалась на уговоры, согласилась. И когда на третий день пришли забирать лялек на прививку, я одумалась и воспротивилась.. так вот меня вызвали на ковер в ординаторскую, обработали серьезно... В общем, я поняла, что из РД меня без этой прививки не выпустят... Единственное обрадовало, что доза стала меньше, чем раньше - 0,025. И я согласилась...
Думаю, это первая и последняя наша прививка

В стране образуется 25 тысяч туберкулёзных трупов в год. ;-)

Среди них - половина точно привитых.

Вполне возможно. Бомжей ведь тоже в детстве прививали. ;-)

Но различие между смертностью в 0.01% среди привитых против 1% среди непривитых (при 99% охвате БЦЖ) - показательно.

*третьего дня, в субботу, поставил себе прививку от энцефалита*

Grax@СarsСlub, Вы чего-то не в той теме дискутируете :)

Да ну, разве ж это я дискутирую... ;-)

Ur_su_la, приветствуем!))

вот кстати вопрос к антипрививочникам и нет
что вы думаете о клещевом энцефалите?
так здорово в лесу гулять в выходные
а если сезон начнется
все время бояться?
или не ходить в лес?
так и не  влесу можно пойдмать клеща?
как считаете?

Alina, так клещи, кроме энцефалита много чем другим опасным заразить могут. Мы не ходим в дикий лес гулять. Только на обработанной территории. А если ходим, правильно одеваемся и постоянно друг друга осматриваем. Прививки от энцефалита не ставим.

Alina, многи противники прививок считают, что не факт , что клеща поймаешь и совсем уж не факт, что он больной будет... Мы на Увильдах в июне-июле с одежды кучами стряхиваем, несколько случаев укусов  в нашей семье было - каждый раз страх и неопределенность.

Intraverta, а как узнать - обработано или нет?

у меня подруга будучи беременной на обработанной территории санатория клеща подхватила
правда окащался неэнцефалитный, но нервов было много

Еще клещи бывают заражены болезнью Лайма, чаще, чем энцефалитом(читала где-то, к сожалению сейчас не помню, где именно).Это серьезная болезнь, но почему-то о ней не вспоминают и ею не пугают. Вакцины от нее пока не создали. ;)
От клещей можно реппелентами обрабатываться, напрмер. :)

Alina, среди моих знакомых и близких нет ни одного человека, который будучи привитым не побежал ставить иммуноглобулин после того, как поймал клеща... Так какая, спрашивается, разница??? Прививка не защищает от энцефалита, об этом говорят даже именитые профессора-иммунологи с трибуны.

sevo444ka, ну парки наши обрабатывают, когда ездим на базы отдыха специально уточняем этот вопрос (и есть ли в медпункте иммуноглобулин на всякий случай), садовые и дачные участки сами обрабатываем. Хотя конечно и на обработанной территории соблюдаем правила посещения лесных массивов.

Всем привет! Берите новеньких в компанию безпрививочников. У сына нет ни одной прививки, нам 2 года.

Татуля, привет, а в садик ходите?

Пока нет. Собираемся в 3, раньше не хочу. А в Челябинске есть проблема без прививок в сад пойти? (мы переехали недавно)

Татуля, привет!
тут есть темка про садик. особых проблем нет. как везде..

по поводу прививок от клещевого энцефалита...
мне тут рассказали, как иностранцы одеваются в лес, чтобы не поймать клеща: носки, длинные штаны (колготки), а поверх всего застегивают собачьи противоклещевые ошейники.....
я бы не додумалась..... в этом случае остается только опасность, что клещ упадет с куста....

Привет! Вроде мне к вам. Нам 4,5 мес. Поставили только БЦЖ, до года ничего больше ставить не буду, а дальше посмотрим. Как с садиком будем не знаю, т. к. вообще туда не хочу.

umrebenok, привет! а почему не хотите в садик?

umrebenok, привет! Мы тоже в садик не пойдем:) А старшая в садик ходила?

В том то и дело, что старшая ходила с горем пополам два года, потом я жалела, что ребенка ломала. Не знаю, как вторая дочка, может быть попробую, но не раньше трех лет, может нам с воспитателями не везло, но не может же быть , что в трех разных садиках. Я сделала вывод, что она несадиковская.

И меня в перепись внесите))) У сына прививок нет и не будет.

Да)
вообще, что радует, друзья. Если раньше  - буквально еще несколько лет назад от привиок отказывались преимущественно те родители. дети которых пострадали в результате вакцинации(((

то теперь все больше и больше родителей сознательных, убежденных, не желающих экспериментировать на своих детках!)))

Мы не прививаемся,но по поводу садика еще думаем,вроде нужно!,общение, коллектив,а как подумаешь сколько там заразы,прям жалко малышку....охото оградить от этого,и нян нанимать неохото ,я как и к садикам к няням не очень .....будем думать,мамочки,а какая у вас альтернатива садику?

Мари, а от школы тоже ограждать будете?
Там заразы еще больше.
от того что ребенок болеет, только иммунитете крепнит.
закаляйте, чтобы болел редко.

Любаша, +100!
Читала, что ребёнок должен болеть в раннем детстве. Иначе иммунитет не окрепнет.

Любаша,нет конечно,не будем......этих болячек все равно не избежать..........но заметила ,что после того как перестали прививаться......иммунитет не подводит слава богу.

Отказалась от прививок в три месяца. В роддоме уговорилась на БЦЖ и в три месяца на 1ю АКДС. Больше ничего не ставили. Завтра идем на детсадовскую комисси. Заранее написала отказ в поликлиннику и в садик. Посмотрим что дальше будет :ой ой:

Врачи говорят, что лучше начинать болеть годам к 3, не раньше, чтоб организм достаточно окреп, поэтому и в садик желательно после 2-х идти...

привет, начала делать дочке прививки с БЦЖ в 2,2 перенесли хорошо, месяц назад поставили корь-краснуха-паротит- сильная реакция: понос , рвота, температура 4 дня- врач сказала-Вы что-то съели, такого не бывает!!!
начала оформляться в садик, педиатр заявила, что анализы можно не сдавать- все равно без дифтерии (АКДС) нас не возьмут ни в один садик, написала отказ, нас отправили к заведующей на комиссию.. думала будет бой, оказалось все проще: напишите отказ, вклейте в обменную карту и можете идти. О последствиях тоже рассказала (ее прямая обязанность).
Итог: ходи в садик в третий день)) все хорошо, отказ до 2010 года)))
будуставить импортную.. если сочту необходимым

Ur_su_la, как всегда, сколько врачей - столько и мнений)

Ольчик, точно, тёзка ))
У меня свекровь говорит, что до упора будет с внучкой сидеть, чтоб попозже в садик идти... в 2 и 6 - 3 года. Она как раз из тех врачей, которые за укрепление организма до болезней ;-)

Всем привет, я тоже от прививок отказалась в роддоме, но потом пришла педиатр и уговорила поставить БЦЖ. В месяц пошли ставить в итоге врачь из процедурной не поставила, только дочьку до слез довела. Так мы остались без прививными, написали отказ от других и живем спокойно.Болели 2 раза в 9 и 10 мес. была температура и все.

Всем привет! Мы тоже отказались от прививок, поздновато правда... после третей АКДС у нас на попе шишка от укола была размером с куриное яйцо, кое как народными средствами от нее избавились.. а на второй день после прививки сына заболел-бронхит :cry:, после этого вот уже пол -года мы болеем каждый месяц-то сопли, то кашель, то горло... :sad:  благо интернет в нашем доме появился... и я прочла о всех последствиях прививок...
   В год пошли на комиссию и сказали что прививки больше ставить не будем и манту тоже!!!! Ну врач наша лекцию прочитала, а медсестра заявила что нас в садик не возьмут... Я спокойно выслушала и сказала что в таком случае мы в прокуратуру жаловаться пойдем.... :tickedoff: Медсестра притихла :mrgreen: Девочки, а у кого нибудь уже есть опыт "войны" с поликлиникой или садом? поделитесь! Очень интересно как в нашей области с этим дела обстоят...  :не знаю:

MariaV,а вы в садик собираетесь? Вас врачи не запугивают?

teminamama, вот темка про садик http://deti74.ru/forum/index.php/topic,6587.90.html.
Мы ходим, из прививок у нас БЦЖ, пробу Манту в этом году первый раз сделали.

Мария-Мирабелла,ну вы прям молодцы!!! и что вас в садике медсестра не достает? писали отказ? А вы из какого города?

teminamama, из Челябинск, с мед.сестрой теперь любофф.

teminamama, пока не собираемся, хочу до 3 лет посидеть с дочкой, но если преспичит идти в садик, будем что-ниб. придумывать.

Считаю, что не надо ничего придумывать специально. Все уже давно законодателями придумано.

регулярно читаю на форумах истории, как отказники идут в дет.сад или школу. Истории еще даже 2-хгодовалой давности напоминали триллер. с пачками распечататнных законов шли родители, через прокуратуру и даже через суд отстаивали свои права и права своих детей.

А сейчас - тишь да гладь преимущественно. Спасибо первопроходцам!))

Daizy, спасибо я еще раз успокоилась, я так и предполагала, что мед. работники больше родителей запугивают.

А мы вчера были на комисси в 10 поликлиннике на Арзамасской. Написала отказ по их форме и все. Один вопрос только был: почему не хотите прививки? Ни уговоров, ни угроз тем более!!! В садике (Чебурашка на ЧТЗ) карту даже не посмотрели. Подписала договор. 8 сентября сказали приводить дочку в группу.

Сейчас все равно с врачей требуют 100%-ную привитость детей... вот они всех и пугают...
нам на иммунологической комиссии перед всеми врачами заведующая пол-кой долго рассказывала о том, как хорошо быть ребенку привитым, и как опасны для непривитого ребенка остальные привитые дети....
посоветовала пересмотреть свою позицию на счет прививок. и разрешила проходить врачей и идти в садик...

Привет всем. Мы тоже без прививок (10 мес.). Хотя иногда страшно, конечно, но и травить ребенка не хочется. Хочу вот ещё в гомеопатических прививках разобраться. Кто-нибудь делал такие?

и мы без прививок, здрасте всем! :mrgreen:

mari, я что-то про такие "прививки" у котока на форуме видела. но не читала инфу. Поройся)
наталек, привет!)

Daizy, ага, я тоже видела, да и схему мне давали от туберкулеза по крайней мере. Но мне интересен практический опыт так сказать. Думала, может здесь кто пробовал.

Мы отказались от прививок и манту, последний раз прививки в пол года делали.
Сейчас нам уже 2 года (без недели).

mari, я тоже читала про гомеопатические прививки. Но наша гомеопат (мы на конституциональном лечении у классика) как-то отрицательно про них отзывается. Общий смысл - мы этим можем "ввести в заблуждение" организм.

mari, не могу ответить в личку почему-то :(, мы лечимся у гомеопата в Ижевске (переехали в Челябинск недавно), а в Че вроде бы классиков и нет.

Девочки подскажите,у меня у ребенка сильные аллергические реакции на прививки(мы пока их 2 поставели)могу ли я сейчас отказаться их ставить?Не хочу ре мучить :не знаю:Или если начала,то заканчивать не стоит? :sad:

ксюнька22, а реакции в карточке педиатр зафиксировала? Можно к аллергологу обратиться за консультацией, а вообще конечно можешь написать отказ.
 Еще в какой то из тем видела что есть анализ на тему сформировался ли ответ нужный на прививку, или нет, и что он может получиться и от двух прививок.

у нас еще диатес почти на все(((((Завтра собиралась идти к аллергологу,да все зафиксировано,нам сказали что их делить будут(((((((((

ксюнька22, прививки можно ставить только когда нет проявлений аллергии, т.е. ребенок здоров на момент прививки.
По одной они наверное легче переносятся, можно еще к иммунологу сходить на прием, взрослый на ЧМЗ, в мед.городке, может он и детей смотрит.

мы когда первую АКДС ставели у нас темпа была 38 3 дня :uglystupid2:место укола раздуло почти на всю ногу,правда через сутки прошло!Поставели потом от полеэмилита,нас обсыпало,врач говорит что не от прививки,хотя мы ничего нового и старого не давали :sad:

ха, врач говорит - да у нас аллергия была на прививку гапатитную, которую без моего ведома в род.доме поставили. Так что говорить они могут многое !!!!!!! ((((((

в роддоме я дала согласие только на одну прививку против туберкулеза,а вот по поводу  последних сильно жалею что ставить начала(((((((( :tickedoff: :tickedoff:Да я врача слушать не стала,Что уж я совсем чокнулась и не вижу на что у ре аллергия :uglystupid2:

ксюнька22, не мучайте ребенка, напишите отказ от прививок и изучайте информацию об их составе, противопоказаниях и осложнениях.
Аллерголог назначит схему лечения месяцев на 6 (антигистамины, гормон.мази, кетотифен какой-нибудь), диету в которой нельзя НИЧЕГО, поищет и найдет дизбактериоз (особенно если ребенок на ГВ) и тоже назначит его пролечить бактериофагами или антибиотиками, а потом "восстановить кишечную флору" линексом или эуфлоринами. Может потребовать отлучить от груди и перевести на соевую смесь.
А за 5 дней до и 5 дней после прививки будет проводить замечательную "профилактику" фенистилом или супрастином.
Все это мы уже проходили....

Татуля,Классические гомеопаты - мед. центр Кантарис, находится возле парка Пушкина. Мы туда ходим.

И как успехи?

СемьЦветов, мне на котоковском форуме модераторы ответили, что классиков в Че нет, но у них 3 доктора сейчас "на проверке" по поводу включения в реестр самых классических классиков :смеется:, все трое из Кантариса, кстати :coolsmiley: С меня так же попросили отзывы о них, если решу полечиться. А как впечатления? Один препарат однократно? Сколько длится прием? Рекомендации по диете дают? И еще (шопотом) - а сколько прием стоит?

Ужас-то какой!!!!!! как хорошо что мы ентого не проходили!!!!!! ;-)

а мы тоже без прививок. правда не сразу. Последняя была Манту гдето больше года назад....

julia.79, да ,хорошо:)))
Нам врачи все это прописывали и настаивали, чтоб мы исполняли, но мы послали всех подальше и сделали по-своему. Все обиделись:)))

Девочки аллергия была на смесь! :idiot2:у нас опять новая смесь,уже почти все перепробовали! :DПопили фенистил,помазались бепантеном ттт все нормально! :ура:В поликлиннике карантин и про нашу прививку все забыли!!!!!! :ура:

Привет всем! Присоединяюсь к движению антипрививочников! Первый сын прививался по графику до 2 лет, в 2 г и 4 месяца поставили диагноз - астма.  :sad: Второй пока получил роддомовские БЦЖ и гепатит Б, плюс первая АКДС и полиомиелит. Потом я натолкнулась на информацию о вреде прививок. Всё, больше младшенького колоть не дам! (да и старшенького тоже)
Кстати, нигде не нашла тему - устраиваются ли в Челябинске "вечеринки" для желающих переболеть ветрянкой, краснухой и т.п. (я видела подобные приглашения на сайте Котока, но там Москва, Петербург)?

Мы тоже без прививок! Но это по воле случаю... Правда в родоме нам поставили от туберкулёза и на этом всё... Потом были перезды, смена больниц, врачей, а сейчас ещё и корантин... Даже не знаю деать потом или нет. Сынок температурил, после прививки. У нас это семейное, у меня даже сестра умерла от обычной манты(не знаю как занесли заразу в кровь, через три часа был отёт мозго, она умерла в скорой у мамы на руках, а было ей всего два годика), прошло уже много лет, но всё-равно от этого не легче. По телевизору выдела передачу, где задовали вопросы родители главному эпидемиолологу, один вопрос был такой почему кмирают дети от прививок? На что он очень ценично ответил, мы должны рисковать 1-2% детей, чтобы другие были здоровы.. А что если в эти 1-2% входит и мой ребёнок!? Я же с ума сойду, как так можно!?

Milen@, изучайте информацию и самостоятельно принимайте решение за Вашего ребенка. Кроме Вас он никому не нужен!  :играем:
Мне очень нравится высказывание знаменитого педиатра Р.Мендельсона: "Не забывайте простой истины: ответственность за сохранение здоровья ребенка лежит не на враче, а на родителях. Хороший врач поможет ребенку, если тот серьезно заболеет; ваш повседневный долг - следить за тем, чтобы он был здоров."  :лялька плачет:
Скифка, добро пожаловать! :рай:

Скифка, ну кое-кто к кое-кому в гости ходит. Из лично знакомых.
У моего сына есть опыт общения с ветряночным мальчиком. Пусть теперь кому другому рассказывают, что это 100% зараза: ни шиша не заболели)))
Milen@, я только что в этом разделе завела новую тему "Фильм "вакцинация: скрываемая правда". Если дейсвительно хотите подумать на эту тему, не поленитесь. скачайте. 1. 5 часа просмотра - это быстрее, чем книжку прочитать.

ну и мы к вам)
Мы не полноценные антипрививочники- до полугода прививались по графику. Потом наткнулась на фильм о прививках, посмотрела-задумалась. Обговорила с мужем. Отказались от прививок. В следующем году собираемся в садик-надеюсь,все пройдет хорошо.

Sasha_tishina, привет!))

Спасибочки!))) Нам предложили поставить прививку от свиного гриппа, а ведь она же ещё толком не проверенна... Так это получается, что они её проверяют на наших детях, чтобы потом продать её заграницу!? Нет, я её точно даже под дулом пистолета ставить своему малышу не буду! Пусть проверяют  её эффективность на своих детях, а лучше на себе!((((

Milen@,нет,за границей тоже ее ставят. Вчера говорила с девочкой из Испании. Поставили ее племяннику такую прививку:он болел один день(температура 37,1 и кашель).

за границей свою ставят. А наша - еще не прошла этап испытаний. ЕЕ еще нет.  так что вам, Milen@, или от простого гриппа предложили привиться, или вообще что-то левое подсовывали.

предложидли привиться скорей всего от сезонного гриппа
сейчас распространены 4 вируса, от 3х их них можно привиться, от свиного пока нельзя
привику насколько я знаю ставят детям с 6ти мес-в
хотя если грудной ребенок не попадает ежедневно в толпу потенциально больных людей, то действительно смысла прививать его от гриппа не вижу
думаю смысл прививаться от сезонного гриппа есть родственникам беременной женщины, так как для беременной женщины подхватить вирус действительно опасно

(((((( Пипец! Ещё и врут! Нет сказали именно от свиного грипа, сори забыла как по научному он называется... Причём платно...((( Я вообще ни какие не хочу ствать прививки. Покрайне мере сейчас.

Milen@, я смотрела по тв, ак там врач сказал, что сначала нужно привиться от простого гриппа и только потом от свиного

Натуся-колючка, думаю она права
так как заболеть сезонным гриппом вероятность выше, он больше распространен, чем свиной, которого пока единицы (о каждом случае кричат громко-громко)
но если посчитать распространенность свиного гриппа в % от численности населения, то % будет стремиться к 0
допустим 40 случаев на 1 млн. жителей челябиснка
и какой это процент?

Мы ещё маленькие и мало куда ходим, только погулять во дворе в основном. Чужие тоже редко у нас бывают. Вероятность что-то подцепить очень маленькая, так зачем нам прививаться?! Я в этом совсем не вижу смысла. А для имунки мы ставим свечки виферон. И тфу-тфу-тфу пока не болели...

"Гриппозные вакцины индуцируют гуморальный иммунитет и очень слабо - клеточный. Иммунитет кратковременный, поэтому требуется ежегодная вакцинация. Основной причиной недостаточной эффективности противогриппозных вакцин является высокая изменчивость циркулирующего вируса, появление нового (или возврат старого) подтипа вируса. В связи с этим очень редко достигается соответствие вакцинного штамма эпидемическому". Медуницын Н.В. Вакцинология. 1999г
Дальше комментарий А.Котока: "Собственно, с этого начав, разговор о вакцине можно было бы этим и закончить, так как все необходимое уже сказано. Если соответствие вакцинного штамма эпидемическому и в самом деле достигается "очень редко", то какой смысл во введении в организм токсических веществ и гарантии "прививочной" болезни (легкой, средней тяжести и тяжелой - тут уж кому как повезет)?"
Все нынешние вакцины от гриппа содержат тимеросал (49,6% ртути), формальдегид, антибиотики для подавления роста бактериальной флоры, ну и,конечно, взятые в разных пропорциях цельные штаммы или отдкльные антигены - комбинация зависит от того какой прогноз дала ВОЗ на этот год. Угадывать получается как выше отмечалось "очень редко". Так стоит ли травить себя и своего ребенка??  :лялька плачет:

А про вакцины от свинного гриппа...
Действительно почитайте или посмотрите в фильме о трагической профилактической (!!!) прививочной кампании против свиного гриппа в 1976 году, когда неврологические осложнения, тяжелые болезни получили сотни людей.
В итоге было возбуждено свыше 1000 исков по синдрому Гийена-Барре (тяжелой и потенциально смертельной болезни) и 304 иска по смертям после прививок свинного гриппа.
Никаких серьезных проверок ни на безопасность, ни на эффективность вакцины, в свете необходимости всех срочно спасать, конечно же не проводилось - не до того было.
Дежа вю, просто... :coolsmiley:

А это вообще нормально - предлагать прививаться в разгар эпидемии??? Итак кругом куча кашляющих/чихающих, еще и прививкой ребенка ослаблять в это время! Если и прививаться, то в сентябре-октябре, чтоб пресловутый иммунитет выработался как раз к "сопливому сезону". А еще лучше закаляться, чесночок употреблять и т.п. "антипрививочные" методы. ^-^

Информация к размышлению:

Intraverta, спасибо, очень интересно.

Еще про грипп.

http://news.mail.ru/incident/3086803
«Свиной грипп»: ВОЗ подозревают в сговоре с фармацевтами
14:08 «Вести.Ru»

В России пик эпидемии гриппа и ОРВИ пройден уже в 18 крупных городах, которые раньше лидировали в списках по числу заболевших. Теперь там всё уже в пределах сезонной нормы.
А в Европе разгорается крупный скандал: версия о сговоре фармацевтов, о котором заговорили ещё в первые дни распространения по планете «свиного гриппа», похоже, подтверждается. Часть экспертов Всемирной организации здравоохранения, которая и объявила пандемию, получала деньги от фармацевтических концернов.

В Европе, тем временем, разразился громкий скандал. Датские журналисты выяснили, что эксперты Всемирной организации здравоохранения получали деньги от фармацевтических гигантов — тех самых, которые из-за возникшей по всему миру паники получили баснословную прибыль от продажи противовирусных препаратов. По некоторым данным, она может составить, как минимум, 7 миллиардов долларов. Новый вирус гриппа породил новый вид аферы, утверждает датская пресса. Ибо именно под давлением таких проплаченных специалистов и была объявлена пандемия гриппа. Группу экспертов ВОЗ возглавляет голландский врач Альберт Остенхаус, прозванный в прессе Доктором Флю.
«Мы точно знаем, что представители фармацевтических компаний — постоянные гости на заседаниях ВОЗ. Кроме того, привлекаемые организацией ученые, которые по идее должны быть независимыми, совмещают работу на ВОЗ с службой в фармацевтических компаниях», — рассказала датская журналистка.
Деятельность Остенхауса теперь расследует специальная комиссия правительства Голландии.
Кстати, британские медики, как сообщает The Daily Telegraf, пришли к выводу, что каждый пятый ребёнок в стране переболел «свиным гриппом» и даже не заметил этого. В большинстве случаев заболевание прошло без осложнений.

хе хе
ну не зря ж даже марлевые повязки подорожали в 5(!) раз

я тоже уверена, что это сговор ВОЗ с фармацевтами, благо работала в этой сфере, знаю что все чиновники думают о прибыли и только потом о здоровье, так что не удивительно.

Мама_Лена, удивительно что такие статьи наконец-то стали попадать на первые страницы новостей! :coolsmiley:

на прошлой неделе в передаче Человек и закон очень хорошо расписали, что нет никакой эпидемии, а люди истерят и ходят по улицам в масках. капец, ясно что на улице не подхватишь вирус, только в помещении, а все бестолку. Вот он черный пиар как работает!

Здоровье программу смотрели ? Диана Гурдцкая поставила прививки себе , мужу , ребенку от гриппа , а ре еще и от пневмонии ,типа я защитила своего ребенка ,ничего что в разгар эпидемии ?а еще прививки ставили в институте вирусологии . :idiot2:на какой то заговор похоже .

Ася, это же глянцевая рекламная передача. Там вам еще и не такое покажут!))

Я уже писала про трагедию, связанную с профилактикой свинного гриппа в США в 1976 году, когда множество людей пострадали от вакцины. Разразился большой скандал. Так вот тогда, чтобы убедить американцев в безопасности вакцины перед телекамерами получил прививку сам президент Форд. Несмотря на безмерное уважение к своему президенту, все сотрудники Белого Дома (за исключением пресс-секретаря) наотрез отказались последовать его примеру  :ой ой:.
Кстати многие врачи заявили о своей уверенности, что это была всего лишь инсценировка и президент получил "пустую" прививку, а не прививку от гриппа. Никто не осмелился бы поставить здоровье президента США под угрозу, тем более что истинную цену безопасности вакцины те, кто должны были это знать, и в самом деле прекрасно знали.
А зачем вообще смотреть передачу "Здоровье"? Для поржать?  :-D

Monika, а отказ от прививок у них есть в школьноной карточке?

впрочем, неважно. Налицо мед.мешательство, сделанное несоврешеннолетнему без согласия родитилей. Без согласия родителей ребенка даже на медосмотр не имеют права взять и осматривать!

Что нужно сделать, зависит от того,ч то родители хотят получить...

написать заялвние на имя директора школы (т.к.именно директор отвечает за детей и то, чтос ними в школе происходит), о том, что были нарушены права ребенка.
срочно сходить в медкабинет и изъять карту с записями, сделать копии всех ее страниц

Написать заявление в прокуратуру о том, что права ребенка нарушены, без разрешения родитлей проведено мед.вмешательство, здоровбе ребенка под угрозой. В данной образовательном учреждении не соблюдается закон. Просим принять меры.

если родители хотяти побороться за свои права, права своего ребенка и других детей. навести порядок в школе - пусть сходят на прививки нет, там висят подготовленные юристом образцы заявлений.
смысл в том, чт оне надо ходить и разговаривать. надо писать, причем во все места сразу

Девочки, я с вами!Может где уже писала, первого потеряли из-за прививок, вторую прививала до 4 лет, сейчас ничего не ставлю.А младший - чистый.
У меня сестра отказалась от прививок младшему сыну, в садике проблем не было, не выгнали, в 1 класс пошел в этом году - тоже без проблем, откзная в карточке была.
А по поводу  того, что ставят без согласия - это уголовное дело!Я бы сразу заявила!
Послушайте Червонскую, она говорит,готовьте детей и сами будьте готовы противостоять!Ребенок должен сопротивляться и говорить, что без мамы вы не имеете права колоть мне ничего!Я со своей дочерью работаю уже 3 года, мне легче, она врачей как огня боится, а тем более уколов!

да. кстати, копеечка права.
Еще надо и с ребенком поработать родителям. Внушать ему, чтобы он ни под каким видом не подпускал к себе медсестру со шприцом.Чтобы ему не говорили.
в случае насильственного укола (видела в школе, как первоклашка плакал, говорил, что ему мама не разрешила.а медсестра его силком, волоком тащила, говоря "еу и что, что тебе там мама сказала") вншать и внушать детям, что они могут пинаться, кусаться, бить стекла и пр. Что родители их ругать за это не будут и перед другими взрослыми за это защитят

Согласна. Я сына тоже подготовила. Он знает, что уколы/"пуговки" и проч. ему мама ставить запрещает.
К тому же, он не согласится, чтоб бабушка давала ему какие-нибудь таблетки или капала в нос. Говорит: мама не разрешила, звоните ей!

Ребенку моей подруги в этом году поставили в садике прививку от гриппа без предупреждения родителей. На следующий день он свалился с этим самым гриппом, неделю не могли сбить температуру 40, потом назначили антибиотики... В общей сложности лечили 3 недели!!!

Девочки, вот по теме:

Наталья П.,Это все понятно, надеюсь , что скоро будет побольше таких показательных мер!Но ребенок уже получил свою дозу, теперь остается только надеяться, что все с ним в порядке!

Да ужжж...дисциплинарная ответственность за насилие в отношении ребенка... :tickedoff:

Это в точку, будто это их испугало!Как поступали, так и будут, на них там тоже давят!Сама работала в дет.саду и прекрасно помню проверяющую, которая тыкала пальцем в список сотрудников и говорила кому обязательно нужно прививаться!А кто возмущался, говорила, что не допустит до работы,мне было смешно, конечно это слушать, но многие тогда испугались!А что говорить о детях, когда мамы рядом нет!!!

Наказать медсестру в любом случае надо. А еще можно тряхануть ее папе в темном переулке, чтоб мало не показалось, корове((( Как малыш себя чувствует?

Господи, что же делать-то? Понятно, что школьника можно подготовить, а с малышом как быть? У дошкольника ещё слишком силен авторитет взрослых, чтобы оказывать сопротивление медсестре! Да и пока он сообразит, что именно с ним делать собираются, уже поздно будет!

mari, ЗАРАНЕЕ провести работу с медсестрой.
К слову, как показывает опыт мам, не прививающихся детей, с досточно высокой частотой им попадаются вменяемые медсестры -противники вакцинации. Которые не чинят препятствий и сами поддерживают такую политику.

мдя...

Через денек другой пройдет, через годок другой проявиться неизвестно как! :uglystupid2:

Monika,А вообще сопротивляться и отстаивать свои права и права ребенка - это трулдное дело!Не каждый на это способен!Я бы на месте мамы всех порвала вместе с учителем!!! :tickedoff:
А про отношение потом к ребенку  - это отговорки слабаков!Я всегда разбираюсь в садике насчет своего ребенка, так они уже знают, и дают мне полный отчет о том, как ребенок провел день со всеми подробностями.Я считаю, что к таким детям особенно внимательно потом относятся и опасаются, что ребенок сдаст при случае с потрохами, тогда им не миновать моего гнева! :-D

мы тоже без прививок!! мы ещё маленькие, но противостоять тоже готовимся!!

БОБ78, Молодцы в наши ряды пополнение!
Сегодня прочитала состав вакцины от гепатита В
Я в ужасе!  :shock:Как многие мамы даже не хотят посмотреть аннотацию к прививкам?Если прочитать все - волосы дыбом встанут! :uglystupid2:

*kopeeshka*, азачем читать? это ж как витаминки...

Daizy,Хороши витаминки, особенно наполнитель : куриный белок, почки обезьян плюс вирусы, ракообразующие!Я до сих пор в шоке!
Daizy,А вы не обращались к гомеопатам?

*kopeeshka*, обращалась, да.
И еще буду. Мне результаты нравятся

Daizy, если не секрет, сколько стоит консультация гомеопата? И где их искать, хороших гомеопатов?

Скифка,
у разных врачей по разному. От 2 до 4 тысяч за первый прием. Повторные дешевле.
Обычно после первого приема идет наблюдение и обслуживание так сказать, в течение 2-3 месяцев. Это входит в стоимость.
Но надо узнавать у конкретного врача, как он работает.

Я искала через форум Котока

Привет всем, завтра вступаем в ваши ряды! Принимайте!

АРСЕНЬКА,Почему завтра, может уже сегодня?

Сегодня заявление написала, завтра иду отдавать...

Monika, мне дали координаты мужчины в екатеринбурге.
классик, я к нему ездила

Monika,Нет не секрет, я потеряла первого в 7 месяцев то роду, из-за прививок.Со второй замучалась, а когда забеременела  третьим, то моя сестра дала одну книжечку почитать, так и пошло-поехало.Искала информацию везде, где можно, а чем больше читала, тем становилось понятнее, что произошло со старшим.К тому же у моей мамы тоже самое с моим братом было - смерть от прививки.Я 5 лет искала ответ на ?, почему у меня умер ребенок и никак не могла найти ответ, теперь нашла причину,стало легче, но себя никогда не прощу за то, что не хотела думать о вакцинации раньше! Теперь хочу дочу избавить по-возможности от последствий прививок, читала, что гомеопаты могут помочь.
А вообще, чем дальше, тем больше уверенности, что я правильно поступаю.Ребенок без прививок - это совершенно другой ЧЕЛОВЕК!Это замечают все - родные, знакомые и случайные люди на улице.Не только в плане здоровья, а во всем!

Я тоже начинаю верить, что именно отсутствие прививок поддерживает нас в форме... Мы еще ни разу не болели (ттт), никаких аллергий и прочей каки (ТТТ), хотя я в детстве здоровьем откровенно говоря не блистала... Хочется верить, что и дальше все будет хорошо

Спасибо за информацию, будем думать.

Мальчик, 3 месяца, после прививок АКДС и гепатит Б вечером стал задыхаться. Когда скорая приехала, у него дыхание вообще остановилось. Врачи сказали, что еще чуть-чуть, и не спасли бы... Это не у моих прямых знакомых было, а, так сказать, знакомая подруги рассказала. Хочется верить, что родители этого мальчика больше не будут ставить эксперименты на своем ребенке.

А в Челябинске есть кто-нибудь?И где вы смеси берете?

Ой, что это я раньше не заходила сюда, больше не буду прививки ставить. Сынок после последней прививки неделю болел, а с таким маленьким это оч тяжело.

мама Андрюшеньки, а после какой прививки?

Ur_su_la,от гепатита вторая, в бедро ставят, это всем так ставят или только в Копейске?

мама Андрюшеньки, понятия не имею (слава Б-гу), как их ставят... спросите в "ровесниках"

мама Андрюшеньки,А почему у вас только вторая? Их ведь раньше ставят по ИХ календарю!

*kopeeshka*, точно- третья, первая в роддоме, а потом в 3 месяца и в 6.

и мы к вам))прививки только в роддоме поставили и все...вот уже год без прививок,а вчера второй отказ написала,выслушала все, что обо мне думает зав.поликлиники..обе остались при своем мнении))

Зайкина, чтоб их каждый год не слушать, я написала отказ до 18 лет  ;)

Женни,и к вам не пристают больше?

Зайкина,Приветствуем вас, в наших рядах пополнение!

Нет, вообще не пристают. И взглядов косых не бросают.
Медсестра летом спрашивала ненавязчиво так с улыбкой "не хотим ли мы летом попробовать начать прививаться, т.к. у некоторых детей летом с аллергией дела получше"  :lol:, а наша участковая сама предложила, раз прививки не ставим, не ходить к ним номинально взвешиваться-измеряться чтоб вирус не подцепить. Встречаемся, улыбаемся, здороваемся, хотя она категорически со мной не согласна  :).
В садике заведующая тоже сказала: "нам главное ваш официальный отказ, тогда с нас спроса нет".

Женни,Я не додумалась написать до 18, каждый год пишу.Спасибо за совет.

Ну вот мы тоже теперь антипрививочники, наш папа решил отказаться от прививок, я остаюсь в нейтралитете, пока сама не знаю, что лучше, потому как перечитала всю информацию про это дело и пока не решила "за" или "против", но сегодня смотрела передачу о прививках и там журналист под видом обычного папы решил своего ребенка устроить в садик, так ему прямой наводкой дали отказ, а когда он заикнулся, что не имеют права, тетка сказала, что ей сказали не принимать без прививок и она не будет :не знаю:

Да кстати нам врач педиатр сказала, что придется каждый год писать отказ от прививок! :uglystupid2:

Ева Браун,Лучше сто раз отказ написать, чем 100 прививок поставить и загубить здоровье ребенка. А по поводу телевидения, так это показательный процесс, чтобы мамы испугались и стали ставить только потому, что бояться, что ребенка не возьмут в садик.Вы же сами понимаете, что это можно заказать на телевидении за деньги.А права никто не отменял, хочу ставлю, хочу нет!
Сама на днях разговаривала с медсестрой участковой, на нашем участке самое большое количество отказных от прививок, наверно потому наш участок и решили сократить,нет врача и собираются забрать медсестру.А про новую вакцину то свиного гриппа она с ужасом сказала: "Не проверенная, будем ставить и опять начнется!"А что начнется не договорила, боится наверно!

*kopeeshka*, вы не поняли, в программе съемка велась скрытой камерой и после этого юрист этой передачи объяснил телезрителям, что им делать в таком случае: "надо записать на видео или диктофон разговор такой и в прокуратуру"

Ева Браун,Понятно, а я думала решили в очередной раз попугать мамаш, чтобы бежали скорее все ставить разом.
А вы со временем поймете, что не ставить лучше, понимаешь сразу для чего дети появляются.Мне с первыми казалось, что дети - это чтобы мучатся, а сейчас мне кажется  для радости растут!

Девочки , я хочу отказаться от р.Манту , а нас грозятся не пускать в детский сад без флюрографии они правы?

Ася, нет не правы, от флюрографии можно тоже отказаться, как и от манту))

Mila, а можно ссылки , на законодательство , а то мне типа р.Манту не прививка , а типа анализа на туберкулез который обязаны сдавать все

Я тоже против, у сына ни одной нет, даже роддомовской))) Врачи до слез гнобят, но зная зачем, можно и не такое выдержать)))

Ася, http://www.homeopatica.ru/otkaz_ot_proby_mantu.shtml
здесь посмотрите

Mysias, прочитала вашу историю в разделе "Прививки: за и против". Понимаю вас и поддерживаю!

Скифка, я рада, что таких как мы все больше и больше! не дадим губить детей))) в нашей поликлинике пара детей-инвалидов после прививок в очереди попадалась... общались, пока к врачу сидели...

Ася, вот тут еще немного есть
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=27674&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=99ada4c2290d1ca47f41cdf6fcaa5e70 (http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=27674&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=99ada4c2290d1ca47f41cdf6fcaa5e70)
ww.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=8695&postdays=0&postorder=asc&start=15 (http://ww.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=8695&postdays=0&postorder=asc&start=15)

Mysias, а гнобят почто?? Официальный отказ в карту и "все в сад!"

Женни, это ужас был, меня на комиссию вызывали для написания отказа (в карточке, причем, был отруки написанный) и начали: вы плохая мать, смерти дитю хотите, вам не от прививки было плохо, ты - дура (так вот откровенно!!!!) нам тут говорить будешь, мы доктора наук, а ты кто! Причем у меня ребенок весь в аллергии был (мама с диеты сорвалась, шоколаду хапнула), я им говорю, куда ему, он красный весь, они даже на ребенка не посмотрели!!!!! Пишут, отказ не обоснован, причин нет!!!!!!!!! Дали неделю на раздумья, после чего 10 мес. я в этой больничке не появлялась... Пришла на годовую комиссию в год и два, так рады были что вообще пришла отметится, что все отказы как надо вклеили и отвалили...

Mysias, вы не обязаны были все это выслушивать))) Написали отказ в соответствии с законом (вот и вся причина)  и "до свидания".

Мне недавно звонили из районнной поликлиники ,живенько поинтересовались, чего эт мы прививки-то прогуливаем. Я проблеяла ,что мы их не делаем в принципе. На что "телефонная трубка" мне ответила: "Конечно-конечно ,это ваше право ,только отказ занесите, а то нас ругают"

МамаГриши, прогресс, однако))

У нас на участке взаимовежливость  :смеется:.
Врач хоть и не согласна с моей позицией, но мы с ней всегда мило общаемся при встрече, она даже сама предложила не ходить к ним взвешиваться-измеряться, чтоб вирусы не ловить. Говорит: "понадобимся, вы нас и так вызовите  :smiley6600:"
Медсестра периодически сама к нам ходит - милая женщина. Интересуется как растем, чему научились. Последний раз приходила, я сказала, что перед садиком все равно комиссию пройдем. А она так робко: "ну вы не затягивайте, а то у вас из-за отказа от прививок проблемы могут быть... надо пораньше начать ходить, чтоб к садику уже все вопросы решить."
Наверное, нам просто повезло  :ой засмущали:

Женни,У нас тоже самое,с самого начала с врачем и медсестрой, но заведущая пободалась немного, но с ней мы редко встречались, в общем нормально.
Я думаю врачам тоже мозги промыли немного, так как мамы пошли умные, знающие свои права, кому охота потом по судам таскаться.Вот это ПРОГРЕСС!

Ой, девочки меня вчера уморили врач и медсестра на нашем новом участке (наш старый сократили, нас перенесли к другим)Сказали:А, вы непривиты, значит стерильны! Рассадник для инфекций! :tickedoff: У вас никакого иммунитета, он ведь только с прививками вырабатывается!" :uglystupid2: Как же мы бедные живем уже третий год, не болея, без иммунитета? :не знаю: Как же наши бедные бабушки и дедушки жили до 80-90 лет без иммунитета?Я не сдержалась и рассмеялась прямо в кабинете и до дому не могла успокоиться! :2funny:

Девочки, зашла из любопытства, а сейчас в шоке...
Нам вообще поставили бцж полную дозу...Я даже боюсь читать про прививки теперь. Задумалась :не знаю:

Иррина, не надо бояться. А задумываться необходимо, т.к. речь идет о жизни и здоровье Вашего ребенка  :играем:.
И принимать решение на основании того, что прочитали на форуме или педиатр сказала, не стоит. Нужно изучить побольше информации из разных источников  :).

*kopeeshka*, нда, перлы иногда выдают людям. Мне в роддоме, когда педиатр на осмотре увидела в карте отказ от прививок, сказала, как же так вас наверное теперь не выпишут, а если выпишут, то только в больницу (интересно какую, психиатрическую поди).
Женни, согласна, задумываться надо.

Мария-Мирабелла, Смешно! Интересно и на каком основании бы не выписывали? Во юмористы, просто врачи все еще думают , что мы не знаем своих прав.

Monika, чего странного, пока не требуют и не пишите. Со старшим в поликлинике встали на учет, когда надо было комиссию к саду проходить, в почти 4 года. Тогда и написали.

Monika, в поликлинику отказ пишется в свободной форме. Можно от руки. Так что ваш клочок и есть официальный отказ  :coolsmiley:.

мы ещё не ставили)))

Нам на годовой комиссии медсестра педиатра сказала: "Что, и даже манту не хотите ставить? Она ведь АБСОЛЮТНО БЕЗВРЕДНА!" При этом мило улыбалась и сама верила в свои слова )))

Ur_su_la,Врачи на манту просто помешаны! Не успеешь войти в кабинет, сразу про манту толкуют, не спосив, а как ваше здоровье, может спите плохо или еще чего, так нет сразу идите ставьте!Вот это подход!Своих-то поди берегут!?

Я при оформлении карточки в роддоме спросила у медсестры нельзя ли сразу от прививок отказ написать, чтобы потом не суетиться. Она сказала что нет, и ехидненько так меня спрашивает: А вы уверены что вашего малыша в детский садик потом возьмут? Я говорю конечно уверена!!!
То есть я должна своего ребенка с рождения прививками травить только чтобы потом с садом проблем не было!!!!

Именно по этой причине многие мамочки не задумываясь ставят деткам прививки. Многие мои знакомые мамочки удивляются, когда слышат от меня, что мы антипрививочники: "А как же садик?!"

Ur_su_la, Это точно! Вот нам голову задурили!

Я  недавно была на приеме у алерголога, ходила за медотводом, а то педиатр задолбала со своими прививками. Так она мне сказала что есть какой то закон, номер даже сказала, по которому и без медотвода должны взять с ДС! Просто заведующие в садиках со своим царем в голове. Мед отвод дала, на всякий случай.

Впишите ка меня в свой списочек пожалуйста :)

А у нас без проблем отказ оформляется. И без всяких разборок. Про садик предупредили просто что проблемы будут. У них специальные формы отказа есть, так что я сходила продлила отказ до 2012 года. И никто меня не запугивал ничем, единственно что сказали, что мы вот отказываемся все, рассчитывая что общественный иммунитет не даст нашим детям заразиться, а когда привитых детей меньше будет, то эти болезни повсюду будут.

Ну я недумаю что все родители разом станут писать отказы, так что коллективный иммунитет никуда не денется. Жалко конечно детишек которым ставят всякую бяку....

Ульянка, да, ну лет через 10 нас может такое и ждёт. Хотя вроде где-то я читала, что в Японии вообще отменили прививки, и никаких повальных эпидемий нет.

У нас пока медотвод. Есть время поизучать, подумать :)

Коллективный иммунитет - это чушь, придуманная вакцинаторами  :tickedoff:.

Женни,+1

Кстати, очень распространенный результат. Только болящие говорят: видимо, доза маленькая была...  :idiot2:

:2funny:
Так это не коллективный иммунитет, а коллективный идиотизм какой-то!

Мы тоже новенькие, но пока думающие:) Я до года отказалась от прививок двойняшкам (им сейчас 2,5 месяца). Правда в роддоме нам поставили БЦЖ-М - сначала я написала отказ от всех, потом на меня надавила педиатр и я согласилась на БЦЖ, поскольку сомневающаяся. Буду дальше думать :idiot2: Старшие дети привиты полностью, часто болеющие. Приятельница, кстати, устроила свою дочку в садик без единой прививки, всё официально, никаких мед.карт не покупала.

Как я погляжу, нас с каждым днем все больше и больше!
Я уже 3 й год наблюдаю и веду собственную статистику заболеваемости детей у дочи в группе.Начинается весна, скоро будут ставить Манту, дети после зимы ослаблены, иммунитет никакой, им нужно солнышко, прогулки, нормальная еда.Начинается разгар ОРЗ,ОРВИ в межсезонье.Но мамы уверены, что детям нужно ставить Манту - в итоге в группе остается из 24 детей только 8-9, это те, которым не поставили, и те, у которых отсрочка после болезни.Весь месяц будет так.Посмотрим, что в этом году получится.
Я своей перестала делать 3 года, так здоровье улучшилось, ребенок если и засопливит, то 2 д-3 дня и все в норме!

У меня у дочи тоже все прививки, манту ставили недавно, чтоб в садик попасть. До этого не ставили долго. На сколько мне известно в манту просто яд какой-то содержится в малых дозах, но он накапливается в печени, поэтому она в какой-то степени опасна для здоровья. Просто лишний раз её ставить не стоит. Дочка кстати после неё не болела. И сейчас болеет очень редко.
А вот сын, у которого прививок нет вообще, болеет гораздо чаще. Но я не считаю, что здесь взаимосвязь какая-то есть. Её и быть не может. Он же простыми орз болеет, +аллергией. Но ставить прививки даже ради садика ему не буду.

Я, видимо, тоже вступаю в ряды антипрививочников.
Старшему (6лет) ставила все, он у меня болел без перерыва(но я даже не думала, что это можно связать с прививками), младшему (2г) поставили прививки в род.доме, потом в 3 мес пришли на осмотр перед положенной прививкой, и у нас обнаружилось заболевание (Слава Богу уже вроде бы прошло  :angel: )  из-за которго мы получили мед.отвод от всех прививок на 2,5 года.
Через неделю нам 2года  :лялька плачет: и я все тщательнее штудирую интернет  :coolsmiley: и прихожу к выводу, что похоже привики я ему ставить и не буду. Только про Манту сомневаюсь   :не знаю: . Муж меня поддерживает, он вообще морж  :lol: , противник традиционной медицины и предпочитает лечиться холодной водой и травками (как и вся его семья).
В нашем садике есть дети без прививок, с этим проблем нет.  :mrgreen:
Также в нашей семье есть пример, когда зять (120 кг веса и 2м ростом) первый пошел ставить прививку от гриппа, чтоб подать пример остальным  :uglystupid2: (он директор завода) и на след. день уже лежал в больнице, а моя сестра(доктор), навещая его, говорила, что как только он выздоровет, она его собственноручно убьет за прививку (она их противница) :2funny:

Меня запишите...
Только у ре бцж и акдс первая. к сожалению...
А потом пошли зубы-темпа-сопли.Мы в поликлиники не показывались, так медсестра каждую неделю звонит. требует, чтоб отказную написала.
Завтра пойду...

Принимайте в свои ряды  : ^-^:. Мы пока только готовимся (роды у нас в апреле планируются). И я случайно напала на эту тему про прививки. Склоняюсь к тому, что все же лучше не ставить. Но я так понимаю, что в роддоме нельзя будет совсем отказаться от прививок ((http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)ы будут настаивать на БЦЖ).
Daizy, скинь пожалуйста и мне книжку про прививки. Очень хочется понимать, как лучше поступать.

никаких сомнений, можно совсем отказаться, и от бцж тоже.

никаких сомнений, я в роддоме отказалась, нормально...

никаких сомнений,
в роддом приезжаете с отказом от вакцинации, и не забываете повторять  об этом врачам.
Совершенно спокойно на это обычно реагируют.
Я лично даже без отказа поехала, отказывалась устно - все ок.

сбросьте мне ваше мыло в личку - вышлю книгу )

никаких сомнений,в больнице вы таких врачей врят ли встретите....у ниже план по прививкам!!! Если только кто то знакомый в непринужденной беседе всё объяснит

Я тоже пришла к тому, что до года пока мы отказываемся.

Вуу Дуу, а вы прививочники??? У вас же АД, с ним же вобще нельзя ставить прививки.

"Вообще нельзя" и "не понимаю, зачем" - это разные вещи. ;-)

Вуу Дуу, так может и небыло бы АД если бы не прививочки. Я как вспомню как у меня Алису через час после БЦЖ обсыпало, у нее аж ушки оттопырились от отека с сыпью.....И зачем я только согласилась на нее....досих пор себя ругаю. Испугалась что невыпишут из больницы. Это они меня так "пугали"

Прибралась тут маленько. Просьба дальнейшие дебаты вести в теме "За и Против" http://deti74.ru/forum/index.php/topic,19067.0.html  Сейчас еще там займусь художественным вырезанием - обзывалки ваши повырезаю.

bookmark, отлично! Вот только бы это понял один товарищ

Эх, жаль мою поэму не успел этот прочесть)))))

вот, еще один пример "пользы" прививок http://chelyabinsk.ru/newsline/273607.html#video

Ужасная история (((

Всем привет!  Принимайте в свои ряды - мои дети тоже без прививок, правда старший получил все положенные прививки до 7 мес., а дальше я написала отказ и ни разу об этом не пожалела.

Хочется написать как я пришла к такому решению, может кому-нибудь пригодиться:

Мой первый ребенок родился в 2006 году и я, будучи неопытной молодой мамой, даже не задумываясь доверяла врачам на 100% - за это и поплатился мой сыночек. В роддоме ему поставили все положенные прививки - вот там-то все и началось - ребенок начал сильно плакать, причем постоянно, я надеялась, что дома это пройдет, но не тут-то было. Первый месяц жизни он не просто плакал, а постоянно орал по три часа подряд с перерывом на 2-х часовой беспокойный сон...и это продолжалось круглосуточно, я вообще практически не спала. Педиатр сказала, что он плачет из-за кишечных коликов, и что через 2-3 месяца это пройдет, я ей тогда верила, поэтому по её рекомендации ставила в срок все положенные прививки, после каждой из которых ребенок начинал орать еще сильнее и продолжительнее.

ИТОГ: В 4 месяца на УЗИ обнаружили гидроцефальный синдром (внутричерепное давление), но несмотря на такой диагноз невролог назначили кучу препаратов и  разрешила продолжать ставить прививки , что мы и сделали (при том, что я говорила, что у ребенка до сих пор продолжается сильный пронзительный крик). Когда сыну было 7 месяцев, он получил положенных 16 прививок, у него жидкости в мозге стало еще больше, а врачи только разводили руками.

Доверие к врачам постепенно уходила, и я стала искать причину крика ребенка и непонятно откуда взявшейся гидроцефалии (ведь ребенок орал и тогда, когда её ещё не было). Так я наткнулась на материал о вреде прививок и поняла, что у моего мальчика в результате прививок БЦЖ и гепатита В пошло поражение головного мозга и упорный пронзительный крик этому подтверждение. Вообще, с таким набором нам невролог должна была оформить медотвод, но теперь уже поздно об этом говорить, я виню во всем только себя и свою неопытность. Ведь им же нужно было выполнять план, а до здоровья моего ребенка им не было никакого дела.
Благодаря тому, что я уже три года не ставлю сыну прививок – гидроцефалия у нас прошла (ему сейчас 3,5 года), а вот сын моей подруги (наш ровесник), имеющий такой же диагноз с 3-х месяцев, до сих пор получает прививки и гидроцефалия у него не проходит, а только жидкость в головном мозге постоянно увеличивается
Поэтому моя вторая дочь, ей сейчас 2 года, не получила вообще ни одной прививки, даже манту мы не ставим. Могу сказать, что разница большая, она болеет намного реже сына и быстрее выздоравливает.

Славушка,А как шло развитие у девочки?В смысле начало переворачивания, зубы первые, ползание, ходьба, говорить начала во сколько?

*kopeeshka*, дочка развивалась намного быстрее сына, переворачиваться начала в 1 мес (!!!), сидеть в 5, ползать в 6, ходить в 11. В 9 месяцев говорила 7 слов, но хорошо говорить начала после 1,5 лет, а сын до сих пор говорит очень плохо, до трех лет практически ничего не говорил

Славушка, слава Богу, что вовремя остановились. Детки - они сильные. При правильном подходе сынок обязательно восстановится!  :рай:

Женни, спасибо за теплые слова!

А я теперь тоже в ваших рядах. Будучи беременной, я изучала вопрос по прививкам. Ну как-то так, поверхностно. Больше полагалась на мнение знакомых, которых я уважаю. В итоге решила ставить сыну прививки, но только если он здоров и только импортные вакцины (АКДС касается). В итоге у сына поставлены БЦЖ и от гепатита в роддоме, две АКДС и вторая от гепатита. Так бы и продолжала я это дело, если бы в 6 месяцев Мишутка не заболел ОРВИ, которая в течение двух дней перешла в бронхит.   Вот два дня назад выписались из больницы. При этом, когда в ноябре прошлого года у нас вся семья переболела гриппом, Мишутка только два дня покашлял и сопельки немного были.
 И теперь я крепко задумалась: как такое могло произойти, что мой шестимесячный сын, который родился 8\8 баллов, ничем до этого не болел и вдруг бронхит. В общем стала уже вдумчиво читать про прививки, посмотрела фильм "Вся правда о прививках". И так мне на душе стало хреново (извиняюсь за выражение). Еще увидела некоторые последствия прививок. Одно успокаивает, что не успела больше прививок ему поставить, вовремя одумалась. Вот такая история.

Доброго времени суток, дорогие мамочки!, сама стало мамой год назад, еще будучи в роддоме, при поступлении, сразу же отказалась от прививок, т.к. у нас все поколение противники этого, сама выросла без прививок!, переболела некоторыми заболеваниями в детстве, от чего получила природный иммунитет, чему очень рада. И считаю что прививки это зло!

topolinka,А сколько вам лет, если не секрет?

А интересно есть случаи когда детки заболевают теми заболеваниями от которых ставят прививки, если ребенку их не ставили*??? я не как не могу прийти к единому мнению надо их ставить или нет??? ребенок ведь может и заболеть!!! я уже совсем запуталась!

у меня есть др. пример племянница будучи привита по графику заразилась коклюшем в инфекционной больнице , болеле очень долго не могли поставить правильный диагноз , типа не может быть коклюш раз от него прививали , к счастью один старый доктор определил коклюш и вылечили , не могу сказать болела ли она тяжелее непривитых детей .

*kopeeshka*, мне 26 уже, доче 1год и 1 месяц, и тьфу, тьфу, тьфу еще не болели ни разу ОРВИ даже!, сама вообще болела простуд.заболеваниями наверное в детстве, даже не помню, очень редко и всё благодаря тому, что не привита! считаю что вакцины "пожирают" наш иммунитет!!!

Вуу Дуу, я 84 года, пара прививок только, мама вусмерть боролась, педиатр хорошая была, своим детям не ставила, и чтобы выполнить программу по прививкам они с мамой сговорились, она писалав документах, что поставила, а сама не ставила и все были довольны))))

Вуу Дуу,Я такая же, но мамы разне бывают!
Mysias Вашей маме +100000 Вот человек всегда думал не о себе, а о следующем поколении!

Мама рассказывала мне, что у нее были сильные сомнения ставить - не ставить, все так склонилась ко второму варианту, я 84 г.р. Брата по медотводу педиатра до года вообще не прививали, из-за низкого гемоглобина и после года ставили ослабленные вакцины.

Мария-Мирабелла,А у нас бабушка всегда против была, говорила, мол, зачем мучаете детей колите химию всякую? Но, к сожалению мама тогда ничего не знала.
А еще, ко мне приходит заниматься девочка 13 лет, так ей в прошлом году поставили Гепатит в, она попала в больницу с воспалением печени, до сих пор сидит на диете, ничего нельзя, здоровье пошатнулось сильно, учиться стала хуже (говорит сил нет!)

Девочки тогда медотводов было очень много и не на две недели а на годы , из за аллергии , недоношенности , нврологии и т.д а сейчас ??? у старшего были проблемы (8 месячный недоношенный ,гидроцефальный синдром и т.д) и ничего все прививки никто про мед.отвод ни слова не сказал ,это меня потом невролог отругала  :knuppel2:

Младший у нас совсем без прививок. Невролог по узи ставит диагноз вчд, гидроцефальный синдром и при этом спрашивает, а прививки вы ставите, я говорю нет, она мне ну вот лечение начнете пить можно в принципе и ставить. Я после этого как то сомневаюсь в ее компетенции.

вот это то и напрягает , т.е доверие к врачам из за отношения к прививкам ноль  :tickedoff:, казалось бы ну если сейчас прививка опасно , ну объясните матери и поставьте позже , нет блин прививки по графику а дальше сама хлебай , как там да чего .

у меня у старшего вчд и гидроцефальный синдром , нам невролог сказала что до года не ставить точно а потом смотреть за ребенком вместо акдс , адсм .

У нас с рождения и до сих пор медотвод от невролога.

Phenomena,повезло вам с неврологом

Ася, у Phenomena невролог тот же, что и доброй части форумчан) Им просто с проблемами при рождении не повезло(

Вуу Дуу,   сорри ошиблась, не поколение, а родны, ну бабушки, дедушки, папа, мама, дяди, тети...

Девочки, подскажите, у кого так реально было и кто как с этим справлялся. И если можно самый короткий путь  :)
Короче, звонит мне сегодня моя подруга - вся в слезах не знает что делать. У неё сын учится в перв классе и она отказалась от всех ревакцинаций и манту, так вот на днях ей передали  :uglystupid2: записку о том, что её ре ..."не контактен и будет отстранен от учебы" и что-то еще ..."типа время на раздумье до 25 апр"...(капец, на каком основании?), и нужно я так поняла впихнуть сейчас в ре манту+адсм+корь,парот,красн :uglystupid2: :uglystupid2: Я ей говорила - сходи на прививкам нет, там все написано как действовать, а она - ну спроси, может у кого в действительности с Челяб форума так было и как действовали. Дело в том, что конечно бегать по кабинетам у неё сейчас вообще не получится её младший сынулька приболел (ему годик)...она в замешательстве.

Monika, кошмар.. а что за школа?? Брать выписку с фед.закона и идти к директору. Лучше, видимо, папе, раз еще маленький ре. Если не поможет, идти в прокуратуру. ... Или подделать прививочную карту...

Monika,пусть идет к директору и просит ПИСЬМЕННЫЙ отказ обучать её ребенка с объяснением причин. А с этим отказом(если осмелятся написать) в прокуратуру. А для начала можно не в прокуратуру, а в районо. Там ,думаю ,дело и закончится.

МамаГриши, а ведь могут отказаться написать, просто броню включат, бывают такие...

Ur_su_la, да уж действительно самым коротким и менее нервозным путем будет наверно этот ))

Спасибо

МамаГриши, ага спасибо))

Monika, главное сейчас подругу успокоить и все. Человеку в панике сложно что-то объяснить. Даже его законные права.  :ой ой:
Обычная "утка" медсестры. Бумажка эта НИЧЕГО не стоит, т.к. противоречит действующему законодательству. По закону мы имеем право на отказ от прививок.
Отказ от прививок полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3) ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".

Если Вам поможет, то у нас в садике медсестра после отказа от Манту передавала через воспитательницу бумажку: "Пройти фтизиатра или ребенок будет выведен из группы". Я посмеялась, позвонила заведующей садика, сказала, что, конечно, ни к какому фтизиатру ребенка не поведу. Заведующая согласилась и повоздействовала на медсестру. Больше не пристают.

Еще, предполагаю, что Ваша ситуация спровоцирована тем, что в медкарте ребенка в школе нет ОФИЦИАЛЬНОГО отказа от вакцинации и Манту. Т.е. подруга просто ребенка не прививает, оттягивает время, а у них же план охвата. Они ж премии лишаются... :coolsmiley:

Девочки, ну зачем подделывать то?? Потом ребенку в школе могут что угодно вколоть и Вы ничего не докажете. Отказа то не было!
Что может быть проче, чем воспользоваться своим законным правом??

Женни, девочки, вы уже так все подкованы, умнички!! я еще совсем новичок во всем этом, хотя свой отказ я уже давно написала :)
А на счет утки - я согласна, действительно выглядит как-то несерьёзно, на какой-то бумажке, без подписей, печатей и самое главное от дословно...Зав.отделением (хто это, хрен знает  :-D)

Женни, я так понимаю, сейчас ведь и согласие на вакцинацию требуется. А если я, например, хочу поставить ре прививки в другом месте? Какие-нить дорогие понтовые вакцины? Приношу и  показываю им сертификат.
Кому-то, может быть, так проще, если есть возможность подделать, есть такие, кому сложно бороться с системой, кто податлив на уговоры и боязлив.

Да уж действительно, завтра поинтересуюсь у неё на счет офиц отказа, а так вот со своей стороны скажу, что не представляю всю эту ругань у заведующей, а если и правда броню включит и писать ничего не будет, как быть тогда или сразу запастись диктофоном (опять же записи с диктофона, если уж на то пошло нужно идентифицировать наверняка)

[/quote]n а что вы сказали заведующей , что они отстали, мы тоже от всех прививок отказываемся у старшей, т.к. реакция всегда и снижение иммунитета тут же.
Вот читаю некоторые до года не ставят прививки, а кто нибудь ездил без прививок отдыхатm за границу, у меня у младшей нет акдс, и мы собираемся на отдых, и нас врачи уговаривают поставить , уже голову сломала надо ли нам это?

Ольга82, мы тоже кстати хотим осенью за границей отдохнуть, из прививок у нас бцж и полио, но мне кажется ничего в этом страшного нет, ну ни в Африку ж едем))) опять же у меня ре будет думаю к тому времени еще на ГВ - это тоже плюс))

ну мы то собираемся как раз в африку в египет

Monika, я поглядела вам то год уже , а нам 5 мес,у нас прививки только те что ставят в роддоме

Ольга82, Оль, АКДС это самая жесть! Раз у нас свобода (или типо того) выбора ставить-не ставить - значит выпустить должны! У меня сестра непривитая в Америку летит, даже не интересуется никто... А так представь, АКДС - адаптация к АКДС - смена климата, и это в 5 мес., бедный ребюлик, никому отдыха....

Заведующей ничего особенного не говорила, ругаться даже и не собиралась. Просто принесла распечатанный и подписанный отказ для их медкарты. Она сказала: "Для нас главное - ваш официальный отказ, теперь отстанут от нас". А медсестре она просто, видимо, сказала не связываться, т.к. все законно. :coolsmiley:
Когда моя подруга устраивала ребенка в садик без прививок, им заведующая поликлиники отказалась медкарту подписать. Как вы говорите "броню включила". Они с мужем просто пришли в Росточек к педиатру и там все подписали. Никакой ругани, нервы в порядке, медкарта в садике, отказ официальный. :mrgreen:
За границу мы летали с ребенком, никто даже и не поинтересовался насчет прививок  :shock:. Да и не мы одни летали, это точно.

Ur_su_la, я, честно говоря, здесь совсем не в курсе  :не знаю:. Кто-то же должен будет в этот сертификат прививки вписать. Какой-нибудь врач. А где такого сразу найти? Ну и, скорее всего, услуга эта далеко не бесплатна...
Но больше всего мне в этом случае не нравится след.ситуация. Каждый год детям ставят Манту (прямо в садике или в школе), прививки от гриппа и проч. Как быть уверенной, что не поставят? Ребенку знакомой в этом году в садике воткнули грипп, он неделю с тем-рой 40 провалялся. Никакого согласия не спрашивали, на сопли внимания не обратили  :tickedoff:.

очень странно, что не спрашивают согласия
я, например, категорически против такой ситуации

у нас в садике и у старшего в школе ставят прививки и манту только при наличии письменного согласия родителей

ребенок к прививке должен быть готов- вплоть до, цитируя комаровского, "быть покакавши и выспашись", не говоря уже о наличии проявлений аллергии и потенциальной или реальной вирусной инфекции

если антипрививочники поднимут кипеж, что ставить прививки в детских учреждениях можно ТОЛЬКО  с письменного согласия родителей, буду им очень благодарна, это реальная помощь в сохранении здоровья ребенку

Ох, иногда ставят даже если есть письменный отказ  :tickedoff:
но нужно добиваться чтобы любое мед вмешательство было с согласия родителей, за исключением экстренных случаев.

Monika, учитывая, что маме некогда, я убедилась бы в наличии отказа, как уже девочки писали, еще бы один принесла для верности (или лучше почтой на имя директора послала), и успокоилась. Идти к директору и чего-то требовать??? Зачем??? Будет отстранение ребенка о  занятий - будет и повод обратиться в прокуратуру. Школа это вам не детсад. Это уже извините нарушение конституционного права на образование. Думаю, никакого отстранения не будет.

У НАС ИМПОРТАЯ ВАКЦИНА, ГОВОРЯТ ОНА ХОРОШАЯ И РЕАКЦИИ НА НЕЕ БЫВАЕТ РЕДКО

вот это согласна
некоторые мед. сестры в садиках капают ребенку в нос нафтизин, как безопасный препарат, а я -не капаю и не хотела бы, чтобы без моего ведома ребенку что-то капали или давали

Monika, а ребенка каким образом в школу не пустят? Охрану с автоматами поставят чтоли? И ещё к тем законам, те что Женни написала есть постановление  об отмене постановления о запрещении брать детей в Детский сад, ну и школу соответственно, без прививок. И между прочим этому постановлению 10лет уже!

Присоединяемся. Дочери 1,5 НИКАКИХ прививок официальных не ставили - в роддоме не были,
перепирались с врачами в дет поликлинике, писали отказы...
Прошлой весной пропили гомеопатию - наш гомеопат сказала, что действует как прививка от полиомиелита и для крох дает от энцефалита клещевого эффект.
Теперь вот вопрос садиком.... и ругаться не хочется и прививки ставить- не вариант....
Еще добавляю свою Сестренку - первоклашку - в июне 8 лет, тоже без единой прививки официальной (тож дом роды - они с моей мамой первопроходцы и лучший пример для нас). они пропили гомеопатический туберкулиниум, и мы собираемся..

natka777,счас вам в личку напишу кое-что

У нас младшенькая совсем без прививок)))
А старшую, к сожалению, прививали как пионеры до 2х лет(((

все зависит от людей на местах. корчат из себя.
закон говорит однозначно, что ваше право ставить или нет.
уж если детей со СПИД не имеют право ущемлять в правах и они могут ходить в обычную группу к обычным детям, то непривитые в этом случае самые безобидные.
Никакой опасности для окружающих они не представляют. Просто у них нет антител к тем болезням от которых ставят прививки.

 
natka777, да с садиком совсем не вопрос  ;) Действуете по закону, соответственно отказать вам в д\с права не имеют  :)

А что это?

привет! Девочки,я прям не знаю....прививки ставить не хотим (одна у нас есть бцжпоставили в 2мес)...в дет. сад собрались через год.

Привет, и нас посчитайте, нам 2 месяца и мы ни одной прививки не поставили, еще беременная столько всего перечитала, правда иногда начинают посещать сомнения, "груз ответственности" за принятое решение "тянет", лезу в инет, натыкаюсь, как правило, на статьи, в которых описывают последствия и все сомнения разом пропадают :) Мы относимся к перво

Мы относимся к первой поликлинике, жалко что там такая ситуация с заведующей, кто-нибудь знает, как у них оформлять отказ от прививок...у педиатра? Их форма?

LiSa_T,А что у нас первая поликлиника особая и живет не по законам РФ? Распечатайте сами любую форму отказа с инета, подпишите и отдайте педиатру, чтоб подклеили в карточку и все!

Нас тоже запишите,старшей ставила все прививки по календарю вакцинации.Младшей ставить ничего не буду.

LiSa_T,1 поликлинника это на Худякова?если да,то мы тоже в ней..отказ пишите без проблем..форму берете у педиатра,а она вас отправляет к заведующей,которая ставит свою подпись))вы мило улыбаясь говорите, что отказываетесь от вакцинации и твердо стоите на своем(заведующая будет на вас не сильно давить,спрашивать причину и т.п.)Форма пишется в 2-х экз. один из которых в карточку вклеют,второй отдадут в кабинет вакцинации,чтоб вас в списки на вакцинацию не вносили и все... да, еще не забудьте в форме отказа указать возраст или срок до которого отказываетесь,а то заведующая вас месяца на 3 осободит, а потом все по новой))

Мы тоже запишемся. Старшей поставили не все прививки, С АКДС мучились-мучились, поставили АДСМ, а потом вообще отказ написали. Сейчас раз в год пишу им отказ в поликлинике и в садике от кори и от манту. Младшему никакие прививки ставить не стали, тоже написали просто отказ в поликлинике, кстати никаких вопросов нам не задавали отказ и отказ.

JANNY, в садике как к отказу от манту отнеслись?

Мария-Мирабелла, в садике спокойно отнеслись, у них отказ писменный мой есть, им достаточно. Пока проблем не было.

JANNY, спасибо. От прививок у нас в саду отказ имеется, а от манту не писали еще.

почитала последние пять страниц......брррр.
меня вот вопрос вдруг заинтересовал... у ребенка моего была ведь поставлена одна прививка в роддоме, бцж. Слышала что гомеопаты предлагают что то пропивать, что выводит из организма эту дрянь. Кто нибудь что то про это знает?

Anisa, это от гомеопата зависит, кто-то советует, кто-то нет... вообще гомеопаты - классики не назначают "что-то от..."
почитайте на форумах классической гомеопатии по этому вопросу.

Я тоже присоединяюсь к антипрививочникам. Настороженно отнестись к прививкам меня жизнь заставила. Я уже раньше писала об этом. Это грустная история. А вот про старшего сына расскажу. Ему сейчас 3 года. Он родился с гемолитической болезнью (нарастающая желтуха, высокий биллирубин). В РД поставили БЦЖ И 1-ю гепатитную. В месяц биллирубин был высоким, ребенок был желтый, но 2-ю гепатитную прививку нам опять поставили. В 2 месяца ребенок был желтый, биллирубин не снижался, стали думать о госпитализации. Педиатр захотела поставить 3-ю гепатитную прививку. Когда об этом узнала заведующая, была в шоке, оказывается нам вообще нельзя было ставить гепатитные прививки. Возникает вопрос "А что наша педиатр не знала про это? Или у нее была личная материальная заинтересованность?" (Их вроде как премии лишают если много отказников от прививок. ). В итоге я отказалась от всех прививок. Желтуха стала проходить и без госпитализации. Дочке 7 месяцев, я прививок не ставлю. Правильно это или нет, честно скажу, не знаю. Но боюсь прививок ужасно.ps Если кто-то решить чтоя чем-то "обскарбила" врачей, извиняюсь заранее. Это просто изложение фактов без имен и фамилий.

деочки! я с вами!

nadvikshe, гемолитическая болезнь - это и для БЦЖ - противопоказание.

Астрочка, теперь я уже это знаю, надеюсь все обошлось. Дочке  я вообще ничего не ставила, она тоже с гемолитической болезнью родилась, 3 дня под капельницей, Слава Богу, без переливания крови обошлось. Шуму в РД было когда я от БЦЖ отказывалась, грозились что до дома не успею доехать, туберкулезом дочь заражу. И что интересно, когда дочь под капельницей лежала, мне говорили,что неизвестно домой выпишут или в больницу переведут, а когда стало лучше и решили выписать и поставить БЦЖ, сразу дочь абсолютно здоровой оказалась без всяких противопоказаний.

Официальным (абсолютным) противопоказанием не является.
Развивается как правило на второй-третий день после рождения, а прививки втыкают в первый же день не разбираясь!!!  :ой ой:

У моих обоих детей была гемолитическая болезнь из-за конфликта по группе крови и риск развития резус-конфликта. Все врачи об этом знали. Билирубин высоченный, дети желтые, кормить грудью не давали... а вот БЦЖ и гепатит Б воткнули в первый же день рождения!!! Соответственно 5 дней в ПИТе в роддоме, затем 10 дней в горбольнице. ФАШИСТЫ  :tickedoff:.

Женни, капец....ну что ж за врачи такие у нас, САДИСТЫ в самом деле... Нам тоже в роддоме бцж воткнули, хотя мы такие желтые были, врачи уверяли как всегда ничего страшного у каждого второго так...капец....эээх знала б я тогда...а гепатит как то интуитивно отказалась, хотя они - врачи - ох и сво.... - просто УВЕРЯЛИ поставь гепатит....Девочки ну как же так, ну что ж они совсем что ль ничего не соображают, ну ре желтый по самое не могу, ну как тут гепатит то ставить - я в шоке до сих пор. В итоге желтушка эта больше месяца не сходила (хотя гепатит мы не ставили), а уже др врачи потом на участке все говорили - этот препарат пропейте, потом блин вот этот, а еще и вот этот....ужас просто замкнутый круг........
Женни, здоровья вам и вашим деткам не смотря ни на что :)
 

Некоторым бесполезно говорить что-то, ставили и будут ставить, да еще вас за сектантку будут держать! :uglystupid2: Но у меня тоже такие знакомые есть - лечатся после каждой, то жидкий стул, то рвота, то понос,то температура (аж до скорой доходило!)а еще говорят, что мы все прививки перенесли хорошо, это просто совпало с болезнью... или что-то в этом роде! :idiot2:

Kopeeshka, я согласна , у меня тоже одна такая семейка есть. Они откровенно считают, что я ставлю эксперимент над своими детьми, отказываясь от прививок, и подвергаю их смертельной опасности.

Monika, спасибо, сейчас все хорошо  :). Вовремя попали в хорошие руки и стали изучать информацию. Не только по прививкам, но вообще по здоровью: причины и следствия разных болячек и особенно медикаментозного лечения.
А детки - они ж очень сильные  :smitten:. Их не так просто уморить!

В горбольнице в отделении новорожденных больше половины детей с гемолитической болезнью. Я спрашиваю врачей: "У них что у всех конфликты по круппам крови? В чем причина?" А они отвечают: "Сейчас эта проблема у каждого второго ребенка. Экология, наверное..."  :uglystupid2:

Девочки, а я вот хотела спросить совета. Мы сейчас тоже прививки не ставим - поставили в роддоме БЦЖ и гепатит, и после 1 гепатит. Потом информация изучили и решили отказаться от них вообще. Сейчас в садике уговаривают на хоть какие-то или по индивид. графику - а я не хочу. Говорят краснуха ну очень страшна, уже незнаю какие доводы приводить. Говорю, что от скарлатины вакцину не придумали, дак и болезни такой нет, а врач мне как это нет? а единичные случаи? и вообще сейчас уже и вакцина есть? Я ее спрашиваю а зачем - ну говорит совсем чтобы болезнь истребить  :idiot2:

Jul`etta, епрст, чем краснуха то конкретно для девочки так уж страшна то? Я болела. Для беременной - согласна, и то есть разные мнения по этому поводу.

Девочки, почистите мне мозги, а? Я доче ничего не ставила, но промывание мозгов видно своей цели достигло. Иду по улице с коляской - вижу - человек кашляет - я со скоростью ракеты сворачиваю  с дороги. Думаю, вдруг туберкулезник :idiot2:

Астрочка, сами покашляйте и себе же скажите, что кашляют не только от туберкулеза :)

А чистить мозги лучше в другой темке. Я и так не знаю, что с этой делать - она ж называется "Перепись", а не "Болталка", но в ней столько всего намешано, что её проще объединить с "За и против", чем чистить...

Астрочка, я так же делала со старшим ,хоть и привит полностью и с младшим у кого прививок нет это инстинкт мамский такой

Женни, да, абсолютных противопоказаний у нас теперь вообще раз-два и обчелся. Но если смотреть старые нормы, БЦЖ ставилась через 6 мес после исчезновения клинических проявлений гемолитической болезни, сейчас - сразу же после их исчезновения . Щас видать дети здоровее рождаются (((.

Ну если в этом смысле, то да :D А общепринятое значение слова "перепись" - производимый по определенной программе сплошной массовый учет людей, предметов, явлений.
Вообще, изначально тема эта создавалась для того, чтобы в ней отмечались те, кто против прививок, чтобы им дали доступ в закрытый прежде раздел антипрививочников. Потом по просьбам самих же антипрививочников раздел открыли для общего доступа.

Я болела краснухой и мама моя ))))) Все хорошо - живые, здоровые. При чем мама когда болела, у нее семья большая. С двумя сестрами маленькими тогда жила, их мама ее (моя бабушка) в одной ванне купала и из одной ложки кормила. Никто не заболел )))))

Краснухой болела лет в 14-15, нормально перенесла, темпа была, но ничего страшного. Брат в то же время переболел.

некоторые переболевают краснухой вообще не замечая этого события
эта болезнь страшна только для беременной женщины- для остальнх людей она протекает как правило, очень легк

а вот скарлатиной у нас на форуме сейчас дети у пары мам болеют- недавно в какой-то читала

это самая идеальная ситуация- переболеть перед началом детородного возраста
т.к.- если женщина не переболела и уже находится в детородном возрасте, однозначно надо ставить привику
если сомневаетесь зачем - пообщайтесь с женщинами, которые вынуждены были сделать аборт- заболев, будучи беременными, краснухой ( к сожалению, я знаю такие случаи)
может конечно и пронесет и беременная не заболеет краснухой, но зная- как увеличивается сейчас число антипрививочников- я бы не стала беременеть не имея антител к краснухе

во франции слышала- не регистрируют брак- если у невесты нет антител к краснухе

Т.о. получается, что если доча не переболеет краснухой лет эдак до 16, то лучше прививку поставить. А вот еще вопросик: если прививку поставить, ведь нет 100% гарантии, что забеременев она не заболеет - ведь если даже прививка поставлена, не факт что не заразишься? Я правильно понимаю?! А про скарлатину и правда не знала, что она сейчас есть  :idiot2:, где то читала, что совсем это заболевание исчезло...

Jul`etta, в идеале лучше конечно переболеть, чем привику поставить
посмотри у нас на форуме есть темка вроде: хочу краснуху и ветрянку

хотя думаю- пообщавшись с больным краснухой- не факт- что заболеешь
мы вот уже кучу раз имели контакты с ребенком- больным ветрянкой и все еще ни разу не заразились

наверное количество антител у переболевшего краснухой- выше, чем у привитого от краснухи
но всяко это лучше, чем полное отсутствие антител у беременной

У нас зимой был в группе карантин по скарлатине, болел один ребенок, больше никто не заболел.

Всем привет! Хочу присоединиться к вашему "движению". Мы не ставим прививок с 5 мес ( сама написала отказ ,посмотрев всем известный фильм с Червонской) . Ставили только Манту в 1 годик. Сейчас нам 2 и 4 мес. Собираемся в садик. Так и не ставила бы эти прививки, НО - боюсь за ре в садике. Хочу поставить полио импортную, АКДС - думаю еще, остальные - против пока...
Наш педиатр предложила такую схему: в ПН ребенку ставят Манту, в ЧТ - полиомиелит.
Объясняет тем, что Манту ставят перед прививками, чтобы была адекватная иммуннная реакция

Девочки, какой оптимальный перерыв должен быть между этими двумя процедурами?Три дня - это же смех!

Может, мне в другой теме надо было спросить... Но если кто знает, ответьте :smitten:

Ofelia, да, тема наверное другая дожна быть
я бы поосторожничала
и поставила привику через месяц после манту
АКДС - самая сложная прививка
вроде даже наш участковый педиатр говорила, что по срокам манту как прививка- в смысле месяц до нее и месяц после не ставят других прививок и не болеют (в идеале)

Приветик всем! Только недавно начала углубляться в тему прививок, и как результат - буду писать отказ! Сейчас нам 5,5мес, к сожалению в роддоме уже воткнули БЦЖ и против гепатита, и в три месяца АКДС + полио. (((((( Очень жалею. Единственное, что меня сейчас беспокоит, это проблема столбняка. В смысле каков шанс заболеть и шанс вылечится? Сама пока нашла только пугающие официальные данные! Успокойте меня пожалуйста!!!!!!

Ленуля, если ты действтельно хочешь успокоения, то антипрививочники сейчас тебя быстренько успокоят, но достоверность этой информации- весьма относительная

а почему именно столбняк тебя интересует?
потому что фирма памперс активно рекламирует свою социальную акцию беплатных вакцин от столбняка для детей из бедных стран?

обычно народ больше переживает по поводу коклюша например
да и распространенность дифтерии у нас в стране не маленькая

но сейчас тебя обязательно тут успокоят- "что все отлично- шансов заболеть  у вас очень мало, а шансов получит страшенные последствия от вакцинации очень много"

но еще раз подумай насчет достоверности сведений получаемых из такого источника как форум

достоверность такая же как источник ОБС (одна баба сказала)

Алина, спасибо Вам большое, за ваш ответ!
На самом деле на подобном форуме я впервые, но информации перелопатила кучу! Сейчас больше склоняюсь к антипрививочникам, но ... В том то и дело, что просто так не могу поверить ни в то ни в другое! Хотя Уважаю любое мнение (кто не сомневается - не достигнет истины)!
Почему именно столбняк? Ну во-первых, в детстве сама болела коклюшем, паротитом и краснухой! От кок и п была привита, но при этом перенесла тяжелее чем краснуху, от которой прививки не было!!! Тяжелее, не в смысле совсем плохо, просто хуже чем в сравнении с краснухой! У моей подруги не было прививки от паротита, а болели вместе одинаково!
Про столбняк "из личного" не слышала ничего! Но в официальных источниках пишут чуть ли не о 100%ой смертности из-за любой ранки, а в "антипрививочных", что он довольно редко встречается, нормально диагностируется и лечится. Кому верить??? Вот и пришла на форум за реальными историями, если такие есть....

коклюш и краснуха- ооочень разные инфекции и переносятся ооочень по-разному
в смысле краснуха- суперлегкопереносимая инфекция, а коклюш- супертяжелопереносимая

вы поузнавайте как переносят коклюш непривитые дети
правда в этом разделе вам об этом не расскажут

Alina, при всем уважении к вам, чет вы совсем антипрививочников очернили, насчет "быстренько успокоят"...как будто все только и хотят, чтоб кто-то бдительность потерял))))).

Я тоже в стане тех, кто на распутье. Но считаю, все индивидуально - дети по разному прививки переносят, да и наследственность тоже играет роль. Каждой маме надо принять решение и уж быть уверенной в своей позиции тогда.

Alina,спасибо большое за ответ! Решила - АКДС так и не будем ставить
*kopeeshka*, я и есть антипрививочник , и в душе поддерживаю всех , кто не ставит прививок своим маленьким деткам, да и на деле: мы тоже не ставили прививок. И не будем их ставить все, что есть в общем календаре.  Не думаю, что меня и других таких же как я нужно выделять в особую группу. ИМХО...

простите, если что
 я не хотела опять же никого обидеть
и если честно испытываю даже уважение к антипривочникам, правда только тем из них, кто стоит на позиции - против всех химических лекарственных средств, даже читала книжку Никитина - "Здоровое детство- жизнь без прививок и антибиотиков"
Искренне уважаю родителей- которе сознательно решили отказаться от лекарственных средств и воспитывают здорового и суперзакаленного ребенка

и признаю - предвзято отношусь к антипрививочникам, которые ополчаются именно на вакцины- а осложнений других лекарственных средств не боятся

это просто не логично

насчет споров- кто на чем деньги зарабатывает
тут уж совсем тема сложная
на откатах при строительстве дорог зарабатывают в сотни раз больше, чем на вакцинации

Есть обоснованные позиции представителей медицины- что гомеопатия- тоже хороший бизнес, затраты на создание препарата - минимальны
стоимость сопоставима со стоимостью вакцин, эффективность недоказуема

Стоимость ГЛС в большинстве случаев - копейки ;). Вот услуги гомеопата стоят денег :)

Intraverta, я если честно только по анаферону сужу
опыта применения других гомеопатическиз средств не было
стоимость анаферона- с учетом его потребления постоянно в профилактических целях- оказалась немаленькая

С точки зрения классической гомеопатии - анаферон это вообще не гомеопатическое лекарство. И гомеопат классик его никогда не назначит, так же как и любой комплексный препарат. И в профилактических целях классики тоже ничего не назначают.

Алина! В том то и дело, что антипрививочники стоят на позиции здравого смысла! В позиции  отказа абсолютно от всех лекарств нет ничего логичного! Мы живем в цивилизованном (читай - не в лесу) мире, поэтому должны приспосабливаться к существованию в нем. Это значит, что не нужно кидаться в крайности. ИМХО...
 
Лично я давно уже отказалась от бездумного применения различных лекарств, особенно антибиотиков. Недавно муж болел в лучших традициях - температура, сопли, кашель. Использовали стандартный набор: много теплой жидкости с лимоном, морская вода для полоскания горла, мед, малина, ингаляции со звездочкой, пихтовое масло, проветривание и покой. Мы с ребенком (на ГВ) предохранялись банальным чесноком и лимонами (ударная доза витамина С). От папы изолированы не были. Ребенок не чихнул ни разу!

О закаливании ребенка: купаем при 33 градусах, обливаем при 26. Планирую еще немного понижать. Сразу после роддома не кутали, старались держать по возможности раздетым (спит в одном памперсе не укрытый). На улицу одеваю как себя и ни в коем случае не теплее. За пять месяцев ни разу не болел, 1ую АКДС (я тогда еще не вникала в тему прививок) перенес вообще без симптомов. Не считая еще роддомовских больше ничего не ставили и не собираемся.

Книги читала только Комаровского и Мендельсона (антипрививочник). Они не рекомендуют отказаться от современной медицины наотрез. Все хорошо в меру!

Это же простая математика. Население РФ 141 895 500 минимум по 10 прививок на каждого человека = 1 418 955 000 Стоимость одной прививки 1500 руб (коммерческая), пусть прибыль заложена 10% = 150 руб,пусть будет 100 руб для ровного счета хотя на все медпрепараты наценка от 100 до 200%, Итого  141 895 500 000 руб (или 47,3 миллиарда долл)  сумма немаленькая, а вот годовой героиновый рынок России в ценовом измерении составляет 9,3 миллиарда долларов.
Наркодиллеры думают о людях? Почему вы думаете что производители вакцин станут о нас с вами думать.

nadvikshe,тут и считать не надо все прямым текстом написано:
http://www.rian.ru/flu_news/20090625/175380107.html
Затраты РФ на закупку вакцины против гриппа превысят 3 млрд рублей
http://www.ami-tass.ru/article/51077.html
90 процентов вакцин, включенных в Национальный календарь прививок, обеспечивают российские производители
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/06/15/ruvaccines/
Россия потратит 80 миллионов долларов на вакцины для беднейших стран

Вот, мы даже поделиться можем. :angel: :angel: :angel:

И опять про свиногрипп.......
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/05/28/plus/
Онищенко увидел плюсы в появлении нового гриппа в России
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/09/23/ruvac/
Испытания первой отечественной вакцины от гриппа H1N1 будут завершены 15 октября
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/09/25/mosvac/
В Москве начались испытания отечественной вакцины от гриппа H1N1
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/10/01/usfluvac/
Две трети американцев сомневаются в необходимости вакцинации детей от гриппа H1N1
А у нас мало кто сомневается!!!
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/10/12/rukidvac/
Росздравнадзор одобрил испытания вакцин от гриппа H1N1 на детях
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/10/15/rukidvac/
Испытания российских вакцин от гриппа H1N1 на детях отложены
....А интересно кто нибудь из родителей знал что их детей прививают экспериментальной вакциной (вакцинация шла всю весну в д/с и школах)? :ой ой: :ой ой: :ой ой:

Это интересно:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/10/16/kidvac/
Прием жаропонижающих средств снижает эффективность вакцинации детей  :не знаю:

Alina,Вы наверно удивитесь,но никакой разницы лично я не видела.Когда я работала в инфекции коклюша было достаточно и течение было типичным у всех.
Про краснуху, пример из жизни:у беременной на сроке 13 недель был контакт с больной краснухой племянницей (Ds поставили позже).Беременной рекомендовали аборт.Обе привиты от краснухи ...

КОШМАР!!! Бедные детки! Слов нет...!

Хотелось бы узнать реакцию "прививочников" на такие испытания.

Mysya! Хотелось бы с вами лично пообщаться!

Ленуля, давайте пообщаемся!В личке вся информация (тел.,р-н,эл.адрес) и время тоже пока есть.

Alina,есть замечательная книга :"Роберт С. Мендельсон. Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам".Я советую почитать по возможнлсти много хороших советов.

 И я того же мнения!  :)

Согласна, но в этот бизнес я готова вкладывать деньги, так как для меня эффективность сто проц.доказана (для хрон.заболеваний).
Небольшое отступление: как-то спросила одного врача из обычной поликлиники, как он относится к гомеопатии. Он честно ответил, кстати, назначая мне антибиотики на сроке 18 недель, что она как минимум не вредна (намекая на чреватость приема традиционных препаратов, я так думаю).
Кстати, производители препаратов и аксессуаров для ГВ и ИВ - тоже 2 противостоящих бизнеса, у ГВ-шников тоже огромный денежный интерес, отсюда и пропаганда ГВ в том числе (не только из лучших бескорыстных побуждений, не поверю), но ведь при этом в полезности ГВ мы не сомневаемся... (читай о полезности естественного, без вмешательства извне)

Ur_su_la,гомеопатию уважаю,особенно Бионорику!!!

Ur_su_la, про невредность гомеопатии согласна
разве что больным диабетом могут быть противопоказаны сладкие шарики, а так- 100% невредно
вода, заряженная эксросенсом тоже- невредна
и даже полезна- если искренне верить в чудодейственость этого средства

вообще резервы организма безграничны- а подпитываемые искреннейверой в излечение так вообще всемогущи

Alina,гомеопатия это не шаманство не путайте и это не только и не столько сладкие шарики,это прогрессивное направление современной медицины и гомеопатические препараты в VIDALе  зарегистрированы как лекарственные средства в отличие от БАДов!Знакомые зав.аптеками своих деток именно гомеопатией лечат,про Бионорику (Германия) писала выше,благодаря Циклодинону (мне его порекомендовала моя гинеколог) смогла нормализовать гормональный фон и забеременеть.Кстати, там сладких шариков нет,только капли и таблетки.Но мы не в той теме и разговор можно продолжить,пишите в личку.

А где тема про гомеопатию? Я что-то найти не могу? А вообще интересует, кто, как лечит себя и малышей? Какой литературой пользуетесь? Реперторий Кента хорошая вещь, но может, кто-то нашёл что-то более простое?

mysya, неудобно навязываться, но Вам бы я дроверила лечение своих детей

nadvikshe,спасибо,за доверие.Правда я уже не работаю педиатром,хотя педиатров бывших не бывает,многие обращаются по старой памяти,чем смогу, помогу!

удивлюсь
в течение какого времени работатали в инфекционном отделении?
какое количество пациентов с коклюшем вели?
сколько из них было прививтых, сколько непрививтых

судя по данным других врачей, проработавших в инфекционных отделениях по десятку лет и больше разница есть

вы утверждает- что нет

где истина
наверное в сравнении базы наблюдения?

Alina,база наблюдения одна - инфекционное отделение и течение заболевания примерно одинаковое,даже только потому что легкие формы не госпитализируют,а летальных случаев (слава богу не было),таким образом все больные были в состоянии средней ст.тяжести или количество репризов за ночь у привитых меньше чем у не привитых?Все это субъективно!Течение коклюша как и любого другого инфекционного заболевания в большей степени зависит от преморбидного фона заболевшего,а не от наличия прививок,в противном случае привитые бы не болели вообще!А если у вас есть статистика других врачей пожалуйста предоставьте!

mysya, у меня нет статистики
я сужу по книгам врачей
ну естесственно комаровского
он был несколько десятков лет зав. инфекционным отделением
ну и отзывы о перенесенном коклюше парочки мам, но это не статистика конечно

Alina,а такой статистики нет и быть не может,объясню:когда ребенок в экстренном порядке попадает в инфекционное отделение,дежурный врач собирая анамнез спрашивает о наличии прививок у мамы,а т.к.прививочная карта не обязательный документ для поступления в стационар,то ответы мам очень разнообразны:-Не,помню,не знаю,вроде по графику,болели прививались позже и т.д.Приходится верить на слово,некоторые правда могут поступить с картой,другие мамы четко знают,но таких всего 15-20%.Таким образом выяснить кто действительно привит от коклюша,а кто нет не представляется возможным.Когда будет единая база тогда может быть,да и то остаются приезжие из деревень и т.д.Да и врачам эта информация не нужна,т.к.течение заболевания и назначение лечения не зависит от того привит ребенок или нет.Так,что господин Комаровский в этой части я думаю.что лукавит.

И я!!!!!

Девочки,спасибо за доверие.Лучший доктор это,МАМА!Она сердцем и любовью лечит!

Хорошо еще если бы мама была с мозгами и медицинским образованием.

nadvikshe,первое у Вас есть,а второе совсем не обязательно.Поверьте, когда свой ребенок болеет,даже врач перестает адекватно соображать!

Через недельку пойдем на прием после 6ти месяцев с написанным отказом. Чувствую, это будет НЕЧТО!)))) На наш маленький городок Еманжелинск всего 17 отказников! По местному ТВ их все время "передергивают". Просто так меня из кабинета не выпустят... А потом еще комиссия...)))

Ленуля,а Вы с этими отказниками  пообщайтесь,если есть возможность на них выйти!Я понимаю,что когда давят авторитетом,приводят весомые(в их понятии) аргументы,идут с вами на конфликт весьма уважаемые люди, к которым Вы в дальнейшем будете обращаться,то чувствуешь себя полной .........Ситуация очень неоднозначная.Но когда это касается интересов Вашего сына и Вы,запомните,только Вы можете принять правильное решение!Ведь все эти люди НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕГО НЕ НЕСУТ!!!ОНИ НИЧЕМ НЕ РИСКУЮТ.

 mysya,Спасибо Вам огромное за поддержку!!!

Пусть даже конфликт...Это ничто по сравнению со здоровьем ребенка! Отказавшихся мне к сожалению не найти. Все знакомые у виска пальцем крутят и настоятельно советуют читать поменьше!!!)))) :D Мне тут об этом даже поговорить не с кем! Но я не расстраиваюсь! Муж, мама и бабушка (ОЧЕНЬ пробивная) меня поддерживают!

Ленуля, главное, не пытайтесь им доказать свою правоту. Это бесполезно. Я всегда говорю врачам: "будет эпидемия-поставим".

Любаша, спасибо за совет!))) Попробую! Потом расскажу как все прошло!

Сегодня были на приеме! Удивлена! Как бараны на новые ворота на меня не смотрели и глаза не расширяли (видимо цивилизация и до нас добралась)))! Просто "популярно" объяснили, что я глупая неграмотная дура и пообещали 100% бесплодие от паротита!!! Естественно подсунули свою форму с отказом. Прочитав, я не нашла там ничего незаконного, ничего про ответственность и все такое. Упомянули садик - упомянула прокуратуру. Еще немножко попугали и сказали, что я number one в нашей "деревне". Разошлись с доброжелательными улыбками. Представляю, как они потом между собой мне косточки перемывали)))) Ну и ладно!
Уф-ф-ф! Гора с плеч!

Ленуля,молодец!

про 100% они конечно погорячились
ничего 100%тного в нашем мире не бывает

Вступаем в ваши ряды!!! Правда очень жалею, что не с самого роддома, до году по незнанию ставили прививки, а потом смотрю, сколько вреда от них ребенок получает, стала изучать информацию и теперь в прививочный кабинет ни ногой. Хотя тяжело противостоять всем, даже мужу :cry:
А когда отказ писала, то единственный аргумент от врача услышала "за" прививку - "Нам же тогда премию не выплатят!!!"  :idiot2:

Lindin, а сколько вреда у вас ребеночек перенес о тпрививки...?

вчера 2 сразу поставили - от гепатита и гемофильную... годовалому... все всматривалась вчера весь день и пыталась найти какой-нить вред.. ну чес слово, девочки...

если проблемы с ушами у нас отпадут - значит буду делать вывод, что гемофильна помогла... а вреда  не нашла...

Как поставим прививку, то бронхит, то конъюктивит, то сопли месяц текут, вообщем иммунитет подорвали по полной.
До прививок ребенок вообще не болел, даже если муж какую-нибудь заразу приносил (ОРЗ или еще в этом роде), а как поставили в 6 месяцев прививку АКДС, на следующий день - бронхит, следующую поставили конъюктивит.
Теперь пытаемся иммунитет восстановить, закаляемся  :)

ну у нас тоже и сопли были и конъюктевит... и простуды...я не связываю их с прививками...на это были другие причины

Ребенок до года вообще не должен болеть!У него есть (должен быть) иммунитет!Нюська,по каким причинам болел Ваш ребенок?

впервые такую теорию слышу! Честно говоря, что ребенок не должен болеть...
после прививок он ничем не болел!

Нюська,Нет это не теория,это практические наблюдения за своими детками и детками знакомых.При благоприятном протекании беременности,при благополучном исходе родов,прикладывании к груди в род.зале и последующем длительном грудном вскармливании.Да,еще разумном использовании лек.средств это норма.
Передача иммунитета происходит задолго до рождения. Находясь в утробе матери плод получает специальные антитела через материнскую плаценту. Именно поэтому любая болезнь матери в период беременности, рождение раньше запланированного срока опасны, так как приводят к недостатку защитных антител у ребенка. До 6 месяцев малыша защищают антитела, передающиеся от матери с грудным молоком. В нем содержится огромное количество антител к различным вирусам, бактериям и т. д. информацию о которых передает мама своему ребенку. Поэтому важным является исключительно грудное вскармливание до этого возраста. Детям, которые находятся на искусственном вскармливании опаснее всего. Собственных антител у них мало, а дополнительной поддержки (грудного молока) — нет. Только к 6 месяцам их самостоятельная выработка начинается в организме ребенка. А к концу года иммунитет малыша уже достаточно крепок и он готов бороться с чужеродными веществами самостоятельно.

Нюська,И не всматриваясь видно!!! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/07/16/tick/
В Архангельской области приостановлена вакцинация против клещевого энцефалита
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/04/30/encevir/
В Ярославской области приостановлена вакцинация против клещевого энцефалита
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/04/09/encevir/
В Челябинской области приостановлена вакцинация от клещевого энцефалита

А тут  взаимосвязь вакцинации и аутизма хотя и не доказана,но задуматься заставляет!!!
http://chelyabinsk.ru/newsline/276016.html#comment978080
В Челябинске поднимают проблему детей, страдающих аутизмом
http://chelyabinsk.ru/newsline/273607.html#comment826038
Дочери известной челябинской телеведущей требуется помощь

Контроль за качеством вакцин...........
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1866&nomer=64
Недобросовестность участников государственного контроля качества вакцин угрожает жизни людей

http://www.promved.ru/forum/forum.php?f=&id=1689&q=mes
Обсуждение статьи "Недобросовестность участников государственного контроля качества вакцин угрожает жизни людей"

Ну не у всех же все протекает как надо, у меня вот молока не было, гипоксия во время беременности была. Но дочка у меня до 8 месяцев вообще ни разу не болела, а первый раз заболела, дак это я сама (балбеска) ее простудила. Потом до года опять не болела. А ровно в год - герпиальная ангина, заразилась от мальчика, сына моей подруги. Ни я сама, ни мама моя никогда герпесом не болели, соответственно никаких антител я ребенку передать не могла, вот окуда бы у нее иммунитет к этой болезни бы взялся?

Так что все очень индивидуально, и прививки кто-то перенесет, и не заметит, а кто-то ...

Дети вон ветрянкой переболели и забыли, а у моей такие последствия были, что ой-ой-ой! 

Женевьева,ну можно сказать,что не болела Просто я наблюдала, в семьях где есть дети грудного возраста,в период эпидемии гриппа,когда взрослые валяются с температурой 40 именно малыши либо не заболевали совсем,либо переносили грипп гораздо легче взрослых!Способ вскармливания не имел никакого значения.

Женевьева,а именно ветрянку вы плохо перенесли или бактериальные осложнения вследствие присоединившейся бактериальной инфекции?Очень часто у детей после перенесенной ветрянки начинается ангина и т.п.

Да, страшит не темпа после прививки, и даже не бронхит после нее. Аутоиммунки полно, онкологические отделения детские забиты. Все на экологию как-то не получается списать. Иммунная система дает сбой о постоянного вмешательства в нее.
Читала, что многие родители тяжело больных детей видят, что начало заболевания пришлось на вскоре послепрививочный период. Однако, это не афишируется. Так как лежат дети в больницах, где завтра тебе может случайно не хватить лекарства, необходимого ребенку. А они очень дороги. И рисковать висящей на волоске жизнью ребенка ради того, чтобы сообщить всем о вреде прививок... Эти родители делают выводы для себя.

Прежде всего,mysya, Спасибо!!! 
Женевьева, дело не только в том кто как перенес (хотя тоже значение имеет), а в долгосрочных последствиях! Не дай Бог - аутоимунный спектр (это конечно в самом худшем случае), а так - подрыв иммунитета обеспечен! Если прививка и защитит от соответствующей болезни (далеко не 100%), то перед другими "непрививочными" болезнями организм окажется еще более беззащитен! Иммунитет ведь не "резиновый"!

А это еще ни о чем не говорит! Совсем не обязательно, что он сразу должен чем-то заболеть. Он просто впринципе становится более восприимчевым к другим болезням. И, к сожалению, может заболеть и через 20 лет... Иммунитет штука загадощная )

У моей знакомой беременность протекала нормально, рожала сама, кормит грудью. У них с мужем ни на что нет аллергии, оба здоровы, росли в деревне. Переехали в Чел. Дочку прививают по графику. За 6 месяцев: 4 насморка, один бронхит и куча аллергических реакций. Откуда, спрашивается? Я считаю, прививки здесь сыграли далеко не последнюю роль, если не первую...

Нюська, а вы знаете что такое гемофильная инфекция?

Эх, я вот тоже аутоимунки сильно боюсь :sad:

Девочки, я младшему писала отказ от прививок примерно в 4 месяца, а сейчас, в годик, сказали не просто отказ подтвердить, а пройти "иммунологическую комиссию".
Кто-нибудь проходил? Что за зверь?

Вот-вот! А насчет всех "пропрививочников" у меня сложилось такое мнение, что они просто в это не верят и даже задуматься об этом не хотят! Извините заранее все "про", но мне кажется, что под вредом от прививок вы понимаете только непосредственные реакции на них, возникающие как правило, если ребенок был не совсем здоров во время вакцинирования! Или я не права? Выскажитесь пожалуйста! Может быть у вас есть какие-то соображения насчет связи или независимости "аутоимунки" от вакцинации?

Скифка, я проходила эту "комиссию". Мне выдали талончик, я пришла к назначенному времени. Дядечка иммунолог полистал карточку, спросил, почему отказываюсь от прививок. Я ответила. Он сказал, что я нет права, прочитал небольшую лекцию о пользе прививок. Я его успокоила, что не навсегда отказываюсь. Подписала бумажку. И мы попрощались.

myr, спасибо за ответ! :)
Судя по номеру кабинета, куда нам назначили, попадаем мы к нашему "любимому" аллергологу, у которой старший на учете по астме. Вот интересно, чем она будет аргументировать пользу прививок (особенно в раннем возрасте)?  ^-^

мы задумываемся
но к сожалению, задумываемся в комплексе
над всей нашей жизнью
над тем, сколько в ней рисков
и в системе оценки жизненных рисков- риск связи прививки и серьезных заболеваний как-то не оказывается главенствующим
есть риск ДТП (большой очень - сегодня поездила по городу второй раз в жизни- понла на своей шкуре- очень большой это риск)
есть риск вредного воздействия современных продуктов птания, пропитанных химией
есть риск вредного воздействия каждого лекарственного средства, которое мы применяли, начиная с беременности
и да, есть риск вредного воздействия вакцины (как одного из лекарственных средств, которое мы применяем в этой жизни)
есть конечно такой риск
но если уж бояться в этой жизни, тогда всего в комплексе
хотя легче жить, когда боишься чего-нибудь одного наверное

Это всё так! И раз в жизни итак много рисков, почему бы не постараться уберечься хоть от чего-нибудь хоть в какой-то мере... Понятно, что в деревню на природу в огород не хочется никому, а с прививками в этом смысле проще.

Хотя (я сейчас так подумала...) очень хорошо, что "про" в мире гораздо больше. Это я к слову о коллективном иммунитете.

Alina,
Раньше на лек.средствах писали применять в случае если "возможная польза от применяемого препарата заведомо превышает возможный вред, ..."Этого я стараюсь придерживаться во многих жизненных вопросах:
1)Машину вожу давно,за рулем отдыхаю,скучаю если долго не езжу.Польза:мобильность,независимость,возможность везде успеть,всплеск адреналина.Риск или вред:вероятность ДТП (опыт,аккуратность снижают риск ДТП(не исключают!)Пользы очевидно больше чем вреда!
2)Продукты питания.Польза:жизненная необходимость!Риск или вред:вероятность отравления (отбор качественных продуктов,термическая обработка,вегетарианство снижает риск отравления!)Пользы очевидно больше чем вреда!
3)Об использование лек.средств писала в начале...если "возможная польза от применяемого препарата заведомо превышает возможный вред, ..."
4)Вакцинация. Польза:защита от инфекций (не факт,может не заболеть,может не защитить).Риск или вред:снижение общего иммунитета,вероятность аутоиммунных заболеваний,поствакцинальные реакции и осложнения (как снизить риск или вред вакцинации?Добиться полного здоровья организма перед вакцинацией?Убрать из вакцин ртуть и формальдегид?Тотальный контроль на всех этапах за качеством  изготовления,транспортировки и хранения вакцины. Проведение новейших исследований для повышения эффективности и безопасности вакцин)Вреда больше чем пользы?!
К тому же вакцинация не является жизненной необходимостью (нет эпидемий ) и я не испытываю никакого драйва,когда ставят укол моему ребенку!

mysya, подскажите как медик насколько опасен столбняк. Я вот постоянно с хлоргексидином гуляю и все ранки и царапины обрабатываю детю. И правда что от столбняка вообще иммунитет не вырабатывается?

nadvikshe,а почему не с перекисью?Это ведь анаэробная инфекция!Есть темка про столбняк там все хорошо расписано.Я не встречала случаев столбняка.Да и потом чтобы заболеть нужно очень постараться.

nadvikshe, есть интересная статейка по столбняку
http://1796kotok.com/vaccines/malady/tetanus2.htm

Вот, видимо, и причина, наряду с прививками или нет, но причина :-(

Федеральное государственное учреждение здравоохранения
«ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР ГИГИЕНЫ И ЭПИДЕМИОЛОГИИ» Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека

ИНФОРМАЦИОННЫЙ СБОРНИК статистических и аналитических материалов
ИНФЕКЦИОННАЯ ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2004 - 2005 гг.
Москва 2006

Столбняк.
Зарегистрировано заболеваний всего по РФ: 27 (2005г.), 35 (2004г.)
Из них у детей до 14 лет: 3 (2005г.), 0 (2004г.)

Смотрим другой документ того же ведомства:
ИНФЕКЦИОННАЯ ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ
В СУБЪЕКТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА 2004 - 2005 гг.
Страницы 150-151.

Москва.

Всего: 1 (2005г.), 2 (2004г.)
Из них дети до 14 лет: 0 (2005г.), 0 (2004г.)

Смотрим ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ целиком.

Всего: 6 (2005г.), 9 (2004г.)
Из них дети до 14 лет: 0 (2005г.), 0 (2004г.)

А теперь - ЮЖНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ(Дагестан, Калмыкия, Ингушетия, Северная Осетия, Чеченская Республика, Краснодарский край, Ставропольский край, Астраханская область, Волгоградская область)

Всего: 13 (2005г.), 12 (2004г.)
Из них дети до 14 лет: 2 (2005г.), 0 (2004г.)

Ну а теперь посчитаем шансы заработать столбняк (со смертностью 10%) или осложнение от прививки от столбняка? Про противостолбнячную сыворотку я уж и не говорю. Вероятность осложнений от нее крайне высока.

Это любопытно!Билл Гейтс и Pampers
http://newsland.ru/News/Detail/id/524463/
В 1990е Международная Организаця Здрвоохранения ООН начала капманию по вакцинации миллионов женщин из Никарауа, Мексики и на Филлипинах, между 15ю и 45ю годами. Вакцины были как бы противостолбнячными, заражение, которое возникает если например наступить на ржавый гвоздь. Однако мужчинам вакцинацию не проводили, хотя они, по-видимому, могут наступать на гвозди так же часто.

Из-за этой странности католическая внецерковная организация в Мексике заподозрила неладное и отдала вакцину на тестирование. Тесты обнаружили, что противостолбнячная вакцина, распространяемая WHO только среди женшин детородного возраста содержала человеческий естественный гормон Chorionic Gonadotrophin or hCG, которы, если его совместить с носителем столбнячного тоскоида, стимулировал создание иммунной системой антите,, которые делали несозможной беременность (тело как бы начинало считать, что зародыш - чужеродное вторжение и его убивало). Разумеется, никому из женщин этого не сообщали.

Позже выяснилось, что фонд Рокефеллера совместно с Рокефеллеровским Советом по Народонаселению, Международным Банком и Национальным Иснтитутом Здоровья США участвовали в 20-летней программе, начатой в 1972 году, по разработке тайной вакцины вызывающей аборты на основе носителя столбняка, для Международной Организации Здравоохранения ООН. Более того, правительство Норвегии, хозяин острова Хранилища Судного Дня, выделяли 41 миллион долларов для создания подобной вакцины.

http://mignews.com.ua/ru/articles/22944.html
ШОК! ГМО продукты истребляют людей?!

mysya, да, прямо страшно жить!

Мы с мужем тоже вчера весь вечер офигевали! Кошмар!!! И ведь это все ТАК РЕАЛЬНО!

Вспомнилась недавняя реклама памперсов и вакцин для новорожденных! Страшно представить, что ждет бедных деток! И получается, что все покупатели к этому руку приложили... Кащунство!

Ленуля,вы уверены, что компания памперс врет и на самом деле в африке никто не умирает от столбняка?
На чем основана такая уверенность?

Alina,Умирают конечно,но дело даже  не в столбняке,а в экспериментальных вакцинах,которые делают женщин бесплодными.Смешно Pampers против детей!? Но видимо Африка не является основным потребителем их продукции и главное,что деньги решают все.


Скорая помощь в Африке

 

Ничего необычного деньги правят миром, и бессильны всякие комитеты по национальной безопасности или просто куплены .

Вот здесь более подробно:
http://7freiheit.livejournal.com/364358.html
Вакцина для 3-го мира для сокращения населения.
Pampers м.б. просто прикрытием.А то.что соевые смеси и не только смеси,мальчикам не рекомендуют давно известно.

я конечно эту проблему не изучала, но насчет того, что в африке остро стоит проблема бесплодия что-то как-то сомнительно
суждения мои признаю основаны на программах по каналу Мать и дитя , лично я в африке не была
но впечатление о наличии проблемы бесплодия в африке - у меня ну вообще не сложилдось
как-то всех таких сильно мнодетных показывали

Alina,так должно пройти время!Это вложение в будущее!

инфа к размышлению: нас на планете 6 миллиардов, если население планеты дойдет до 8-9 миллиардов - все, аля-улю, Земля (планета) нас (человечество) не выдержит (тупо не прокормит) :))) А население Земли растет))))), это только цивилизованные страны помногу детей не рожают и потому "сокращают население", а в целом - население Земли растет :))))))

Некоторые ученые придерживаются другого мнения Земля может и 15 млрд прокормить.

Alina, речь не об этом! Конечно умирают! Мне не понятна сама схема "защиты" детишек от столбняка новорожденных с помощью вакцинирования! Вот мои рассуждения:

1. Допустим прививка работает.
2.Столбняк новорожденных, это когда столбняком заражаются через пупочную ранку, т.е. получается либо во время обрезания пуповины нестирильными инструментами, либо в течении месяца (когда заживает пупочная ранка). Каким образом? Опять же не понятно! С первых дней жизни роется в земле или засыпает ее в пупок? Ну опять же допустим, он его как-то подцепил.
3.Как с этим можно бороться путём вакцинации? Не понимаю! В утробе прививать что-ли? Или в первые часы после рождения? Это все равно что, например в разгар сезона клещей поставить прививку от энцефалита и  - тут же в лес! На месяц! Ну не бред ли?
4.По-моему единственный и к тому же более простой способ - соблюдение элементарных санитарных правил.
1 упаковка памперсов = одна бутылка зеленки и правила обработки пупка - вот это была бы действенная акция!
Или я не правильно думаю?

Так как и от чего же "защищают" эти вакцины африканских детишек? Разве только от воспроизводства себе подобных...

Alina, а как рассуждали вы?

А мы сегодня ходили на "иммунологическую комиссию" как отказники от прививок.
Комиссия состояла из аллерголога и еще одного врача (обе в старших должностях, но каких - врать не буду, точно не знаю).
Стращали эпидемией полиомиелита. И тем, что в садик ребенка не возьмут, потому что эпидем.ситуация по полиомиелиту неблагоприятная. На что я ответила, что нам в садик вообще-то через 2 года... Ну, и в целом отнекивалась от всех предложений.
Получила уверения, что мой ребенок заболеет ВСЕМИ (ну, или большинством) болезнями в тяжелой форме. Философски ответила "ну, значит, судьба такая",  потому что вступать в дискуссию не было желания, да и малой устал уже, ерзал и ныл.
А! Еще предупредили, что теперь я КАЖДЫЕ ПОЛГОДА должна эту комиссию проходить и писать отказы по-новой... Кхм... и в садике в том числе (то есть все-таки то, что в садик я попаду, они не исключили  :смеется: )...

В общем, особой радости на лицах я не заметила, но и в грязь меня не втаптывали. Так, попытались убедить, пожали плечами и отпустили.  :ой ой:

Медсестра нашего педиатра живет в нашем доме. Раньше, если мы сталкивались на улице, все время подходила, интересовалась, как дела, и вообще проявляла всяческую заботу! А после отказа только здоровается, а то и вообще может сделать вид, что не заметила!!!
Кстати в отказе потребовали написать на какой срок я отказываюсь, я не стала сильно выпендриваться и написала, что до полутора лет, типа потом видно будет! Про комиссию ничего не сказали пока.

http://www.allwomens.ru/5451-ostraya-specificheskaya-infekciya-stolbnyak.html (http://www.allwomens.ru/5451-ostraya-specificheskaya-infekciya-stolbnyak.html) Статейка про "спасение" новорожденных! С каких это пор вакцины стали использовать уже после заражения???? Я что-то пропустила????

http://www.lorclinica.ru/index.php/2008-07-20-08-02-18/16-2008-07-22-18-25-31 (http://www.lorclinica.ru/index.php/2008-07-20-08-02-18/16-2008-07-22-18-25-31) Наконец-то нашла эту статью!!! Давно-давно вычитала в обычном журнале! По-моему еще раз доказывает, что мы пока очень мало знаем об иммунитете! Мне показался особенно интересен опыт с мышками и энцефалитом! Как думаете, такое реально?! Или это не правда?

Ленуля, Стандартная схема:максимум на следующий после полученного повреждения день провести экстренную профилактику адсорбированным столбнячным анатоксином - АС. В зависимости от возраста и тяжести поражений вводят 0,5-1 кубик.Кроме того, приходится вводить противостолбнячный иммуноглобулин - это готовые человеческие антитела (берутся у доноров), которые сразу бросаются в атаку на инфекцию и помогают вашему организму выстоять до того момента, пока он сам не начнет вырабатывать свои антитоксины.

mysya,ясненько! Т.е. прививка от столбняка начинает работать сразу? Это только со столбняком прокатывает или еще с какими-то заболеваниями?

Ну тогда уже замечание автору статьи!

Кстати, да. Про столбняк какая-то путаная статья. После заражения вводят противостолбнячную сыворотку. Это не прививка, т.к. она не вырабатывает иммунитет, а лишь поддерживает организм, как разъяснила  mysya.

И вообще сколько ни читаю - даже не анти-прививочные статьи - пишут, что иммунитет даже у переболевших НЕ вырабатывается.
Почему же он тогда от прививок должен появиться?  :не знаю:

Ленуля,Если я не ошибаюсь,при бешенстве и столбняке,а при дифтерии и ботулизме вводят только сыворотку.Но я могу ошибаться.

Ленуля, прочитала статью, интересно, особенно про мышей. А насчет сатьи про "спасение от столбняка" - просто бездарно написанный рассказ не вызывающий никаких эмоций. И все таки вакцины действительно нужны уже заразившимся? А не всем подряд?

Скифка, а продинамить комиссию? Почему Вы должны туда ходить?

Астрочка, а и не пойду :) Максимум, еще один раз.
Юридически подготовлюсь в следующий визит, чтобы свои права твердо знать. А то я не готова была к такому повороту: думала, ну комиссия, ну подтвержу им то, что участковой сказала, и все, свободна. А они, оказывается, каждые полгода хотят меня гонять... с какой радости?  :crazy2:

Любопытно!
http://www.youtube.com/watch?v=e2eCHpTP9eE&feature=related
Фактор риска. Прививки / Vakcinācija! 1.d.
http://www.youtube.com/watch?v=yZhnq_6ktUY&feature=related
Фактор риска. Прививки / Vakcinācija! 2.d.
http://www.youtube.com/watch?v=6Efstzg_298&feature=related
Фактор риска. Прививки / Vakcinācija! 3.d.
http://www.youtube.com/watch?v=qEhVRotD48c&feature=related
Фактор риска. Прививки / Vakcinācija! 4.d.
http://www.youtube.com/watch?v=WYw13igv4Y8&feature=related
Фактор риска. Прививки / Vakcinācija! 5.d.

вот тоже не могу мимо пройти... после рождения 2-го ребенка решила прививки до года-полутора не ставить (из всех была тока БЦЖ).. на приеме есмтественно "обработка" меня и мужа и даже медсестра как-то брякнула, что в органы опеки сообщит, что мы якобы подвергаем своего дитя серьезной опасности... я лишь тока рассмеялась ей в ответ, чем повергла ее в ступор.. )))) так вот... отказ официально оформили и казалось бы отстали... а тут вижу в медкарте , что мы с дочей якобы проходили эту самую иммунолог комиссию, а мы и знать про нее ничего не знали)).. а там, типа у дочери слизистые в норме, дыхание пуэрильное, горло в норме,  также кровь и моча...и даже в ковычках записаны мои ответы на их вопросы о прививках)))).. вот не наглость ли это?... спросила у врача участкового как такое может быть (тем более ее подпись там тоже стоит)... так она мне ответила, что якобы у меня проблемы с памятью, оказывается 3!!! человека (врача) могут подтвердить, что я была на ентой комиссии лично... а я ей пригрозила, что за клевету в суд подам, т.к. я вообще была в санатории в Сочах в тот момент... дело конечно дальше не зашло, а вот путевку и билеты храню на всякий случай на будущее... ато мало ли... вот привлечь бы таких писарей к ответсвенности за подделку документов...

Капец как наша врач обнаглела!!! :knuppel2: Пришли сегодня на прием после 7го месяца, после того как назвала фамилию, разговор стал ОЧЕНЬ сухим. Спросила: "Сидите?" Я ответила: "Самостоятельно не садится, немного посидеть может и потом сразу либо встает либо ползет куда-то, т.к. НУ ОЧЕНЬ активный он у нас!!!" Ну на самом деле не нравится ему сидеть, даже когда кушает! Зато ползает очень быстро на четвереньках, встает и может передвигаться на что-нибудь опираясь. А она мне: "Не сидит - значит НЕ МОЖЕТ (интонацией ещё так выделила!!!)" Записала это как жалобу в карточку! Потом пощупала родничок: "У вас еще и родничок не закрывается!!!" На мой удивленный вопрос - "А что уже должен???" гаркнула: "Нет! Но не такая же ДЫРА!!!"  :uglystupid2:Я еле сдержалась чес слово! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: Отправила к невропатологу (мы типа на учете стоим с синдромом вегетативных нарушений). Невропатолог посмотрела  :coolsmiley: на нас как на идиотов! Все у нас отлично оказалось (я и не сомневалась), да еще и синдром этот сняли!

К нам что теперь всегда такое отношение будет из-за отказа?!   :-D

Ленуля,Да нет,пока в поликлинику ходить будете.До года,точно.

Ленуля, я б не сдержалась(((... хотя всегда с врачами стараюсь в контакт войти... ну если б так врач при мне про здоровье моего ре начала изъяснятся, то я б ей напомнила про врачебную этику...

Ужас какой  :tickedoff:. Я бы тоже сдержаться не смогла, высказала бы наверное ей все, что о ней думаю, она бы узнала о себе много нового это уж точно :D

Ленуля, странно... а что, от того, что детям ставят прививки, они начинают быстрее сидеть или у них родничок зарастает лучше???
Дурдом...

Действительно!  :2funny: :2funny: :2funny:

Примите и нас в ряды антипрививочников!!! Первенцу поставили в роддоме БЦЖ, гепатитяца лечения. Потом полиомиелит, гепатит, АКДС (1 прививку).... больше ничего не ставили и ставить не будем... Это однозначно... Сейчас беременна, и думаю, что отказ от прививок начну оформлять с роддома. Мой старшенький глухой, следствие это прививок или родовой травмы -значения по большому счету уже не имеет, но ставить больше прививки и какие-то там реакции Манту не буду... Хватило книги Червонской о последствиях прививок. Да и традиционным врачам уж больше нет прежнего доверия. Лечимся у гомеопата классического. Хочу отметить, что только за 2 месяца лечения она достигла на мой взгляд огромных результатов... :рай: Очень жалею, что не попала к ней раньше.... Кстати, именно она мне посоветовала Червонскую почитать. :пятачок с шариком:

alexia, ОФФ Можно координаты гомеопаты в личку.

alexia, можно тоже контакты Вашего гомеопата в личку?! буду признательна))

Я бы с удовольствием, только до меня не доходит, как это сделать...  :uglystupid2:

alexia,ааа... у вас еще сообщений мало(( поэтому и не отправить... вроде бы когда у вас более 10 сообщений будет - тогда сможете...

Но если есть возможность отправить ко мне в личку сообщение, то направьте номер аськи и я все отпишу...

Тоже давно ищу гомеопата. alexia, а старшенькая совсем не слышит? или есть надежда? сейчас вроде аппараты какие-то ставят. Желаю вам полного выздоровления.

Принимайте и насв свои ряды. От прививок в роддоме отказались сразу, при чем что удивительно никто и не настаивал, а педиатр роддомовский, да и потом участковый наоборот даже сказали, что молодцы что не поставили прививку от гепатита - у нас затяжная желтушка.В общем пока ниего не хочу ставить, врачи советуют поставить хотя бы полиемелит и АКДС, я пока думаю над тем, что больший вред, но до трех лет не планирую ничего ставить. Нас никто не принуждает, посмотрим как дальше будет.

marisabelca, это в каком РД не настаивали?

Ur_su_la, в третьем, что на скорой помощи. Я (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)у сразу в родзале сказала мне прививок не надо, она ну не надо так не надо, потом отказ напишите.

Ur_su_la,я в 6-ке рожала тоже не настаивали, но я только от Гепатитной отказалась.

 marisabelca, и БЦЖ нет?

Астрочка,нету, БЦЖ я вообще считаю малоэффективной, у нас ее хоть ставь хоть не ставь вероятность заболеть одинакова.

nadvikshe, в Питере нам сказали, что он может без слухового аппарата услышать только взлетающий самолет. У Алеши кохлеарный имплант. 

Позвольте дорогие мамаши с Вами поспорить.
Во-первых: откуда у Вас информация по поводу вреда прививок????
Во-вторых: Вы все в детстве были привиты. А своих детей вы почему- то оставляете без защиты.
В- третьих: перестаньте слушать интернетовские пропаганды.
В-четвертых: Реакции на прививки могут быть и должны. Повышение температуры тела- это хорошая реакция иммунитета на вводимую вакцину.
В- пятых: почему весь мир прививается от менингита, гемофильной инфекции, пневмококковой инфекции (за рубежом нет менингитов, сепсисов, отитов, детей ЧБД, а у нас есть), а Вы считаете что вакцины "ЗЛО". Почему вы считаете что отказ от вакцинации сделает вашего ребенка здоровым. Вы просто не видите детей больных вышеуказанными заболеваниями и Слава Богу, но они к сожалению есть и в Челябинске их много!!!!!!! Зайдите в детскую инфекционную реанимацию любой больницы и Вам расскажут.
За рубежом ставят на много больше вакцин чем российским детям, и никаких проблем нет.
Мамы думайте.       

По поводу Червонской могу сказать одно: Я сама доктор и общаюсь с специалистами Челябинска. Ни один уважающий себя доктор ничего хорошего о ней не говорил... Читайте статьи  Таточенко, Барановой- Намазовой, С.М.Харит. Это более авторитетные специалисты, которые спасли намного больше детских жизней, чем госпожа Червонская. 

Вот потому что думаем о здоровье своих деток, потому и не ставим прививок.
А Ваш пост прям достоин сюда вот быть занесен.
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=1969&sid=b73a8c1cce3d0cc7123afb4a4ecde97f

Соня ореховая, прям поцитирую с того форума
Вот что сказанула одна мама с форума Комаровского:
"и потом - что значит "намучаетесь с температурой и прочими реакциями"? Ну подержится температура день-два, покапризничает ребенок, что в этом мучительного? Это же не болезнь, это реакция на прививку". 


честное слово сама ы так написала
более того, когда у ребенка после привики высокая температура - гтовьте помидоры - я радуюсь- так как уверена,ч то антитела теперь активно вырабатываются

дети переносят температуру гораздо легче взрослых
наш с 38,5 носится и строит домики (еще и в море купается)

а маленький был - вообще лафа- при температуре спал по 5 часов подряд- вот для мам разгул, чтобы передалать все свои дела

вот такой вот я изверг

Мамки я Вас не понимаю. Почему такая ненависть к прививкам. Может я тоже откажусь.... Только приведите пожалуйста достоверные данные.

Valentina74, в данном разделе стописят раз об этом писали. Если интересно - почитайте. Но, думаю, Вами движет желание еще одну бурную дискуссию оранизовать. 

Alina, когда у меня ребенок болеет с температурой я тоже спокойна - организм борется, и последние 1.5 года ни разу не сбивала, ни 39.5 ни 40 (40 правда уже не так спокойно переживала как 39).
Но радоваться прививке - это мне не понять - вколоть в кровь, минуя все естественные барьеры защиты вирус + ртуть + еще хрен знает что. А кто знает как организм ребенка отреагирует на это, а если прививка послужит толчком (не дай Бог конечно) аутоиммунным заболеваниям, которых сейчас очень много.

А какие вы хотите в нашем государстве достоверные данные, если в прививочном бизнесе крутятся огромные деньги, кто будет собирать достоверную статистику, если ПВО никто не хочет регистрировать.
Каждый ищет информацию сам, анализирует и принимает своё решение, а время уже рассудит кто был прав.

Прошу перенести дискуссию в соответствующую тему - "Прививки за и против"

хорошо давайте подискутируем там

marisabelca, Sonata*, у нас в 5-ке трепетно к БЦЖ относятся (видимо, за нее больше дрючат что ли), а вот гепатитную тоже не приветствуют...

вот и славненько, а то и эту тему не стала бы читать ...

Ur_su_la, трепетно, но тем не менее тоже достаточно спокойно. Я там отказалась и только одного педиатра это сильно обеспокоило, она мне сказала надо, а то вас не выпишут, я сказала подумаю, на том и разошлись. В день выписки никто и не вспомнил про это.

Мария-Мирабелла, видимо в мою там бытность трепетнее относились ))) Дай б-г, чтобы сейчас отнеслись спокойнее ))

Ой , девочки, а в 10 - это ужас! За отказ от БЦЖ меня не хотели выписывать с ребенком. РОдственники на улице, а я с зав. пед отделением дисскутирую... В итоге, она отказалась нам выдать выписку, и не хотела  отдавать справку о рождении. На это я сказала, что буду жаловаться в прокуратуру, так как рожала у вас. Справку отдали, а выписку муж со знакомым прокурором ездили забирать.

Астрочка, а нас нормально выписали. Но 2 января дело было.
И что? Вы их никак не наказали за нарушение ваших прав?

ТА Ещe МАМА, ну отдали же, в конце концов. А наказывать - ну не боец я.

Простите! Не могу найти эту тему!!! Нашла только просто "За и против"! Просто еще не совсем определилась со своей позицией...
Valentina74, а откуда у Вас такая уверенность в прививочном благе?!

Love_is_all,  http://deti74.ru/forum/index.php/topic,289.0.html

Всех приветствую! Мы тоже не ставим прививки! Старшей ставили до 3 лет(когда ничего не знали, не слышали,а потом осведомились и ....). А младшей с рождения не ставим. Первая врач спокойно восприняла,а когда поменялся педиатр - так другая с негодованием.... Но все же отступила!

Добрый день подскажите пжл.. Мы в роддоме ставили прививки, и я не против была прививок потом нам в поликлинике поставили по графику акдс гип и полемелит.. после чего сын у меня заболел с утра не стого не с сего начался сильный лающий кашель с отдышкой лечились долго... В результате после лечения отказалась от всех прививок прочитав и просмотрев все последствия((((  врач обясняла это совподением  :shock:. Сейчас у нас в семье идет спор о том что надо или нет ставить их я и муж против руками и ногами, а все мне в один голос кричат что нас не в садик не возьмут не в школу,ПОДСКАЖИТЕ ПЖЛ есть же такой закон о моем личном решение и как мне по всем правилам отказаться от прививок что бы в дольнейшем не было проблем..ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО..  :) :рай:

Здрасти! Классная тема! Оказывается  нас не так мало как казалось) Я своей доче ни одной прививки не ставила и не буду. Еще таблетками не лечимся и она здоровее меня, получившей все в свое время по полной программе. Почему врачи не любят нас таких, отказников, потому что не выгодно им и статистику "охвата" всеобщей иммунизацией портим. Тем более признавать заболевание возникшее после прививки осложнением этой самой прививки врачу никак нельзя (т.к. государств тогда должно будет компенсации выплатить и врача по головке начальство не погладит), вот и появляются "случайные совпадения".
   nuscha, законы следующие: "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993г. №5487-1, ст. 32 и "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от17 сент. 1998г. №157-ФЗ, ст.5. Согласно им отказывать нашим детям в приеме в ДС и школу не имеют права. А работники данных учреждений просто пользуются нашей правовой безграмотностью (или сами безграмотны))) Удачи)

Таша777, а  зачем на прием ходите)))?

то же интересно ??

спасибо за ответ))) А мы в поликлинике не частые гости)))

Таша777, мы в этой же поликлинике. Вопрос к Вам: вы где отказ писали? Меня педиатр отправила в кабинет иммунопрофилактики. Я сегодня до него дошла, наконец. Там мне грубо так кинули: приходите в пятницу на иммунологическую комиссию. Я им говорю: "Это вам надо, а не мне, давайте отказ напишу". Они отказали. Вот не хочу идти, но педиатр просит (она, кстати, вообще мне ничего про прививки не говорит). Не хочется с ней отношения портить - еще и больничные понадобятся.

мы ходили на иммунологическую комиссию

так вы, оказывается, не только против прививок, но еще и против посещения врачей, так что ли? :)))) мда, дамы....

я считаю, что если ты живешь в системе (в определенном обществе) - то будь любезен подчиняться принятым в этой системе правилам, а не хочешь подчиняться - езжай прочь из системы. Куда-нить в глухую деревню)))) там никто тебе мозг колупать не будет насчет прививок и прочего. Ну или если ты хочешь жить в системе и не подчиняться принятым в ней правилам, ну что ж, пеняй тогда на себя)))))

Таша777, а Т.К. вам всё верно говорит. Я бы на ее месте еще не так бы Вас отчихвостила.
Потому что Вы, действительно, одна такая   на нашем участке.

 по правилам (законам) нашего государства (системы, если хотите  ;)))) медицинское обслуживание является ДОБРОВОЛЬНЫМ  и непосещение врача не является их нарушением   :angel:

Mila, я вас умоляю)))) добровольное оно только на бумаге.

но я говорила не столько о посещении врача, сколько об отказе от прививок.

Да все от человека собственно зависит))) будут ему мозг "колупать" или нет)))

Agent_Scully, К чему этот неуважительно-пренебрежительный тон? Или вы зашли в данную темку исключительно с воспитательной целью Таши777?

Откуда такое мнение? Этот раздел явно показывает, что прививки у нас дело добровольное. И не так уж мало народу от них отказалось и не страдают от этого. Равно как и общество в котором мы живем. МЫ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ НЕ ОПАСНЫ. Фармацевты только страдают, в какой-то мере.

Мы в поликлиниках тоже редкие гости. Без большой нужды не пойдем.

я тоже теперь против, после прививки АКДС мы заболели коклюшем, да и еще нам острый бронхит поставили и врач напрямую сказала, что вы мамочка дура - придумываете много...

Я против частого и лишнего посещения поликлиник.
Мы на приемы раз в месяц ходим, только чтобы совсем отношения с педиатром не портить. Жду не дождусь когда уже годик исполнится! Но если вдруг случится всплеск заболеваемости - не пойдем вообще, зачем лишний раз среди больных тусоваться, итак каждый раз оксалином мажемся! А врач, заметив блеск под носом так ехидненько:"Что? Болеть не хотите?" :crazy2:

Девочки! Я недавно начиталась про юю и до сих пор пребываю в легком шоке!!!  :shock:Мы (антипрививочники) же практически одни из первых попадаем под удар! Или я излишне драматизирую?!!! В Перьми уже все вакансии закрыты на работу по выявлению детей в СОП (социально опасном положении)!  Вот ссылка:http://domrebenok.ru/2010/08/25/vse-idet-po-planu.html (http://domrebenok.ru/2010/08/25/vse-idet-po-planu.html) Как вы думаете, нам есть о чем беспокоиться? :shock:  Мне страшно.... :crazy2:

Ленуля, кошмар!!!
У нас, чтоб заработать как можно больше денег, будут приписывать к СОП((((... вужас!!!
если исходить из европейских мерок благополучия, то каждую семью в той или иной степени можно подвести под это СОП...

Ленуля,тут целая темка ЮЮ посвящена http://deti74.ru/forum/index.php/topic,21982.0.html  или ты про нее и говоришь?Почитай!

mysia,спасибо!!!! Я искала, но не нашла! Сейчас почитаю!

УжОс как страшно!  :2funny: :2funny: :2funny:

Ленуля, если смотреть с точки зрения  закона, то мы (антипрививочники) в своем праве, то есть действуем в его рамках. Пока закон "Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний" не изменят, так и будет. Другое дело, что в нашей стране все как всегда - это будет поводом прикопаться. Поэтому я ежемесячно хожу в поликлинику. Чтоб еще поводов не давать.

Действительно, к чему это?
А если бы на месте Таши777 была бы Катя000, она бы вас бы отчихвостила еще и не так, а вот так)))) :shock:

Вы же тоже живете в обществе и общаетесь там, к тому же на форуме, где вроде в правилах написано об "уважительном отношении", к чему такое высокомерие то?

http://deti74.ru/forum/index.php/topic,7310.0.html

http://chelyabinsk.ru/truth/332375.html#video здесь говорят четко о добровольности прививок.

Мы в этой же поликлинике,  и тоже прививки не ставим. На иммунокомисиию отпавляют, но так и не сходили. Посмотрим что комиссии в год скажут.

Девочки, что за комиссия?
Я б сама сходила, интерсно с иммунологом пообщаться перед прививками.

ой, лучше туды не ходить (по крайней мере в нашей поликлиннике)(((... там заведующая, педиатр и иммунолог типа выносят заключение, что ре здоров, а мамаша непутевая не прививает ребенка... В нашем случае, эта комиссия была заочная (с подробным описанием слизистых моей дочери, дыхания, состояния кожных покровов и горла)... Там так и написали в заключении, что я - "безответственная мамаша", не соблюдающая профилактических мер по оздоровлению ребенка...

у нас эта комиссия иммунологическая проходит тоже не о чем: заведующая долго втирает, что ставить прививки - это хорошо, а не ставить - это плохо... пугают, что при прививании детей в садике нас будут отправлять на карантин, чтоб мы не заболели... ну и все в таком роде...

ни одного совета типа: сходите к иммунологу, аллергологу, сдайте такие-то анализы.... ничего... но без этой "комиссии" карту в садик не подписывают....

Нам в почтовый ящик скинули приглашение на имун.комиссию. Конечно же не пошли.
А подругам, которые тоже не ходили, подробно написали в карточках, что была комиссия, был ребенок с мамой, был его осмотр и заключение, что прививки ставить можно и нужно.
Поэтому наша карточка хранится дома.

У нас(в 7 пол-ке) врач сменилась, и была удивлена,что ребенку 3 года и нет прививок,убеждала,говорила,что пойдете на им.комис. и будете объяснять причину,но я сказала,что в законе не сказано,что я должна кому-то объяснять и не буду. На что промолчала и сама сдала карты обоих детей - заочная им.комис. была....А до нее врач была - вообще спокойно - не хотите отказ и все ни разу не убеждала....Еще зависит и от врача...

Девочки, всем здравствуйте!!! Прошу прощения, что не отвечала - давно сюда не заходила, а как зашла, с удивлением обнаружила целую полемику по поводу моего сообщения! так вот, отвечаю всем и сразу:
Когда была берем., про прививки знать ничего не знала, только был пример семейный-тетя родила дочку, от прививок сразу отказалась, от всех!!!были проблемы с садиком с поступлением, купили справку, типа медотвод, ну деньги лишние есть-не хотели заморачиваться, со школой все ок! девочка во 2-м классе, за 8 лет ребенок болел 3 (три) раза сопли из носа и все!!! по-моему корь и краснуха была (вроде бы), но они не заметили даже, им потом врач знакомый сказала, так самочувствие плохое, легкая температурка, вялый ребенок несколько дней и еще какие-то там признаки медицинские, вот и решили, что корь и краснуха. Ну это отступление...

Продолжаю...рожила я , лежу в коридоре роддома, подходит ко мне тетенька с листочком, пишите, говорит, согласие на прививки, а надо сказать, что дочка у меня с оч.маленьким весом родилась, хоть и доношенная, они аж удивились, когда она вылезла на свет Божий, так вот...смотрю я на тетеньку и думаю, в своем ли она уме?дочка-малявочка, непонятно почему-берем.протекала без патологий, а она ей сразу прививку втюхать! Нет, говорю, подождите, вы мне сначала скажите, что с дочкой, а потом о прививках будем говорить, так тетенька эта со мной часа 1,5 простояла, и всякие ужастики мне рассказывала про непривитых детей, а я, напомню, родила только, устала страшно, мне вообще по-барабану было на нее и на прививки.

Дальше...короче, ушла она, жутко злая на меня, всем припугнула, чем только можно, это потом я узнала, что можно ту же БЦЖ в месяц поставить, а гепатит сами врачи говорят не надо ставить!!! В общем, "обрадовали" меня тем, что дочка испытывала кислор.голодание в утробе, поэтому вес е набрала по норме и возможно даже ДЦП, еще какая дрянь, ну или, в лучшем случае, отставание в развитии. Вот так-то! Вот и думаю я , что тогда, просто материнский инстинкт сработал, что отказалась от прививок, а то бы втюхали, и точно ДЦП сделали ребенку...Это потом уже, дома, море, даже океан информации перерыла про прививки и сто раз порадовалась, что Бог уберег...

Чтобы не утомлять вас скажу кратко, итог такой...выписали нас из РД в больницу, где ставили дочке актовегин в вену, там она в весе почти кило прибавила, нас выписали, в 10 дней крестили её и молится стали с папой и всей родней за здоровье, сейчас регулярно причащаем ребенка, раз в неделю ходим в храм с дочкой на службу, она там тихо-мирно спит. Когда выписывались, нас предупредили, что будет отставание в развитии мин. на 2-3 мес. Сейчас нам 5,5 мес. дочка абсолютно соответствует своему возрасту в плане развития навыков и умений, врачи никакой патологии не находят, невролог пишет все ок! Это я к тому, что нельзя быть умнее своего Создателя, если есть болезни, которыми нужно переболеть, то ими и нужно болеть (я про детские болезни),доводов против прививок у меня масса, писать их долго, скажу только, что тем же полиомиелитом в Таджикистане заболели ПРИВИТЫЕ дети (инфо есть в инете), а вообще подвержен тяжелой форме полиомиелита 1 из 500 детей, притом, что этому оному прививку ставить как раз нельзя, т.к. она может дать тяжелый побочный эффект...ну и т.д. про каждую прививку могу рассказать, уж не говоря о том, что помимо "нужного компонента" входит в состав вакцины и попадает напрямую в кровь вашей детке...

Зачем к врачам ходим? затем и ходим, чтобы точно знать, как идет развитие нашего ребенка, узнаем рост, вес, к тому же планируем пойти в садик, но честным путем, не покупкой мед.справки, а знанием своих прав (право на отказ от прививок) и готовностью их отстаивать...помимо этого ребенка закаляем, дочка плавает  в бассейне, с 0 мес. в ванной тренировались, ныряем, обливаемся холодной водой, спим на балконе всю ночь, дома сидим голенькими при совсем нежаркой температуре, регулярно делаем зарядку и гуляем...ну, в общем, делаем все для того, чтобы иммунитет ребенка не травмировался вакцинами на определенный срок, а создавался естественно, природно и на долгие годы

Девочки, я желаю здоровья вам и вашим деткам, любите их, это самая лучшая прививка на свете-МАТЕРИНСКАЯ ЛЮБОВЬ. Вот думаю, почему с такой злостью к "антипрививочникам" относятся "прививающие"? Ведь их-то дети, по их логике, уже защищены от болезней. И думается мне, что в душе-то грызет их сомнение, видя, как много отказов мамочек от прививок, правильно ли они поставили их своим деткам? Не поспешили ли? А деваться уже некуда, вот и злятся :) Простите, если кого обидела!

Таша777, вы молодец, а я вот не закаляю совсем, не кутаю конечно, но не закаляю, подскажите как грамотно начать закаливание, нам 5 месяцев

Отказ написала быстро и без проблем (правда, тоже хотела мне иммунолог небольшую лекцию прочитать, но я ей сказала, что не хочу тратить её и своё время на бесполезную беседу, типа я все решила уже), заполнила соответствующую форму. Рекомендую все же сходить-написать, вам же спокойней будет, когда в очередной раз про прививки заикнутся, а вы им-а у меня отказ написан и все тут! Поохают, повздыхают и отстанут! Еще сходила к самому главному врачу-женщине (не заведующая) на беседу, она спросила:ПОЧЕМУ? я ответила: ПОТОМУ, ЧТО ВЕРУЕМ В БОГА И НА НЕГО НАДЕЕМСЯ! Она пожелала нам никогда не болеть и отпусила с миром))))

В интернете огромное количество информации по закаливанию, наберите в яндексе закаливание для грудничков, все, что найдете, проанализируйте, выберете удобное для себя и вперед! Рекомендую систему закаливания по Никитиным, мы пользуемся ею, в адаптации на наш образ жизни) Удачи вам!

в продолжение... кстати, Т.К. (как вы её называете) сказала мне так: "не хотите ставить-не ставьте, ваше право". Говорит мне о нужности прививок совсем другой человек (не будем называть имен).

ну причастие дело хорошее - поддерживаю двумя руками ;-)

а про то что спит  - так у меня ребенок без причастий спит каждый день с 21.00 до 9.00 ;-). Дает родителем все дела сделать и выспаться еще ))))))))))))))
тут все же дело не в ере все-таки ;-)

Я тоже думаю, дело в том, что малыш здоров и без прививок!

Мне тут опять педиатр советовала хоть БЦЖ мелкому поставить, типа у нас в доме у ребенка нашли туберкулез кости, выявилось это на Манту, но при этом он привит. Я им не озвучила, но как же тогда спасительная сила прививки?

Не одна,ошибаетесь-мы тоже без прививок на ВАШЕМ участке

посмотрела и задумалась. Та врач которая "за прививки" сама то себе верит? Ну не рассказывают у нас о поствакцинальных осложнениях, и врачи незнают зачастую анамнеза ребенка, да и меняются часто. Девчата прививочники, вот скажите, вам хоть раз перед прививкой назначали анализы сдавать на состояние иммунитета? отвечу сама. думаю что наврят ли.... ( Сейчас в меня могут полететь тухлые помидоры) и наврят ли кто то признается что, нет, про анализы ничего не говорили, да врачи и сами то не все знают что надо их сдавать. А когда в ролике заговорили про доверие к своему врачу......вобщем промолчу про то что я испытала в тот момент

marisabelca, я свою начинала закаливать так: набирала в ванную воду и такой же температуры в ковш. Пока купала в ковше вода остывала на пару градусов. После купания просто обливала, прям на руку брала и обливала полностью, с головки вниз. раз 5-6  Потом уже можно специально воду похолодней делать, каждые 3-4 раза прохладней. Я потом уже всё на глаз делала так что даже не скажу какой там градус, но не ледяной

Таша777, вы - супер!
Я противник прививок, но в то же время и болезней боюсь. Ваши посты лично меня очень поддерживают!

А кто-то из "про" еще посмеялся над высказыванием о том, что вакцина прямо в кровь попадает  :idiot2:

ага - у нас тоже по рассказам врача в подъезде и туберкулез и паротит и дифтерия - кошмар просто )))) Сразу Айболит вспомнился - там у них .....

Когда я сказала что пишу отказ до 18 лет - был шок у врача, а потом фраза такая веселая для меня - А как он у вас в ИНСТИТУТ-то пойдет????? И правда как - думаю что ногами ))))

У наших знакомых так выявили туберкулез почки у ребенка, привитого по полной программе((

Love_is_all,спасибо! Но хочу сказать вам-не надо бояться болезней, сама с позиции верующей мамы знаю, что до 7 лет ребенок считается безгрешным, следовательно не болеет, а если и болеет, то по грехам своих родителей, значит, нам, родителям, нужно научится жить так, чтобы не подвергать здоровье наших деток опасности, а это, скажу я вам, очень и очень непросто! Огромное значение имеет и ситуация в семье. Замечаю, что если мы с мужем повздорили, где-то обидели друг друга, то и дочка сразу становится плаксивой, капризной, а если все хорошо у нас, то и она веселая и спокойная.

Ой, девочки....мы с этими прививками хапнули по полной.
Моя старшая дочь была привита в роддоме и еще одной прививкой от полиэмилита, и после нее реакция пошла капец! и как следствие атопический дерматит и в итоге бронхиальная астма(((
После отказа от прививок заведующая детской пол.№1 на худякова шантажировала нас, что не будет нам рецепты на молоч кухню подписывать.....так каждый месяц битва на вождя была...
Потом вообще к врачам перестали обращаться, если что-то заболит, то к гомеопату обращаемся (чудо-горошины помагают отлично и главное не вредят организму!)
По вышеизложенным причинам младшего сынулю вообще не прививаю (в роддоме меня аж 5 самых не последних по званию врачей обхаживали, и ругали и орали, и уговаривали, не прокатило) и чувствуем мы себя без прививок отлично!" тьфу-тьфу!
А про садик и прививки не надо бояться - вас обязать не могут, пишете отказ от всех (или какой-либо прививки) и всё нормально. И ребенка должны принять обязательно!!! Моя старшая дочь так и проходила весь садик, а сейчас мы и в школу эти "письма-отказы" пишем, всё нормально, никто не пристает....
Всем, кто разделяет мою точку зрения, большое спасибо!

Если заинтересует хороший врач-гомеопат (разнопрофильный, с многолетним опытом успешной работы) могу порекомендовать (пишите в личку)

Ой, мы тоже относимся к детской № 1  на Худякова... До сих пор еще не оформили отказ от прививок. Пока были отводы невролога от прививок. Сейчас уж должны были прививки разрешить, вот начнется....... Но я себе мозги парить не буду, если так не примут, заказным отправлю и чихать хотела на все их припоны!!! В декабре иду рожать, тоже в роддоме, боюсь, заставлять будут ставить прививки и тоже решили с мужем, что ни одной прививки не поставим!!! буду стоять на своем не на жизнь, а на смерть

alexia,держитесь!!! Помните, что только вы ответственны за жизнь и здоровье своего малыша, легких вам родов!

И также никогда не следует забывать, что только вы определяете судьбу и здоровье ребёнка, ставя или не ставя прививки.

Добрый вечер :)А вы, простите, что здесь делаете? Вы вроде бы в другом разделе обычно обитаете, здесь - АНТИпрививочники!!!

Да так, смотрю, огонёк - дай, думаю, зайду. ;-)

alexia,Не знаю о чем вы говорите, но мне насмерть стоять даже не прищлось вполне спокойно по одному разу сказала каждому врачу и в роддоме и в поликлинике что прививки не ставим никакие,все поняли... Рожала в 3РД, в поликлинике наблюдаемся в 8, правда очень нерегулярно наблюдаемся))))

просто читала рассказ, как документы не хотели отдавать из роддома без прививки, пришлось с прокурором идти... конечно, такое не часто, но когда и что взбредет в голову другому человеку - не известно... Надеюсь, что все будет так легко, как вы об этом говорите... Рожать буду в 5-ке

marisabelca, знаю по себе, как бывает давят на новоиспеченную мамочку в роддоме морально с постановкой прививок, вплоть до оскорблений бывает (не на прямую, конечно, но вот мне ясно давали понять, что у меня с головой не все в порядке). И если у человека нет твердых убеждений во вредности прививки, нет поддержки родственников (а зачастую пожилые родители и др.родственники искренне не понимают в чем причина отказа от прививок), да еще и соседки по палате удивленно пожимают плечами, когда на обходе громко так называют твою фамилию и говорят-что ж это вы, мамочка, ребеночку своему прививки ставить не желаете?чем же это он так провинился?, или когда персонально к тебе в палату приходит медицинский работник и дооолго так нравоучительную мораль читает, часа на 1,5-2, то, думаю, у некоторых нервы сдать смогут от жесткого прессинга. У меня самой, признаться, проскальзывала мысль, может, поставить таки какую-нибудь прививку, хорошо, муж поддержал, сказал, что лично придет разбираться с теми, кто мне хоть одно слово оскорбительное скажет...а вам, видимо, повезло с врачами, понятливые оказались))), не все так сразу сдают свои позиции (я про медперсонал).

Таша777,может быть и повезло, просто отказывалась я одна, что им мне время уделять))))

Я платно рожала, в родзале тоже мне пытались мораль прочесть, а моя врач сказала что ее уговаривать ненадо. Все затихли...

так же

наконец то руки дошли до этой темки. нам 3 года и ни одной прививки отказались от всех!

braid in head,здравствуйте, поделитесь, что вас сподвигло на отказ от прививок? были трудности?

просто ккаждая мама чувствует что нужно ее ребенку и я как мама почувствовала внутренний протест против прививок,я вообще считаю что против природы идти не стоит мы и таблетки пьем только в крайних случаях.да и конечно много инфы просмотрела и прочитала. я абсолютно уверена в своем решении ,никогда не сомневалась.
Прессинг был конечно в роддоме но я была к этому готова.

ну, мне повезло... муж полностью со мной солидарен в отношении прививок!  :smitten:

у меня подружка недавно родила и тоже отказалась от прививок муж согласен а вот вся мужа родня не поняли этого и даже в больницу звонили врачам говорили что бы поставили.

а зачем всей родне афишировать свои решения, меньше знают лучше спят.

Моя мама меня как-то спросила: "Ты считаешь, что не стоит делать прививки только в роддоме или вообще против? Ты же понимаешь, что прививки нужны? " Я отвветила - совсем против прививок... она со мной не согласна, но знает, что меня уже не переубедить... А родители мужа предпочитают не вмешиваться в этот вопрос. Скорее всего они не понимают нашего отношения, но спокойно реагируют...

Мы старшему по полной программе ставили все прививки (свекровь-педиатр), второй успели поставить треть прививок, сейчас ждем третьего, и уже на 100% уверены, что прививки ему ставить не будем.
Бабуля еще не знает, про наш отказ от прививок, весь мозг вынесет, но мы к этому готовы.
Наш врач сказала, что аутизм чаще всего возникает как осложение от прививок. у нас у старшего после внеплановой прививки от пневмококка начались частые бронхиты, до этого не было ни разу даже кашля. Мы с мужем волосы на себе рвем, что проставили ему все прививки. хотя мы слушали антипрививочные диски, мужа (он врач) они не убедили, как-то нелогично информация подавалсь. Нас убедила во вреде прививок наша врач-гомеопат. Не было длительных бесед с ней на эту тему, всего лишь несколько фраз по каждой стандартной привике, но фразы были логичными, поэтому ей мы сразу поверили

мы тоже старшему поставили часть прививок, а второму отказались от всех

 перенесла пост в тему "За и против" :)

Меня вот тоже логика "взяла", а не статистика и какие-то там исследования пропрививочников.

Я тоже в ваших рядах.
Старшей  половину поставили, переносила не очень.
Затем я сама разобралась в информации теперь на все отказы.
Младшей с роддома отказы.

Девочки,почитайте! Особенно то что написано зеленым курсивным шрифтом - это страшно!
http://gradmar.ru/news_1289495134.html

Sweetmam, спасибо за ссылку. Почитала. ужас, что присходит с человек,который борется за правду,на благо детей.....действительно страшно...

Всем привет, я с вами, у нас ни одной прививки. Я сама стирильна и все мои родные! Все отказы пошли еще от прадеда. Считаю себя и своих близких и ребенка здоровыми людьми)

Sweetmam,  не чему удивляться, страшно конечно всё это, но это всё деньги!

Струн@,везет вам)

braid in head, это не везение - это мудрость!

Струн@,  :оффтопик:я конечно не в кассу и не по теме, но может вам поменять НИК ..... просто у нас есть одна форумчанка - Струна - она как-то единственная.....
Без обид - просто она правда единственная ;-)

Мартышка.79, извините конечно, но этот ник со мной уже больше 10 лет, я в аське и в агенте "Струн@"

Я тоже про ту Струну сначала подумала, потом смотрю на линеечки - не она...

Струн@,ой как интересно и не болели дети коклюшем ,корью ,дифтерией ?

класс))тоже так хочу)) , но в нашей семье только доча моя без прививок(((
у вас на предплечье тоже нет шрамика от прививки которую в роддоме ставят?

Мартышка.79, Струн@, да какая разница какой ник)) , сейчас на форуме столько народу, что выдумыать ники, и проверять что бих не было, да на фиг надо, у многих линеички , дополнительная идентификация))

Струн@, ну чудно ;-)

просто у меня линеечки отключены ))))) я перепутала сначала ;-)

Добро пожаловать к нам!!!!

Гончаров - это тотм самый, который лечит рак серой из ушей? ;-)

Ася, сама коклюшем переболела когда маленкьая была, но ни чего здорова! Про корь и дифтерии вообще ни чего не слышала от родственников, вроде ни кто не болел.

Ася, нет нету!

)))

ну а если серьезно... то меня сразу вызвал отторжение оформление сайта - дешево и смахивает на "желтую" прессу, которая не вызывает доверия... ну чес.слово не вызвало у меня никакого доверия к этой инфе...
а по-поводу рака груди и пр...то рожайте детей и кормите до 3х лет грудью..и все у всех будет хорошо... сразу кривая по диагностике рака у женщин резко пойдет вниз!
уже доказано, что риск развития рака груди снижается 4,3% с каждым месяцем кормления грудью..  :оффтопик:

Нюська, так дело же не в оформлении сайта,или теперь только по оформленным хорошо сайтам будем всему верить? и вообще это славянский сайт и они не заморачиваются на красивых картинках и дорогом оформлении,тем более откуда много денег у таких организаций, а вооббще сайт оч.интересный и на много чего там глаза открывают, а про прививки от рака груди - я сайт скинула для инфы,потому что на форуме есть мамочки у которых дочери маленькие еще,которым до времения кормления грудью еще далеко, а в школах скоро будут предлагать такое, так вот они прочитают и хотябы буду оповещены,что от этих прививок может не быть у них потом детей вообще. и такая инфа есть еще и на др.сайтах - не только на этом,так что это не желтая пресса,а факты, люди старались и докапывались до истины за что и пострадали....печально все это

+100
А презерватив остаётся единственным легкодоступным средством предохранения от папилломавирусной инфекции человека! И других между прочим тоже! Наверное создатели и пользователи вакцины от РШМ ничего о нем не слышали )))))))

И чё? Не верите в плацебо?

Смейтесь, смейтесь...
Вот Вы сами, между прочим не очень любите африканских аборигенов и ратуете за сокращение их численности! Вам в голову никогда не приходила мысль, что нас - славян тоже могут очень не любить и предпринимать попытки сократить нашу численность. На осмеянном Вами сайте высказано такое предположение.

по отношению к раку - я в плацебо не верю

Девочки, мальчики, название темки не забываем. Здесь перепись. Оставили ник, информацию о себе и общаемся в других темках. А то уже и о раке тут, и о ушной сере....

(Значит, это таки тот самый Гончаров.)

Да ладно, если б это было только плацебо.
В отношении же Гончарова имеет место быть совершенное непонимание сути происходящего ни в химическом плане, ни в биологическом, поскольку его теорией продвигается химический элемент СЕРА (sulfur, brimstone), ближайшим доступным источником которго якобы является ушная сера (cerumen), которая на самом деле является жидкой смесью конечных продуктов превращения холестерина в организме - сквален, жирные кислоты, алкоголь, лизоцим, ланостерол и холестерол...

Сокращение численности славянского населения производится другими путями - планомерное уничтожение духовных ценностей, насаждение извращённой религии, прививание альтернативных жизненных ценностей (торговля и воровство вместо работы головой и руками, например), безработица и отсутствие занятий для свободного времени, сподвигающие молодёжь к алкоголизму, распространение наркомании, снижение финансирования медицинских и образовательных учреждений, детско-юношеских организаций и т.п. - всё это приводит к тотальному ослаблению мозгов и генофонда нации.
Вкупе со всем этим антипрививочное движение сыграет роль катализатора в следующем поколении - ускоренным распространением гепатита, туберкулёза и прочих неприятных заболеваний.

А одна только сама по себе вакцинация - это слишком ненадёжно, хотя по затратам с вышеописанным, скорее всего, одинаково.


Ну и про оформление сайта уже было мнение, любой психиатр вам сразу угадает диагноз создателя сайта.
Так что я даже рад пропаже этого дурака.

Вы, девочки, харош уже вину перекладывать непонятно на что.
Рожайте сами больше детей - тогда население не будет уменьшаться.

А то посмотрите на форум: у половины только по одному ребёнку!
Это ведь даже не восполняет естественной убыли.

Да последние две страницы целиком уже надо перенести в "за и против". ;-)

Grax@СarsСlub, ну вы тоже не папа-героин ;-) так что советов кому сколько рожать не раздавайте !  :оффтопик:

удалю через пару часов.

У нас с женой в планах минимум трое, максимум пятеро.
Дочке два года вот только что исполнилось - на следующий год собираемся ещё ребёночка делать. ;-)
Так что про нас говорить пока рано.

Grax@СarsСlub, ну вот и делайте ;-)
у нас у всех в планах ого-го-го!!!!!!!

все - больше не мусорю )
Grax@СarsСlub, не люблю когда прям лозунги и советы раздают.... Вы за себя отвечайте и про себя говорите ) ( я про детей и их количество)

А я не люблю, когда обвиняют всех вокруг, и не хотят включить мозг и взглянуть на себя со стороны.  ^-^

сорри, но вот у вас хочу поинтересоваться, просто всегда интересовал этот вопрос) а с какой целю так плодиться (простите за лексикон) , вот вы хотите наплодить людей, и что дальше, будете умильно смотреть вечерами на их игры и медитировать (это утрированно конечно).

Grax@СarsСlub, вот у меня такие размышления, у меня один ре сейчас, она занимается англиским, сейчас начала ходить на б. теннис , планируем заниматься этим профессионально, (это помимо худ-ой студии, и офп на бальных танцах), так вот занятия с ре требует огромных времезатрат, тренировки, поездки, она ща 2 года с тренером отзанимается потом надо ездить на "сборы", чехия испания, (ну кто во что горазд), а если будет ещё один ре , (иль ещё 2), то что они  увидят кроме дет. сада, раз иль пару раз в год поездок в Турцию, и сидения с бабушками.
сказала кратко как могла свою мысль...
можно привести кучу контр доводов конечно, как всегда...

ну они увидят мир для начала))

давайте без философствования и пространных рассуждений , а то так дойдем до того что можно и раз в год людей делать новых))), иль до того что дети не нужны в принципе и без них хорошо :shock: :shock:
больше наверно о реалиях наших жизненных давайте)))

ну я за собой не замечала обвинений всех и вся во всем и всяком ;-) И я уверена что то что я о себе знаю, мне лично нравится!!!!!!!!! Мозг включен всегда - кнопочек там нет - вы же почти медик - должны знать ))))

Блин - обещала не мусорить .... касяк )

В чём смысл жизни?
Зачем люди работают 5 дней в неделю с утра до вечера?
Почему кто-то создаёт "Евросеть", а кто-то прозябает всю жизнь слесарем/кассиром/продавцом?

На эти и множество других вопросов ответы нужно искать внутри себя, а не задавать людям, чтобы не портить первое впечатление о себе. ;-)

То, что вы боитесь не успеть ничего с двумя детьми, не означает того, что все остальные тоже не смогут успеть. ;-)
Я, к примеру, не считаю нужным и полезным в жизни какой-либо спорт, кроме боевых искусств, бега и стрельбы (+ гимнастика для женщин и тяжёлая атлетика для мужчин - не доходя до профессионального спорта, а просто для поддержания формы).
Не вижу смысла заниматься спортом профессионально - это травмоопасно, сокращает жизнь и удовольствие от неё.
И языки - это хорошо и полезно, но проще и лучше учить их в нативной атмосфере (сменив ПМЖ, например ;-)).

Видите, всего два пункта, а благодаря отмене первого освобождается куча времени и финансов.

Один ребёнок - это по сути ничто, он даже не сможет прокормить родителей в старости, если вдруг наше интересное государство вдруг решит провести очередную пенсионную реформу.
Потеряв единственного ребёнка - родители теряют ВСЁ, а имея хотя бы двух - 50% остаётся. ;-)

Потеряв родителей, единственный ребёнок остаётся круглым сиротой.
А имея братьев-сестёр - уже не одинок и может найти поддержку, даже если в семье были напряжённые отношения.

Да и скукотища же с одним.
Ну вырастет он/она - упорхнёт из дома и сиди доживай свои годы с ненаглядным супругом или вообще в одиночку, если судьба или старуха с косой вдруг разлучит.
А так - хотя бы отодвинуть период опустения дома лет на 10 лет.

Grax@СarsСlub,тоже самое хотела написать , слишком много историй когда погибает единственный ребенок , а второго рожать уже поздно .

Grax@СarsСlub,ну хоть в чем-то наши точки зрения совпадают!
Я вот в детстве и Турции не видела... Но все равно была счастлива! И жалею только о том, что ни братьев ни сестричек нет (((

Пьянство и все прочее перечисленное уничтожит самые низшие и никчемные слои населения. А что делать с остальными? ;) Прививки - очень хорошее прикрытие!

Надеюсь, в будущем будет больше точек совпадения.

А я и щас Турции не видел и желанием увидеть не горю. Есть более красивые места.  :roll:

Мрут хорошо, но размножаются ещё лучше, примерно как в Евразии в средневековье, когда, к примеру, не было чудом 5-10 детей в семье от одной матери.
Менделеев вон был (sic!) СЕМНАДЦАТЫМ ребёнком.
А у кого-нибудь из современников возникала хоть однажды в жизни мысль о том, чтоб родить хотя бы семерых детей? ;-)

А всех-то и не ннадо уничтожать, кто-то должен будет оставаться для работы.

Предлагаю участникам дискуссии самостоятельно удалить из своих постов высказывания, эксплутирующие тему расизма сеющие межнациональную рознь. Не почищенные до 24-00 сего дня сообщения будут отредактированы, аввтор получит бан.

по-моему, у нас в России пьет каждый второй. А если "понемногу", "по праздникам" тоже считать, то вообще каждый первый.
никто в мире столько не пьет.
поэтому получается что "самых низших и никчемных слоев населения" у нас в стране 3/4 где-то....
не многовато-ли?

Grax@СarsСlub, снова согласна со всеми вашими постами.

у меня на работе была женщина, у которой 7 детей, старшего родила в 20, младшего в 41 год :)  так что, есть еще женщины в русских селеньях ;)

Нет тут никакой межнациональной розни и расизма.

Если я скажу, что русские тоже мрут отлично - это будет что?
Разжигание однонациональной саморозни?
Или авторасизм?

Grax@СarsСlub, дело не в этой конкретной фразе, а в общем тоне беседы. не в первый раз читаю высказывания про жителей Африки, в том смысле что пускай их будет меньше, в т.ч. от Вас, возможно, в смежной теме.

Grax@СarsСlub, у Абрамовича по-моему много детей - современник????? ))))

Шестеро, если википедия не врёт.
Пять от одной жены и один от другой.

Grax@СarsСlub, ну еще не вечер, думаю и седьмой будет )

Дело не в том, сколько детей может наделать один мужик, а в том, сколько готова родить одна женщина.

А сейчас прививки от РШМ делаются б/п? Я просто не в теме, поэтому не знаю. Если нет, то затрат вообще никаких - народ "следящий за своим здоровьем" сам оплатит свое бесплодие.
Agent_Scully, контекстом к моему посту был выше процитированный пост Grax@СarsСlub. Зачем причислять к общей кучи тех, кто пьет по чуть-чуть или по праздникам. Французы со своими традициями тоже попадают под эту категорию. О нормальных людях вообще речи нет! Вы что не знаете разницу между алкоголизмом, бытовым пьянством и выпиванием по праздникам?
И Вы себя (своих родственников, друзей) тоже причисляете к категории людей о которой говорил Grax@СarsСlub. Уверена, что нет! И вообще описанные им субъекты на подобные форумы вряд ли заглядывают.
Многовато!!!! Но это Ваши подсчеты! Лично все мои родственники и друзья - не такие! Поэтому считаю, что не  все у нас так плохо!!!

Сейчас цена прививки в России варьируется от 4 до 15 тысяч рублей.

В Европе она включена в календарь прививок и ставится всем девочкам до начала половой жизни. ;-)

Ваши родственники и друзья - нерепрезентативная выборка и по ней сделать выводы о населении страны нельзя. ;-)

Народ, вы чего??? Вот темку-то замусорили!!! Насколько я понимаю, здесь перепись родителей, не желающих медленно убивать своих деток прививками, во всяком случае,я была очень рада увидеть здесь единомышленников, которые, как и я, не верят слепо тому, что диктуют нам убийцы от медицины, а способны думать и анализировать все то, что проделывают с их детьми. При чем тут Африка? деторождаемость? пьянство? и прочее...вы о чем вообще???
Grax@СarsСlub, я уже спрашивала вас о том, что вы здесь делаете?честно говоря создается такое впечатление, что вам, простите, заняться нечем, вы неплохо себя проявили в соседней темке, зачем пришли в эту? :shock:Что и кому вы хотите доказать? Просто, на мой взгляд, (уж простите, что морализирую) если бы вы ТО ВРЕМЯ, что проводите на сайте в бессмысленных (на мой взгляд) беседах, проводили со своим ребенком и женой, пользы было бы гораздо больше для вас и вашей семьи. Совершенно не понимаю цели ваших высказываний, оправдывающие те временные средства, которые вы уже затратили...(думаю, вы поняли о чем я :))Не хотела вас никоим образом обидеть , как и не желаю вступать с вами в словесную перепалку, но ваше присутствие в темке считаю не совсем уместным, кроме как если бы вы причислили себя к противникам прививок. Просто пообщавшись какое-то время на форуме в разных темках, стала замечать, что однозначно страдает мой ребенок и муж в том, что я, как мама и жена, меньше уделяю им времени, потому и удивляюсь вам...И потом, не кажется ли вам не совсем корректным делом спорить с представительницами сайта (а в процентном отношении это все же более "женский" форум), поражая их своими знаниями с определенной долей цинизма, не лучше ли беседовать, допустим, с такими же папами как и вы, пишу так потому, что женский и мужской тип решения проблем-это разные вещи! Вот, например, вы подходите к проблеме постановки прививки с учетом своих медицинских или около медицинских знаний, а я с учетом материнского инстинкта, так и как нам с вами дискутировать? А вот мой муж, к примеру, на ваши доводы ответил бы своими, не менее весомыми.
Sweetmam, спасибо вам за ссылку, еще один довод против прививок для моего ребенка!

Ну да, уже 45ая страница переписи. ;-)

Ой, вы знаете, вот прямо щас довольно сложно проводить время с женой и дочкой - они уже давным-давно сопят в кроватках и видят седьмо сон. Им повезло, они могут спать по 10-12 часов, а мне вот дольше 5-7 часов спать удаётся очень редко.
Дочку спать укладываю я сам, жену тоже. Обе спят счастливые, а я тут работаю чуток, пока никто не мешает.
А в свободное время между рабочими моментами - могу и на форум написать чего-нибудь. ;-)

Я конечно же противник прививок! Но, поскольку, модератор уже предупредил, что расизм тут недопустим - я воздержусь от высказывания, противником вакцинации кого именно я являюсь.  :-D
Самому себе вот ставлю чисто из мазохизма.

...в то время как я удивляюсь вам. Мужа и детей спать положили - и бегом на форум! ;-)

В правилах не написано, кто с кем может спорить, а кто с кем не может.
И я пользуюсь отсутствием запрета спорить с прекрасной половиной человечества в лице нескольких приятных мам.  ^-^

Вы таки считаете, что мой отцовский инстинкт слабее вашего материнского?
Вы всё же заблуждаетесь.

И где же тут ваш муж?.. ;-)

Grax@СarsСlub,как уже писала выше, в словесную перепалку с вами вступать не буду, но остаюсь при своем мнении, что для мужчины могут найтись более достойные занятия вообще, и в это время суток в частности. Желаю любви счастья вам и вашей семье!!!

Как показывает практика, это и бесполезно, потому как сказать вам обычно нечего.

Таша, ваше мнение относительно моих занятий вряд ли кого интересует.

А мне вот интересно, чего это вам так нравится обсуждать мои занятия.
Сказать что ли больше нечего по теме?.. ;-)
Или более вежливым способом прогнать отсюда не получается?

Grax@СarsСlub,ну действительно! Давайте не здесь! Ваши высказывания в этой темке выглядят как глумление. Проявите хоть капельку уважения к чужой точке зрения! Если считаете нас дурочками - посмейтесь в душе, ну или в соседней теме наконец.

Отмотайте тему назад и заметьте - не я первый начал.

А я разве не проявляю? Я стараюсь дискутировать максимально точно и аргументировать любое своё слово, чтобы исключить какие-то недопонимания и зацепки с вашей стороны.
Но вы сами себя постоянно дискредитируете, не отвечая на мои вопросы, отвечая без аргументов или в духе "знакомые знакомых дяди мужа говорили" (цитаты с "ниочёмных" сайтов относятся сюда же).

Модератор запрещает. Да и грешно это.

Эта тема не для Вас создавалась. И уж тем боле не для дискуссий! Так что не надо СТАРАТЬСЯ! У Вас позиция типа "я хоть и не доучился - но знаю больше всех вас вместе взятых! Если не принимает мои слова на веру - дискредитируете себя!" Очемный Вы наш!!! ))))) Мы на звание всезнаек и не претендуем, и не на все вопросы знаем ответы - как и ВЫ! Разница в том, что мы это признаем, а Вы - нет!

В курсе философии (о которой Вы видимо не слышали) есть такой принцип- "чем больше человек узнает, тем больше он понимает, как мало он на самом деле знает." Непознанного для него становится гораздо больше! Поэтому мудрецы считают, что знают очень мало, а глупцы думают, что знают ВСЁ! По идее Вы как более осведомленный в медицине должны знать как много в ней еще не изученного (Вами тем более)! Однако....

Какая разница кто начал? Даже просто своим появлением - да - не проявляете!

 :lol:

весьма специфическое высказывание
думаю достойно, чтобы обратить на себя внимание модераторов
Самая прямая логика из фразы позволяет делать вывод:"что родители, ставящие прививки своим детям желают их медленно убивать (именно за этим они и ставят прививки- видимо быстро убить им лень- поэтому убивают с помощью прививок, причем медленно)

фраза "убийцы от медицины" не менее красочна, чем родители-убийцы
получается вокруг одни убийцы и только пара десятков антипрививочников ЗА жизнь своих детей, а все остальные только- против этой жизни

Alina, давайте небудем подливать масла в огонь, зачем лишний негатив........ многие из прививочников считают что мы неставя прививки медленно убиваем своих детей, и запретить так думать никто не может. .......свободу слова никто не отменял...... так что на мой взгляд обращать внимание модераторов неначто, конкретных оскорблений небыло же.  И вобще, давайте жить дружно :)
Многие в этой темке считают что Grax@СarsСlub делать тут нечего, в соседней его с лихвой хватает.

Grax@СarsСlub здес абсолютно ни при чем
меня лично задела фраза- про родителей, не желающих медлено убивать своих детей

считать себя родителем, желающем медленно убивать своего ребенка- очень неприятно

[/quote]

считать себя родителем, желающем медленно убивать своего ребенка- очень неприятно
[/quote]
не нужно всё принимать на свой счёт, если Вы уверены в правильности своего выбора, то никакие высказывания не могут пошатнуть его.
Все мы любим своих деток, и все хотим чтобы они были здоровыми и счастливыми- да будет так))))

Мы не ставим прививки.

Ну и в этой теме тоже... Защищаете только "своих"... А Вы разве не считаете, что мы "антики" рискуем жизнями своих детей по собственной глупости? Думаете нам это приятно? Если Вы лично нет, тоGrax@СarsСlub уж точно - да!

а Вы правда считаете, что рискуете жизнью?
нет, я -то исходя из высказывания Таши777 думала, что вы все уверены- что все вакцинаторы -убийцы и что мы ставим прививки, рискуя жизнью ребенка, а Вы же не ставите прививки- значит вы не рискуете жизнью?

или среди антипрививочников есть те, кто подозревают, что возможно вакцины и защищают от инфекций, просто в силу опредленных обстоятельств не ставят прививки?


периодически читая темку, я искренне уверилась, что антипрививочники однозначно считают, что ставить прививку- это огромная глупость, рада, что не все антипрививочники так уверены в себе

Хаха. И эти люди потом говорят о мужском шовинизме...   :-D

давайте закончим уже стояние на своих ПРАВДАХ ;-)

пусть это будет темка - ПЕРЕПИСЬ ;-)

ЗЫ ВАще считаю пора закрывать эти темки - уже все сказано, все доказано. Все умные и взрослые (ну или как считает наш главный писатель - кухонные интеллигенты) - все себе решение нашли. Кто еще не решил - перечитают темки и определяться ;-)

Лучше темку А давайте Радоваться на 1000000 страниц напишем (уже где-то предлагала)

Вы правы, всё обсуждено.
Непонятно только, отчего баталии возникают. ;-)

И одно огорчает - никто ж не перечитывает темы с самого начала.

А где она? Я не нашёл что-то навскидку. ;-)

Grax@СarsСlub, вот она - добро пожаловать - http://deti74.ru/forum/index.php/topic,27266.0.html 

интересно участвовать в темах, где есть потенциал дискуссии, а темка- давайте радоваться- о чем здесь дискутировать- ну давайте и что?

кому-то интересно про дом2, кому-то про эксрасенсов, кому-то про прививки, у всех свои интересы

Alina, да. Несколько страниц назад я писала, что НИ В ЧЕМ не уверена на 100%, поэтому и зашла сюда. Я считаю, что не имеея правдивой инфы (так же потому что не все в медицине изучено!) мы все в какой то мере рискуем! А те кто бездумно, "по умолчанию", не анализируя инфу, потребляет "прививочный миф" - особенно! ИМХО. Возможно истина лежит где-то посредине, а возможно и нет! Просто выбор нужно делать более-менее однозначный уже сейчас. И я сделала их не в пользу прививок, в первую очередь потому, что не считаю доказанным их эффективность и безопасность. Это отнюдь не означает обратное.

За всех "анти" отвечать не могу.

А я думала, что Вы считаете нас всех идиотами! :) :) :) Может не Вы, но некоторые-то точно!

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса"(С)

Кто-то верит в прививки и ставит их все - и обязательные, и дополнительные.
Кто-то знает страшные последствия прививок и не желает даже на миллионную долю рисковать здоровьем своего малыша в этом вопросе.

Лично я прививки своим троим детям не ставлю. Никакие. Вообще. Даже реакцию Манту. Был печальный опыт со старшей дочерью, последствия расхлёбываем вот уже 11 с лишним лет. Окончательный результат этих расхлёбываний будет известен после того, как дочке исполнится 20. Все эти годы живём только ожиданием....

А моя подруга ставит ВСЕ прививки, которые только можно поставить. Несмотря на мой печальный опыт. У неё свои мотивации, у меня свои. Но мы дружим. Дружим давно и крепко. Мы просто уважаем мнение друг друга.

Темку создали для того, чтобы те, кто отказываются от прививок, могли пообщаться, обменяться той или иной информацией. Но некоторые форумчане никак не могут смириться с инакомыслием. Уважать чужое мнение и чужое решение, даже если оно идёт вразрез с твоим, это очень сложно. Проще, конечно, сказать: вы все дураки, вы ничего не понимаете.

Давайте ХОТЯ БЫ ПОПЫТАЕМСЯ уважать чужое мнение и не навязывать своё!!!

Я рада, что я не одна. Я рада, что мне есть ещё что узнать(несмотря на горы перелопаченной литературы и длинные списки сайтов инета)

А тех, кто в нашу Тулу тащит свой самовар можно просто игнорировать ;)

навряд ли кто-то считает идиотами
ну хотя бы потому что идиотизм- это ооочень серьезное заболевание, которое не позволяет человеку общаться в интернете и формулировать интеллектуальные размышления

я вообще не считаю, что отношение к прививкам имеет какую-то связь с интеллектуальным уровнем
ну разве что - подозреваю- большинство антипрививочников- люди с высшим образованием, хотя это ни о чем не говорит, но к тому, что среди низкоинтеллуальных людей навряд ли можно встретить антипрививочников, их такие проблемы не интересует

но неверно будет делать и обратные выводы- типа- чем ты образованнее- тем более склонен к отказу от прививок
знаю лично доктора мед. наук, который ставит привики своим детям

короче говоря- интеллект родителя и его позиция насчет прививок не связанные вещи

Alina, в темку за и против - дискуссировать сколько влезет )

Belief, ну ни убавить ни прибавить!!!!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Все мои подруги тоже "за", ну или сомневаются, но ставят. И это нашей дружбе ну никак не мешает, наверное потому что мы не фанатики своих точек зрения и уважаем друг друга!

Кстати вот сейчас специально позвонила знакомой-фармацевту. Она подтвердила, что тема прививок даже в фармацевтическом освещается очень поверхностно. Свою дочку прививает "от и до". Даже летом она у нее с соплями регулярно. Недавно наши детки болели, симптомы одинаковые (насморк, влажный кашель без температуры), диагнозы - трахеит (ставили разные врачи). Мы за пять дней справились "звездочными" прогреваниями, ингаляциями с физ раствором и проспаном. Не знаю что делали они (ингалятор кстати тоже имеют), но я сегодня чисто на автомате спросила - как здоровье? - кашляют до сих пор (третья неделя проходит), врач говорит - остаточное явление. Если рассматривать другие факторы - то они примерно одинаковые. Я имею ввиду наследственность, условия проживания и т.д. Так что не думаю, что прививки тут не сыграли никакой роли!

Love_is_all, у вас один ребенок? а у меня двое. так вот они привитые, болеют не часто и очень легко. но по разному. несмотря на то, что у них то вообще условия одинаковые. и родители одни и те же :). так что не валите все на прививки

marissa, я не валю ВСЕ и ТОЛЬКО на прививки!
К тому же исключения есть из каждого правила. И еще я не знаю ни одного часто болеющего "анти". Это конечно не показатель в целом, но лично для меня пока аргумент.

Да, ре у меня один.

Love_is_all, я думаю, что анти не болеют не потому, что прививки не ставят. а потому, что родители таких детей очень внимательно относятся к здоровью ребенка. но такие есть и среди тех, кто прививки ставят. и эти дети тоже малоболеющие (мои например :))
кстати я знаю ребенка не привитого, нго очень часто болеющего. там правда именно по этой причине прививки и не ставятся. а не по идейным соображениям

я не к тому, чтобы детей считать. просто вы своего сравниваете с соседским, а условия хоть как разные. а я своих сравниваю. они все таки более одинаковы

marissa, те, кому с самого рождения с иммунитетом "не повезло" вообще не обсуждаются. И так все ясно.

Просто я недавно читала темки в разделе "Здоровье" про разные респираторные заболевания, думаю, раз люди (по большей части "про") туда вообще зашли, то за здоровьем своих деток они все таки следят!

marissa, здоровья Вашим детям! Пусть и дальше все так продолжатся! Я надеюсь, хоть сверх графика-то не ставите?

да те кто на форуме сидят в основном очень заботливые мамочки :) и про и анти. раз они тут

в каком смысле надеетесь? и у нас индивидуальный график. и те, которые в календарь прививок не входят ставим. напрмер когда беременная была поставили дочке и мужу прививку от гриппа.

Это я "со своей колокольни"! :) Просто почему-то мои знакомые "про" против дополнительных прививок. Толком правда не могут объяснить почему.

Love_is_all, потому что они по большей части не нужны. вот например от гриппа. мы итак с ним чудесно справляемся, но во время беременности лучше не болеть. вот и поставили тогда. больше не ставим

согласна
тоже думаю, если мама беременная желательно поставить привику от гриппа домочатцам

Девочки, прививка ведь это тоже болезнь- просто в маленьком колличестве... человек так же переболевает болезнью, только не так сильно, и в этот период он точно так же заразен как и человек просто подхвативший грипп. Даже деток которых не прививают, мамы во время плановых вакцинаций в детских садах, забирают от туда детишек на некоторое время, так как привитый человек- это своего рода "разносчик" (не знаю как написать) болезни.
Так что не вижу смысла СПЕЦИАЛЬНО прививать людей, находящихся рядом с будущей мамочкой.
Девочки, исправьте если не так...

просто получается, ты не хочешь чтобы тебя заразили, и при этом специально вгоняешь в своих родных болезнь, они рядом с тобой ею переболевают...  не кажется это тоже самое бояться укуса тигра, и при этом завезти дома тигрёнка.

Alina,дорогая вы наша форумчанка, что вы там себе напридумывали? Ни в коей мере не хотела обидеть ни вас, ни какого-нибудь другого родителя, желающего поставить своему чаду прививку.Вы вполне можете отнести себя к родителям, не желающим давать своему ребенку: -умирать от страшных болезней, -возможность в мучениях перенести эту болезнь и после относительного выздоровления остаться инвалидом.Вас устраивает такая формулировка?)))Сама же я считаю, что прививка-медленная смерть иммунитета человека, потому так и написала. Что вас так задело в моих словах? Термин "убийцы от медицины" придуман не мной, а людьми, которые непосредственно занимаются проблемой поголовной вакцинации маленьких детей. Врачи тоже разные бывают, уж поверьте, есть те, кто спасает жизни, врачи от Бога, их немало, а есть те самые "убийцы", которые слепо внедряют планы по всеобщему вакцинированию в жизнь, не думая при этом о последствиях, не неся ответственности. На самом деле, уважаю вашу точку зрения на проблему вакцинации, если она основана на анализе всей имеющейся информации и родительском разуме.Но и у меня к вам вопрос: что здесь вы делаете?
Девочки, вообще решение написать в этой теме приняла и потому, в том числе, что решила что присутствующие тут форумчане уже сделали свой выбор, интересовали трудности, проблемы-решения, да и просто радостно, что не одна я такая "нерадивая". Но почему-то отдельные товарищи из "про" развернули здесь нешуточную дискуссию. Я сама лично не хочу с кем-либо спорить и дискутировать, потому как свой выбор сделала, в его пользу никого склонять не собираюсь (так как каждый родитель и только он несет ответственность за жизнь и здоровье СВОЕГО ребенка), но вот советом или просто беседой поддержать могу с удовольствием. Поэтому и не стала ничего писать в темах, где ведутся яростные споры за и против. Потом у меня есть несколько конкретных предложений, как нам (я имею в виду "анти") расти наших детей здоровенькими, без помощи вакцин, которыми я с удовольствием поделюсь, если тему не закроют. Поэтому Alina, не мудрствуйте лукаво, все гораздо проще)))

наташка,поддерживаю! Также практика показывает, что в дальнейшем под эпидемию подпадают привитые товарищи, а не привитые ходят себе здоровенькими и дивятся)))Девчата, это у моего мужа на работе каждый год такой вот фокус, у них там массово для желающих организована "грипповая прививка", как они ее называют!

Таша777, делитесь!

Астрочка,чуть позже, пока нет полной информации (потом поймете о чем я), все же хотелось бы изучить то, что хочу предложить более глубже, дабы не быть голословной!

Love_is_all,вот-вот, когда стала углубляться в тему прививок и опрашивать знакомых по поводу "ставите или нет?", с удивлением обнаружила, что непривитые детки самое большее, что имели из болезней-сопельки! На тот момент меня просто потрясла эта информация!!!

Между прочим, врачи отделений детских респираторных инфекций в разгар эпидемий гриппа никогда  от него не прививаются.Хотя это  места с максимальной концентрацией болеющих и контакт неизбежен.

да вообще грипп он видоизменяется постоянно... за время эпидемии вроде как пару раз... так что поставив прививку вы не защитите себя. т.е. ваш организм привит от мужчины в красной рубашке, и стоит на стрёме, а он взял и пришёл в синей рубашке- и всё! организм на него уже не действует... что уж говорить о том, что прежде чем выпускать вакцину в люди, она должна быть всячески проверена- на что уходят месяца... а у нас как- только болячка- на те ловите сразу вакцину.
прям мясом для зарабатывания денег получаемся...

я просто не верю в искренность этих фармацевтов или кто там выпускает эти вакцины, что они хотят нам помочь и чтобы мы не болели... мы живём в мире денег, все хотят урвать своё, все друг друга наяб**ют лишь бы заработать.... а где большие деньги, там и вовсе игра не по честному.
и мало кто будет заботиться о жизни человека, когда в лапы может привалить столько бабла.

наташка, нет, привитый от гриппа не заразен.

А вы знали, что если у участкового врача много отказников, то его премии лишают!

я знаю , участковая меня сильно не любила пока был отказ , а щас мед.отвод на полгода такая вся расположительная

Девочки, давно хочу спросить - может кто прокомментирует. ОТ прививок мы отказались в пять месяцев, к сожалению ранее я на эту тему не задумывалась ((( Поставили роддомовские, и еще какие-то (???) в 4,5 месяца (в 3 был медотвод от невролога). Как я думала на тот момент, это были АКДС и полио. Инъекции было 2 - по одной в каждую ножку. Потом написали отказ. Недавно ходили к хирургу, полистала карточку - в листе прививок у нас еще и вторая от гепатита В стоит, якобы сделанная в тот же день, что и АКДС и полио. Такое возможно? Они вообще вместе ставятся? Может быть у нас была вакцина АКДС+полио - в "одном флаконе", и соответственно вторая  - от гепатита? Я сейчас не могу вспомнить, что по этому поводу говорили врачи. Мне кажется они сами просто дописали эту прививку, после того как отказ приняли. Может это как-то могло на их премию повлиять..?

Love_is_all, все мы привитые, и дети у нас привитые... по документам)))) конечно такое возможно и часто практикуется.

У нас нет мед отвода, раньше грубили не стесняясь, а недавно почему-то вдруг резко "расположились"... :2funny: Интересно - в чем подвох?! :не знаю:  :-D