Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

РАЗДЕЛ IV. К проблемам детской экопатологии: массовая вакцинация - фактор риска для здоровья ребёнка

IV. 1. 3. Реакция Манту - ложноположительная диагностика

С какой целью реакция Манту "ставится" ежегодно (!) нашим детям? Вопрос, постоянно задаваемый не только родителями, но и врачами, приходящими ко мне на консультации и семинары.
В нашем Отечестве на поставленный вопрос не существует правильного, научно обоснованного ответа. Трактовка реакции Манту очень запутана и преподносится вакцинаторами, мягко говоря довольно странно и противоречиво (13, 14, 20). Более того, на практике совмещено абсолютно несовместимое - два ответа в одной реакции, что дважды абсурдно: определяют одномоментно инфицированность (или заболевание туберкулёзом: у нас всё едино!) и противотуберкулёзный вакцинальный иммунитет после БЦЖ. Измерение иммунитета проводят в миллиметрах... ученической линейкой.
Реакция Манту - ответ клеточного иммунитета как гиперчувствительности замедленного типа на сенсибилизацию организма микобактериями туберкулёза, т.е. предназначена она для выявления наличия в организме возбудителя туберкулёза.
Первая встреча с микобактериями туберкулёза, привносимая искусственно, массово и преднамеренно, происходит в роддомах посредством вакцинации БЦЖ - живыми микобактериями.
Туберкулин для постановки реакции Манту - туберкулиновой пробы получают из фильтрата туберкулёзных микобактерий путём добавления к нему химических веществ. В широкой практике применяют туберкулин, содержащий 0,01 % хинозола (фенола) и 0,005 % твина-80 (57, 58). "Хорошенькая" смесь для постановки специфической реакции!
Итак, ВО-ПЕРВЫХ, классическое предназначение реакции Манту - ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ или НАСТОЯЩЕЙ ИНФИЦИРОВАННОСТИ МИКОБАКТЕРИЯМИ ТУБЕРКУЛЁЗА, циркулирующими в природе.
Напомню: "АТАКА ТУБЕРКУЛЁЗА, КАКОЙ БЫ УМЕРЕННОЙ ИЛИ ВРЕМЕННОЙ ОНА НИ БЫЛА, делает человека ТУБЕРКУЛИНПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Это хороший диагностический тест для доказательства бывшей и настоящей туберкулёзной инфекции" (55, с. 90).
Все наши дети сталкиваются с "умеренным" воздействием микобактерий, подвергаясь вакцинации БЦЖ уже в период новорождённости. Пусть ослабленными, но МИКОБАКТЕРИЯМИ (!), присутствие которых в растущем детском организме создано искусственным путём... Следовательно, "атака туберкулёза" осуществляется систематически, с преступной регулярностью из поколения в поколение на протяжении десятков лет. Реакция на ослабленные микобактерий - БЦЖ и по характеру, и по продолжительности у каждого индивидуума очень неоднозначная, несмотря на то, что вакцинаторы не хотят или не могут отойти от утверждения "общего здоровья", будто бы одинакового в своих проявлениях у "всех подряд" (13, 14).
Так, к примеру, у определённых лиц возможно носительство этой "малой болезни туберкулёза" (40,42,44)- персистенция, которая продолжается у каждого по-своему и неограниченно долго, что зависит исключительно от индивидуальной характеристики организма прививаемого, от его способности к метаболизму -биотрансформации этого чужеродного агента, от конституциональных особенностей иммунной системы. Поэтому реакция Манту в данном случае говорит только о том, что контакт был. Причём, в большей степени это присуще тем, кто не "переработал" БЦЖ, сохранив микобактерий в скрытой, маскированной -персистентной форме. Состояние персистенции, то есть хронической инфицированности, особенно опасно для восприимчивого контингента лиц.
Отсюда, во-вторых, реакция Манту должна использоваться исключительно ДО прививки БЦЖ.
В-третьих, эта диагностическая проба не может определять иммунитет против туберкулеза. Противотуберкулёзный иммунитет оценивается иммунологическими методами и вне организма ребенка (29, 31-33). Но наши вакцинаторы используют туберкулиновую пробу и на этот предмет, подобно ранее существовавшей антительной пробе - реакции Шика (тоже небезопасной, отменённой у нас всего лишь в 80-х гг.). С помощью последней уточняли (на ребёнке!) наличие-отсутствие антител против дифтерийного анатоксина, входящего в АКДС, хотя уже с 60-х годов ушедшего столетия методы in vitro и здесь заменяли реакцию Шика (29.11).

БОЛЕЕ ТОГО, АНТИТЕЛА НЕ ИГРАЮТ ЗАЩИТНОЙ РОЛИ В ПРОТИВОТУБЕРКУЛЁЗНОМ ИММУНИТЕТЕ (29, 31 -33, 40, 42, 44). ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ БЦЖ РЕАКЦИЯ КОЖИ НА ТУБЕРКУЛИН НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТАКОВОЙ У ЛИЦ, ИНФИЦИРОВАННЫХ ВОЗБУДИТЕЛЕМ ТУБЕРКУЛЁЗА, Циркулирующим в природе (29; 57а, с. 15). ВНУТРИКОЖНАЯ ТУБЕРКУЛИНОВАЯ ПРОБА после БЦЖ НЕ ПРИГОДНА ДЛЯ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ ИНФЕКЦИОННОЙ и/или ВАКЦИНАЛЬНОЙ АЛЛЕРГИИ. АНТИНАУЧНО ИЗМЕРЯТЬ ИММУНИТЕТ МИЛЛИ-МЕТРАМИ... НЕДОПУСТИМЫ ПОДОБНЫЕ КОЖНЫЕ ПРОБЫ НА ДЕТЯХ в век достижений теоретической и иммунологии (29, 31 - 34,38,39, 44).
Самую большую неразбериху и путаницу в этот раздел вакцинологии вносят сами вакцинаторы (13, 14, 20), среди них -контролёры, издавшие в своё время справочник по биопрепаратам (58) СПРАВОЧНИК, 1975 г., с. 183 (58): "Туберкулиновые препараты в современных клинико-эпидемиологических исследованиях применяют с целью...:
а) определения инфицированности населения туберкулёзом-
б) отбора лиц, подлежащих прививкам против туберкулёза (11-Г.Ч.);
в) определения эффективности вакцинации БЦЖ;
г) оценки форм и течения туберкулёзного процесса и других вопросов... реакция на туберкулин является одним из важнейших критериев при изучении иимуногенеза... (но наши дети живут и без ИММУНО-, и без ГЕКЕЗА-Г.Ч.у,
д) оценки вакцинального процесса, постинфекционной и поствакцинальной аллергии... специфическая реакция у лиц, инфицированных туберкулёзом или вакцинированных БЦЖ,.. интенсивность реакции на введение туберкулина не зависит от инфицированности организма туберкулезными микобактериями.., при отсутствии инфицированности реакция отрицательная;
там же, с. 184; ... однако при массовой противотуберкулёзной вакцинации внутрикожным методом трактовка результатов туберкулиновых проб связана со значительными трудностями.., (ВЧИТАЙТЕСЬ! ВДУМАЙТЕСЬ! СОПОСТАВЬТЕ всё, что они пишут, и ВЫ откроете для себя самое главное - БЕЗРАЗЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЗДОРОВЬЮ ДЕТЕЙ! - Г. Ч.);
там же, с. 204: "...инфильтрат 5-11 мм характерен для поствакцинальной аллергии, инфильтрат 12 мм и более - будет скорее свидетельствовать о заражении туберкулёзом..."
Разумеется, непосвящённому очень трудно разобраться в бессмысленном наборе специфических фраз, на этом фоне - в значимости туберкулиновой пробы ПОСЛЕ МАССОВОЕ ВАКЦИНАЦИИ БЦЖ, когда "трактовка результатов связана со значительными трудностями" даже для тех, кто осуществляет эт) медицинскую "помощь". Но все рекомендованное ими в те врем6 бытует у нас и сейчас (58, 59). ,.
Ещё раньше было известно - 1971 г. (42. с. 27-29 "Постановка туберкулиновой пробы имеет целый ряд недостатку Серьезным доводом снижения диагностической ценности туберкулиновых проб является проведение БЦЖ-вакцинации до постановки этой реакции. Во-первых, для сравнения необходимо проверять туберкулиновую чувствительность до вакцинации БЦЖ... Во-вторых, трудно судить, в какой степени изменение туберкулиновой чувствительности объясняется вакцинацией, а не предшествующим или последующим инициированием другими микобактериями _ Эта диагностическая проба как реакция гиперчувствительности замедленного типа не может служить показателем защиты от туберкулёза... "нельзя сказать, что она сопутствует состоянию противотуберкулёзного иммунитета...",
ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ МЕДИЦИНСКИХ ТЕРМИНОВ. М.: Медицина, 1983. Т. III. С. 146: "Реакция Манту -аллергическая реакция для диагностики туберкулёза, основанная на внутрикожном введении туберкулина" - казалось бы, всё ясно и никаких хитросплетений, но ведь продолжается определение противотуберкулёзного иммунитета в миллиметрах...
Таточенко В.К. (13), как уже упоминалось, является активным пропагандистом РПИ в нашей стране ( "ЗДОРОВЬЕ ДЕТЕЙ" -приложение к газете "Первое сентября", 1990, № 1-2: "Противотуберкулёзная вакцинация представляет собой... вызывающий очажок..., в процессе которого развивается невосприимчивость к туберкулёзу. Свидетельством этого является положительная реакция на введение туберкулина на коже... У части детей длительность иммунитета может ослабевать, поэтому в 1-м и 9-м классах детям с отрицательной р. Манту прививку повторяют...".
ОН же. Справочник. М., 1994 (13а, с. 46): "Основным показателем приобретённого иммунитета против туберкулёза и его напряжённости является последующее развитие туберкулиновой пробы (поствакцинальная аллергия), которая сохраняется 5-10 лет...". Если "сохраняется 5-10 лет", зачем ежегодно - проба Манту?!
ОН же. Журн. "Вакцинация", 1999, № 6, с. 5: "... у большинства детей с аллергической патологией наблюдается положительная реакция на туберкулин, свидетельствующая о наличии аллергически изменённой реактивности у ребёнка" (т.е. та самая ложноположительная реакция за счёт каких-то иммунокомпрометирующих сдвигов в иммунной системе - Г. Ч.). Но этим страдает практически каждый современный ребёнок! Бюллетень ВОЗ. 1990. т. 68, № 1, с. 46 (29.3): "ежегодный риск инфицированности туберкулёзом не может быть известен, если БЦЖ-вакцинация проведена без предварительной постановки туберкулиновой пробы... БЦЖ не облегчает такие подсчеты... не может быть никакой уверенности в точности собранных данных... кроме того ложноположительная реакция на туберкулин отмечается в случаях, когда туберкулин - аллергодиагностическая проба -содержит какое-либо химическое вещество".
В ОТЕЧЕСТВЕННОМ ТУБЕРКУЛИНЕ В КАЧЕСТВЕ КОНСЕРВАНТА СОДЕРЖИТСЯ ФЕНОЛ! А где в наше время нет фенола? Он везде: в стенах, в мебели, в покрытиях пола и т.д.
ВОЗ. СТД № 745 (29.11, с. 38); "Было установлено, что ртутные соединения, такие как МЕРТИОЛЯТ, дают ложноположительные реакции при испытании активности туберкулина. Речь идёт об отрицательном влиянии химических веществ, добавляемых в препараты туберкулина".
В нашей стране отсутствуют экспериментальные данные по влиянию концентрации фенола, содержащегося в туберкулине, на кожные реакции разного вида животных.
Фрадкин В.А. (57). АЛЛЕРГОДИАГНОСТИКА... 1975, с. 31,79: "Туберкулин в данном составе выпускать нецелесообразно, поскольку в него входят неспецифические компоненты и это не может не усложнять условия проведения реакции... Аллерген не должен содержать консервантов".
ОН же. 1978,1985 (576): "Неудовлетворённость результатами диагностики с применением туберкулина сопряжена с определёнными иммунизаторными эффектами. Кроме того, замена перорального способа введения БЦЖ скарификационным, а затем и внутрикожным привела к тому, что выраженность кожных проб у большинства детей становится значительной и сохраняется до 5 лет. В таких условиях прививок различия в уровне поствакцинальной и постинфекционной сенсибилизации организма при применении кожной пробы НИВЕЛИРУЮТСЯ и это существенно затрудняет дифференциальную диагностику..."
Безграничная отсталость в этой области иммунологии применительно к вакцинологии не поддается никаким измерениям.
Наступило третье тысячелетие, и хоть бы какие-нибудь разумные выводы сделали в пользу здоровья детей в этой области профилактической медицины. Никаких! Продолжаем переписывать и осуществлять то, чего не может быть, привнося ежегодно (!) дополнительные био- и химические аллергены в детский организм (58,59).
Наряду с этим, в том числе и экологи пытаются привлечь внимание к разным проявлениям ложноположительных реакций на туберкулин в экологически неблагополучных районах (29.3).
Но, может, у нас нет и "экологически неблагополучных районов", как и детей с аллергической настроенностью?!
Медуницын Н.В. (60, с. 165): "Положительная внутрикожная Проба Манту является классическим примером повышенной чувствительности замедленного действия, замедленного типа.
С помощью кожных проб не всегда удаётся отдифференцировать инфекционную аллергию от поствакцинальной. После вакцинации реакция на туберкулин слабеет уже через год (а у Таточенко - "через 5-10 лет"? 1-Г.Ч.)...
Если у вакцинированных лиц диаметр реакции на туберкулин увеличивается более чем на 6 мм, то это свидетельствует о возможности суперинфекции" (а согласно справочнику (58) - "инфильтрат 12 мм и более соответствует заражению туберкулёзом")..."
Здесь также сказано, что БЦЖ не обеспечивает полной защиты от туберкулеза ... Совершенно справедливо: привит -не значит - "защищён"! Мы пытаемся убедить в этом много лет: штамп - "привит против дифтерии" - не означает, что ребенок "защищён и не является носителем возбудителя дифтерии, туберкулёза или полиомиелита и проч.".
Кожные пробы, действительно, были когда-то единственным способом, позволяющим оценить гиперчувствительность человека. Интенсивное развитие теоретической и прикладной иммунологии в последние полвека привело к достаточно разнообразному применению принципиально новых тестов регистрации аллергии -методов т УЙГО (Приложение IV. 1). Основным достоинством методов является постановка реакции вне организма, полностью исключая риск для детей введением дополнительных аллергенов. Эти методы предоставили возможность использовать любые категории препаратов, которые в условиях парентерального введения НЕ МОГУТ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ, в том числе иммунологическую (как дополнительную сенсибилизацию) и онкологическую, а также возможность проводить наблюдения за сдвигами специфической реактивности пациента, в любые интервалы Времени получать более достоверные результаты и объективные Показатели здоровья (29, 31-33, 57).
В результате и для выявления туберкулёза используют более совершенные инструментальные и лабораторные методы, Позволяющие также ВНЕ ОРГАНИЗМА РЕБЁНКА (!) разграничивать ^беркулёзные и нетуберкулёзные заболевания уже на начальных стадиях патологического процесса (29, 31-33, 59). К таким методам следует отнести иммуноферментный. При его применении достаточно одной капли крови, чтобы установить инфицирован - не инфицирован ребёнок микобактериями туберкулёза (29).
В 1976 г. (!!!) ответственность за внедрение методов in vitro при оценке качества и эффективности БЦЖ и других противотуберкулезных мероприятий возложили на секцию биопрепаратов ВОЗ (29.3, с. 67). Но, совершенно очевидно, принятые решения до сих пор "не дошли" до нашего государства (60).
Врачи нового поколения, специалисты-медики третьего тысячелетия (собственно, к ним я и обращаюсь, адресуя все накопленные знания) должны понять: нельзя пренебрегать ролью так называемых "малых" воздействующих факторов типа туберкулина. Сама прививка - уже страдания, болезнь. Туберкулиновая проба - еще одна сверхнагрузка - чрезкожное вмешательство, поступление нового серьезного аллергена (5,21,23, 29, 44,48, 55, 57), дополнительный УКОЛ, к последствиям которого мы еще вернемся.

Пока же я с огорчением цитирую одного из наших академиков: "Сегодня общество не может гордиться своими врачами. Остается лишь уважение к историческим заслугам отечественной медицины и лучших её представителей, внесших свой вклад в развитие цивилизации. Хочется надеяться, что идущие за нами когда-нибудь вернут уважение к себе"... (А.Г. Чучалин// Мед. Вестник, 2000, №24, с. 8).

Что такое реакция Манту

Реакция Манту - это основной метод профилактического обследования детей на туберкулез, иммунологический тест, который показывает, есть ли в организме туберкулезная инфекция.

Реакция Манту – это реакция организма на введение туберкулина. В месте введения препарата в кожу возникает специфическое воспаление, вызванное инфильтрацией лимфоцитами – специфическими клетками крови, ответственными за клеточный иммунитет (в отличие от антительного иммунного ответа, при котором основную роль играют белки-антитела). Фрагменты микобактерий как бы притягивают к себе лимфоциты из пролегающих поблизости кровеносных сосудов кожи. Но в игру вступают не все лимфоциты, а только те, что уже полностью или частично «знакомы» с палочкой Коха. Если организм уже имел шанс «познакомится» с настоящей микобактерией туберкулеза, то таких лимфоцитов будет больше, воспаление интенсивнее, а реакция будет «положительной» (есть инфицирование палочкой Коха). Естественно, положительная реакция означает, что воспаление превышает таковое, вызываемое самим уколом и некий диагностический порог. Измеряя линейкой диаметр папулы (воспалительной «бляшки» или «пуговки») можно оценить напряженность иммунитета к туберкулезной палочке.

Строго говоря, реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии (ибо туберкулин сам по себе не является полноценным антигеном, но скорее аллергеном).
 
Так ли безвредна туберкулиновая проба?

Несмотря на давний срок применения туберкулина с диагностической целью, сущность и механизм его действия остается спорным. До конца до сих пор неизвестен в точности механизм взаимодействия туберкулина с иммунной системой. Туберкулин не является подлинным токсином, его нельзя назвать и антигеном, так как после его введения в организме не образуются специфические антитела. Большинство исследователей видят в нем неполный антиген. Он способен вызывать ответную реакцию только у людей, предварительно сенсибилизированных микобактериями туберкулеза или вакциной БЦЖ. У этих пациентов на месте внутрикожного введения туберкулина развивается специфическая реакция замедленного типа в виде инфильтрата. Туберкулин не вызывает образования иммунитета. Но эта точка зрения не объясняет усиления, как при вакцинации, реакции при частой постановки пробы – т.н. «бустерный эффект» пробы Манту.

Скорее всего, туберкулин можно охарактеризовать как разнородную смесь из органических веществ разной степени сложности, полученных из микобактерий. Туберкулин не несет в себе туберкулезную палочку, как может показаться из названия. Он содержит только продукты ее жизнедеятельности.

Современный препарат туберкулина, помимо самого туберкулина, содержит соли фосфатного буферного раствора, натрия хлорид, стабилизатор Твин-80, и фенол в качестве консерванта. В основном препарат избавлен от балластных примесей, однако он может содержать их в следовых количествах, что может влиять на результат реакции.


Что может повлиять на реакцию Манту?

Реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии. Именно поэтому имеющиеся аллергические заболевания могут влиять на результат пробы Манту - это и пищевая или медикаментозная аллергия, и аллергический дерматит. На результат реакции могут влиять недавно перенесенные инфекции, хроническая патология, иммунитет к нетуберкулезным микобактериям, возраст. Не последнюю роль играют и другие сопутствующие факторы: индивидуальные характеристики чувствительности кожи, фаза менструального цикла у девушек, сбалансированность питания ребенка. Даже глисты способствуют положительной реакции Манту. Воздействие на результаты пробы оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, вредные выбросы химических производств.

На результаты туберкулинодиагностики также могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: транспортировке и хранении туберкулина, при применении нестандартного и некачественного инструментария, при погрешностях в технике постановки и чтения реакций Манту.

Также в Инструкции указывается на возможную индивидуальную непереносимость туберкулина, при которой, по логике, реакция Манту просто противопоказана  (именно это я и пытаюсь доказать медикам в отношении своего ребенка – на вводимый туберкулин поднимается высокая температура, наблюдается общая вялость, плохое самочувствие, расстройство желудочно-кишечного тракта).

С учетом вышеперечисленных факторов, в изолированном виде, сама по себе положительная реакция Манту не является 100% доказательством инфицирования туберкулезом.

Противопоказания к проведению пробы Манту:

    * кожные заболевания
    * острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина)
    * аллергические состояния
    * эпилепсия.

Не допускается проведение пробы в тех коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям - проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина.

Ввиду того, что вырабатываемый в результате прививок иммунитет может повлиять на результат пробы Манту, ее постановка не должны проводиться в один день с какими бы то ни было прививками. В противном случае увеличивается риск ложноположительных реакций. В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту производят не до, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее чем через 1 месяц после прививки.

Оценка результатов

После введения туберкулина, на 2-3 день образуется специфическое уплотнение кожи. На вид это возвышающийся над кожей, немного покрасневший округлый участок кожи, от обычного покраснения на ощупь отличающийся незначительным уплотнением. Чем больше в организме знающих о туберкулезной палочке иммунных клеток, тем больше будет размер уплотнения.

Результат пробы Манту оценивают через 72 часа. Начинают с внешнего осмотра места введения туберкулина. При этом можно установить отсутствие реакции, гиперемию или инфильтрат. Необходимо уметь отличать инфильтрат от гиперемии. Для этого пальпаторно определяют толщину складки кожи над здоровым участком, затем - на месте введения туберкулина. При инфильтрате кожная складка утолщена по сравнению со здоровым участком, при гиперемии одинаковая. Затем прозрачной бесцветной миллиметровой линейкой измеряют и регистрируют поперечный (по отношению к оси руки) размер инфильтрата. Не допускается применять для измерения термометр и другие «подручные материалы» вроде миллиметровой бумаги и самодельных линеек из рентгеновской пленки. Внимательно проследите, чтобы в отношении вашего ребенка не было допущено халатного отношения, и оценка результатов пробы проводилась специалистом в хорошо освещенном помещении, строго прозрачной линейкой!

Измеряется только размер уплотнения. Покраснение вокруг уплотнения не является признаком иммунитета к туберкулезу или инфицированности, однако оно регистрируется, когда нет папулы.

Реакция считается:

    * отрицательной - при полном отсутствии уплотнения или при наличии только уколочной реакции (0-1 мм);
    * сомнительной - при “пуговке” размером 2-4 мм и при покраснении любого размера без уплотнения;
    * положительной - при наличии выраженного уплотнения диаметром 5 мм и более. Слабо положительными считаются реакции с размером “пуговки” 5-9 мм в диаметре; средней интенсивности - 10-14 мм; выраженными - 15-16 мм;
    * очень сильно выраженной у детей и подростков считается реакция с диаметром уплотнения 17 мм и более.


Прочитать статью целиком можно тут http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103

Также можно скачать её в качестве Word-овского файла (см. прикрепленный файл).

Нимфа, спасибо за выложенную информацию.  Искала именно это.  Решила отказаться от прививок, но к сожалению слишком поздно стала интересоваться этим вопросом.  И в результате, поставила дочке все прививки в роддоме, и еще одну в 1,5 мес.  против гепатита В.  Сейчас жалею об этом, хотя все слава Б-гу обошлось хорошо.  У меня вопрос по поводу р.  Манту, в пол-ке от нее отказалась, на что врач заявила что тогда придеться делать каждый год рентген.  Конечно, этого делать не буду, но так ли оно на самом деле  :idiot2:.  Напиши пожалуйста, если что-то про это знаешь.  Спасибо  :)

Jul`etta, можно выскажу мнение как тоже сомневающаяся мама? Вообще реакция манту приу словии что у вас на первый укол не было аллергии - доступный метод првоерки зараженности ребенка. То что сейчас идет вспышка туберкулеза, особенно по Челябиснкой области можно почитать в СМИ или просто посмотреть пару дней новости.
В этой ситуации (туберкулез можно поймать на пустом месте проехавшись с бабушкой из деревне рядом в тролейбусе) я бы конечно хотела знать ситуацию с зараженность, и по себе и окружающим меня взрослым в частности. Я как и советуют статьи пошла правильным путем...т.е. у меня изначально будет реакция манту, а после уже...возможно поставлю БЦЖ.

НАсколько я читала все сайты, за исключением вводимого аллергена при ПРАВИЛЬНОЙ постановке - прививка абсолютно безопасна.Т.е. суть только в том, что нафиг вводить лишние аллергены (при р.манту), т.к. они имеют свойство накапливаться и потом выстреливать в серьезный аллергичский шок.
Целесообразность ее (БЦЖ) постановки, при условии что возможен не полный иммунитет, решать Вам. А вот мысль поискать где можно вместо р. Манту сдавать кровь для определения инфецированности оч. интересна!
Тока надеюсь что кровь не из вены...а то почти все анализы на иммунитет берутся на основе именно венозной крови. Вы хоть раз видели как 6 мес. ребенку берут кровь из вены? Тут взрослым то "найти" ее порой не могут...

Так что выбор оооочень сложный.

с вероятностью 99% из вены
из пальца только общий анализ крови деалют, и то в ручную
А все, что делает в платных лабораториях делается только из крови из вены, т.к. аппаратура по другому не работает с кровью
Мне тоже интерсено существует ли такой анализ
Пока реально не знавала
Мы пытались в ДиагноZZе сдать кровь из вены 1,5 мес. ребенка
Опыт неудачный был долго она тыкала и удалось взять только на один анализ
После этого повезли в ГКБ№1
там медсестры взяли без проблем на все анализы, что нужно было
Т.е. вопрос в опыте медсестры, и в роддоме берут кровь из вены, это в принципе не страшно

Alina, да дело не в страшно, а в больно и лишнем стрессе для ре...
У меня старший то когда брали из вены в шоке вышел и чуть ли не в слезах. А малыши ТАК КРИЧАТ. Я в больнице каждое утро сие прелести слушаю.

И что же тогда на р. Манту соглашаться что ли?

Jul`etta, у если ребенок не аллергик  к дрожжам особенно, то почему бы и нет?...
ИМХО рентген опаснее.
Вы почитайте о чем все твердят? Что галвное реакцию манту ставить ДО привики. И потом каждый год можно не ставить, а через год, раз в три года...можно проверять.

Теперь-то, конечно, я понимаю, что р. Манту лучше ставить ДО прививки.  Но время вспять не повернуть - БЦЖ уже стоит  :cry:.  На тот момент, обладая я такой информаций, отказалась бы от всех прививок  :embarassed: А на рентген не соглашусь однозначно, даже если р. Манту не поставлю  :).  А за советы, Strekoza, спасибо.

так что - есть альтернатива реакции Манту?

Где можно пройти анализ по иммуноферментному методу?

Кто-нибудь знает, если есть медотвод от прививок, можно ли ставить Манту. Наша педиатр решила, что нет, и мы с ней согласны, теперь нам в том числе и по этой причине не подписывают медкарту.

Goldy, не имеют права. Да и зачем рисковать, тем более если врач так думает.

Мария-Мирабелла, дык оно понятно, но видимо без боя не сдадутся, еще и педиатру влететь может, так что скорее всего ставить придется :sad:

Goldy, а что с анализом по крови? Узнайте про него. В Москве, читала, девушку вынуждали ставить ребенку Манту, она принесла фтизиатру результаты исследования крови на туберкулез и флюорографию свою и мужа. Может как то так попробовать поступить?

У нас постоянная сильная аллергия на тубуркулин, и даже лекарства слабо помогают сгладить алергию. Ре весь в волдырях и чешется, чешется. Но врачей это не интересует, сходите на рентген, тогда исключим туберкулёз и в садик можете ходить.

Где, где этот анализ крови можно сделать????!! Не хочу больше Ре мучать. :(

NataSid, можно обратиться в обл. диспансер на Воровского, 38. Телефон регистратуры 232-14-24. А у вас в поликлинике фтизиатра нет? Сначала лучше к фтизиатру, если он есть. В детской поликлинике №8, например, вполне вменяемая фтизиатр, которая очень внимательно выслушивает и рекомендует то, что лучше для ребенка.

Царевна Лягушка, да идём в поликлинику №8 в следующий четверг ( в этот она не принимает). Это хорошо, что вменяемая. А то прошлые разы как кошмар вспоминаю и направление в садик не дали пока рентген не сделала. Распугали - ужас :(
Кто бы мне тогда сказал что анализ крови достаточно, да и сейчас темку поздно посмотрела. Буду над этим работать.

NataSid, узнай в Медицинских технологиях и Инвитро. Как маленького ребенка рентген заставлять делать? По закону вроде там порог по возрасту есть какой то.

Мария-Мирабелла, c 3 месяцев рентген делают

marissa, по показаниям? А у ребенка получается аллергия, но родители должны доказывать, что он не болен. А у нас вроде презумпция невиновности.

Мария-Мирабелла, конечно лучше анализ крови. нам вот рентген делали в 6 месяцев. правда у нас дисплазию предполагали. не подтвердилось. а я к тому написала, что в принципе можно делать рентген

marissa,нам тоже в 6 мес делали.
я, конечно, знаю, где можно этот анализ сделать, НО оно вам не надо, в институте иммунологии, вот так.
я вообще запуталась с этими прививками, но сегодня точно ставить е буду ничего (наплету чего-нить про плохой сон, сопли.) уж не знаю куда еще резину тянуть, но пока не разберусь - делать не буду.

marissa, да я так и поняла=)

Кстати, NataSid, когда будете на приеме у фтизиатра, уточни, может быть можно этот анализ крови прямо в 8 поликлинике сдать - там в процедурном берут платные анализы, которые отправляют в "Фамилию". Все никуда ехать не придется.

Мария-Мирабелла,Царевна Лягушка, спасибо огромное за советы, попытаюсь разузнать.
NataSid, и мы в следующий четверг к фтизиатру, нас тоже отправили :-|

Девчонки, почитайте, интересная статья http://www.mariamm.ru/doc_457.htm

Ну и где этот новый лабораторный тест диагностики туберкулёза, CLINISPOT-TB можно сделать?
С анализом крови мы уже опоздали. :(
Что-то у меня руки опустились во всём.

Да мы похоже тоже, поскольку результат-то в четверг, но после 16-00, к тому же, NataSid, не расстраивайся так, я поняла, что он еще менее информативен, чем Манту, в разделе "садик" писала (имеется ввиду ПЦР! крови, а не ИФА, только вот ИФА не могу найти, где делают).
У меня надежда на фтизиатра остается, правда вычитала где-то, чтоб ни в коем случае она нас на учет не поставила, а то сложнее уже и от прививок и от Манту отказываться.

что-то похожее
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=63553
а CLINISPOT-TB похоже еще нигде не делают

>>Новый научно-исследовательский институт иммунологии создан в Челябинске
>>Он уже приступил к работе. НИИ иммунологии создан на базе Челябинской государственной медицинской академии.

Вот только телефон нигде найтине могу. может там Иммуноферментый анализ делают.....

Дали направления на анализы крови и мочи. Потом снова к (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/tumblr_lr7x8mocZk1qf6ifj.gif)у.
Говорю, что у Ре была алергия по всему телу. Ответ - а где это в карточке (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif) записала?

Вот я ступила..., надо было (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)а как свидетеля приглашать на нашу алергию. Мамам на слово не верят. Оно и правильно как в суде.
Спросила про альтернативу Манту. Ответ, вот когда анализы принесёте, тогда и продолжим разговор.

NataSid, пиши чего там дальше будет. Удачи!

НИИ иммунологии  ул. Воровского, 64
232-01-60. Но там вечно автоответчик.
Я вроде сообщение оставила (вопрос свой задала) и тишина.......

NataSid, видимо туда ехать надо, хотя может еще и ответят.

NataSid, ты к Толмачевой ходила? Если да, то мы тоже у нее сегодня были с анализами мочи и крови и ФОГ обоих родителей, в следующий раз еще и бабушкины, дедушкины принесу. ИФА делают в диагностическом центре, медгородок областной, 5 корпус, 2328076 лучше натощак, но принципиального значения не имеет, стоит 320р., готовится 20! дней охренеть просто!  Нам его рекомендовали и в карточке запись сделали :sad:
А еще в Инете вычитала есть ИммуноХром-антиМТ-экспресс в домашних условиях :razz:
Все, информацию выдала, теперь ты узнавай про НИИ, может там еще какие анализы сдать можно? :smiley6600:

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=36095&sid=cd3fae2a38f996c022e0a2c984d54b1d вот еще на эту тему.

Goldy,НИИ и диагностический центр на медгородоке похоже одно и тоже.

Анализы мочи и крови (сделанные в поликлинике) хорошие, после осмотра ребёнка (ранее был) записей в карточке не были сделаны. ИФА нам не рекомендовали. На рентген не отправили. В садик написали справку, что ходить можем.

Учитывая анализы, ФОГ родителей и бабушки\дедушки, осмотр РЕ (лимфоузлы и т.п.), что мы алергики с рождения (на учёте), что реакия уменьшается в возрастом (хотя в "стандартную норму" не попадаем). Вообщем для НАС такая большая Реакция - НОРМА. Раз мы с рождения так на неё реагруем.
Она будет ложно-положительной будет где-то до 7ми лет.

Бывает у алегриков, что с рожедния РМ в "стандартной норме", а потом стабильно положительная - это из-за накопления появляется алергия.

Для алергиков "Зиртек" (хотя и хорошее лекарство), НО! при Реакции Манту мало эффективно. Лучше в этом случае применять супростин. (ифа от врача)

Спросила про ИФА как альтернативу. Говорит, что тоже не даёт 100% результата + платно + из вены. В общем всё относительно и РМ и ИФА.

Планирую всётаки отказываться от Манту (с написанием заявы и т.д.), т.к. не хочу, чтобы накапливалось "это" в организаме ре. Но начну плотно этим всем заниматься летом в отпуск перед следующей Манту.

NataSid, что ИФА не 100% - это я в курсе, нет вообще такого, чтоб 100% был, поэтому в совокупности все смотрят. А сколько у вас РМ по годам и какой размер рубчика от БЦЖ, если не секрет?

Goldy,  я про то, что совсем необязательно ставить РМ, если она не 100%, может достаточно, взять ИФА + всё тот же анализ крови (из пальца) и мочи+ осмотр.
Хочу заменить РМ на ИФА на  следующий год (раз они оба не на 100%), т.к. у ре сильная алергия + ввод в организм "всякой дряни", которая накапливается.

Размеры рубчика 6мм. Нам 3 года максимум д.б.12мм  - у нас 14мм. По сравнению  с прошлыми годами - идёт уменьшение.

NataSid, нет такого, что должно быть 12мм и точка, всегда сравнивают с прошлым годом, к тому же тенденция на уменьшение - это норма. У вас просто до сих пор хороший иммунитет, так как размер рубчика не маленький, да еще + аллергия наслаивается, поэтому и размеры РМ побольше. Наверное, да, можно заменить на ИФА, может к следующему году еще какие-нибудь анализы начнут в Че делать. Удачи вам!

Goldy, Спасибо. А у Вас как дела?

Мы ждем результатов ИФА, так как у мелкого нет вообще Манту - медотвод, а у старшего немного больше по сравнению с предыдущим годом. Врач говорит должно быть все нормально, но все равно пока ждем.

Goldy, как дела?

NataSid, спасибо, хорошо. Сдали анализ, результат отрицательный, то есть нормально все, написали справку, ходим в садик. :ура:

Девочки, будьте добры еще раз поподробнее. Какая есть альтернатива р.Манту (которую в садике примут) и где этот анализ в Челябинске делают?

Женни,принять должны не в садике, а должен допуск в садик дать фтизиатр, она пишет что-то типа справки, что данных за инфицированность нет, так что вам лучше у нее уточнить, что для нее подойдет. К тому же у вас должны быть веские основания, почему хотите альтернативный вариант (медотвод или аллергия), в противном случае будете сталкиваться с усиленным сопротивлением, если оснований нет и вас это не пугает, то пробуйте - дерзайте. Ну а про ИФА я уже писала где и что.

Пожалуйста подскажите,где можно сделать проба манту, кроме поликлиники на ЧТЗ?

Доброго времени суток всем. Не читала темку, пока сама не столкнулась с проблемой. Оформляем карту для садика, поставили Манту,пришли мерять - она меня хвать и к фтизиатру - манту большая.
рубчик БЦж-5, РМ 2 года-12 мм, 3 года-15 мм. Посылают на рентген легких в диспасер на Комс-5. Понятно, что вести парня туда нет ти малейшего желания. Вопрос сведущим:
1) можно ли отвертеться без рентгена? и как?
2) искать др.фтизиатра, современно-мыслящего, знающего др. виды анализов, думающего За здоровье ребенка или они все одинаковы? если искать то где?
3) если все таки от рентгена не отверетться, могет есть центры с современным мягким щадящим рентгеном?
4) если есть опыт нашей ситуации, поделитесь, пжлста
Спасибо

Irhen, Я где-то читала, что у детей крайне редко бывает туберкулёз лёгких, и рентген чисто для птички-галочки. А оно Вам надо - облучать ребёнка ради этой галочки?
в 8й поликлинике (с\з) вполне адекватная, современно-мыслящая фтизиатр. Сходитет к ней.

Я сейчас зареву от досады....Педиатр знала что у нас до года отказ был, и что мы записались к алергологу чтобы оформить медотвод! И она меня уверяла что манту и прививки это разные вещи....
Девочки, кто-нибудь знает, ребенок может после манту заболеть? У нас на следующее утро темпа поднялась а к вечеру она захрипела и врач с неотложки нам поставил диагноз ларингит. Все хором списывают это на "подхватили в поликлинике"

Ульянка, а аллергия в какой форме проявляется?

у нас ножки шелушатся и щёчки ближе к ушку, в период обострения аж коросточки появляются красные

Ну а как же еще? Конечно же "подхватили"...ну или "наслоилось" что-нибудь  ;)...
Вообще педиатры творчески относятся к объяснению сути пробы Манту  :смеется:. Наша педиатриня в ответ на мой отказ от прививок и в том числе от манту говорила: ну что вы?! это же не прививка! она вводится под кожу и аллергены в кровь не попадают!!! Интересно... а из-под кожи они куда деваются  :shock:??
И это при том, что у меня в детстве каждая манту растекалась на пол-руки, т.к. я аллергик. Только в то время меня по тубдиспансерам не гоняли, а сейчас детей гоняют и, при увеличенной манту, назначают рентген и настоятельно рекомендуют месяца три пропить "препаратики" от туберкулеза... разумеется "совершенно безвредные" . ВРАГИ!   :tickedoff:
Аллергии - это очень распространенная реакция на манту, более того, с каждым годом, аллергены накапливаются и организм дает все более сильную реакцию сенсибилизации. Но самое страшное , на мой взгляд, это заболевание идиопатической тромбоцитопенической пурпуры после проведения пробы манту. И это просто ужасно... :sad:

В субботу поставили манту, сегодня появились сопли (и чихает), вот и гадаю это реакция на манту или мы заболеваем? Подскажите, у кого-нибудь так было?

У нас в садики Манту ставили, я написала что ПРОТИВ постановки, так что вы думаете... вечером мою ребенка в ванне, а она мне руку протягивает и говорит" МАМА А МНЕ ПРИВИВКУ ПОСТАВИЛИ". uglystupid2
Потом пришла в садик разбираться к медсестре, а она говорит, что врач сказала что "ВСЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО". С медсестрой мы договорились , что я принесу официальный отказ и нас трогать больше не будут..
 Еще заведующая пришла, попугала меня, что в сухофрктах полиомиелит нашли.
 Сегодня отнесла в садик официальный отказ, мне заведующая отказалась его подписывать, печать ставить и рег.номер. Скала медсестра подпишет и хватит вам Sad А она, типа, первый раз с таким заявлением сталкивается...

марси, по почте уведомите их.

марси, главное, чтоб в карту ребенка отказ вклеили. По почте - это вариант.
Про то, что поставили, несмотря на отказ, ужасно!!! Я бы написала  в прокуратуру однозначно, чтоб неповадно было впредь!!! :tickedoff: :tickedoff:
Ведь ребенок мог неважно себя чувствовать, сопливеть, поносить, ну и еще масса факторов и мама подстраховалась. А они на это наплевали. :tickedoff:
Хотя не удивительно. Я уже писала, что ребенку подруги, несмотря на отказ, этой зимой поставили прививку от гриппа и он две недели провалялся с тем-рой 40. :-|

Я удивляюсь - неужели не страшно тем, кто несмотря на отказ ставят прививки? Не страшно навредить?

Я пишу отказ от манту. Меня наверное совсем убъют. У нас сомнительный, но   "контакт" по туберкулезу, правда с незаразным больным. Однако, фтизиатр назначил химию и в 6 мес. манту и диаскинтест.  Решила ставить только диаскин, а от манту отказаться, что смеяться в один день пичкать малявку! 

Иррина, Вы попали на консультацию к фтизиатру-то не из поликлиники?

Северозападная, да, правда не к челябинскому. Дали мне приказ Минздрава, что после отрицательного диаскина ничего не нужно уже, вооружилась)))).

Иррина, слава Богу :) Фтивазидом такую лялю пичкать..

Северозападная, да. Причем "больного" уже и выписали и летом вообще с учета снимают, а нас все гоняют и гоняют...

Вообщем, мы тоже против манту. Скачала форму отказа в инете, только думаю, она нам пойдет, интересно?

Иррина, так ведь диаскинтест вроде и есть альтернатива Манту? Зачем ее дополнительно делать?

Ирина, у сына тоже манту вечно не такая как надо, но фтизиатр пишет только "аллергическая реакция на туберкулин, учету не подлежит" :) Я в свое время тоже гору инфы перелопатила по теме, вот, может, Вам пригодится ссылка, там детский фтизиатр консультирует:
http://forum.chado.ru/index.php?PHPSESSID=sqhq3cgop6kj10fojnb3u22gv2&board=32.0

Северозападная, спасиб, я там был))). Кстати, там мне сказали, что манту лучше определяет "бычие" микобактерии.  Я выбрала диаскин, потому как при отр.результате точно приставать не будут (бумажка есть!), а манту такая непонятная штука...

Нянечка в д/с сегодня рассказывала, что одному мальчику поставили манту второй раз (ну то есть он уже до этого поставил ее в поликлинике). Просто воспитательница ошиблась:( 
А мне пришлось ругаться с медсестрой, чтобы нам не ставили манту, т.к. мы на днях болели. В ответ обычная отмазка: "аллергены в кровь не попадают, они только под кожу вводятся":)

Jun, это в 73 м/с?
Нам в прошлом году в поликлинике м/сестра говорила, что манту даж полезна, например если ребенок покашливает.

Мария-Мирабелла, ага, в 73

Jun, ее бы на обучение отправить, а то видно все чему учили в свое время уже подзабылось, в том числе и строение человеческого организма.

мне в детстве тоже манту 2 раза с промежутком в 1 день ставили, потом лет 10 на учете у фтизиатра стояла..

Ну бред-то какой  :shock:... ужОс  :tickedoff:...

Девочки, опять наши права нарушают!

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=29&t=10705
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=1&t=10718


Может , поможем? Наша область! Если в областном откажут, это прецедент! (Хоть у нас и не прецедентное право). И нам всем будет плохо.

конечно надо помочь!

Почитала мытарства девушки по ссылке Астрочки... :tickedoff:
У нас кто-то ходит в садик без реакции Манту?
Мне педиатр и иммунолог дали единственный ответ -мед.карту в садик не подпишем  :knuppel2:

а разве не видно место прививки
как то странно
когда мы немного простывали нам отвод на прививку врач давал на месяц

прямой путь в прокуратуру с заявлением о нарушении прав

Ульянка, это пока на словах, до подписания дело еще не дошло. Почитала в др.темке, ходят детки, обнадеживает :)

Солнышко, я гдето темку видела про то как отдать ребенка в садик без прививок, там все законы, заявления, как жалобу написать и т.д.  Самим надо будет в скором времени, надо поискать

Ульянка,  вот  (http://deti74.ru/forum/index.php/topic,18360.0.html) она, я там и читала

Солнышко, спасибище !

Солнышко, старшему только один раз Манту ставили, перед садиком. В прошлом году в садике нас не было когда ставили Манту, а в этом только к весне написали направление. Муж сходил к мед.сестре, сказал что ставить не будем, написал заявление.

у нас на реакцию Манту у дочки на 3 сутки странная реакция была: кашель ларингитный (долго непроходящий), гноились глаза, сопли и в итоге темпа...
и так было 3 года подряд... :sad:
спрашиваю у врача - может реакция какая на Манту?, говорит - "нет!!! совпадение!!!"... :uglystupid2:
теперь отказалась от Манту и от всех прививок в т.ч.
Хотя у нас и так медотвод теперь на год...

фтизиатр (мы ходим за направлением к ней в ДС) сказала, что вообще теперь новые правила - Манту можно ставить 2 раза в год (только чередовать руки надо) и флюорографию взрослым тоже 2 раза в год проходить...

Мария-Мирабелла, вы же вроде в 73 садике? Медсестра нормально приняла заявление?  Куда-нибудь еще пришлось ходить за справками потом?
Тоже хочу отказаться от Манту, замучил уже кашель после него.

стрелка,  ага, конечно... 3 года подряд совпадение...
я тоже в том году с дуру поставила манту, убедили меня что это не прививка, так мы уже послеобеденного сна проснулись с темпой и ларингитным кашлем, приехала скорая, сняли приступ адреналином, увезли в больницу. А уже к обеду следующего дня всё прошло. Врач сама непоняла что это было, ларингит так быстро не проходит, я ей сказала что мы манту поставили  и конечноже услышала от неё что это просто "совпадение".
Манту конечно не прививка но в организм вводят инородное вещество и хотят врачи верить в реакцию на неё или нет факт остаётся фактом :(

Ульянка, все-таки Манту не так безобидна как кажется (вернее как врачи говорят) :sad:

у кого побочки на манту - можно диаскин-тест сделать, у него побочек нет практически, и результаты достовернее.
в тубдиспансере на комсомольском#свердловском делают.

Северозападная,первый раз про такой тест слышу...
это альтернатива Манту, да??

стрелка,да,типа альтернатива.
По ю-маме знаю, что Свердловская область с этого года полностью перешла на диаскин при диагностике туберкулеза.
вот тему нашла:
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10236876&iq=9

чо-то тоже про этот тест страсти написаны...

На Труда в детском кабинете тоже делают.

bookmark, вы его делали?
чем он лучше?
противопоказания все те же...

Может диаскин лучше тем, что тут не мм - см имеют значение, а либо есть реакция, либо нет?
А еще, в приказе Минздрава четко прописано, что при отрицательном результате лечение не показано.

Хотя, диаскин вроде как не показывает заражение микобактериями бычьего типа :не знаю:

Солнышко, делали, ага. У нас вираж был в прошлом году (всю жизнь Манту была отрицательная год за годом, а потом вдруг 6 мм), поэтому в этом году нам фтизиатр вместо Манту порекомендовала сделать диаскин, потому что он точнее. Диаскин был отрицательный, нас с учета сняли.

bookmark,у нас один в один с твоей история год назад была.
диаскин-тест лучше тем, что он точнее, чем Манту и не дает ложноположительных результатов, в результате которых детей ставят на учет и пичкают фтивазидом для "профилактики".

Не ставим Манту, сейчас оформляю детей в санаторий, завпед сказала, подписывая карту,  что в санаторий могут нас не принять, если нет Манту. Это правда?

Кима, да фигня это всё....это тоже самое что в садик без прививок не берут.

Мы перевелись в другую поликлинику, пришли к педиатру, сказала что комиссию в садик будем проходить. Она сразу давай смотреть наши прививки. Я сказала что у нас отказ, но в этой поликлинике ещё не оформлен. Педиатр: ладно, от прививок у вас отказ, а манту ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО сделать, без неё точно в садик не возьмут. направила меня отказ оформлять, там меня спокойно выслушали, я сказала что реакция на манту была , всё подписали и расстались с миром :)

Есть документ Минист.  Роспотребназоре

так вот Министерство здравоохр. и соц. разв. Рос. федар.альная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей  и благополучия... (Роспотребнадзор) от 12. 05. 10г. об оказании противотуб. помощи... Там чётко сказано, что можно не  обследоваться на туберкулез совсем (рентген) манту и т. д. в случае, если вы не контактировали с больным туберкулезом...

Подошел срок ставить манту в этом году. Я не хочу ставить(( Меня воспит-ца уговаривает - типа, вы можете отказаться от манту, конечно. Но потом в школе вас заставят все поставить в ускоренном темпе проставить.
Правда могут так сделать, что ли?

Jun, это как, проставить все Манту, от которых отказались? (представила руку всю в пуговках). Бред это.

Jun, как это Манту в ускоренном темпе?????
Манту делают раз в год (также как потом взрослые проходят флюорографию раз в год).

Jun, нет, это ложь. Как вы будете сдавать пробу 7милетнему ребёнку за 3,4,5 летку?))) Это смешно
Никто не вправе обязать вас. Манту, прививки - это мед.действия, на все такие вот "советы" так же доверительно отвечайте, что на этот случай у вас есть образец заявления в прокуратуру. После упоминания об оной всякие "советы" и угрозы прекращаются.

Мария-Мирабелла, Кaтрин, Багира, наверное, воспитательница фантазию буйную включила, чтобы меня уговорить)))
Спасибо, успокоили, буду дальше биться.

Манту это диагностика туберкулеза, нафига ее в ускоренном режиме то ставить?  ))) врачи иногда, чтобы убедить, бред начинают нести...
По-моему есть другие пути диагностики, несколько их (ПЦР крови вроде) + еще что-то..точно знаю,что есть такое, нам вот пора "доказывать, что мы туберкулезом не болеем", а манту ставить я не буду... может кто-нибудь знает КАК еще можно сделать диагностику?

Про "ускоренный режим" щас подумала - женщине нужно делать узи диагностику (раз в полгода\ раз в год), но все мы понимаем, что не каждая это делает.. и вот не ходила я на узи в течение 2 лет, пришла, а мне говорят:"ой женщина, вы уже 4 раза пропустили, вам нужно теперь 5 раз подряд узи сделать." Ну не анекдот? )))

ipkate, мы в инвитро сдавали кровь на антитела  G  M , незнаю как правильно  сказать, стоит 1360. у них есть ещё какойто анализ но он вроде как просто показывает болеет человек или нет.
Про ускоренный режим бред конечно.....

мы еще не сдавали...я  хотела узнать какие именно анализы нужно сдавать, чтобы доказать что ребенок не болен туберкулезом... а кровь на антитела  G  M информативен, т.е. этого анализа достаточно?

ipkate,  на счет информативности точно незнаю, этот анализ вроде как недавно ввели. Мне просто нужна была хоть какая то бумажка для фтизиатра. У нас в садике группа санаторная ( бесплатная на 1 год) но там по условиям надо "как бы "на учёте стоять у фтизиатра, а раз у нас нет манту ни других анализов как бы нас поставили то на учет....вот и пошли кровь сдали. узнать болен/неболен можно сдав другой анализ, он стоит в районе 300 руб. А доказывать что ребенок не болен вы не обязаны ;) и фтизиатра проходить тоже и ренгены делать и т.д. и т.п. Где то на первых страничках была ссылка там всё подробно описано

Ульянка, спасибо за инфу! я думала что обязаны ))) а при поступлении в садик\школу тоже не обязаны или все таки прививку можем не ставить (тк это добровольно), а доказать что здоровы должны?

ipkate, Манту ставить не обязаны - по желанию или по мед показаниям...
если уж у нас дети, больные ВИЧ посещают учреждения, а Манту она вообще часто бывает ложноположительной... испытали сие "щастье" с сыном на себе...
хотели было уж "на всяк случай" пролечить нас... ага!!! щазз!!! ... ни в садике ни в школе никто слова не сказал, чтоб нас не пускать...принесли справку, что не контактны и усе..

Девочки имеет ли право мед.комиссия (для садика проходим) отказать нам в допуске,если нет этой Манту?

в принципе я так и думала.врачиха отправит меня к этой комиссии чтоб я сама им объясняла,почему не хочу ставить эту манту :crazy2:

Девочки,сегодня меня довели.Заведующая прямым текстом глядя в глаза заявила :Я ВАС не пропушу на комиссии,либо ставите,либо без садика.Отправила к (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/tumblr_lr7x8mocZk1qf6ifj.gif)у,что писал что мой ребенок НЕ КОНТАКТЕН и только тогда она карту нашу подпишет :idiot2:
Девочки я уже незнаю что и делать,все аргументы закончились.У нас в садике срок до 6 числа появиться на адаптацию,а до сих пор комиссию пройти не можем иза принципов заведующей :cry:

ВкУсНяШкА,требуйте письменный отказ заведующей подписать мед. карту ,спросит зачем -вы для прокуратуры и все сразу решится ,какая поликлиника кстати у вас ?

10 в Ленинском.Так я ее и просила письменный отказ написать,так она сразу отправила к (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/tumblr_lr7x8mocZk1qf6ifj.gif)у

ВкУсНяШкА,требуйте письменный отказ , пишите разговор на диктофон в телефоне ,потом прокрутите эту запись заведующей сразу станет сговорчивее .

ВкУсНяШкА, зайди сюда http://www.priv**ivkam.net/iv/ могут и советом помочь и формы отказа есть от пробы Манту.

Ася,Мария-Мирабелла,спасибо!Пойду почитаю ;)

Мы тоже относимся к 10-ке, ходили недавно на прививочную комиссию, точнее муж ходил с ребенком, прошло все гладко. Правда они еще не знают, что и манту мы ставть тож не собираемся. Нужно проходить комиссию в садик, чувствую придется повоевать еще...

Девочки отказ от руки можно написать?Или обязательно в печатном варианте.И кому его отдавать зав.пед отделением или зав поликлинникой или (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-animal-gifs-hey-who-turned-off-the-lights.gif)у?

у них бланк специальный в поликлинике есть... его и заполняют...
я заполняла в 2-х экземплярах - один им, другой - в садик...

мне не дают бланков,говорят пиши сама :не знаю: я нашла бланки,но с утра мне их негде распечатать :sad:

ВкУсНяШкА, ну и сама напиши раз так...
я раньше тоже от руки писала, только надо его заверить у педиатриссы участковой и зав отделением/поликлиники...

стрелка,спасибо! ;)

да не за что...
обращайтесь - уже на этом ни одну собаку "съела")))

Девочки, помогите кто-нибудь, ПОЖАЛУЙСТА!  Сегодня утром мне в садике сообщили, что сына выводят из д/сада :-|, у нас нет прививок и Манту мы не ставим...
По прививкам пока молчат, а вот по поводу Манту сказали - или ставьте, или делайте рентген, на все мои заверения по поводу написанного отказа, заведка сказала - у них постановление сверху - не допускать таких детей... Что делать

пусть покажут Вам это постановление, а Вы прочитайте и запишите себе номер, дату принятия, наименование и кто принял такое постановление...
ДС точно не может отправить Вас не рентген...
а еще позвоните в страховую компанию для консультации...

svetofor, у вас обычный садик или специализированный?

Насколько я знаю,если в садике проводится вакцинация,то не привитых детей могут отправить домой на срок до 60 дней.У меня это даже в отказе прописано и сразу предупреждали когда отказ подписывала

какая именно вакцинация??? и есть ли ссылка на Закон?

стрелка,не помню уже,надо в доки лезть,вечером посмотрю ;)

по мойму мне говорили про полиомиелитные прививки и манту,что на время отстраняют детей из садика что не допустить заражения

ВкУсНяШкА, это касается полиомиелита (капелек), т.к. привитые могут представлять угрозу для непривитых.

ага наверно их :)

Девочки, спасибо всем за советы, нащла , скачала, написала заявление  на 4х листах со ссылками на статьи закона, отнесла сегодня заведующей, она подписала (широко раскрыв глаза), в течение 10 дней должна дать письменный ответ (наверное, даст, я такую просьбу  в заявлении написала)
Садик у нас комбинированного типа (есть группа по сколиозу с 5 лет)
Вакцинаций никаких не проводится сейчас, вроде...
Мне объяснили, что их оштрафуют, если в саду будет необследованный - непривитый ребенок...
Я объяснила, что в суд буду подавать (если придется) на дет. сад (включу и моральный ущерб, и потерянную выгоду (свою з/плату, я же буду вынуждена за свой счет брать, я так-то не работаю, только быстро к мужу устроюсь тысяч на 50 в месяц) и т.д. и т.п...
Она поняла, что я серьёзно настроена...

svetofor, Вы молодец!!! Я тоже всё воюю с медиками, очень устала, хочется спокойно жить в правовом государстве, а не где гос.служащие творят беспредел.

Меня больше не беспокоили :coolsmiley:, письменного ответа тоже не было :knuppel2:, теперь у старшей в школе просят писать отказы от каждой прививки, говорят, их заставляет Главный кто-то там, и плевать этому Главному на федеральный закон, по которому я один раз от всех прививок могу написать отказ и не повторять больше :crazy2:

а вы в отказе ставили дату на какой период от прививок отказываетесь?У меня бессрочный отказ,пока не соизволим изъявить желание поставить их  :смеется:

ВкУсНяШкА, а как нужно написать бессрочный отказ. Научите, пожалуйста.

есть графа,где прописываете от каких прививок и на какой срок отказываетесь.Я написала,что бессрочно и перечислила от каких :не знаю: (это я не от себя писала,а подписывала отказ которые в поликлинике дали,ну и мой который сама писала,тоже подписан)

за полгода,каждый врач,как только в больницу приходим,первым делом лезут смотреть прививки,до какого у нас отказ и увидев,что бессрочный тут же все вопросы лишние снимаются :)

ВкУсНяШкА, спасибо большое. А в какую поликлинику Вы посещаете?

10 в Ленинском

Цитирую:

Отказ от пробы Манту

Из приказа Министерства Здравоохранения РФ "О       СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ'1

от 21 марта 2005 е. N 109

Приложение N 4 к Приказу Минздрава России от 21 марта 2003 г. N109

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ.

Очищенный туберкулин (ППД) - purified protein derivative (PPD)

Изготавливают из смеси убитых нагреванием фильтратов культуры МБТ человеческого и бычьего видов, очищенных ультрафильтрацией, осажденных трихлоруксусной кислотой, обработанных этиловым спиртом и эфиром...

Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - гото­вые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная про­зрачная жидкость. Препарат выпускают в ампулах в виде раствора...

Пробу Манту производят пациентам обязательно в положении сидя, так как у эмоционально лабильных лиц инъекция может стать причиной обморока...

Перенесенные заболевания и предшествующие прививки могут влиять на чувствительность кожи ребенка к туберкулину, усиливая или ослабляя ее. Это затрудняет последующую интерпретацию динамики чувствитель­ности к туберкулину и является основой при определении перечня противопоказаний.

Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:

кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;

аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.

С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра) перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия каран­тина.

Профилактические прививки также могут влиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различ­ных инфекций (АКДС, кори и т.д.). В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту производят не до, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее чем через 1 месяц после прививки...

При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсив­ность реакций, на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр.

Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических произ­водств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее прове­дения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина.

По закону вы имеете полное право отказаться от пробы Манту. Причем этот отказ не влечет каких-либо последствий, как, например, отказ от прививок, который может повлечь временный отказ в приеме в детсад в некоторых случаях.

Типовое заявление на отказ от Манту.

Заявление

Я, ...(ФИО), отказываюсь от проведения моему ребенку ...(ФИО) пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи.

Основания:

"Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);

Федеральный закон № 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)

Дата, подпись

На практике же родители, отказывающиеся от Манту своим детям, часто сталкиваются с наруше­нием права ребенка на образование. Обычно это выглядит так. При оформлении медкарты в детсад или школу, либо при отказе от Манту ребенку, уже посещающему образовательное учреждение, меди­ки отправляют ребенка на прием к врачу-фтизиатру или даже в противотуберкулезный диспансер. При этом угрожают не допустить ребенка в образовательное учреждение.

Оптимальный вариант решения проблемы - к фтизиатру все же не ходить, так как обычно это заканчивается безрезультатным спором, врач будет запугивать болезнью и убеждать сделать Манту, либо рентгенографию легких ребенка. Могут предложить сделать вместо Манту пробу Пирке, но это практически одно и то же, так как используется то же самое вещество - раствор туберкулина. Более того, посещение фтизиатра либо тубдиспансера может закончиться постановкой здорового ребенка на учет, и тогда отказаться от Манту и прочей "противотуберкулезной" помощи по закону будет уже намного сложнее.

Вам следует внимательно «знакомиться с Федеральным законом № 77-ФЗ "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", согласно которому проба Манту является разновидностью противотуберкулезной помощи, которая оказыва­ется гражданам при их добровольном обращении или с их согласия (статья 7), за исключением слу­чаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона (в которых речь идет о больных туберкулезом, стоящих на диспансерном учете). На этот закон, а также на другой Федераль­ный закон, дающий право на отказ от медицинского вмешательства, "ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН" №5487-1, следует ссылаться при обсуждении с медиками вашего отказа от Манту.

Никаких законных оснований отправлять вас к фтизиатру при отказе от Манту не существует. Ведомственные приказы Минздрава и иных местных организаций, на которые в данном случае могут ссылаться медики, в случае их противоречия федеральному законодательству, обязательному к исполнению на всей территории страны всеми гражданами, являются незаконными и исполнению не подлежат.

Если ваши аргументы не убедили медиков, и они продолжают настаивать на своем, следует пре­кратить с ними всякие разговоры и начать переписку.               

Типовое  заявление.

Мне, ...(ФИО), стало известно Ваше требование посетить фтизиатра для получения справки о состоянии здоровья моего ребенка ...(ФИО) (по причине отсутствия БЦЖ и Реакции Манту в СИЛУ ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА ОТ ВАКЦИНАЦИИ И РЕАКЦИИ МАНТУ в роддоме, поликлинике и детском саду), а в случае неисполнения сего в течение 2 недель - не принимать ребенка в сад.

Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:

ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;

ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.

3.ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001г.) (в ред.22.08.2004 г.);

4. ст. 9.2 (профилактические прививки детям проводятся с согласия родителей); ст. 9.3 (отказ
от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей несовершеннолетнего гражданина) Постановление гос.санитарного врача РФ "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03" от 22.04.2003 г. №62;

5. ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе на дошкольное);

6. ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон); ст.
52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ "Об образовании" в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.

Мой ребенок прошел диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.

У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:

нет температуры; -нет кашля;

нет недомоганий;

нет потливости;

не снижен аппетит;

не снижается вес;

нет атипичной бледности;

не увеличены лимфатические узлы;

анализ крови и мочи на ноябрь прошлого года в норме.

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.

Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

В случае Вашего несогласия прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием; номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и обращении в вышестоящие органы здравоохранения, органы прокуратуры и суда.

Прошу решить вопрос в досудебном порядке и сообщить мне о принятом решении в письменном виде в предусмотренные законом сроки.

Пата, подпись

Это заявление следует написать в 2-х экземплярах и пойти с ним к главврачу вашей поликли­ники, либо к медсестре детсада или школы. Если они не берут под любым предлогом, пишите ПРИ НИХ время, дату и причину, по которой они не берут заявление. Говорите жестко, что вы консуль­тируетесь у юриста и будете обращаться в вышестоящие органы и прокуратуру, пока не добьетесь соблюдения ваших прав в полном объеме.

Дальше идите на почту и направляйте это заявление заказным письмом с уведомлением о вру­чении. Одновременно пишите жалобу в органы здравоохранения и прокуратуру. 

ПРИМЕР  НАПИСАНИЯ ЖАЛОБЫ  В ПРОКУРАТУРУ

НА НЕЗАКОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ МЕДИКОВ.

При ОТКАЗЕ ОТ МАНТУ:

Прокурору города Сыктывкара. От... (ФИО) проживающей... контактный телефон...

Уважаемый...!

Я,... (ФИО), являюсь матерью ребенка ... (ФИО), 20. ..пр., посещающего дет сад № ....

... (дата) августа 20... г я написала отказ от постановки пробы Манту своему ребенку, (кто его получил или отказался получить - ФИО, должность, когда - дата) однако врач данного детского сада -... (ФИО) категорически отказывается его принять, угрожая отстранением ребенка от посе­щения детского сада с сентября 20... г, допуская в мой адрес неуважительные высказывания, оскорбления и шантаж.

Перечисленные выше действия являются незаконными и грубо нарушают мои права как граж­данина Российской Федерации.

По данному поводу мною была написана жалоба в Горздрав (Управление здравоохранения АМО г. Сыктывкар), откуда был получен ответ (прилагаемый ниже в копии) со ссыпкой на нижеприведенный документ.

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 апреля 2003 г. N62 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03" гласит:

"...4.7. Петей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский кол­лектив.".

Утверждаю, что требования вышеуказанного документа мною и моим ребенком не нарушены, так как у моего ребенка нет симптоматики туберкулеза, а направление на консультацию противо­туберкулезный диспансер здорового ребенка на основании отказа от вакцинации и постановки пробы Манту является незаконным ограничением прав непривитых детей.

Таким образом, считаю, что ссылка на нарушение вышеуказанного документа незаконна, а иных документов, ограничивающих или запрещающих посещение детских дошкольных учреждений моим ребенком, не существует.

Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".

Таким образом, сотрудники Управления здравоохранения АМО г. Сыктывкар и медработники детсада №17 либо намеренно вводят в заблуждение родителей, либо не владеют информацией, которой они обязаны руководствоваться при исполнении своих служебных обязанностей.

Оба варианта представляются мне несовместимыми со статусом медицинского работника и лица, находящегося на госслужбе.

Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения явля­ется полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величи­ны, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяе­мый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложно-положительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению про­тивотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты.

Имея в виду вышеизложенное, считаю постановку пробы Манту моему ребенку бессмыслен­ным и опасным, а требования о ее постановке - грубейшим нарушением моих прав и прав моего ребенка.

Прошу Вас квалифицировать в соответствии с законодательством РФ все выявленные факты нарушения моих прав и прав моего ребенка, и принять меры прокурорского реагирования в отно­шении конкретных лиц, о чем сообщить мне с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием ответа по указанному адресу, в установленные законом сроки.

Руважением,... (ФИО)

Дата, подпись    *„....,

Цитирую:
Вот одни из основных признаков тб:
"У ребёнка заметно меняется отношение к окружающему, он становится раздражительным, быстро устает, теряет аппетит. По вечерам у него периодически повышается температура, у школьников появляется быстрая утомляемость. Болезненное состояние может продолжаться у ребёнка несколько недель. У детей часто поражаются
туберкулёзом наружные лимфатические узлы (шейные, подчелюстные,подмышечные, паховые), а также лимфатические узлы грудной и брюшной полостей. При развитии туберкулёзного процесса в легком одним из признаков болезни может быть повышение температуры. Высокая температура может держаться 2-3 недели, а затем снизиться до 37,2-37,4°. В отличие от воспаления лёгких при туберкулёзе снижение температуры не ведет к выздоровлению, а у больного продолжают определяться все или часть ранее отмеченных симптомов. Ребёнок начинает отставать в развитии, становится бледным, плохо ест, часто жалуется на головную боль. "

Реакция Манту-позор перед др странами! Аналог реакции Манту - бакпасев слюны, и все! просто это стоит денег! укол Манту-вреден для здоровья, состав такой же как в прививках Читайте Червонскую

Декабринка, правильно вообще не ставить.

Не являюсь активным пропрививочником, но справедливости ради не могу не сказать, что на самом деле туберкулез может протекать и без вышеописанных симптомов.

девочки а на сколько реально ребенку из благополучной семьи заразиться туберкулезом?
(в одной статье читала, что если не входит ребенок в группу риска, то шансов забоелть ноль. в другой наоборот пишут - что не застрахован никто).

Секретная, мне кажется сейчас вообще почти никто не болеет туберкулёзом - всё это страшилки врачей.

Фиалка-55555, тубдиспансер то забит до отказа. но там в основном взрослые. а вот дети меня интересуют...

как раз сейчас очень много болеют им и дети и взрослые.заразиться можно где угодно

   Чтобы не заразиться нужно укреплять иммунитет, радоваться жизни и не сердиться и тогда всё будет в порядке.

Девочки. а как сейчас обстоят дела с садиком и манту?? Оформляем карту в садик. с поликлиникой мне всё ясно - не имеют права отказать в подписании карты в любом случае (готова к такому). а вот садик?  Там конечно тоже могу начать "войну".. Но честно говоря, не хочется, тк мой ребенок потом будет ходить туда, не хочется. чтобы получилось так. что это как-то отразится на отношении к нему там. Ну. вы понимаете... В поликлинике педиатр уже сказала,что заведующая "ничего не подпишет", ну да это ладно, разберусь. а вот  садик...

Jane_n, а что садик? Если у вас карта подписана, идете без проблем. Это по идее не их дела.

  321 садик. Девочки, есть кто-нибудь оттуда??? Как там с этим? К чему готовится? Заведующая, когда приходили первый раз общаться-знакомиться, сказала "Прививки? ну нет так нет" А вот медичка не знаю что скажет... Да и манту нет.

Россия на 13 месте в мире по количеству болеющих туберкулезом. Учитывая небольшую численность населения, по сравнению с азиатскими странами, занимающими первые места в этом списке, в нашей стране туберкулез ОЧЕНЬ распространен...((

   Получается прививки от туберкулёза не работают и надо искать другой метод профилактики, но почему-то ни врачам, ни министерству здравоохранения нет до этого ни какого дела.

девочки, а у нас где то можно платно сделать такой бакпосев??

девочки, уточните, п-та, еще раз-если я напишу отказ от Манту, то в поликлинике меня с ребенком отправят к фтизиатру и заставят проходить фог?

@Enigma@,нет не заставят .

@Enigma@,только обязательно нужна фог взрослых!!!! Мне фтизиатр все подписала при наличии наших с мужем фог, причем без проблем и лишних раговоров

тоже интересно, без манту карту не подписывают в садик, говорят без прививок можно, а манту - это тот же анализ, надо проверить, готова платить, но где??

в садике написали анализ вместо Манту, но это из вены, тоже хотелось бы знать бакпасев где сдать можно?

МамаАврора, а куда идти сдавать, сын спокойно реагирует, еще в 2 года сдавали из вены, даже не пикнул

в прогрессивных у Виктории (название написано латинскими, звучит примерно так: мус (на рус).туберкул(лат) +   мус (на рус). бовис(лат)

МамаАврора, звонила в прогрессивные. анализы на туберкулез не делают никакие...

дозвонилась в инвитро, делают и по крови и по мокроте и по слюне, поеду завтра на консультацию к врачу при лаборатории, уточню что нам все таки надо...

латифа, а самое то главное- примут ли врачи эти анализы в кач-ве замены РМ. это вы узнавали??

ооочень буду ждать от вас инфо

  То же буду ждать Вашего сообщения.

     Челябинские абитуриенты зря платили за справки о медосмотре. В некоторых поликлиниках врачи брали до 3 тысяч рублей за проверку здоровья будущих студентов. Областной ФОМС признал, что делалось это незаконно.  http://31tv.ru/novosti/?id=6018 (http://31tv.ru/novosti/?id=6018).

Девочки, сегодня ходили к Инвитро к врачу лаб. диагностики, узнавали как да что. Те же вопросы, что у Латифа.   Собираюсь вместо манту сдать ребенку кровь, и предъявить наши с мужем флюшки. Врач в инвитро сказала,что анализ мокроты показывает уже сама заболевание, что в нашем случае не подходит, тк нужна информация именно об инфицировании или не инфицировании туберк.  Я собиралась делать анализ крови - тест 369 (если не ошибаюсь), стоит около 300 руб плюс 150 за забор. Она сказала,что он будет неточным, наиболее информативен Тест 266. Он точно покажет есть или нет, и подойдет вместо манту. НО стоит он уже 1300  с чем-то.. Вот я и думаю.. Так ли  это, или это развод на более дорогой анализ..:)   А, еще важное: фтизиатр нам сказала, что если в роддоме делали прививку, то анализ крови покажет инфицированность в любом случае. Так вот: в Инвитро нам сказали, что это не так. Так что вот... Сижу теперь, думаю..... Но кровь будем сдавать в любом случае. Вопрос только, какую.. А в поликлинике примут, никуда не денутся.

Jane_n, а вы с какой целью сдавать собираетесь? Для собственного спокойствия?

Intraverta, да, в первую очередь для него) Да и потом, как ни крути, а всё равно мне кажется неправильным, когда ребенок без манту, не сдав вообще никаких  анализов на туберк. попадает в детский коллектив. Хоть закон это и позволяет.

сегодня забирала документы из дет. сада, идем в другой, медсестра сказала, что либо Манту раз в год, либо рентген раз в 2 года - иначе имеют право не принимать в детский коллектив :-| Идем в понедельник в новый садик - что там нам скажут :coolsmiley:

Мы тоже скоро в садик идем, прививки не ставим и манту ставить не буду. Тоже волнуюсь, так не хочется воевать с ними.

    svetofor, Гюзелька, удачи Вам. Распечатайте бланк из интернета с разными законами, и подпишите отказ от манту.

Фиалка-55555, так и делала на 4х листах отказ, медсестра распечатку показала - типа закон изменили сейчас и т.п. и т.д., пойду в понедельник - посмотрим, что в новом садике скажут

svetofor, я бы попросила у неё копию этого "закона", который изменили (это скорее всего, постановление правительства, где РЕКОМЕНДОВАНО временно изолировать (или как-то так, но не суть), а они вместо рекомендовано читают необходимо:)) ,  и пошла бы с письменным заявлением в поликлинику, к котор. относится эта медсестра, к заведующей поликлиникой с требованием обосновать в письм виде отказ, опираясь на п.п Закона и тп. И с ответом - уже в прокуратуру прямиком. Чтоб проверили на предмет соблюдения  действ. законодательства и тп .. Хотя стоп. Вообще-то кто такая медсестра? Это администрация ДОУ принимает решение  о допуске или недопуске ребенка. И рекомендация из  "нового закона" касается администрации доу как раз.. Значит, все тоже самое, но относительно заведующей садика))  Думаю, на стадии написания заявления всё и закончится:) А вообще, на сайте прививкам.нет оч много информации относительно как раз этого вопроса. Самой скоро всё это предстоит - подготовилась уже и морально и письменно:)

актуальная тема... спрашивают с нас везде манту
спросила у своего педиатра есть ли альтернатива ибо все же (ИМХО) контроль необходим. она ответила что альтернативных исследований нет, но и сама эта проба "хрень полная" ибо разница между ежегодными пробами всего 1мм типа сведетельствует об заражении. но кто как меряет это б. вопрос... вот и думаю, чего делать то?

Lia, а где "везде" спрашивают-то?

Intraverta, везде это в садике и в поликлинике :) названивают что все сроки вышли...

   Какой беспредел.
  Lia, а отказ от манту у Вас подписан? Да?

Когда мы ходили в бассеин "мама и малыш", там от мамы требовалась ФОГ, но я кормила грудью, и ФОГ не делала, а сдавала кровь на антитела к туберкулезу. Когда в садик пошли, необходимо было "доказать", что ребенок не болен - мы сдали опять  кровь и инвитро....отстали )
Хотя когда спрашивала у педиатра можно ли по другому диагностировать, она делала круглые глаза и говорила:"Нет конечно!"  :uglystupid2:

Фиалка-55555, я ничего нигде не подписывала пока, у нас все прививки стоят. Я нехочу именно манту по личным соображениям. Ищу альтернативу. ipkate, а как анализ называется точно? У нас частный не плохой педиатр, она нас никогда не заставляет ничего ставить и всегда с учетом интересов ребенка.  альтернативы манту вот у нее предложения нет :не знаю:

ipkate, а вы когда с садик пошли, анализ педиатру показывали? я тоже сделаю анализ ребенку, еще вдовесок свои ФОГи с мужем туда же, только вот вопрос: они у вас это приняли сами без вопросов, или отправили к фтизиатру за соответствующей записью?

ipkate, а сколько у вас стоил анализ, не помните? а то там есть два, один около 200р, а второй (как сказала врач там) наиболее точный, за 1300 с чем-то, вот я еще не могу определиться, какой сдать..

Не знаю поможет кому-то.... Вообщем, нам в садике медик написала название анализа крови вместо манту, я с этой бумажулькой в прогрессивку- не делают, в Инвитро- администратор сначала сказала 1300, а потом куда- то побежала узнавать, потом код этого анализа искала, потом говорит, что этот анализ стоит 449. Называется Mycobacterium tuberculosis complex. Сказала, что он показывает есть ли у ребенка антитела к туберкулезу, т.е. защищен ли ребенок от него. Вот.

МамаАврора, спаааасибище Вам большое-пребольшое! Нам пригодится! Мы как раз завтра идем туда сдавать кровь! А я еще не определилась, какой именно :) Теперь буду знать!

у вас сколько ребенку? напишите потом как перенес, мы не разу не сдавали

Вот интересно. А если бцж нет , и с микобактериями туберкулеза не встречался, антител не будет и что тогда?

Ходила вчера к главной по прививкам в нашей п-ке.. она сказала, что по анализу крови еще нет никакого опыта-эф-н он или нет.. след-но они его пока не признают.. а в нашей только п-ке за посл год 2 ре выявлено с т-зом...
альтернатива- диаскин тест- это точный метод.. делают по назначению фтизиатра..
но это тоже насколько я поняла введение специф белков, кот характерны для бактерии туберкулеза...

ну манту, это тоже далекоооооо не современный метод, во первых вводится всякая фигня, во вторых там очень много факторов ложноположительной реакции, в третьих- один так измерил, другой так, четвертый не так разглядел,...

Меня со старшей затоскали по тубикам (а это мало приятно), и все из- за плохой манту, мы и манту ставили чеще, и ренген делали, и таблетки пили, а сейчас у ребенка, то то не так, то это болит. Это я сейчас понимаю, что дура была, а раньше в силу своей молодости делала как врачи скажут.... За своего ребенка отвечают только родители, больше он не кому не нужен. Каждый должен это осознавать и делать так как лучше именно для ребенка.

МамаАврора,ребенку год и 10 мес. Сдавали кровь еще в год, в прогрессивке правда. Там взяли кровищи на 2 анализа, из вены (на оак и на сахар сдавали для педиатра), мелкая была, понимала мало, но сидела. Потом правда плакала оч долго и на руку показывала. Вену нашли сразу. Сейчас наверное сложнее будет, она все понимает уже, что к чему.. Дергается. Но деваться некуда. Астрочка, тогда, как сказал врач по лаб. диагностике, тест 266, за 1300. Он более обширен и информативен. Лисена, они не принимают, потому что просто нет прямых приказов от Минздрава, что они должны это делать. Но и ни в одном ФЗ о том, что либо Манту, либо рентген, тоже ничего нет. Еще есть приказ Минздрава,  что анализ крови может быть принят как доп. метод диагностики туберкулеза. Как-то так. если коротко...

А можно вообще ничего не сдавать и сидеть спокойно. На днях ходили с младшим в поликлинику за справкой в садик, спросили нас про Манту. Ответила, что делать не будем категорически, имеем право. Все, никаких вопросов больше не было.

мы уже года 4 Манту не делаем.
3 из них - в школе отмазываемся (пишу отказы и все, никто не пристает).
у сына аллергия на туберкулин - в свое время натаскались по тубдиспансерам, больше нет желания.

Intraverta, дадада, как сказал один человек - мед помощь у нас в стране штука добровольная. И НИКТО не имеет права что-то заставить вас сделать принудительно. а с хорошим анализом крови мне самой как-то спокойнее будет. Недалеко от тубика живем....

наконец то мы сходили в Инвитро, сдали два анализа крови из вены на общ. сумму 1890р, вообщем это не одно и то же что манту, как объяснила зав. поликл-кой, манту показывает наличие антител и заражение туберкулезом на ранней стадии, а то что мы сдали, эти анализы показывают уже "более прогрессирующее заражение туберкулезом" не знаю что тут правда, но по факту нам подписали мед. карту в садик без манту... анализы дали отрицат результат, в понедельник идем в садик!

Буду читать.

латифа, а мы сдали там же, за 300р. Тоже приняли. Хотя я просто показала, что рез-т отрицат. И успокоились.

Дочке в том году делали Манту, сделали очень плохо,был огромный синяк на руке плакала очень долго, видимо так больно было..., да и вообще за этот год пересмотрела свое отношение к прививкам и манту, много прочитала литературы, вообщем, в этом году решила не ставить. Уже прошло 1год 2 мес, в поликл-ке к нам не пристают с ней, не звонят, зато в садике сегодня передали направление на Манту. Достаточно ли мне будет написать отказ от нее в садике? Или нужно в поликлиннике тоже писать отказ? Опытные мамочки, подскажите, пожалуйста)

Юля-я, в садике будет достаточно написать отказ. Пока ребенок ходит в д.с. за графиком прививок следит медсестра д.с.

спасибо, теперь понятно. завтра напишу отказ, надеюсь проблем не возникнет.

Юля-я, У нас в садике требуют отказ, заверенный в поликлинике, ну у нас и садик санаторный, поэтому такие сложности

Десять учеников школы в Приморье, попавших в больницу после проб Манту, в четверг выехали в краевой центр, чтобы отправиться в Москву для проведения дополнительного обследования, сообщила журналистам начальник отдела медицинской помощи женщинам и детям департамента здравоохранения Приморского края Елена Ибрагимова.
По уточненным данным департамента, в больницу попали 29 детей. Ранее сообщалось, что они были госпитализированы после того, как им сделали пробу Манту препаратом "туберкулин". По данным прокуратуры, у детей болела голова, на месте инъекции образовались опухоли. Краевое надзорное ведомство сообщило, что была превышена допустимая доза препарата.

РИА Новости http://ria.ru/vl/20131010/968931882.html#ixzz2hI7fhHKz

девочки, скажите пож-та могут ли заставить в школе поставить реакцию Манту? Законно ли это? написали отказ в школе от прививки, выдали листочек о том, что направляется ребенок на прививку в поликлинику, результаты принести в школу.
И еще девочки поделитесь ссылкой, где написано,что я имею право отказаться от прививок...Заранее СПАСИБО :)

Лора Ромашкина,  да конечно не могут Вас ничего заставить)) Несите им в школу отказ и всё. Я Вам в личку скинула всё.

Jane_n, огромное спасибо! Это коллеге моей нужно,спасибо!

Лора Ромашкина, на здоровье :)

что то мне тревожно,знала что больных много,но не думала что на столько :-|


Свердловская область получит из этих
средств 154,4 млн руб., это самая большая
сумма. Алтайский край, Красноярский край,
Кемеровская область, Московская область,
Новосибирская область, Ростовская область
получат почти по 100 млн руб. Ненецкий автономный округ получит 870 500 руб.

В 2012 г. в России было выявлено 240 100
больных туберкулезом, из них
33 700 тысячи — с множественной
лекарственной устойчивостью возбудителя
туберкулеза. В 2013 г. было выявлено
226 000 и 34 800, соответственно.
http://m.vedomosti.ru/newsline/news/18015071

   Смотрите сегодня на ТВ Россия1 в 23.45  Специальный корреспондент "Операция МАНТУ".

пропустила, кто смотрел, поделитесь впечатлениями?

 Посмотрите сами
http://frominternet.ru/tv/12380-spetsialny-korrespondent-29-10-2013

Для меня уже давно все понятно,прививки не нужны ,раньше -да,а сейчас  они бесполезны,так как в наше время очень хорошая диагностика,современные методы лечения и куча лекарств.

КОКО Ш, большое спасибо за ссылочку.

   Понравились слова Германа Стерлингова:  Прививки не нужны. Это безусловно средство уничтожения человечества и каждое следующее поколение рождается более слабым. Это сатанизм.

Нашла статью относительно Манту и ситуации в Новосысовке

А вот ее текст)

Преступная халатность?

Департамент здравоохранения не выдержал пробы Манту
Средства массовой информации уже неоднократно писали о ситуации в селе-гарнизоне Новосысоевка Яковлевского района, где 8 октября после пробы Манту пострадали 45 школьников 5-9-х классов. Напомним, что выраженная реакция проявилась у 29 ребят – у них наблюдались высокая температура, головная боль, тошнота. 18 детей госпитализировали во Владивостокскую туберкулезную больницу, 11 – переправили в Москву в институт им. Сеченова. Затем обследовали остальных ребят. Сейчас состояние детей удовлетворительное, но о последствиях сказать не может ни один врач, поскольку таких прецедентов в России не было. Корреспондент «АВ» решила навестить родителей новосысоевских школьников, чтобы узнать, какова сейчас ситуация в гарнизоне.

немного вникла в проблему. То, что произошло в Новосысовке ужасно, при этом я только больше стала, уверена в безопасности манту. Никому не известно как бы сказалось на самочувствие превышение дозировки ДСТ или другого препарата в столько раз, но уж явно не аллергической реакцией как в нашем случае.  Просто, если боитесь  школьных медсестер, которые по своей халатности допустили такую ошибку, хотя это еще точно не понятно,  ставьте в клиниках, где работают профессионал, они уж точно сделают все правильно.

Кстати, не смотря на то, что ситуация была была уже давно, страсти все не утихают  http://www.zrpress.ru/health/primorje_30.11.2013_63818_v-primorje-prodolzhajutsja-strasti-vokrug-mantu.html

TomaMail, страшны не сиюминутные аллергические реакции, а последствия отдаленные. Вот и бцжит у многих в 6 месяцев только проявляется...

Так может эксперимент?
http://www.youtube.com/watch?v=W8sGkft55Jk

Хех, мне сегодня медсестра пригрозила отстранить ребенка из садика, если не сделаем анализ крови или Манту. Я разрешила ей попробовать :)
Вот зачем они стращают, неужели не знают, что не могут они ничего навязывать. Отказ лежит в медкарте.

Туберкулез нынче действительно очень устойчив к современным антибиотикам, и болеют часто им лица, побывавшие в местах лишения свободы, и гастербайтеры (строители, маршрутчики). Именно поэтому много людей с не обнаруженным туберкулезом легких вокруг ходит, другие локализации туберкулеза  малозаразны.
Риск оказаться с контактными по туберкулезу в одном садике, поликлинике, школе действительно есть.
НО что даст реакция Манту конкретному ребенку-аллергику непонятно: реакция повышенной чувствительности на туберкулин (?), на белок куриного яйца (?), местная кожная реакция (?). Голову сломаешь.
 ИФА-тест на туберкулез информативен только у болеющих туберкулезом в явной форме. Все остальные (контактные, имеющие скрытые и начальные формы) в 80-90% случаев получат отрицательный ответ ИФА-теста.
На 100% инфомативен только рентген грудной клетки, но в три года действительно нежелательно каждому делать рентген.
  Думаю и не понимаю: зачем затевать эту чехарду с реакцией Манту в популяции, где каждый 2-3-й ребенок аллергик ? Но и рентгеном всех нельзя просвечивать.

Диаскин тест достойная замена манту и рентгена, тем более у аллергиков. Очень давно планируется изменить под него законодательную базу, тлько когда это будет...

Вот именно. Почему дети с нормальной реакцией Манту, т.е. не больные туберкулезом, должны подвергаться риску, общаясь с детьми, у которых нет реакции Манту (т.е. с детьми, которые могут быть больны туберкулезом, тем более у многих таких детей и БЦЖ нет). Не хотите делать реакцию Манту, делайте другие тесты, делайте рентген. Давно пора запретить законодательно таким детям посещать детские учреждения. В России эпидемия туберкулеза! Не думайте, что если Вы не ведете асоциальный образ жизни, Вас и Ваших детей это не может коснуться.

ann83, Вы хотите сказать, что прививка БЦЖ 100% защищает от туберкулеза? Мой ребенок с 3-х лет не получает прививки и пробы Манту, значит, по-Вашему, он опасен для привитых и пробированных??? В любом случае все зависит от иммунитета ребенка, ИМХО. И вообще, реакция Манту, измеряемая линейкой, не информативна... Сколько ложно положительных реакций, но детки по факту не больны туберкулезом. Задумайтесь!

ann83, хм, если б все было так просто... Реакция Манту  - это пережиток прошлого, можно не выявить с ее помощью больного, а можно затаскать по больницам здорового.
И я имею право не ставить своему ребенку-аллергику эту сомнительную пробу ( вы состав ее если прочтете, поймете почему) и тем более не буду ее облучать, и пользоваться этим своим правом буду и в дальнейшем.
БЦЖ у нас есть, хотя сейчас и ее не стала бы ставить

Где я это написала? Если б защищала 100% как минимум пробы Манту не делали бы.
Gavanna, и я тоже  имею право знать, что вокруг моих детей в садике-школе нет больных туберкулезом. Не ставите - Ваше право, но сидите тогда дома. ИМХО.

ann83,а дети с ВИЧ и гепатитом ,тоже садик посещают и что ? Только об этом вам никто не скажет .Так что если желаете оградить своего ре ,то сидите дома .
А туберкулезом можно заразится в ЛЮБОМ ОБЩЕСТВЕННОМ месте .

ann83, Есть ФЗ, и я действую в рамках его. :) А ваше ИМХО - это только Ваше ИМХО, дома сидеть не собираемся. Прочитайте вы про эту Манту, пожалуйста, и поймете, что она ни о чем не говорит. Вроде современная мама, на форуме сидите, а мыслите как в совдепе. Хотите колоть это своему ребенку - также ваше право. И давайте не будем указывать, кому где сидеть.

1. Ученые до конца не изучили механизм воздействия туберкулина на иммунитет. 2. В составе туберкулина, вводимого при пробе Манту, присутствуют консерванты и стабилизаторы, в определенных количествах являющиеся ядовитыми для организма. 3. На достоверность результата влияет множество факторов, среди которых даже такие как образ жизни и рацион. Поэтому достоверность его в ряде случаев не достигает даже 50%. 4. У трети людей, больных туберкулезом, проба дает отрицательные результаты. 5. Результат, в том числе, зависит и от точности проведения пробы. Неправильное измерение, неподходящие инструменты лишают смысла эту процедуру. А неправильное хранение туберкулина может быть даже опасным. 6. В некоторых случаях после пробы Манту развиваются тяжелые последствия и даже летальный исход (весной 2006 года в Украине пострадало больше сотни детей).

Источник: http://tiensmed.ru/news/mantu1.html

+1000

Ася, Во-первых пути передачи туберкулеза и ВИЧ (как и гепатита B,С) абсолютно разные, смысла нет их сравнивать. Во-вторых "в любом общественном месте" ребенок не проводит столько времени и не контактирует так тесно, как в детском коллективе. В-третьих пусть дома сидят потенциально больные.
Спасибо за внимание, далее спорить с родителями, пренебрегающими элементарными правилами сохранения здоровья детей не имеет смысла. Всем здоровья.

по сути: ребенка, которого водят в коллектив
нужно проверять на туберкулез
только вопрос - как?
у Манту сейчас отмечают больше минусов, чем плюсов

к вопросу "сидеть дома":
кому бы понравилось, если бы в садике воспитателей и няней брали без санитарной книжки, без флюорографии
только почему персонал проверяют, а детей, получается, не нужно что ли

А вот не будем сидеть дома :razz: Избавляйтесь от фобий своих, и все норм. будет.

Приведу пример: нам в садике сказали, что нужно сделать реакцию Манту. Мой непродвинутый муж взял моего 4-летнего сына, который 3-й месяц адаптируется к новому садику и соответственно 2 месяца ходит "в соплях", пошел и сделал, а вечером еще и искупал.  Вот так - прихожу домой, а они уже все сделали. Еще мой ребенок аллергик.
 На третий день МАНТУ ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, что теперь делать? Вылечили насморк, пропили антигистаминные, сделали повторно - диаскин тест (более точный и чистый вариант пробы Манту) + рентген грудной клетки. Все ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ.
В итоге нам через 6 месяцев назначен диаскин тест под прикрытием антигистаминных, весной пойдем сдавать.
А вот пятно на месте сделанной пробы Манту с ноября чешется и краснеет периодически, покрывается корочками :knuppel2: (руки бы оторвала тем, кто такие пробы ставит).

Pavlin, в таком случае вопрос так то к родителям. Зная особенности своего ребенка, нужно заранее  позаботиться. И медика, и воспитателей предупредить, тем более Манту же массово ставят, по возрастному графику. Да и в садик зачем водить сопливого ребенка???

В сентябре в садик мы пришли здоровые, но поскольку группа новая за время адаптации он собрал на себя всю новую инфекцию. Не ходим в садик - нет соплей, сходили 3 дня - все начинается сначала, т.е. заражаемся от носителей микробов.
По поводу аллергии - у нас высыпания бывают на сладкое, а в садике все каши сладкие, даже молочный суп сладкий, еще дни рождения детские добавим - почему-то большинство родителей приносят конфеты и печенье, вафли, зефир. А дома я не держу конфет, и готовлю из полезных натуральных продуктов, без сахара. Вот тогда у нас все хорошо.
 В садик ходим, чтобы было общение, адаптация, развитие. Иммунитет опять же в вакууме не сформируется. Но в садике бывают инфекции, вот сейчас, например, у нас карантин по скарлатине, а в прошлом году в сентябре  у нас в ясельной группе была ветрянка.
Дети не идеальны, некоторые царапаются, щипаются. Но ведь не будешь до 18 лет ребенка в изоляции держать.   

Добавлю, что это нормальный садик. Прежде чем остаться здесь, мы 6 месяцев ходили в платный садик "Сказочная страна" и 1 год в бюджетный садик в другом районе города. Каких-то явных плюсов в питании, при занятиях с малышами не обнаружилось.
 До 2 лет у моего сына ни разу не было соплей, а на 3-й день пребывания в платном садике (14 человек в младшей группе) поднялась температура. И так 2 месяца: вылечимся, придем, на 3-й день либо сопли, либо понос.
И это удовольствие за 15 000 в месяц. Не обнаружив явных плюсов, мы в 3 года пошли по путевке в бюджетный садик, болели уже несколько реже, но первые 3 месяца все было, как и в первый раз. 

Достойная замена или нет - это вопрос спорный.
«В Приморском крае противотуберкулезная служба находится в «пилотном проекте». Мы уходим от неэффективных методов скрининга при помощи  так называемого Манту и начинаем делать детям уже точно диаскинтест. Он позволяет сразу определить риск инфицирования данной патологией. Сейчас у нас имеется снижение смертности туберкулеза по краю», - рассказал Олег Бубнов.
Однако федеральные эксперты не поддержали данную инициативу. Напомним, по мнению специалистов ФГУП «Научно-Исследовательский Институт Вакцин и Сывороток» отменять пробу Манту нельзя, поскольку более современные методы не определяют проникновение инфекции в организм ребенка на самых ранних сроках, а также не диагностируют некоторые формы уже развившейся туберкулезной инфекции."
  Эпидемиологию этого вопроса разработчики вообще не изучали, и они понимают, очевидно, что эпидемиология будет не в их пользу, поэтому очень противятся проведению таких исследований. А как можно выводить на большой контингент людей тест, который эпидемиологами не рассмотрен?
  Они очень торопятся.Потому что там задействованы большие деньги. Это патент, это производство очень большого количества доз, это госзаказ. Все, что касается госзаказа, – это всегда лакомый кусочек."
Здесь подробней:
 http://deita.ru/news/society/09.07.2013/841231-v-primorje-khoteli-zalozhit-minu-zamedlennogo-dejstvija/

Как можно заразиться туберкулезом? Важно знать, что хотя человек может заразиться туберкулезом от другого человека, заражение, как правило, происходит при длительном контакте с человеком, у которого болезнь находиться в активной форме. Теоретически, вам нужно было бы проводить по восемь часов в день в течение полугода, или жить с кем то, кто с болен туберкулезом 24 часа сутки в течение около двух месяцев, чтобы заразиться. А в случае если человек больной туберкулезом прошел соответствующее лечение хотя бы на протяжении двух недель, заражение маловероятно. Туберкулез не распространяется через прикосновения к предметам, которыми пользовался больной.
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/tuberkulezina-1.html
Знаете ли вы, что к туберкулёзу восприимчив только 1 ребёнок из 100?
И такая ли это жизненная необходимость,чтоб делать БЦЖ в первые часы жизни ребенка,если он не относится к "группе риска"?Ведь известно,что БЦЖ-это живая вакцина и одна из самых опасных.

Цитата:
"Поскольку живые вакцины содержат штаммы микроорганиз­мов-возбудителей с резко сниженной вирулентностью, то, по существу, они воспроизводят в организме человека легко проте­кающую инфекцию,но не инфекционную болезнь, в ходе которой формируются и активируются те же механизмы защиты, что и при развитии постинфекционного иммунитета. В связи с этим живые вакцины, как правило, создают достаточно на­пряженный и длительный иммунитет.
С другой стороны, по этой же причине применение живых вакцин на фоне иммунодефицитных состояний (особенно у детей) может вызвать тяжелые инфекционные осложнения."
Например, заболевание, определяемое клиницистами как БЦЖ ит после введения вакцины БЦЖ."
http://www.4medic.ru/page-id-151.html

Так что еще неизвестно,кто больше подвергается риску.

Это не совсем к манту,но...
Читаю:
К сожалению, вакцина БЦЖ никак не уменьшает распространение туберкулеза, но эффективно защищает от развития тяжелых форм, обладающих высокой летальностью. Особенно опасно развитие тяжелых форм туберкулеза у детей, которые, как правило, не выживают.
http://www.tiensmed.ru/news/privivkabcj-y1b.html

Но примеров самоизлечения от туберкулеза в этом возрасте нет.
Самоизлечение возможно только у детей старше ТРЕХ лет,да аи вакцина не защищает от заражения туберкулезом.

Тогда напрашивается вывод,что делать новорожденным БЦЖ бесполезно.

Если вы надеетесь, что вакцина защитит вашего ребенка от тяжелых форм туберкулеза – вы ошибаетесь. Дело в том, что существует ПЕРВИЧНЫЙ и ВТОРИЧНЫЙ туберкулез.
ВТОРИЧНЫЙ – всегда протекает намного тяжелее и самоизлечению не поддается.
ПЕРВИЧНЫЙ туберкулез у наших детей развивается после прививки БЦЖ.
Так что в случае ЗАРАЖЕНИЯ это будет уже ВТОРИЧНЫЙ!!!
Читаю дальше:
"К сожалению, прививка БЦЖ обеспечивает защиту от туберкулеза и его тяжелых форм (менингит и диссеминированный) только на 15 – 20 лет, после чего действие вакцины прекращается. Повторное введение вакцины не приводит к усилению защиты от болезни, поэтому ревакцинация признана нецелесообразной."
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/privivkabcj-y1b.html

Тогда почему все "поголовно" взрослые не болеют тубиком? Ведь инфекцию можно подхватить на каждом углу (как пишут выше в постах)?
Не думаю,что у всех незаразившихся иммунитет зашкаливает.
Сразу вспоминается случай,рассказанной одной молодой женщиной,как ее бабушку 76и лет "упекли" в тубдиспансер с подозрением на туберкулез,как выяснилось потом- ошибочно (врачи сказали, ну может баночка грязная была). Бабушка сидела дома и не выходила на улицу более 4 лет, но что-то доказывать не было смысла. Положить пришлось т.к. сказали,что всю семью положат. Положили в палату с больными в открытой форме,пролежала она там месяц.Что они пережили-это отдельный разговор.Но ее поразило другое ,что все врачи в больнице ходят без марлевых повязок,медсестры,которые собирают мокроту, тоже без повязок.Работают по 20 лет и здоровы .Она даже поинтересовалась,что у них,наверное, прививка,но еще больше удивилась,когда услышала,что такой нет.

КОКО Ш,
и бабушка не заразилась от них, пролежав там месяц?

Нет,они ее честно весь месяц  лечили антибиотиками.

Фнюля,у моей мамы отец умер от туберкулеза в 1954г,открытая форма ,жена и 5 детей (среди них один новорожденный и 2-ка ) не заразились ,причем жили все в одном доме в деревне .

 :)КОКО Ш, очень интересно, спасибо и подтверждает, что все мы делаем правильно

Я не призываю полностью отказаться от БЦЖ,она необходима тем детям,кто находится в "группе риска" или в "зоне риска".

А вообще про прививки...Есть такой сайт "прививка .ру",это медицинский сайт,где все всё о вакцинах и вакцинации,там и календарь прививок,и про заболевания,и раздел для специалистов.И еще там есть вопросы и ответы специалистов.
Так вот,там один  ответ специалиста меня ,прям, сразил наповал:
Вопрос мамы:
В родильных домах при первой вакцинации ребенка маме предлагают подписать расписку-согласие. Насколько мама может компетентно оценить готовность ребенка к прививке?
Ответ:
Противопоказаний для вакцинации младенца в роддоме очень мало, они связаны с очень тяжелым его состоянием (какая-то тяжелая всем видимая болезнь в момент новорожденности). Наличие или отсутствие тяжелой болезни может оценить любой человек, не только медицинский работник.
Впечатляет,правда?

http://www.privivka.ru/ru/

Особенно мамочка, лежащая на род столе :-)

 Продолжение о БЦЖ...
В настоящее время ряд европейских стран отказался от массовой вакцинации БЦЖ новорождённых:
В Великобритании всеобщая иммунизация была прекращена по причине падения соотношения расходы/эффективность.
В Германии отменили. В качестве обоснования отмены называются  отсутствие надёжных доказательств эффективности БЦЖ, нередкие тяжёлые побочные эффекты»
Австрия • Андорра • Бельгия • Германия • Греция • Дания • Испания • Италия • Кипр • Люксембург • Мальта • Нидерланды • Норвегия • Словения • Франция • Чехия • Швейцария • Швеция • Финляндия.
Некоторые из них прививают всех детей старших возрастов или ограничиваются детьми из групп риска.
Материал из Википедии  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A6%D0%96
А массовая  вакцинация новорождённых остается (в большей части ) в странах бывшего советского союза.


А это на тему "Делают ли прививки мед. работники своим детям".
Цитата из статьи ярого защитника прививок Е. Бочарова, зам. главврача областного центра медпрофилактики, д.м.н., профессора:
"Прямым доказательством отношения некоторых медицинских работников к вакцинации является то, что повсеместно в России именно их дети прививаются хуже всего. Так же настроены и некоторые педагоги. Вообще давно замечено, что чем выше образовательный уровень родителей, тем больше они находят причин отказа от прививок"
Как вы думаете,почему?
А уборщица тетя Маша задумываться не будет. Она слепо доверяет врачу в силу своей неграмотности.

В "Дискуссионном Клубе Русского Медицинского Сервера"  , одна фтизиатр дискутировала о пользе вакцинации,а на другом форуме (на Еве) настоятельно всем советовала НЕ делать прививку от гепатита В в роддоме - потому что,  после введения прививки от гепатита В в календарь прививок, число осложнений на БЦЖ резко возросло.
А она фтизиатр и знает что говорит (советует)
А когда ее "приперли к стенке",мол,почему среди врачей она говорит одно ,а среди мам другое,то ответила,что здесь она высказывает свое мнение как врач,а там просто дает советы как мама.
Так что задумайтесь.

Почему спорный вопрос? В дальнейшем сообщении нет убедительных данных, что диаскин тест не может служить заменой р- и Манту. А изменение на уровне федерального приказа всегда не просто по ряду известных причин.

Nutty, Вы по ссылке то хоть пройдите ,а еще лучше прочитайте и вникните,вроде бы там все понятно.

КОКО Ш, я читала инфо по ссылке.
Выражусь точнее: диаскин тест может заменить пробу манту в условиях, когда родители отказываются проводить пробу манту ( еще иногда пытаются заменить ее на ПЦР крови на туб), а ребенок должен быть обследован на предмет инфицирования туберкулеза( конечно необходимо учесть группу риска по тубинфицированию).
Кроме того в статье сравниваются и США по проведению пробы Манту, только не упомянуто, что БЦЖ в штатах не ставят поголовно и несмотря на это заболеваемость туберкулезом у них несравнимо меньше, чем на  нашей территории.

Еще: в статье речь все таки в основном о приморье, где граница рядом Китаем, никто и не говорит, что именно там нужно ввести диаскин тест.
Знаю не по слухам, что есть недовольные медицинским обслуживанием и в США.

Нам предлагали диаскин тест вместо Манту, до делать его нужно в тубдиспансере.Лишний раз туда тащиться два раза рискованно. Тем более там взрослых и детей в одном здании принимают...

Да,согласна,все именно так как вы пишите,что диаскинтест может заменить пробу манту в условиях, когда родители отказываются проводить пробу манту.С этим никто не спорит.Только речь то ведь шла о замене и что планируется изменить под него законодательную базу (вот ваша цитата) Поэтому я и написала,что вопрос спорный и дала ссылку на статью,в которой говорится,что на данный момент полностью заменить манту на диаскинтест невозможно,потому,что
цитирую:
" Диаскинтест решает совершенно другие задачи. Мы не можем с его помощью отобрать детей на ревакцинацию, определить инфицированность (а это очень важный показатель), не можем изучать риск инфицирования: сколько в течение года выявляется новых случаев заражения.  Он выявляет только наличие активной туберкулезной инфекции. Даже если Манту показывает, что ребенок инфицирован, диаскинтест может дать отрицательную реакцию."

То есть,манту срабатывает и на БЦЖ, и на тубинфицирование. Диаскинтест срабатывает только на тубинфицирование. Поэтому этот тест будет незаменим в случаях, когда нужно отличить поствакцинальную аллергию (после БЦЖ) от инфицирования.
Простыми словами, диаскинтест показывает активность процесса (уже саму болезнь),но не показывает инфекцию (инфицирован чел. или нет) и можно упустить время.
То же самое,вы можете прочитать в в приказе № 109 (Диаскинтест с 2009 года применяют во всех тубдиспанс для подтверждения болезни,после манту)): Препарат используется во всех возрастных группах с целью:
      1) диагностики туберкулеза и оценки активности процесса.

Действительно,БЦЖ в штатах не ставят поголовно,только в "группах риска" ,но в статье говорилось о  Центре по контролю заболеваний в Атланте (США).
Цитирую:
"Их эксперты еще задолго до появления нашего отечественного диаскинтеста проводили масштабное сравнительное изучение пробирочного квантиферонового метода и туберкулиновой кожной пробы."
Их вывод- не соответствует целям массового скрининга.Но сами они им пользуются,потому,что у них нет "массовости".
Ну И естественно, они проводили их не на здоровых.

В статье речь шла ,что в Приморье хотят полностью заменить Манту на Диаскинтест ,также там и объяснили  отказ -почему.И Диаскинтест уже там введен ,как и везде у нас ,по  приказу Минздрава,для оценки активности процесса (обычно после "плохого" манту)

"Приказ Минздрава и соцразвития РФ №855 от 29 октября 2009 "О внесении изменений в приложение №4 к приказу Минздрава России от 23 марта 2003 №109".

КОКО Ш, все понятно, разногласий нет, только уточняющие моменты. Вы сами делаете пробу Манту ребенку?

Nutty,к сожалению, все давно сделано.Но если бы сейчас встал выбор,то "из двух зол" выбрала бы наименьшее.

+

Подскажите где можно сделать диаскинтест платно, кроме диспансера, туда не очень хочется идти.

Janna172, в Челябинске, по моему, ни у одной частной клиники лицензии нет на проведение диаскин теста.

Девочки, нам скоро идти в поликлинику первый раз, карту к школе оформлять... Как нам написать отказ от манту, есть какая-нибудь форма...Мы в частной наблюдаемся, там вообще никто не давит - не хотите- не ставьте....

Тинчик, мы от р.Манту отказ писали так же, как от всех прививок. На том же бланке. У медсестры нашей были.

и мы так же

Тинчик,  я слышала что мед. карту для школы отменили, т.е. хотите приносите, хотите нет.
  Я в школе писала на бланке, который мне дала врач, только надо было подписать, что и от реакции манту тоже отказываемся (так как это не прививка). Указала что до 18 лет отказываемся, чтобы каждый год не писать.

Кто Вам сказал, что отменили. Только вчера заявление в школу подавали, попросила к августу карту принести. Да и как ее могут отменить.

anna-vanna, в списке документов для школы медкарта не значится. Школы продолжают ее требовать, о ваше право отказаться.

Девочки, подскажите, у кого какой опыт по данному вопросу. В очередном садике сказали что новый приказ вышел от 6 мая 14 года о тгом что без полиемилита и манту не берут. сп 3.1.2.3114-1. зарегистрирован  6 мая 14 года. Так вот Сказали отказ у фтизиатра написать, у педиатра. А фтизиатр затребовала флюрографию родителей, но при этом в справке написала что диагносцировать невозможно и рекомендует рентген. Что нас также не устраивает. На всякий случай, если скажут идти на рентген - что можно еще сделать как альтернативу. И что по закону, разве могут санитарно-эпидемологические правила противоречить общефедеральным законам?

У нас тоже в семье сейчас поднялся этот вопрос...проходим комиссию в садик,врачей прошли,анализы сдали, осталось только ясельную комиссию пройти и вот выясняется за сутки до ясельной комиссии что у нас нет реакции Манту.мед.сестра позвонила и говорит бегите быстрее ставьте с 3-5 часов в полик-ку рекцию Манту иначе вам завтра не подпишут карту в садик...а у ребенка пищевая аллергия на лице (весь лоб) сижу теперь не знаю,что делать в таких случаях??? можно ли отказаться от Манту из-за аллергии и попишут ли нам карту???

Я для себя решила так- до конца октября у нас действует рентген ( делали при пневмонии). А дальше будут требовать- уйду на домашнее обучение. Биться не хочу.

Из садика хотите забрать или из школы?

Gavanna,старшего  из школы. В сад младшая и так не ходит.

Астрочка,из садика я тоже планирую забрать в ближайшее время, много причин. Манту тоже далеко не последняя. Вот со школой вряд ли решусь.

Настена ***, напишите отказ от манту. если не будут подписывать карту требуйте письменный отказ для обращения в прокуратуру :)

Девочки, посоветуйте. Я обдумываю вариант сделать младшему некоторые прививки (корь-паротит и полио), он у меня не привит ни от чего пока. Но все прививки сейчас, по словам педиатра, через эту дурацкую манту. Как это можно обойти? не хочу ее делать, по нескольким причинам.
Рентген сколько действителен? Делали зимой.

Jane_Air,наш врач ничего про манту нам не говорила, только кровь-моча. Манту не делала ребенку вообще ни разу, т.к. банально боюсь, начитавшись стахов и учитывая нашу ситуацию по здоровью. А вам что отказали без манту ставить прививки?

Той-мама, да, сказали, сначала манту, потом все прививки. У нас бцж нет, может поэтому.

Астрочка, прямо на домашнее отправляют? У нас вообще никаких волнений по поводу отсутствия прививок и Манту. Старший в школе, младший в садике. Недавно были у врача на приеме никто ни слова не сказал.

Jane_Air,Манту только перед БЦЖ нужно ставить, с другими прививками связи нет!

Intraverta, нет, пока мы в школе не были. Это мои упаднические настроения.

Но вот Рита пишет-вселяет надежду.
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=29618&start=210

Девочки, а из-за чего паника? Какие-то новые санпины? Нам в апреле без проблем карту в сад выписали без прививок и манту. Правда, в платной. Сразу пошла туда, чтоб нервы не трепать.

ТА Ещe МАМА, мы вообще без прививок до сих пор посещаем детсад...теперь уже муниципальный. Тут даже общалась с врачом, по поводу того, что будут ставить прививки и нам пора бы (медотводы закончились и соплей нет сейчас), она нам посоветовала отказ написать и ставить платно импортные вакцины под присмотром нашего врача, а не в саду наши российские.

Та еще мама, Наташ, вот в этой теме писали об изменениях.
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473


Новый санпин


V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб...

5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза...

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Получается, на основании этого санпина, в садике или школе медработник может не допустить ребенка в коллектив при отказе от манту, пока не будет соответствующего заключения фтизиатра? А фтизиатру все равно или диаскин, или рентген для диагностики необходим будет... Мда, я в растерянности...

coZy, с этим санпином сложно все - он то ли вступил в действие, то ли нет, ну и он противоречит федеральному закону. Надо оспаривать. Но это опять бои.

Астрочка, я поняла, что ФЗ противоречит, но чтобы доказать это на уровне конкретного садика придется столько сил задействовать... Признаюсь, меня это пугает. И я не знаю, что делать тогда... Варианты на форуме Котока предлагаются утопические какие-то.
Я в своей стойкости сомневаюсь, если честно(((((((

ТА Ещe МАМА, ты Ангелину в садик отдала? В какой, если не секрет, пошли?

coZy, ну вот и у меня боевого духа нет. Я уже готова на домашку пойти, тем более, что претензий к школе куча.

Мы ходили только один день. Попробуем снова в сентябре. Садик 440, куда Тася ходила.

Противоречит. пока закон не отменят этот сан пин не имеет силу. Проивотуберкулезные мероприятия любые только по добровольному желанию и желанию законного представителя. Я если надо буду бороться до последнего но манту не буду ставить, мне здоровье ребенка важнее всего

Ульянка, а если медик ребенка в школу/сад допускать не будет? Не пару дней, а гораздо дольше?..

Обсуждала с врачом нашим возможную ситуацию - она советует не боятся фтизиатра, идти на прием и обсуждать вараинты замены манту - анализ крови или, в крайнем случае, рентген. Последний, по ее словам, менее ощутим будет для организма, чем манту ли диаскинтест, тем более в нашем регионе. Врач у нас гомеопат.

Мы без прививок. Вообще перед садиком попросили флюорографию всех членов семьи и посетить фтизиатра. Все сделали. карту в садик подписали уже.

Нам карту подписали, из прививок беж, гепатит (2 инъекции, соотв-но пропал), и полио. Манту 2013года. В садике медик пристала, что не поставит на питание, пока не будет манту этого года(((( я прямо в растерянности... Хотели встать на питание уже с 1сентября....

Кармэн,пишите отказ,если не хотите ставить Манту, медик не имеет права не ставить на питание без Манту. Бредит она похоже. Поговорите сначала с заведующей об угрозах медички....

капец... а томографию мозга им не надо принести. Откуда они такие умные то.

)))) томографию мозга!)))) могли бы и попросить)))) а то что там у этих "шибко умных" родителей в башке творится))))))

Нам в 3-ей поликлинике карту подписали (ребенку 2,5 манту нет ни одной, из прививок БЦЖ). Но подписали со словами: "Скоро вы все за согласием прибежите".

Любят они последнее слово за собой оставлять :)

Ставили старшему сыну Манту в год, два, три, четыре - не было реакции. В 5 лет через сутки приступ астмы. В 6 лет через сутки головная боль на 3 дня, рвота, температура до 38,4. Врачи хором говорят, что это совпадения. Педиатр предпочёл бы отправить нас в больницу с подозрением на менингит, но осложнение после Манту не признал и в карте написал ОРЗ (не было ни соплей, ни кашля, ни фарингита). Перед школой в следующем году займусь отказом от Манту.

У нас в карте не отмечен анафилактический шок после АКДС. Ребенка еле спасли и никто не признал, что это следствие прививки.
А уж про реакциюМанту они вообще говорят-"это не прививка, и осложнений каких давать не может".
И не докажешь ничего.

Ну вот и свершилось ( учитель прислала письмо, что без Манту доступ в школу моему ребенку запрещен.... что делать дальше?
Может в инвитро кровь и слюну сдать?

восьмиклассница,какая школа ?

восьмиклассница,сначала к директору с этим письмом ,если директор не аннулирует его то в прокуратуру .
Если сдать кровь и слюну ,то с этим пошлют к фтизиатру ,а там потребуют либо р.Манту ,либо диаскин тест ,или рентген .

Ася, 97 лицей. Т.е. реакцию Манту не заменяят ни один анализ? Ну полный бред....

восьмиклассница,насколько я знаю- нет ,и замену р.Манту может назначить только фтизиатр ,может у кого др.информация .

восьмиклассница,а вы как настроены ?бороться или искать компромисс ?

Ася, я настроена не делать манту. Муж меня не поддерживает ( говорит проще поставь, чем ругаться за права свои ( нам 7 лет. Ни разу не ставили, бцж есть из роддома и гепатит. Больше ничего.

восьмиклассница, у вас возраст, когда в основном ставят вторую БЦЖ. Поэтому и заставляют манту делать.

восьмиклассница, вывести ребенка из школы может только директор на основании приказа. Учительница вообще ни одним местом к Манту отношения не имеет.

Вы правы.Не давно сама столкнулась с этим.
Но перед тем,как всё же сделать Манту или Диаскин тест,нас направили к аллергологу за разрешением.Фтизиатр рисковать не хочет и признаёт,что у детей бывают осложнения после реакции Манту.

Сегодня нам дали направление в садике к фтизиатру, т.к. вступил новый СанПин, а у нас отказ от манту. Врач в садике дала нам срок до конца этой недели, иначе не допустят в группу.
Кто сталкивался? Если отказываться от манту, рентгена, диаскина, на основании чего даст фтизиатр заключение?
Правда ли, что нужно впредь дважды в год к нему ходить? В садике сказали раз в год.

Начала изучать тему. Вот нашла  :shock:
"Однако не все родители знают, что в России рентген детям в большинстве случаев запрещен, а в пробе Манту и Диаскин-тесте есть опасные вещества. К сожалению, похоже, фтизиатры также не знают о том, что рентген нельзя использовать для диагностики туберкулеза без клинических проявлений. В чем разница между рентгеном и флюорографией...."

П. 7.21. VII раздела тех же СанПиН еще раз подтверждает запрет такого обследования для детей: Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.

Источник: http://antivakcina.org/rentgen-opasen-dlya-detej/

Зелёная капля,просите письменный приказ на вывод ре из садика, и идете с ним в прокуратуру ,к фтизиатру ходить не стоит .

Нас в школе попросили сходить к фтизиатру. Мы сходили. Фтизиатр написала справку, но в ней указала, что исключить туберкулёз не представляется возможным... Рекомендовала гулять больше, кушать хорошо и раз в год появляться у неё. Если вдруг у ребенка наблюдается вялость, отсутствие аппетита, слабость - то для успокоения родителей есть тест в инвитро, где не вводят ничего ребенку, а берут кровь. Правда, его пока не особо признают, но нам его и фтизиатр и медик в школе советовали, если что... С оговоркой на симптомы... А так здоровый ребенок, нефиг ничего ей ставить :)))

Тинчик, и такая справка устроила школу? В моей требуют справку о здоровости. Фтизиатр без теста ее даёт такую (((

Да, устроила :)) И фтизиатра устроила... Манту она нам как-то и не рекомендовала и диаскин тоже....

Тинчик, ухтыж! Как-то я прям воспряла духом. Съездим к ней еще раз. Мне в школе выдали строгое указание, если до 11.10 не предоставите подтверждение здоровости, посещение школы запрещено. Вы куда к фтизиатру ездили?

Все правильно,не ведитесь на провокации...

Тинчик, напишите, пожалуйста, куда Вы ездили к фтизиатру,  нам из садика и школы скоро такие бумажки передадут...

Вам повезло))мы тоже из 3й полик. ,  нам карту подписали,но написали красной ручкой " В группу допущен после постановки р.манту"  при том,что у нас мед.отвод на месяц.  Девочки, может кто подскажет ,что делать?   

Комсомольский пр 5, кажется... на пересечении Свердловского и Комсомольского. У нас со школы было направление к фтизиатру, в поликлинике его не оказалось, пришлось в туберкулёзный диспансер ехать...

а я вчера заслала папу нашего подписывать мед.  карту у заведующей поликлиники, оч папа наш злой вернулся, говорит столько гадостей о себе еще ни разу в жизни не слышал, понял, что хуже таких как мы только Гитлер
При этом роддомовская бцж и манту и у нас есть, нет прививок

правильный путь по мнению врачей- в день проверки реакции манту поставить пару -тройку прививок

оч настойчиво давят на то, что вас в садик не возьмут

Alina,у сына нет Манту и не было никогда ) В школе-то меня тоже теперь пугают ) Посмотрим что будет 11.10.

Почитала форум коток (тема про новый санпин http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473&start=915), Н. Герман.     Там есть ответы из ген. прок-ры, роспотребнадзора, миндздрава.
Почитала  и успокоилась. Если бы в санпине действительно было написано про "недопуск в сад без справки от фтизиатра", мы бы пошли и сделали. Мы закон соблюдаем.

Вся V глава СП 3.1.2.3114-13 для тех, у кого Манту поставлена. Тем у кого ее нет посвящен только второй абзац п. 5.7:
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."

Вот как мы будем действовать и чем руководствоваться:
К фтизиатру (ни в дет. поликлинике, ни тем более в туб. диспансер) мы не собираемся.
Сегодня я подошла к воспитателям, чтобы сказать 1) к фтизиатру мы не собираемся, т.к. ребенок здоров (есть справка от педиатра недельной давности), к узкому спец-ту (фтизиатр) может направить педиатр при наличии симптомов и жалоб, в санпин не сказано, что при отсутствии Манту мы ОБЯЗАНЫ сходить к фтизиатру и сходить к нему "как можно скорее на этой неделе", вообще нет срока, иначе недопуск в образ. организацию; 2) не допустить ребенка в группу без заключения от фтизиатра воспитатели могут только на основании письм. приказа заведующей; 3) я сама подойду к медработнику в садике и попрошу показать строчку, согласно которой мы обязаны предоставить справку.

Как считаете, сварганить заявление на имя заведующей о неправомерных действиях медика (про ее угрозы), чтобы прийти и помахать им? Или подождать, вдруг заведующая соберется написать письм. приказ о недопуске в сад ребенка без справки от фтизиатра?
Или для подстраховки заранее составить на имя заведующей сада заявление об отказе противотуберкулезной помощи (посещение фтизиатра как я поняла к этому и относится)?
Или вообще не кипишить, а просто ждать, как будут развиваться события?

мы спокойно прошли сад. комиссию в 4 поликлинике, никто не давил. Ни в одном из наших 3 садиков ни завед., ни врач при устройстве, ни потом ничего не сказали.

Зелёная капля,спокойно ждать .

может в интернет-приемной прокуратуры Чел. обл. вопрос задать : может ли заведующая на основании нового санпин дать приказ не пускать реб. без справки от фти?
http://www.chelproc.ru/internetroom/linkwithproc/

Смотрю я на всю эту ситуацию про манту, не допуск в садики/школы, и не могу понять.....законов то на эту тему не так уж и много а медики про них как первый раз слышат. Про медсестер молчу, но  заведующие то! В этот раз обошлось без кучи бумажек, но всё же маленько пришлось маленько поставить медработников  на место. Заведующая пыталась мне внушить что нам без манту карту в садик не подпишут, пригласила тётеньку из этой самой комиссии, и даже когда та сказала " да, мы подписываем карту без манту. по закону мы не имеем права не подписать" заведующая ещё 3 раза её переспросила и не могла поверить своим ушам.

Заявление, конечно. напишите об отказе от противотуберкулезной помощи, оно должно быть, и отдайте медработнику. Спокойно объясните , что к фтизиатру не собираетесь. И ждите развития событий. От нас моментально отстали как только мы принесли такой отказ (имеем право так-то, есть такой ФЗ). Я изучала этот вопрос и по факту нес лышала реальной истории, чтобы заведующая письменно оформила приказ о недопуске ребенка в садик, т.к. дело это заранее проигрышное, прокуратура станет частым гостем в этот садик, чего им , конечно, не надо. Так что 99,99% что от вас отстанут и будут разговаривать с вами только о погоде)))) Как и происходит дело у нас! Главное четко знать , что закон на нашей стороне.

Ульянка,ну вот видите какое мы благое дело творим))) Учим людей законам, открываем глаза так сказать)))

Вступила в группу в ВК "раз и все!". Там обсуждают новый СанПин.

Gavanna, если можно, напишите, пожалуйста, как Вы отказ от противотуберкулезой помощи писали

скачайте в интернете бланк отказа,заполняете имя ребятенка и свое, и отдаете медработнику. Я делала в 2 экз., один с подписью медработника оставила себе на всякий случай.

Всем привет! Девочки, в среду идем на прием к педиатру и нашу карту должны отдать на подпись к ДС. У нас нет манту, отказ...я знаю что будут докапываться, отправят к фтизиатру(не пойду однозначно)...как бы им так это сказать то по корректнее что ли....чем основываться.

Короче, делюсь,всё равно многим надо. Писала когда доча в 11 году в садик пошла ( с младшей в этом не понадобилось)

(шапка как обычно) 
Заведующей поликлиникой  № _____
ФИО
От ФИО
Адрес:
Тел.

заявление редактируйте под себя


                                                    Заявление.

Мне, ФИО, стало известно Ваше требование посетить фтизиатра для получения справки о состоянии здоровья моего ребенка ФИО по причине отсутствия БЦЖ и Реакции Манту в СИЛУ ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА ОТ ВАКЦИНАЦИИ И РЕАКЦИИ МАНТУ  в поликлинике .
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.
ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001г.) (в ред.22.08.2004 г.);
ст. 9.2 (профилактические прививки детям проводятся с согласия родителей); ст. 9.3 (отказ
от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей несовершеннолетнего гражданина) Постановление гос.санитарного врача РФ "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03" от 22.04.2003 г. №62;
 ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе на дошкольное);
 ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон); ст.52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ "Об образовании" в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.

Мой ребенок прошел диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на  яйца глист.  КОГО ПРОХОДИЛИ ТО И ПИШЕМ
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
нет температуры; нет кашля, нет недомоганий, нет потливости, не снижен аппетит, не снижается вес;
нет атипичной бледности, не увеличены лимфатические узлы, анализ крови и мочи  в норме.

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами не привитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.

Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

В случае Вашего несогласия прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием; номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и обращении в вышестоящие органы здравоохранения, органы прокуратуры и суда.

Прошу решить вопрос в досудебном порядке и сообщить мне о принятом решении в письменном виде в предусмотренные законом сроки.


«____»_______________                                    Подпись:____________/_______________



Чтобы не ходить несколько раз, сразу распечатайте 2 шт.  и с собой возьмите. Как только услышите "сходите к фтизиатру" вручайте ей это заявление. Она на нём распишется и поставит дату, один экземпляр себе возьмите. На фразу "вышел новый санпин" говорите что все санпины, постановления/распоряжения противоречащие Федеральным законам не подлежат исполнению.  И не забываем про главное оружие :) каменное лицо

Ульянка, спасибо большое!

nit5,как сходили ?

Ася,да блин никак(((нашли какую то пакость у нас(((теперь надо поролечить(((хотя уже не заразный)))и когда болел не понятно,никаких симптомов. Только в конце октября пойдем сдавать анализы,ну я сразу и заявление напишу))))что бы не бегать по нескольку раз.там посмотрим

nit5,выздоравливайте !

Девочки, напишите пож-та почему не стоит идти к фтизиатру? Чем он так страшен? Нам в садике тоже дали направление к нему, т.к. нет манту, ссылаются на новый закон (я не вникала в него), типа принесете справку от фтизиатра и все норм. будет. Эту справку так сложно получить, почему вы не идете к фтизиатру, а пишите заявления на имя заведующей? Мне нужен совет, как мне сейчас поступить.
Еще помню как-то давненько писали, что есть замена Манту анализ крови или слюны не помню точно, а если его сдать?

Tatjanka01, например, я боюсь вести ребенка к фтизиатру, потому что надо идти в противотуберкулезный диспансер. Вдруг там можно подхватить заразу. Но в некоторых детских поликлиниках есть свой фтизиатр, там такой опасности нет.

Мы туда сходили.... Народу нет особо... как-то там люди работают же...Рядом дома жилые, профилакторий.... Представление о том, что в туберкулёзном диспансере все кашляют палочкой несколько преувеличено... Открытую форму лечат за городом вроде... Девочки, в транспорте или магазине тоже страшно, если рядом с тобой едет человек с открытой формой туберкулёза, вся надежда на иммунитет...

Тинчик,открытую форму лечат в городе в туб.диспансере ,в транспорте и магазине .........

Туберкулезники с открытой формой спокойно ходят по городу.У соседки мать работает в туб.диспансере.после ее рассказов я в шоке,хоть вообще на улицу не выходи :tickedoff:

ВрЕдНаЯ.,да согласна ,но в туб.диспансере вероятность встретить таких больше .

согласна

Мы к фтизиатру ходили в свою поликлинику, они там вели прием 1 дент в неделю, знаю, что и другие поликлиники посещают в таком же режиме.

lookas, а в 3-ей поликлинике сейчас принимает фтизиатр? На их сайте написано, что только в туб.диспансере принимает...

А смысл к нему (фтизиатру) ходить, все равно отправит наМанту или ренген, без этогоон не сможет сказать здоров ре или нет...

Они пишут в справке, что исключить заболевание не представляется возможным. Но эта справка почему-то устраивает  всех :)))

Мы дважды ставили манту, и дважды у дочки на следующий день поднималась температура и сопли текли. На проверку приходили с температурой(((... зато без очереди). И буквально через 4-5дней все бесследно прозодило ("ОРЗ-шные" сопли так быстро не проходят).
Вот по этому вопросу прививочный врач предложила сходить к фтизиатру..

Никто не знает где платно можно сделать эту реакцию манту в Челябинске, в поликлинике народу много и подцепить еще новые болячки не хотелось бы

Aikula, только в поликлиника государственных делают

Мы вчера ходили к фтизиатру))) У нас вообще отдельно детей принимают(на ЧМЗ) в отличии на сз (комсомольский пр-т) Конечно страшненько там, старенько, но благо врач попалась адекватная. Предложила сделать диаскинтест....благо не пришлось(У нас оказывается рентген есть от февраля этого года) я сейчас почитала....девочки это пипец..... http://antivakcina.org/chto-takoe-dias*kintest/ (слабонервным не читать :lol:) не прививка типа это.....
Дала нам спавку что мы можем посещать д\с :ура:все, ура с докторами покончено))) почти)))

Девочки, кто съел на этом собаку, посоветуйте как быть. В общем по весне делали манту, в итоге у нас очень сильно увеличена 17мм9сказали что это очень много) и отправили нас к фтизиатру, тот сказал что возможно это ошибка нужно сделать диаскин тест, ренген и флюрографию родителей, всё мы  это сделали везде отрицательно. Но нас поставили на учет из-за того что по их словам это очень сильно увеличена манту, а раз мы стоим на учете нужно делать раз в 3 мес. диаскин тест в течении года, но там то она уходила в отпуск, то мы уезжали, а тут приехали нам в садике направление к фтизиатру, если в теч. мес. справку не приносим нас в садик не допускают. Позвонили с туб.диспансера типа когда вы прийдете, я им и говорю я не хочу ставить своему ребенку так часто этот диаскин тест, на что они мне отвечают что тогда делайте манту и рентген, либо справку в садик не дадим. Я вот и не знаю что делать и как быть.

Janna172, а у вас нет аллергии? У моей подруги, у старшего сына манту была всегда положительная...тоже намучалась с ним в свое время....а выяснилось, что у мужа такая же проблема была(((( наследственность оказалась.... подумайте хорошо.... и на манту может аллергическая реакция была..

nit5,у нас аллергия на укусы комаров, больше ни на что, по крайней мере до 4 лет не было.

Janna172, пишите отказ и все, много же об этом уже писали тут. Пусть вам стандартную справку для садика выпишут. У меня всю жизнь манту огромная была, по 15 мм и больше, только один раз рентген делали - больше меня родители не таскали к фтизиатру. Но, может, время другое было - особо не придирались.

Если на учете у фтизиатра - простыми отказами не обойтись.

Астрочка,посоветуйте как нам быть

Janna172, почитала, что вроде можно отказаться. Сходите лучше на Котоке почитайте темы, или сами вопрос задайте.

Смысл в том, что если нет доказанного заболевания, а лишь профилактика - от нее можно отказаться.

Астрочка,спасибо! пойду читать)

Сегодня подписала карту ,без прививок и реакции Манту .

Сегодня я тоже со своими была у фтизиатра, так как в школе и садике выдали направление, с угрозой, что не пустят, если в течение месяца не принесу справку. Фтизиатр сначала настаивала на р.Манту, потом, поняв, что я не прошибаема, сказала нести флюроографию родителей и рентген детей, потом типа справку даст.

На рентген я не пойду. Ищу способы получить эту справку. Попробую по совету выше выпросить у нее справку о том, что исключить туберкулёз не представляется возможным.

Девочки подскажите плиз, мы прставили р.манту в итоге. В пн. Сегодн пошли к педиатру, но не к нашему, наша в отпуск ушла, а эта говорит, что то я не вмжу рубца толком от бцж, посмотрим прсмотрим что у вас в четверг будет. Сейчас манту у сына маленькая совсем. Она мне и выдала идите сразу к фтмзиатру, пусть она смотрит, похоже рентген надо делать. Ну что за бред???? Что делать сейчас то, карту не подписали нам пока в садик

Девочки я не знаю, что и подумать.... проснулся сын в час ночи и температура 38,1, тошнит.... но не рвет...что это? вчера врач смотрела днем, в карточке запись , здоров... реакция? если поднимится выше вызову скорую, либо утром врача... вот и думай теперь....

VAV85,вполне может быть реакция на Манту, но вам врачи никогда так не скажут, скажут, что совпало.
Сходите к фтизиатру, может, не придется еще и рентген делать.

Magnolia,спасибо, сходим. Температуру сбила до 37,5 свечкой. Сейчас вызвала врача.

VAV85, напишите, пожалуйста, что врач сказал

VAV85,у нас была температура 38 на Манту в день когда делали пробу, держалась часов 6. Спала сама, я не сбивала.  Врачи утверждали, что не может быть такого.

У меня у старшего всегда  температура после Манту. Еще и заболевает нередко. Совпадение-говорят врачи.

Северное Сияние,Оюшминальда,они это никогда не признают

нас направили к фтизиатру  по отказу от манту, с врачом мило побеседовали, еще раз она меня убедила, что манту делать не надо, врач сразу предложила сделать либо диаскин тест, либо кровь на ПЦР, и флюрогр родителей, мы сдали кровь, одобрено ;)
врач в нашей поликлинике по совместительству, она из туб диспансера, 30 лет опыта, уже много лет пытаются доказать вместе с гл фтизиатром города Челябинска, что реакция манту не целесообразна, но это бесполезно, деньги решают все,  на этой реакции манту, кто-то оч сильно разбогател.... она очень сожалеет о залеченных детях, которым раньше ставили диагноз по реакции манту и лечили, сейчас если реакция манту говорит о наличии туберкулеза, делают диаскин тест и пцр, в 9 из 10 случаев дети здоровы, слава Богу, а что раньше делали - сразу лечили...

латифа, а вы куда к фтизиатру ходили?

латифа,я не знала, про ПЦР крови. Так бы тоже попросила лучше этот аализ

Кармэн, у нас в поликлинике №2 на Блюхера 89, основное ее место работы -  Челябинский областной клинический противотуберкулезный диспансер Центрального района, ул Труда 167, Галкина Марина Александровна

Magnolia, говорят что ПЦр  не заменяет типа манту, т.е. не показывает наличие антител к туберкулезу, но зато точно говорит о том здоров ли ваш ребенок или болен туберкулезом. Как мне объяснила врач, что сейчас какие то новые санпины, и можно  допускать в коллектив здорового ребенка, не зараженного, о чем покажет  ПЦР, как то как...

латифа,спасибо большое, очень полезная инфа)

девочки вчера отвозила свой анализ в туб диспансер, чтобы получить заключение в мед. карту. и осталась в шоке, врач мне все подписала, но там еще в соседнем кабинете принимает гл.фтизиатр, она пыталась вновь доказать мне что манту необходима,  а доктор Гакина мило улыбалась, видимо просто было очень людно, двоякие впечатления остались, но врач Галкина сказала прийти на след. год сразу к ней, чтобы вновь получить заключение.

латифа,а можно было просто написать отказ и никуда не ездить ,но ...

Ася,точно не знаю, в прошлом году просто отказ писали, в этом сказали, что новые санпины, в которых прописано, что ребенок с диагнозом туберкулез не допускается в дет. коллектив, диагноз без какого обследования поставить не реально, это все со слов врачей, сама не читала

так и занала, что стращать будут этим новым санпином, но ФЗ то никто не отменял...

Девочки, сегодня сын принес эту писульку из школы. Что скажете? Официальные отказы от прививок есть и у школьного медика и в детской поликлинике.

Клео,письменно приказ директора об отстранении ребенка от занятий в школе ,а вы с ним в прокуратуру .
Это писулька в  дневнике не документ .

Клео, мой в сентябре такую бумажку принес. Ходит до сих пор в школу без ответной реакции с нашей стороны.

Вроде как новый Сан Пин не вступил еще в силу. Девочки, подскажите где почитать информацию.

Ася,Мартышка.79, девочки спасибо, успокоили))) А то я уже в тубдиспансер позвонила узнала часы приема

Клео,туда один раз сходите и будут постоянно вас прессовать на эту тему ,новый Сан.пин вступил в силу с июля ,и там нет ничего  такого ,что бы родители были обязаны делать р. Манту.

Клео,  отказ от птп полный http://vk.com/doc22498575_335784089?hash=f0df5178b716..

   http://www.1796kotok.com/privivki.htm
Александр Коток
"Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей" http://katinkaecobaby.com/kotok2/extracts.php
Образцы родительских отказов от прививок, биопроб, и т.д. http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/example.html
 http://www.privivkam.net/iv/

А кто-нибудь знает до скольки лет по закону должны ставить манту?Дочери 17,5 лет,месяц назад им всем в школе(машина приезжала)сделали флюрографию,а сейчас сказали всем будут ставить манту,у меня отказ написан,раньше всё спокойно было,теперь тоже сказали в школу не допустят.Я собралась на Комсом.5 ехать,тоже уже часы приёма узнала.Можно не дёргаться,я правильно поняла,не выгонят никуда?

ОВС, а смысл какой манту после флюорографии? Взрослым же не делают манту. Пусть в школе письменно выдают предписание, на если основании все подряд делают.

Мария-Мирабелла,только что позвонила в Горздрав,сказали ,что до 18 лет по закону делается манту,плевать,что есть флюрография.Идите к фтизиатру,если она вам даст справку-то можете не делать.Как-то так....Наверно всё таки сходим,не представляю,если не пустят правда,у них такая горячая пора сейчас-к ЕГЭ готовятся....Дочь переживает сильно...

ОВС, у меня сыну тоже все пытались в старших классах школы поставить манту, при наличии флюрографии. Я им только отказы писала. После окончания школы забрали карту и .... Опа!!! - запись о постановке реакции манту апрелем месяцем (перед самым окончанием), при этом ему ее не ставили ( я не помню, ну и он мальчик взрослый в здравой памяти))) и согласие с типа моей подписью. Разбираться было лениво - мы уже школу закончили.
При этом дочь старшая в это время была на учете у фтизиатра (из-за виража) и там их его флюрография полностью устраивала, манту не просили))).

Katika,у нас отказы написаны,они мотивируют тем,что сейчас вышло какое-то там постановление в июле месяце(сама я его не видела),что по нему якобы на законном основании медик имеет право не допустить ребёнка в школу.Я с 11 лет ей пишу отказы от всех прививок и р.манту,до сих пор всё тихо и гладко было,а теперь вот началось.Осталось нам доучиться то.....А младший ходит в садик вообще без прививок и манту,но там молчат пока,ттт...

ОВС, медик вообще таких прав не имеет, только официальный приказ директора должен быть на это. Мы сегодня ходили к директору, в общем ждем приказа на нашего ребенка, но в школу можно продолжать ходить как она нам сказала. С приказом (если он будет) пойдем в прокуратуру или еще куда, пока не знаю. Как сказала директор, она действует на основании законов свыше и ничего не может поделать, как-то так. А медик у нас вообще приходящая из поликлиники на пол ставки, придет детей запугает и в кусты.
Конечно, может и проще сходить к фтизиатру, но как говорится дело принципа уже.

Фиалка-55555, спасибо за ссылки

Клео,скорей всего не будет никакого приказа ,проконсультируется в РУО и все ,закон то на вашей стороне .

Девочки, хелп!!!
Правда,что ребенку не оформляют без Манту санаторно-курортную карту и не допускают  в санаторий? Кто сталкивался? Я еду в санаторий и возможно получиться ребятенка с собой взять, пришла сегодня в поликлиннику и мне там такое выдали.
И в стационар сказали тоже не берут без нее...

Gavanna,неправда ,просите письменный отказ от подписания карты .

   По закону до 18 лет можно сделать манту если Вы на это согласны. Ни какого принудительного закона нет.

ОВС, на Комс. 5 лучше не ездить, там вообще к Вам привяжутся, что не отвязаться.

Ася,спасибо!
Я в принципе так и думала,но что-то они меня своей уверенностью в растерянность вогнали,практически выпихнули за дверь,ничего не желая слушать.
Или на Манту завтра(!!!) или к фтизиатру иначе не видать моему ребенку санатория...
Завтра пойду к заведующей. Отпишусь потом.

Клео,напишите пжл потом,как у вас прошло.Приказ будет или нет?Фиалка-55555,спасибо,не пойдём пока тогда точно.Будем ждать,что они дальше будут делать,может и правда просто запугивают...подождёмммм

ОВС, вот самое интересное то, что это предписание не кому не показывают. Врач перед ребёнком махала листком и запугивала, но прочитать ему не дала, а нужно лучше всего обратиться с этим предписанием к юристу и если действительно  это предписание противоречит конституции, то оно не может быть законным. А дочку надо как-то успокоить, чтобы она вообще про это не думала, а настроилась на экзамены и на поступление в ВУЗ. Мне кажется действие мед.работников противозаконно и преступно. С ними для подстраховки лучше разговаривать с включенным диктофоном.

ОВС, распечатайте полный отказ от птп  http://vk.com/doc22498575_335784089?hash=f0df5178b716.. только там под себя сделайте поправки, подпишите и пусть дочка носит с собой пока врач к ней не пристанет, тогда она эти бумаги отдаст и скажет чтобы приклеили в карточку. И пусть идёт доча дальше готовится к ЕГЭ, а то из школы не знай чего делают, то попы приходят, то медики.

ОВС, я это постановление видела (нам в садике выдали), и не постановление это вовсе, а новые санитарные правила. Там написано "в детский коллектив", так что садика тоже касается.
И написано, что в случае отсутствия пробы Манту нужна справка от фтизиатра.
Мы пошли к фтизиатру, она сказала что даёт справку об отсутствии туберкулеза на основании снимка. Так что если у ребенка есть ФОГ, достаточно показать фтизиатру, она даст справку и от ре отстанут.

    И если действительно есть какие-то нарушения в этом постановлении можно написать петицию к президенту РФ.

Вот хорошая статья про эти новые санитарные правила по Манту http://www.kukuzya.ru/page/v-detskiy-sad-bez-mantu-prinyat-nelzya-otkazat

Люня,в итоге нашего педиатра не было, приходила молодая и сказада мне , что в тот день температурило после р. Манту очень много деток! Я в шоке была просто! Но в ПК мне потом заявили что это бред и просто совпадение.

мама Юя, получается что Вы должны доказывать что у Вас нет туберкулёза? Я вообще-то думала что действует презумпция невиновности. А снимок надо делать тоже по показаниям, если у ребёнка подозревают туберкулёз. А так они просто себе работу ищут, так как Комс. 5 уже давно хотели закрыть из-за ненадобности.
   Если бы они действительно заботились о здоровье детей, то не позволили бы заводам дымить, а детским учреждениям кормить ребёнка не понятно чем, например сосисками.

Фиалка-55555,я вообще последнее время сомневаюсь, что врачи заботятся о здоровье детей. И вообще кто либо, кроме родителей.
На мое возмущение в ПК мне зав  поликлиникой сказала: Вы же сами согласие дали на р. Манту!

мама Юя, спасибо за ссылочку, там есть бланк отказов от медицинского вмешательства, который я заполню для своего ребёнка.

Фиалка-55555, ага, получается, что должны доказывать...
Нам прямо в садике врач выдала направление на консультацию фтизиатра (где собственно и напечатан был этот новый санпин, на основании которого...)
Но в нашей ситуации проще, у нас серьёзный медотвод, поэтому фтизиатр его просто на своей справке продублировала и всё.
Но попутно мне поведала, что обычно либо отправляет на снимок, либо на диаскинтест.
Я ей в свою очередь сообщила, что не вижу надобности ради бумажки лишний раз облучать ребенка, а от дискинтеста вред такой же как от Манту (тут шило на мыло), поэтому раз медотвод - ставить ничего и не собираюсь.

А что касается здоровья детей, тут всё очевидно. Туберкулин стоит немалых денег и его поставки и использование очень кое-кому выгодны. Просто бизнес под прикрытием "заботой о здоровье детей".

VAV85, вот моей сестре зав поликлиникой тоже самое сказала, когда у ребёнка было осложнение после прививки, что она сама виновата, потому что дала согласие на прививку. Хотя до прививки врач на ней настаивала, а как осложнение они в кусты и всю вину на родителей.

   Вот это   Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. N 60 "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза"   http://base.garant.ru/70650614/

   В постановлении сказано: Профилактический медицинский (флюорографический) осмотр подростков проводится 1 раз в год:
- при регистрации заболеваемости туберкулезом на территории муниципального образования, субъекта Российской Федерации 60 случаев на 100 тысяч населения в год; Кто-нибудь знает хоть одного заболевшего? Я за всю жизнь не одного не встречала.

Фиалка-55555,Спасибо за ссылку,обязательно распечатаю,пусть носит.Достали правда уже,доучиться спокойно не дают(((9мама Юя,ФОГ-это флюрография?К фтизиатру,тогда на Комсомол.5 ехать,а я уже отказалась от этой затеи,ладно ,подождё,что дальше будет.Пригрозили ей(дочери в пятницу),сегодня уже среда-пока молчат...

    Нашла Горячую линию на сайте Министерства образования и науки Российской Федерации по вопросам отчисления из общеобразовательных учреждений по разным причинам http://mon-ru.livejournal.com/62617.html

ОВС, ФОГ - это флюрография органов грудной клетки. У нас фтизиатр в детской поликлинике на Худякова 25 принимает, надо было идти к ней, но она была на учёбе. Поэтому мы ходили к фтизиатру в поликлинику на Коммуны.
Если в вашей поликлинике фтизиатра нет, вам не обязательно в тубдиспансер, можно в любую соседнюю детскую поликлинику, где принимает фтизиатр. Даже талон не нужен, как оказалось.
Так что если не будут дочке покоя давать в школе, можете с результатом ФОГ тоже на Коммуны к фтизиатру съездить за справкой и все.

мама Юя,спасибо за подсказку,в нашей пол-ке фтизиатр приходящая раз в месяц,ждать ещё 2 недели,пока вроде молчат в школе(но одноклассникам ещё не ставили манту),как только буря поднимется поедем на Коммуны тогда))Наша бывшая пол-ка тем более))
Вчера у сына(в садике) тоже вывесили на манту согласие подписывать,написала отказ как всегда,ждё что будет,в понед-к ставить должны

Девочки, приказ нам так и не дали, но требования остались прежними))). Теперь мы должны идти к юристу и он нам письменно разъяснит все эти законы и Сан пины, и с этой бумагой к директору.
Я так подумала, что я вообще никому ничего не должна доказывать, следовательно и к юристу не вижу смысла идти.

Клео, просто безобразие, слов нет, привязываются к приличным людям.

Клео, требования Вам в письменном виде дали?

Фиалка-55555, да нет конечно, на словах

Клео, если ещё будут требования просите в письменной форме.

   Вот ещё нашла один отказ от Манту:  Манту является не прививкой, а биологической пробой - именно так и следует ее именовать в официальных документах, ибо в противном случае они будут считаться недействительными. Если вы напишите в заявлении просто единовременный отказ от пробы Манту, он будет распространяться только на один укол. Чтобы отказаться вообще от постановки реакции Манту, необходимо снабдить заявление формулировкой "от всех запланированных и предстоящих проб Манту".   http://www.tiensmed.ru/news/privivotkaz-s3r.html#nov10

   фильмы о вреде прививок, манту... много интервью с Червонской...  http://www.babyblog.ru/community/post/privivkamNET/1691864

Девочки, подскажите! Нам в садике сказали, что по новому закону если я отказалась от манту, то мне необходимо принести справку от (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/tumblr_lr7x8mocZk1qf6ifj.gif)а, хотя за 2 месяца до этого делали анализ крови в платной клинике, анализ показал что ребёнок здоров.Фтизиатор наверняка потребует флюрографию, не хотелось бы мне её делать двухгодовалому ребенку. Что делать?

Stellа, что за НОВЫЙ закон?

Stellа,нагло ВРУТ ,нет такого закона ,подписывают карту в садик без р.Манту и без справки от фтизиатра .Секрет прост .
Просите письменный отказ в подписании карты ,и идете с ним в прокуратуру ,в 99 случаях подписывают сразу при Вас ,главное решительность.

странно, что еще остались места, где так по-совдеповски действуют..
я уж лет 5 не припомню никакого склонения на сторону вакцинации, тем более прямого нарушения прав ре..

Девушки, про правду на форуме легко писать, а в реальности сейчас всё сложнее. Вышел новый санпин и трактуется он не в пользу тех, кто не делает манту и бцж.
Всё очень сложно в настоящее время.
И действительно - нет манту - докажите, что здоровы...

Мартышка.79,Я 1 ноября ребенку подписывала карту в садик именно таким образом И мне тоже этот санпин ,КОТОРЫЙ ПРОТИВОРЕЧИТ ФЗ ,совали в нос ,но слово прокуратура и письменный отказ ,отбили желание со мной связываться.

Мне карту- то без проблем подписали. Это а садике сначала анализ крови потребовали, а после, месяца через 2 сказали, что по новым санитарным нормам этот анализ уже не действителен и нужна справка от (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/tumblr_lr7x8mocZk1qf6ifj.gif)а. Вот я и в растерянности, что делать дальше...
Вот, кажется,это постановление http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70550614/

    Мне кажется эти правила для тех кто не отказался от медицинского вмешательства, а кто отказался про них ничего не прописано в этом постановлении.
   Медики просто думаю,т как им заработать и трактуют всё как им выгодно.

Фиалка-55555,действительно ,это правило для тех КТО ПОСТАВИЛ р.МАнту и получил положительный или сомнительный результат .
А к тем кто отказался это вообще не относится !!!
Stellа,в чем проблема то ? Просите в садике ПИСЬМЕННЫЙ ПРИКАЗ об отстранении вашего ребенка ,говорите мне для прокуратуры нужно и все .,про вас забыли и никто ничего не спросит ,писульки от медсестры имеют РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер .

Ася, да никого вы не напугаете нынче прокуратурой! Она ясный ответ дала на обращения граждан - без справки не имеете права посещать детские учреждения....

Мартышка.79,вы обращались ? и где это написано ? Сан.Пин противоречит ФЗ ,но у нас все как всегда ,где то соблюдают ,а где то нет .

Ася, тут всё хитро. Никто не запрещает вам отказываться от вакцинации, НО не обнаружив заболевание на ранней стадии, вы подвергаете риску других детей. Тем самым новый санпин вроде как защищает интересы всех ) прокуратура говорит - не хотите/не можете принести справку об отсутствии заболевания - переходите на домашнее обучение, мы не лишаем вас права на образование...
У моего ребенка нет прививок, не проводилась  реакция Манту. Я сама столкнулась с этим санпином в этом году, в школе выдали бумажку. Пока всё тихо, приказа о недопуске нет. А вот в садиках всё проще. Очень много отказов от посещения...

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35485&start=15,
вот ответы из прокуратуры

Мартышка.79,что думаете делать ? Ну насколько я поняла и прокуратуры толкуют этот САн.пин по разному .Ждем обращения в ВС для разъяснения этого санпина ДЛЯ ВСЕХ прокуратур.

Ася, совсем не думаю про это. спокойно ходим в школу ) Я уверена на 99% что не увижу приказа за подписью директора.

И все равно я не понимаю, что мне делать. Может кто подскажет, какое зло лучше, марту или флюрография?

Stellа, ИМХО, я бы сделала рентген.
 В данном случае, думаю, это тот самый случай когда "предполагаемая польза  превышает потенциальный риск"...  и еще, быстро не нашла в свободном доступе новый санпин, но раньше рез-ты рентгенограммы  действовали 2 года, а р. Манту 1 год (для привитых детей).

   Не всем врачам подходит рентген, они тупо спрашивают и флюорографию, и манту.

   Ася, в вашей ссылке ясно сказано прокуратурой, что если родители отказались, то они несут ответственность и это не повод отстранять ребёнка из учреждения.

мало ли что врачи хотят, тут уже надо строго по закону+санпину.  Если рентген или флюрография-это уже не уклонение, а полноценное исследование. Его можно отстоять, в отличии от просто отказа от р. Манту.

   Отказ от р.Манту это тоже по закону и его тоже можно и нужно отстаивать, т.к. никакой пользы она не приносит, а только вред.

В прошлый понед-к поставили одноклассникам дочери манту,и  в садике одногруппникам сына,прошла неделя,тишина и там,и там.Никто ничего не спрашивает,медики молчат,дочь спокойно ходит в школу,сын в садик.Зато перед манту столько разговоров было,что не допустят в школу её.Зачем :не знаю:.

согласна, что эта реакция неинформативна + неизвестно как отреагирует организм на ее введение в каждом конкретном случае.
Но и проверять ребенка нужно. Вопрос, каким из способов, с наименьшим риском вреда здоровью?
Диаскин тест-? Можно ли его сделать свободно, без кучи бумаг, и чем он отличается от Манту?
ПЦР-не столь информативен как хотелось бы.
Квантифероновый тест- высокозатратный, есть ограничения по возрасту, и вообще его еще не делают нашем регионе.
Рентген? Флюрография?

Давайте разбираться вместе.

Северное Сияние,на самом деле ПЦР +общий анализ крови и мочи весьма информативен ,у вас же есть БЦЖ ?,и только если там есть сомнения + симптомы стоит сделать диаскин  тест ,но по вреду организму он не лучше р.Манту ,но хоть информативнее .

Северное Сияние, конечно если есть подозрения, симптомы на заболевание, то конечно надо что-то делать, с согласия родителей, но если ребёнок здоров, зачем его в чём-то подозревать и водить по диспансерам.

Ася,сначала так попробую тогда, пцр+стандартные анализы, у меня это все на начало лета запланировано.  БЦЖ есть-да, но ситуация с туберкулезом в области меня беспокоит, поэтому я за профилактическую диагностику.

Северное Сияние, а какая ситуация с туберкулёзом у нас в области? Подумайте хорошо знаете ли Вы лично хоть одного больного человека? Мне отвечать не надо, просто мне кажется Вас запугали, как и меня когда-то. Очень страшно, когда маленький ребёнок и мы хотим ответственность переложить на кого-нибудь другого: врачей, учителей, воспитателей, родителей.

1. у мужа на работе достаточно приличный молодой мужчина, не курит, пошёл проходить ФОГ, пока жена в род.доме = туберкулёз
2. у подруги брат двоюрдный уже несколько лет лечится
3. у брата моего у дочери в ДС у девочки обнаружили.
я думаю многие могут дополнить список

Фиалка-55555,отвечать даже не пришлось... Tanya2985 все сказала. Плюс мнение  хорошо знакомой девочки -медсестры в диспансере туберкулезном+  мнения несколько врачей которым я доверяю. Среди знакомых туб. больных нет. Ттт.

К списку можно добавить детский сад 195 в котором пару лет назад оказалась нянечка с открытой формой туберкулеза(((
Помнится и в новостях было http://chel.kp.ru/daily/25818/2796325/ и на форуме здесь обсуждали http://deti74.ru/forum/index.php/topic,22178.135.html :(

Фиалка-55555,рентген менее вреден из трех зол.

я из этих всех ответов поняла, что не имеют права отстранять от посещения. На крайняк, можно справку от педиатра, а не от фтизитра.

Magnolia,я так же поняла .

Северное Сияние,Я читала состав вакцины Манту и состав диаскин-теста, так вот у диаскина всё тоже самое, что у Манту и плюом еще какая фигня гормональная что ли. Короче, диаксин еще хуже, чем Манту. ФОг хуже, чем рентген.  Самое безопасное и безвредное ПЦР, только принимали бы его фтизиатры

Туберкулез  - это же социальная болезнь. Часто заражение происходит на фоне сниженного иммунитета. А иммунитет снижается помимо всего прочего и от стрессов. У меня муж работает в туб. больнице, но не фтизиатром. Заражение у сотрудников (с привикой БЦЖ) редкость, те, кто заразился находились в бракоразводном процессе.

Magnolia,спасибо за ответ.

знакомая работает фтизиатром. обычный человек, семейный. она 3 раза за жизнь болела туберкулезом. профессиональное заболевание говорит.

  И прививка от туберкулёза ей не помогает?

Фиалка-55555,прививка не защищает от заражения.

Прививка не может предохранить от заражения, так как она сама - это заражение микобактериями туберкулеза.

Северное Сияние,не за что

доступные пояснения к существующим законодательным и нормативным актам в области профилактической противотуберкулезной помощи от Надежды Герман http://www.proza.ru/2010/04/07/1017

  Зелёная капля, большое спасибо за ссылочку.

Зелёная капля,спасибо, ооочень полезная ссылка

Девочки, у кого отказ от Манту. Кто нибудь дошел до фтизиатра? Какую справку он пишет в заключении?

 :coolsmiley:Нам в садике направление к фтизиатру  дала медсестра, где-нибудь принимает детский фтизиатр на Северке, в нашей детской поликлинике №3 нет, перенаправили в 5ую взрослую на Комсомольском проспекте, не хочу сына туда тащить (еще и в период простуд и вирусов всяких), пока никуда не поеду, направление датировано 15 января, получила его 22го, до конца феврала ждем... :coolsmiley:

Вот и мы ждем) Интересует именно визит к фти и что напишет на справке.
Сегодня разговаривала со знакомой мед.сестрой при садике. Сами мы школьники. Говорю, расскажите как и чем Вы пугаете родителей в связи с нов. санпинами.
Она сказала, никак, только отправляем к фтизиатру и не пускаем (через месяц без справки). Когда я заикнулась, что если мы попадем к фти, заключение она нам не даст в связи с недообследованием (потому как отказ) и напишет, не допущен! Она сказала, что ни кто вас не пускать не имеет права, типа сама фти сказала на 5-минутке, что они не имеют права не допускать в сад или школу (дай бог, а то я думала, только мы знаем права РФ). Но по новым санпинам, мы типо должны прийти к фти (отказники) и нас должны типо осмотреть и все.
Ох, что то с трудом верится...Поэтому жду очень первых "ходоков" к фтизиатру.

Нам тоже туда дорога, но никак собраться не могу((( Тоже грозят дочу в школу не пустить(((

Девочки, кто найдет фтизиатра, который принимает не в поликлинике взрослой, а в детской или в Центре каком-нибудь, напишите здесь координаты врача, пожалуйста :)

Нам тоже написали что нужна справка от фтизиатра, но после того как я (воспользовавшись информацией с сайта, см. ссылку выше) спросила у мед.сестры на каком основании я должна идти к нему?
Признаков болезни нет, моего желания его посещать нет. Тогда зачем?

На что мне она сказала - просто принесите флюрографию мамы и папы..
вот как то так..

WLAnniKa,какая справка? какие флюрографии? На каком основании?
Идете  напрямую к заведующей и пишите заявление, что вы несете  полную ответственность за здоровье своего ребенка, и подтверждаете, что он здоров. О допуске или недопуске в группу  решает только заведующая.
Но это не значит, конечно, что можно отписаться бумагой, и сидеть- мое личное мнение. Ребенка в любом случае надо проверять каждый год, только более щадящими и достоверными методами, нежели р. Манту.

Оксана П., были мы у фтизиатра в детской поликлинике на Коммуны. Справку давать она отказалась. Типа на каком основании? Только флюорография, реакция Манту или Диаскин тест, по ее словам могут свидетельствовать об  отсутствии Туберкулеза. А т.к. их у нас нет и делать не хотим, то и справку она дать не может.
Из садика пока не выперли :-)

Северное Сияние,Все это НАМ понятно, но в в реале совсем не так, к сожалению.
Если заведующая адекватная-проблем не будет, если нет, то понятно, что буду подавать в ген.прокуратуру.
Машенька,даааа, ну я так и думала. Ни в одном городе, ни кто не вышел от фтизиатра с нужной справкой,зато бла-бла-бла.
Только я не поняла, она вам все таки что то написала? Ну там невозможно обследовать по причине.........

WLAnniKa,ой, ну таких единицы....Вам очень повезло.

Машенька,об отсутствии туберкулеза (активной или открытой формы, что собственно и боятся, ссылаясь, что мы всех заразим) может свидетельствовать и ПЦР. Не знаю как у нас, но у других как правило тоже не прокатывает.

да?..
я думала это у всех так))
что они сделать смогут? не пустить в д.с.?
на основании чего???

сегодня разговаривала с медсестрой в саду, она сказала нет в поликлиниках сейчас туберкулина (или что там для реакции манту нужно), дают справки без реакции манту. но саа в поликлинике еще не была, мне нужно комиссию к садику пройти.

не у всех. принесли флю-очень хорошо, но справку от фтизиатра все равно несите. А фтизиатр-не дает, т.к. обследования нет (манту, рентген). Замкнутый круг.
На основании САНПИНА. и ВЕДЬ ЗНАЮТ, ЧТО НЕ ПРАВЫ, но все равно твердят одно и тоже.
В разных городах, девочки во всю судятся и есть реальные отстранения детей. А где то, заведующие и мед.сестры более образованы и там все совсем неплохо, можно прийти хоть к какому то компромиссу.

Оксана П.,я выше писала,что у дочери в школе(11 класс)  такая же ситуация,вроде тишина была,а неделю назад медик в школе дала направление  к фтизиатру.Я пошла в школу.она мне давай мол,не мы это придумали,давай показывать постановление от 2013 года,о недопуске отказников и всётакое бла-бла-бла...Мол сходите к фтизиатру без дочери,вы не одна у нас такая,уже ходили родители без детей....Ну пошла я,дочь просто нервничает сильно из-за этого,на Комсомольский,5.С карточкой,её флюрографией и направлением со школы.Фтизиатр очень понравилась ,спокойная такая,просто сказала,что она должна ребёнка послушать,лимфоузлы посмотреть,ну и т.п.Я говорю,я её не поведу сюда принципиально.Она сказала,что для школы нужна справка какой-то там определённой формы,без осмотра ребёнка она её дать не может,но даст мне справку-"отписку"для школы,если школу устроит такая справка,то пжл.Нашу школу такая справка устроила))))

ОВС, вам проще, у вас ребенок взрослый и флюорография их устраивает. Вместо Манту деткам, тоже предлагают сделать рентген. Но детям в профилактических целях рентген  делать до 14 лет запрещено.

Оксана П.,в том то и дело,что флю их тоже не устраивает.Как они сказали с 15 до 18 лет положено и манту делать ,и флю-ию.Якобы этот возраст "особо опасный"по туберкулёзу.Фтизиатр вроде как на уступки пошла я так поняла,она вообще первый врач.который меня НЕ СПРОСИЛ почему у меня отказ от всех прививок,и не читала мне лекции о пользе вакцинации :mrgreen:.
P.S.У нас ещё младший сын в этом году в школу идёт(тоже без прививок),похоже "снова в бой"идти придётся :смеется:

Оксана П., закон такой есть, что детям в профилактических целях рентген запрещено делать? Может номер знаете, мне для заявления надо...

   Недавно кто-то размещал ссылку, что и взрослым без показаний делать рентген нельзя. А у нас всех подряд отсылают.

svetofor,Фиалка-55555,
Почитайте вот здесь "Отказ от противотуберкулезной помощи". Здесь все очень подробно расписано, с комментариями
http://antivakcina.org/otkaz-ot-protivotuberkuleznoj-pomoshhi/

Вообщем по поводу рентгена. Делается он строго по показаниям (если есть диагноз). Отсутствие Манту-не диагноз. Должны быть как минимум симптомы. Значит, если отталкиваться от их САНПИНов, Ранняя профилактика выявления туберкулеза, рентген-в целях профилактики.

Хелин,у нас в поликлинике есть.)

Сегодня разговаривала с зав.поликлиникой.У нас медотвод от прививок и от  реакции манту.В садик принесла справку от аллерголога.Но  медик   требует от фтизиатра справку   ,о том что ребёнок здоров..
Заведующая сказала,что фтизиатр должна дать справку ,ни о том что ребёнок здоров,а о том что ребёнок не стоит у них на учёте.

*иволга*,И как, вы дошли до фтизиатра?

Оксана П.,в четверг пойду.Но до этого уже была у неё.Она меня отправила к аллергологу за медотводом.

Это во всех поликлиниках?
Мы 2 года не можем проверить реакцию Манту, а сейчас решила, что нужно проверить ребенка более нормальным методом. А то Манту аллергичная и дает много ложных результатов (короче, метод устарел).

а каким методом хотите проверяться? Узнаю, т.к. не знаю куда бежать и что делать, у нас все готово, чтоб пойти в садик, теперь осталась справка от фтизиатра, которую не дают без обследования.

Я уже с прошлого года думаю. Самое простое - это сходить и проверить Манту, потому что все остальное какое-то замороченное.
Единственное, у нас в 1 детской поликлинике очередь огромная, как-то уже простояли там, надоело, ушли. А теперь, похоже еще и туберкулина нет.
Завтра буду звонить узнавать.

И у нас в 9-й пол-ке есть

Метод есть ПЦР (кровь, моча, мокрота), но фтизиторам она не нра. Т.к. они говорят, что это не показательно (хотя Минздравом утверждено). Якобы показывает болен или нет, а не инфицирован. Хотя, что им еще нужно, они же переживают, что мы всех заразим вдруг в школе. Но стоит сказать, что все же некоторых фти (в разных) городах устраивает.
Есть тест инвитро Квантефероновый тест. Но у нас в Челябинске я не нашла. Идеален был бы для меня. Достоверность 100%, показывает так же латентную форму туберкулеза, пишут что замена Манту (берется кровь). Правда недешевый.

NataZ, а если в частный медцентр обратиться, не подпишут там карту без фтизиатра?

ПЦР не подходит.

Звонила в поликлинику, есть туберкулин.

Intraverta,карту подпишут без проблем, но в садике встретит "вставшая в позу" медсестра.

А если самим в карте отметку сделать, будто манту делали? Там же печатей не надо

за подделку, наверное и привлечь могут... Да и вообще я уже склоняюсь мазок сдать, но где?

и что ? У меня оба ребенка ,пошли в садик без р.Манту ,медсестру попросила письменно приказ о выводе нас из сада ,с обоснованием причин и ВСЕ ! Никто ничего не спрашивает .

Ася,Мы тоже пошли с отказами от всего и ходим в 3-й класс. Но с выходом нового САНПИН, отправляют к фтизиатру. Но фтизиатр нормальные справки не дает (без стандартного обследования)-манту,рентген.

Вот и нас сия чаша не минула -  дали направление к фтизиатру. Диагноз - длительный отказ от манту. Девочки, поделитесь тактикой- сидеть на попе, ждать у моря погоды, идти говорить устно, или нести не дожидаясь 3 тома отказов от птп?

Астрочка,я бы ровно сидела ,все равно из школы не выведут прокуратуры побоятся .Оксана П., СанПин июльский ,я карту в садик подписывала в ноябре ,тоже  пытались отправить к фтизиатру ,я пошла к заведующей ,та сказала подписывайте карту ,она имеет право на отказ от р.Манту и консультации фтизиатра .

Ася,к заведующей чего? Садика или поликлиники?

Оксана П.,поликлиники ,причем здесь садик . В садике пробовали меня послать за отказом подписанным в поликлинике ,я у них попросила письменное направление ,с тех пор тишина .

Мы сделали рентген и отвязались на 1 год. Фтизиатр поставила нас на учет как отказников от Манту и каждый год мы должны будем к ней приходить. Манту может заменить только диаскин тест или рентген! Все, больше их ничего не устраивает, т.к. не информативно говорят (анализ крови, мазки и т.п.)
Разговаривала с гомеопатом у которого мы наблюдаемся уже 3 года. она говорит, что воздействие рентгена нанесет меньший вред, чем диаскин тест или Манту. И облучение там меньше, чем в флюорографии.

Tatjanka01, напишите, пожалуйста, куда к фтизиатру ходили

svetofor, к нам в поликлинику №8 приходит  фтизиатр с Комсомольского,5

Постановка на учет - это уже обязательство. Теперь каждый год ребенка светить? Да лучше в школу не ходить.

+1

Нам сказали раз в год появляться с флюорографией обоих родителей....С ребенком я ничего не делала, нам нельзя ни диаскин ни манту, так как была реакция на прививку и они сами побоялись назначать.... на ренген не отправляли.... сказали наблюдать, кушать хорошо и раз в год приносить флюорографию родителей....но справку выдали о невозможности исключить заболевание, нашу медсестру данная справка вполне удовлетворила, но я ей тоже принесла наши флюорографии.Не знаю поставили нас на учет или нет.... что-то не помню, чтобы это говорили....но раз в год всё равно появляться...

ничего не написала

Сегодня подруга звонила и сказала, что приходили к ним в школу из тубдиспансера (собрание было). И сказали, что альтернатива Манту-диаскин тест и все. Типо даже рентгены не принимаются (знают что до 14 лет нельзя)

Оксана П.,какая школа ?

Оксана П., что интересно за собрание? там что так много отказников?

Ася, 82.

Астрочка, нет, ну общешкольное типо собрание (если я правильно поняла). Где так же присутствовал фтизиатр и рассказал о новых положениях. Что всем отказникам-одна дорога к фтизиатру.

Астрочка, а Вы случайно не из 97 лицея?

Ольгунчик11, нет

Девочки, я уже давно поняла, что все подобные претензии медиков о справках-прививках нужно принимать в письменном виде. Теперь вопрос, как действовать, если  требования идут на словах и бумагу дать отказываются? Че, полицию вызывать? Я на будущее, у меня оба сына в отказниках, но пока что без проблем посещают образ. учр-я.

http://soznatelno.ru/zdorovaya-semya/cikl-yuridicheskih-konsultaciiy.-rentgen-opasen-dlya-deteiy-11983.html

Статья о норм. Актах, запрещающих профилактическое применение рентгена детям

   Интересная статья.   «нас не допускают в сад без справки от фтизиатра, а та направляет на рентген,т.к. у нас отказ от манту, как правильно поступить?»
Требование Вашего педиатра АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО, ибо оно одним махом нарушает сразу целый ряд фундаментальных международных и российских законодательных актов. И наверняка докторша об этом знает, просто хочет потрепать Вам нервы. Так что все ее «закидоны» насчет рентгена, посещения Вами фтизиатра и пр. – не что иное как дешевый шантаж.  Вот правду написали,что врачи любят трепать нервы, а ведь их функция совершенна противоположна.

       На этом сайте есть ещё интересный раздел о прививках  http://soznatelno.ru/privivki/

Сходили мы к фтизиатру. Врач оказался очень адекватным и очень улыбчивым. Но, справку написала такую, какую имеет возможность написать: Соматически здоров, Манту-отказ, Дискин-отказ, рентген-отказ. Отказ на обследование на туберкулез. Беседу провела, рекомендует ежегодную Манту.
Надеюсь в школе справка устроит. По идее, к фтизиатру сходили-справку принесли. Вроде все сходится)

Оксана П., к фтизиатру пошли после педиатра по направлению или самостоятельно?

Оксана П., какая поликлиника?

Мы пошли типо с направлением со школы (хотя назвать это направлением нельзя). Пришли сказали на осмотр, т.к. мы отказники. Она сказала ОК, прочитала лекцию и написала справку.
Мы были в противотуберкулезном диспансере (детское отделение, отдельно стоящее) на ЧМЗ (по Комаровского14)

Оксана П., понятно. Не, все равно никуда не хочу. 17 февраля рассмотрение дела в Верховном суде по СанПинам о туберкулезе. бум ждать.

Астрочка,Да, я тоже очень жду)

Доброго времени суток! :)
Сегодня муж из садика принес рукописную записку от врача (с печатью даже) о том, что "В случае не предоставления справки от фтизиатра ребенок отстраняется от посещения д/с  согласно СП 3.1.23114-13"
(в интернетах информация о том,что это СП НЕ ВСТУПИЛО В СИЛУ). Где правда?
И второй вопрос -  разве нельзя сдать анализы крови на туберкулез? Инвитро, например, предлагает около 7 исследований на эту тему. Если мы с ребенком придем к фтизиатру с этими анализами, нам дадут справку?...
 Если у кого нибудь есть ссылка на эту тему...(что там верховный суд решил 17.02.2015) буду благодарна.

именно такую справку тоже получили сегодня после болезни в садике. ребенок болеет 2=3 раза в месяц. достали со своими прививками.

Че суд решил - отказал. Истец, говорят, был как цыпленок. То ли засланный, то ли глупость это была, пойти создавать преюдицию в одиночку. Че делать- то теперь?

а по какому адресу? )))  Если бы знать заранее о том , что фтизиатр адэкватный будетт, а с др стороны меня раздражает сам факт, что я должна что то доказывать, в тот момент когда вовсе не обязана это делать....

Извините, а вы не могли бы пояснить для "неюристов в танке"... )) т.е. СП 3.1.23114-13 в силу так и не вступил? http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70550614/

Оно вступило в силу - опубликовано в июле 2014 года. по Вашей ссылке, дата - 16 мая.

почитайте предыдущие страницы - кто рентген несет, кто пробы делает. анализы ПЦР, что у нас делают, фтизиатр не принимает. говорят, золотой стандарт - квантифероновый тест, но его цена 3500, и его у нас не делают.

И даже действующие СП 3.1.23114-13 не обязывают нас обращаться к фтизиатру. Формулировка такая, что мед работники  вертят ею  как хотят :cry: и манипуляции с родителями работают просто "на дурочка".  Разводят нас, дорогие родители...((( Написала отказ сегодня в такой форме (неполный вариант, чтоб доходчиво, для "местного" урегулирования вопроса, думаю подойдет). [/b]
На основании раздела III санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА" ( 8 ), :«III. Выявление больных туберкулезом
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "ФТИЗИАТРИЯ" по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.»

Настаивание на обязательном обследовании у фтизиатра при наличии письменно оформленного отказа от противотуберкулезной помощи и при отсутствии подозрений на туберкулез противоречит ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ «ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ.На  основании вышеизложенного, считаю необоснованным направление к узкому специалисту, каковым является фтизиатр. Записи в мед.карте: «Отказ от туберкулиндиагностики… отказ от ретгена… отказ от фтизиатра… отказ от противотуберкулезной помощи» не являются диагнозом и не являются признаками, указывающими на возможное заболевание туберкулезом.
Так же в «В ЗАКОНЕ ОБ ОБРАЗОВАНИИ» нет пунктов, которые бы указывали на то, что у руководителя образовательного учреждения есть право на отстранение ребенка от занятий на основании отсутствия справки от фтизиатра.
На основании ПРИКАЗА МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ N 109 от 21 марта 2003 г. «О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»  и, согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ «ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ.
для выдачи направления к врачу-фтизиатру должны быть:
а) добровольное согласие гражданина
б) веские причины (совокупности КЛИНИЧЕСКИХ ПРИЗНАКОВ: кашель с мокротой более 2–3 недель, боли в грудной клетке, потеря массы тела, субфебрильная температура, потливость).  Записи обо всех проявлениях должны быть занесены в медицинскую карту.
Пункт 5.7  СП 3.1.2.3114-13 прописывает, что за справкой-заключением к фтизиатру направляются дети:
- прошедшие туберкулиндиагностику, но родители которых не предоставили результаты, (скрыли возможное заболевание).
 - направленные к фтизиатру по весьма веским причинам с соответствующими записями в мед.картах.
В санитарных правилах 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"  не содержится требования  «НЕ ДОПУСКАТЬ» детей в садики и школы или требовать справку от фтизиатра в качестве условия разрешающего посещение занятий, а иначе это бы означало не только нарушение нескольких федеральных законов, в том числе и федерального закона ФЗ-273 «ОБ ОБРАЗОВАНИИ» от 29.12.2012, но даже прямое им противоречие.
Уточнения о направлении к фтизиатру изложены в п. 5.8. санитарных правилах 3.1.2.3114-13.
Обращаю ваше внимание на то, что за время посещения дошкольного учреждения мой ребенок неоднократно проходил мед. комиссию и регулярно наблюдается у педиатра, довожу до вашего сведения, что ни один врач не заподозрил у моего ребенка туберкулез и не сделал запись об этом в мед.карте с указанием предварительного диагноза. Мой ребенок прошел диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
нет температуры;
нет кашля;
нет недомоганий;
нет потливости;
не снижен аппетит;
не снижается вес;
нет атипичной бледности;
не увеличены лимфатические узлы;
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и  прохождение дополнительных процедур.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В случае Вашего несогласия прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием; номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и обращении в вышестоящие органы здравоохранения, органы прокуратуры и суда.
Прошу решить вопрос в досудебном порядке и сообщить мне о принятом решении в письменном виде в предусмотренные законом сроки.

ipkate, будем ждать опубликования решения ВС РФ, читать. Там еще хотели иски подавать.
а пока так отписываться, да.

Ходим в садик 481, тоже сказали - неделю даем на р.Манту или к фтизиатру, потом не пустим. Посмотрим, будем водить, а как только не примут - пусть письменный отказ напишет заведующая - на каком основании, дальше будем разбираться. Совсем уже с ума сошли. Может и правда (мне как вариант сказали), решили диаскинтест проверить на детях.

Нам  дали бумажку уже 3й раз что не пустят в садик, сказали это последняя. У нас в поликлинике фтизиатр есть. Мы сегодня были у лора ну и я за одно зашла к ней. Справку мне не дали, сказали или манту или рентген делать. На все мои " а по закону...", "ребенок здоров анализы в норме, нет симптомов туберкулёза" развела руками со словами : "Девушка, я уже даже работать не хочу из за этого санпина. Все   понимают что документы противоречат друг другу, написаны не пойми как, и  свалили это всё на фтизиатров.  Прекрасно вас понимаю но справку без обследования дать не могу потому что у меня нет таких полномочий. Идите на труда к главному фтизиатру".  Не, ну оно мне надо, тратить время на доказывание своей очевидной правоты....Бесит прям.

ipkate, вы с этим заявлением к кому к фтизиатру или заведующей? или в садик если ребенка не возьмут? Я прям не знаю, они все говорят что справку дать не могу, это не в моих полномочиях" 

Ульянка, а пускай фтизиатр Вам не на словах всё это скажет, а в письменном виде, а то её слова потом никуда не приложишь.

У меня часто болеющий ребенок, мед. отвод был с сентября по середину января. В декабре были у фтизиатра, справку дала. У нас была флюрограмма.После  праздников опять медик стала выписывать свои бумажки, дочка заболела и снова мед.отвод до марта.  Но в саду дети стали посещать бассеин и моего ребенка медик не допускала к занятиям в нем, пришлось снова ехать к фтизиатру, в этот раз поставили диаскентест. Кстати, мы были у фтизиатра на Комсомольском пр. В тубдиспансере. По нашему адресу врач удобно принимает, с 8.00. Утром заехали, все сделали, дочь в садик, сама на работу. Народу не много.

да мне тоже дали калининский р-н. комс пр-кт
 
пока молчат в садике и я молчу)))

ipkate, благодарю за очень нужную информацию! Отпишитесь по результатам

ipkate, да отпишитесь как и что у Вас.

ipkate,расскажите как все прошло , чувствую я тоже это нас ждет-ни сегодня так завтра. Ппц не было печали...

Я ребенка в сад привожу к 7:30, заведующей в это время еще нет. Напечатала в 2 экз, на моем буду просить входЯщий ставить, чтобы в случае чего было, что к делу приложить. Отнести хотим на днях, чтобы без скандала было, скажу заведующей, что мол я вас понимаю, но и вы меня поймите, пожалуйте входящий номер...  Как отдам, отпишусь тут.

Кого-нибудь не допустили в садик/школу в Челябинске без справки от фтизиатра?

Нам полгода назад давали писульку направление и сроку 3 дня. Мы никуда не обращались. Я объяснила воспитателям, что если у них будет сверху команда недопускать моего ребенка, то сразу чтоб в письменном виде. Вообще никто больше не поднимал эту тему.
Теперь нам дали прям распечатанное направление с текстом п.5.7. СП. Ручкой приписано "с ФОГ взрослых за 2014".
Устно воспитатель дала нам месяц сроку. Хотя в том же п.5.7. СП про сроки ни слова: "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания"

Как я поняла, придя к фтизиатру как отказник, попадаешь в список и становишься обязан посещать его раз в полгода.

Вот группа, где можно следить за новостями по отстаиванию прав на отказ от манту и посещения фтизиатра https://vk.com/raz_i_vse

Для того, чтобы упорядочить свои мысли в  напишу, что СанПин - не является законом для граждан, а руководством для работников организации. Т.е. садик может принять моего ребенка без манту при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. Но в федеральном законе нет обязанности родителя идти за такой справкой, к тому же противотуберкулезная диагностика - это медицинская помощь, от которой я могу отказаться, т.к. у ребенка нет признаков болезни.

Интересная постановка вопроса по поводу ФОГ взрослых,  это вообще всем надо или только отказникам от Манту?  А если ребенка проверяют реакцией Манту, а папа/дед или бабушка у него туберкулезом болеют и вместе проживают-такое же тоже возможно. Что теперь со всех родственников потребуют.

так то ФОГ нужно делать ежегодно, т.к. теоретически у каждого взрослого есть результат ФОГ за текущий год
...
что-то читаю эти заморочки, может, на Манту сходить уже  :не знаю:

Буква Ы, вы ведь понимаете, что это не выход, как правило, решения об отказе от прививок  не спонтанно, а осознано принимаются. А тут получается, что Вы просто так решили не ставить прививки и Манту, а когда "прижали" Вы говорите, ну что делать -поставлю... А КАК ЖЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ??? КАК ЖЕ ЗДОРОВЬЕ ВАШЕГО РЕБЕНКА???

изумруд, а врачи-фтизиатры, дадут справку об отсутствии заболевания отказникам от Манту и без флюорографии у ребенка? если уж такая ситуация, то лучше встать на учет к фтизиатру и посещать его раз в пол года-чем этот туберкулин под кожу....
засада вообще!!!

что такое входящий?! Типа, как номер приказа?

lookas, входящий номер письма, из делопроизовдства термин, можно еще на письме попросить написать, кто его взял, подпись.

это с чего это вдруг.  В соответствии со ст.7 пункт 2  Федерального закона №77 " О предупреждении распространения туберкулёза". Нельзя отказаться только если у вас уже диагностирован туберкулёз с записью в карточке.

а лучше чтобы внесли в журнал входящих документов.

Девочки, изумруд, дала ссылку на группу ВК  там уже и прокурорские проверки и ответы прокуроров разных городов, пока к сожалению , не в нашу пользу...
Кто-нибудь знает об анализе Коха? Может его достаточно для фтизиатра будет?

Gavanna,а Вам самой-то зачем от ФОГ отказываться?

Девочки, иной раз читаешь посты и волосы начинают шевелиться... Мне лично все равно отказывается кто то от прививок или нет. Это дело каждого. Ни кто из вас не задумывался, почему после 14 лет манту не ставят? Надеюсь , что все знают ответ, но на всякий случай напишу- потому что к этому времени 98% людей уже инфицированны, у всех  имеется в организме палочка коха, а оставшиеся 2% просто не восприимчивы к туберкулезу, им попросту повезло. После 14 лет у всех будет манту больше 10 мм, и поэтому взрослым каждый год делают флюрографию. Но инфицирование еще не означает, что все заболеют туберкулезом. Здесь уже много факторов играют роль. И кстати туберкулез не выбирает социальные слои населения, как было принято считать раньше, что это болезнь бомжей и зэков. Туберкулезом может заболеть абсолютно любой человек и старый, и малый. А насколько это страшная болезнь все знают.
Недавно, у знакомых, в садике туберкулезом заболела повар, всему садику (детям, взрослым) в срочном порядке поставили диаскинтест. И не одного отказа от родителей не было. Видимо стало страшно за здоровье своего ребенка.

Спасибо.

Конфетка 174, я очень хорошо все понимаю, я не писала, что отказываюсь от всех прививок. Малышковый опасный возраст прошел, дальше уже на наше усмотрение, надо прививать или нет. Тема то про реакцию Манту. В какие то "ужас-ужас" последствия именно от Манту - это :)
Отношусь к Манту как у неудобному (по тому, как организован в нашей поликлинике) и древнему методу диагностики. С альтернативной диагностикой тоже все заморочено. Учитывая, что сейчас чаще встречаются аллергические реакции на Манту, не хочу лишний раз связываться с такой диагностикой, ну и лишний раз посещать ЛПУ.
Но я отлично понимаю, что сейчас катастрофическая ситуация с туберкулезом. Это социально значимое заболевание. Почему то никто бы не хотел, чтобы в ДДУ и далее с ребенок контактировали необследованные взрослые, поэтому своего ребенка проверить обязательно нужно.
А как, придется думать.

При чем тут туберкулез?
Есть еще онкозаболевания и ряд других, которые, благодаря ФОГ, можно выявить до того, как начнутся клинические проявления.
2 раза в год - посещение стоматолога, 1 раз в год - гинеколог, 1 раз в год - ФОГ - это минимум, который необходимо осуществлять, если не безразлично собственное здоровье.
А лицам из группы риска лучше рентген легких 1 раз в год делать вместо ФОГ.
У меня достаточно знакомых, у которых туберкулез был выявлен на ежегодном ФОГ, хорошо, что успешно пролечен, и онкология (метастазы в легких) была выявлена на ежегодных ФОГ на профосмотрах, но, увы, пока  никого вылечить не удалось, все знакомые умерли.

Буква Ы,поддерживаю.

лэйла,вот для чего эти ссылки ,в теме про Манту?.Давайте всё ж ,каждый для себя решит,ставить прививки своим детям или нет.

*иволга*, в принципе Вы правы, удалила.  Каждый пусть сам за своего ребенка решает. Ведь у каждого свое мнение и неведение иногда даже лучше и спокойней.

Девочки, может немного не по теме, но кто в курсе, через сколько дней можно делать ФОГ после ОРВИ (или гриппа, фиг знает),а? ... или противопоказаний нет, и можно сходить уже? мы с мужем раз в год делаем обязательно, а в этом году карантин, да я ещё шмыгаю носом... с марта в бассейн поеду с ребенком, поликлиника рядом, стоит идти или лучше подождать?

Тинчик, от ОРВИ не зависит, когда делать ФОГ.

Противопоказания:

Противопоказаниями к проведению флюорографии являются беременность и детский возраст до 15 лет.
Относительные противопоказания: сильная одышка и невозможность больного находиться в вертикальном положении, клаустрофобия.

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/fluorografiya1.html

Вот и нас послали к фтизиатру из-за отсутствия манту. Сходить или нет? Фтизиатр я так понимаю справку просто так не даст?

Может кому-нибудь пригодится

Беладонна, выложите через радикал, пожалуйста. Вложение не открывается (

та же проблема

Кто-нибудь был у фтизиатра во 2 детской поликлинике на Блюхера? Адекватный там человек сидит? Нас тоже отправляют. Думаю, ходить/не ходить. Сказали через две недели в садик не пустят, если не принесем справку.

Intraverta, адекватная, но справку не даёт, ничего не пишет. Направляет на Труда в тубик, к Валеевой... не помню как имя. Я ходила один раз, не смотря на то что у неё было время приёма я её не застала :(  Больше не ходила и не пойду

Ульянка,а что делать планируете раз справки нет? Как будете с ДС "бодаться" ?
Нам лично еще ни чего не давали, но судя по ситуации в городе...

Конфетка 174,Ульянка, есть темка, там есть полезные ссылки, что можно сделать. http://deti74.ru/forum/index.php/topic,56096.0.html

малёк, так я уже знаю как быть, когда только получила бумажку с требованием из садика пошла по врачам. В мед карту всё вклеено, педиатр отстала уже от меня. В садике пока молчат и я молчу. Как только что то скажут понесу заявление с указанием всех законов :) Уже всё распечатано и ждёт своего часа   

Есть новости по решению ВС?

Есть уже те кого не пускают ,В садик,школу без и.Манту ?

Оксана Курлик, решение до сих пор не опубликовано. Вчера месяц уж был с даты вынесения. Не знаю, чего молчат и с кем что согласовывают. Генпрокуратура тоже молчит и ответы на запросы не шлет. Ждет, видимо, тоже решения?!

Ульянка, а по каким врачам ходили?

Астрочка, спасибо!

Астрочка,ходила к фтизиатру в нашу поликлинику ( на Блюхера 89) она отправила на Труда в тубик ( ходила туда в маске и без детей, страшно) к главному детскому фтизиатру, но не застала её.

из решения по Титаевой:

Пункты 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ
закрепляют обязательное условие при оказании противотуберкулезной помощи
гражданам - наличие информированного добровольного согласия на
медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных
статьями 9 и 10 данного закона и другими федеральными законами (пункт 2).
5
Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати
лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до
шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного
согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного
законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке
недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать
информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, -
при наличии информированного добровольного согласия на медицинское
вмешательство его законного представителя, за исключением случаев,
предусмотренных статьями 9 и 10 указанного федерального закона и другими
федеральными законами (пункт 3).
Вместе с тем статья 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ
предусматривает, что граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом
воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие
за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную
среду обитания.
Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске
детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую
организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии
заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения
туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и
благоприятную среду обитания.
Оспариваемое положение пункта 5.7 Правил не противоречит
приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с
оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до
пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без
информированного добровольного согласия гражданина или его законного
представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20
Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на
образование в Российской Федерации гарантированных Федеральным законом
от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ.
Поскольку оспариваемые нормативные положения не нарушают права и
законные интересы заявителя, не противоречат федеральному закону или
другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую
силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального
кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявленных требований
надлежит отказать.


я, блин, хоть юрист, я не знаю, как трактовать это решение. из разряда - кому что нужно, тот то и прочтет.

вот этот абзац:

Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на
образование в Российской Федерации гарантированных Федеральным законом
от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ.

вроде бы должен говорить о том, что вывод детей недопустим, но в комплексе с абзацами о защите прав на здоровье окружающих - ?

Девочки, переведите на русский, пожалуйста :shock:

svetofor, вот и мне бы перевели.

санпин признан соответствуюшим закону об образовании, основам законодательства об охране здоровья граждан. так как никто не заставляет насильно делать Манту, посещать фтизиатра без согласия родителей. и при этом это не нарушает права ребенка на образование?!?

если трактовать эту фразу в контексте статьи 13 закона об образовании
Статья 13. Общие требования к реализации образовательных программ

1. Образовательные программы реализуются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, как самостоятельно, так и посредством сетевых форм их реализации.

2. При реализации образовательных программ используются различные образовательные технологии, в том числе дистанционные образовательные технологии, электронное обучение.



то в приказах о выводе должен прописываться порядок реализации права ребенка на образование с применением дистанционных образовательных технологий?

плюс сюда же приплели обязанность граждан заботиться о здоровье своих детей - указывая, что нет Манту - не заботишься???

ох, к Битнеру похоже на дистанционку надо переходить.

Ульянка, то есть безрезультатно сходили?

да :( Фтизиатр в поликлинке сказала что она не может написать справку что здоровы потому что не было диагностики, а другая в садике не нужна, и у нее нет полномочий писать какие либо справки кроме "здорова" или "больна". Отправила к главному фтизиатру города, но я с ней так и не встретилась. Порадовало то что в поликлинике фтизиатр нормально отнеслась к моему отказу, сказала что имею право, и ей самой эта ситуация с несоответсвием закона санпина и требований садиков/школ  не нравится. Поговорили так нормально, я объяснила почему не хочу, она свою точку зрения почему надо. Я с одной стороны их понимаю, но вводить всякую гадость не дам ребенку и облучать. Сама то я , к слову сказать, фог прохожу, но сейчас аппараты цифровые, нет облучения такого как при ренгене, почему до 12 лет нельзя не понятно. Дело не в том что я беспокоюсь за туберкулёз, у меня подругу послали на фог, сказали что терапевт не примет, она пошла и у неё увидели онкологию :(  слава богу что вовремя

Если фтизиатр в поликлинике не может/не имеет права выдавать справку для школы/садика, тогда с какой целью посылают к нему? Я очень сомневаюсь, что и главный фтизиатр города сможет дать справку "здорова" или "больна". Тогда в чем смысл этих гуляний? Принуждение к тому, чтобы поставили реакцию Манту своему ребенку?
 

малёк,да

Есть кто-то на кого уже приказ написали об отстранении от садика,школы ?

Мой разговор с школьной медсестрой:
-Я не пойду к фтизиатру.
-А чего не хотите?
-потому что просто так он справку не дает, надо Манту или рентген.
- а Манту не хотите?
-не хочу.
-ну рентген тогда.
- он детям в профилактических целях запрещен
- ну хоть Манту сделайте
-я не хочу Манту делать не только у вас, но и вообще не хочу, понимаете? Зачем мне ходить к фтизиатру? Чтобы ей об этом сказать?
-ну сходите, меня заставляют направлять, все идут, а вы не хотите.
- идут и что-то приносят? Справку?
- ну пока никто ничего не принес.
- зачем мне ходить тогда? Мозоли набивать?
- ну манту тогда сделайте...

Пластинка раза три крутилась.

Астрочка,ну у нас тоже самое ,только грозят в садик не пускать

вот поэтому я и не хожу больше, что попусту тратить время, пошли они .....

тоже задаюсь этим вопросом

Нам месяц давали на поход к фтизиатру. На след. неделе месяц истекает. Интересно, что будет))

изумруд,расскажите потом чем дело кончилось.

А если ребенок не ходит в садик и манту ни разу не делали, то перед школой кто должен ее ставить, если наблюдаемся в частном центре, они имеют право? И где фиксируется что проставлено, если в карточке, то ставится ли там печать?

ульяша01, а частные центры не ставят манту.
В карточке фиксируется обязательно, как и прививки

ульяша01,мы тоже в частном центре наблюдаемся. Они отправляют в поликл. по месту жительства ставить Манту, тк не имеют права ее стави ть-видимо для контроля ситуации так сделано. В карте фиксируется, но безо всяких печатей что прививки, что манту... во всяком случае у нас в поликл у ребенка друзей в карте печатей о прививках нет...

Конфетка 174, Catarina, спасибо, поняла.

Мы сходили к фтизиатру, она нам лекцию прочитала, но справку дала, в которой написано, что клиники туберкулеза она не видит, отказ родителей от бцж и манту. Никуда не посылали, рентген не требовала. А мы ей еще наши фог принесли.

UlaZ, где принимает фтизиатр?

UlaZ,присоединяюсь к вопросу о месте работы фтизиатра.Подскажите, пожалуйста,  Где?

воспользовалась этой формой отказа: http://antivakcina.org/novaya-forma-otkaza-ot-ptp/
Распечатала в двух экземплярах. Оставили место для подписей с обеих сторон. Причем, со стороны дет.сада написала:
от  МДОУ №__ ....__     принял(а)

подпись _______________           должность _______________          ФИО _____________________

Сегодня утром ходила к медику и дала этот подписанный отказ. Она отказалась сразу подписывать, сказала вначале прочитает, потом поставит подпись и передаст мне мой экземпляр.
Заранее пыталась меня напугать, что этот отказ не действителен (так им объяснили на семинаре), что можем обращаться хоть в прокуратуру, они этого не боятся. На что я ответила, что в моем отказе как раз имеется ответ ген. прокуратуры. Медик твердила, что идти нужно нам к фтизиатру в туберкулезку. Я категорично сказала, что не пойдем. Кстати, нам дали срок 6 дней, иначе якобы ребенка не пустят в садик.
Еще я ей объяснила, что штрафы садику не грозят, имея такой письменный отказ родителя.
Медик сказала, что позвонит какой-то своей важной тетеньке (наверное начальнице) и спросит, можно ли так или нет.
И еще ответила мне она, что садику штрафы не грозят, а вот ей, как медику грозят. Из этого я в очередной раз поняла и убедилась, что про здоровье детей здесь речь не идет, а вот система предписывает делать как указывает их начальство, иначе система наложит на них штраф.
Мне она так и не поверила, что штраф ей не выпишут, имея эту бумажку.
Днем позвонила мне моя мама (она работает воспитателем в этом садике) и сказала, что медик ей принесла обратно мой отказ и не подписала его. Так же, медику какая-то та самая важная тетенька сказала, что идти в туберкулезку все равно нужно. Типа идите и не морочьте голову. Завтра утром вновь возьму эти бумаги и пойду к медику, если застану её там.
Буду биться дальше.. Жалко только маму в этой ситуации, она переживает и всего всегда боится (старая закалка у человека).
Кто сталкивался с особо твердолобыми, как у вас вышло в итоге?

Natavolvo, и остальные девочки.
Я уже сутки или больше общаюсь Вконтакте на эту тему. ТАм и медики и юристы и просто мамки. Началось обсуждение с того, что фельдшер, кот. работает в школе посетовала, что имела неприятную беседу с такой вот как мы мамочкой, в итоге есть приказ подписанный директором, ребенок от занятий отстранен и единственное, что её в этой ситуации напрягло - это беседа на повышенных тонах. НИкаких жалоб в прокуратуру ни школа ни медик не опасаются. И в ходе беседы я выяснила, что реакция Манту не относится ни к иммунопрофилактике, ни к противотуберкулезной помощи. Это диагностика и она неприкосновенна. И единственный нормативный акт, который определяет статус Манту - есть СанПин, тот самый, от какого-то апреля 2014г. Там черным по белому написано, что дети, не прошедшие туберкулинодиагностику допускаются в обр. учреждение только с заключением от фтизиатра. Всё.
Как бы мы не пытались притянуть за уши законы об образовании, О противотуберкулезной помощи (где я, кстати, вообще слово Манту не нашла) и проч., логика и закон все же на стороне медиков.
Надо действовать другим путем. Требовать альтернативы Манту. Только вот как и у кого - не знаю...

lookas,Ксюш, так а диагностика и вобще любое вмешательство у нас по добровольному согласию, даже кровь на анализ чтобы сдать будь добр подпиши что ты не против. Где написано что без манту в садик не пустят? Нигде? ну так значит и не имеют права не пустить. А то что они там каждый по своему трактуют это их дело. Как только увижу в ЗАКОНЕ что ребенок без манту отстраняется, тогда буду что то думать.  Я когда врачу сказала что как только будет в Челябинске возможность сделать квантифероновый тест, даже платно, я пойду и сдам чтобы они отстали. На что мне врач сказала " да вы что, это же так дорого!" (цена 3500)  Не ну я поражаюсь.....вам какая разница, можно подумать вы за меня платить будете.

lookas, а если не пустят, каким способом будут обеспечивать право на образование?

lookas, только конституция выше подзаконного акта по значимости, и если что-то написанное в акте противоречит конституции - то это недействительно.

Девочки, а кроме меня есть те кто за 3500 пошел бы делать ребенку квантифероновый тест? Сейчас позвонила в инвитро, сказали что такого нет, но выслушав меня девушка сказала что можно выслать письмо им со своим предложением, они его рассмотрят. Я думаю что в Челябинске этот анализ будет актуален и востребован

Ульянка, В СанПине есть пункт 5.7 "... Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания." - то есть имеют право отстранить.
Catarina, вот и я пыталась это донести. Только не нашлось противоречий. Я не нашла закона, которомтеу противоречит СанПин, ткните вы меня теперь.

Ульянка, я бы пошла.

Ульянка, да, добровольно, но это говорит лишь о том, что силком ребенка никто не потащит без твоего ведома. Добровольно, решай сама. Травить ребенка или учить его дома.
Медики так же связаны по рукам, как и мы, родители. С той только разницей, что у них попа больше прикрыта  :смеется:, потому что ответственность больше на нас, мамочках.

lookas, а конституция не в счёт?  в статье 43 ничего не написано про манту  и не допуск в садик/школу :)

Ульянка,он до 5 лет неинформативен, нам 3 только,  а вообще,я бы сделала.

я бы тоже сделала квантифероновый тест, будь такая возможность

подтверждаю
сама медик, сегодня задавала вопросы по этому поводу фтизиатру. На что был получен ответ, что права ребенка не ущемляются и учебные организации вправе отстранить от посещения учреждения ребенка при отказе постановке р.Манту или при отсутствии справки от фтизиатра.

Также пообщавшись с людьми оказалось что все СанПины регистрируются в МинЮсте, соотвественно имеют силу равную ФЗ.
как-то так.
Т.о. либо ставить р.Манту либо нести справку от фтизиатра.

Мы ходили к фтизиатру в нашу детскую поликлиннику (№10 ленинский р-он), в этом году по-моему только появился. Справка садиковскую медсестру устроила, манту, ренген, диаскин ничего не делали.

Ульянка, ты про п.1 "Каждый имеет право на образование" ? Ну так никто тебя не лишает этого права, требуя справку от фтизиатра и не допуская в учебное заведение в случае её отсутствия. Да, твой ребзик продолжает иметь это право, только реализовывать его придется за счет иных источников. Потому что у администрации школы-садика тоже есть права, которые в нормативных актах оговорены более детально. Противоречия тут нет
ПОймите, девочки, тянуть за уши конституцию - это утопия. Надо идти другим путем. Требовать расширения перечня способов диагностики

UlaZ, какой-то  волшебный у вас фтизь, то есть он просто напросто осмотрел ребенка и написал, что здоров? Или что-то другое написал?

lookas, проведем аналогию с детьми, которые по состоянию здоровья не могут школу посещать. Им ежемесячно выплачивается сумма приличная на то, чтобы получить образование вне системы. Если отсутствие Манту - повод не допускать моего ребенка в учебное заведение, пусть ему тоже компенсацию платят. Будем искать альтернативные пути.

Intraverta, это не аналогия вовсе, сплюньте. И всякие высказывания, вроде "пусть тоже платят..." в суде, например, толко улыбку вызовут.

lookas, а как еще будет тогда реализовано право на образование, если образовательные учреждения не могут нас принять?

lookas, вы сами себе противоречите. "Никто не лишает права учиться, ... не допуская в учебное заведение". Не допускает здорового ребенка, заметьте. (Есть справка педиатра об этом же)

Федеральный закон тоже ниже конституции.

Если есть на руках запрет на посещение школы - нужно идти в прокуратуру/суд и тд. Сделать большой резонанс в печати. Это касается многих, и газеты за это могут взяться.

Лично у нас все затихло пока в садике на эту тему.

Catarina,у вас прошел месяц ?и вы принесли отказ от птп ?

это как это не ущемляются то????? Заставляют делать манту при том что имеем ЗАКОННОЕ право не делать, и справку без диагностики (опять же ДОБРОВОЛЬНОЙ) никто не даст.... Если СанПины равносильны законам то пусть они придумывая их делают так чтобы они не противоречили друг другу.

А вообще, Ксюша верно подметила, что законы у нас дело не серьёзное, раз их так нарушают, и за уши их притягивать бесполезно. Давайте думать  как добиться чтобы в Че можно было сделать квантифероновый тест. Может как то коллективно письмо составим? или желающие напишут в инвитро?
Мне сказали писать на  [email protected]

Месяц прошел, ничего не приносили.

Ульянка,а как вы отреагируете на то что в группе/классе с вашим ребенком находится больной туб-м?
 всё-таки не от балды придумана диагностика таких заболеваний и контроль за ними.

и выше кто-то писал, что получил справку без каких-либо тестов

s-neznaya13, получение такой справки что филькина грамота получается. Смысла в ней нет абсолютно. Она ничего не показывает, просто бумажка.

И она не защитит вашего ребенка от туб-за

Catarina,я и не отрицаю. Каковы законы, такое и исполнение((((

С коклюшем ходят и в детский сад и в школу, с мононуклеозом, глистами, вшами, итд, убежали из дс как из страшного кошмара, каких только заразных детей нет, ребенок кашляет до рвоты, никто ни каких справок не просит, заразились 80 % группы, хоть и не тубер, а мало приятного, а мой даже с соплями никогда не ходит, так достали уже с этой манту, как будто привитые не болеет, болеют, еще хлеще, летом у подруги, оба ребенка  на море коклюшем заболели,  а привиты по всей программе....... Нам в первый класс в этом году, нервами надо запасаться, кроме как искать через пятое колено знакомых , пока выхода не вижу.

  Знакомые  говорят, сейчас и в школе и садиках атака началась, даже те кто поставил манту и она большая, так же бегать заставляют и еще в добавок доп.меры диагностики делать, а ребенок просто аллергик, судя по ежегодно вводимым препаратам под кожу, так им и останется.....

s-neznaya13, я на эту тему  спорить и доказывать уже  ничего не хочу. Скажу одно, если бы вашего новорожденного ребенка через  15 минут после БЦЖ обсыпало с ног до головы так, что живого места не было, и потом чтобы всё это убрать капали 3 дня капельницы и ставили уколы, а в годик после манту увезли на скорой со стенозом, который неотложка снимала адреналином, а он повторялся 3 раза ( изначально я думала всё обойдется, не хотела в больницу ложиться) вы бы может меня поняли.  И ещё поймите что я не хочу плохого ни своему ребенку, ни вашему, ни кому либо вообще. Если бы это был мой принцип, основанный только на том что "хочу диагностирую, хочу не диагностирую - имею законное право" и все идите лесом, но я ведь не отказываюсь если будет возможность сдать анализ, квантифероновый тест.

вот и моя аллергик.....но медотводом это не считается...

Ульянка, я не спорю и никого не уговариваю.
Таково наше несовершенное законодательство.

s-neznaya13,извините, если не так ваш пост поняла, но мне показалось что вы имели в виду что " родители (типа меня) отказываются от диагностики, а нашим деткам ходить в садик/школу с заразными (если есть не выявленный туб-з)

Ульянка,неправильно поняли, в таком случае из дома выходить вообще опасно(т.к. больные туб-зом ходят везде..на улицах, по магазинам и т.д.)

Естественно если ребзь настолько аллергичен, должна быть альтернативная мера диагностики.

ульяша01,Ульянка,а что мешает пойти к фтизиатру за справкой (принеся с собой ФОГ обоих родителей) ?

Мы сходили... В справке написано, что исключить туберкулёз не представляет возможным... как-то так... но нашу медсестру 'эта формулировка устроила.... Манту нам фтизиатр сама не рекомендовала и диаскин-тестт тоже из-за аллергической реакции на прививку...Остаётся только наблюдать и раз в год ходить к фтизиатру, ну и самим делать флюорографию раз в год.

Смысл справки видимо в справке.
Кванти сделала бы, но опять же не каждый год.

Ульянка, вооооот! Вот через что тебе надо было действовать, чем искать лазейки в законах. Почему же не дают медотвод? Не зафиксировали случай в карте? У нас так было и со старшим и с мелким, когда после какой-то прививки расцветал диатез и я приходила его завизировать, то врачи тупо отмахивались, даже не утруждаясь записями в карте. А потом, когда заходит речь об аллергической реакции на прививки, у них новая песня: "Разьве?!  У вас в анамнезе ничего подобного нет!"

У нас после третьей манту на четвертом году жизни ребенок угодил в больницу, так нам до 15 лет медотвод написали, и не ставим

Так и есть. Перечитав соответствующий пункт санпина, сделала вывод, что не важно, что отпишет фтизиатр, речь идет о каком-либо заключении, и не уточняется, каком именно :)

lookas, Ксюш, так у нас таже фигня!!! в выписке из роддома вообще ничего не написано про этот случай, ни одного словечка! и какое лечение ребенок получал тоже ничего!  А в выписке после стеноза написали ларингит. Хотя врач в отделении сама удивилась как это у нас через 18 часов и следа не осталось ни от стеноза ни от ларингита.  У нас   был ларингит, и не раз, и я знаю как у нас он начинается и как долго длится, я его ни с чем не перепутаю.
 У аллерголога состояли на учёте, с атопическим дерматит. Благодаря  диете,  и моей и дочиной, лечению хорошему, нам удалось добиться того что все блямбы и корочки мокнущие прошли, и естественно нас с учёта сняли, Алисе  около 2х лет было.  Больше мы у аллерголога не были. Как мне теперь быть?  прийти и сказать что у нас такая история была? В карте то только наш атоп. дерматит описан, которого уже давно нет :(

Ульянка, как вариант, можно выложить всё это фтизиатру, я насколько поняла, она у вас вроде адекватная.

lookas,Вы в 9й поликлинике ?

но никаких справок без обследования не даёт :(

Девочки! У меня ТТТ вроде ребенок не аллергик, но и прививки сделали только 2 в роддоме, потом отказалась от них. Просто напишу как мне свекровь рассказала про мужа. Он маленьким был аллергиком и наблюдался у аллерголога одного, но так получилось, что в один прекрасный день она ушла в отпуск и поехали они к другой, так эта ненормальная (не зная видимо ничего) сказала, что можно вам ставить прививку - ничего страшного. И потом все, понеслось - обострение сильное и уже никак не смогли остановить. Потом когда та врач из отпуска вернулась, сказала - "Вы что, Вам вообще нельзя было ставить прививку". Итог: у мужа с детства сильный нейродермит с которым он борется всю жизнь и всю жизнь мучается. Это просто кошмар - никому не посоветую такую болячку. А вот какая прививка была, свекровь уже не помнит, да и неважно мне кажется.

А что обязательно идтиза справкой к фт-ру по прописке, к платному или из другого района нельзя попасть?

У нас в садике пока молчат, но вот в этом году в школу идти и не знаю что там будут говорить.

Все это время я не отвечала, т.к. изучала законы, ситуации в других городах, письма в Ген.прокуратуру и ответы на них.
Нашла подтверждения своим мыслям, что:

..Согласно части 5 статьи 2 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", как туберкулин-диагностика (любыми способами), так и обследование фтизиатра являются разновидностью медицинского вмешательства, на основании статьи 1 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" они относятся к противотуберкулезной помощи, а соответственно должны оказываться только при условии получения предварительного информированного добровольного согласия на такое медицинское вмешательство....

Я нашла и этот закон и нужные строчки в нем. Цитирую дословно (Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 08.03.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 31.03.2015):
"...5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;..."
(http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173470/)

Так что, диагностика в любом виде - это разновидность медицинского вмешательства. На этом все, больше мне доказательств не нужно.
Все только с моего согласия.

Прикрепляю жалобу, которую будет весьма полезно прочитать, кто настроен идти до конца и отстоять интересы своего ребенка. А я её несу завтра для ознакомления  в садик.
PS: не забудьте указать дату, фио и т.п.

Natavolvo, вложение не открывается. А ООООЧень надо...

У меня вопрос такой,сейчас дали путевку в санаторий,от прививок у нас отказ,примут ли нас в санаторий или завернут без этой Манту??? :-|

странно, почему-то у меня тоже не открывается здесь этот файл.
попробуйте по ссылке скачать через файлообменники:
https://cloud.mail.ru/public/09439d54bb1b/zhaloba.doc наверху слева нажать "скачать"
http://www.fayloobmennik.net/4741070

Спасибо большое, скачала

Нет, к сожалению, уже не в ней. В 9-ке раньше была фтизя и довольно адекватная.

https://deti.mail.ru/child/samoe-vazhnoe-o-probe-mantu/

ДЕвочки, вот, кому не лень читать. Здесь подробно расписано, почему аналогичный иск неудовлетворен и о том, что противоречий с законом нет.
https://vk.com/album-37934894_211798260

lookas, меня не пускает

lookas, я тоже не могу по ссылке пройти.

Intraverta,Natavolvo,группа там закрытая. Нужно в нее вступить.

Северное Сияние или девочки, скиньте ссылку на группу, у меня не отображается

Текст в студию!
В смысле на форум :)

Natavolvo,Catarina,

(http://f19.ifotki.info/org/95725b35f8e7fce5295b0871a47057505c2bbc211085543.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/5194ef0692d632c8d6e6ad33d102f5ec5c2bbc211085543.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/ffc408eaaeb50b52e9b759512bd783115c2bbc211085543.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/c6fea3394a629697cb130ea9659cbf365c2bbc211085543.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/62589eec2aa51ea460bc7e96704f99755c2bbc211085543.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/86a2acf3f07416c101ce951714f446ff5c2bbc211085543.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/410c9ad8b08e428a07144363d837351d5c2bbc211085543.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/80a5555bfc3f1910c91cca5ab99255e65c2bbc211085543.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/f2cf2b77f2e7e1db8581803aab5fa5d05c2bbc211085543.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/70d1da0d299cd42060bff02460d782ce5c2bbc211085543.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/4ec03c245ab11c9ac02d22d517814e015c2bbc211085543.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f19.ifotki.info/org/ec02a3c93c00af62b4e8c39e836010025c2bbc211085543.jpg) (http://i-fotki.info/)

Комментарий истца под выше выложенными документами:

"Заключение РПН

Позиция ответчика - а мы и не отчисляли ребенка, это было рекомендательное письмо. Судья спрашивает - так вы отстранили от посещения своим письмом? - нет мы не отчисляли, мы рекомендовали идти за справкой к фтизиатру, цирк в общем. Позиция Роспотребнадзора предсказуемая, описывать не буду, все те тезисы, которыми нас пытаются долбить со всех сторон. Комитет образования - ни о чем - право на образование не нарушено, так как ребенок не отчислен, так как приказа об отчислении нет. Рекомендуют семейное/домашнее образование. Основной тезис оппонентов - "отказнику" надо иметь справку от фтизиатра об отсутствии заболевания, и делать пробу Манту 2 раза в год по п.5.2 СП. Никакой конкретикой из ФЗ не подкрепляют позицию, кроме фраз про права других на благоприятную среду и т.п.
Судья отклонила много наших вопросов, пару-тройку вопросов от наших оппонентов. Вообще вела себя некрасиво, не давала говорить нашему юристу, спешила куда-то...
Будем обжаловать."

"заведующая ДОУ пытается представить это как самопроизвольное непосещение, табель показывала суду, что нам в нем ставятся отметки что-то вроде "д/р" - домашнее что-то там... Якобы, вот видите, ребенок в саду числится, не посещает просто."

"В приказе может быть только однозначное "отчислить". У чиновников хватает юридической грамотности не издавать такие приказы, вот и выкручиваются.
Мы оспаривали сей "акт", в котором черным по белому написано - отстраняется. Это - недвусмысленное распоряжение, прекращающее предоставление услуг одной стороной договора. Никакого рекомендательного характера данный документ не содержит.
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26..
http://www.1796kotok.com/forum/download/file.php?id=562

ответчик пыталась объяснить что "отстраняется" на самом деле надо понимать как рекомендации... Судья несколько раз переспросила, но все в ответ - "рекомендуем", "это не отчисление".."

Здравствуйте.  А может ли такое быть в школе? Кто нибудь знает? А если слюна на анализ или кровь,  эти анализы будут учитываться? Спасибо.

Северное Сияние, спасибо, очень познавательно.

Классика жанра в целом. Это не окончательное решение суда, и в целом ре водить можно, хоть и сложно.

Бой не окончен :)

липса, в лучшем случае квантифероновыйтест, но его у нас не делают.

Засада одним словом!!!

Северное Сияние, спасибо, прочитала, изучила. Для меня понятен и радует смысл слов истца (папы), что будут обжаловать выше. Это правильно, т. к. в итоге они добьются нужного им результата. В итоге, обращаясь в более высшие инстанции выносятся решения в пользу истца. И доказываются неправомерные действия работников детских образовательных учреждений и несоответсвие санпина Конституции и ФЗ.
К примеру, доказательства: http://www.domrebenok.ru/blog/mantu-protiv-roditeley/
по ссылке выложена вся цепочка хода событий. В итоге: "Генеральная прокуратура, считающая, что отказ от туберкулезопрофилактики не влечет ограничение права ребенка на посещение детского сада".

В очередной раз мне все понятно и никто не сможет нас отстранить от садика или школы. Доказательств выше крыши, главное - идти всегда до конца, не стоит опускать руки за полшага от Победы, когда кажется что всё и все против вас, когда кажется, что несправедливость победила, когда все "шишки" и администрация города заодно.. Победа за нами в любом случае ;)

Да куда уж окончательнее то? В иске папашке отказали. Занавес. Все якобы имеющиеся противоречия разжеваны.

А вот на тему квантиферонового теста:
http://n24.ru/index.php/vse-novosti/1188-test-na-tuberkuljoz

У нас не Ноябрьск, нам дешевле поди будет? :)

lookas, да уж.

Летом если будем в Москве, пойти что ли да сдать этот квантиферон?
Думаю, этот учебный год пока суть да дело доучимся, а вот со следующего 1 сентября стоять  будут с приказами.

Девушки ,кого уже отстранили ? из садика или школы ?

Ася,про Челябинск не слышала.В Екатеринбурге отстранили.Мамочка подала в суд.Суд принял решение ,не в её пользу.

"...... справку от фтизиатра об отсутствии заболевания, и делать пробу Манту 2 раза в год ..."

2 раза??

Поняла, для  непривитых же  2 раза.

Мои оба  в школу в Этом году - дочь в 5ый класс, сын в 1ый, если не будут допускать - уйдем на семейное обучение :)

В школе пока тишина, а в садике, уже подходили, но у нас мед.отвод до 1 июня, буду просить аллерголога, что бы продлила.

Вы считаете это выход?

Конфетка 174, для меня это еще один повод перевести детей на семейное обучение, а то я решиться не могу уже несколько месяцев :roll:

ну как так то???  зла не хватает!!!!

Kaeru,справка от аллерголога,не заменит справку от фтизиатра.Проходили уже.(
Я принесла справку от аллерголога.У нас мед отвод ,от всех прививок и от  Манту.Медотвод по очень серьёзным показаниям.
Просят справку именно от фтизиатра .Садик не устраивает справка от аллерголога.(