Главная Форум Конкурсы Доска объявлений Вместе дешевле  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Внимание! Если Вы не можете зайти на ДО и Закупки читайте здесь
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Ребенок получил травму в детском саду
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Mrs. Orange
долгожитель
*******

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2257


Если будешь улыбаться, все мечты начнуть сбываться


Награды
« : 02 Августа , 2010, 17:43:31 »

Девочки, вчера моя дочь травмировала себе лицо, играя на детской площадке в саду. Воспитателя в этот момент не было на площадке, она где-то базарила на другом участке.
Результат рана очень глубокая. В травмпункте удалось стянуть ее лейкопластырем, а так бы зашивали. Сейчас дите сидит дома. Я конечно сидеть не смогу с ней, будет сидеть бабушка.
Скажите, что делать ? На садик в суд подавать? Что в таких случаях делают?
Блин, убить их готова всех, то в больничку играют в сончас, трусы снимают друг другу, в то время как воспитатель уходит поболтать в другую группу, теперь вот это!
Сообщить модератору   Записан
tata_bogd
вечный житель
********

Карма: 173
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8696


никому не отдам, потому что люблю!


Награды
« Ответ #1 : 02 Августа , 2010, 17:46:28 »

Princess Anna, бедная дочка Sad выздоравливайте!
а про суд - не могу сказать, я бы конечно безнаказанным это не оставила, а то так и будут базарить... с другой стороны (как всегда боимся ведь),Вам туда (дочке) возвращаться....
Сообщить модератору   Записан

klimentina
вечный житель
********

Карма: 274
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5576


Всё становится лучше с каждым днём!


Награды
« Ответ #2 : 02 Августа , 2010, 18:03:53 »

Princess Anna,я проходила это недавно.

В соответствии с пунктом 12 Типового положения о дошкольном образовательном учреждении, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 12.09.2008 г. № 666, дошкольное образовательное учреждение несет в установленном законодательством Российской Федерации порядке ответственность за жизнь и здоровье детей во время образовательного процесса.

Кроме того, если вы посмотрите внутренний документ, в котором указаны обязанности воспитателя детского сада, то увидите там следующие пункты:

     «Воспитатель обязан осуществлять тщательный присмотр за вверенными ему детьми в строгом соответствии с требованиями инструкции по охране жизни и здоровья детей в помещениях учреждения и на детских прогулочных площадках».
     «Воспитатель обязан следить за состоянием и укреплением здоровья каждого ребенка в группе».
    «Воспитатель несет персональную ответственность за жизнь и здоровье детей во время их пребывания в учреждении».
Имея на руках справку из травмпункта, Вы можете обратиться в органы внутренних дел или прокуратуры для возбуждения в отношении воспитателя соответствующего дела.
Так же пишите заявление на имя начальника управления образования вашего района и укажите отдельно (если хотите ) что прошу предоставить место в другом д/с .В течение 30 суток вам предоставят место в другом д/с .
Сообщить модератору   Записан

Настоящий мужчина всегда добьется того, что хочет женщина.
Mrs. Orange
долгожитель
*******

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2257


Если будешь улыбаться, все мечты начнуть сбываться


Награды
« Ответ #3 : 02 Августа , 2010, 18:07:50 »

Мама моя когда за младшим сыном в садик пошла, зашла в группу старшей дочери к воспитателю. По ее слова "Людмила Михайловна вообще никакая, У нее температура поднялась". Хотя врдли она из-за моего ребенка никакая, скорее всего за свою шкурку боится, я ведь юрист, и она об этом знает.
Понимаю, что виноват садик. Ведь в соответствии с п.3 ст. 1073 ГК РФ "3. Если малолетний причинил вред в то время, когда он находился под надзором образовательного, воспитательного, лечебного или иного учреждения, обязанного осуществлять за ним надзор, либо лица, осуществлявшего надзор на основании договора, это учреждение или лицо отвечает за вред, если не докажет, что вред возник не по его вине в осуществлении надзора."
Хотя правильно говорит tata_bogd, садик нам удобен, он рядом с домом, вроде воспитатель - душевная женщина такая.
Сын туда младший ходит. Ну вот не знаю девочки как поступить.
У кого были подобные ситуации? Вы бы как поступили?
« Последнее редактирование: 02 Августа , 2010, 18:32:32 от Princess Anna » Сообщить модератору   Записан
Mrs. Orange
долгожитель
*******

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2257


Если будешь улыбаться, все мечты начнуть сбываться


Награды
« Ответ #4 : 02 Августа , 2010, 18:09:43 »

klimentina, не очень хочется садик менять. Придется детей в разные садики водить.
А вот кстати,  могу ли я выбрать в таком случае садик по собственному желанию?
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 334
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7855



Награды
« Ответ #5 : 02 Августа , 2010, 18:15:37 »

Princess Anna, а я бы к заведующей в таком случае пошла поговорить как такое случилось... только естественно без криков и угроз.. Я по крайней мере в анлогичной ситуации с сыном именно так и поступала... после таких разговоров никакой травли моего сына и меня не было.. наоборот все многократно извинялись... Чаще всего в наших подобных случаях мой сын был не виноват - была либо вина воспитателя или других детей...
Поправляйтесь поскорее!!! а еще не накручивайте себя, хотя прекрасно понимаю - в таких случаях растерзать на кусочки всех воспитателей хочется...
Сообщить модератору   Записан
Sova
местный житель
******

Карма: 28
Offline Offline

Сообщений: 550



Награды
« Ответ #6 : 02 Августа , 2010, 18:19:17 »

садик нам удобен, он рядом с домом, вроде воспитатель - душевная женщина такая.
Сын туда младший ходит. Ну вот не знаю девочки как поступить.
Princess Anna, согласна со стрелка. Вариант первый: прокуратура, суд - это если вы решите окончательно порвать с этим садиком (и для младшего ребенка, естественно, тоже). Но вы пишете, что в принципе все неплохо, если бы не этот случай. Тогда, наверное, вариант второй: для начала поговорить с воспитателем в присутствии заведующей и УБЕДИТЕЛЬНО попросить ее следить за детьми в десять глаз, чтобы впредь такого не повторялось. После разговора - по обстоятельствам.
Сообщить модератору   Записан

оксана жить не успевает
поскольку очень много дел
которые сперва закончи
а уж потом уже живи
© оман
klimentina
вечный житель
********

Карма: 274
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5576


Всё становится лучше с каждым днём!


Награды
« Ответ #7 : 02 Августа , 2010, 18:29:32 »

Princess Anna,если не хотите менять садик поговорите с заведующей и поговорите с воспитателем .
У нас после первой травмы состоялся разговор с заведущей, а через неделю ребенок уже получил вторую....лежал в гипсе ...я конечно же сменила садик и нажаловалась куда положено.
Сообщить модератору   Записан

Настоящий мужчина всегда добьется того, что хочет женщина.
Mrs. Orange
долгожитель
*******

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2257


Если будешь улыбаться, все мечты начнуть сбываться


Награды
« Ответ #8 : 02 Августа , 2010, 18:33:40 »

klimentina, так и сделаю. Поговорю с воспитателем ы присутствии заведующей.
Сообщить модератору   Записан
klimentina
вечный житель
********

Карма: 274
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5576


Всё становится лучше с каждым днём!


Награды
« Ответ #9 : 02 Августа , 2010, 18:49:58 »

Princess Anna,а кстати садик можете выбрать сами  Wink
Сообщить модератору   Записан

Настоящий мужчина всегда добьется того, что хочет женщина.
М.И.А.
долгожитель
*******

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1134


Ируся


Награды
« Ответ #10 : 25 Ноября , 2011, 16:56:25 »

Вчера наша  детсадовская группа была в бассейне "Строитель". Возят их туда каждый четверг. Мой счастлив. Но вчера вернулся оттуда травмированный. Три пальчика на ноге порезал об плитку прямо в воде. Кровь, говорит, текла сильно. В местном мед.кабинете заклеили раны клеем БФ, сказали, что это уже не в первый раз. Сегодня два ногтя сходят. Позвонила в бассейн, объяснила ситуацию, с директором так и не соединили, мол очень занят. Сказали, что передадут куда надо и уберут опасные плитки. Поблагодарили за сообщенную информацию и привет! А мне то хотелось, чтобы за травму моего ребенка кто-то ответил. На след.неделе позвоню еще раз - спрошу про результат. Ребенок любит ходить в бассейн, но мне будет страшно отправлять его туда, не удостоверившись в его безопасности.
Сообщить модератору   Записан
klimentina
вечный житель
********

Карма: 274
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5576


Всё становится лучше с каждым днём!


Награды
« Ответ #11 : 25 Ноября , 2011, 18:23:05 »

М.И.А.,фигассе shocked Неее звонить не надо, надо писать  Smiley В строитель претензию обязательно, пусть составят акт о травме. и роспотреб надзор. И подать на них еще в суд и получить компенсацию!
вот читайте http://www.nr2.ru/incidents/299463.html/print/
Сообщить модератору   Записан

Настоящий мужчина всегда добьется того, что хочет женщина.
Mrs.LeDi
вечный житель
********

Карма: 221
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7808



Награды
« Ответ #12 : 25 Ноября , 2011, 20:21:28 »

М.И.А., ого-го! shocked
Сообщить модератору   Записан


М.И.А.
долгожитель
*******

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1134


Ируся


Награды
« Ответ #13 : 29 Ноября , 2011, 20:35:38 »

М.И.А.,фигассе shocked Неее звонить не надо, надо писать  Smiley В строитель претензию обязательно, пусть составят акт о травме. и роспотреб надзор. И подать на них еще в суд и получить компенсацию!
вот читайте http://www.nr2.ru/incidents/299463.html/print/
Спасибо! В Роспотреб написала, сегодня уточнила - мое письмо передали по назначению. Сказали, что проведут административное расследование и сообщат о результате.
Сообщить модератору   Записан
Математик
завсегдатай
*****

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 277


Нельзя предотвратить то, что нельзя предвидеть


Награды
« Ответ #14 : 21 Октября , 2012, 09:36:38 »

 У нас была сильная травма в детском саду. В декабре травмировал лицо, была порвана нижняя губа и часть подбородка, висели на две части. Из садика позвонили, начали говорить что-то такое страшное, что после  вопроса нужно ли вызывать скорую даже легче стало. Вначале услышала только слова, что ребёнок разбился и всё как в тумане. Я подъехала вместе со скорой. Сразу увезли в больницу скорой помощи. Отделение челюстно лицевой хирургии. Под местным наркозом запретили делать, операция была очень серьёзная, лицо, и нужна была абсолютная аккуратность и чтобы ребёнок соответственно не двигался. Не знаю как этот наркоз пережила, так страшно до этого не было. Шовчик получился аккуратный, сейчас почти год прошёл, если не знать, можно сразу не обратить внимание. Единственное с ростом ротика и увеличенем губы возможно будет менее эстетично становиться. Но это в будущем, пока об этом стараемся не думать. Полтора месяца были на больничном. Наблюдались, ходили обрабатывать через день, потом шовчики снимали. Сын в настоящего мужчину за это время превратился. Когда швы снимали, даже не шолохнулся. Ему тогда 2 с половиной года было. Пережили всё как страшный сон, но оказалось, что возможно самое ужасное ждало впереди. Весь этот год лежим в больницах. Поставили на учёт к неврологу с судорожным синдромом. Первый эпизод был в марте, но это и была первая температура после наркоза. Вообщем на наркоз реакция сейчас такая. Что-то сбилось в организме и на поднятие температуры начинаются фибрильные судороги. За пять месяцев было три эпизода. Не буду описывать весь ужас, но кто знает это явление нас поймёт. Ждём когда будет пять лет, обычно в организме к этому возрасту всё укрепляется и может не будем уже как на вулкане. Наблюдаемся сейчас у Плеханова. Пока о нём и его подходе только положительно можем отозваться. Вообще очень вошли в положение в нашей поликлиннике, очень бережное отношение было и сейчас остаётся. В физиокабинете проходим коррекции. Дай бог всем деткам здоровья, сил родителям.
« Последнее редактирование: 21 Октября , 2012, 11:00:11 от Математик » Сообщить модератору   Записан

Порой самый настоящий атеист живёт по-христиански больше самого громко кричащего о своём вероисповедании христианина…
Mrs. Orange
долгожитель
*******

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2257


Если будешь улыбаться, все мечты начнуть сбываться


Награды
« Ответ #15 : 21 Октября , 2012, 12:02:21 »

Математик, а с садиком какие взаимоотношения? В суд подавали?
Сообщить модератору   Записан
Математик
завсегдатай
*****

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 277


Нельзя предотвратить то, что нельзя предвидеть


Награды
« Ответ #16 : 21 Октября , 2012, 12:32:41 »

Это сложный вопрос.  В целом, у меня негатив только к воспитателю, когда я приехала, она даже не вышла, побоялась наверное. Была заведующая, провожала нас до машины, воду принесли, медицинский работник была, ещё какой-то персонал, принесли копию полиса из карточки. Видно было, что переживают, за себя может быть тоже, конечно, но и за нашего ребёнка, было видно, всё таки здесь вообще сложно было равнодушным оставаться. Поддерживала психолог садика, звонила, с Новым годом нас поздравляли. Сейчас мы начали ходить в этот же садик, у нас другие воспитатели, в том году были ясельки, сейчас другая группа, другие воспитатели, которые наверно уже до школы будут, детишки все перешли из той группы. Отношения очень хорошие, ребёнка нашего очень любят, где-то даже балуют, заведующая если встречаемся всегда спросит как дела. По поводу судорог мы только медицинского работника предупредили и воспитателей для безопасности, больше эту тему развивать не стали. Ребёнок очень любит этот садик, его там все любят, может быть даже где-то более трепетное отношение к нему в связи со всем произошедшим, в другом опять была бы адаптация, стрессы. Воспитатель та даже не извинилась.  Не уверена, что правильно поступили, сейчас по крайней мере, когда такие осложнения начались, что не стали ставить вопрос об её наказании, возможно не правы в этом. Но сейчас так всё безоблачно в садике и мы так всему радуемся, что не хотим никакого негатива.Вообще, конечно, мысли уйти в другой детский сад были и вплотую занимались этим вопросом. Но в приоритете был хороший медицинский персонал в садике и взвесив все плюсы и минусы, остановили свой выбор на оставани в этом. Обсудили как себя вести при повышении температуры, все на чеку и врачи и воспитатели, ситуация под контролем и , возможно, сейчас это и есть главное. В другой детский сад мы пришли бы с проблемой, а в этом она возникла и ответственность, трепетное отношение всё здесь сейчас к Зайчонку нашему присутствует.
« Последнее редактирование: 23 Октября , 2012, 08:56:41 от Математик » Сообщить модератору   Записан

Порой самый настоящий атеист живёт по-христиански больше самого громко кричащего о своём вероисповедании христианина…
Инна Янская
постоялец
****

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 84



Награды
« Ответ #17 : 22 Октября , 2012, 15:17:46 »

Девочки, вчера моя дочь травмировала себе лицо, играя на детской площадке в саду. Воспитателя в этот момент не было на площадке, она где-то базарила на другом участке.
Результат рана очень глубокая. В травмпункте удалось стянуть ее лейкопластырем, а так бы зашивали. Сейчас дите сидит дома. Я конечно сидеть не смогу с ней, будет сидеть бабушка.
Скажите, что делать ? На садик в суд подавать? Что в таких случаях делают?
Блин, убить их готова всех, то в больничку играют в сончас, трусы снимают друг другу, в то время как воспитатель уходит поболтать в другую группу, теперь вот это!
у моей соседке была подобная ситуация, ее ребенок травмировался в саду, но не так сильно, воспитатель так извинялись что чуть на колени не вставали. Мамочка в суд не подавала, поверила, что это было случайно. ребенок сейчас без проблем ходит в сад, и про это не вспоминает.
Сообщить модератору   Записан
Дуняша74
местный житель
******

Карма: 10
Offline Offline

Сообщений: 931


))))))


Награды
« Ответ #18 : 29 Октября , 2012, 14:53:21 »

+
Сообщить модератору   Записан

Математик
завсегдатай
*****

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 277


Нельзя предотвратить то, что нельзя предвидеть


Награды
« Ответ #19 : 23 Августа , 2013, 17:12:11 »

Воспитатель, у которой ребёнок наш травму получил больше в садике не работает. Такое облегчение. Когда видела её всегда на душе как-то тяжело становилось.
Сообщить модератору   Записан

Порой самый настоящий атеист живёт по-христиански больше самого громко кричащего о своём вероисповедании христианина…
NAXALKA
участник
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 23


Награды
« Ответ #20 : 26 Августа , 2013, 22:22:17 »

Сегодня ребенок упал с горки рассек себе лоб, рана очень глубокая, в длину три см, в травпункте стянули лейкопластырем (ребенку 1,5 года)

Девочки, подскажите, будет ли сильно видно шрам, и что можно предпринять на ранних порах чтоб менее стало видно шрамик впоследствии....а то рана прям на самом видном месте - на середине лба...
Сообщить модератору   Записан
Математик
завсегдатай
*****

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 277


Нельзя предотвратить то, что нельзя предвидеть


Награды
« Ответ #21 : 26 Августа , 2013, 22:27:21 »

Крем контрактубекс хороший, без него не обойтись в данном случае, инструкцию только читайте и попросите чтобы из физиолечения что-то назначили. Сейчас лето, это лучше чем зима, лучше рассасываются, может и аккуратненько будет. Лучшего вам исхода. Нет сотрясения?
Сообщить модератору   Записан

Порой самый настоящий атеист живёт по-христиански больше самого громко кричащего о своём вероисповедании христианина…
Математик
завсегдатай
*****

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 277


Нельзя предотвратить то, что нельзя предвидеть


Награды
« Ответ #22 : 26 Августа , 2013, 22:29:28 »

NAXALKA, выздоравливайте.
Сообщить модератору   Записан

Порой самый настоящий атеист живёт по-христиански больше самого громко кричащего о своём вероисповедании христианина…
Nikta
долгожитель
*******

Карма: 219
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4462


Обыкновенная волшебница


Награды
« Ответ #23 : 26 Августа , 2013, 22:31:12 »

NAXALKA, если рана хорошо стянута (все края), то зарастет быстро и без шрама. Моей младшей в полтора года при подобном ранении в травмпункте зашили лоб (при меньшей длине раны), зашили позорно, не побоюсь этого слова, стянули в двух местах, причем плохо, края раны не стянули, в итоге шрам заметный и толстый. Не говорю уже о том, что шили наживую (вкололи анестезию и ТУТ ЖЕ стали шить, дав мне, маме, команду покрепче держать ребенка, укол подействовал минут через 5, когда уже все закончили и перебинтовали). Потом уже мне неоднократно говорили о том, что в подобных случаях лучше не шить, а лейкопластырем стягивать, тогда и заживает быстрее, и шрамов не будет. Знала бы раньше...
Так что следите, чтобы края раны были стянуты, саму ранку зеленкой обрабатывать, и не переживайте, все будет хорошо.
Сообщить модератору   Записан
NAXALKA
участник
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 23


Награды
« Ответ #24 : 26 Августа , 2013, 22:48:18 »

Математик, про сотрясение незнаю пока, сказали понаблюдать за ребенком
А контрактубексом я мазала свой кесаревый шов - не капельки не помог ((( Может чем другим попробовать еще помазать
Сапсибо, будем стараться выздороветь
Сообщить модератору   Записан
Mamashka
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4183



Награды
« Ответ #25 : 26 Августа , 2013, 22:54:29 »

Сыну стягивали глубокий порез длиной тоже где то см 3-4, заживал долго, остался большой , толстый шрам. Правда дело это все на ноге.
Сообщить модератору   Записан
NAXALKA
участник
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 23


Награды
« Ответ #26 : 26 Августа , 2013, 22:56:47 »

Nikta, ой, печальная у Вас тоже история
если даже нам и стянули лейкопластырем, он же маленький - не понимает что нельзя трогать, теребит, чешит и трогает постоянно, я боюсь как бы он не нарушил стяжки лейкопластыря
    P.S. так вроде не плачет, а как увидит в зеркало свое заклееное личико - так в рев, как будто приведение увидел
Сообщить модератору   Записан
Nikta
долгожитель
*******

Карма: 219
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4462


Обыкновенная волшебница


Награды
« Ответ #27 : 26 Августа , 2013, 23:15:43 »

NAXALKA, нашей звезде голову перебинтовали, как раненному Щорсу, так что целостность раны была защищена. Может тоже забинтовать?
Сообщить модератору   Записан
NAXALKA
участник
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 23


Награды
« Ответ #28 : 26 Августа , 2013, 23:22:16 »

Nikta,
Я так думаю, что он может эту более большую конструкцию еще охотнее начнет с себя тогда снимать Smiley
Завтра спрошу у хирурга как лучше сделать (он уже тем более спит , не хочу его тревожить)
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
14 Ноября , 2018, 14:19:37
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
Планета Смайлс ТРК Куба ↓
Новости от "Планеты Смайлс"
  1. Боулинг от 360 рублей, третий час в подарок, детям и именинникам скидка 30%!
  2. День Рождения от 1900 руб! Огромный выбор игровых программ, выездные поздравления, банкетные залы, праздничный стол, подарки!
  3. Скидки 30% на боулинг детям, школьникам и студентам. Именинникам cкидка 10% (при предъявлении соответствующего документа)
245-25-25

Подробности здесь



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля Буква Ы 14:19 → Посоветуйте интересный се... 2764 /Хлеба и зрелищ!
Просмотр профиля Мамаша Паприка 14:03 → Давайте хвастаться своими... 10681 /Спасите, ремонт!
Просмотр профиля Dоnnа 13:49 → Новый год настаёёёёёёёёёё... 2850 /Клуб ОБС
Просмотр профиля natalia2003 13:49 → "глупые вопросы" но интер... 16224 /Клуб ОБС
Просмотр профиля Маска 13:47 → Перенесено: Нужны вещи дл... 0 /Поможем вместе
Просмотр профиля Солнышко 13:47 → Потеряла последнюю тысячу... 32971 /Клуб ОБС
Просмотр профиля K@ti 13:47 → Самопутешественники! Дава... 4698 /Отпуска
Просмотр профиля Dоnnа 13:45 → Я на вас жалобу подам! Ко... 44037 /Клуб ОБС
Просмотр профиля lora gil 13:29 → Словесная цепочка :) 29258 /Поможем друг другу не умереть со скуки!
Просмотр профиля lora gil 13:26 → Игра в ассоциации-10 ;)..... 23024 /Поможем друг другу не умереть со скуки!
 

 
Доска Объявлений ↓
 
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.078 секунд. Запросов: 19. srv4