Новое поколение МНЕ

[Asi]

Прочитала интересную статью

НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ МОЛОДЕЖИ - «МНЕ»



...С младенчества с современным ребёнком обращаются как с семейным божком: его прихоти удовлетворяются, желания исполняются, он окружён игрушками, развлечениями, удобствами, его не учат и не воспитывают в соответствии со строгими правилами христианского поведения, а дают развиваться в том направлении, куда клонятся его желания; обычно ему достаточно сказать: «Я хочу» или «Я не хочу», чтобы услужливые родители склонились перед ним и позволили поступать по-своему. Возможно, это не случается «во всех семьях» и «всё время», но это случается достаточно часто для того, чтобы стать правилом современного воспитания детей, и даже родители, имеющие самые благие намерения, не могут целиком избежать этого влияния. Даже если эти родители и стараются растить ребёнка в строгости, соседи пытаются сделать что-то иное. Это учитывать надо при воспитании ребёнка.

Когда такой человек вырастет, он окружает себя тем же, к чему привык с детства: удобствами, развлечениями, игрушками для взрослых. Эта жизнь становится постоянным поиском «развлечений», и это слово, кстати сказать, было... неслыханным в любом другом словаре; в России XIX века или в любой серьёзной цивилизации просто не поняли бы, что же означает это слово. Жизнь сегодня – это непрестанный поиск «развлечений», которые настолько лишены всякого серьёзного значения, что посетитель из любой другой страны XIX века, глядя на ...телепрограммы, парки аттракционов, рекламу, кинофильмы, музыку... – подумал бы, что он попал в страну каких-то безумцев... Мы часто этого не учитываем, потому что живём в этом обществе и принимаем его как данное.

Некоторые из недавних исследователей нашей современной жизни назвали молодёжь сегодняшнего дня поколением «мне», а наше время «веком нарциссизма»... поклонением себе и обожанием самого себя... Другие говорят о «пластмассовой» вселенной или фантастическом мире, где сегодня живёт такое огромное количество народа, неспособного стать лицом к «насущности» окружающего мира или приспосабливаться к ней, или обратиться к своим внутренним задачам.

Когда поколение «мне» обращается к религии, что часто встречается за последние десятилетия, то это обычно бывает какая-то «пластмассовая» или фантастическая... религия. Религия «саморазвития» (где предметом поклонения остаётся «Я»), промывания мозгов и контроля мыслей, обожествлённых гуру или свами, поиска НЛО (UFO) или «неземных» существ, ненормальных духовных состояний и ощущений...


ИЕРОМОНАХ СЕРАФИМ (РОУЗ)

[Asi]

к сожалению часто вижу плоды подобного воспитания  :cry:

[Кима]

Ася, нравится мне Роуз :) К сожалению, да, он прав...

[Asi]

Да ,но самое печальное что родители это осознают слишком поздно , сначала все для ребенка ,бабушка с радикулитом ведет на иностр.язык ,родители залезают в долги ,чтобы отвезти ре на престижный конкурс , а потом когда родителям нужна помощь , ребенок не понимает как так ???, если всегда ДАВАЛИ ТОЛЬКО ЕМУ , причем некоторые даже второго ребенка не рожают ,чтобы старшее чадушко не было ограничено в возможностях (материальных и моральных).А потом удивляются эгоист почему то вырос странно правда  :idiot2:

[Katika]

И ведь правда, к сожалению :-|

[Asi]

Общество потребления рулит  :uglystupid2:

[swetok]

Давайте вместе подумаем, как это можно поправить, хоть немного :)
Уже давно над этим думаю. С тех пор стала намного боле строгой матерью, и моим детям это пошло на пользу :mrgreen:
Когда-то давно у ребёнка было много важных дел: присмотреть за младшими, помочь по хозяйству, уход за домашними животными. Он выполнял социально значимые роли, и это повышало его статус. Теперь же ребёнок = бездельник :(
И это не даёт ему повода для самоуважения, для отождествления себя наравне со взрослыми,  вот и появляется общество потребителей.

В семье должны быть чёткие границы, у ребенка должен быть круг обязанностей (и прав, конечно). Плюс обязательно надо требовать и относиться как ко взрослому, тогда он и будет стараться вести  себя как взрослый, уважать себя и родителей.

Какие обязанности у ваших детей дома?

[Кима]

swetok, да, меня это тоже волнует. Я не удовлетворяю все "хочу". Считаю, что у детей не должно быть ВСЁ. Они должны что-то хотеть и не получать, они должны мечтать. А дальше вот не знаю, как действовать

[Кима]

swetok, а вот с обязанностями у нас засада... :(

[Katika]

swetok, я вот тоже в последнее время об этом думаю, и к сожалению, наблюдаю на своем старшем :-|. Когда-то явно перегнули, теперь пытаюсь исправить на отдельно взятом ре. Все "хочу" его не удовлетворяются уже давно, теперь перестала удовлетворять все "хочу" дочери. А что дальше....

[RinaN]

Простите, я не поняла. То есть если ребенка не воспитывать в соответствии со строгими правилами христианского поведения, то у него нет никаких шансов вырасти достойным человеком?
Я вот, к примеру, вовсе не со всеми проявлениями христианства согласна. Что же теперь, мой ребенок лишен нормального будущего?
Здесь скорее вопрос не религиозный, а общечеловеческий. Вопрос отношения к собственному ребенку. Да, действительно, во многих семьях, особенно где ребенок поздний и очень долгожданный, ребенку порой позволено очень много, при этом его родители могут быть очень религиозными.
А вот в какой-нибудь семье алкоголиков, отнюдь не религиозных, вовсе не создан "культ ребенка".
Так зачем мешаем мух с котлетами?

[swetok]

Ванины обязанности:
- присмотр за младшим во время отсутствия дома родителей и когда мама дома работает
- уборка комнаты
- чистка ванной до блеска
- уроки
- уход за попугаями
- ходит в магазин

Хотела платить ему за чистку обуви, уборку в других комнатах, но товарно-денежные у нас как-то не прижились, и слава Богу, я считаю  :смеется:

Выговариваю ему, если начинает вести себя не как "взрослый", всегда подчёркиваю, как я горжусь им, когда он ведёт себя взросло, достойно, великодушно, смело.

Всё время думаю, что бы ещё на него навешать. Ребёнок такой что на нём реально "пахать надо")))
А у вас?

[swetok]

Младший у нас, вроде бы, не "МНЕ" получился  :coolsmiley: , поэтому с ним особо не веду никаких политик, но требования те же, что и ко старшему, но по возрасту.

[swetok]

Мне ещё иногда помогает "устроить публичную страданию" - иногда преувеличиваю, как мне плохо, больно, тяжело, дабы мужички чувствовали себя мужчинами, и заботились, заботились, заботились :)

[Кима]

swetok, а мои вот категорически отлынивают от всего. :( Уборка для них - ужас ужасный. Сразу вместе ноют: "оооопять убоооркаааа.... мы же на прошлой неделе прибирали..." И я вот не знаю, как на них действовать.

Уроки - да. И все...

[RinaN]

А с какого возраста у ребенка вообще могут появляться обязанности?

[swetok]

RinaN, с самого раннего, я считаю.

[Кима]

RinaN, думаю, с любого. Как родители нужным посчитают :)
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,22509.0.html

[coZy]

А с какого возраста у ребенка вообще могут появляться обязанности?

вот тоже сейчас задумываюсь над этим вопросом... если с самого раннего, то какие?

[Кима]

cosy, выше ссылку дала, там уже обсуждались вопросы об обязанностях.

[RinaN]

Я вот свою только прошу подать что-нибудь. С большим она пока не справляется.

[swetok]

Ну, например, положить обратно, если что-то брала, а не бросить на пол, вечером складывать вместе с мамой игрухи, самостоятельно кушать, уносить тарелочку, когда покушала, приносить одежду во время одевания, пульт, телефон и т.д.
Малышам обычно такие "обязанности" только в кайф, особенно, если они чувствуют, как возвышается их значимость в глазах взрослого после "поступка" и ими неподдельно восхищаются))).

[coZy]

swetok, спасибо, надо попробовать.
а если ребенок в какой-то момент отказывается выполнять обязанности или совершает проступок - как себя ведете?
мне кажется, поколение МНЕ формируется еще и от безнаказанности и попустительства

[уехавшая]

я Антона с 2-3 лет припахиваю
сейчас в 6 лет он вполне качественно вытирает пыль, промывает моющим пылесосом кресла/диванные подушки, складываеет и разбирает посуду из посудомойки, развешивает мелкую одежду после стирки
мечтает о глажкЕ, но утюг горячий пока побаиваюсь давать
считаю что на детях надо пахать и пахать

[coZy]

Простите, я не поняла. То есть если ребенка не воспитывать в соответствии со строгими правилами христианского поведения, то у него нет никаких шансов вырасти достойным человеком?
Я вот, к примеру, вовсе не со всеми проявлениями христианства согласна. Что же теперь, мой ребенок лишен нормального будущего?
Здесь скорее вопрос не религиозный, а общечеловеческий. Вопрос отношения к собственному ребенку. Да, действительно, во многих семьях, особенно где ребенок поздний и очень долгожданный, ребенку порой позволено очень много, при этом его родители могут быть очень религиозными.

может, и офф-топлю, но не могу не высказаться. суть христианского воспитания, я считаю, не столько в строгой соблюдении обрядов, а именно в прививании общечеловеческих ценностей. где-то читала, что с абстрактным понятием "Бог" вообще рано ребенка знакомить не стоит, так же как и с обилием церковных обрядов, это может повлечь за собой неверное истолкование сути христианства

[уехавшая]

Малышам обычно такие "обязанности" только в кайф, особенно, если они чувствуют, как возвышается их значимость в глазах взрослого после "поступка" и ими неподдельно восхищаются))).

я вот слышала такое мнение и согласная  с ним, что восхищаться помощью не надо
мы ж не восхищаемся когда мама вымыла посуду? ну вот и для детя помочь по дому - естетственный процесс, который выполняют все по дому, поэтому достаточно спокойного спасибо

[Натуся-колючка]

я думаю, обязанности появляются в соответствии с возможностями:
ходить может - будь любезен, за собой убери (поел, попил, поиграл и пр.).
я считаю, что как только уверенно стал ходить - так сразу к порядку элементарно приучать надо - это и есть первая обязанность, точнее вторая.
первая, всё-таки, родителей слушаться :смеется:

[swetok]

swetok, спасибо, надо попробовать.
а если ребенок в какой-то момент отказывается выполнять обязанности или совершает проступок - как себя ведете?
мне кажется, поколение МНЕ формируется еще и от безнаказанности и попустительства

Не знаю точно, как правильно, но стараюсь "не ломать", это вызовет лишь более сильный протест.
Я обычно "сильно огорчаюсь" или ругаюсь, выполняю за него, если он сидит и смотрит, значит уже что-то усваивает, мысленно "делает со мной". Прошу делать конкретные дела. Например "возьми вот этого мишку и посади его в кресло".
Бывает, что шантажирую "ты уберёшь конструктор, а я дам тебе конфетку. Не уберёшь - не дам."
Помогает проговаривание перед "делом", ещё во время игры. "Мы сейчас доиграем, сложим игрушки и пойдём пить чай".
Младший сын наотрез отказывался до 3,8 лет убираться в комнате, но мог, например, при этом выгрузить из посудомойки посуду, сложить куржки-чашки в раковину, подмести.

И вот, нам 3,9 - о счастье, он начал помогать! Вот буквально месяц как всего. Я просто счастлива!

[Натуся-колючка]

Бывает, что шантажирую "ты уберёшь конструктор, а я дам тебе конфетку. Не уберёшь - не дам."

по сути это договор на оказание услуг с определенной формой оплаты...

[swetok]

Натуся-колючка, точно  :2funny:

[Лисена]

актуальная тема... пора бы, наверное, подумать об обязанностях...
или нет... :-|
я вот начала вспоминать были ли уменя в детстве обязанности.. мне кажется-ни одной...
кроме учебы.. и причем, опять же не помню, чтоб это вмоей голове обязанностью было или уж тем более родителями так преподносилось...мама вообще не в курсе особо была-выучены-не выучены уроки-это мое дело было
порядок в моей комнате-тоже мое личное дело..
не могу сказать, что я выросла абс эгоисткой... или немотивированной на карьеру например...
пока пост пишу-у мужа спросила нужны ли детям обязанности-он сказал-ни в коем случае, (у него они были и он считает, что ни к чему хорошему, по его мнению, они не привели)

[Lenka-penka]

Лисена, и обувь не протирали, и посуду не мыли, и елку не наряжали? Не может быть чтобы не было обязанностей. Хоть какие-нибудь должны быть. ведь не одна же мама в квартире живет.

[Принцесса Турандот]

Обязанности должны быть, но важно как они будут преподнесены родителями.

Чем быстрей приберемся, быстрей пойдем все вместе в кино, в парк, кататься на коньках, роликах. Вознаграждением может служить и вкусный тортик после уборки. Прибрались, чайку попили и гулять.

Я сама очень люблю домашнюю работу и делаю все очень быстро и с удовольствием. Ребенок видит и повторяет. Помочь маме и быть "как взрослая", очень хороший стимул.

Учиться, самое любимое. Буковки, циферки.

В общем, ребенок смотрит на родителей. Самим не лениться, делать с удовольствием, ребенок впитает и мыслей, что уборка, выполнение уроков - это каторга, не возникнет.

[Лисена]

Лисена, и обувь не протирали, и посуду не мыли, и елку не наряжали? Не может быть чтобы не было обязанностей. Хоть какие-нибудь должны быть. ведь не одна же мама в квартире живет.

Lenka-penka,про обувь не помню... наверное, всознательном возрасте протирала..ведь не в грязной же я ходила :2funny: посуду-точно не мыла(до сих пор это дело не люблю)... а елку наряжать-это разве обязанность-это удовольствие :)
наверное, для меня вывод таков-те полезные дела, кот ре делает с удовольствием, ну или во всяк случае, кот не вызывают протеста-нужно выявить и помочь этому закрепиться в повседневном поведении...но заводить жесткую обязаловку типа "не уберешь игрушки-не пойдешь гулять"-я не буду, ибо мне самой такой подход "с ножом к горлу" глубоко чужд

[Лисена]

Обязанности должны быть, но важно как они будут преподнесены родителями.

Чем быстрей приберемся, быстрей пойдем все вместе в кино, в парк, кататься на коньках, роликах. Вознаграждением может служить и вкусный тортик после уборки. Прибрались, чайку попили и гулять.

Я сама очень люблю домашнюю работу и делаю все очень быстро и с удовольствием. Ребенок видит и повторяет. Помочь маме и быть "как взрослая", очень хороший стимул.

Учиться, самое любимое. Буковки, циферки.

В общем, ребенок смотрит на родителей. Самим не лениться, делать с удовольствием, ребенок впитает и мыслей, что уборка, выполнение уроков - это каторга, не возникнет.

Принцесса Турандот,все верно :mrgreen:

[Lenka-penka]

 должно быть что-то обязательное для ребенка (договариваться надо на берегу, чтобы ребенок осознал какую ответственность на себя берет). Вот у нас например одна из обязанностей дочки - убирать клетку кролям и свинкам. Это поначалу очень интересно но делать это регулярно - трудно, но надо! И отказаться тоже нельзя ведь так хотелось еще пушистиков завести!

[Lenka-penka]

И еще чуть чуть про БРАТЬ и ОТДАВАТЬ. Мне кажется деткам полезно вместе с родителями побыть волонтерами на каком-нибудь мероприятии. Побыть в роли хозяина. когда ты помогаешь другим, когда делаешь не что хочется а то. что надо. Стараюсь своих детей почаще привлекать к таким вещам.

[Karamell]

Ой, девочки... много что можно написать... Такие темы обречены быть топовыми и многостраничными... Привожу одну из моих ЛЮБИМейШИХ цитат:

Четыре высказывания о молодёжи! Свежо звучат? Или уже неактуально?

В английском парламенте обсуждался вопрос о молодёжи. Оратор огласил с трибуны четыре высказывания разных людей о молодёжи. Вот они, эти высказывания:

1. Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.

2. Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмёт в руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.

3. Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк.

4. Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодёжь былых времён. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.

Все эти изречения о молодёжи, о безнадёжном будущем были встречены в парламенте аплодисментами. Тогда оратор раскрыл карты. Оказывается, первое изречение принадлежит Сократу, второе Гесиоду, третье египетскому жрецу, а четвёртое найдено в глиняном горшке в развалинах Вавилона, а возраст горшка 3000 лет.  ;)

Источников много, последний раз взяла отсюда:
http://otvet.mail.ru/question/48217594/

[Elizawetta]

Все эти изречения о молодёжи, о безнадёжном будущем были встречены в парламенте аплодисментами. Тогда оратор раскрыл карты. Оказывается, первое изречение принадлежит Сократу, второе Гесиоду, третье египетскому жрецу, а четвёртое найдено в глиняном горшке в развалинах Вавилона, а возраст горшка 3000 лет.  ;)

Источников много, последний раз взяла отсюда:
http://otvet.mail.ru/question/48217594/

:mrgreen:

[Manticora]

Хм.. у Вари есть обязанности?, да нет мы просто любим помогать. У нас все всё делают вместе. Если мама моет посуду, то Варя ее относит, а папа раставляет по местам. Сегодня готовили пельмешки. Папа раскатывает, Варя обмакивает в муку, а мама лепит. Правда ребенок сегодня пробовал катать сам, и практически получилось ( нам 3 года). Убирать в комнате мы не любим, но по окончанию игры обязательно все сложим в коробку и коробочку уберем. Я пылесощу,а потом мою полы, потом Варя тоже моет полы, потом мама моет Варю.)
Готовим мы тоже вместе, деть всегда взбивает яйца, обмакивает печенье в сахар, раскладывает начинку. И вообще когда я иду на кухню,она бежит следом и кричит ПОМОГАТЬ! Хотя говорим мы плохо, больше ленимся. Я ни к чему не приучала, ребь проявлял инициативу, а я не мешала, но всегда хвалю за результат.

[Alma mater]

а мне очень жалко наших деток - мы сами ведь заваливаем их игрухами, одеждой, развлечениями, как бы пытаясь вместе с ними вопполнить то, чего не было у нас, к сожалению.
жалко потому, что им в таких условиях сложнее будет разобраться и понять, что важно, а что второстепенно, как не стать потребителем, выбрать свою цель в жизни, научиться не только брать, но и отдавать.
я лично своему постоянно мою мозг, ежедневно, при каждом удобном случае. в ход идут и истории, примеры из собственной жизни и из телевизора. может быть потому, что меня мама так же долбила в детстве.

[Karamell]

BoNa, такова реальность просто... Эта проблема была и есть постоянно. Промышленность идет вперед, изобретаются новые, более дешевые методы производства тех же игрушек. Что было недоступно большинству населения еще 20 лет назад, сейчас могут себе позволить люди с самыми скромными доходами. У моих девчонок уже 15 пупсов (количество точное). Потому что я НЕ МОГУ удержаться, и не купить очередную микро-куколку за 50 руб. С ручками, ножками и волосами. :) Потому что в детстве у самой их не было. Был, но один. Остальные литые, просто болванки, ручки-ножки "прилеплены" к телу. И то на них  умудрялись одежду шить...
Зато у наших родителей не было и такого. А у их родителей вообще соломенные куклы были и т.д. То же касается и еды, и одежды...

[Астрочка]

Karamell, хочу доче соломенную куклу! :)
А вообще тема актуальная. Буквально неделю назад воевали с сыном на тему уборки его комнаты. Так он мне выдал: "Мама, давай ты уберешь мою комнату, а я тебе 100 рублей дам!" Я так и села, хорошо, диван сзади был.  Причем лет до 3 он классно и с желанием мне помогал, а потом на работу вышла, домой придешь - быстрей бы все дела переделать, да спать. А от его помощи-то потом еще втихую переделывать надо. Вот, видимо, и отвык!

Как воздействовать? Доводы, как хорошо, когда ни на что не наступаешь, все на своих местах быстро находится, как красиво, когда убрано, не действуют. Игровые методы тоже испробованы - действуют на 1 раз. 

[Лисена]

Как воздействовать? Доводы, как хорошо, когда ни на что не наступаешь, все на своих местах быстро находится, как красиво, когда убрано, не действуют. Игровые методы тоже испробованы - действуют на 1 раз. 

Астрочка,а может они не действуют, потому что оч субъективные??
комуто хорошо, когда убрано, а кому то искренне без разницы...
может пусть сам решает??

[ksyshka]

актуальная тема... пора бы, наверное, подумать об обязанностях...
или нет... :-|
я вот начала вспоминать были ли уменя в детстве обязанности.. мне кажется-ни одной...
кроме учебы.. и причем, опять же не помню, чтоб это вмоей голове обязанностью было или уж тем более родителями так преподносилось...мама вообще не в курсе особо была-выучены-не выучены уроки-это мое дело было
порядок в моей комнате-тоже мое личное дело..
не могу сказать, что я выросла абс эгоисткой... или немотивированной на карьеру например...
пока пост пишу-у мужа спросила нужны ли детям обязанности-он сказал-ни в коем случае, (у него они были и он считает, что ни к чему хорошему, по его мнению, они не привели)

Полностью согласна.
Я старшему говорю, что его обязанность учиться и вести себя хорошо, чтобы родители гордились.
Как говорила моя свекровь про свою дочь, когда та была подростком, придет врем всему научится и наварится ,и не выспится, и наубирается.

Что касается меня у меня были обязанности, но не помню, чтобы они были мне в радость.

Вообще, заметила что большинство пишут про маленьких деток ,до5 лет, у меня когда старший был по-младше все делал, сейчас младший ничего не дает делать, все сам хочет.

[MurrMasha]

Про уборку: мне понравилось, где-то читала, как Шварцнейгер приучал своих четверых детей к порядку: приходя вечером домой, молча все валяющиеся на полу вещи отправлял в камин.
Ну я примерно также - только у меня камина нет, вместо него мусорное ведро.
начинает раздражать бардак - сообщаю об этом ребёнку - нет реакции - разбрасываю всё по полу ровным слоем, приношу мусорное ведро и сообщаю, что через 20 минут я всё приберу сама - в это самое ведро. Не поверите - через 20 минут идеальный порядок! ну, иногда просит помочь ему - ну раз просит - почему бы не помочь?
Муж однажды чётко высказался - если бардак, значит, здесь есть лишние вещи, с которыми пора расстаться. Теперь я с ним согласна)))

[Lulu]

MurrMasha, а если это не игрушки, а одежда?

[MurrMasha]

MurrMasha, а если это не игрушки, а одежда?

Значит и её слишком много.
Дорогие вещи реально выбросить конечно вряд ли смогу, но в воспитательных целях делала так: ставила чистое ведро с чистым пакетом для мусора и начинала складывать в него, если бы сын не впечатлился и не начал наводить порядок - значит, действительно не ценит то, что имеет, и это мы, родители, завалили его сверх меры и надо с этим срочно заканчивать, ведь есть много детей, которым это необходимо - вот им бы и отдала. Ну или в детский дом.

Сейчас вот загорелось ему набор Лего с дроидом-астромехаником. Я поставила условие - успешная сдача экзамена по фортепиано (а это надо через лень переступить же и сидеть работу над ошибками проводить - и ведь САМ садился заниматься, и сам меня в музыкальну школу на дополнительные занятия тянул, т.к. на синтезаторе дома не слышно много). Сдал. Горжусь. Обязательство выполняю.

[Lulu]

MurrMasha, не, у нас не прокатит, полное равнодушие к одежде, может ходить как бомж, хоть в грязном, хоть в рваном.
Вчера на мои просьбы прибраться, иначе несу пакет и выкидываю все, ответила - "ну и выкидывай", но прибираться начала :)

[MurrMasha]

Lulu, у нас чётко знает, что я что пообещала, то и сделаю, т.к. обещания надо выполнять обязательно, а иначе твоё "слово" ничего не стоит. Даже если обещание дано сгоряча и выполнять его спустя время очень не хочется.
И относится это прежде всего ко мне.
Я вынуждена "следить за своим языком", чтобы не обещать того, чего не захочу или не смогу выполнить. А сын, в свою очередь, абсолютно уверен, что у мамы слова с делом не расходятся. И (надеюсь) сам учится тому же.

[тигренок]

Меня в детстве очень напрягало садоводство, посадка,прополка
с тех пор ненавижу сад

[Karamell]

Меня в детстве очень напрягало садоводство, посадка,прополка
с тех пор ненавижу сад

это к чему?

[Denim_C]

Karamell,наверное к обязанностям. у меня тоже в детстве были обязанностей несчеть и прополка и посадка в том числе.  ненавидела от всей души.  когда выросла, перестала в сад вообще  ездить. а в 30 лет -  не поверите! - потянуло и еще как на грядки!! обзавелись дачей, теперь все лето впахиваю на посадке, прополке и пр:))))))))) кто бы сказал, не поверила бы никогда. так ведь нет, похоже вросли эти обязанности в меня.

[Karamell]

Denim_C, аналогично!!!!!! ))))))) Засаживали с родитеями дачу в детстве, еще бахчи и картошку сажали, по 6 соток ежегодно. Думала, на всю жиСь напахалась!
А в прошлом году купили свой сад - буз ума гоова там сутками зависать!!! :)

но это офф пошел ))

[zola]

+

[aleksa5253]

MurrMasha, не, у нас не прокатит, полное равнодушие к одежде, может ходить как бомж, хоть в грязном, хоть в рваном.
Вчера на мои просьбы прибраться, иначе несу пакет и выкидываю все, ответила - "ну и выкидывай", но прибираться начала :)

у нас так же.Иногда до слез обидно,когда очередную дорогостоящую вещь замажет не пойми чем,так,что реанимировать не возможно.А ведь хочется,чтобы было хорошо и красиво,чтобы было пусть не лучше,чем у других,но лучше,чем у меня в детстве.Чтобы не надо было делить сникерс на 10 частей,дабы угостить всю семью,чтобы не завидовала в душе игрушкам других детей,ну и так далее..Но в итоге,прихожу к мысли,что тем самым мы растим эгоистов. Они не знают ценности вещам,они не привыкли делиться.Им совершенно наплевать,сколько мама работала,чтобы купить именно эту дорогую игрушку,дочке не понять,что я покупаю дорогую блузку ей для того,чтобы младшая могла потом эту блузку тоже надеть.
Мы сами обесценили деньги в глаза детей.Они все получают на блюдечке с голубой каемочкой.
 Что делать с поколением "Мне"? Вспомнить себя в детстве.Вспомнить во что играли мы.Обратить внимание на своих детей.Выкинуть к чертям все гаджеты и пойти пускать воздушного змея,прыгать в резиночки,делать кукол из спичек и листьев...Дать им самое главное-внимание и детство.Ведь,посмотрев правде в глаза,мы просто откупаемся от них.Закидываем подарками, а сами отходим в сторону,потому что у нас есть свои желания (я не говорю конкретно,не хочу никого обидеть,это так-взгляд со стороны на окружающих) ИМХО

[MurrMasha]

"я покупаю дорогую блузку ей для того,чтобы младшая могла потом эту блузку тоже надеть"
Так может для того и уделать блузку, из вредности, чтоб не о младшей думали, а о старшей?

[Mamashka]

aleksa5253,полностью согласна, такие же мысли.
Прочитала не помню у кого, недословно, но смысл такой: чтобы вырастить хороших детей, нужно вкладывать в них в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

[Chocolaty]

MurrMasha, не, у нас не прокатит, полное равнодушие к одежде, может ходить как бомж, хоть в грязном, хоть в рваном.
Вчера на мои просьбы прибраться, иначе несу пакет и выкидываю все, ответила - "ну и выкидывай", но прибираться начала :)

у нас так же.Иногда до слез обидно,когда очередную дорогостоящую вещь замажет не пойми чем,так,что реанимировать не возможно.А ведь хочется,чтобы было хорошо и красиво,чтобы было пусть не лучше,чем у других,но лучше,чем у меня в детстве.Чтобы не надо было делить сникерс на 10 частей,дабы угостить всю семью,чтобы не завидовала в душе игрушкам других детей,ну и так далее..Но в итоге,прихожу к мысли,что тем самым мы растим эгоистов. Они не знают ценности вещам,они не привыкли делиться.Им совершенно наплевать,сколько мама работала,чтобы купить именно эту дорогую игрушку,дочке не понять,что я покупаю дорогую блузку ей для того,чтобы младшая могла потом эту блузку тоже надеть.
Мы сами обесценили деньги в глаза детей.Они все получают на блюдечке с голубой каемочкой.
 Что делать с поколением "Мне"? Вспомнить себя в детстве.Вспомнить во что играли мы.Обратить внимание на своих детей.Выкинуть к чертям все гаджеты и пойти пускать воздушного змея,прыгать в резиночки,делать кукол из спичек и листьев...Дать им самое главное-внимание и детство.Ведь,посмотрев правде в глаза,мы просто откупаемся от них.Закидываем подарками, а сами отходим в сторону,потому что у нас есть свои желания (я не говорю конкретно,не хочу никого обидеть,это так-взгляд со стороны на окружающих) ИМХО

Ну зачем же так кардинально, зачем выкидывать гаджеты???? Ребенок живет в современном мире, и не надо сравнивать, как росли мы, и как наши дети....по меньшей мере это неправильно, времена меняются! Но вот начать с себя стоит, в первую очередь, и не писать о том, что надо пойти попускать воздушного змея - а пойти и запустить, или кораблики, или бадминтон покидать, благо сейчас лето и возможностей больше, чем было у наших родителей. Поколение "МНЕ" это не дети, это их родители, к сожалению...
Последние несколько выходных мы проводим на берегу озера в палатках, и при наличии двух планшетов и зарядки к ним от автомобиля, дети крайне редко вспоминают, не говоря о том, что играют в них. Они играют в настольные игры, гоняются за ужом, тащат дрова в костер, бегают мыть посуду на озеро, и т.п...Я уверена, что каждому родителю по силам найти занятие для ребенка любого возраста! Удачи нам всем ;)

[aleksa5253]

Chocolaty,я в данный момент нахожусь в Анапе.Так вот ситуация-я разбула девченок,пускаю пузыри, а они их  в траве ловят.Напротив (дело в парке проходит) сидит мальчик лет 10-ти,уткнувшись в пиэспи, а рядом с ним мама,уткнувшись в эл.книжку...Вот времена..:( Это к вопросу о гаджетах, я же написала лишь свое мнение,не показывая пальцем ни на кого...

[Chocolaty]

aleksa5253, вы "не слышите" о чем я пишу. Как раз речь о родителе, который сидит уткнувшись в эл.книгу, а не пускает пузыри, как вы ;). Но это их право, и их выбор. Кто не хочет так - тот бегает и играет со своими детьми!

[Muter88]

Для меня тема надуманная, баловать может человек любого вероисповедания, я например не исповедую христианство и более того не довольна им в полной мере, мне ближе языческий пантеизм, к поколению "мне" мои дети не относятся, но получают многое, в разумных пределах, истерик типа дай-дай, купи-купи, падений на асфальт у нас не наблюдается. Статейка в первом посте притянута за уши на мой взгляд. Здоровый эгоизм и саморазвитие это не плохо и развлекаться тоже надо, притом как можно больше, вопрос в том какого рода эти развлечения, если это поход в кино, театр, цирк, парк развлечений, выезд на природу, катание на велосипеде, чтение книг,да много всего, то это одно, а если развлечение курить с друзьями втихаря в кустах, то это совсем другое, развлекаться можно и нужно иначе жизнь превратится в: потребляй, работай, сдохни! Уж простите мне мой старославянский)

[Alina]

Мы сами обесценили деньги в глаза детей.Они все получают на блюдечке с голубой каемочкой.

случайно увидела темку
ооочень актуальная

насчет гаджетов- расскажите мамы больших детей
реально в подростковых коллективах уважение друг к другу формируется в зависимости от цены телефона?
есть у меня такое подозрение

конечно мы всегда сравнивает с собой ( а как иначе-то?)
я отчетливо помню- как девочкой мечтала о коляске для куклы, видела ее в магазине, НО! мне как-то (КАК???? может маму попытать- чтО она мне говорила) внушили родители, что даже заикаться о таких просьбах не нужно, это очень плохой поступок- если ребенок начинает просить у родителей такие безумно дорогие вещи

и я не заикалась
просто мечтала
в итоге в мои 9 лет родился брат, нам соседи привезли в квартиру коляску напрокат- и я счастливая- положила в нее куклу и катала- пока мама была в роддоме, потом уже катала брата

Как родители нам внушали- что НЕприлично просить для СЕБЯ излишества (причем в качестве излишеств могли быть и новые колготки- вполне же можно зашить старые)?

сейчас столкнулись с ситуацией- подросток просит у родителей телефон за 23 тыс. :shock:
у родителей таких денег, к счастью, не оказалось, чтобы раз и выложил на блюдечко
папа идет оформлять кредит на эту покупку  :shock: :shock:

я просто выпала в осадок

не буду даже рассказывать с каким телефон я хожу, чтобы вы громко не смеялись- спишем это на принципы защиты чистоты Планеты и борьбы с понтами

дальше больше
совсем взрослые сыночки (тоже есть такие знакомые) просят маму оформить кредит на несколько сотен тыс. руб., чтобы сыночка ездил на крутой иномарке
и мамочка идет и послушно оформляет, потом конечно платит по кредиту

как мы умудрились вырастить такое поколение?
что сейчас сделать, чтобы из малышей выросло что-то другое?

[Кенгуру]

актуальная тема

[Denim_C]

да.. тема актуальная.. в 11 лет мой сын хочет телефон за 10 тыс. при этом за лето умудрился ТРИ ТЕЛЕФОНА потерять. как ни объясняешь, что мой телефон за 12 тысяч звонит также, как и любоц за 2-3 тыс. не хочет слышать. я не использую его всякие фишки. - не аргумент для него.
любое мое рассуждение на тему "как ты думаешь, каково человеку..", встречается фразой "а мне?"
мы сами избаловали детей. хоиелось, чтобы у него было все. помню, в детстве мама копила нам с братом на велосипед. в 10 лет я была счастлива "Уральцу". а у сына есть все, о чем могла мечтать я.  он мечтает о втором велосипеде и третьем компьютере. неправильно как-то..  учу сейчас ограничивать свои потребности

[БлАндинка]

Господи, какая тема то актуальная!!!! Почитаю на досуге!!!

[Y-Tauriel]

+

[Shustrik]

почитаю

[Manticora]

Alina, что бы малыши не были такими, надо меньше ТВ, свободного времени на глупости и побольше совместного творчества с родителями, у нас мульты час в день пока младшая спит, компа нет совсем, а планшет только реверси 15 мин в день. Остальное время спорт, подготовка к школе, разв. занятия, книги, игры, прогулки и т.д. Мама в инете и почитать эл. книгу тоже в сончас и после отбоя. Нам кстати 5,5 лет. Кстати заметила, что с уменьшением просмотра ТВ деть стал спокойнее адекватнее и веселее...
Про дорогие подарки и прочее, к праздникам (ДР и НГ), или заслужи. Одежду закупаю раз в год и строго по списку, ребенок участвует в выборе, но по списку необходимого, а вот книги и товары для творчества у нас без ограничения.
И все равно у меня детенок эгоист, хотя если я на ее просьбу что то купить говорю нет, истерик не будет.

[Sunflower]

Manticora,тебе пока проще, они в школу не ходят! школа ломает все, что было создано до нее, к сожелению... и тут начинается телефон не телефон, планшет не планшет, кросовки только адидас и не иначе...

[уехавшая]

Sunflower,  в каком возрасте это начинается? по своем 3 класснику не вижу
марок не знает вообще, ничего не просит

[Bombita]

Sunflower, и смотря какая школа, если обычная, районная, хоть и хорошая) то там проще, мне кажется.

[Manticora]

Sunflower, да согласна, что мы еще мелкие, и  в дет. коллективе длительное время не прибываем. И с дисциплиной у нас не все гладко, а школу я в обще боюсь, если честно... но бум что то думать, и ориентировать ( по крайней мере пытаться) ребенка все же на мнение семьи, а не сверстников.

[Sunflower]

Sunflower,  в каком возрасте это начинается? по своем 3 класснику не вижу
марок не знает вообще, ничего не просит

у нас в пятом классе началось... раньше вообще все равно было...

[Sunflower]

Bombita,

Sunflower, и смотря какая школа, если обычная, районная, хоть и хорошая) то там проще, мне кажется.

вот здесь не совсем согласна.. учились в обычной, вот там как раз они перед друг другом и выпендривались, сейчас перешли в гимназию, такого нет...

[Sunflower]

Sunflower, да согласна, что мы еще мелкие, и  в дет. коллективе длительное время не прибываем. И с дисциплиной у нас не все гладко, а школу я в обще боюсь, если честно... но бум что то думать, и ориентировать ( по крайней мере пытаться) ребенка все же на мнение семьи, а не сверстников.

у нас это очень актуальная тема, мнение сверстников... меня аж потряхивает иногда.. например, мой стесняется, что у нас детей много :knuppel2:хотя мелких любит :smitten:

[Manticora]

Sunflower, Танюш, может это возрастное? а со временем пройдет? Надо друзей из семей с вашими ценностями, где б таких взять..

[Sunflower]

Manticora, да не знаю... еще он почему-то стесняется, что мы в доме живем, а не в квартире :crazy2:

[4you]

Manticora,Ира то что ты описала-это возможно только если мама ничем кроме детей не занимается
здорово конечно,но не всем доступно
тема да актуальная
у нас пока была 1 просьба-телефон без кнопок (сенсор)
пресекла на корню

[Manticora]

4you, так я ж себя описываю),  знаю, что не всем подходит. Что будет в школе, не знаю, по этому и боюсь ее.

[arnataliya]

А я вот не понимаю - зачем сравнивать детей с нами в детстве, время другое, финансовые возможности наших родителей тоже другие были, дети должны  жить лучше родителей, тогда только будет прогресс. Дорогая одежда, игрушки, телефоны - все это не обязательно должно портить ребенка. Если родители на последние деньги выкраивают и покупают ребенку блузку, да еще с расчетом, что ее будет носить младшая, а потом переживать, что ребенок ее испачкал, так, извините, может не стоит идти на такие жертвы и потом высказывать ребенку свои претензии, купите то, что Вам по карману и не возлагайте ответственность на ребенка за свои поступки. Я покупаю детям дорогую одежду, но никогда не говорю сколько она стоит, потому что точно знаю, что ребенку это неинтересно, это только мои тараканы в голове, так же и с телефоном, когда купили восьмилетке дорогой телефон на ДР, не стали ее грузить, что это крутой телефон, ей это было не интересно, она вообще нам обозначила, что хотелось бы телефончик розовый с цветочками, ну вот если бы не было возможности, мы бы купили и за 2 тысячи, ребенок был бы одинаково счастлив.

[Училка]

У нас это началось в 6 классе) Первая просьба была купить ботинки определенной фирмы. Зато теперь я разбираюсь в модной молодежной обуви) Просит не много и редко. У половина класса, если не больше айфоны. Наш вроде тоже хочет, но сильно не просит. В том году покупали ему на окончание учебного года достаточно дорогой телефон (немного дешевле айфона). Телефон прожил неделю и был утоплен в Тургояке). Теперь ходит со своим стареньким. Новый не просит - копит деньги сам (точнее не тратит те, которые подарили на день рождения)
Еще у нас был показательный случай в прошлом году. Ездил с классом в Прагу. Естественно дали с собой денег - сказали, чтобы покупал все, что захочет. Результат - почти все деньги привез назад. Купил только себе толстовку (и то несколько раз из магазина позвонил) и брату игрушку кротика. Мы конечно сильно удивились. В этом году собираются опять куда-то ехать, интересно как будет)

[Manticora]

Девочки вопрос назрел, кто нибудь учит обращаться с деньгами, копить, зарабатывать, тратить. Если да, то как и в каком возрасте начали.
Моя пока не осознает ценность денег.

[Sunflower]

Manticora, у меня средняя с 5 лет точно копит, сейчас у нее свой кошелек, она таскается с ним везде и по три раза на день пересчитывает))) старший давно копит... еще моют моют иногда мою машину за 300 руб (не кидайтесь тапками) ну чтобы знали, что деньги не из кошелька берутся, а зарабатываются)

[Asi]

Manticora,я даю карманные деньги с 1 класса или раз в месяц или еженедельно ,сам решает на что тратить или копить до крупной покупки .Sunflower,у меня Егор старший  еще детей просит  :crazy2:

[Asi]

Sunflower,все правильно мой тоже зарабатывает по мелочи себе .

[Sunflower]

Ася, так просить то он просит,  тут тоже выдал: "мама, может еще братика родишь!" :shock:

[Mamashka]

У сына телефон очень простецкий, покупали к 1 классу чисто для звонков. Сейчас стал поговаривать, что есть телефоны и лучше, и он хочет такой получше. Но пока не просит. Денег у него много своих, говорил сначала, что копит на дом в америке, потом на айпад, сейчас уже хочет просто планшет. Однажды все же потратил из накоплений на лего, когда я отказалась на свои покупать. Накопления его уговорила хранить во вкладе, чтобы не дома наличкой, а в кошельке на карманные расходы, иногда даю, иногда сдачу себе забирает. Но я ни за какие работы деньги сыну не плачу. Еще он понял, что умом тоже можно зарабатывать  , когда на шахматном турнире им денежные призы давали.

[Светик]

+

[Lulu]

Sunflower,  в каком возрасте это начинается? по своем 3 класснику не вижу
марок не знает вообще, ничего не просит

У нас тоже ничего не просит, так только... в Японию съездить, да в Австралию

[Тан4ик]

Старшая просит себе mp3-плеер. Второй день уже просит. Отбиваемся пока - незачем, считаю. В ответ на отказ получаем зачаточно грубые реакции, типа Ты плохая!. Но пока без истерик. Радует, что мои родители тут на нашей стороне. А то бабушка может и купить то, что Маша попросит.
Иногда просят игрушки, которые видят в рекламе. Чаще игнорируем просьбы о 10 кукле или электронном котенке.
 

[Bombita]

Мой сын тут овощи с огорода продавал( с позой "победителя", руки в боки, я победил, я зарабатываю деньги!!!!) долго нас уговаривал после 1! разговора, минут 10 продавал, я около него кружила с дочкой, (бред сумасшедшего), продал на 200 руб, купил себе булочку, пока стоял-продавал, банку газировки, а потом оставшиеся в книжном магазине потратил. Купил себе энциклопедию про акул, все еще листает. И мне, страшно и ужасно, что мой сын торгует (торговал), но и норм. что деньги зарабатывает сам себе, хотя в торговле у нас никого нет.

[Тан4ик]

Да, про деньги: у Маши есть те, которые ей зубная фея принесла. Не тратит - посчитает и обратно кладет. Карманные пока не даю, в школе их тратить негде

Был недавно всплеск: надоела ветровка! Я только и смогла ответить, что личным примером - я ношу одну куртку несколько лет и не жужжу. А вот когда Маша вырастет из этой ветровки, тогда новую и купим. Попыхтела она, но вопрос больше не поднимали

[АЛЛА_zz]

Тоже вставлю свои "5 копеек". По-моему, всё от родителей зависит, всегда можно твёрдо сказать "нет".
Сын весной потерял очень хороший телефон. Нашли дома какой-то старый - пользуйся. Сказала, что новый хороший подарю только на Новый год. Чего ради просто так 10-12 тыс. выкладывать?!
Периодически бубнит, что у него тел. допотопный, но не требует. Причём летом у сына был день рождения, но он сам выбрал планшет. И в классе у них как-то не загоняются у кого какой телефон. Сыну 16 лет, 31 лицей.

[arnataliya]

Моей некогда загоняться и сравнивать, кто во что одет и какой у кого телефон, у нее все дни по часам расписаны, а на переменах она книжки любимые читает, а если с детьми общается, то тоже не на темы - у кого что есть и что круче.

[уехавшая]

Sunflower,  в каком возрасте это начинается? по своем 3 класснику не вижу
марок не знает вообще, ничего не просит

У нас тоже ничего не просит, так только... в Японию съездить, да в Австралию

у меня тут кстати попросил несколько дней назад дополнение к эволюции купить, а ить благодаря вам, Люлечка!   :2funny:

[Alina]

И в классе у них как-то не загоняются у кого какой телефон. Сыну 16 лет, 31 лицей.

большой плюсище 31 лицею!
значит все-таки есть места, где меряются мозгами, а не письками телефонами

[Sunflower]

И в классе у них как-то не загоняются у кого какой телефон. Сыну 16 лет, 31 лицей.

большой плюсище 31 лицею!
значит все-таки есть места, где меряются мозгами, а не письками телефонами

вот и у нас теперь не загоняются... а раньше, застрелиться, кому-нибудь в кредит планшет купят, который непременно в школу надо притащить.. и началось, всем НАДО! причем я вообще криком кричала на собрании, когда сын сказал, что мальчики "голых теть" смотрят!!!

[Alina]

Sunflower, мне уже шестилетка сообщил, что в садике у всех детей планшет есть
Пока сказала- что если научится читать- я подумаю
Сейчас думаю- что наверное не стОит покупать даже, когда научится читать

[Sunflower]

Alina, а самое ужасное, что часть родителей ответила, что когда-то он все равно голых увидит(((

[АЛЛА_zz]

Sunflower, мне уже шестилетка сообщил, что в садике у всех детей планшет есть

Я считаю, что игрушки у ребёнка по возрасту должны быть. В 6 лет в машинки-солдатики, всякие бегалки-прыгалки надо играть. А планшет что? Только на глаза лишний раз нагрузка. Честно говоря, не понимаю таких родителей, которые в садик планшеты дают. Одно дело дома под присмотром час поиграть, другое бесконтрольно в садике.

[Sunflower]

АЛЛА_zz, мой в 6 классе, но без контроля не играет, часто возмущался раньше, что одноклассникам можно...

[Sunflower]

Sunflower, Танюш, может это возрастное? а со временем пройдет? Надо друзей из семей с вашими ценностями, где б таких взять..

ой, спасибо)

[MValena]

Девочки тут больше от класса зависит, чем от возраста и не важно какая это школа. Мои в одной школе, классы подряд. Так вот у второй дочери проблемы различные начались еще во втором классе, у старшей не раньше 5-6. При этом у старшей в классе родители более обеспеченные и дети айфоны не носили, а у второй...грустно в общем.

[Barbarella]

в подростковом возрасте очень актуальным становится "принадлежность к своим". выражается это в неудержимом желании ходить в ботинках, "как все", и т.п.
Потом проходит.
Просто закон природы.

У меня тут дочка Фёрби попросила на ДР. Походила я, подумала. игрушка недешевая, но не покупать я ее решила не только из-за нессотвествия цены/пользы/удовольствия. А чтобы не было "зажрательства".
Поговорила с дочкой, о том, что похоже это не лучший подарок - играть с ним явно будет недолго, пользы длительной никакой (ну там к примеру, читать книгу подаренную - длительная польза/удовольствие). Подумав, она со мной согласилась, вспомнив одну из подруг, которая рассказывала, что Фёрбы - по сути, игрушка на один день.
Я за здоровые подарки. Подарю ей книжку "Все о котах" - совместное творчество Усачева и Чижикова, 10 коробок пластилина и лего дял строительства принцессного замка. Хорош.

[Alina]

в подростковом возрасте очень актуальным становится "принадлежность к своим". выражается это в неудержимом желании ходить в ботинках, "как все", и т.п.
Потом проходит.
Просто закон природы.

все-таки сомневаюсь, что айфоны у подростка в техникуме есть у всех
очень сомневаюсь
скорее цель - быть не "как все", а "круче всех"

[Alina]

и тот же планшет в группе шестилеток, подозреваю, что реально есть у одного-двух
но у ребенка в 6 лет уже выросли манипуляторные просилки
и это печально
т.е. он уже в раннем детстве откуда-то набрался мыслей- что если сказать родителям- "у всех есть, а у меня -нет", то родители поведутся на это и побегут покупать, "чтобы наш был не хуже других"
теперь вот интересно- кто родителям это внушил- что нужно обеспечить ребенка всем, что есть у других, чтобы он бедненький не чувствовал себя ущемленным
при этом родитель вспоминает, что его-то самого в детстве не обеспечивали и малой частью того, что есть у других- и вырос он вроде б хорошим человеком- родителям помогает финансово

и вроде бы перед глазами пример родственника, которого в детстве и юности обеспечили родители всем выше крыши, а вырос он человеком, способным бабушку на улицу выгнать, чтобы продать ее квартиру

и все равно
надо, чтобы у ребенка было все, а то вдруг ущемится у него какое место случайно

[Шахерезада Ивановна]

И в классе у них как-то не загоняются у кого какой телефон. Сыну 16 лет, 31 лицей.

большой плюсище 31 лицею!
значит все-таки есть места, где меряются мозгами, а не письками телефонами

мы тоже в 31) сын как-то рассказывал: меня одноклассники спрашивают: "вот ты учишься хорошо, олимпиады выигрываешь, почему тебе родители ничего не покупают?" пожалели, бедненького))
я, говорит, им отвечаю "ну я же для себя учусь"

[Katika]

Chemp, сыну 5 баллов за ответ!!! И не только потому, что так думает, но и потому, что так отвечает/может ответить, а это не всегда легко оказывается в подростковом возрасте.

[Дочкинамама]

про планшет:
дочь из садика пару раз приходила почти в слезах из-за того, что девочка ей в группе сказала "тебя родители не любят, поэтому и не покупают тебе IPad"
я, конечно, объяснила ребенку, что не в гаджетах счастье

аккуратно так маме той девочки сказала, чтобы она поговорила со своей дочерью об этом
так мама сделала допрос моей дочери - в какой точно день все произошло,
у нас пока временные рамки не четкие: это вчера было или три дня назад, поэтому дочь ответила день "неправильный" по мнению той мамы,
затем мама позвонила мне и жестко так стала говорить что моя дочь все выдумала и обманула, потому что дни не совпадают, и чтобы это я поговорила со своей дочерью, а не она

зная того ребенка, жалобы других родителей на ее поведение, я уверена в своей дочери.
да и мне непонятно, зачем чужой родитель с расспросами шел к моему?
вообще-то, дети с детьми, взрослые с взрослыми должны решать подобные вопросы.

А зачем Вам надо было к этой маме то обращаться?
Вам надо к своему ребенку обращаться, с ней разговаривать. Надо очертить круг важного и неважного, нужного и ненужного, того, что можете позволить своей семье и то, что нет.
Объяснить, что любовь не в цене подарка, а в отношениях. (между прочим для девочки очень важно сформировать уже сейчас это, чтоб потом, когда вырастет не путала цену подарка и силу чувств).
Надо с детства доступно объяснить, что такое семейный бюджет, что можно себе позволить, а что нет. Всё, что дорого по рамкам нашей семьи, ре должен заслужить и должен быть реальный повод (ДР, НГ). Говорено-переговорено: что любое излишество только за счет чего-то другого более нужного. Приоритет того, что объективно нужнее и важнее.
У нас пока получается: истерик не бывает, и обид. Одно детке - 5 лет, другой - 10.

[мама Оля]

У нас в гимназии тоже вроде не меряются гаджетами... У моей крякнул телефон недавно. Попросила самый обычный,чтобы музыку слушать можно было,ну и как побочный эффект-звонки и смс-ки.  :)
Говорит,что сейчас народ с планшетами и смартфонами в интернете все переменки виснет,а она не хочет..С книжкой ходит,читает на переменках Ремарка...Правда,подозреваю,что есть здесь и желание выделиться..
Одно время просила планшет. Я сказала,что не купим,потому что и так слишком много проводит времени в инете.
Единственно,достаточно требовательна к одежде. Может просить достаточно дорогую вещь,обижаться,если не могу купить. Хотя,может и предложить добавить из карманных денег или говорит,что сама накопит.Сейчас вроде разумнее становится,иногда я готова что-то купить,отказывается,говорит,что дорого...

[Lia]

я себя оч часто одергиваю что Мы в детстве это не тоже самое что Наши дети в детстве. Времена другие, ценности (плохие они или хорошие, но другие), условия другие... Ну да развивали мы мозг гоняя пятнашки по коробочке а им не интересно. Вполне нормально. Почитать книги про прошлые века так там максимальное развлечение было книжка с картинками, причем одна на долгие годы. И шикарный обед кусок сыра с хлебом. Но все ж не стоит на месте и развивается. И теже пятнашки теперь гоняем уже мы по экрану айфона. А они птичек гоняют по экрану, что порой не проще чем пятнашки ввиду сложностей уровня)  вот так теперь развивают мозг и моторику - передвигая пальцами по экрану)  не делаем культ из гаджетов но и как нечто вверхестественное не преподносим... У дочери достаточно простой смартфон, доставшийся от меня, даже еще без сенсора. Порой высказывается что дескать в классе у всех гораздо круче и они "задротят" на переменах. Высказывает с нотками недовольства что у нее не такой, хотя и с насмешкой над "задротами". Но прямо не просит. Как попросит так на ближайший крупный праздник получит. Учу просить и хотеть, а не ныть обиженно и не жаловаться :) поозже почитаю тему с начала

[мама Оля]

Мы в детстве это не тоже самое что Наши дети в детстве. Времена другие, ценности (плохие они или хорошие, но другие), условия другие...
Lia,тоже об этом думаю.
Одна крайность-покупать детям всё,что захотят по первому "зелёному свистку",другая-ничего не просить у родителей.Кто-то здесь писал,что стыдно было,что так воспитывали. Про меня-один-в-один. Едиственный раз попросила куклу(лет пять или шесть мне тогда было),чем уж она мне так в душу запала,не знаю. Сама помню,как шла по улице и ревела( не капризно,а безнадёжно),причём реветь-то на улице-это ж тоже кошмар какой! И мама помнит эту историю,говорит,на тот момент реально не было денег.На следующий день заняла!(на столько для меня это было не характерно,что мама впечатлилась),а куклы уже не было...Помним обе до сих пор...
А ещё дед всё время хотел меня побаловать,обижался,что я ничего не прошу..А я помню,что хотелось(например,вкусняшку какую-нибудь),но родители научили-нельзя просить...Тоже крайность,наверное...

[Принцесса Турандот]

тема планшета вызвала много мнений.

мы планшет купили для дочки, для того, что бы скачивать и читать книги.
книги очень дорогие, хочется купить все и сразу, но по деньгам, очень дорого.
выкачиваем по авторам, читаем взахлеб, увлеченно, перечитывая моменты, которые особенно понравились.
Это главное достоинство, по моему мнению. Играет ребенок, закачивает самостоятельно игры, я спокойна. Но играет мало, следим. Не запрещаем, отвлекаем.
В планшете ничего плохого не вижу, наоборот, очень довольна результатом.

[MurrMasha]

Про оценку вещи по стоимости могу сказать. Одноклассники сына постепенно обзаводятся планшетами (родители/бабушки-дедушки), тут же хвастаются (у сына планшет давно уже, наигрался-отложил было, одноклассники, приходящие в гости, просто "зависали" с планшетом в руках; пришлось убрать подальше), в вопросе "Сколько дюймов" слышат только первое слово и отвечают соответственно.
К моему китайскому телефону интерес потеряли сразу же, как узнали, что он китайский и недорогой (по функционалу получше многих брендовых будет, но детей заботят бренды и цены почему-то).
Сын поначалу заговаривал про новый телефон - у него идеальный аппарат аж за 800 руб - лёгкий, громкий, маленький. Пару раз предложили мой разместить в кармане брюк и походить (дома) - вопросы отпали сами.

[Lia]

мама Оля, вот вот! Просить плохо, для себя хотеть ужасно, а излишества это ж стыыыд то какой! Не помню чтоб мне этого внушали в детстве, но как-то до сих пор хочется оправдываться почему хочу машину получше, в отпуск хотя в этом году уже "выезжали", а уж за очередное платье))

[Rieneke]

Дочкинамама,
Вот тоже самое хотела написать,поддерживаю.У меня вообще нет проблем с дочерью в плане дорогих покупок,покупаем только то что все вместе решим что необходимо. И проблем нет у нее в школе из за отсутствия дорогих гаджетов, а свой авторитет ставит характером и индивидуальностью.Наличие Айфона вовсе не заменяет силу характера и умение жить в обществе,дружить,любить и т. д. И я заметила что не одна она,видимо у нас школа такая,не поднимался не разу подобный вопрос.

[Alina]

тема планшета вызвала много мнений.

мы планшет купили для дочки, для того, что бы скачивать и читать книги.

значит я была права- что ребенку, не умеющему читать- планшет ни к чему

[Alina]

мама Оля, вот вот! Просить плохо, для себя хотеть ужасно, а излишества это ж стыыыд то какой! Не помню чтоб мне этого внушали в детстве, но как-то до сих пор хочется оправдываться почему хочу машину получше, в отпуск хотя в этом году уже "выезжали", а уж за очередное платье))

согласна, что девочке не надо внушать- что просить плохо
иначе она вырастает неправильной женщиной, которая боится заикнуться мужу, о том, чтобы дал денег
реально сейчас вот сижу обдумываю как попросить у мужа денег на мед. услуги для ребенка
вопрос не стоИт - идти на исследование или нет
вопрос стоИт- самой заплатить за него, или попросить у мужа
просить напрягает

это неправильная женщина (я в смысле)

а вот сделать так, чтобы парню было стыдно просить, а была мысль- "ну нафик выпрашивать у родителей, пойду лучше сам заработаю" - это ПРАВИЛЬНО!

[Rieneke]

Сегодня специально спросила у дочери у кого из класса есть планшет или айфон. Сказала что в 9,10,11 классы буквально по паре человек из класса,зато говорит начиная с первого,а особенно 5-6 практически у всех и пользуются ими исключительно на переменах поиграть в игрушки.На вопрос хочет ли она себе? Ответила что планшет не нужен ей,а вот айфон говорит " Реально удобная штука,только нужно подождать когда чуть дешевле будет"

[Астрочка]

Alina, когда дед подарил сыну планшет, я надеялась, что он хоть читать будет. Ага, читать мы настолько не любим, что быстро смекнули, что нажми кнопку выделения - и тебе планшет сам все прочтет. Ну а пишем так, что порой и поисковик понять не может.
Так что даром он не нужен! У нас постоянные ограничения, и ругань. хоть бы он сломался уже, планшет этот.
Причем летом думала - пусть пресытится им, как я , бывало, компьютерными играми в детстве. играешь дня три без отдыха, и потом месяцев 7-8 не подходишь. Нет, этот не пресыщается.
В части марок. В школе не знаю, а вот у знакомых он увидел планшет престижио, кажется. Сравнил с нашим. Отметил, что престижио -просто кошмар и по функционалу, и по эргономике. В принципе, я с ним согласна.

[Принцесса Турандот]

значит я была права- что ребенку, не умеющему читать- планшет ни к чему

Мы когда купили, одно время только и читали.
Еще сама много дочке читаю. "Дразню" интнресными книгами и разжигаю интерес.

Когда прочитали Урфина Джюса и его деревянную армию, дочка сказала, что её желание, чтобы такая книжка была дома. Чобы в любо момент можно было достать и открыть. Купили. Счастью не было предела. Неделю с книжкой в обнимку ходила.

Для меня, планшет - источник знаний, прежде всего. А энгрики, хрюшки это в "довесок".

Спросила у дочки про телефон, нужен ей или нет, ответила, что нет.

[Lia]

Alina, все же просить и выпрашивать разные вещи. поставить = между этими словами тебе подсказывает "неправильная женщина"))
и мужчине тоже нужно уметь хотеть, просить, ждать и получать разные ответы на свою просьбу. это не отменяет "пойду лучше сам заработаю".
я еще и о том что хотеть излишества это не ужас ужасный. иногда их стоит позволить иметь (при наличии фин и др возможностей). даже непрактичная и дорогая игрушка, но при этом очень желанная, может дать столько эмоции (испытывать восторг и радость от того что добился желаемого - не это ли стимул для достижения и др целей в будущем?) и ценного опыта (не все что сильно хочется и стоит дорого на самом деле такое замечательное! откуда ре это поймет если не проживет сам? неужели поверит на слово родителям? ;))
еще не могу нормально сформулировать, но все равно напишу сейчас, может поймете или потом перепишу...
наслаждаясь "излишествами" проще получать удовольствие от жизни. нужно только уметь не винить себя за это. человек наслаждающийся жизнью максимально счастлив и избавлен от стрессов. излишества в данном случае не только материальны - проваляться весь день на кровати с книжкой в свое удовольствие когда тебя ждет глажка, стирка, уборка...

[Vendett@]

Lia, плюсище.

Мы ребенку купили айпэд в 6 лет и то с той лишь цель чтобы не ходил и не нудел дайте поиграть. Ни в садик ни в школу он его не носит, играет дома и в машине. Сам купить не просил и телефона до сих пор не имеет, не хочет. Шмотки тоже никакие не просит, носит что купим. Хотя конечно вниманием всех родственников избалован - цирки, аквапарки, поездки и тд. В школе сказали что у сына нет мотивации стремиться достичь потому что он даже ничего не хочет, у него все есть.

[Chocolaty]

Lia, вот и я согласна с тобой!
Кажется будто никто ни в детстве, ни сейчас не хотел, не желал какой-нибудь вещи, или путешествия, или развлечения... Я считаю совершенно нормальными такие желания. Конечно они должны быть адекватными возможностям. Что касается планшета...о чем тут можно говорить, если в некоторых школах он уже необходим, в качестве электронного учебника. У моих друзей в 8 лет ребенок захотел себе планшет, это был подарок на день рождения, гости были предупреждены, что по возможности дарить деньги.

Проблема "поколения МНЕ" намного глубже, чем желание гаджета, игрушки или одежды. Хотеть/желать/мечтать - без этих чувств не возможно развитие, движение.... Но это желание должно быть осознанное, обоснованное. Не всегда надо потакать желаниям ребенка, но и забывать о них тоже не надо.  КАК ГОВОРИТСЯ - ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ!!!!
При этом не забывая, развивать в ребенке моральные ценности и принципы, и в первую очередь, своим личным примером.
Что касается современной молодежи и подростков, хочу сказать, что современные детки ничем "не хуже" нас, они такие же беззащитные, такие же отзывчивые и добрые, такие же дети! И наша задача, как родителей, как взрослых помочь им стать достойными людьми :) .

[Asi]

Lia,Vendett@,Chocolaty,согласна с вами .Если у тебя в детстве не было велосипеда ,а сейчас у тебя бентли ,то у тебя все равно не было велосипеда (С).

[Lia]

Chocolaty, и даже не адекватные возможностям желания нужны! Ведь при правильном подходе и возможности можно изменить :) не это ли стимул идти вперед... Конечно сейчас часто слышно о том что мы общество потребления и при этом многие практически гордятся тем что у них самый простой телефон (к примеру) тем самым как бы абстрагируясь от этого самого общества... Но по сути человек всегда чего-то потребляети и ищет где чего получше и т.п. Тот у кого возможностей больше потребляет чуть больше и с излишествами. За это ему полагается испытывать стыд и вину потому что "дети в африке голодают" в то время когда ты тут планшет (не дай Б-г! не первый или дорогой) покупаешь! Расслабитьсянадо уже и получать удовольствие от возможностей нового времени. Гаджеты теже это продукт нового времени, как когда-то книги к примеру. Не нужно делать из этого культ, но и строго как постыдное излишество воспринимать тоже. Наличие гаджетов не отменяет и не подменяет наличие духовных ценностей.

[Lia]

Vendett@, предвосхищать желания ребенка опасно в этом плане, ага. Теперь не покупайте ему ничего пока не похочет полгодика и не попросит ;) у нас старшая такая... Учу.

[Chocolaty]

Chocolaty, и даже не адекватные возможностям желания нужны! Ведь при правильном подходе и возможности можно изменить :) не это ли стимул идти вперед...  Не нужно делать из этого культ, но и строго как постыдное излишество воспринимать тоже. Наличие гаджетов не отменяет и не подменяет наличие духовных ценностей.

Согласна, полностью. Или возможности изменить, или научиться ставить более раельные цели и желания!

[ciklop]

Астрочка, у нас планшет престижио. Мне очень нравится - и по функционалу, и по эргономике.
Очень понравилась фраза про то что на детей надо тратить в два раза меньше денег и в два раза больше времени.
Спасибо, девочки

[Буква Ы]

Я, получается, балую ребенка (почти 6 лет).
Телефон не просила - купила смартфон (пусть до школы научится пользоваться). Теперь планшет не нужен.


Бренд, стоимость - пустой звук - не знает.
Пока ни за кем не повторяет, в одежде ничего не просит (максимум, резиночку для волос).
С "вещизмом" пока не сталкивались.

Единственное - это Фёрби. Захотела его, ревела. Ждем на ДР, ждет ДР, потому что пойдем покупать Фёрби. Узнала, что подруге на ДР подарили этого пушистика, во дворе ходила следом за девочкой, которая вышла поиграть с Фёрби.

[Буква Ы]

Очень понравилась фраза про то что на детей надо тратить в два раза меньше денег и в два раза больше времени.

Мне тоже!

[Chocolaty]

Буква Ы, Ферби, это точно, прикольная игруха. Моя тоже просила, но правда сразу сказала, что на ДР. А ДР у нас в декабре, сейчас спрашиваю, что хочет на ДР - про Ферби уже и не вспоминает, хотя и видит рекламу по телеку. Сейчас просит на ДР куклу Монстр Хай и большой Лего. Подождем, что захочет ближе к ДР.

Из вещей, ну разве что балетки попросила, я не очень люблю такую обувь и никогда не покупала ей. Вообще как-то с покупками у нас легко, все начинается с вопроса "мама, у тебя есть деньги?" и потом "можно мы купим ......?" причем это касается и всяких мелочей наподобие чупа-чупса, печенек, журнала, и более крупных вещей.

[Alina]

Lia,Vendett@,Chocolaty,согласна с вами .Если у тебя в детстве не было велосипеда ,а сейчас у тебя бентли ,то у тебя все равно не было велосипеда (С).

прикольно
у меня правда нет бентли
но в детстве не было велосипеда до 13 лет
потом мне его купили
я была счастлива
мечтала о нем примерно 6 лет

[Chocolaty]

Alina, и я мечтала о велике, но мне его не купили, купили ролики которые надевают на ботинки :) я тоже была счастлива, так как и ролики хотела, но меньше.
А еще очень хотела гольфики белые с помпошками))))

[Asi]

Alina,у моей ОЧЕНь состоятельной подруги дочь работает в теореме на упаковке продуктов с 14-ти лет по 4 часа в день ,и я считаю это замечательным для ребенка и его будущей жизни .

[S.E.A]

Я недавно по объявлению искала компьютерщика. Позвонила , ответил мальчик, сказал придет, поможет с компом. Пришел очень интеллигентный парнишка, 20 лет, фильдиперсовый весь, ну мне, понятно, стало интересно, чей то такой франт ходит компы настраивает.... давай расспрашивать: короче, живет с родителями в Тарасовке, дом 1000 кв м, учится в ЮУрГУ. Имеют дома в Испании и Италии... Пока я сидела с открытым ртом, он мне сказал: папа говорит деньги зарабатывай на машину, я тебе добавлю, но всю сумму платить не собираюсь))) , а т к он учащийся и неплохо разбирается в технике, поэтому и зарабатывает как может. И тааак  мне такой подход родителей понравился!!!

[Almera]

Alina, мой старший работа в это лето 2 недели, в отряде благоустройства (в перерыве между отдыхом)
бабушки говорили мне: ну ведь вас не заставляли в этом возрасте работать?
ну так и его не заставляли, он сам захотел попробовать
честно скажу, что за день до выхода на работу я готова была "сдаться" и не пустить
потом хотела возить до места работы
на что он сказал: ну сейчас, все будут глядеть как ты меня привозишь
в общем, опыт получил, выводы сделал, деньги не тратит)))

Stefanchik, по-моему, парень тот ещё рассказчик
такие дети не делятся такими подробностями из жизни, уж слишком развито у них чувство безопасности

[Manticora]

Almera, я с 15 лет работала, и мне это очень нравилось! Чем лето бездельничать, предпочитала подработать).

[Orlik]

Почитаю :)

[Almera]

Manticora, Ирин, у нас парень всё лето организованно отдыхает, вот только 2 недели нашлось, чтоб  поработать)))
посмотрим, захочет ли в следующем году

[Марошка]

Вечная проблема отцов и детей) Наши дети работают больше чем мы, 6-7 часов в школе, 2-3 часа уроки, суббота -учебный день, а у нас 5 дневная рабочая неделя, а если ещё мы добавим дополнительные задания... Почему взрослые думают, что дети наслаждаются жизнью :не знаю: Откуда тогда у нас взрослых желания купить себе новые сапоги или телефон, или пойти в книжный магазин и купить себе новые книги, вместо уборки со стиркой, сидеть и читать весь вечер :) Хорошие у нас дети, которые в свое время будут поднимать эти же вопросы, только названия гаджетов изменятся))

[Manticora]

Almera, организованный отдых- это здорово! У меня такого не было).

[S.E.A]

Almera, ага, можно подумать он мне выдал все сразу.... Я с ним уже полгода общаюсь, он ко мне приезжает часто( я тот еще пользователь компом). Так что это в процессе общения, я рассказ сократила просто)))

[Alina]

Alina,у моей ОЧЕНь состоятельной подруги дочь работает в теореме на упаковке продуктов с 14-ти лет по 4 часа в день ,и я считаю это замечательным для ребенка и его будущей жизни .

супер!
значит такое бывает не только в Америке
А я уже чуть было не собралась в Америку перенимать опыт миллионеров по воспитанию детей
как так воспитать?????
вот бы твою подругу на форум, для обмена опытом

[Alina]

Вечная проблема отцов и детей) Наши дети работают больше чем мы, 6-7 часов в школе, 2-3 часа уроки, суббота -учебный день, а у нас 5 дневная рабочая неделя, а если ещё мы добавим дополнительные задания...

имеешь в виду больше, чем мы сейчас работаем?
или больше, чем в их возрасте
в их возрасте я училась так, что в самое горячее время подготовки к олимпиадам- приходила домой в 10 вечера и падала не раздеваясь, а потом в 2 часа ночи просыпалась - записать приснившееся решение задачи

разбирала завалы бумаг у тетки- нашла письмо от моей мамы
она пишет- что меня 15ти летнюю зовут в школу на дополнит. занятия к 7 утра, т.к. остальное время занято
я уже и не помню
сейчас вот спустя 20 лет прочитала это письмо и вспомнила
вот так вот школе было важно выиграть олимпиады, что готовы были натаскивать детей с 7 утра до 9 вечера

как живут все современные дети я конечно не знаю
вернее знаю всего лишь одного подростка и двух своих малышей
именно у наших детей загрузки нет
в этом признаю наша вина не малая

[Лисена]

а я против, чтоб подросток работал... ну пока мне так кажется во всяком случае..
наработается еще.. пусть отдыхает, развивается, общается...
мои родители, кстати, тоже запретили мне идти подрабатывать нянечкой в д/с (надо же пришла в голову какая дебильная мысль лет в 14 за компанию с одноклассницами) и еще всякие мои идеи насчет заработков строго пресекали..
все семейные деньги всегда были в полном доступе для любого члена семьи ( в тч и для меня-ребенка/подростка).. никогда я этим не злоупотребляла и до сих пор крайне разумно их трачу.. шопоголизмом не страдаю... зарабатывать умею.. так что предполагаю, что запреты крайне вредны для детей.. у моего второклашки всегда в наличии пара тысяч-но он их не тратит почти.. ток если булочку в столовой.. посл время раздумывает купить или нет какую то фигню с энгри бердс (я не вникала).. денег ему хватает, но вроде склоняется к тому, что этих денег она не стоит..

[Лисена]

Если у тебя в детстве не было велосипеда ,а сейчас у тебя бентли ,то у тебя все равно не было велосипеда (С).

 :mrgreen:

на самом деле это почти трагедия.. без шуток..

[Alina]

все семейные деньги всегда были в полном доступе для любого члена семьи ( в тч и для меня-ребенка/подростка).. никогда я этим не злоупотребляла и до сих пор крайне разумно их трачу..

согласись, что твоя ситуация и ситуация- когда родители берут кредит на дорогостоящую вещь для подростка- это разные вещи
а теперь представь- что банк отказывает родителям в кредите по причине большого количества иных кредитов, висящих на человеке
и подросток в курсе ситуации

[Alina]

вообще про работу подростка конечно важно- какова альтернативная ценность его времени
если человек увлечен спортом или еще чем-то, то однозначно жертвовать этим в раннем возрасте ради работы неправильно
хотя конечно надо задать вопрос родителям- а почему ничем не увлечен
вроде и отдавали в разные секции и возили в них и оплачивали занятия, а в итоге ничем не увлечен
Как предотвратить такое развитие событий?

хотя кстати насчет спорта
у меня есть хороший пример
сын моей двоюродной сестры
с детства оч жестко отец заставлял его тренироваться, лет в 17 врачи запретили дальнейшие тренировки и пошел работать тренером, работал оч успешно
потом перешел на другую работу, сейчас в 20 лет достаточно хорошо зарабатывает

[Alina]

девочки, меня не цитируйте
я все потом удалю

[Alina]

Если у тебя в детстве не было велосипеда ,а сейчас у тебя бентли ,то у тебя все равно не было велосипеда (С).

 :mrgreen:

на самом деле это почти трагедия.. без шуток..

это была бы трагедия, если бы не было велосипеда у тебя одного
лично мое окружение в детстве было точно таким же по уровню материальной обеспеченности, как и наша семья
поэтому не считаю это трагедией

[Almera]

Alina, мой ребенок занимается спортом, а конкретно дзюдо уже 9 год, пропускает только по болезни.
и конечно, работа в учебный год не рассматривается

[Кима]

Так активно велосипед везде вспоминают... Девочки, правда что ли велосипед в нашем детстве был предметом роскоши?! Или это типа шутка такая про велосипед, что о нем мечтали???? Ну ведь он не стоил каких-то космических денег.
Меня мама воспитывала одна, алиментов не получала, работала воспитателем, но о велосипеде я никогда не мечтала! У меня он всегда был. Как один становился мал, появлялся другой...
Сначала "Малыш", потом "Левушка", от которого я отказалась (вот уж не знаю, чем он мне не глянулся, но потом я им молча бредила...), взамен ему был куплен "Ветерок", позже "Школьник" со складной рамой, потом "Кама", которую я лет в 13-14 согласилась променять на кассетник, "Каму" продали, магнитофон купили.

[MurrMasha]

Кима, реально велик был далеко не у всех. Тебя мама баловала)
У нас с братом был один на двоих, и это было очень круто (правда, кататься на велосипеде я научилась только после 30)

[Кима]

MurrMasha, ну не знаю, я во многом была ограничена очень и очень, у меня многого из того, что было почти у всех, не было, а вот велик... мне кажется, у многих он был :не знаю:. По крайней мере чувства, что это вот круто не было ни у меня, ни у окружающих.

У мужа в семье было 3 детей, так и у него, и у брата велик был. Не такой, как каждому хотелось, но был.

[bookmark]

Кима, реально велик был далеко не у всех. Тебя мама баловала)
У нас с братом был один на двоих, и это было очень круто (правда, кататься на велосипеде я научилась только после 30)

Точно баловала. У нас с сестрой на двоих было меньше великов - сначала Левушка, потом очень недолгое время Универсал (пьяный отец забыл где-то на улице, когда вспомнил, велика уже не было, естественно), потом Салют. И всё. Катались по двору по очереди, иногда ездили на нем куда-нить недалеко, причем в силу разницы в возрасте-росте-весе сестра обычно сидела на багажнике. У каждой из нас остались свои претензии к тому времени: мне было тяжеловато крутить педали, а ей было неудобно сидеть на багажнике.
Зато теперь на балконе пять велосипедов стоит :)

[Katika]

Кима, ну так то Кама не так уж мало стоила. 98р. Я такой велик долго у родителей выпрашивала, сказали - закончишь на отлично, купим. Пришлось потрудиться))).

[Кима]

Кима, ну так то Кама не так уж мало стоила. 98р.

Ну так когда в семье работают 2 взрослых...????
С моими великами всегда проще было - один продается, другой покупается. При этом продавались б/у велики почти по той же цене, как покупались. Точно помню, что Каму продали за 100 рублей :)

Сейчас в общем-то велики тоже не 3 копейки стоят.

[Тан4ик]

У нас с братом был велик. 1 на двоих. Сначала Левушка, потом Уралец. А я мечтала о Каме или Салюте. Мы росли в Миассе. И хоть родители работали на хороших должностях, с великами у нас было вот так. И мы эти велики не продали, а отдали знакомым.
Я в детстве оч мечтала о коляске для куклы, как для настоящего ребенка. Но мне такую не купили.

[Alina]

Кима, ну так то Кама не так уж мало стоила. 98р.

вот вот
а зар плата у моей мамы была 100 руб.
я и не просила конечно

[Alina]

Я в детстве оч мечтала о коляске для куклы, как для настоящего ребенка. Но мне такую не купили.

я там выше писала
все тоже самое
коляска-люлька из кожзама для куклы- несбывшаяся мечта детства
наверное поэтому теперь хочу третьего ребенка, чтоб накатать коляску-люльку

[Кима]

Alina, но ведь еще и папа работал!

И хоть родители работали на хороших должностях, с великами у нас было вот так.

Интересно, почему не покупали????

Сейчас думала о том, у кого в классе великов не было... И это были дети из очень-таки обеспеченных семей. Почему же они были без великов?
Наверное, это уже личные тараканы родителей...

[Кима]

Я в детстве оч мечтала о коляске для куклы, как для настоящего ребенка. Но мне такую не купили.

я там выше писала
все тоже самое
коляска-люлька из кожзама для куклы- несбывшаяся мечта детства
наверное поэтому теперь хочу третьего ребенка, чтоб накатать коляску-люльку

Alina, насколько помню из того, что ты писала, семья ваша была не бедная... Все же, думаю, это именно не невозможность купить, а личные идеи, взгляды родителей.

Помню, что как-то поехали в торговый центр, там продавали эти коляски... Как тогда говорилось "выбросили". Мама мне купила, хотя я не просила, конечно же, хотела очень. Была у меня такая коляска. Вроде, вопрос тогда был совсем не в деньгах, а в том, что они очень и очень редко продавались.

[Семицветик]

Alina, но ведь еще и папа работал!

И хоть родители работали на хороших должностях, с великами у нас было вот так.

Интересно, почему не покупали????

Сейчас думала о том, у кого в классе великов не было... И это были дети из очень-таки обеспеченных семей. Почему же они были без великов?
Наверное, это уже личные тараканы родителей...

Видимо как и мы сейчас, родители боялись вырастить поколение МНЕ))) поэтому ограничивали покупки для детей.
У меня Левушка был, и все. Но нам и хранить их негде было жили в коммуналке, занимали 1 комнату вчетвером.

[Katika]

Я в детстве оч мечтала о коляске для куклы, как для настоящего ребенка. Но мне такую не купили.

я там выше писала
все тоже самое
коляска-люлька из кожзама для куклы- несбывшаяся мечта детства
наверное поэтому теперь хочу третьего ребенка, чтоб накатать коляску-люльку

У меня такая же мечта была)). И еще одна - автомат))). Привел меня папа в Детский мир, за коляской на ДР, а там эти автоматы с манеже свалены))). Хочу и это и это))). Но было сказано, что что-то одно купим. Помню доооолго стояла, выбирала. Выбрала - автомат))))). А коляска так и осталось той мечтой. Хотя, как я сейчас понимаю, отец мог купить и то и другое, но поставил перед выбором.
Я бы сейчас дочери купила и то и другое, но, наверное, это не правильно.

[Семицветик]

Я свою дочку тоже всегда ставлю перед выбором, в магазине может в корзину кучу сладостей положить, вот я ей и предлагаю выбрать что-то одно.
С игрушками примерно также, с отличием что игрушки покупаем значительно реже.
А на необходимые для ребенка вещи (велосипед, ролики, коньки, всякие краски, фломастеры, одежда) выбор даже не стоит, покупаем и все, потому что надо.

[Lulu]

Кима, я тоже удивилась этой теме "велик - это мечта нереализованная в детстве". Наверно дело все же в нашем разном возрасте. Мое детство - это 70-80е года, и велики были у меня и у брата, ломался, вырастали - покупали новый.
И другое дело - тяжелые 90е. Они пришлись на студенчество, не очень сытое время было.

[MurrMasha]

Lulu, да я вот 78 года. В моих воспоминаниях о детстве велики у детей во дворе были, но далеко не у всех. А уж два велика на двоих детей не было вообще ни у кого, если дети не сильно разные по возрасту...
Зато у меня была как раз коляска-люлька, складная и со складывающимся капюшоном.

[Принцесса Турандот]

Велик, самая голубая мечта. Деньги были, в магазинах великов не было.
По крайней мере, там, где я росла. В магазин раз привезли, пока я родителей с работы дождалась, всё скупили. Остались бракованые. Это была трагедия!

А коляску люльку для кукол привезли аж из Анапы, сколько было счастья!
И как я рыдала, когда эту коляску отдали другой девочке. Я уже в школе училась и в куклы мало играла. Пришли к нам домой и забрали. До сих пор помню.

Еще хотелось настоящую куклу ляльку, как сейчас бэби борн. Но тогда и пупсы из жесткой пластмассы были в радость. Однокласснице мама привезла из Болгарии такую, всем классом на экскурсию ходили.

У дочки спрашиваю постоянно, что хочет, велики или ролики. Ничего не хочет. Лего хочет, книжки новые, поняшек. А велик не хочет.
Как можно не хотеть велик??????  :не знаю: :не знаю: :не знаю:

[Alina]

девочки, у меня мама тут рядом случайно, завтра уезжает
все выяснила
я тоже 78 года рождения
коляска стоила 15 руб.- это ооочень дорого, мама говорит, что мне это объяснили как только я взглянула в магазине на нее
Кима, коляска стояла всегда в магазине в городе Кирове (дефицитом не была)
мама говорит, что я вообще кукол не особо любила (она так считала) и следовательно, о том, что я тААк сильно мечтаю о коляске она не догадывалась

[Bombita]

в моей семье больше ограничений пришлось как раз на 90. Я 84 гр, у меня был 3-колесный велик, потом Олимпик, Парта для выполнения дом заданий!, коляска-люлька, касса, как в магазине, жд дорога, и тд. много всего, хотя папа работал на заводе, а мама конструктором в бюро. Они просто работали , жили, живут, для детей, себе в чем-то отказывали. А вот в 90... да, у меня была Барби, папа купил мне вместо новой куртки себе, кроссовки, вместо чего то другого... (я это все не помню, за счет чего у меня была кукла и кросы), но благодарность то осталась, и бережливое отношение к вещам, предметам, без фанатизма)) .  брату моему повезло меньше, у него был мой велик, моя парта и тд, но тогда уже не было папы, и все таки велик у него был, его собственный, то ли Салют, то ли по-другому как то, с накопленных денег, и очень берёгся.

[Alina]

про велик выяснила следующее
мама у меня с инвалидностью (одна нога плохо функционирует)
бегать за мной не могла
папе лень
и мама боялась, что я на велике куда-то уеду и никто меня не сможет догнать
вроде как поэтому мне велик не покупали

[Orlik]

Да, мечта моя - коляска с капюшоном! Мне купили в итоге такую модель, но для пупсиков :)
А еще одна мечта - микроскоп (в Роспечати за 99 р. продавался)... Купили куклу Люду в этом киоске... Вместо микроскопа. Да уж...
Я 77 г.р. :)

[Alina]

Orlik, точно
в 5м классе я увлеклась ботаникой и тоже стала мечтать о микроскопе, но не говорила об этом родителям

[Alina]

про работу в макдональсе- выяснила конечно, что идея моя утопическая
работать в макдональсе оказывается стремно, если кто из знакомых тебя там увидит- будет стыдно

а я -то думала, что работать в макдональсе - круто!
честное слова так думала

если ты друзьям покажешь телефон и скажешь, что сам на него заработал- тебя запозорят и скажут- что "вот мне родители как только намекну - бегут все покупать, а ты- батрачишь...."

если такова бОльшая часть нового поколения - то полный атас...

[Olga]

Orlik, точно
в 5м классе я увлеклась ботаникой и тоже стала мечтать о микроскопе, но не говорила об этом родителям

читаю и вспоминаю себя.... Я никогда ничего не просила у родителей, считаю,что это тоже плохо.  Хотя хотелось много всего.
Велосипед у меня кстати был, но в 7 лет мне запретили кататься врачи, сильно растравилась помню. Я своим детям покупаю очень много книг, тоже из детства это , книг у меня почти не было, тк родители считали что есть библиотека, хотя себе книги покупали.

[Orlik]

Alina, а я на  5 лет просила: не кладите мне 500 рублей на книжку до 18 лет, купите микроскоп сейчас. У нас в саду Победа в день медика мне мушку показали в микроскоп, потом лук, редиску, микробов каких-то... И мечта сформировалась.
А недавно и осуществилась: типа сыну купила  :смеется:

[мама Оля]

Не говорили родителям,опять же просить для себя было стыдно,не принято...
У меня была коляска из Германии( дед-военный,привёз еще своей дочке,моей тёте).Она была громоздкая и стояла в углу комнаты и достать её было проблематично. Хотелось коляску,чтобы можно было гулять во дворе,да просто играть,а не хранить в ней кукол.Но фактически она была и поэтому просить и не думала...
А ещё хотела деревянные кукольные санки,как в садике были..Тоже молча....
Велик был "Лёвушка",а потом"Школьник". Хотела "Салют" или "Каму",когда выросла из "Школьника",но видимо,купить уже было проблематично. И ещё хотела коньки.Их тоже,наверное, не было в магазинах..
Интересно,есть ли у моей дочери мечта из детства..Пойду-ка,спрошу.

[Katika]

про работу в макдональсе- выяснила конечно, что идея моя утопическая
работать в макдональсе оказывается стремно, если кто из знакомых тебя там увидит- будет стыдно

а я -то думала, что работать в макдональсе - круто!
честное слова так думала

если ты друзьям покажешь телефон и скажешь, что сам на него заработал- тебя запозорят и скажут- что "вот мне родители как только намекну - бегут все покупать, а ты- батрачишь...."

если такова бОльшая часть нового поколения - то полный атас...

Пошла спросила у своего подрастающего поколения))).
Про Макдональс - подтвердил, пыталась понять - почему. Долго не мог объяснить, потом привел пример после которого мне стало более менее ясно " это все равно, что работать продавщицей булочек в столовке". Короче - не престижно :crazy2:

На тему второго пункта - опроверг, уже радует :)

[Alina]

тк родители считали что есть библиотека,

вроде даже вопрос не стоял- купить или взять в библиотеке
ясен перец - взять в библиотеке
мы приехали в челябинск в мои 11 лет
жили в общаге, видимо не было прописки
я очень хотела записаться в городскую или областную библиотеку- недалеко от ул. Пушкина
мне сказали почему-то, что нельзя
отец взял свое офицерское удостоверение и пошел разговаривать с заведующей
и та согласилась меня записать

счастье было неимоверное

[Alina]

На тему второго пункта - опроверг, уже радует :)

т.е. в принципе заработать на телефон - не стремно?
а какие виды труда престижны и доступны для 16ти летнего подростка?
если , к примеру, разбирается в компьютерах- то мог бы работать настройщиком или т.п.- но это должны быть профессиональные знания и умения, я так понимаю
продавцом сотовых телефонов- круто?
но наверное в 16 лет не возьмут

а вообще работать- это в принципе круто?

[Olga]

тк родители считали что есть библиотека,

вроде даже вопрос не стоял- купить или взять в библиотеке
ясен перец - взять в библиотеке

Я тоже очень любила ходить в библиотеку. Я сейчас про время, когда читать не умела. А дома кроме пары картонных книг и пары раскрасивых объемных книг и не было ничего. Родителей пытала на тему почему они мне книжки не читали, говорят что я не помню..... Тем не менее читать очень любила и люблю

[MurrMasha]

Книг у нас в детстве было много. И в библиотеку ходили. И сын ходит, с удовольствием.
Мечтает он о Лего Соколе Тысячелетия. Мы с мужем не можем понять, как игрушка может стоить ТАКИХ денег...

[Марошка]

MurrMasha, у нашего тоже Сокол в мечтах)

[АЛЛА_zz]

т.е. в принципе заработать на телефон - не стремно?
а какие виды труда престижны и доступны для 16ти летнего подростка?
если , к примеру, разбирается в компьютерах- то мог бы работать настройщиком или т.п.- но это должны быть профессиональные знания и умения, я так понимаю
продавцом сотовых телефонов- круто?
но наверное в 16 лет не возьмут

а вообще работать- это в принципе круто?

Сыну 16 лет. Зимой был судьёй на матем. боях. В этом году муж предлагает куда-нибудь съездить в зимние каникулы, но сын сказал, что снова хочет посудить. Летом планирует поехать стажёром в лагерь. Иногда репетитурствует по-маленьку. Так и зарабатывает чуть-чуть. Но тратить свои деньги почему то не хочет. :razz:

[Alina]

АЛЛА_zz, молодчина сынок
это талант в математике, думаю уникальный случай

[Orlik]

АЛЛА_zz, согласна с Alina, действительно, талант :)

[АЛЛА_zz]

Alina, Да нет какого-то особого таланта. У них в параллели многие так делают. Кто-то в физ. лаборатории лаборантом подрабатывает.

[Alina]

Alina, Да нет какого-то особого таланта. У них в параллели многие так делают. Кто-то в физ. лаборатории лаборантом подрабатывает.

видимо школа ориентирована на одаренных детей
это здорово!

там предполагаю совсем иное мировоззрение у подростков

[Тан4ик]

Я 74 г/р. И жили мы до 88 года в Миассе. В Че у нас жили бабушки и дедушки. Велик Уралец купил нам именно дед.
Нас родители так воспитывали - у нас ничего не должно быть лучше, чем у других. Именно потому, что они были на высоких должностях.

[Chocolaty]

Читаю вас, и радостно - какие у нас детки - молодцы! (вовсе и не поколение МНЕ  :mrgreen: )

[Alina]

Читаю вас, и радостно - какие у нас детки - молодцы! (вовсе и не поколение МНЕ  :mrgreen: )

везет ;-)

[Bombita]

Brigitte, вы меня младше на 2 года) куклы барби, точно не знаю, когда появились у нас, но мне лет 7-8 было, когда ее купили, это 91-92 год, да, стоили очень дорого, но то, мне кажется, были не китайские?. Не как сейчас, за 100 руб можно купить) И барби, и Синди)))... кто там еще был)

[Буква Ы]

Я 79 г, Барби уже сама себе купила (якобы для дочки). Не играю. Внутри просто "галочку" поставила - все, Барби есть :)

[Кима]

про велик выяснила следующее
мама у меня с инвалидностью (одна нога плохо функционирует)
бегать за мной не могла
папе лень
и мама боялась, что я на велике куда-то уеду и никто меня не сможет догнать
вроде как поэтому мне велик не покупали

Т.е. первоочередное все же не "дорого"..., а именно "личные тараканы"...

На велике меня учил кататься знакомый, отца не было. Научил-таки, бегал за мной, ага, спасибо ему большое. И хоть не было у меня папы, а так понимаю, радостей в жизни благодаря мужу маминой хорошей знакомой было поболее, чем у тех, у кого отцы были. Он был папой за двоих)))
На выставки водил нас со своей дочерью, летом - велик, зимой - санки, катал нас двоих, водил на горку, фотки мои лет до 14 все тоже благодаря ему...


А в детстве, помню, мне хотелось настоящие джинсы и футболку с переливающейся наклейкой. Но "достать" их была проблема. И мечта, кстати, да, была молчаливой...

[MurrMasha]

Brigitte, я тоже мечтала о Барби. У подруги была - стояла в коробке на видном месте, она с ней даже не играла - родители не разрешали :crazy2: Можно было вынуть из коробки, аккуратно подержать в руках и положить обратно. И не дай Боже снять одежду (а интересно же посмотреть, как руки-ноги сгибаются) или начать делать что-то с волосами (настоящие, густые волосы, которые можно заплетать в разные причёски!)!!!
Мне Синди привезли. Я уже в старших классах училась. Сколько было счастья! Волосы, конечно, хреновые, т.е. заплела в косу и не трогала больше, чтоб не испортить, а вот одежду я на неё шила и вязала. Из всяких кусочков и лоскуточков, которые мама пожертвовала. Причём такие платья шила, что соседка, профессиональная портниха, ахала. А шить не умею до сих пор - всё делала вручную и на глаз. Микроскопические стежки на не менее микроскопических рюшах. Туфли всё хотела сделать, да не знала, из чего.
Я с ней до 18 лет в куклы играла - представляете, как повезло племяннице, которая меня на 11 лет младше?

[MurrMasha]

Brigitte, игрушки, которые нельзя - это бывает. Это папины/мамины)))

[Bombita]

Да, девочки, мы из одной команды)). Мне папа для барби сам сделал расческу, из какой-то пластмаски,, просто выпилил зубья, я помню. И я очень хотела, чтоб мне  бабушка сшила или связала костюм для нее, но бабушка почему то отказалась(( В итоге пришлось шить самостоятельно)), зато в 3 кл, моя кукла была в самосшитой клевой одежке... Кошмар, в общем(((

[Denim_C]

читаю вас, и понимаю, как мы мало в детстве парились вещизмом)) я 80 г.р. велик был всего один уралец в 10 лет подарен на двоих с братом. это было щастье!!! мы чуть в окно не выпрыгнули, когда увидели маму с велосипедом. стоил 90 рублей вроде. это почти вся мамина зарплата. папы у нас не было. все доставалось с трудом.однажды нам отдали б\у Салют. это казалось круто!! но его украли у брата, пока он пил газировку из автомата. ооочень жалко было. у меня никогда не было барби, да и не хотелось особо, я уже немаленькая была вроде. но ведь никогда ущербной себя не чувствовала, прыгали в резиночку, играли в кучу игр, где не нужно дорогих игрушек. стесняться стала в старших классах только, когда у всех уже были телеки-видики, а у нас черно-белый рекорд. но никогда ничего не просила и не требовала у мамы. понимала, что ей трудно нас двоих тянуть

[MurrMasha]

Denim_C, да и мы себя ущербными без вещей не чувствовали. Принимали как данность, что у кого-то есть, а у кого-то нет. Разумеется, чего-то хотели, но "про себя" чаще всего.
Не принято было просить у родителей.

[Asi]

да и родителям в голову не приходило брать кредит ,чтобы дорогие игрушки покупать .

[Chocolaty]

Denim_C, да и мы себя ущербными без вещей не чувствовали. Принимали как данность, что у кого-то есть, а у кого-то нет. Разумеется, чего-то хотели, но "про себя" чаще всего.
Не принято было просить у родителей.

Потому что воспитывали нас так - не проси.....я не считаю это правильным. Всепозволенности, и куплю все, что хочет дочь - тоже не мой вариант. Но учу, ее просить и говорить, что она хочет, а там уже решаем с ней насколько ей это важно и срочно.

да и родителям в голову не приходило брать кредит ,чтобы дорогие игрушки покупать .

Зато сейчас родители берут в кредит себе "дорогие игрушки": технику мебель, машины, на отдых и пр. ;)

[zoltrix]

ооо какая тема!!!! все так знакомо, прочитала вас бегом и сразу детство вспомнилось

[Amelly]

Denim_C,

Зато сейчас родители берут в кредит себе "дорогие игрушки": технику мебель, машины, на отдых и пр. ;)

вот точно и похоже эта тяга идет из детства...

[Натуся-колючка]

в соцсети эту тему под другим углом понимают: жадность типа.

и многие родители считают нужным и даже веским не приучать ребенка делиться игрушками. якобы это нарушает его право собственности. мне уже от этого сочетания "право собственности" плющит. ну маленький он, какое нафиг право собственности ему? Оно ему как козе баян.
но вот мне стараются прислушиваются к своему "пупку" и если он не хочет делиться, то и не нужно ему это вовсе.
никто не говорит о принуждении. но дети реально жадные стали и могут только требовать-требовать-требовать чужие игрушки  :idiot2:

[defender77]

дети не то, чтобы требуют чужие игрушки. у них нет понятия собственности как такового. но если постоянно им не будут давать играть чужими игрушками, конечно, он станет свои оберегать. Мой Арсений  приходит на детскую площадку со своими игрушками, но в своё не играет. ему нравится играть чужими, и он спокойно относился к тому, что его велосипедом, игрушками, мячом пользуется кто-то другой. но не все детки и их мамаши адекватно реагируют на такое поведение, мне приходилось сына уговаривать отдать обратно вещь, потому что другой ребенок начинал нервничать, орать, хотя сам он занимался до этого другими вещами. теперь и мой Арсений иногда вредничает, если видит, что кто-то чужой пользуется его вещами. как это назвать? кто виноват и как исправить? радует одно, мой сын теперь бывает сам отдает вещь назад, если хорошо попросить, а не истошно орать )))

[Натуся-колючка]

defender77, вот и я о том же - какая-то всемирная жадность одолела население

[Bombita]

defender77, вот и я о том же - какая-то всемирная жадность одолела население

с чего сразу жадность? такое чувство, девочки, что у вас обида за своего ребенка - как так, моему малышу кто-то (пусть даже и ребенок) что-то не отдал!!! как он мог!!!
ну вот правда, у меня дочка играет всегда своими игрушками, у других детей ничего не забирает, но и свое в жизни не отдаст, даже когда другой малыш прям жестко отбирает, держит крепко и не отдаст! но чаще играем с другим ребенком (дочкой, сыночком) вместе с их мамой, и договариваемся с детьми на обмен, договариваемся, дети все понимают, и спокойно меняются, и так всегда, с года... ни разу истерик у нас не было по этому поводу...

[SweAborg]

Натуся-колючка, а ты предлагаешь не прислушиваться к своему ребёнку? Моя дочь никогда чужого не просила, но и своим я никогда делиться её не заставлю. Потихоньку объясняю про дружбу и про то, что нужно делиться, Но "не прислушиваться" и "заставлять"???

[Натуся-колючка]

Bombita, Ваши чувства обманули Вас. это просто наблюдение за поведением людей в целом. дети-то всего лишь отголоски

SweAborg, а чё сразу о крайностях-то писать начинаем? либо черное, либо белое? третьего не дано(( вот и колбасит нашу страну вечно всякими перестройками: то от царя к коммунизму, к партии. то от общего к частному капитализму. а найти какую-то золотую середину никто не пытается даже элементарно в воспитании детей: то предлагают вообще забить на ребенка, то в .опу ему дуть безмерно, потакая всему, в том числе жадности

[Bombita]

Bombita, Ваши чувства обманули Вас. это просто наблюдение за поведением людей в целом. дети-то всего лишь отголоски

SweAborg, а чё сразу о крайностях-то писать начинаем? либо черное, либо белое? третьего не дано(( вот и колбасит нашу страну вечно всякими перестройками: то от царя к коммунизму, к партии. то от общего к частному капитализму. а найти какую-то золотую середину никто не пытается даже элементарно в воспитании детей: то предлагают вообще забить на ребенка, то в .опу ему дуть безмерно, потакая всему, в том числе жадности

я извиняюсь, но про что именно вы написали? про детей или про советский строй? и мои чувства похоже мне не изменили))))

[Натуся-колючка]

Bombita, про новое поколение "МНЕ, мне, только мне"

[Буква Ы]

так то и раньше дети хотели "мне, мне"
только чаще жестко это подавлялось
и мало предложений было, чего хотеть детям

[7 ЛепестоК]

А меня вот честно иногда бесит когда на площадке чужой ребенок садится на велик и укатывает в другой конец площадки, а его мама так удивленно отвечает "ну пусть покатается, что такого" или " у нас тоже дома велик есть, но ребенок не захотел брать на улицу" , да ничего такого , только можно элементарно спросить можно взять чужую вещь или нет, и если лень таскать велик самой,не надо брать у других.

[SweAborg]

так то и раньше дети хотели "мне, мне"
только чаще жестко это подавлялось
и мало предложений было, чего хотеть детям

Вот точно. Младенец как раз за счет этого и выживает, потому что требует: дай, дай! Становясь старше кто-то раньше, кто-то позже начинает понимать почему не все желания могут быть удовлетворены.

Натуся-колючка, почему сразу крайности? К мнению ребенка надо прислушиваться и с ним нужно разговаривать. Уважение никак не сделает его пупом земли.

[defender77]

А меня вот честно иногда бесит когда на площадке чужой ребенок садится на велик и укатывает в другой конец площадки, а его мама так удивленно отвечает "ну пусть покатается, что такого" или " у нас тоже дома велик есть, но ребенок не захотел брать на улицу" , да ничего такого , только можно элементарно спросить можно взять чужую вещь или нет, и если лень таскать велик самой,не надо брать у других.

если ребенок маленький, еще раз повторю, он не знает, что есть ЕГО вещь, а есть ЧУЖАЯ. его нужно этому учить. но если ребенок готов делиться, хочет поменяться, а чужой велик не используется, то почему не попросить покататься? но хозяин велосипеда громко кричит: МОЕ! и бежит с другого конца площадки, бросая все чужие игрушки... это нормально?
меня раздражает, когда взяли наши игрушки и бросили где попало. сам я всегда возвращаю вещи на то место, где брали. и ребенка этому учу.

[SweAborg]

defender77, ну вообще-то это нормально, если ребенку года 3-4. Просто он пока не готов делиться. Хотя бы потому, что совместные игры начинаются позже, а в этом возрасте другие дети воспринимаются скорее как помеха, а не как партнер по играм.

[SweAborg]

defender77, а вообще Вы не против, чтобы кто-нибудь взял покататься Вашу машину, пока Вы на ней не ездите? А потом он аккуратно поставит на место ;)

[Дочкинамама]

наверное я жадная... и сейчас словлю тапки, но:

1. никто никому ничего не должен давать на площадке, и не важно есть ли у ребенка чувство собственности или нет.
его сопровождает взрослый, который тоже никому ничего не должен... и имеет как бы свою т.зр. на этот момент...

если ребенок не против поделиться своими игрушками, то почему бы и нет..спокойно к этому отношусь...
но принуждать его в угоду чужим людям не собираюсь.

2. правильнее все же приучать не к тому, что надо делиться (хотя не спорю, без этого тоже никак), а к тому чтобы не брать без спроса чужое... а то привыкли, как в ссср... всё общее, все мы братья/сестры... а вот нефига...
имхо, ребенок должен с детства воспитываться в том ключе, что всем в мире обладать невозможно.. и если у кого-то что-то есть, то это можно конечно хотеть, но не факт что оно будет твоим...вырастешь/заработаешь - пжста.. хоть вагон игрушек покупай...

3. Если взял чужое, то играй аккуратно...за этим по идее взрослые должны следить..
наигрался - верни на место и скажи спасибо...

на мой взгляд, приучая ребенка к тому, что он может любую игруху взять без спроса на площадке, мы и получаем в итоге потребителя, который видит только свои хотелки...

Всё просто: Надо уважать чужую собственность! Чья бы она не была.
Если что-то взято без разрешения - это воровство (тчк)

[Chocolaty]

neugomonnay, ну правильно пишешь! Это элементарное чувство собственности - мое, не хочу-не дам, и воспитанности - не брать без спроса чужое, и при желании делиться.
И, вообще, у моей когда брали игрушки без спроса, а я это видела, я всегда подходила и делала замечание - если хочешь - попроси. Так же, как и сейчас, объясняю младшей крестнице - не надо просто так брать Алкины игрушки, только потому, что ты в компании самая младшая, а хочешь - попроси! И вот тут у малышки начинаются слезы, как это так ей не дали то, что она хочет, надеюсь, что это кризис 3 лет в самом соку :)...

[Bombita]

neugomonnay, я так же думаю. У меня дочка никогда своего просто так никому не отдаст, почему она должна отдавать свою игрушку другому ребенку? Вот мы, женщины, когда приходим в кафе там, или в кино, не бежим же забирать у других людей телефоны и косметички? И не смотрим косо на того, кто не отдал, и не говорим - Ох, какая Жадина!!!!
Так же и у детей, ну вот не хочет ребенок свою игрушку отдавать, зачем заставлять, и еще приговаривать там что-то((((

[Ленточка]

Прочитала и вспомнилось: как-то раз, гуляя с сыном на детской площадке, подошли к песочнице, в там мамаша с ребенком строят фигурки какие-то, причем ребенок еще годовалый и строит мама. Мой сын, естественно, проявляет неподдельный интерес к этим строениям (ему около двух лет на тот момент было). Так вот, эта мамашка поворачивается к нему и говорит: "не подходи, это я НЕ ДЛЯ ТЕБЯ строю замок, а для моего сыночка, пусть для тебя твоя мама строит!" Я в шоке, ловлю челюсть на полу:) и смогла только сказать: "Пойдем, сынок, здесь тетя в песочек играет".
Это воспитание как называется?  
Насчет делиться своими игрушками-всегда учу давать играть другим. Меня лично вообще никак не беспокоит, что нашими игрушками еще кто-то поиграет. Но мы можем выйти с целой кучей игрушек и все равно играть чужими, они интереснее) но всегда учу, чтоб спрашивал: можно взять или нельзя. Если в ответ категорически отрицательный настрой-просто увожу своего ребенка, дабы ничью нервную систему не травмировать.

[Bombita]

Ленточка, а я бы с той тётей еще бы поругалась) Нет, это что значит, песок в ее собственности, ладно, не весь, только вот тот клочек песка где она играется))... смешная ситуация)) Я когда с ребятней гуляю, частенько что-нибудь строим все вместе, и остальные детки подходят, и тоже с нами, кто - рушит, кто-новую башенку заварганит)) Прикольно же))

[Семицветик]

Девочки, у меня есть яркий пример, когда мама и ребенок очень яро охраняли свои формочки в песочнице, сейчас этой девочке 8 лет!!!
У нее нет ни одной подружки, она выходит во двор со своим мячом и очень хочет с кем-нибудь играть, потому что одной не интересно. Но не может, т.к. жааалко мячик, сейчас уже мама вроде и говорит поиграй с кем-нибудь, но все заканчивается ревом и убеганием со своим мячом.
Мне кажется это не норма, при этом страдают не другие дети с которыми она не играет, а сама эта девочка.  Мое мнение, во всем должна быть золотая середина.

[7 ЛепестоК]

defender77, так вот и надо объяснять ребенку что есть Свои вещи и есть Чужие вещи. И я сталкивалась именно с ситуацией когда чужой ребенок орет ДАЙ МНЕ , и ему неважно что это чужие игрушки , его мамашка в этот момент возмущается какие все жадюги не хотят потакать капризам её сокровища

[defender77]

defender77, ну вообще-то это нормально, если ребенку года 3-4. Просто он пока не готов делиться. Хотя бы потому, что совместные игры начинаются позже, а в этом возрасте другие дети воспринимаются скорее как помеха, а не как партнер по играм.

моему 2,6. но очень любит играть в совместные игры ))) самому с собой неинтересно )))

[defender77]

defender77, а вообще Вы не против, чтобы кто-нибудь взял покататься Вашу машину, пока Вы на ней не ездите? А потом он аккуратно поставит на место ;)

если мне дадут покататься на другой, почему бы и нет? ))))

[Семицветик]

neugomonnay, Ну так у нас здесь на форуме куда не зайдешь везде какие-то крайности. Либо все, либо ничего.
Мы всегда делимся тем что не жалко, обычно это совки-формочки, поэтому всегда стараюсь брать совка 3-4, своим детям и не своим, невелика ценность даже если и упрут. А те игрушки, которые ребенку может быть жалко, оставляем дома, объясняю что могут сломать или испортить, а тебе будет жалко. Либо выходим с игрушкой любимой, но я ее потом убираю в сумку и деть спокоен.

[defender77]

девушки, я не принуждаю вас и ваших детей сразу делиться. я говорю о такой ситуации, когда ребенок не играет со своей игрушкой, а например, бегает по площадке, играет в чужие или другие игрушки. стоит себе велосипед в сторонке, никто на нем не катается. но стоит только к нему подойти, тут же крики, драки... это вы считаете нормальным?
мой ребенок орал как резаный: ОТДАЙ, когда приходилось возвращать чужое. но путем переговоров получается договориться. постепенно ребенок к этому привыкнет, надо учить. но теперь он сам бывает, не дает играть в свои игрушки. ведь этому ему научили те, кто очень ценит свое. теперь учимся правилу: обмен (как в фильме Одинокий рейнджер - всем рекомендую смотреть))))
ох и сложно быть для всех хорошим...

[defender77]

и мои домой чужое не тянут. бывает, свое оставляют )))

а если спросят, дадите? )))

[defender77]

defender77, конечно)) мне не жалко) если мой ребенок не будет против ;)

а если ребенок против, но он не будет этим играть в настоящий момент? была ситуация: стоит велосипед, мы приехали на своем. хозяин велика на качелях. я спросил разрешения, сказали можно, но главное, чтобы ребенок не видел. ребенок увидел, стал возмущаться. а хозяин велика продолжал качаться, а мама приговаривала: сейчас твой велосипедик освободят...
пришлось уходить. Арсений кричал. это нормально?
в подобной ситуации я говорил своему сыну, ты ведь не ездишь на велике, пускай покатаются. а теперь, если бы мог он говорить, сейчас бы сказал, а почему другие не дают кататься?! ))))

[Brigitte]

defender77, ну Ваш Арсений тоже кричал, хотя это был чужой велосипед, а свой стоял рядом. Или Вы считаете, что если Ваш ребенок требует чужую игрушку, ему обязаны ее предоставить ?

[Almera]

вообще не пойму в чем суть проблемы
взрослые все разные
у меня подруга - она последнее с себя снимет и другу отдаст, бескорыстно, не ждя взамен ничего
другая - прижимистая, 10 рублей ей отдам, чтоб не быть должной
что в детстве, что в зрелом возрасте есть характерологические особенности

[Brigitte]

defender77, если вы приехали на своем велике, на нем и катайтесь)) в чем проблема?))

и чей ребенок жадный в итоге? ))) тот, который сидит на качеле, но ему не понравилось, что катаются на его велосипеде, или тот, которому своего мало, он еще и чужой отдавать не хочет ? )))

defender, я шучу так, не обижайтесь )))))

[Forward]

в подобной ситуации я говорил своему сыну, ты ведь не ездишь на велике, пускай покатаются.

можно мне пожить у вас в квартире, когда вы в отпуск уедите?
можно мне на вашей машине поездить, когда она вам самому не нужна?

[SweAborg]

в подобной ситуации я говорил своему сыну, ты ведь не ездишь на велике, пускай покатаются.

можно мне пожить у вас в квартире, когда вы в отпуск уедите?
можно мне на вашей машине поездить, когда она вам самому не нужна?

Чуть выше у меня был такой же пример. Не хочет человек на себя примерять почему-то.

[defender77]

в подобной ситуации я говорил своему сыну, ты ведь не ездишь на велике, пускай покатаются.

можно мне пожить у вас в квартире, когда вы в отпуск уедите?
можно мне на вашей машине поездить, когда она вам самому не нужна?

читайте выше. SweAborg, к Вам это тоже относится ))) уже примерил.

[defender77]

я не знаю как Ваши дети, но почему-то на нашей площадке большинство деток старается играть чужими игрушками, свои уже, видать надоели. )) а наша знакомая тоже говорит: принес игрушки на детскую площадку, где играют все, будь готов к тому, что играть захотят все в нее.

и чей ребенок жадный в итоге? ))) тот, который сидит на качеле, но ему не понравилось, что катаются на его велосипеде, или тот, которому своего мало, он еще и чужой отдавать не хочет ? )))

в моем понимании, классический пример Собаки на сене. ))))

да, из Питера. Как там у вас, наш ураган дошел, говорят? )))

[Brigitte]

defender77, Вы называете поведение чужого ребенка ненормальным, в то время как для меня устраивать истерики по поводу чужих вещей, не есть правильно. Все разные, к чему, действительно, этот спор. Мои дети и с чужими игрушками играют, и свои дают, если сами не пользуются,  при этом четко знают, что если вещь чужая, ее нужно отдать по первому требованию, и нам (мне и моим детям) все равно, по какой причине игрушку хозяин пожелал забрать, т.к. это игрушка ЕГО.

[Forward]

а вообще, не права, конечно, мама. Что значит "катайтесь, только, чтоб он не видел"? Спрашивать нужно у хозяина. Мальчик, может быть, расстроился просто потому что был неприятно удивлен... А кто бы не стал возмущаться, если б увидел, что без спроса взяли его вещь

[defender77]

defender77, ну Ваш Арсений тоже кричал, хотя это был чужой велосипед, а свой стоял рядом. Или Вы считаете, что если Ваш ребенок требует чужую игрушку, ему обязаны ее предоставить ?

нет, не обязаны. просто в след раз мой ребенок будет себя также вести себя, но уже с противоположной стороны баррикады. и мне будет сложно объяснить, что есть жадины-говядины, а есть понимающие... как Вы сами бы объяснили такую ситуацию своему ребенку, которому еще и 3 лет нет? Со старшим сыном таких проблем не было...

пошли мы гулять на площадку, где до этого катались на домашнем электромотоцикле. в этот раз пришли со своим. и была шикарная картина, когда два мотоциклиста, подъехали навстречу, внимательно глядя друг другу в глаза, встали, обошли мотоциклы и поехали каждый на чужом. это я считаю правильным поведением. )))

[defender77]

defender77, Вы называете поведение чужого ребенка ненормальным, в то время как для меня устраивать истерики по поводу чужих вещей, не есть правильно. Все разные, к чему, действительно, этот спор. Мои дети и с чужими игрушками играют, и свои дают, если сами не пользуются,  при этом четко знают, что если вещь чужая, ее нужно отдать по первому требованию, и нам (мне и моим детям) все равно, по какой причине игрушку хозяин пожелал забрать, т.к. это игрушка ЕГО.

истерики Арсения - это не есть правильно, мы с этим боремся. есть результаты ))) Вам повезло с послушными детьми. ))) приходите к нам на площадку играть )))

[defender77]

а вообще, не права, конечно, мама. Что значит "катайтесь, только, чтоб он не видел"? Спрашивать нужно у хозяина. Мальчик, может быть, расстроился просто потому что был неприятно удивлен... А кто бы не стал возмущаться, если б увидел, что без спроса взяли его вещь

согласен.

[Brigitte]

defender77, моему младшему летом исполнилось 2 года, он фанат машинок, ни разу не устроил истерику по поводу того, что чужую машину либо нельзя брать, либо нужно отдать, хотя спокойным и послушным малышом его не назвать. Старшей 4 года, тоже не было капризов по поводу чужих вещей. Как бы объяснила? Очень просто, как всегда это делаю: это вещь чужая, это велосипед того мальчика, это не наш велосипед, наш велосипед стоит вон там. Обычно на этой фразе родитель сам предлагает взять и покататься, если нет, то и нет. И, знаете, это не мешает моим детям делиться, им не жалко, когда кто-то берет их лопатку или велосипед, но когда собираемся домой, заберут все свое без разговоров.

Я вообще большого значения не придаю дележке игрушек на площадке.

[Brigitte]

defender77, Вы называете поведение чужого ребенка ненормальным, в то время как для меня устраивать истерики по поводу чужих вещей, не есть правильно. Все разные, к чему, действительно, этот спор. Мои дети и с чужими игрушками играют, и свои дают, если сами не пользуются,  при этом четко знают, что если вещь чужая, ее нужно отдать по первому требованию, и нам (мне и моим детям) все равно, по какой причине игрушку хозяин пожелал забрать, т.к. это игрушка ЕГО.

истерики Арсения - это не есть правильно, мы с этим боремся. есть результаты ))) Вам повезло с послушными детьми. ))) приходите к нам на площадку играть )))

))))) моего сына не назвать послушным, но настрой мамы играет роль))

[defender77]

))))) моего сына не назвать послушным, но настрой мамы играет роль))

вот и с нашей мамой не сильно покричишь. )))) на папе отыгрывается ))) говорится ему: это чужое, у тебя такой же рядом есть, а давай посмотрим на птичек, но... ужасно упрямый.

[Brigitte]

defender77, ну с папой покапризничать святое дело, особенно если мама строгая )))))  Ладно Вам, не заморачивайтесь, дети есть дети, каждый прививает то, что считает нужным и важным.

[Budur_]

девушки, я не принуждаю вас и ваших детей сразу делиться. я говорю о такой ситуации, когда ребенок не играет со своей игрушкой, а например, бегает по площадке, играет в чужие или другие игрушки. стоит себе велосипед в сторонке, никто на нем не катается. но стоит только к нему подойти, тут же крики, драки... это вы считаете нормальным?
мой ребенок орал как резаный: ОТДАЙ, когда приходилось возвращать чужое. но путем переговоров получается договориться. постепенно ребенок к этому привыкнет, надо учить. но теперь он сам бывает, не дает играть в свои игрушки. ведь этому ему научили те, кто очень ценит свое. теперь учимся правилу: обмен (как в фильме Одинокий рейнджер - всем рекомендую смотреть))))
ох и сложно быть для всех хорошим...

ну вот мы с мужем не жадные. Делиться учим с младых ногтей, условия обмена знает. Но не хочет ребенок делиться нивкакую! И объясняем, и ситуации проигрываем между собой, стараясь заострить внимание, что вот папа с мамой поделился, как это хорошо и здорово, и ругаем, и наказываем (иной раз ставлю условие, если будешь жадничать и отбирать/скандалить, тут же идем домой). И толку-то особо нет. ну не хочет ребенок давать свои игрушки. Если ему что-то интересно меняется, если нет - никакие уговоры не помогут. И велик бывало стоял, а он на качелях качался, все равно не давал, потому что это МОЕ. неважно нужно это в данный момент или нет. но это собственность. и вот чего мне делать с таким ребенком? либо не гулять, либо попросту задавить авторитетом и получить слезы и обиду. зато чужой ребенок будет доволен, его нервная система не пострадает)

[уехавшая]

Budur_, зачем вы его мучаете? своим бы умом дошел чуть позже, а сейчас у малыша просто будет блок на обмен, никому он ничего не должен

[Budur_]

Natalika,  ну как мучаем? воспитываем. ему же самому тяжело при таком раскладе, и нам. Обычная прогулка превращалась в кошмар, потому что и сам расслабиться не может, боится, что на его игрушки посягнут. Одно время вообще как только видел, что кто-то к песочнице из детей подходит, тут же собирал игрушки в пакет и говорил: пойдем в другое место. И обязательный скандал с отбиранием , криками и слезами. Это легко говорить не мучьте, само пройдет. а жить в этом ежедневно очень тяжело. к тому же есть младшая сестра, которая эту ж линию поведения переняла, вдвоем потом оборону держали
И все же кругом твердят "жадный, жадный", включая близких родственников.
Я это defender77 написала к тому, что возможно родители и воспитывают, объясняют, а сделать ничего не могут. ну не бить же ребенка за то, что не поделился

[zoltrix]

 Budur_, мой тоже собирал игрушки в пакет если на них посягали или вообще их не доставал из пакета, мог найти палочку и ей играть, но только не делиться, сейчас вырос отдаст последние трусы как говорится, стоит попросить. Мальчик незнакомый тут велик попросил, мой дал покататься, мальчик уехал в неизвестном направлении, тут я занервничала, а сын рукой махнул, потом правда мальчик приехал

[Budur_]

вообще я свой пост писала для тех, кто сетует на "жадных" детей) хочу ИХ советы послушать как воспитать нежадного

[Budur_]

defender77, а вообще Вы не против, чтобы кто-нибудь взял покататься Вашу машину, пока Вы на ней не ездите? А потом он аккуратно поставит на место ;)

если мне дадут покататься на другой, почему бы и нет? ))))

а если ребенок против, но он не будет этим играть в настоящий момент? была ситуация: стоит велосипед, мы приехали на своем. хозяин велика на качелях. я спросил разрешения, сказали можно, но главное, чтобы ребенок не видел. ребенок увидел, стал возмущаться. а хозяин велика продолжал качаться, а мама приговаривала: сейчас твой велосипедик освободят...
пришлось уходить. Арсений кричал. это нормально?
в подобной ситуации я говорил своему сыну, ты ведь не ездишь на велике, пускай покатаются. а теперь, если бы мог он говорить, сейчас бы сказал, а почему другие не дают кататься?! ))))

ну видите как замечательно - для СЕБЯ сразу! рассматривается вариант обмена, а по отношению к чужому ребенку главный постулат: ну он же сейчас не катается на велике, почему бы не дать?

[Budur_]

neugomonnay, сыну 4, дочке 2. мне тоже уже давно не шышнадцать)))
Ваши дети жадничали? в чем это выражалось? как реагировали?

Вы просто прокомментировали мой пост так.... ну стандартно что ли, для защитника тоерии "оставтьте детей в покое"))) я читала статьи про "жадность", про то, что это нормально, ребенок воспринимает игрушки как часть себя, нельзя заставлять и тп. я согласна с этим. но неужели мамы, чьи детки жадничают даже не пытаются об этом разговаривать, в мягкой форме объяснить какие преимущества дает обмен и пр. необязательно же при этом требовать от ребенка категорически делиться. у нас просто жадность принимает иной раз ужасающие размеры. она не ограничивается банальным нежеланием дать попользоваться своими игрухами на площадке. Мне больше беспокоили конфликты с сестрой из-за жадности. ей я в силу младенческого возраста не могла объяснить почему нельзя залезть на стульчик брата, или взять его кружечку, коих у него несколько и тп. каждый раз эти поползновения перерастали в конфликт и заканчивались слезами и криками. в такой ситуации мне кажется правильным проводить разъяснительные беседы. С прогулками и уходами на другую площадку да, мне тоже было неудобно срывать с места второго ребенка из-за прихотей первого. почему можно спокойно оторвать младшего от игры и веселого времяпрепровождения только потому, что старший от нежелания делиться и страха за свои игрушки, желает сбежать? старались конечно подстраиваться, чтобы не травмировать старшего, но все же не предусмотришь. поэтому и говорила: если не хочешь делиться, боишься что твои игрушки кто-то возьмет, оставляй их дома, а если берешь  будь готов, что кто-то захочет ими поиграть и не вырывай из рук если взяли. иначе домой идем. как-то так. у нас доходило до того, что нельзя мыть пол в его комнате, прикасаться к вещам, стирать...

[Liza Caddy]

вообще я свой пост писала для тех, кто сетует на "жадных" детей) хочу ИХ советы послушать как воспитать нежадного

да никак
и какое дело кто что думает?
ребенок такой!
у меня оба такие. есть ИХ вещи - не тронь, а то в глаз. старший при этом еще и габаритов не мелких. вообще ужас. пока всем объяснишь не лезть к нему -  он там уже сам наразбирается до синяков и ссадин(((((
мелкий ходил в ясли со своими 2-мя любимыми игрухами. и не было проблем. как-то он их там отвоевывал. это его проблема была, но он был всем доволен
сейчас нам в садик запретили носить свои игрухи и началась проблемищща! он не хочет туда идти. говорит воспитатель злая.
конечно злая! не разрешает кусочек своего личного иметь. а ребенку это важно. вот как не понять?
есть люди "душа на распашку", а есть МОЕ не тронь! и это не лечится.
я вот ненавижу с кем-то делиться и не надо меня заставлять в моем уже преклонном возрасте. не считаю, что мне это как-то помешало жить ;)

а всем чужим объяснить, что не жадный, а просто умный. своего не отдает ;)

[Liza Caddy]

про велик улыбнуло
а почему бы родителям детей, которые хотят кататься не купить им велик?
у меня наверное что-то с лицом не то. но ко мне никогда никто не подходит попросить велик и покатать там своего ребенка. сразу понятно, что ребенок не успеет что-то сказать. не дам я.
и это вполне оправдано. я соседке дать могу. я знаю ее детей!
а на улице... да хз как они обращаться будут или чем этот левый ребенок болеет.
да и ваааще собственно с какой стати?

[Liza Caddy]

Budur_, мои дети жадничалипериодически и это нормально))

:mrgreen:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[Budur_]

про велик улыбнуло
а почему бы родителям детей, которые хотят кататься не купить им велик?
у меня наверное что-то с лицом не то. но ко мне никогда никто не подходит попросить велик и покатать там своего ребенка. сразу понятно, что ребенок не успеет что-то сказать. не дам я.
и это вполне оправдано. я соседке дать могу. я знаю ее детей!
а на улице... да хз как они обращаться будут или чем этот левый ребенок болеет.
да и ваааще собственно с какой стати?

Liza Caddy, дак чел пишет, что велик-то был у мальчика, но ему чужой хотелось))) а хозяин был против, жадина))

[Budur_]

я вот ненавижу с кем-то делиться и не надо меня заставлять в моем уже преклонном возрасте. не считаю, что мне это как-то помешало жить ;)

и это говорит человек, который во всех темках помощи впереди планеты всей тащит продукты, памперсы, вещи))))

[Liza Caddy]

Budur_,тем более. хочется - перехочется)))))))))

и одно дело благотворительность, совсем другое капризному ребенку что-то дать мое. то, чем я сама или дети мои пользуются
по мне все логично ;)
хотя может я и странная :D но в моей голове это все укладывается.
благотворительность отдельно. мое имущество отдельно ;)

[Budur_]

дык все равно своим же делитесь)

[arnataliya]

Мои дети тоже жадничали иногда, но были ситуации, когда я на их стороне, вышел мой ребенок с игрушкой на улицу поиграть, так он ее и взял специально, чтобы самому поиграть, а тут чужой малыш нарисовывается и забирает ее , мой в рев - несправедливость - я еще сам не наигрался, я постараюсь предложить чужому ребенку что-то другое из нашего мешка, но интересы своего буду блюсти!

[Liza Caddy]

дык все равно своим же делитесь)

разные вещи
то, что я отдаю совсем
и то, чем я сама пользуюсь, но ты дай поюзать. просто так, без объяснения причин. патамушта гладиолус. чтоб не показаться жадной :crazy2: для меня не аргумент совсем.
одно дело помочь человеку в трудной жизненной ситуации, совсем другое потакать чьей-то прихоти

[АЛЛА_zz]

одно дело помочь человеку в трудной жизненной ситуации, совсем другое потакать чьей-то прихоти

+ миллион

[Марошка]

Одно дело поделиться, т.е дать половину, одну из двух машинок, конфет, другое дело выйти с чем то одним, что ребенок взял для себя и вдруг кому-то это стало надо, причем тут жадность :не знаю:

[Asi]

Budur_,Сеня любит свой самокат. Он вообще все свое очень любит. Другому сам не предложит, а уступит только, если его сильно мотивировать (ну, скажем, игрушка у друга классная, и можно поменяться). Но и границы чужого в большинстве случаев понимает и уважает.http://alpha-parenting.ru/2013/11/06/pro-samokat-i-vezhlivost/

[Шахерезада Ивановна]

хорошая история)
я старшего все время убеждала делиться, но не потому что я действительно считаю, что нужно все отдавать, как только абсолютно посторонний человек захочет, даже если он и вежливо попросил, а чтоб приличненько в глазах других мамаш выглядеть
действительно, двойная мораль получается:
уговариваешь "дай, ну что тебе жалко, ну он же вежливо попросил, надо делиться"
и параллельно
"отдай, это чужое, видишь же мальчик не хочет тебе давать, это его вещь, раз он не хочет, чтобы ее трогали, значит нельзя"

с младшим уже по другому мыслила

[Karamell]

я вот ненавижу с кем-то делиться и не надо меня заставлять в моем уже преклонном возрасте. не считаю, что мне это как-то помешало жить ;)

и это говорит человек, который во всех темках помощи впереди планеты всей тащит продукты, памперсы, вещи))))
[/quote]

дык все равно своим же делитесь)

разные вещи
то, что я отдаю совсем
и то, чем я сама пользуюсь, но ты дай поюзать. просто так, без объяснения причин. патамушта гладиолус. чтоб не показаться жадной :crazy2: для меня не аргумент совсем.
одно дело помочь человеку в трудной жизненной ситуации, совсем другое потакать чьей-то прихоти

Ой, Аня, это все равно - ДЕЛИТЬСЯ! Ты на себя наговариваешь :(
Ты бы могла продать свое добро, получить деньги (которые ты, кстати, на него и потратила), а ты отдаешь.  Во взрослой жизни слово "делиться" именно это и значит, а не отдать последний кусок колбасы мужу, например ))

Это - гражданская позиция. И она формируется как раз в детстве.

[Женьшень]

Chemp,я тоже периодически пытаюсь выглядеть прилично в глазах посторонних людей (совковое воспитание, выдавливливаю из себя по капле, но сюравно трудно противостоять желанию соотвествовать общественному мнению) Но у нас в округе, как на подбор, очень прогрессивные мамы и бабушки, как только я призываю Кирюнделя делиться игрухами, но меня тут же "набрасываются" окружающие, типа, что вы, что вы, он не обязан своими вещами делиться :смеется:

[уехавшая]

моему ребенку почти 9, но я если обещаю кому то дать поиграть наши настолки, спрашиваю у него, иногда он отказывает, имеет право, считаю )

[Liza Caddy]

Karamell,в моем мозгу это совершено 2 разные вещи
одно отдать безвозмездно тому, кому эта вещь действительно принесет пользу. мне это в радость, а получить за нее деньги... ну как-то... бумажки радости не принесут
совсем другое - дать кому-то мою вещь просто так погонять. а потом забирать опять и пользоваться ей.
даю, но избранному кругу людей. на улице просто так никому не дам.
с детства была "жадная". мой велосипед, мои формочки. все дети знали, что брать не надо и даже просить бесполезняк - не дам. возьмешь без спроса - получишь по лбу ведерком или тем, что под руку попадется.
это мое!
ты же никому не дашь свои трусы поносить?
вот формочки в песочнице - это примерно та же категория! МОЁ!

все люди разные. если ребенку не комфортно делиться, то и не надо.
когда к нам приходят в гости дети, то конечно Ромке говорю делиться игрухами. это просто форма общения детей. опять же они свои. со своими можно ;)
с кем попало просто так на улице.... ну это даже мне взрослому человеку мягко говоря странно :D
это как дать позвонить свой телефон парню гоповатого вида ;) тоже типа добрый поступок, но какой-то дебильновастый :смеется:

[Liza Caddy]

вообще мы с этими дележками от темы далеко ушли.
мне близок 1 пост Аси и обсуждение сразу после него
нас воспитывали немного не так. сейчас дети забалованные. в плане ничего делать не надо
посуду моют посудомойки, в магазин папа ездит на машине раз в неделю и все покупает, прибирает мама, когда бардак надоел.
дети забалованы количеством игрух и разных гаджетов.
раньше завидовали всем двором тому, у кого есть и велосипед и коньки :2funny:
конечно есть и плюсы. наши дети быстрее развиваются и больше знают, чем мы в их возрасте.
поживем увидим.... больше ++ в таком воспитании или минусов

[Karamell]

Liza Caddy, трусы и формочки в песочнице - жеееесть! ))))))

По моему это из одной оперы: поделиться с ребенком, который в этом нуждается (формочкой) и поделиться с человеком в тяжелой ситуации...
Канеш, я не заставляю своих "Поделись сейчас же!" Но проговариваю, что "Тебе сейчас этот совочек не нужен, а девочка хочет ямку выкопать, без совочка не получится". Выводы ребенок сам делает, считает нужным - дает, не считает - не дает...

Блин, я уже сто лет не гуляю с детьми в песочнице! ))))

[Brigitte]

это как дать позвонить свой телефон парню гоповатого вида ;) тоже типа добрый поступок, но какой-то дебильновастый :смеется:

ну ты сравнила..
мне не жалко игрушек; если мои не пользуются, то чужие дети могут и на машинах покататься, и на велосипеде, и пусть хоть все игрушки разберут

[Liza Caddy]

все разные.
меня лично не устроит, если все наши игрушки разберут. я когда домой соберусь, то буду собирать игрушки по двору? нет! меня не устраивает такая гулянка.

вещи или мои. или я их отдала и они уже не мои.
а взял, поюзал, сломал, вернул - меня не устраивает. не надо брать наш велосипед. он мой. я вас не знаю, проходите товарищи мимо.
при этом мой сосед катается на моем велике, ибо он круче его велика  :2funny: но ему можно. я его люблю и 100 лет знаю

[Liza Caddy]

странные вы девочки
сначала учите детей во дворе все игрухи разбазаривать.
потом в школе будете переучивать, что нельзя свой телефон  давать позвонить старшекласснику? возможно не вернет!
вот вообще не логично.
мне кажется, что учить надо сразу нормально.

это примерно как математика в школе.
сначала учат что умножать надо именно это число на это, а никак не наоборот, а то в ответе получится не искомый ответ, а непременно яблоки :2funny:
потом объясняют, что от перемены мест множителей произведение не меняется :crazy2:
а уж с делением на 0 - это вообще хохма)))))

[Brigitte]

Liza Caddy, Анют, да ничего чужой ребенок не сделает с вашим велосипедом, покатается да вернет, что ему будет-то? хотя я не уговариваю, конечно )))

[Karamell]

Liza Caddy, у нас ДЕТИ, а не собачки )))) Соображалка-то работает ))
Разница между куклой на время перемены и телефоном очевидна и для первоклассника ;)

Ань, я приучаю их ДУМАТЬ. Не зашориваться от чужих проблем, но и не загружаться ими, конечно.

[Brigitte]

Liza Caddy,ну одно дело дать игрушки в песочнице, когда обычно оба родителя рядом, другое телефон незнакомому взрослому, надеюсь, мои дети почувствуют разницу.

[Brigitte]

Karamell еще лучше отразила мою мысль )))))

[Alina]

вообще мы с этими дележками от темы далеко ушли.
мне близок 1 пост Аси и обсуждение сразу после него
нас воспитывали немного не так. сейчас дети забалованные. в плане ничего делать не надо
посуду моют посудомойки, в магазин папа ездит на машине раз в неделю и все покупает, прибирает мама, когда бардак надоел.
дети забалованы количеством игрух и разных гаджетов.
раньше завидовали всем двором тому, у кого есть и велосипед и коньки :2funny:
конечно есть и плюсы. наши дети быстрее развиваются и больше знают, чем мы в их возрасте.
поживем увидим.... больше ++ в таком воспитании или минусов

вот что значит 100% оптимист, ты думаешь в этом есть плюсы?
я реально пока не могу разглядеть их
современных детей же нечем удивить
многоуровневый лабиринт- "да, тыщу штук видели"

ну ладно, именно в этой стране и  в этом городе в данной игровой еще не был- поиграю часик
а второй часик- не, уже неинтересно
оплатили 2 часика- чтобы спокойно посидеть попить кофе?
а кого это волнует?
пошли -ка мамочка отсюдова

новое море, в котором еще не купался
ну ладно- пару раз искупнусь, а потом- надоело ваше море

и т.д.

а я где-то у Комаровского прочла- что затяжной коклюшный кашель лечится полетом на самолете- как супервпечатлением, от которого в мозге все встает на место и кашель прекращается

у наших детей- полет на самолете навряд ли вызвал бы супер восторг

[Alina]

ну разве что плюс- новую технику, они быстрее взрослых осваивают
но не думаю, что это повышает интеллект

[Liza Caddy]

Alina,++ я вижу
ну и ладно, что ничем не удивить, а чего к 20 годам все удивляться?
да и в 10 уже пора перестать
мой в 10 лет ни по каким игровым не ходит. надоело. перерос он это. другие увлечения пошли. более сознательные и взрослые.
морями мы не забалованы. как-то не срослось все никак. мы и нашим озерам рады в нашей и соседних областях.

развитие у них другое. знают они больше нашего, в технике разбираются на раз-два. это тоже не надо недооценивать.
мне в 10 лет было без разницы где сколько ядер, какой версии Андроид, или на скока террабайт жесткий в компе и сколько их там штук. я даже слов таких не знала

сейчас мне ребенок задает вполне конкретные вопросы.
из последнего: мам, нашел в инете съемку из кинозала, там на экране ходит странный человек, ничего не говорит, в зале кто-то играет на пианине. люди смеются.
чего они смеются то?
написано классика мирового кинематографа
оооооооо!
мне лично в 10 лет было пофиг и на классику и на мировой кинематограф.
я брала велик и крутила педали десятками километров, а в голове был только ветер, который благо после 15 лет хоть начал выдуваться

поэтому иногда я рада такому развитию.
только не все я могу объяснить. объяснения в стиле "это ж только начало кино другого ничего не было" не устроили. ответ убил: "чем смотреть плохое кино, лучше бы сходили в хороший театр". тоже прав!
пришлось сказать так, что у людей разное чувство юмора. вот людям то и нравилось. это как клоуны. все в цирке тащатся и только мы с тобой сидим и ждем когда свалят эти маразматики :смеется:

[Alina]

Liza Caddy, кстати в цирк я тут своего в 6 лет первый раз удосужилась сводить
ему понравилось

[Liza Caddy]

конечно есть варианты, когда дети сидят за компом и играют в то, что им нра
у нас в классе мальчик с 1 класса в ГТА играет. это там, где надо давить людей на авто и прочая белиберда(((((((
можно просто фильтровать комп. у нас ребенок ничего не может скачать без одобрения верховного Одмина :смеется:
посему на компе число игрух ограничено и их репертуар тоже ;)
отсюда идут вопросы про самоубийства леммингов (я даже не знала кто это такие до прошлого года), про немое кино и куча других интересных вопросов ;) я уже просто не вспомню.

[Liza Caddy]

Liza Caddy, кстати в цирк я тут своего в 6 лет первый раз удосужилась сводить
ему понравилось

класс
мы лучше в зоопарк ;) каждому свое.

[Alina]

про развитие
я тут подписала своего на дистанционный курс
суперская вещь,мне нравится
подписала конечно для обучения чтению, и т.п.
а там всякие разные уроки
в точ числе
это, дети, бентли
а это мерседес
и еще какие-то марки авто, которые я сама сроду не знаю
а им положено знать, судя по всему

[Taina]

Alina,а разве плохо,что детям море и полет на самолете не в диковинку? я в детстве в кабине летчиков летала..( т.к. папа в авиации).У меня не вызывало это супер восторга..ну да первый раз интересно было и только...и море моему сыну нравится каждый раз))зауши вытаскиваешь) я вожу умеренно во всякие равлекаловки типа Кубы и рада,что они есть,если появилось желание покататься на атракционах зимой..это нормальный уровень жизни.Главное как это преподнести)

[Alina]

Liza Caddy, кстати в цирк я тут своего в 6 лет первый раз удосужилась сводить
ему понравилось

класс
мы лучше в зоопарк ;) каждому свое.

челябинский?
он в холодное время года какой-то не оч интересный
медведя все не можем застать

кстати, зоопарк
привела тут их в киевский зоопарк
очень большой и классный
там два жирафа огромных меня сразили
а этим оболтусам только аттракционы подавай, животные- ну посмотрели, раз мама сказала, а так бы лучше еще на электромобиле разок

[Liza Caddy]

Alina, :2funny: :2funny: :2funny:
сразу с люксовых начали! продвинутый курс!

а ты мать - лошара ;) (без обид)
у меня Ромик в 3 года знал все основные марки машин, включая Ягуар - у соседнего дома стоит. вот мы и выучили прицепом.
пока в пробке стоим - он все марки машин расскажет, кто какого цвета и кто справа, а кто слева ;)
я жы даже Мазератти от Астон Мартина наверное не отличишь :D
срочно в развивайку! :смеется:

[Liza Caddy]

Alina,кстати тут мамочки тоже жалуются на электромобили, что дети к ним бегут
мои какие-то не правильные
мы не катаемся на аттракционах
если только детская площадка для мелкого. там и песочек, и горки, и батут
старший только на диком поезде. все! ничего другого нам не надо
а так в парке мы побегаем по лесу
в зоопарке именно зверей смотрим + контактный зоопарк - это обязательно каждый раз.

[Alina]

Alina, :2funny: :2funny: :2funny:
сразу с люксовых начали! продвинутый курс!

а ты мать - лошара ;) (без обид)

ну я ж тоже развиваюсь теперь
у нас тут за забором тоже бентли нарисовалась
я даже заметила ее, осторожненько так объехала

[Liza Caddy]

Taina,а у нас мелкий не любит всякие Кубы и прочие детские комнаты развлечений
старший любил, но уже вырос из всего этого
я бы сама сходила. мне там нравится поиграть. очень любила с сыном в них возиться.
но увы и ах. мелкому это не надо. летом бегать в лесу, зимой с горки 500 раз скатиться - все прогулки.

[Liza Caddy]

Alina,оооооооо
как развивашка деццкая на мам плодотворно влияет :2funny: марки машин учим :mrgreen:

[Taina]

Liza Caddy,мой кстати тоже горки оч любит..сегодня как раз говорил,что скоро зима,хорошо)) любитель зимы из за горок)))

[Liza Caddy]

Taina, зима - это еще и санки!
похудение для пап и сорванный от визгов голос ребенка!
зато все счастливы! :smitten:

[Katika]

Alina,++ я вижу

развитие у них другое. знают они больше нашего, в технике разбираются на раз-два. это тоже не надо недооценивать.
мне в 10 лет было без разницы где сколько ядер, какой версии Андроид, или на скока террабайт жесткий в компе и сколько их там штук. я даже слов таких не знала

Аня, не было такого в твоем детстве)))). Не придумали это все есчо тогда)))). Я в институте училась, мы на компы 286, 386 IBM(помнит кто такие?))))- на кафедре у нас тогда их поставили- ходили смотреть, как на чудо-чудное)))))
А в технике, ИМХО, дети лучше взрослых разбираются, потому что мозг у них не зашорен и им это ИНТЕРЕСНО. Я, кстати, когда у нас первый видеомагнитофон появился маме его включала, она не умела))). А теперь мне деть, если мне что-то надо в айпад загружает, потому что мне ЛЕНь разбираться, как это делается))), хотя подозреваю, что и сама этот сделаю, если припрет))). И это при наличии первой вышки ПС-факультета)))).

[Manticora]

Alina, вчера медведей наблюдала, там у них еще маленький  мишка появился!

[Taina]

Taina, зима - это еще и санки!
похудение для пап и сорванный от визгов голос ребенка!
зато все счастливы! :smitten:

у нас какие то неудачные санки..в основном простояли(( сейчас тюбинг маленький хочу,вместо санок,мне кажется он более для горок подходящий..а сидеть-кататься моему уже не интересно) я бы еще на горные лыжи поставила..в моем детстве как то только санки были))) а теперь столько возможностей для развития и это то,что не может разонравиться,если полюбишь...

[Liza Caddy]

Katika,я на 386 компе еще работала
что значит помнишь? отлично помню!
я наверное старая, как Черепаха-Тартила :2funny: :2funny: :2funny:

[Katika]

Liza Caddy, ага,  я тоже :D :D. Дай пять! :2funny: Хорошо хоть с памятью еще все ок)))

[Liza Caddy]

Katika,да-да
еще и банка не под столом стояла, а на столе. такая плоская и моник на ней :2funny:
а щас: "маааааам, стационарный комп - это прошлый век! хочу моноблок!" :uglystupid2: и дальше перечисляются все параметры заветного девайса, который должен всему вот этому перечисленному соответствовать :crazy2:

[natalia2003]

Во засада - я тоже что ли к категории древних отношусь  :shock:- помню 386. Я в 5 или 6 классе училась - у нас была информатика на таких - Бейсик учили )))))

Я своей доче доступ к электронике ограничиваю. Стационарный комп (мультики на нем) включаем только мы с мужем, айпад не даю. Иногда бывает ночером посижу в нете и засуну под кровать. Дочь с утра найдет и маме отдает - не открывает и не лезет внутрь. У нас любимые игрушки - мелкие фигурки животных. А в 2,5 года в айпаде ковыряться, мое мнение, незачем. Успеет еще. Хотя у нее есть послабление - когда к моему брату проходит в гости - он включает ей рисовалку на своем айпаде. А дома мы рисуем карандашиком в альбоме  :смеется:

[Буква Ы]

386 - это еще круто было
я на корвете училась
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%E2%E5%F2_(%EA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0)

[Alina]

386 - это еще круто было
я на корвете училась
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%E2%E5%F2_(%EA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0)

и я
в школе

[Светик]

386 - это еще круто было
я на корвете училась
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%E2%E5%F2_(%EA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0)

и я
в школе

ой, и у нас такой был в школе)))....

[Barbarella]

аааа, я тоже на Корвете учила Бейсик и помнб крутой 386 ;))0
а в инстиуте мы учились на СМ-4!!!! Ее процессор занимал целую комнату ;) в 1998 году еще было так!

[Katika]

аааа, я тоже на Корвете учила Бейсик и помнб крутой 386 ;))0
а в инстиуте мы учились на СМ-4!!!! Ее процессор занимал целую комнату ;) в 1998 году еще было так!

Я тоже через все эти девайсы прошла))))

[lookas]

+

[zola]

 прикольно:  http://yandex.ru/video/search?text=%D1%8E%D1%82%D1%83%D0%B1%20%20%D0%9D%D0%95%D0%95%D0%95%D0%95......%D0%AF%20%D0%96%D0%90%D0%90%D0%90%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%90&filmId=ESlKI9xoUXI

[Фиалка-55555]

+

[arnataliya]

Я тоже на Корвете училась, только уже в институте, в школе у секретаря стояла машинка печатная, даже не электрическая, а фильмы учебные смотрели через проектор, все трещало и картинка была ужасная, а еще на музыке нам пластинки ставили, грею себя мыслью, что это не я древняя, а прогресс шагнул.

[Кима]

КАК СПАСТИ НАШИХ ДЕТЕЙ?
Многие родители жалуются, что ребёнок с возрастом не взрослеет, а только тяжелеет. И носить его на шее всё труднее и труднее. Иному дитятке уже тридцать лет, а он всё ещё "ищет себя", питаясь из родительского холодильника.
А ведь этого можно было избежать.
Есть простое правило: "всё лучшее - взрослым". Да-да, это не ошибка. Всё лучшее достаётся именно взрослым. Почему? Потому что взрослые обеспечивают счастливую жизнь ребёнка, зарабатывают деньги, защищают его. Поэтому последняя конфетка - папе или маме (или пополам между ними).
Не надо думать, что ребёнку вообще ничего давать не надо. Важно показывать: хочешь получать лучшее - врослей. Тогда первый кусок торта - тебе. А пока ты не взрослый - тебе торт достаётся в последнюю очередь.
О, как тогда всё меняется! Ребёнок вдруг очень хочет быть взрослым. А что такое - быть взрослым? Это, в первую очередь, значить быть самостоятельным.
И ребёнок начинает мыть посуду, выносить мусор, самостоятельно делать уроки. Потому что он хочет быть взрослым. Потому что лучшее достаётся взрослым.
А если родители всё лучшее отдают ребёнку, то ребёнок не взрослеет - дураков нет. Он так и остаётся ребёнком, чтобы получать лучшее.
Прямо сегодня, прямо сейчас посмотрите - где и что вы даёте ребёнку и подумайте, можно ли перестроить вашу жизнь, чтобы лучшее получали взрослые?
А у меня всё, спасибо за внимание.

Павел Зыгмантович, психолог
http://zygmantovich.com/

[Alina]

Кима, супер!
ну вот значит не так все плохо в нашей папацентрированной семье
и ребенок мечтает о 14ти летии, чтобы пойти работать

и уже замучил меня вопросом- как сейчас я могу заработать деньги?
предлагаю домашнюю работу за деньги- осторожно так (т.к. знаю, что это вообще-то неправильно), говорит- внутри семьи за деньги работу не делают

[Тан4ик]

Кима, есть здравая мысль, да. Надо ее подумать :)

[zoltrix]

Кима, здорово!

[Кружилка]

Кима, спасибо за заметку! Очень своевременно, у меня сын никак не хочет становиться взрослым, хотя я читала и слышала неоднократно от психологов, что все дети хотят повзрослеть. И, к слову, вспомнилось, у родственников мужа ( а их много, за стол всех не усадить) когда проходят семейные встречи, за стол изначально садятся взрослые, дети после. Думаю очень верная тактика. Буду размышлять и внедрять в семью принцип лучшее взрослым)

[Alina]

Кружилка, есть семьи где традиционно детей вообще за стол не сажают, или устраивают им отдельный стол

и вставлять свое слово при разговоре взрослых тоже не во всех семьях разрешено

хотя сейчас появляются и полные противоположности - семьи, где если ребенок что-то сказал- взрослые должны все замолчать и делать, что сказал ребенок

[Mrs.LeDi]

Alina, мы в семье никогда не встревали в разговоры взрослых, ну и мы никогда не сидели со взрослыми - всегда играли в своей комнате...
наши периодически встревали ещё пару лет назад, теперь вроде не встревают, но ... всё слышат)

да, и за стол садятся взрослые у нас, а деткам отдельно питьё и перекус (фрукты, мини-пиццы) или  "особо голодающие" :смеется: там же кушают

[Солнышко]

Кима, есть здравая мысль, да. Надо ее подумать :)

Именно так, есть здравая мысль, но ее надо тонко вычленить.
Как же наших детей достала новый учитель с этой "взрослостью". Долбит ежедневно. Поэтому тут тоже, как всегда золотая середина важна

[Тан4ик]

У нас сейчас ляльканье Аленино в полный рост. Достало уже, скажу вам откровенно. Она не хочет становиться взрослее, вести себя сообразно возрасту. И выносит нам мозг ежедневно.

[Njusya]

У нас тоже младшая мозг выносит каждое утро. Причем, не сказать, чтобы мы ее активно баловали... Вчера детям с вечера пообещала дать по чоко-паю в машине, если утром без истерик и проволочек соберутся. Старшим дала в итоге (они старались как могли  :-D), а младшей принципиально не дала, так как она с самого пробуждения истерила по поводу и без  :uglystupid2: Получила в итоге еще одну полномасштабную истерику в машине  :2funny: Посмотрим, что завтра будет (в машине коробка с оставшимися чоко-паями лежит). Если будет снова истерить, принципиально при ней съесть что-ли чоко-пай самой?  :смеется: Правда, не люблю я подобные пластмассовые сладости, угостили вчера.

[Alma mater]

осилила тему до 15 страницы.
у меня вот с детства такое ощущение осталось.
помню, как было маме тяжело нас с сестрой поднимать. я 78, сестра 88 года.
мы шикарно не жили, но у нас все было необходимое.
у меня было пианино, велосипед каму мне папа, который  с нами не жил, подарил на 10 лет. он был единственный у  меня. у сестры своего по-моему не было.
но мы всегда жили на съемной квартире, это больше всего засело, всегда с ощущением, что квартира чужая, в ней была чужая мебель. я лично спала на кровати, на которой умерла женщина, я не боялась, но было какое-то неприятное ощущение.
это мне дало цель - пока нет своей квартиры, детей заводить не буду.
в детстве я не просила себе особо ничего, было неудобно напрягать маму, я всегда мечтала, чтобы она купила что-то себе, платье, хотела видеть ее красивой, заботящейся не только о нас, но и о себе.
а вот с сестрой маму сорвало, видимо, появились возможности, покупалось очень много одежды, украшений. ну и себе стала покупать конечно. я как-то уже оторвалась и в этом не участвовала особо, было немного обидно, что детство было бедненькое.
наши дети,я  считаю, не нуждаются ни в чем, большая проблема - что подарить на день рождения, особенно с младшими, со старшим то уже более или менее понятно - гаджеты.
и они конечно в своих желаниях не стесняются, просят все. иногда раздражает жутко, но все равно покупаешь, в ущерб может быть своим интересам. сейчас какое-то такое время, все можно купить, все хочется, я не могу отказывать. хотя все в меру, конечно, ферби вот к примеру дочь просила, я не купила, т.к. вообще не понимаю, какая польза от этой игрушки.
нам нравится то, что развивает детей, великов самокатов скейтов столько, что некуда складывать это добро. велики переходят по наследству от старших к младшим. сейчас вот думаем гироскутер купить, будем кататься все по очереди.

[Тан4ик]

Прямо подняла Alma mater темку, созвучно моему вчерашнему состоянию. Аленке на д/р чего только не подарили! Но она слушается только когда ей что-то от нас надо :( Если мы ей что-то говорим сделать, то у нее сразу то живот болит, то есть она хочет, то еще что-нить. И вчера я уже не выдержала - она рыдала, я на нее обижалась. ( Маша поплакала тихонько при этом)

[Кима]

Тан4ик, а чего ты обижалась-то????

[Тан4ик]

Тан4ик, а чего ты обижалась-то????

она раскидала по полу подарок, который мы подарили. Я ее попросила убрать перед сном. Она выступила на тему Не хочу, не буду! Я спросила: "Выбросить?". Она ответила: Да!
Вообще не понимает, что не фея подарки приносит, а родители работают, чтобы подарок купить.
Я все собрала в коробку, отдадим другой девочке.
Шарики воздушные в коридор-карман вынесла. Она вот за них попереживала (была у меня мысль их в окно выпустить, но я побоялась ее реакции)

[МашаМамаша]

Тан4ик, вот козюлина какая!
У нас покамест на вариант "отдадим тому кому нужно" собирается с мыслями быстро..

[Кима]

Тан4ик, а для чего задаешь такой вопрос, ответ на который тебя может не устроить?
Ты же уже большая девочка :) И наверняка понимаешь, что к вечеру маленькая девочка могла устать в принципе и от впечатлений. Скорее всего, она бы не отказалась прибрать вместе с тобой, если бы ты предложила ей свою помощь

Нередко мы сами провоцируем детей на то поведение, которое нежелательно, если не учитываем их возрастные особенности, а действует из того, как бы нам хотелось, как бы нам представлялось.

[Тан4ик]

Кима, вчера был не день рождения. А обычный день после дня рождения. И она так себя вела не только вчера. У нее это бывает - корона на мозг давит. Она у нас девочка творческая, реакции яркие выдает.
Вчера, например, отходя от меня (я ей резинку с волос сняла), она заламывала руки, приговаривая " Мама меня не назвала как всегда! Завтра уже не будет как прежде!" Мы с мужем сидим такие... как в кино попали.
Или на днях она сказала, что она такая дурочка, потому что мы ее бьем. Я аж слова все позабыла. Она на меня посмотрела, и сказала, что она не это имела в виду, а что мы ее ругаем. Небольшая такая разница...

[Кима]

Тан4ик, тебе трудно воспринимать её яркие реакции?

Я прекрасно понимаю, о чем ты.  Но, боюсь, у  меня не хватит слов и знаний объяснить своё видение))) Поведение наших детей - отражение наших поступков и представлений. Мы представляем себя какими-то родителями, в нашем представлении дети должны быть такими, вести себя так. И нам сложно перестроить себя и своё представление, когда дети отказываются соответствовать нашим придумкам, а демонстрируют свою индивидуальность. Не у всех это получается, кстати.
Тебя задело, что Алена отказалась прибрать и согласилась, что надо выбросить? Ты расстроилась, что она не так ценит подарок, как ты это хотела увидеть? Тут и есть это столкновение. Ты хочешь, чтобы она берегла подарок, слушалась маму и с готовностью кидалась делать уборку, ну пусть не с готовностью, но прибирала. А она не хочет, не может, хочет помощи, включенности мамы делом, а на только словами.
Дети такие разные... И они совсем не такие, какими были мы.... Очень трудно найти подход и не начать злиться)))) Я понимаю твоё расстройство, мои тоже с тараканами ;)

[Тан4ик]

Кима, я была не готова, что после дня рождения она такое выдаст. Обидно, да. Ей уже не 2 года, и даже не 5. Когда ей надо, она собрана и деловита, исполнительна и умна.
Сейчас вот Маша у бабушки, Алена еще 2 недели будет ходить в садик. Посмотрим.
Вообще, изначально, вчера все началось с ее претензии, что папа в садик купил только чоко-пай, а соки не купил. Мы раньше покупали и то, и другое. Но тут Алена на летнее время в другой группе, мы даже не знаем, сколько там детей. Папа вспылил - он в магазин в 9 часов вечера специально пошел (он не любит спецом ходить), а она не то что спасибо, а еще и наехала. Ну и покатилось у нас.

[Кима]

Тан4ик, понятно. Вы взрослые люди ждете благодарности от своего ребёнка :) И обижаетесь, если она не ценит то, что вы делаете. Но стоит ли обижаться на ребёнка?
Я не пытаюсь сказать, что вы оба не правы) Я понимаю, что произошло. Просто постарайтесь в общении с ней вставать не на одну с ней ступеньку, а оставаться родителями, которые старше, мудрее, которые не ждут благодарности от ребёнка, а делают что-то для неё, потому что сами так решают (идти вечером за чоко-паем).

[МамаКэт]

Alma mater, я, видимо, мать-жажюга. Второй год подряд подарок на ДР - это поездка в ЛМШ....

[Кружилка]

МамаКэт, что означает ЛМШ? Может мне тоже стоит туда сына возить?))

А по теме, тоже срабатывает "отдадим тому, кому нужно"

[МамаКэт]

Кружилка, это летняя математическая школа от 31 лицея

[Кружилка]

Кружилка, это летняя математическая школа от 31 лицея

поняла, спасибо)

[уехавшая]

МамаКэт, а на новый год бои?   :-D

мне кажется сейчас проблема у детей - ничего они не хотят
мой бы реально обрадовался какой нибудь поездке на отдых, но пока это маловероятно, по материальным соображениям
а так - ничего не надо

[Alma mater]

Alma mater, я, видимо, мать-жажюга. Второй год подряд подарок на ДР - это поездка в ЛМШ....

не, я так не могу. мой не воспримет это как подарок точно.

[Мишкинамама]

Alma mater, я, видимо, мать-жажюга. Второй год подряд подарок на ДР - это поездка в ЛМШ....

не, я так не могу. мой не воспримет это как подарок точно.

воспримет как нечто обычное)

[Alma mater]

да нет, он скажет, лучше телефон, велик, а в ЛМШ не поеду.
тем более, у нас ДР в феврале.

Катя, а ты молодец, я завидую тем, кто может себя так в семье поставить. я вот видимо слабачка в этом деле. тащу все на себе. как прочитала где-то недавно что-то типа такого "никогда не думала, что убираться в тишине это отдых".
у меня вообще не помогают дети дома, не могу заставить, тогда когда достанет все, сильно ругаюсь, могут с кислым лицом что-то сделать, а так нет. у меня минимальные требования - я не прошу пылесосить там или полы мыть, я мечтаю просто чтобы они убирали за собой игрушки, вещи складывали на места, обувь на полочку,мыли руки после улицы и т.п.

[МамаКэт]

да нет, он скажет, лучше телефон, велик, а в ЛМШ не поеду.

Мой в ЛМШ хотел, ну и для меня 25000 не маленькая сумма...У нас уже третий год так - отпуск/отдых это подарок (2 раза Египет и 2 раза ЛМШ)
Ребенок не возмущается.
По поводу уборки - не сильно-то он разбегается, но говорю, что надо. Он ведь хочет "свою" комнату, мы с мужем заработали на эту комнату. Она его, но условно его, т.е. его до тех пор, пока он согласен с нашими правилами. Если не хочет делать уборку, выносить мусор, складывать на место вещи, развешивать белье после стирки он может этого и не делать. Но не делать на СВОЕЙ ЗАРАБОТАННОЙ территории. А пока он живет на нашей стараться надо обоюдно - мы зарабатываем на эту коману, еду, возим отдыхать (кроме подарка на ДР), стирать ставлю я, отстирываю/глажу/зашиваю/пришиваю я, готовлю по бОльшей части я, но дети и муж мне помогают, муж моет посуду, обслуживает машину, возит нас, их, ремонт, ну и все прибить-прикрутить-починить его. Поэтому дети тоже должны вносить свой посильный вклад. Вот пришли, один помог 15 минут, другой 15, третий 15, четвертый 15 и у всех на целый час больше свободного времени. Как-то так. Но я реально просто считаю, что я не должна на всех пахать, у меня есть свои дела, да и вообще 3 мужика и я одна - меня надо беречь.
не знаю на сколько это правильно, но пока я не могу по-другому, я не могу жертвовать своимизанятиями, интересами во имя дома и детей. Я все просто ненавидеть начну и ругаться постоянно.

[Тан4ик]

Да, кстати, очень утомляет постоянное брюзжание: помой руки, унеси чашку, почисти зубы, разбери портфель, отнеси в стирку и т.д. И причем, бывает, повторяю по нескольку раз, прежде чем сделают. Маша стала дисциплинированнее - пошла и сделала. С Аленой сложнее. Она как Дори из мультика иногда :)

[Тан4ик]

Тан4ик, понятно. Вы взрослые люди ждете благодарности от своего ребёнка :) И обижаетесь, если она не ценит то, что вы делаете. Но стоит ли обижаться на ребёнка?
Я не пытаюсь сказать, что вы оба не правы) Я понимаю, что произошло. Просто постарайтесь в общении с ней вставать не на одну с ней ступеньку, а оставаться родителями, которые старше, мудрее, которые не ждут благодарности от ребёнка, а делают что-то для неё, потому что сами так решают (идти вечером за чоко-паем).

я понимаю, о чем ты пишешь. Я сама могу все это рассказать, еще помню о чем мой второй диплом :)
Но вчера никакие знания, опыт и любовь не помогли. Бушевали все, кроме Маши (ей было нас всех жалко).
Речь-то о том и была, что мы ее радуем просто так, а она только за какую-нить няшку согласна. Если я ей разрешаю то, что она хочет, я - хорошая. Если не разрешаю - плохая. У нее все просто!

[Green Apple]

Тан4ик, кризис 7 лет?

[Тан4ик]

Green Apple, бум надеяться :) что это пройдет. У Маши тоже был, но сглаженный.

А вообще, в отпуск мне надо! "Устала Алла". Через 2,5 недели пойду

[bookmark]

Alma mater, прочитала и задумалась. Если мои вообще ничего делать не будут, я буду злая, как МамаКэт пишет. Мои, конечно, со словесного пинка (иногда неоднократного), но в комнатах своих убирают, могут и в квартире пол помыть, но обычно я их припрягаю мелочь дезактивировать, пока сама с полом разбираюсь, мусор выносят, собаку гуляют, лапы ей моют, могут и ужин несложный сделать. Лентяи, конечно, но не безрукие. Тут у нас горячую воду отключили, надо было подключить водонагреватель проточный - достать шланги, протянуть их от смесителя к нагревателю, подключить там все, вывести от нагревателя к душу. А муж в командировке. Сын позвонил ему и под руководством папы всё сделал. Я, если честно, не ожидала, что у него всё получится, но результат налицо - моемся тёплой водой.

[Chocolaty]

С Аленой сложнее. Она как Дори из мультика иногда :)

Я тебя очень понимаю. Если это не притворство, то это не кризис 7 лет. Это особенность характера. Мне стало легче, когда я неустанно стала повторять, что именно я для дочери делаю, что это надо ценить, потому то и потому то....долго и бесконечно повторять. А еще таким детям легче, когда написано. Моя по-старше, поэтому уже пишет сама, что надо ей сделать в течение дня. Сейчас я прямо нарадоваться не могу.

[Мишкинамама]

С Аленой сложнее. Она как Дори из мультика иногда :)

Я тебя очень понимаю. Если это не притворство, то это не кризис 7 лет. Это особенность характера. Мне стало легче, когда я неустанно стала повторять, что именно я для дочери делаю, что это надо ценить, потому то и потому то....долго и бесконечно повторять. А еще таким детям легче, когда написано. Моя по-старше, поэтому уже пишет сама, что надо ей сделать в течение дня. Сейчас я прямо нарадоваться не могу.

и вот повторяешь и повторяешь, что мама для нее сделала...и она реально благодарна стала?
У меня сын воспринимает все как должное, и что все ему должны. Он же МАЛЕНЬКИЙ ребенок (сам так говорит).

[МамаКэт]

Мишкинамама, тогда и отказ делат что-то тоже должен научиться воспринимать как должное))))
причем где-то я читала, что такая реакция, как слезы, плач, истерика - это нормально, без этого ребенок не сможет осознать невозможность чего-либо, т.е. осознание приходит через злость, слезы

[Тан4ик]

Мишкинамама, да, Алена, как Маша из мультика, любит говорить о себе в третьем лице:
- Ну дайте ребенку конфетку! Что вам жалко что ли?
И при этом она такая умилительная, что даешь :) Она даже смеется как эта Маша-мультяша

Мишкинамама, тогда и отказ делат что-то тоже должен научиться воспринимать как должное))))
причем где-то я читала, что такая реакция, как слезы, плач, истерика - это нормально, без этого ребенок не сможет осознать невозможность чего-либо, т.е. осознание приходит через злость, слезы

поплакать это дело нужное. Это напряг снимает

Chocolaty, я не поняла, как твое повторение, что ты все делаешь для дочери, сделало жизнь легче? В каком ключе? Она стала больше ценить то, что есть и поэтому ты стала авторитетнее? Или я не поняла?

[Мишкинамама]

Причём у сына нет излишков.
Самое необходимое для ребёнка его возраста, никаких излишков.
Мы многое ему не разрешаем.
В магазине не покупаем все, что он желает...
Даже наказываем за плохое поведение , но не бьем....лишаем мультиков просто.
И надо же такие заявы: вы ребенку должны, ребёнок главный в семье.
Мы ему с мужем об'ясняем, что мы все в семье равны, главных нет( доля каждого члена семьи все делается по необходимости).
Но у нас известно откуда "повеяло"- это все от бабушки идёт :crazy2:

[Мишкинамама]

Тан4ик,"Маша и медведь"- разрушительный для детской психики мультик, просто безобразный. Приведены формы деструктивного поведения, которые дети с радостью перенимают: неуважение к интересам взрослых, непослушание, ей "все должны", делает, что хочет.
Наш папа ненавидит лютой ненавистью Машу, поэтому мультик этот дома запрещён к показу:-)

[Мишкинамама]

Я очень надеюсь, что у нас просто "кризис 7 лет", и сын все же станет другим.
Думаю, то, что заложили родители, "некий фундамент", обьязательно будет доминировать над всякой "бякой"( рано или поздно).

[legrik]

у нас старшему сыну пока мозг промываем периодически (и бабушка тоже).
Он потом младшего учит: "вот мама (папа) для тебя!"

[Mamashka]

Ребенок из поколения мне, тем более единственный, все для него одного, еще садишный психолог говорила, что по тестовым рисункам сын считает себя самым главным в семье. Но то ли я не замечаю, то ли действительно проблем пока нет, но и переходный возраст только наступает, неизвестно как дальше будет.  Да, у него много чего  есть,  гаджеты, игрушки, развлечения, деньги. Нет наказаний, лишений чего бы то ни было. Но при этом он никогда не канючил в магазинах при отказах, в ляльском возрасте заранее договаривались, что купим ему.  Сейчас, если прям приспичило ему, а я отказываю, покупает на свои деньги.Практически нет обязательных дел дома, как это было в нашем детстве, разве что кошку накормить и горшок помыть, если она при нем в туалет сходила, что редко бывает,да посуду моет днем, частенько  уже без напоминания. Но много чего делает по просьбе, может сварить еду, зайти после школы за продуктами в магазин, развешать вещи после стирки, пол помыть и пыль протереть у себя в комнате. Понаписала много, т.к. частенько думаю на эту тему. Нас заставляли много чего в детстве делать по дому, огороду, что дало обратный эффект и не приучило нас к трудолюбию и чистоте почему то. Помня свои ощущения, стараюсь не заставлять, не говорить, что он должен помогать за то, что я все для него делаю, а именно прошу помочь.

[Мишкинамама]

По идее , ребёнок должен сам захотеть помочь:-) заставлять что-либо делать бессмысленно, а тем более угрожать что-то не сделать, если....
Любое принуждение к действию имеет обратный эффект.
Вроде как материально стимулировать помогать тоже нельзя.
Короче ситуация непрорстая.

[Мишкинамама]

у нас старшему сыну пока мозг промываем периодически (и бабушка тоже).
Он потом младшего учит: "вот мама (папа) для тебя!"

по идее это не совсем верно:-)
Мама и папа для ребёнка что-либо делают, потому что им самим это нравится и хочется. Родителям приятно это делать для своего чада. Они получили удовольствие.
Так почему тогда ребёнок должен родлителям в ответку что-то давать?
Он уже дал: радость и счастье :-)

[Кима]

Это должен быть ну очень сознательный ребенок, либо ребенок, изо всех сил старающийся показать маме, какой он хороший, чтобы он сам захотел помочь)))

Не вижу бессмысленности в том, чтобы заставить сделать что-либо. Не то чтобы заставить, а настоять на том, чтобы было сделано. Дети растут, увеличивается количество обязанностей, ничего в этом страшного нет.

[bookmark]

Захотеть помочь и помочь - большая разница. Захотеть помочь они все могут, а вот довести желание до реализации, поборов лень - увы.

[Chocolaty]

Мишкинамама,Тан4ик, да, стало лучше. Я не возвожу себя до "божка" для дочери, что делаю все только для нее, но объясняю, что и откуда появляется в доме. Я вижу, что она стала понимать, как ей достается буквально все. Что мама работает и деньги сыпятся не просто так с неба.
Мы мало разговариваем с детьми, мало рассказываем и объясняем простые и бытовые вещи, потому что сами к ним привыкли и считаем, что дети подсознательно тоже должны все понимать. А это не так - они родились и живут в мире, когда все для них, вот и поколение МНЕ, которые мы же сами и воспитываем.
В двух словах не описать, но, если иметь желание исправить то, что не устраивает в отношениях - всегда можно найти средство их улучшить.

[legrik]

у нас старшему сыну пока мозг промываем периодически (и бабушка тоже).
Он потом младшего учит: "вот мама (папа) для тебя!"

по идее это не совсем верно:-)
Мама и папа для ребёнка что-либо делают, потому что им самим это нравится и хочется. Родителям приятно это делать для своего чада. Они получили удовольствие.
Так почему тогда ребёнок должен родлителям в ответку что-то давать?
Он уже дал: радость и счастье :-)

да и по другому говорится конечно.
А когда такими словами, то на эмоциях. Когда все теории становятся хороши только в теории.

А по-другому, тоже поясняю, что он сделал маме-папе приятно, и мне хочется ем у что то сделать еще и т.п.

Но также поясняю четко и чаще, что человек (в том числе и взрослый) не всегда делает в жизни только то, что приятно. А куда чаще заставляет себя что-то делать.


Мне вот не всегда приятно для своих чад готовить 3 раза и т.п. (это заблуждение что маме приятно ВСЕГДА). Я могу недомогать и т.д.
Но встаю, и что-то делаю.

Не пойму, почему не надо что-то в ответку то отдавать со стороны ребенка?  Любовь-забота не бывает без взаимности имхо. Иначе это игра в одни ворота.

[Мишкинамама]

Не пойму, почему не надо что-то в ответку то отдавать со стороны ребенка?  Любовь-забота не бывает без взаимности имхо. Иначе это игра в одни ворота.

Любовь-это когда сам человек хочет что-то отдавать взамен, по собственному желанию)
Надо видимо ждать, когда ребенок начнет "отдавать", а так он в принципе не обязан...
Это его личное желание должно быть и ему это должно быть приятно.
Я просто рассуждаю) наверно это "идеал" некий.

Рассуждаю по аналогии со взрослыми) пока сам не захочет, человек не будет что-либо делать, либо будет на "отвяжись"...
А вот как сделать, чтобы захотел сам эээээ...это сложнее в миллион раз, чем метод "давления" и "прессинга". "Если ты сейчас не сделаешь, что я сказала, то....(не получишь конфету и планшет), а если сделаешь, то получишь 100 рублей)...по идее надо от этого отходит, это прямой "шантаж"...но зато легче всего и быстро действует, когда нет времени и лень придумывать что-либо другое).

[Мишкинамама]

Захотеть помочь и помочь - большая разница. Захотеть помочь они все могут, а вот довести желание до реализации, поборов лень - увы.

ну, мы все такие были) вспомните себя в детстве.
Я в детстве и подростковом возрасте не торопилась "роняя тапки" помогать в уборке и прочих хоз.делах.
Но это вовсе не значит, что я осталась лентяйкой и эгоисткой по сей день)
Просто мы от детей ждем чего-то, что они будут помогать, будут ответственными и сознательными, будут "отдавать"...потом наступает разочарование: "а ведь он не такой :cry:...эгоист :cry:", мне кажется, это все временно).

[Кима]

А зачем вести торги "если ты не..., то не получишь...?"
Это и есть "ты мне - я тебе". Зачем?
Я - мама, я сказала, я дала поручение, этого разве недостаточно?!
Не надо с детьми на равных общаться, они в этом не нуждаются. Из такого общения потом и идут проблемы.
Согласна с Chocolaty, что дети не рождаются с представлением о том, как устроен мир. Тоже не вижу ничего зазорного, чтобы озвучивать детям, что я для них делаю, каковы расходы, можем ли мы позволить себе какие-то траты (дело даже не в размере трат, а в их актуальности и необходимости). Если отказываю, то аргументирую, почему.  И если вдруг вижу, что стали филонить, снова проговариваю,  что делаю я, объясняю,  что их возраст позволяет помочь, взять на себя какие-то обязанности в быту, выполнять поручения. И я на жду радости и удовольствия, которые им будет доставлять их помощь. Ну поворчат, ну и что? Не рассыплются.

[Alma mater]

мне вчера сын с радостью заявил, что папа купил ему велокомпьютер (инициатива папы) и бадминтон (это он сам попросил).
на что я ответила, что непонятно, за что ему папа вообще что-то покупает - он даже постель свою застелить не в силах. утром когда проснулся звонил, я ему напомнила, в обед приезжала домой, постель не убрана, напомнила еще раз. вечером пришла - не убрал.
глаза потупил на мои слова, посмотрим сегодня, насколько вообще что-то доходит.

[МамаКэт]

Alma mater, а если попробовать что-то типа метода естественных последствий: ты не помогаешь/не убираешь, значит делаю я, значит больше устаю, значит плохо себя чувствую, значит на работе успеваю меньше сделать (т.к. усталость), значит з/п меньше, значит не могу купить то-то и то-то. На мой взгляд это звучит не как "раз ты не убрал, то я тебе за это...", а как выбор, как ответственность за свои поступки, т.е. не покупаю не потому что ты наказан, а потому что нет возможности. Ну как-то так, не знаю как точнее объяснить))))
Я и с мелким так - вроде давай соберем игрушки и почитаем, если не собрал/собирал долго, то мы не читаем не потому что он наказан, а потому что времени много уже. Я ему на стрелочках показываю часовых до скольки надо убрать, чтобы успеть почитать/посмотреть мультик/погулять. У него есть выбор - успеть или нет. Получается, что он сам себя наказал.

[уехавшая]

МамаКэт, мне кажется такое для мелких прокатит) в 11-12 лет уже понимают дети, что количество денег родителей не уменьшится от незаправленной кровати

[МамаКэт]

МамаКэт, мне кажется такое для мелких прокатит) в 11-12 лет уже понимают дети, что количество денег родителей не уменьшится от незаправленной кровати

не от кровати, а от моей усталости. На работе-сделка. Ну вот типа как у тебя могла бы поработать, а ходишь-моешь-заправляешь кровати. кроме того у нас прокатывает, что я устала и не могу поиграть, куда-то съездить с ними, ну вот даже в тот самый магазин за велокомпьютером)))))). Но здесь может играть роль тот факт, что у нас так было всегда, т.е. для ребенка это уже норма

[Alma mater]

в у нас нет такого слова "мама устала", т.к. мама обычно супер-герой, все всегда успевает и почти не устает, ну или не показывает виду) это мое дебильное воспитание такое, я считаю.
мои попытки пожаловаться маме, что мол трудно устаю и т.п. заканчиваются тем, что я всем все должна, всех понять простить и принять, сама все сделать и при этом еще быть красивой и счастливой, муж не должен мыть полы, это ниже мужского достоинства, женщины, которым помогают мужья, врут, чтоб завидовали, в реальности такого не бывает (слова моей мамы). это так, о наболевшем...
 по-простому, кто везет, на том и едут.
как бороться с собственными установками пока не знаю.

[Мишкинамама]

МамаКэт, мне очень нравится такой подход. Применяю его тоже часто)

[Мишкинамама]

в у нас нет такого слова "мама устала", т.к. мама обычно супер-герой, все всегда успевает и почти не устает, ну или не показывает виду) это мое дебильное воспитание такое, я считаю.
мои попытки пожаловаться маме, что мол трудно устаю и т.п. заканчиваются тем, что я всем все должна, всех понять простить и принять, сама все сделать и при этом еще быть красивой и счастливой. это так, о наболевшем...

это очень плохо....тем более, у вас мальчики)
Они должны о вас заботиться как о слабой женщине)))))
Но это в моем понимании так) я всегда сыну объясняю, что мама может устать, слабая(не могу поднять тяжести-помоги);
бабушка-совсем старенькая, может заболеть...и т.д. т.п.   и иногда на него накатывает приступ "помощи"))))))

[Alma mater]

Мишкинамама, у меня здесь нестыковка, я играть не умею, я не слабая реально, я очень сильная. но это ведь не значит, что помогать не нужно, верно?

[Мишкинамама]

Мужчины, моющие полы-это реальность)
По одной единственной причине.
Сейчас дома мужской работы фактически нет-не надо колоть дрова, пахать в поле. Короче, его грубая мужская сила на фиг не нужна...поэтому мыть полы, выносить мусор и пожарить пирожки/сделать плов-это одна из мужских обязанностей работы по дому)
А также помыть ребенка, пока мама занята другими делами)и многое другое).

У подруги был ржачный случай.
У них дома ремонт сделан, то есть мужской работы для мужа не осталось в плане "забить гвоздь  проч.)
Папа у них моет полы каждый день(любит чистоту), готовит ужин.
Сын у подруги спрашивает: "Мама научи меня вязать крючком, как ты)))".
Она ему отвечает:" Сынок, это женское занятие. Лучше займись мужскими делами, как папа, к примеру, помой полы или порежь салат")
(понятно, что все это с долей юмора, но факт остается фактом).

[Мишкинамама]

Мишкинамама, у меня здесь нестыковка, я играть не умею, я не слабая реально, я очень сильная. но это ведь не значит, что помогать не нужно, верно?

и не устаете никогда? Если женщина сильная, то и помогать ей не надо)
У мальчиков кстати неправильная жизненная позиция по отношению к женщинам сложится.
Женщин надо оберегать и защищать, т.к. они слабее физически)

P.S. я кстати, тоже очень сильная) жизнь нас такими сделала.

[Alma mater]

не представляю себе ситуацию, чтобы мужу нечего было делать)
ремонт мы делаем периодически раз в несколько лет, подолгу, так что у него всегда есть "его" работа в квартире, а еще есть мама, у которой тоже всегда есть что сделать (что-то починить, настроить антенну и т.п.). потом машины, им постоянно тоже что-то требуется, элементарно даже заправить, лампочки поменять, колеса накачать, переобуть зиму на лето и т.п. потом у нас сейчас участок 33 сотки - непаханное поле. приезжает домой в 10-11 вечера. копает, садит, косит, забор, скважина, то насос сломается то еще что, я тут вообще не специалист, могу посадить, прополоть, полить максимум. несколько дней потратил на детские велики - менять колеса (сносились), педали, еще что-то там, все требует ухода, чтоб работало.  я реально не знаю, что такое сервисы, ремонты чего угодно там, сантехники, электрики. у меня все в одном лице.
поэтому я как-то соглашаюсь иногда с мамой, что варить, стирать и убирать это наверное все-таки женское. ладно, перестаю плакаться)))

[Alma mater]

Мишкинамама, устаю конечно, очень сильно бывает. но вот воспитана так, чтоб не ныть и терпеть и тащить этот воз.

[Мишкинамама]

Alma mater,у вашего мужа действительно много мужской работы, ему факически некогда полы мыть и супы варить). У моего ее нет, у него руки не из тех мест)

[Мишкинамама]

Мишкинамама, устаю конечно, очень сильно бывает. но вот воспитана так, чтоб не ныть и терпеть и тащить этот воз.

я понимаю, это советское воспитание) Я сама такая, но пытаюсь бороться.
Моя сила-в мозгах и логике, характер-кремень.
Но физически мне легко казаться слабой)

[МамаКэт]

Alma mater, у меня муж тоже все делает сам - ремонт/обслуживание великов/машины/прибить/починить и т.п., но это не мешает ему мыть посуду после еды, развешивать белье (когда поситралось и он дома), собирать его, мыть (если Дима дома он пылесосит, муж мое, если Дима в лагере, то муж пылесосит, я мою) полы, убираться в с/у по очереди (ну так по-честному если, то мальчики больше ухрюкивают унитаз, чем девочки). Вообще, пока он чинит машину я сижу с детьми так-то))))) это моя работа. А вот потом пришел, выделил вечер и все вместе пошли на уборку. Он ведь машину с детьми не чинит, правда? Они его отвлекают, а меня типа нет что ли?
Вобщем, злая я. 1 раз в неделю может и помочь, ничего не случится. Да, кстати, когда "приучала" к помощи (у них мама все сама, поэтому пришлось попотеть мне) тоже прокатывало как с детьми метод естественных последствий - не поможешь, буду убираться долго, устану сильно и в Миасс (это для него святое) не поеду, или буду спать-отсыпаться и с детьми не посижу пока он на лыжах катается.

[Кима]

Ой, а я стала ныть и не терпеть. Могу вообще обнаглеть, забить на уборку, завалиться  с ридером, раздать поручения, потому как "устала Я" или "чего-то я плохо себя чувствую"))) Но тут надо сделать оговорку, что я не фанат вылизанной квартиры и плюс сознательно искореняю в себе " я - супергерой! "
Зато теперь не поднимается вопрос "кому последний йогурт?" Конечно, маме! Она же о нас заботится, устаёт.

[МамаКэт]

Ой, а я стала ныть и не терпеть. Могу вообще обнаглеть, забить на уборку, завалиться  с ридером, раздать поручения, потому как "устала Я" или "чего-то я плохо себя чувствую"))) Но тут надо сделать оговорку, что я не фанат вылизанной квартиры и плюс сознательно искореняю в себе " я - супергерой! "
Зато теперь не поднимается вопрос "кому последний йогурт?" Конечно, маме! Она же о нас заботится, устаёт.

Вот, сто ++++
Я с БМ прошла "кто везет на том и едут", хватит

[Alma mater]

Кима, Вы это сознательно делаете? совесть не мучает? :)

[Мишкинамама]

Кима, Вы это сознательно делаете? совесть не мучает? :)

меня, нет, не мучает)
Я вообще могу съесть самое вкусное, что бабушка ребенку отдала (я у него последний блин с творогом съела). Сын меня потом обозвал "жадной мамой", но совесть не мучила меня ни в дном глазу-обойдется, подумала я))))
Давеча вот еще. Купила ему черешню, чтоб отвезти ему на отдых в Еловое. Захотелось мне ее вечерком съесть, я взяла и съела всю, уж больно вусная была :2funny:))))
А сутра лень было на рынок заезжать, чтоб купить сыну еще черешни (я ему итак Лего купила, хвати-подумала, я и продолжила наслаждаться жизнью). И вот ничего не екнуло ведь...
У детей итак всего много.

[МамаКэт]

Alma mater, просто надо научится получать удовольствие от этого, а это не просто. ведь на словах все так логично: я устала, поэтому мне надо отдохнуть. Просто, правда? На деле у тебя включается не просто, что надо сделать то, то, то, а что ты ДОЛЖНА это сделать, а если не сделаешь, то что будет? Чувство вины (предполагаю)? Или что-то еще. А когда все просто, то схема примерно такая: я устала, так все живы, никому ЭКСТРЕННАЯ помощь не требутся, никто не умирает, значит я отдохну,  а остальное сделаю потом/не сделаю чего-то вообще/кто-то поможет. И никаких внутренних последствий, т.к. это становится нормальным. ИМХО как-то так оно....

[Alma mater]

Все, начинаю любить себя)

[Tiny]

Alma mater, просто надо научится получать удовольствие от этого, а это не просто. ведь на словах все так логично: я устала, поэтому мне надо отдохнуть. Просто, правда? На деле у тебя включается не просто, что надо сделать то, то, то, а что ты ДОЛЖНА это сделать, а если не сделаешь, то что будет? Чувство вины (предполагаю)? Или что-то еще. А когда все просто, то схема примерно такая: я устала, так все живы, никому ЭКСТРЕННАЯ помощь не требутся, никто не умирает, значит я отдохну,  а остальное сделаю потом/не сделаю чего-то вообще/кто-то поможет. И никаких внутренних последствий, т.к. это становится нормальным. ИМХО как-то так оно....

+ много-много)))

Alma mater, по поводу чего совесть мучить должна?
Свой бардак они убирают, когда кого-то в гости зовут, потому что иначе не разрешу позвать. А я - когда на меня уборочное настроение найдет. Посуду моет посудомойка, стирает машинка, я потом глажу. Готовит муж, потому как у меня все равно вкусно не получится. Унитаз мою каждый раз, когда грязь на нем вижу, сейчас поставили туда шланг с водой, так вообще удобно его мыть.

Но вот это "все мне" никак искоренить не получается, причем, даже мелкая уже начинает вопить, когда чего-то хочет, а ей это не дают / не покупают. Хотя старший сейчас уже оценивает свои пожелания. Сначала "хочу-хочу", а потом: "Мам, я подумал и решил, что не нужно мне это", но съесть чего-нибудь вкусное в одиночку запросто может.

[Alma mater]

Сегодня в ВК такая статейка свалилась, мне кажется, интересно, можно попробовать, мои все просят, им все надо.
КАК НАУЧИТЬ РЕБЕНКА ХОТЕТЬ

Часто мы, родители, сердимся на наших детей за то, что они постоянно просят купить им то одно, то другое. Иногда нам кажется, что у нас дома уже целый игрушечный магазин, а ребенку все мало. Иногда мы покупаем, иногда объясняем, что нет возможности, иногда просто отказываем и злимся.

А ведь бывают и обратные ситуации. Ребенок ничего не просит. В этих ситуациях родители обычно очень радуются, даже гордятся своим ребенком. Мало того, родители нередко хвалят ребенка за то. Что он ничего не просит и сравнивают с другими детьми. Сравнение в пользу ребенка приводит к тому, что ребенок снова и снова хочет получить похвалу. А как ее получить? Не просить ничего. Казалось бы, ничего ужасного в этой ситуации нет. Однако последствия не всегда благоприятные. Я приведу здесь сказку, которая при этом не результат вымысла. Как и все сказки, приведенные в этой книге, она написана по реальным событиям, которые произошли в обычной жизни.

СКАЗКА ПРО ДЕВОЧКУ, КОТОРАЯ НИЧЕГО НЕ ПРОСИЛА

Жила-была Маленькая Девочка. Она очень хотела быть Хорошей Маленькой Девочкой, но у нее не очень-то получалось. Папа все время ее ругал и говорил: «Веди себя хорошо», но никогда не говорил, как вести себя хорошо, что нужно делать.
Однажды Маленькая Девочка услышала, как Строгая Мама говорит Бабушке: «Все дети вечно что-то просят у родителей и закатывают истерики в магазинах, а наша Маленькая Девочка никогда ничего не просит». И Маленькая Девочка поняла, что вот он! Ее шанс стать Хорошей Маленькой Девочкой! Все просто! Нужно только ничего не просить. С тех пор она ничего не просила, она помнила о тех гадких детях, которые выпрашивают игрушки. Она мечтала о кукле в красивой кружевной шляпе, о мишке, но ни разу не посмела сказать маме о своих желаниях, ведь она надеялась стать Хорошей Маленькой Девочкой. Постепенно она разучилась хотеть. Но она так и не стала для мамы Хорошей Маленькой Девочкой.
Маленькая Девочка выросла. Она стала Большой Девочкой. И однажды на ее 16-летие Добрый Дедушка подарил ей деньги. На них можно было купить много всего. И Большая Девочка долго ходила по магазинам. Но они ничего не смогла выбрать для себя. В итоге Большая Девочка купила подарки для своей Строгой Мамы и Младшей Сестры, ведь Хорошие Девочки всегда заботятся о других. Потом Большая Девочка стала Взрослой Женщиной. Она уже давно ничего не просила у Строгой Мамы, ведь она сама могла купить себе, все, что ей нужно. Но она разучилась хотеть. Она приходила в магазин, смотрела на вещи, но не могла выбрать, не могла купить себе то, что было ей нужно. Где-то внутри голос говорил, что «Хорошие Девочки не просят, не хотят, не покупают». Она носила старые вещи, которые отдавали ей подруги. Если же она все-таки покупала себе что-то, то обычно долго корила себя и все равно была недовольна покупкой. Она разучилась не только хотеть, но и выбирать, радоваться тому, что есть… Зато она была Хорошей Девочкой.

Какой вывод мы можем сделать из этой истории?

Если ребенок не выражает свои желания, он постепенно перестает хотеть.
Но что же делать родителям, дети которых все время что-то просят?

Во-первых, радоваться, что их дети умеют выражать свои желания! Если иногда ваши дети раздражают или расстраивают вас своими бесконечными просьбами, вспомните сказку про девочку, которая разучилась хотеть и порадуйтесь тому, что ваши дети этого делать не разучились.

Во-вторых, важно иногда (по-возможности, конечно) выполнять просьбы ребенка. Возможно, иногда детские просьбы кажутся нам глупыми, необоснованными и не заслуживающими внимания.
Пятилетний Миша просит у дедушки самолетик, который продается в киоске и стоит 38 р. Но дедушка не соглашается. Он говорит: «Я лучше тебе на день рождения подарю дорогой, качественный самолет. А этот плохой, быстро сломается». Все бы хорошо, да только день рождения у Миши через пол года.

Дорогие взрослые, получаете ли вы радость от покупки небольших мелочей для себя?
Журнал, новая расческа, какие-то приспособления для кухни или автомобиля и т.д…
Все это важные для нас приятные мелочи, которые мы регулярно себе позволяем. Ровно как и ребенку важно иногда получать какие-то незапланированные мелкие подарочки, которые доставят ему радость.

В-третьих, очень важно разговаривать с ребенком, обсуждать и вместе планировать покупки. Зачем это нужно? Иногда обсуждение планов, даже без совершения действия, доставляет человеку определенное удовлетворение.

Вика (5,5 лет) просит у мамы куклу. Кукла совсем не дешевая и мама точно понимает, что покупать игрушку прямо сейчас она не будет. Но мама видит, что эта просьба совсем не каприз. Вика, действительно, очень сильно мечтает получить эту куклу в подарок. Тогда мама делает следующее. Она начинать разговаривать с Викой. Мама говорит о том, что понимает желание Вики, что кукла, действительно, просто замечательная. Но прямо сейчас ее купить не получится, придется подождать некоторое время. Вика с мамой обсуждают, какую куклу из магазинного разнообразия выберет Вика, как она будет с ней играть и т.д. Это детальное обсуждение помогает Вике пережить тот не очень приятный факт, что желанная кукла будет у нее только через месяц.

В-четвертых, важно помочь вербализовать и пережить ребенку все его желания. Да, да, именно все. В предыдущем примере мы описали как мама и Вика обсуждали предстоящую покупку куклы и это было только одно желание. Но ведь у ребенка обычно далеко не одно желание. Не бойтесь того, что ребенок начнет называть все подряд, а вы не сможете выполнить его просьбы. Этого и не требуется. Задача у этого приема несколько иная.

Итак, попросите ребенка назвать все, что он хочет. Пусть ребенок называет желание, а вы сами (если ребенок еще плохо рисует) или же сам ребенок зарисовывайте это желание в специальный Альбом Желаний (идея рисовать желания описана в книге В. Оклендер «Окна в мир ребенка»). Если ребенок хочет мяч, нарисуйте мяч, если хочет самолет, то рисуйте самолет и так далее, пока не исчерпаются все желания ребенка. Вам кажется, что вы будете рисовать бесконечно? Попробуйте, и вы увидите, что это не так. Как правило, дети с энтузиазмом берутся за дело и, кажется, что альбома не хватит. В реальности же количество желаний вполне ограничено.
Что нам, родителям, даст этот альбом?
Татьяна, мама Даши (6 лет). Когда мы с Дашей нарисовали ее желания, я удивилась. Оказывается, моя дочь мечтает о самых простых вещах, о которых я и не догадывалась: заколка для волос, бадминтон, бисер для плетения. Все это такие простые и при этом важные вещи. А я даже не знала, что она о них мечтает. И сколько было радости, когда мы вместе пошли в магазин покупать ей заколки для волос!
Ирина, мама Лени (5 лет). Мне всегда казалось, что мой сын только просит и просит и нет возможности выполнить его желания. Поэтому я всегда отказывала ему, как только он начинал просить. Теперь я поняла, что как только я отказывала ему в одном, он сразу начинал просить что-то еще, надеясь хоть на какую-то на покупку. И так до бесконечности. Меня это раздражало еще больше и круг замыкался. Теперь нам удалось вырваться из замкнутого круга. Желаний у лени не так уж мало. Но некоторые из них совсем простые: новые карандаши, мячик-попрыгунчик, наклейки. Мы так разобрались с нашими желаниями. Некоторые я выполнила сразу. Какие-то желания мы отложили до дня рождения (например, железную дорогу). Какие-то договорились выполнять постепенно. Если желание выполнено, Леня наклеил наклейку на соответствующую страницу. Теперь он видит, как много его желаний уже выполнено. Леня перестал каждый день просить у меня все подряд. Это важно для меня.
Что желать с альбомом? Обсудите, насколько важен каждый желаемый объект и можно ли его заменить чем-то другим. Например, если девочка хочет бусы, то, возможно, у вас есть что-то подходящее среди старых украшений. Один мальчик попросил купить ему кегли, но был доволен, когда папа предложил ему вместо этого сделать самому кегли из пустых пластиковых бутылок. Мальчик хотел куклу и был доволен, когда мама достала с антресолей куклу, которой играла она сама. Мама и не думала, что мальчик может хотеть играть с куклой. Вы и дальше можете играть с этим альбомом. Можно рисовать новые желания, можно раскрашивать осуществившиеся.

Я предлагала эту игру многим папам и мамам, которые жаловались на то, что их дети постоянно просят что-нибудь. Вот их истории.

История Виктории, мамы Саши: «Я боялась ходить с сыном в магазин. Он постоянно просил что-нибудь купить и ныл: «Ну купи хоть что-нибудь». Я не знала, что делать. Я покупала ему много игрушек, но он просил еще. После того как мы завели Альбом Желаний дела у нас пошли на лад. Саша рисовал очередную машинку, а потом мы считали, сколько у него машинок уже есть и смеялись. Оказывается, что машинка ему не очень нужна».

История Светланы, мамы Кости: «Мы рисовали и рисовали, иногда просматривали альбом. Костя что-то вычеркивал, что-то дорисовывал. Сначала мне казалось, что рисовать желания глупо, что я только расстрою ребенка, ведь я не могу купить ему все, что он хочет. Потом я увидела, что многие желания не очень важны для него, а вот о чем он мечтает – это железная дорога. Он часто обращался к этому рисунку, что-то дорисовывал. Благодаря альбому я смогла понять, что железная дорога – это действительно важное желание Кости».

История Екатерины, мамы Лены: «После того, как мы стали рисовать, Лена стала меньше просить. Как-то обдуманнее стала. Мне кажется, что когда она рисует, она уже получает отчасти то, что хочет».
Дайте возможность ребенку говорить о своих желаниях!

(с) Юлия Гусева, психолог, гештальт-консультант, кандидат психологических наук.

Вопрос психологу можете задать в нашей теме "Записки психолога" https://vk.com/topic-5608057_28628995

[Тан4ик]

У нас у Маши есть такое: она не знает, что хочет. Вернее, она хочет планшет и на нем играть. Вот в январе ей на д/р подарили карту в Детский Мир. Она только в это воскресенье наконец-то выбрала себе на эту сумму подарок. Лего. Книги она пока не полюбила, игру-настолку не выбрала. Кукол уже только смотрит. Может возраст такой, конечно. Одежду ей выбираю я. И на каждый день тоже. Она говорит, что ей без разницы, в чем идти...
Зато Алена точно знает, чего хочет :)
Сладкое в магазинах канючат всегда :)

[Кима]

Кима, Вы это сознательно делаете? совесть не мучает? :)

Сознательно, да. Совесть живёт спокойно. Потому что ведь я сама себе РАЗРЕШИЛА так себя вести.

Ко мне на ты ;)

[Narcho]

Кима, рассуждения,как у моей мамы/я мама,я сказала.../
А про желания детей:сын у нас уже пол года про новый комп выносил мозг,приехал из лагеря на свой ДР и получил ноут,от радости плакал,с ним и я,не знаешь,как сложится жизнь,поэтому по возможности желание детей исполняем,но объяснить тоже надо,что желание надо обосновать.По мне дети все подряд хотят а определенным возрасте.
У одной знакомый спросила,почему взрослая дочка ничем не помогает по хозяйству,в ответ она сказала,что замуж выйдет,все самой сделает,а пока у меня,пусть отдыхает :не знаю:
На НГ сын записал у нас все пожелания на этот год,закрыл в конверте и будет открывать в следующем году,чтоб посмотреть у кого,что исполнилось  :ура:

[Alma mater]

...У одной знакомый спросила,почему взрослая дочка ничем не помогает по хозяйству,в ответ она сказала,что замуж выйдет,все самой сделает,а пока у меня,пусть отдыхает :не знаю:...

бывает всяко) мне коллега рассказал про семью своего приятеля, там жена не работает, при двух детях не готовит дома вообще, ее мама приезжает и готовит, а муж питается в основном по ресторанам.

[Narcho]

Alma mater,но я ее не понимаю,из работы приходит поздно,работает 2/2,а дома немытая посуда за весь день,неубранная квартира...меня тоже по дому никто ничем не помогает,но надеюсь вырастит дочка и поможет :),а мы с сестрой все за маму делали,так как с детства к этому были приучены.

[Тан4ик]

Я смотрела, помню, передачу с Равиковичем и Мазуркевич. И вот она рассказывала, что ее мама никогда не заставляла ее ничего делать по дому. Вообще. И когда сама Ирина приехала в Ленинград и стала жить в общаге, она сама всему научилась. И свою дочь она воспитывала так же. Типа, жизнь заставит - сделаешь.
У меня двоякое мнение по этому поводу. У нас родители работали много, я и рано умела по дому все делать. И с 18 лет живу отдельно от родителей. Но все равно лень меня сильнее. Я могу. Но неохота :) А если бы я ничего не умела?!

[Мишкинамама]

Вообще странные рассуждения про то, что вырастет-наработается.
Такое ощущение, что ребенка в шахте пахать заставляют.
У меня такое мнение, что в семье все на равных.
По возможности, должны помогать делать то, что могут. Это каждого члена семьи касается.
А то получается, что родитель-это раб, работающий на ребенка, а ребенок-царь и бог, возлежащий на перинах и требующий (в слезах) планшет, компьютер, поездочку (устали они).....

[Мишкинамама]

А если мальчик ничего не умеет по дому?
Я вот все время думаю, вот выращу сына, а он не будет уметь готовить, как он будет жить с женой потом?
Что она обо мне подумает: ну, и мамашаааа, вырастила спиногрыза...теперь вот мне (жене) его обслуживай...
Но я планирую учить готовить, навык необходим молодому мужчине в жизни. Пока умеет варить кашу) нравится.

[Chocolaty]

Пожалуй, в кино "Саранча" хорошо показано поколение МНЕ.
И дело тут не в том, кто и что делает или не делает по дому, например.

[Мишкинамама]

Пожалуй, в кино "Саранча" хорошо показано поколение МНЕ.
И дело тут не в том, кто и что делает или не делает по дому, например.

надо посмотреть.

[Рузеля]

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)


Вечные проблемы...


 :2funny:

[lookas]

Ой, читаю вас, вспомнила :). У меня старший сын тоже иногда беспокоит мен тем, что ничего не хочет. На последний день рождени уже по-взрослому попросил подарить ему деньгами. Подарили все родственники, кто сколько захотел. Сперва вынашивал идею с телескопом-микроскопом. Но всё зависло, потому что для того, чтоб выбрать нормальную оптику нужно для начала определиться, для каких целей, а цель у нас - так, позырить :). Я пыталась намекнуть на новую клюшку, т.к. старая мала, но он-то знает, что к новому сезону папа раскошелится.
И вот сейчас в лагере резко возжелал фотоаппарат. Уже дважды звонил и спрашивал, где его денрожденные деньги?! На месте ли?!  :смеется: Я говорю: "Ты ж вчера спрашивал уже? Зудит чтоли?" Да, мол, хочу свой фотик и точка. Ну как не порадоваться такому?

[Chocolaty]

Рузеля, я не считаю молодежь невыносимой и ужасной. Мне очень нравится общаться с ней и я много общаюсь, и с разными возрастами.

[Alma mater]

слушайте, а я думаю уже такую мысль (глупость, конечно, но думается все чаще), что бытовая неумелость передается по наследству. вот муж у меня к порядку равнодушен совершенно, когда мы с ним познакомились, он жил один в съемной квартире, и это был ужас-ужас, как он там жил, антисанитария полная по моим понятиям. сам он не следит за одеждой, своим внешним видом, ему пофиг, в чем ходить. я взяла на себя все эти заботы, его отношение не изменилось даже самую малость, я порой так сержусь на свекровь, что она не приучила его к порядку. сказать, что она сама нечистоплотная, не могу, хотя претензии у меня конечно есть к этой  стороне. вот сейчас воспитываю сына сама - та же картина один в один, надо только мне, слежу, чтоб был вымыт, одет чисто, порядок в комнате. при том, я выношу мозг постоянно, прошу, требую это все делать, подкупаю, как угодно, - бесполезно.
с другой стороны, как мужчина и муж он конечно молодец, все умеет, вопросов нет.

[Кима]

Alma mater, есть ли смысл сердиться на свекровь, если сейчас со своим сыном можно убедиться, что желания и рвения мамы по приучению сына к порядку недостаточно?
И дело не в наследственности в принципе. Сын сейчас подсознательно копирует папу, "мужской" тип поведения.
На мой взгляд, гораздо хуже, когда мужчина одержим порядком, пыль с лупой проверяет, но при этом сам даже мусор не вынесет.

[Рузеля]

Chocolaty, хм... Вы это к чему?

Я сии известные цитаты древних мудрецов привела в качестве иллюстрации вечности проблемы недовольства "молодежью". Х, У, индиго, МНЕ и ты ды...а они просто другие.

Alma mater, я считаю, что конечно, передается. Сейчас модно говорить о "внутренней энтропии", то есть количестве хаоса в человеке. Когда одному - уже бардак, а другому - еще порядок.

[Мишкинамама]

Alma mater, ой, трудный вопрос про аккуратность.

Все же думаю, этот навык из семьи идет)
Мы с мужем педанты, но такие "умеренные", то есть полы моем через день, не каждый день)
Сына прям чуть ли не с младенчества приучала к аккуратности, меня бесит грязь и небрежность.
И он никогда сильно не портил ничего, за собой прибирал, одежда всегда была чистая...но я не могу скрыть свою злость по поводу грязи и небрежности-одна из немногих вещей, которые не переношу. Мужчину неаккуратного не потерпела бы в квартире, мы бы просто не ужились.
Причем сын бесится, когда испачкается тоже, или нарисует в прописи некрасивую закорючку) "неаккуратнооооо" ( и в слезы)

[Alma mater]

Кима, да я уже не то, чтобы сержусь, переварила, наоборот примеряю на себя и уже готовлюсь ловить тапки будущей снохи)
 про одержимых порядком мужчин лучше не думать, мне кажется. это еще страшнее, чем неряха наверное.

[Chocolaty]

Alma mater, но ведь бытовая неумелость и "МНЕ" разные вещи

[Мишкинамама]

Alma mater, есть ли смысл сердиться на свекровь, если сейчас со своим сыном можно убедиться, что желания и рвения мамы по приучению сына к порядку недостаточно?
И дело не в наследственности в принципе. Сын сейчас подсознательно копирует папу, "мужской" тип поведения.
На мой взгляд, гораздо хуже, когда мужчина одержим порядком, пыль с лупой проверяет, но при этом сам даже мусор не вынесет.

вот точно) видимо папин тип поведения мальчик копирует. Если мужчине нравится чистота и "ходит с лупой" проверяет, значит сам и должен все мыть. Жена же ни в чем не виновата, что он такой)

[МамаКэт]

Мишкинамама, Alma mater, мне кажется, что ваши примеры как раз подтверждают слова Кима - все из семьи.Взрослый сын копирует модель папы, более маленький - мамы (или и папы)

[Мишкинамама]

Кима, да я уже не то, чтобы сержусь, переварила, наоборот примеряю на себя и уже готовлюсь ловить тапки будущей снохи)
 про одержимых порядком мужчин лучше не думать, мне кажется. это еще страшнее, чем неряха наверное.

такой мужчина-бедствие для жены. Первый муж такой был, считал, что я должна этот порядок его "с лупой" блюсти...и устраивал мне истерики и скандалы) бежала, роняя тапки от него)

Поэтому и считаю, если мужик педант гипертрофированный, пусть сам и следит за чистотой.

[Alma mater]

Alma mater, но ведь бытовая неумелость и "МНЕ" разные вещи

да, возможно я увела тему беседы немного в сторону. каюсь.

[Мишкинамама]

Alma mater, но ведь бытовая неумелость и "МНЕ" разные вещи

да, возможно я увела тему беседы немного в сторону. каюсь.

это наверно мысль была в тему помощи детей по хозяйству и уборки)

[Пеппи Длинныйчулок]

Тан4ик, у вас Маша потому что в принципе уникальный ребенок)) а Алёна видимо нормальная-обыкновенная)))
Разбаловала вас Маша своей покладистостью))

По-поводу желаний - у нас Дима вошел в возраст когда больше всего ему хочется - общения. Со сверстниками, с родителями, даже с Викой)
И даже в игре в плей стейшен самое главное - это общение с ребятами с разных городов.

[Тан4ик]

Пеппи Длинныйчулок, а я думала, что наоборот: Маша - обычный ребенок, а Алена - огневушка-поскакушка :) Спасибо за добрые слова :)

Вот только что, пока я читала форум, подошла Алена и говорит: Мама, а знаешь, чего от вас с папой я хочу?
Я: -Чего?
Алена: -Я стесняюсь сказать (это значит, что она знает, что ЭТО что-то такое, что мы не разрешаем, или не можем себе позволить)
Думаю, что к ночи она "расколется" все-таки :)

[Дочкинамама]

Тан4ик, хитрая)))

[Мишкинамама]

Тан4ик, братика попросит, как пить дать)))

:shock:

[Тан4ик]

Тан4ик, братика попросит, как пить дать)))

:) месяц не просила уже. Но она сестричку хочет

[Chocolaty]

Пеппи Длинныйчулок, а я думала, что наоборот: Маша - обычный ребенок, а Алена - огневушка-поскакушка :) Спасибо за добрые слова :)

А может у вас Аленка - экстраверт, а Маша - интроверт? Попробуй поищи информацию - может поможет.
Я купила на лабиринте книженцию http://www.labirint.ru/books/436884/  - неплохо описаны оба типа детей и приведены советы, как общаться. Конечно, минус, что не российский автор, но много чего можно применить.

[Ларисончик]

Тан4ик,раскололась?

интересная тема :-)
я наверно сама "мне"

[Тан4ик]

Неугомонная ©, не хотят брата :) Но я кремень - нет, нет, нет.
Не раскололась, забыла :) А я напоминать не стала. Утром поныла, что хочет на море.

Пеппи Длинныйчулок, а я думала, что наоборот: Маша - обычный ребенок, а Алена - огневушка-поскакушка :) Спасибо за добрые слова :)

А может у вас Аленка - экстраверт, а Маша - интроверт? Попробуй поищи информацию - может поможет.
Я купила на лабиринте книженцию http://www.labirint.ru/books/436884/  - неплохо описаны оба типа детей и приведены советы, как общаться. Конечно, минус, что не российский автор, но много чего можно применить.

Оля, у меня ж второе высшее - педагог-психолог :)
все сложнее, конечно.
Маша - командир класса была в этом году, она спокойно выступает на сцене и в танц. и в театр. коллективе. Есть у нее застенчивость, конечно. Но не болезненная. А у Алены бывает именно болезненная, хотя поет на сцене вообще одна, без коллектива. Но не просто сходится со сверстниками. В отличие от Маши.

Я сама тоже МНЕ. Но мамины (с детства) установки мешают развернуться :)

[Chocolaty]

Тан4ик, ну тем более!!!! Тебе все карты в руки.
Да, прямо, девочки, придумали тоже "мне"..... совсем вы и не "мне"....