Зависимость жизненного успеха ребенка от благосостояния родителей

[Asi]

Зависимость жизненного успеха ребенка от благосостояния родителей , ну или от того сколько денег вложили в его развитие ,образование и т.д Как вы думаете есть она ,или нет ?

[Марошка]

Ася, мне кажется что от благосостояния родителей жизненный успех зависит лишь косвенно. Мы можем оплатить подготовку к школе, но как он усвоит её зависит от ребёнка, как он будет учится в школе тоже, можем оплатить ВУЗ, но закончит или нет тут от нас уже ничего не зависит. Так что родители дают направление, а всё остальное труд и желание самого ребёнка. 

[DZV]

Зависимость жизненного успеха ребенка от благосостояния родителей , ну или от того сколько денег вложили в его развитие ,образование и т.д Как вы думаете есть она ,или нет ?

в классе был пример: сестры, родители алкоголики, одна из сестер отличница другая очень плохо училась...

[Иван-да-Марья]

я не вижу связи вовсе  :)

[Asi]

Иван-да-Марья,тогда зачем все развивалки ,платные репетиторы чуть ли не с первого класса , престижный ВУЗ и т.д ?

[kris]

Иван-да-Марья,тогда зачем все развивалки ,платные репетиторы чуть ли не с первого класса , престижный ВУЗ и т.д ?

для кого -то единственная возможность общения детей со сверстниками а для кого-то выкачка денег с родителей ))) только тапками не кидайтесь ))))))

[Иван-да-Марья]

Ася, кому-то это надо... у меня знакомый мальчик без репетитора не сдал бы инглиш этой зимой... не дано ему просто в текущем режиме язык учить, нет понимания и желания... развивалки кому-то помогают к социуму привыкать... в любом случае лишними дополнительные занятия не бывают... Я про то, что, если кому-то дано, то он это разовьет сам, а за уши притянуть можно что-нибудь, конечно, да что приживется - не факт... Ася да я ск-ко толковых людей, детей знаю, кто ни копейки не потратил на обучение, образование. а смотрю интеллект на уровне...а иногда 2 высших, а мама дорогая, 2-х слов связать не может...т.к. забыл какое за каким должно быть...

[Иван-да-Марья]

Иван-да-Марья,тогда зачем все развивалки ,платные репетиторы чуть ли не с первого класса , престижный ВУЗ и т.д ?

для кого -то единственная возможность общения детей со сверстниками а для кого-то выкачка денег с родителей ))) только тапками не кидайтесь ))))))

ну зачем же тапками?)) ну зачем же выкачка?)) энто бизнес  :coolsmiley: и ничего личного  :смеется:

[Марошка]

По большому счёту в престижный ВУЗ ребёнок должен поступать на бюджет и тогда уже видно оправдались ваши вложения в школу, в детский сад, в развивалки или всё мимо ребёнка прошло.

[DZV]

а если у ребенка художетсвенный талант, в простой школе его не развить...а кружки все платно. Хотя сейчас благодаря инету столько уроков можно скачать, что имея желания можно и дома обучить...

[Иван-да-Марья]

Ася, и "престижный ВУЗ" такое не очень понятное словосочетание... в чем престижность выражаться должна? Для меня вот престиж - романо-германская филология в УРГУ ёбуржском, для кого-то МГИМО

[Иван-да-Марья]

DZV, +1  :) в том-то и дело, именно, имея желание, можно всего добиться и не обязательно к этому прилагать ден. знаки

[Leonora]

Начну немного издалека...
Существует много теорий способностей (далее С.), вкратце, одна говорит о том, что все С. врожденные, наследственные; другая о том, что из любого человека можно взрастить гения, главное - это соц среда; третья - что С. биосоциальны.

Я лично придерживаюсь такого мнения, что личный успех зависит от врожденных С., приобретенных С., а также от отношения к делу, к окр. среде, к себе, от своих ожиданий ("я-концепция"). То есть на успех влияет масса различных факторов, в частности отсюда и возникают расхождения - зависит ли он от финансов.

В педагогике, например, в большей степени склоняются к 3 теории. То есть нам всем что-то дается при рождении - т.н. задатки, и большая задача родителей и педагогов состоит в том, чтобы своевременно заметить эти способности и развить их в ребенке, а не погубить. Кому-то с пеленок даруется природная пробиваемость, удача, трудолюбие, любознательность и т.д. (но в разной степени) - такие дети могут и сами заметить свои таланты и своим упорством добиться желаемого. Причем одни - вне зависимости от т.н. факторов-помех, другим - эти факторы помешают в развитии, третьих, наоборот, подтолкнут (например, когда ре живет в неблагополучной семье и понимает, что хочет чего-то достигнуть, стать лучше и выбраться из окружающей его среды).

Считается, что все дети от природы любознательны и полны желания учиться. Однако, в ком-то преобладают такие качества как лень, неусидчивость, рассеянное (отвлеченное) внимание и пр - и таким детям без помощи в раскрытии их талантов не обойтись, поэтому родители и педагоги должны взращивать в них еще и самостоятельное упорство, развивать интерес, привлекать различными методами мотивации, тогда эти навыки будут приобретенными, а не врожденными, как описано в пред. абзаце. И тут опять имеет значение влияние же факторов-помех в этом случае, а также своевременность "толчка".

Т.о., если бОльшую роль играют приобретенные С. - то вполне они могут иметь важное значение, в плане посещения занятий, кружков, репетиры, различные курсы и т.п. К сожалению, сейчас мало что достается бесплатно, и если родители не могут самостоятельно развить имеющиеся у ре задатки (ну не умеют вязать крючком/танцевать/говорить на ин.языках и пр), то след-но они будут обращаться к специалистам, а за бесплатно у нас вряд ли кто работать будет :не знаю:
Если бОльшую роль играют врожденные С., то вполне вероятно, что финансы не окажут никакого влияния, т.к. ре имеет высокие С., перечисленные выше. Но они также могут и угаснуть, без "+" отношения.
Если бОльшую роль играет отношение (а оно из всех 3х составляющих будет решающим), то тут возможны варианты - либо ре саморазвивается, либо ему помогают развиваться, либо он не желает развиваться и, возможно, пропущена какая-то ступенька в его развитии, когда можно было задать ему этот главный толчок (но и тут не все потеряно).
Ну и в зависимости от разных комбинаций степени врожденного-приобретенного-отношения и складываются различные жизненные пути и рез-т развития. То есть опять приходим к тому, что все люди изначально разные :)

А про престижность университета и пр.., сейчас очень многое решают деньги :( И не факт, что ре, обучающийся даже на бюдж. месте, с хоть платиновой, хоть с золотой медалью, имеет отличные знания и С.. Так же, и если ре НЕ учится на бюджете, НЕ имеет призовых мест и красного диплома, - не значит, что у него низкие знания и С.. Сейчас все продается и покупается, и оценки и т.п. вещи сейчас отнюдь не показатель.

Надеюсь, не утомила вас  :ой засмущали:

[Pink Panther]

Leonora, согласна с вами.

[marissa]

Зависимость жизненного успеха ребенка от благосостояния родителей , ну или от того сколько денег вложили в его развитие ,образование и т.д Как вы думаете есть она ,или нет ?

я думаю есть зависимость, но все ж благосостояние родителей не главное. оно только дает возможность развить те качества в ребенке, которые уже есть. понятно, что если ребенок едва закончив школу вынужден идти работать, причем без образования, приходится идти не туда к чему есть склонность, а туда где возьмут.

[marissa]

в развивалках смысла нет. а рисовать можно и дома на самом деле. не обязательно в кружок идти

[Ларисончик]

девочки, ну вот про рисовать - скажу на личном примере, так как училась в хужожественной, и сын щас занимается
дома рисовать - это одно
научить рисовать правильно - вы сумеете??? это же кажется - чё там сложного, на самом деле совсем не просто)

если конечно это в будущем нужно
я бы не ходила в художку - вряд ли бы на архитектуру поступила

[marissa]

Ларисончик, ну ты после художки разве не сможешь научить? мне кажется я смогу. а еще у меня в детстве книга была классная. как раз по обучению рисованию с самых азов. да художников всегда учили как? побольше с натуры рисовать, картины своих учителей копировали... разве ж кто особо возился с ними? а основные приемы сейчас и в интернете найти можно, если сами родители не знают

[Ларисончик]

marissa,однозначно нет
потому что я вобще УЧИТЬ не умею, не дано мне это

в художественной нас точно копировать не учили)))

[marissa]

Ларисончик, нас тоже :) это так раньше художников учили. в смысле, что особо никто ничего не показывал

это я вообще к тому, что если нет средств на кружки, можно заниматься с ребенком самостоятельно

[Asi]

ну честно говоря под развивалками я не имела ввиду ,музыкальные и художественные школы , ведь они предполагают некоторые склонности у ребенка ?

[Asi]

а со скольки лет берут в художественную школу ?

[Intraverta]

Ася, а что вы имели ввиду? Если склонности обнаружились, а средств нет? Вероятность развить способности все-таки больше, если есть возможность вложить в это средства. А случаи "и без школ всяких успеха добился" скорее исключения, наверное.
И что мы называем жизненным успехом?

[syclon]

Зависимость жизненного успеха ребенка от благосостояния родителей , ну или от того сколько денег вложили в его развитие ,образование и т.д Как вы думаете есть она ,или нет ?

я думаю есть зависимость, но все ж благосостояние родителей не главное. оно только дает возможность развить те качества в ребенке, которые уже есть. понятно, что если ребенок едва закончив школу вынужден идти работать, причем без образования, приходится идти не туда к чему есть склонность, а туда где возьмут.

но работая можно поступить на заочку например и учится, хотя я отучившись в универе поняла что ничего он мне не дал- я с таким же успехом могла и дома заниматся, инфу в инете качая.. муж вообще универ не закончил, а знаний у него больше и работа в разы престижнее и оплачиваемей моей.. оба из небогатых семей, я училась на бюджете, муж платно но работал и зарабатывал себе на учебу- потом бросил уни поняв что ничему он там не научится- что самомообучение лучше.. но это наш пример с мужем, может кому-то универ и дает знания

[Ларисончик]

Ася,конечно
рисовать на обычном уровне все умеют))

у нас было с 10 лет
в Челябинской художественной  -  не знаю, мы пока ходим в дом архитектора, там с 5 лет

[Asi]

Ларисончик,спасибо , а в доме архитектора когда принимают там как определяют возможности ребенка ?

[Fire]

Ася, а что вы имели в виду под "развивалками"?
Для меня развивалки - это и спорт. секции, и муз школа и доп. крушки в школе образовательной и танцы...
Я за развивающие занятия, особенно для школьников, когда они уже самостоятельно делают выбор и самостоятельно записываются  :смеется:

[Asi]

Под развивалками я понимаю кружки и секции ,где не требуется способностей (как в музыке ,худож.школе ) и куда берут всех желающих без ограничения .

[Asi]

Под жизненным успехом ребенка я понимаю это реализация способностей и талантов ребенка от финансиста до пекаря и неважно приносит ли это ему большое материальное благополучие ,важно чтобы ребенку работа приносила моральное удовлетворение и удовольствие , а если человек хорошо работает ,то в любой работе можно заработать на хлеб с маслом , а со временем и икрой ,ну как то так .

[Fire]

Под развивалками я понимаю кружки и секции ,где не требуется способностей (как в музыке ,худож.школе ) и куда берут всех желающих без ограничения .

Ася, в музыкалку сын ходит третий год (на гитару), так вот наблюдения мне показали, что там тоже ограничений то не очень много встретишь.
Детишек берут, пытаются развивать, если уж не получается, сами отсеиваются.
Тоже и со спортивными секциями. Сын карате занимается 3года. Проходят соревнования, два раза в год сдача на пояса. Если есть успехи, дети довольны остаются, начинают заниматься серьезнее и серьезнее, а если нет успехов уходят.
Пока наблюдаю только естественный отбор. 
Но если ребенок не перерос 7-8 лет, там уже сложнее начинать.

[Тан4ик]

Я про своего брата младшего расскажу. Мальчик как мальчик, но упертый очень. Он, например, так хотел заниматься лыжами, что в 8 лет пошел записываться в секцию. Его брать не хотели - маленький еще. Папе пришлось все свои связи напрячь, но брата туда взяли. И он с удовольствием занимался. Это в Миассе было. Переехали мы в Че. Брату на тот момент было 11 лет. Год он проучился в школе, где директором была наша мама. Потом оттуда ушел. Надоело быть "сыном директора". И ушел не куда-нить, а в "Школу радости" - школа с худож. уклоном. Поступил со своим рисунком (мы и не думали, что он рисовать умеет). Года 3 он там учился, все получалось. Вдруг забрал документы и перешел в другую школу, в физ-мат. класс. И еще в центр Абитуриент при ЧПИ. И ставил родителей перед фактом. Естественно, на ПС поступил без проблем, закончил с красным дипломом. Счас у него своя фирма.
И вот я. Во всякие кружки, секции бесплатные ходила в школе. Но ориентиров так и не нашла. В результате - 2 высших образования, а работаю бухом после курсов. И замуж нормально только с 3 раза вышла. Хотя амбиции меня не гложут.
Может это и плохо, что их нет?

[marissa]

Тан4ик, я в детстве тоже сама решала куда мне ходить. после школы шла и записывалась. в художественную школу правда только с 3 класса взяли, тут уж пришлось родителей подключать, потому что вообще там с 4 класса брали и старше
результат почти такой же. после рождения детей все амбиции куда-то делись :)

[Солнышко]

Ася, а что вы имели в виду под "развивалками"?
Для меня развивалки - это и спорт. секции, и муз школа и доп. крушки в школе образовательной и танцы...
Я за развивающие занятия, особенно для школьников, когда они уже самостоятельно делают выбор и самостоятельно записываются  :смеется:

и я имею в иду все в комплексе :)
А те развивалки, которые сейчас кругом и всюду, так они всего у нас лет 10 как появились, мне кажется, дети еще школу не закончили, что бы судить, повлияло что-то на их развитие, или нет :)

У меня старшая доча первый год ходит в т.н. "подготовку к школе". Причем она давно читает, пишет печатными буквами и считает. Я с ней с рождения много занималась (не только буквами ;), просто к этому  унее была дикая склонность лет с 1,5), но вот с рождением второго ребенка у меня, во-первых, стало меньше времени просто физически. Во-вторых, мой старший ребенок несколько изменился -стала более капризной и нетерпеливой что, в принципе, понятно). И я просто не смогла с ней продолжать заниматься в том же духе Поэтому, чтобы не было регресса, мы пошли в Маленькую школу. Те моменты на уроках, где проходят давно известные ей вещи, педагог дает ей индивидуальные задания, чтобы ей было интресно, чтоб не скучала. И учат там не только буквы и цифры, а вообще много вещей преподают, на которые я бы просто не обратила внимание.
На примере дочери моей подруги, которая тоже занималась со своим ребенком, и за год до школы отвела ее в ту же Маленькую школу, я могу сказать, что девочке все это явно помогло. ОНа схватывает на лету, самостоятельно делает домашние задания, тогда как другие родители за голову хватаются (думаю, все в курсе, какие сейчас программы в школах, не как у нас ...дцать лет назад).

Еще мы ходим на танцы -явное желание дочки, почему бы нет? Я тоже ее не научу. Недавно начали ходить на индивид.занятия по фигурному катанию. Секцию мы не потянем уже физически, а раз в неделю индивидуально (т.е.не совсем одна, несколько человек их) это потянем. И опять же ребенок этого хочет, ждет. На коньках она стоит второй год, но т.к. я встала на коньки вместе с ней, в свои...дцать лет, и она катается уже явно лучше меня, то я ее ничему не научу.

ПОэтому я совершенно ничего плохого не вижу в различных кружках.
Пойдет в школу, времени поменьше будет, сама определится, что именно ей нужно, я могу только направлять, регулировать.
А про платное обучение в ВУЗе -тут да, это совсем не гарантия, что человек чего-то добьется в жизни. Но все ж высшее образования, я считаю, нужно получить, я обязательно дам его своим детям. Думаю, когда они вырастут, оно будет платным процентов на 99 ((((

[Тан4ик]

Когда с мужем попыталась обсудить перспективы материнского капитала, типа девочкам на образование. Он ответил: "Если сами не смогут в вуз поступить, пусть в техникум идут. Нефиг в вузе место занимать".

[Ларисончик]

Солнышко,да уже щас наверно 99%...

Тан4ик,чет наивный он еще у тебя, самим поступить...
я особо не надеюсь на это, так как это уже сейчас маловероятно

по 3-5 мест бюджетных на нормальные специальности

[Ларисончик]

Ася,

Ларисончик,спасибо , а в доме архитектора когда принимают там как определяют возможности ребенка ?

по-моему никак))) уже в процессе определяются
прсто для худ.школы мы еще малы и вариантов у нас немного, куда пойти

[Солнышко]

Тан4ик, просто через 10-15 лет многое может измениться, может у них и шанса такого не будет-самим поступить(((
У меня племянник в этом году поступил сам, в ЮУРгУ, на архитектурный факультет, довольно приличную специальность с приличным конкурсом. Вот честно, если бы не сестра, которая просто постоянно его "терроризировала", где-то заставляла, где-то еще как, если бы не репетиторы по неподдающимся предметам, никуда бы он не поступил((.
И в его случае это было бы просто очень плохо, потому что летом ему уже исполнилось 18 (из военкомата звонили, когда еще шли экзамены :uglystupid2:) и загремел бы он в армию. А у него астма+еще ряд болек ЖКТ. И многотомные выписки болезней и диагнозы светил, оказывется, сроду не являются основанием для не призвания его в армию  :uglystupid2:. А он на первой же пробежке упал бы, и все  :sad: Так что.... Пусть учится :)

[Тан4ик]

В этом году на многие инженерные специальности в ЮУрГУ вообще были без конкурса. Бюджетные места.
Конечно, многое изменится пока девочки вырастут :)

[Солнышко]

Тан4ик, там как раз-таки был, не помню цифры, конечно, уже,но точно был :)

[Ларисончик]

Солнышко,вот у меня у коллеги сын тоже поступил на пгс, но он умничка и оооочень упертый в учебе, но и без репетиторов не обошлось, так как он из аглийской гимназии, физика слабая была
а брат двоюродный в прошлом году не  прошел, только за деньги

это еще провальные годы, заметьте. конкурс везде был небольшой, кое-где недобор вообще, потому что мало рожали в те годы.

Таня, на архитектурном точно конкурс есть)))
и на строительном  тоже был, мы отслеживали в этом году все

вот металлургия вообще пустовали места

[ИРБИС]

Leonora, познавательно . спасибо)

[Тан4ик]

Да, папа про ПС и АТ говорил.

[Yozhik]

Вопрос еще в том, что подразумевать под жизненным успехом.

База - успех в отношениях с людьми, психологический успех (способность преодолевать трудности, радоваться жизни, мыслить, постигать, быть свободным), здоровье (я считаю, сохранение здоровья на максимально долгом протяжении времени важной составляющей успеха), творческий успех и успехи в общем развитии - сравнительно мало зависит от уровня благосостояния родителей, на собственном примере говорю, и на множестве других примеров. Разумеется, и здесь деньги решают многое. Можно заниматься рисованием дома с ребенком самостоятельно, можно найти хорошего педагога-профессионала в Челябинске, платить больше, и ребенок получит больше (я про хороших педагогов сейчас), можно поехать на творческий семинар к очень хорошему педагогу в другую страну, и ребенок получит еще больше. Карандаши за 300 рублей лучше карандашей за 30, хотя рисовать можно и теми, и другими, но вторые предоставляют больше возможностей. И т.д. Но все-таки рисовать научиться можно и дома, и карандашами по 30-ке. Вложения времени, любви, внимания, педагогического таланта, интереса родителей все-таки здесь дают гораздо больший процент в успешности.

Успех в профессиональном плане - зависит от благосостояния уже в большей степени. Поскольку профессиональные знания, в отличие от личностных и отношенческих, часто требуют именно денежных инвестиций. В нашей стране еще многое можно получить бесплатно, этим обязательно нужно пользоваться, но кто хочет достичь успеха в профессии - тем лучше не скупиться. И денежки родителей тут совсем не помешают. Хотя да, можно достичь успеха в профессии и с шишом в кармане и вошью на аркане. Но значит опять же придется инвестировать время и труд, либо принимать решения и рисковать - и вам, и ребенку. Мне пришлось потратить лишних 5 лет вместо 1-2 на достижение своего уровня в специальности только потому, что у меня и родителей не было особых возможностей оплатить мне стажировку в Китае.
Но поскольку профессиональный успех зависит в большой степени от личных качеств, про которые смотри выше, то опять получается, что все-таки бабло вторично.

Финансовый успех ребенка в существенной степени зависит от благосостояния родителей. Но от реального благосостояния - то есть не от количества денег, которое родители получают и тратят, а от благосостояния, основанного на финансовой грамотности.
Соответственно, когда я говорю, что финансовый успех зависит от благосостояния, то не имею в виду, что мама-папа дадут денег, и ребенок поэтому финансово будет успешен. Я имею в виду, что финансовый успех базируется на некоторых знаниях, навыках и самодисциплине, которые гораздо чаще есть у богатых людей, чем у бедных. Мои родители - прекрасные люди, по базовому блоку успеха они дали мне очень-очень много, мало кто столько получает от родителей. но они бедны, и своим примером учили меня бедности - тратить все деньги. Мои бабушки и дедушки учили меня копить, хотя это тоже не путь к финансовому успеху, но все-таки они явно более финансово состоятельны, чем мои родители, проживающие зарплату. даже этому небольшому шагу вперед (копить, а не тратить) я научилась с огромным трудом. Сейчас я учусь грамотно инвестировать (не только деньги, но деньги в том числе), чтобы достичь благосостояния, и мне 25 лет. Мой сын учится инвестировать сейчас, когда ему 4,5. Он накопил (sic! учились самодисциплине вместе, ага) за год 2 тысячи рублей. Мысль о том, чтобы пойти и профукать их в магазине, его вообще не прельщает. Он думал о том, чтобы положить деньги в банк, но его смутили невыгодные условия. Его интересует, каким образом банк зарабатывает, чтобы заплатить ему проценты. И он хочет сам быть как банк :). Он не хочет тратить деньги, он в меньшей степени интересуется тем, как сберегать деньги, он хочет заставить деньги приносить ему прибыль.
У него уже сейчас уровень финансовой грамотности на две ступени выше, чем у его бабушек и дедушек. Так что мы с ним сейчас вместе учимся, как достичь реальных финансовых успехов. :) Но он впереди меня на 20 лет. Он, разумно вкладывая (а я уверена, что у него получится, тем более, что у него будут не только его способности, но и какая-никакая помощь и поддержка родителей) по 2 тысячи сейчас, к 25 годам он будет иметь и небольшой капитал, и большой опыт, и много мелких, но необходимых знаний. Таким образом, у него в разы больше шансов на финансовый успех, просто потому что его родители дали ему минимальные зачатки финансовой грамотности, а мне в свое время не дали даже минимальных. Потому что я потихоньку движусь к благосостоянию, а мои родители от него убегали. Если бы мои дети родились, когда я дальше ушла по дороге к благосостоянию, я могла бы им дать больше знаний и больший капитал - то есть шанс на финансовый успех был бы выше.

Хочу, чтобы мои дети достигли успеха во всех областях. Работаю над всеми сферами. Состоявшаяся личность без денег, и наоборот - нет, я не этого хочу для своих детей. Спасибо всем большое за тему про зарплаты, я из нее вынесла очень много.

[Yozhik]

Извините за много букв, просто активно размышляю на эту тему последнее время, хотелось как-то это для себя оформить, тут-то вы и подвернулись с темой )))

[syclon]

у меня брат в школе плохо учился и вообще нет тяги к учебе.. есть тяга играть на гитаре и всё!! не хотел он никуда идти учится, но мама настояла заставила идти в универ, теперь сама плачет и платит-платит-платит.. а стоило ли отдавать его на платное, платить за пересдачи, за репетиторов, за неотчисление? ну не пойму я чего такого что у тебя нет в\о- что ты не человек теперь если корочки нет? нафига рвать последние силы (у меня мама одна содержит бабушку и брата- он с мамой живет и учится) чтобы прокормить и дать не нужное сыну образование? брат играет на гитаре весь день, нянькается с моими детьми- вот это ему дано, это у него получается и это ему нравится, а учусь и делаю задания за него я пока он с детьми сидит.. ну чтож раз мама решила пойти на такие жертвы- пусть идет.. но такое образование имхо ничего хорошего не даст..

[Fire]

мне вот в название темы еще очень хочется добавить
от благосостояния, интеллекта и вообще общего развития родителей.

 

[Солнышко]

Yozhik, как всегда,отлично сказано! Вот кто у нас мудрая совунья в свои 25 :)

[syclon]

Yozhik, шикарно, взяла на заметку о фин.грамотности- надо подумать об этом.. спасибо :рай:

[Leonora]

Yozhik, не знаю, что сказать, кроме как "круто"!))

[Солнышко]

syclon, думаю, задумываться о тяге к знаниям надо было не в 17 лет, а как минимум, в годик, а то и раньше :). А если пустить развитие детей на самотек до их совершеннолетия, то потом, конечно, можно локти кусать.

[Ларисончик]

Fire,

мне вот в название темы еще очень хочется добавить
от благосостояния, интеллекта и вообще общего развития родителей.

 

+1

Еж, я не осилила пока)))))))))) уверена, что умно, позже прочитаю, а то набегами тут))

[ALEGRIA]

Yozhik,ты супер-пупер мега женщина!!!

[Lave]

syclon, странно слышать слова "ненужное образование" . Да, образование - не есть образованность! к сожалению в наше время это часто встречающейся факт! а на жизнь зарабатывать ваш брат будет тоже сидя с вашими детьми?! или все таки пойдет устраиваться на работу и предъявит работодателю первым делом полученный диплом о "ненужном образовании"!

[syclon]

Солнышко, не было у него тяги к учебе, никогда он не тянул всегда на 3ечку учился и в первом и во втором и в 10ом классе.. зато огромная тяга к домоводству, работе руками, игре на гитаре- музыке.. не всем же быть с в\о- у мужа, у друга, у другого друга нет в\о и они успешны в жизни, они нашли свой путь, свою работу, свое дело..а корочка это всего лишь корочка, бумажка- это не залог успешности.. брату бы музыку сочинять, с детьми дома сидеть, быть учителем нач.классов или в садике воспитателем- у него это действительно хорошо получается.. а не инженером с корочкой

[Asi]

Yozhik,тебе спасибо ,интересно читать

[Солнышко]

syclon, ну так можно было пойти учиться не на инженера, а на педагога, повара, музыканта, в конце концов  :не знаю:

[syclon]

Lave, да ему бы подошло сидеть с детьми в декрете, он прекрасно справляется по хозяйству)) а какому работодателю нужен плохой в своей области работник с корочкой? мужа без корочки взяли, только потому что он отличный специалист

[syclon]

Солнышко, он никуда не хотел идти учится, и не учится- вообще не учится!! не нравится ему зубрежка и всякая такая фигня за которой надо сидеть, читать, учить..

[vishnya]

а на жизнь зарабатывать ваш брат будет тоже сидя с вашими детьми?! или все таки пойдет устраиваться на работу и предъявит работодателю первым делом полученный диплом о "ненужном образовании"!

Сейчас скажу страшную вещь - но у мужа образование - всего лишь ЧАТТ - для тех кто не знает - это автотранспортный техникум. Соответственно и специальность, полученная там - это чего там с машинами. В машинах он и правда разбирается, НО! Работает вот уже несколько лет с компьютерами и всем, что с ними связано. С машинами изначально работать не хотел, пошел  в техникум только потому что так надо было и мама настаивала.
У меня образование высшее. Угадайте - кто из нас зарабатывает больше:)

[МишкаПанда]

Ася, я думаю это не основная определяющая

[lovinka]

Yozhik,спасибо за мысль. Есть над чем подумать. В какой момент сыну удалось привить такое отношение к деньгам, что он решил для себя копить? И как это у вас происходит, если не секрет? Вы даете ему какую-то сумму денег, а он решает что с ней делать или как?

[Leonora]

мне вот в название темы еще очень хочется добавить
от благосостояния, интеллекта и вообще общего развития родителей.

а еще их жизненной позиции, религ. взглядов, и можно продолжать бесконечно)))

Кстати есть еще такие родители, которые заставляют детей "проживать" свою несложившуюся жизнь или заниматься тем, чем бы хотели ОНИ в детстве, а не их дети. Ну например... если мама все детство мечтала быть балериной, то она может начать выращивать из дочери эту самую балерину, таская ее по различным центрам, клубам, кружкам, мероприятиям и концертам, и толку от этого не будет никакого, вложи она хоть мильЁн, хоть 10, если дочери это не нравится, она этого не хочет/не может/не дано :не знаю:

syclon, на счет "корочки" практически согласна. Иногда все же попадаются работодатели и посты, где обязательно требуется в/о. Хотя именно знания и опыт имеют решающее значение, т.к. не имея их и желания учиться/развиваться вас попрут с первой же работы, будь у вас хоть 10 "корочек".
апд: а имея знания и опыт, эЦсамую корочку для галочки будет получить довольно легко :)

[Lave]

syclon, вы приводите примеры - единичные, так сказать ОЧЕНЬ редко втсречающиеся! Оглянитесь вокруг! наличие высшего образование  - везде первоочередное условие! И я могу привести примеры когда не берут даже на малоопалчиваемую работу без наличия диплома!

[lovinka]

Leonora,А иногда бывает толк:) есть два примера отр и пол. Первый : мама, мечтая быть врачом, направила туда свою дочь. Итог- ну защитила она дисер , но лечить не может. И второй: хоккей. Папа, фанат хоккея и неудавшийся проф хоккеист, сделал из своего сына хорошего хоккеиста. Сейчас парня взяли в ЦСКА взрослую. Ему 17, зп 3 млн в год. Держим кулачки за него, лишь бы не травмировали. Водили с 3 лет каждый день в 6 утра.

[Alina]

вот металлургия вообще пустовали места

на 20 бюджетных мест бакалавра металлургии не было ни одного заявления
уже в сентябре решали эту проблему
решили конечно, но факт остается, конкретно сейчас стаь бесплатно инженером можно

[Asi]

Alina,на заочке то же самое ,я про инженером ?

[Leonora]

lovinka, ну я ж говорю про случай, когда ре не нравится это дело. Видимо, тут любовь к хоккею передалась все-таки по крови, а мб правильно подвели ребенка к этому. Бывают случаи, когда родители заставляют, ре это не нравится, но, уже повзрослев, он понимает, что безумно благодарен родителям за то, что его именно заставляли и научили вопреки его детским желаниям.

В общем каждый случай индивидуален и зависит явно не только от уровня благосостояния родителей, а еще от огромной кучи других факторов, степень влияния которых в отдельности выделить невозможно.

[Alina]

Alina,на заочке то же самое ,я про инженером ?

там поменьше мест бюджетных, но есть
единственное на бюджетных местах нет такого понятия как сокращенные сроки
т.е. учатся 6 лет
это все касается инженерных специальностей

[Солнышко]

Солнышко, он никуда не хотел идти учится, и не учится- вообще не учится!! не нравится ему зубрежка и всякая такая фигня за которой надо сидеть, читать, учить..

ну тогда, конечно, точно "притягивание за уши" получается((. Закончит он институт, покажет маме диплом со словами :"тебе надо было? получай" (это я так музыкальную школу ненавистную заканчивала :)), и пойдет в другую сторону.
У меня еще такие мысли. А если бы родители разглядели в твоем брате его наклонности-увлечения еще в школе? Ну, музыка же ему нравилась. Или еще что. И отдали бы в соответствующий кружок/школу, может тогда все было бы по-другому?
Т.е. не как, например, Leonora пишет, когда родители свои амбиции взращивают в детях, а идти ВМЕСТЕ с ребенком, не ВМЕСТО него, чувствовать его, может тогда успех будет вероятнее?

[syclon]

я своих детей буду отдавать, только тогда когда они сами запросятся или созреют.. сейчас старший увлечен рисованием, домашних занятий ему пока хватает)) и причем я тут не прилагаю никаких усилий, только обеспечиваю альбомами, красками, фломастерами и т.д... а рисует он сам, много, может часов 5подряд рисовать.. также интересуется животными, пока фигурок животных, лото животные и куча книжек о животных ему тоже хватает- знает очень много всяких животных которых я сама порой не знаю.. если его уровень будет выше чем я смогу дать, буду с ним вместе учится- будем в интернете находить методики вместе их пробовать и осваивать.. садик- мы с мужем долго думали о садике, решили пусть ходит раз ему нравится- правда пока 4месяца непрерывно болеем так еще и не ходили в садик толком

[Ларисончик]

мне в этом плане повезло с родителями - они не пытались меня заставить что-то делать против моей воли

хотя благосостояния ваще никакого не было))

[syclon]

Солнышко, он никуда не хотел идти учится, и не учится- вообще не учится!! не нравится ему зубрежка и всякая такая фигня за которой надо сидеть, читать, учить..

ну тогда, конечно, точно "притягивание за уши" получается((. Закончит он институт, покажет маме диплом со словами :"тебе надо было? получай" (это я так музыкальную школу ненавистную заканчивала :)), и пойдет в другую сторону.
У меня еще такие мысли. А если бы родители разглядели в твоем брате его наклонности-увлечения еще в школе? Ну, музыка же ему нравилась. Или еще что. И отдали бы в соответствующий кружок/школу, может тогда все было бы по-другому?
Т.е. не как, например, Leonora пишет, когда родители свои амбиции взращивают в детях, а идти ВМЕСТЕ с ребенком, не ВМЕСТО него, чувствовать его, может тогда успех будет вероятнее?

возможно было б иначе- но жизнь она непредсказуемая, у него увлечение музыкой появилось недавно после развода родителей в 16лет, мама записала его в кружок учебы на гитаре, который он быстро и успешно закончил и сказали что у парня есть способности.. вот в общем-то а на след.год уже поступление у универ было и он ходил на курсы егэ готовился к поступлению, было не до гитары..
кстати мама у нас лидер по натуре, довольно жестко воспитывает, диктаторский стиль- поэтому я с ней жить не смогла как поступила в универ ушла из дома к мужу, стала на 3ех работах работать и учится чтобы снимать квартиру и нам с мужем на еду хватало..

[Кима]

вот металлургия вообще пустовали места

на 20 бюджетных мест бакалавра металлургии не было ни одного заявления
уже в сентябре решали эту проблему
решили конечно, но факт остается, конкретно сейчас стаь бесплатно инженером можно

Знакомая в свое время нехотя пошла на металлургию, потому как реально понимала, что не пройдет больше никуда. Выучилась. Пошла работать по специальности, там же познакомилась с будущим мужем ;) Работа ей нравится, поняла, что именно это - ее. Получила второе образование высшее, управленец, уже не бюджет. Сейчас она зам.директора какой-то фирмы в сфере металлопроката. Работу любит, а не просто деньги зарабатывает (а они очень приличные)

[Alina]

Кима, надо включить Ваш пос в рекламную кампанию металлургического факультета ( у них вообще туго с идеями для рекламы)

[Солнышко]

Alina, а вообще их выпускники востребованы? я помню, еще много лет назад, когда училась, на металлургический всегда был самый низкий конкурс

[Кима]

Alina,Солнышко, ведь металлургия - это очень специфично. Те же менеджеры по металлопрокату в фирме... конечно, можно нахвататься азов и что-то там впаривать нуждающимся))) Но реально работать даже продажником сможет тот, кто разбирается во всех тонкостях и точно поймет, что надо покупателю. Так же ему проще спрогнозировать, что потом будут приобретать. там очень много специфики.
Конечно, некоторые после металлургического и на Мечел идут рабочими, з/п неплохая там для выпусника. Кто-то остается, кто-то, если голова на плечах, двигается дальше.
ЗИЭФ тоже металлургов выпускает, но у них профиль несколько другой - литейщики, но черная и цветная металлургия, уже управленцы. На трубном работают многие, не рабочими.

[Максениван]

Девочки,а как такое может быть в металлургическом городе и спроса нет на металлург.специальности,где завод себе кадры находит?

[Alina]

Солнышко, вообще востребованы, вся проблема в первоначальной заработной плате
Народ считает, что выпускнику ЭиУ сразу предложат 40 тыс., а выпускнику Металки - 15 тыс.
А на самом деле скорее всего и тому и другому 15 предложат- ну если только родители уже не приготовили своему детенышу более оплачиваемое место (это к теме кстати)


последний раз работала на металлургическом факультете 10 лет назад- тогда очень умные парни там учились, девчонок было 3 на поток
Думаю сейчас все эти парни нашли себе достойное место в жизни

[Judith]

Leonora, полностью согласна!

[DarjaL]

Yozhik, ни прибавить, ни убавить! супер!

[Maddy]

в развивалках смысла нет. а рисовать можно и дома на самом деле. не обязательно в кружок идти

в развивалках смысл есть! Хотя я,например, сама могу научить очень многому.И вообще мы сейчас именно в развивалку не ходим и никто из моих детей в развивалку квартирного типа не пойдет больше!!!

[Alina]

на М-факультете еще огромная проблемища - кадры преподавательские и конечно же управленческие (последних вообще практически -нет , поэтому факультет развивается слабо (вообще никак, если честно)


т.е. опять же, чтобы поступив на данный факультет стать хорошим специалистом, со знанием современных технологий нужно будет многое самостоятельно изучать, дедушки металлургических кафедр конечно дадут базу теоретическую, а вот сегодняшние реалии надо будет уже копать самостоятельно

[marissa]

Maddy, я имела в виду как раз кучи развивалок квартирного типа, которых сейчас пруд пруди. в общем в них как мне кажется нет смысла

[Кима]

Alina, да, есть у них такая проблема. Мой муж - практик, на Мечеле (потому мне и близка тема металла ;)), когда учился на ЗИЭФе, то буквально плевался. Рассказывают про старинные технологии разливки и прочего. Сейчас оборудование другое, конечно, процессы те же. Но он  так и не понял, зачем ему знать то, чего уже давно нет.

[Ииса]

В какой передаче услышала, как папа ребенка говорил о своих методах воспитания...Они прививали ребенку прежде всего интерес. Причем развивается это до лет пяти. Т.е. все силы направили на то, чтобы малышу было интересно познавать. Психологи комментировали и говорили, что очень правильный подход, дети сейчас инертные и прежде всего потому что родители часто такие - любители диванов и телевизоров. У каждого ребенка при рождении есть определенный собственный потенциал, мы создаем ему базу для развития, а насколько он сможет себя реализовать это только уже от него зависит...но сам старт это, конечно, оооочень много..Были среди моих знакомых те, которые при хорошем старте высот никаких практически не достигли, а есть и другие примеры..Мой бывший одноклассник, "матерый" двоечник, все экзамены за него написали учителя лишь бы выпустить из школы, в 90-е годы, занялся перегоном иномарок  для северян и финансово его не догнать большинству отличников нашей школы))..Вообщем всё очень индивидуально.. :)
  Но я свято верю в теорию хорошего старта...))
 

[Maddy]

. Недавно начали ходить на индивид.занятия по фигурному катанию. Секцию мы не потянем уже физически, а раз в неделю индивидуально (т.е.не совсем одна, несколько человек их) это потянем.

Солнышко,про это можно мне в личку плиз?)
мы секцию по времени тоже не потянем,а главное, со своей тонконогой комплекцией она там не пробьется,а в фиг.катании именно что надо упираться и пробиваться...А научить хотя бы стоять на коньках очень хочется!!!А вот не можется самостоятельно(((

[Maddy]

Maddy, я имела в виду как раз кучи развивалок квартирного типа, которых сейчас пруд пруди. в общем в них как мне кажется нет смысла

да,да я про них же)) есть,мне кажется смысл,хотя теперь я и противник вождения СВОИХ детей в них! Но есть же дети,которых туда для социализации водят, кто-то не может сам заниматься с ребенком,программа в садике,например,слабая, и, главное, ребенок ТАКОЕ количество заразы не таскает, как мои((

[marissa]

Maddy, еще уточнение :). для социализации и все такое имеют конечно значение, сомневаюсь что они имеют значение для развития

[Maddy]

Maddy, еще уточнение :). для социализации и все такое имеют конечно значение, сомневаюсь что они имеют значение для развития

ну так вроде успешная социализация не выходит за рамки понятия "гармоничное развитие")))

[marissa]

Maddy, я наверное коряво изъясняюсь, но например и садик считаю не важным звеном в достижении жизненного успеха. думаю, что жизненный успех и гармоничное развитие - совершенно разные вещи. хотя конечно и успех можно по разному понять

[Maddy]

Maddy, я наверное коряво изъясняюсь, но например и садик считаю не важным звеном в достижении жизненного успеха. думаю, что жизненный успех и гармоничное развитие - совершенно разные вещи. хотя конечно и успех можно по разному понять

marissa,да нормально ты изъясняешься)))Это просто я упорствую в необходимости развивалок для некоторых слоев населения)))

[Марошка]

Как сложится жизнь ребёнка в основном зависит только от него самого, на его жизнь мы влияем до 20 лет максимум. Способности и талант не купишь, свой ум в голову ребёнку не вложишь, мы можем только в первые годы по максимуму уделять внимание развитию своего ребёнка т.к. под лежачий камень вода тоже не течёт. Невозможно оплатить карьерный рост, удовольствие и удовлетворение от работы, счастливую личную жизнь.

[Ииса]

Марошка,мне кажется здесь речь не только о финансовых вложениях в ребенка, просто мы можем ему привить какие-то привычки, да и вообще до какого-то возраста дети на всё нашими глазами смотрят..и говорят нашими словами)), правда этот период жизни у них быстро заканчивается

[Марошка]

mari899, а имею в виду не только финансовую составляющую, но и внимание и участие и заботу и т.д.

[ksyshka]

Зависимость жизненного успеха ребенка от благосостояния родителей , ну или от того сколько денег вложили в его развитие ,образование и т.д Как вы думаете есть она ,или нет ?
[/quote ... Однако не каждая специальность имеет заочное отделение.
я думаю есть зависимость, но все ж благосостояние родителей не главное. оно только дает возможность развить те качества в ребенке, которые уже есть. понятно, что если ребенок едва закончив школу вынужден идти работать, причем без образования, приходится идти не туда к чему есть склонность, а туда где возьмут.

но работая можно поступить на заочку например и учится, хотя я отучившись в универе поняла что ничего он мне не дал- я с таким же успехом могла и дома заниматся, инфу в инете качая.. муж вообще универ не закончил, а знаний у него больше и работа в разы престижнее и оплачиваемей моей.. оба из небогатых семей, я училась на бюджете, муж платно но работал и зарабатывал себе на учебу- потом бросил уни поняв что ничему он там не научится- что самомообучение лучше.. но это наш пример с мужем, может кому-то универ и дает знания

[Буравцова Наталья]

Никак не зависит. Все, что нужно конкретному человеку для осуществления жизненной миссии, закладывается до рождения. И реализовывается, рано или поздно.

[Alma mater]

Никак не зависит. Все, что нужно конкретному человеку для осуществления жизненной миссии, закладывается до рождения. И реализовывается, рано или поздно.

спорное утверждение. При такой установке можно вообще ничего не делать и не прилагать усилий - либо дано либо нет)
Я считаю, этот фактор (хорошее благосостояние и вложения в лете) не определяют однозначно успешность, но увеличивают шансы достигнуть чего-то большего.

[Queen Bee]

Благосостояние родителей не является гарантом жизненного успеха ребенка. Однозначно.

[LENASMIRNOVA1988]

Думаю,что прямой зависимости нет. Ребенка просто нужно любить, не за что-то,а просто так. Тогда он будет в себе уверен, а значит- успешен

[mama detok]

Благосостояние родителей не зависит от количества детей. Но согласна, что оно дает больше возможностей для развития детей))

[стрелка]

Мне кажется, однозначно и категорично нельзя утверждать, что успех детей зависит от благосостояния родителей, также и обратно... множество примеров вспомнилось когда влияет, но примерно столько же-когда не влияет... с другой стороны, если смотреть на олигархов, то успех их детей напрямую зависит, причём родители могут особо и не напрягаться, вкладывая деньги в развитие детей, интеллект и тп

[OlgaOlgaOlga]

стрелка, вот вот, сколько бы не говорили условно простые, но хорошие люди, что успешность ребенка не зависит от денег родителей, зависит, бывают конечно исключения, но с деньгами легче у ребенка успех получается)

[стрелка]

OlgaOlgaOlga, даа.. в их случае успех вместе с деньгами по наследству передаётся... но вкладывать в детей однозначно нужно и в первую очередь душу, и материально в пределах разумного наверное...

[OlgaOlgaOlga]

стрелка, но сколько бы души не вкладывал, без денег, тяжеловато будет. У нас не получается( Или души мало у нас

[стрелка]

OlgaOlgaOlga, без денег да, сложно, особенно сейчас, когда везде и всюду все на деньги...

[Kameko]

Конечно когда есть деньги больше возможностей, но разве мы сами не можем дать детям все-то, что сами знаем и умеем.

[К.Алина]

Конечно когда есть деньги больше возможностей, но разве мы сами не можем дать детям все-то, что сами знаем и умеем.

Согласна. Можно все наши знания и умения вложить в ребенка, дать ему хороший жизненный потенциал. Так сказать зажечь звездочку, и в дальнейшем его заметят.
Если у ребенка нет желания покорять вершины, то и деньги не помогут. Будет всегда смотреть на вас и просить подкинуть еще...
Как то так...
 :ой ой:

[Фиалка-55555]

+

[mamamaxa]

а тут уж не угадаешь...