Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 ... 20 [Все]   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Частный садик своими руками. Поиск единомышленников.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« : 23 Мая , 2011, 17:48:31 »

Здравствуйте, родители и товарищи по несчастью.
Опишу изначально свою проблему, да и проблему других родителей. Родилась у нас дочка. и я не спеша встал в отделе образования в очередь на детский садик. В 2010 году мы были 1300-ые, а сегодня мы где то так 1500 и на следующую сверку мы должны явится в сентябре  2012 года. При всем этом, нет никаких гарантий того, что в 2013 мы пойдем в садик.
Проблема нарисовалась: жене нужно выходить на работу, ребенку нужно общаться со сверстниками, а садика нет.
Конечно, есть частные садики, но во-первых, в нашем "начале северо-запада" их нет в принципе, да и в целом по городу выбор не особо густой, а во-вторых, их качество работы не всегда известно и не всегда безупречно.

Предлагаю в данной теме обсудить варианты решения проблемы, а я предложу свой вариант.

Предлагаю объединиться заинтересованным родителям и организовать собственный детский садик для собственных детей.

Итак, как это выглядит в моем понимании: собирается n-ное количество родителей-единомышленников и решают общими усилиями проблему занятости своих детей. Десять родителей могут скинуться и нанять педагогов, арендовать помещение и прочее.
А сто и более в данных условиях вполне способны организовать свой частный сад, свое частное дошкольное учреждение. Ведь сто родителей уже не менее 1 000 000 рублей ежемесячно. Неужели за миллион рублей в месяц нельзя организовать присмотр за сотней малышей?
Прибыли от такой организации не должно быть никакой, вклады родителей соразмерны затратам. Дополнительные вклады, к примеру на строительство детского сада, родители  выросших малышей смогут продать родителям малышей, приходящих им на замену.
В результате, мы имеем свой собственный детский сад, руководимый нами же и не ставящий целью заработка, соответственно и наши платежи будут минимальны.
Общая идея в том, чтобы решить проблему детского сада общими усилиями родителей, а не ждать подачки от государства.
Прошу принять активное участие в обсуждении, единомышленников прошу отмечаться, направляя свое согласие мне электронную почту efimovoa@gmail.com
« Последнее редактирование: 23 Мая , 2011, 17:53:45 от www.expertchel.ru » Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #1 : 23 Мая , 2011, 18:08:02 »

Перепись единомышленников

1. Naddinka
2. www.expertchel.ru
3. MasterCard
4. кис-кис-МЯУ
5. Нюська
6. marsche


=====================================================================
поразвиваю мысль...
Что мне видится сейчас из плюсов и минусов данной идеи.

1. Из очевидных плюсов:
- создание места ежедневного нахождения для вашего ребенка в соответствии с ВАШИМИ представлениями о том, что должно быть, и чего в нем быть не должно. По моему представлению, детское заведение «для своих» само по себе предполагает и безопасность повышенную (никаких «чужих дядей на территории»), и степень присмотра повышенную (персонал ищем сами, нанимаем сами, спрашиваем с них сами), ну и т.д., мысль можно развивать. При всем при этом это не будет некий «домашний детский садик», где родители приводят своих детей незнакомой «няне» в обычную трехкомнатную квартиру, и она просто за ними присматривает и водит гулять. Занятия с детьми, питание, оздоровление, организация досуга – все обсуждаемо и решается сообща.

- при поступлении в обычный садик помимо путевки деньги так или иначе тратятся все равно, но одно дело поменять окна в кабинете заведующей и выложить кафелем плитку в гладильной, а другое дело начать с хорошего ковра в группе и ремонта в детской спальне. То есть приоритеты расставляются самими родителями и они конечно же в первую очередь направлены на своих же детей.

- нет обязанности вкладываться живыми деньгами. Кто-то сможет помочь стройматериалами, у кого-то есть где взять что-то из оснащения, оборудования и проч (ну все родители разные, сфера деятельности у всех разная, мало ли :)), у кого-то есть связи, где найти помещение, где по более выгодным расценкам что-то заказать-купить и т.д.

2. Из явных минусов:
- необходимость все-таки потратить некую сумму изначально, в то время как в готовом садике единовременно уплачивается только вступительный взнос, остальные же деньги идут ежемесячно.

- Временные затраты. Вряд ли это возможно организовать за 1 месяц. Хотя не знаю, смотря как взяться конечно :)

Ну и список можно дополнять хоть в первую, хоть во вторую колонку, давайте прикидывать вместе, кому интересно
« Последнее редактирование: 26 Мая , 2011, 15:36:13 от Ксенечка » Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #2 : 23 Мая , 2011, 19:18:14 »

если идея кооператива - то нереально думаю
Одназначно кто-то должен брать на себя управленческую работу
И работа эта нехилая такая
работать просто ради присроя собственного ребенка мало кто сможет
Хороший управленец - не уйдет со своей работы ради работы в некоем кооперативе за бесплатно

родители-единомышленники - умозрительное понятие
я например считаю, что надо воспитытвать по комаровскому, а еще 10 мам, прибьют воспитательницу, если та откроет в спальне форточку

А частный детсад- вообще по сути нормальная идея
но окупаемость этого бизнеса долгосрочная и рентабельность невысокая

и что немаловажно
получение лицензий и разрешений СЭС - это нелегкое и недешевое занятие
опять же кто-то этим должен заниматься
И этот кто-то маловероятно, что заниматься этим будет во имя идеи
Сообщить модератору   Записан
syclon
вечный житель
********

Карма: 169
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13814



Награды
« Ответ #3 : 23 Мая , 2011, 19:19:34 »

отмечусь
Сообщить модератору   Записан

дети: Слава 2008, Соня 2009, Тоня 2012
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #4 : 23 Мая , 2011, 19:25:22 »

Все зависит от колличества участников, при достаточно большом колличества участников будет соответствующий бюджет. Управленца, в случае его неоходимости можно будет и нанять, решение юридических проблем на первых порах возьму на себя.
Методики воспитания выбирать должен специалист, формировать группы можно и по комаровскому и по другим принципам, главное должно быть желание объединиться.
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #5 : 23 Мая , 2011, 19:28:39 »

на сайте Комаровского продается франшиза на садик Комарок (по системе Комаровского)
мы с мужем обсуждали это дело
и с девчонками в садиковой темке я обсуждала
все-таки сделал вывод- в Челябиснке сложновато будет набрать народ, чтобы идея окупилась
1 вопрос и проблема- помещение!!!!
норматив (государсственный) такой- 6 кв. метров на одного ребенка
вот и посчитайте на сотню ребят сколько надо кв. метров
а прогулки
т.е. это не просто огроменный коттедж, а еще и с большой прилегающей территорией

выходит- миллион ежемесячно на текущие расходы можут и сойдется
а помещение?
кто его подарит?
А если не подарит- то сколько выйдет аренда
А с учетом аренды уже в миллион вписаться сложновато
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #6 : 23 Мая , 2011, 19:30:42 »

Если говорить юридическими терминами, то это объединение изначально будет товариществом. Есть такое понятие в юриспруденции "простое товарищество" - объединение товарищей для достижения определенных целей. Решение принимаются при этом совместно товарищами, речение расходов соразмерно вкладов, в нашем случае вклады одинаковы. Определение конкретной формы объединения и вообще необходимость оного исключительно зависит от колличества участников. Для организации домашнего детского сада одни требования, а для полноценного детского сада другие. По крайней мере, желающих уже двое.
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #7 : 23 Мая , 2011, 19:31:33 »

Все зависит от колличества участников, при достаточно большом колличества участников будет соответствующий бюджет.
хорошо- текущий бюджет
а недвижимость?????
пусть сотня участников
сокльо надо скинуться, чтобы выкупить здание?
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #8 : 23 Мая , 2011, 19:33:01 »

если речь о детсаде в квартире- домашнем детсаде
то совсем другой разговор

такие садики функционируют на северке в т.ч.
тогда идея может быть реальной
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #9 : 23 Мая , 2011, 19:33:08 »

Не думаю, что аренда котеджа будет стоить более чем 200 тыс. в месяц, в этом случае миллиона на сотню детей точно хватить, скорее нужно будет и меньше.
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #10 : 23 Мая , 2011, 19:36:04 »

Повторяюсь, бюджет и прочие вещи мы сможем определить только после того как наберем желающих. Требования к садику на 10 и 100 детей разные, да и вклад родителей будет разный: при большем колличества желающих, вклад и ежемесячные платежи будут ниже.
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #11 : 23 Мая , 2011, 19:40:16 »

При всем при этом это не будет некий «домашний детский садик», где родители приводят своих детей незнакомой «няне» в обычную трехкомнатную квартиру, и она просто за ними присматривает и водит гулять.
но здесь утверждается, что речь идет не о "домашнем" детсаде

вообще за рубежом в этом смысле все несколько проще
есть варианты - когда в дом одной из мамочек приводят несоклько других детишек и мама за ними присматривает (насколько я понимаю получить лицензию на такую деятельность не сложно)
есть вариант - в большом коттежде организуется частный садик
требования не такие строгие как у нас
но и стоимость в нашем понимании аховая (около 60 тыс. руб. в месяц)
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #12 : 23 Мая , 2011, 19:42:30 »

Не думаю, что аренда котеджа будет стоить более чем 200 тыс. в месяц, в этом случае миллиона на сотню детей точно хватить, скорее нужно будет и меньше.
а вот этого, к сожалению, не знаю
надо глянуть
скорее всего таких предложений немного - как аренда коттеджа большой площади

Сказочная страна арендовала на АМЗ коттедж, но потом съехали оттуда, было бы интересно узнать- почему не вышла идея с коттеджем ( у нас есть на форуме сотрудник этого садика)
Сообщить модератору   Записан
Королев@
долгожитель
*******

Карма: 48
Offline Offline

Сообщений: 3454


korolev@ ya))


Награды
« Ответ #13 : 23 Мая , 2011, 19:46:02 »

Интересная, адекватная и вполне реальная идея
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #14 : 23 Мая , 2011, 19:47:16 »

www.expertchel.ru, нашла с первого клика
http://domchel.ru/realty/lease/residential/houses/detail/459651.php
можно позвонить для прикола узнать сколько стоит аренда
но это бутаки
повезет туда кто-нить дите?
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #15 : 23 Мая , 2011, 19:49:24 »

вроде бутаки- пишут это 24 км от челябиснка
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #16 : 23 Мая , 2011, 19:50:14 »

Alina, наверно мою фразу нужно было уточнить словами "действующие на сегодняшний день" домашние детские сады. Мне например важно, как именно будет развиваться в садике ребенок, по каким программам, будет ли это согласовываться с позициями детской психологии, действующими сейчас взглядами на формирование личности ребенка, кто именно будет с ним там находиться, какие педагоги. Ну вообще это все уже больше детали, которые будут прорабатываться и обсуждаться уже непосредственно между теми, кто захочет участвовать :не знаю:
Сообщить модератору   Записан
Королев@
долгожитель
*******

Карма: 48
Offline Offline

Сообщений: 3454


korolev@ ya))


Награды
« Ответ #17 : 23 Мая , 2011, 19:50:45 »

Alina, 100тыс. в месяц 15 мин. езды от центра
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #18 : 23 Мая , 2011, 19:52:06 »

вот еще нашла
http://domchel.ru/realty/lease/residential/houses/detail/476107.php
северок
200 кв. м
коттедж я так понимаю
80 тыс. всего в месяц
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #19 : 23 Мая , 2011, 19:53:22 »

Если садик будет комаровский+монтессори, то я всеми руками за. Готова там преподавать и вообще жить :смеется:
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #20 : 23 Мая , 2011, 19:54:26 »

Alina, 100тыс. в месяц 15 мин. езды от центра
это в сторону сада вишневый?
мы вроде проезжаем каждую неделю бутаки, надо засечь время
но мы не в час пик едем
я так понимаю надо через тополинку на шершни ехать?
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #21 : 23 Мая , 2011, 19:55:25 »

Alina, не всплывают в сознании американские желтенькие "скулбасы"? :)
почему бы правда не собирать в этом случае деток и не везти их всем вместе в экологически чистое место вне городских автострад? точно так же посадить воспитательницу самой первой в автобус, и пусть встречает-сопровождает
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #22 : 23 Мая , 2011, 19:56:06 »

Исходим из принципа: любой каприз за наши деньги.
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #23 : 23 Мая , 2011, 19:56:56 »

Naddinka, так мы сейчас до идею коммуны дойдем, сторонники комаровского-монтессори, живущих в резервациях за городом. заведем подсобное хозяйство, мужья буду рыбу ловить, да зайцев с утками стрелять :D
Сообщить модератору   Записан
Королев@
долгожитель
*******

Карма: 48
Offline Offline

Сообщений: 3454


korolev@ ya))


Награды
« Ответ #24 : 23 Мая , 2011, 19:57:21 »

Я вообще к садикам негативно отношусь....Даже не планировали отдавать детей, но понимаю что это надо. Подобная идея единственная меня заинтересовала, подобного предложения нет в городе.
Сообщить модератору   Записан
Иван-да-Марья
долгожитель
*******

Карма: 21
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1025


С Неба до Земли достают Солнца лучи...


Награды
« Ответ #25 : 23 Мая , 2011, 19:57:49 »

+
Сообщить модератору   Записан

стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #26 : 23 Мая , 2011, 19:58:56 »

Alina, знаю я это "родовое имение", сдающееся в аренду (у нас там загородный дом в Бутаках)...
признаться было бы не плохо, чтоб там моя дочь в садик ходила, но есть много НО...
для меня там важны будут вопросы
медобслуживания (в Бутаках только медпункт толком не работающий)
охраны (коттедж в лесу находится и совсем рядом трасса и ЖД дорога)
централизованного водоснабжения там нет (вода из скважины, качество ее под ?, говорю как человек когда-то пострадавший от качества воды)...
канализации тоже нет (выгребная яма)- санитарная зона...
на и еще ряд НО...
Сообщить модератору   Записан
Королев@
долгожитель
*******

Карма: 48
Offline Offline

Сообщений: 3454


korolev@ ya))


Награды
« Ответ #27 : 23 Мая , 2011, 19:59:41 »

вот еще нашла
http://domchel.ru/realty/lease/residential/houses/detail/476107.php
северок
200 кв. м
коттедж я так понимаю
80 тыс. всего в месяц
 да предложений много подобных, вы видимо не интересовались
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #28 : 23 Мая , 2011, 20:00:22 »

Ксенечка, вооот!!!
педагоги- это главное!
мы тут рассуждали дальше
частная начальная школа
решили, что таких предложений на рынке даже меньше, чем детсадов
и площадь требуется чуть меньше на школьников, чем на дошкольников

но все завязывается на учителе
на личности
классные учителя на дороге не валяются
Значит его надо забрать из какой-то школы
заманить чем?
деньгами
но для учителя есть риск- если у нас ничего не выйдет, муж говорит- обратно учителя не возьмут
Правда я думаю- возьмут
почему не взять-то, если классный спец

только вот классных спецов ооочень мало
в любой сфере
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #29 : 23 Мая , 2011, 20:01:01 »

Alina, не всплывают в сознании американские желтенькие "скулбасы"? :)
почему бы правда не собирать в этом случае деток и не везти их всем вместе в экологически чистое место вне городских автострад? точно так же посадить воспитательницу самой первой в автобус, и пусть встречает-сопровождает
к сожелению, сия идея меня как маму не устраивает... представляю как 20-30 трехлеток с одним воспитателем там поедут... или у всех деткресла будут??
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #30 : 23 Мая , 2011, 20:02:36 »

Ксенечка, к этому и идём. Мы тоже строим дом, правда в двух часах езды от Челябинска. Уже летом там есть детские смены. Пока с родителями, небольшим количеством и пока нет оплаты, только помощь в строительстве и обустройстве того, что нужно непосредственно детям. Т.к. просто принимать детей, да ещё и за деньги не можем, куча норм санитарных, пожарных и т.д. Всё это сейчас в туристическом духе, только живём не в палатках, а под крышей.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #31 : 23 Мая , 2011, 20:02:48 »

стрелка, а я думаю, что мне эти бутаки в память врезались
а сейчас вспомнила- врезались-то они из твоего рассказа как вы- не будем оффтопить всей деревней болели
но мы выяснили, что там инженерный косяк был, сейчас наверное уже его исправили
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #32 : 23 Мая , 2011, 20:04:27 »

Важно в данном деле начать, а там уж: кто в городе, кто в деревне; Кому специалисты, а кому простые нянечьки. Можно собираться в группы под требования и возможности, главное собраться.
« Последнее редактирование: 23 Мая , 2011, 20:10:27 от www.expertchel.ru » Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #33 : 23 Мая , 2011, 20:05:26 »

Alina, учителя из школы? Вы серьёзно??? Да все кто в этой системе ею деформированы. Даже самые хорошие учителя! Тем более работающие с более старшими детьми.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Королев@
долгожитель
*******

Карма: 48
Offline Offline

Сообщений: 3454


korolev@ ya))


Награды
« Ответ #34 : 23 Мая , 2011, 20:06:58 »

стрелка, Я думаю родители организующие садик своими руками тщательно продумают вопросы охраны и мед.помощи....а так же другие указанные вами моменты и неуказанные  НО...
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #35 : 23 Мая , 2011, 20:07:43 »

Ну короче, меня эта идея давно занимает. Причём целиком и полностью. Я считаю, что квалифицированный персонал это важно, но его можно найти.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #36 : 23 Мая , 2011, 20:08:54 »

стрелка, а я думаю, что мне эти бутаки в память врезались
а сейчас вспомнила- врезались-то они из твоего рассказа как вы- не будем оффтопить всей деревней болели
но мы выяснили, что там инженерный косяк был, сейчас наверное уже его исправили
дадада.... вай-вай... ((в
в одном месте исправили (где был косяк) но в любом другом может аналогичное случиться((((...
+ в качестве минуса - соседство с птицефабрикой (в той стороне где-то выливают куриный помет-там хранилище какое-то)...

мне кажется идея с таким крупным частным ДС не совсем реальная идея...
если вот домашний ДС за городом - это было бы классно на мой взгляд... но в качестве присмотра... а вот образования-обучения-развития тут уже сложно, но можно при желании...
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #37 : 23 Мая , 2011, 20:09:05 »

Alina, не всплывают в сознании американские желтенькие "скулбасы"? :)
почему бы правда не собирать в этом случае деток и не везти их всем вместе в экологически чистое место вне городских автострад? точно так же посадить воспитательницу самой первой в автобус, и пусть встречает-сопровождает
к сожелению, сия идея меня как маму не устраивает... представляю как 20-30 трехлеток с одним воспитателем там поедут... или у всех деткресла будут??
это мы с тобой переживательные очень
наши трехлетки тут всей группой ездили на автобусе в кукольный театр
обычный пазик какие там автокресла
но это даже не главное
мне было страшно- вдруг мой не дойдет до автобуса- потеряется
так я приехала к окончанию спектакля- убедиться, что мой сел в автобус
убедилась
поехала немного за автобусом
дура наверное
но правда переживала
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #38 : 23 Мая , 2011, 20:09:56 »

стрелка, Я думаю родители организующие садик своими руками тщательно продумают вопросы охраны и мед.помощи....а так же другие указанные вами моменты и неуказанные  НО...
там поблизости ничего путного нет...
так что эти организации влетят в копеечку очень крупную...
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #39 : 23 Мая , 2011, 20:10:19 »

Alina, учителя из школы? Вы серьёзно??? Да все кто в этой системе ею деформированы. Даже самые хорошие учителя! Тем более работающие с более старшими детьми.

+1
к примеру почему в монтессори-педагоги не берут воспитателей из обычных детсадов :-(
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #40 : 23 Мая , 2011, 20:11:58 »

Alina, учителя из школы? Вы серьёзно??? Да все кто в этой системе ею деформированы. Даже самые хорошие учителя! Тем более работающие с более старшими детьми.
а где ж еще брать?
с пед института?
выпускника?
или отвлекать из другой сферы человека без опыта работы с парой десятков первоклашек
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #41 : 23 Мая , 2011, 20:12:18 »

Alina, вот и я такая же...
 тем более через смолино там ТАКАЯ отвратная дорога, что дети реально покалечится могут... а если по трассе ехать, то маршрут длиннее в 2 раза будет...
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #42 : 23 Мая , 2011, 20:12:24 »

Alina, учителя из школы? Вы серьёзно??? Да все кто в этой системе ею деформированы. Даже самые хорошие учителя! Тем более работающие с более старшими детьми.

+1
к примеру почему в монтессори-педагоги не берут воспитателей из обычных детсадов :-(
Там обучение требуется серьёзное. А может с Олесей как-то объединиться?
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #43 : 23 Мая , 2011, 20:13:29 »

Alina, а почему не монтессори-педагога? С уважением к детям и всем прочим. Оодни плюсы. Кстати это как раз люди с пед образованием.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #44 : 23 Мая , 2011, 20:17:18 »

Раньше детские сады вывозили на летние дачи.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #45 : 23 Мая , 2011, 20:18:16 »

девчат, что вы на этих бутаках зациклились! вокруг лыжной базы к примеру что-то присмотреть, коттеджи там есть в лесополосе совсем (пока конечно только предположения, можно ли найти подходящее место), но кто ищет, тот найдет ))

Там обучение требуется серьёзное. А может с Олесей как-то объединиться?
можно попробовать, у них же какая-то тоже проблема есть, почему детский сад до сих пор не открыли, вроде на первом семинаре они рассказывали, но в памяти не осталось....
Сообщить модератору   Записан
Королев@
долгожитель
*******

Карма: 48
Offline Offline

Сообщений: 3454


korolev@ ya))


Награды
« Ответ #46 : 23 Мая , 2011, 20:18:32 »

Alina, вот и я такая же...
 тем более через смолино там ТАКАЯ отвратная дорога, что дети реально покалечится могут... а если по трассе ехать, то маршрут длиннее в 2 раза будет...
а где там отвратная дорога начинается? после переезда?
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #47 : 23 Мая , 2011, 20:18:53 »

Alina, учителя из школы? Вы серьёзно??? Да все кто в этой системе ею деформированы. Даже самые хорошие учителя! Тем более работающие с более старшими детьми.

+1
к примеру почему в монтессори-педагоги не берут воспитателей из обычных детсадов :-(
Там обучение требуется серьёзное. А может с Олесей как-то объединиться?
ну я про монтесоори как-то вообще мало знаю
я лично все за приоритет здоровья выступаю
а интеллект как-то без моего участия развивается
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #48 : 23 Мая , 2011, 20:20:13 »

Ксенечка, там проблема во взятках скорее всего. Но Олеся говорила, что им не разрешают, потому, что они не могут предоставить отчётов по достижениям детей, т.к. нет системы оценки знаний, достижения каждого индивидуальны и не вписываются ни в какие стандарты.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #49 : 23 Мая , 2011, 20:20:19 »

Раньше детские сады вывозили на летние дачи.
но это, я так понимаю надо на неделю дите отдать
я наверное пока не готова
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #50 : 23 Мая , 2011, 20:21:12 »

Норильчанка,да после переезда...
Alina,я тоже больше за жизнь и здоровье детей своих радею...
Сообщить модератору   Записан
Королев@
долгожитель
*******

Карма: 48
Offline Offline

Сообщений: 3454


korolev@ ya))


Награды
« Ответ #51 : 23 Мая , 2011, 20:21:28 »

девчат, что вы на этих бутаках зациклились! вокруг лыжной базы к примеру что-то присмотреть, коттеджи там есть в лесополосе совсем (пока конечно только предположения, можно ли найти подходящее место), но кто ищет, тот найдет ))

Да согласна разговор не по сути... Совсем не о том надо думать сначала. Эти моменты все решаются по ходу пъесы.
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #52 : 23 Мая , 2011, 20:21:32 »

Alina, учителя из школы? Вы серьёзно??? Да все кто в этой системе ею деформированы. Даже самые хорошие учителя! Тем более работающие с более старшими детьми.

+1
к примеру почему в монтессори-педагоги не берут воспитателей из обычных детсадов :-(
Там обучение требуется серьёзное. А может с Олесей как-то объединиться?
ну я про монтесоори как-то вообще мало знаю
я лично все за приоритет здоровья выступаю
а интеллект как-то без моего участия развивается
Поверьте, я вникла. Система великолепная. Никого там насильно не развивают. Просто предоставляют все условия для развития и ребёнок развивается сам.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #53 : 23 Мая , 2011, 20:21:41 »

Naddinka, офигеть
т,е. для детсада не только санитарные требования надо исполнить, а еще и достижения??
тогда вообще суперсложно это
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #54 : 23 Мая , 2011, 20:22:43 »

Alina,я тоже больше за жизнь и здоровье детей своих радею...
а все знаешь почему?
муж меня раскусил
боимся, что дети будут умнее нас
ржу конечно
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #55 : 23 Мая , 2011, 20:22:48 »

Раньше детские сады вывозили на летние дачи.
но это, я так понимаю надо на неделю дите отдать
я наверное пока не готова
Если Вы уже год отходите к этим педагогам и будете им доверять, то скорее всего, согласитесь. И дитё постарше станет.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Королев@
долгожитель
*******

Карма: 48
Offline Offline

Сообщений: 3454


korolev@ ya))


Награды
« Ответ #56 : 23 Мая , 2011, 20:23:47 »

Naddinka, офигеть
т,е. для детсада не только санитарные требования надо исполнить, а еще и достижения??
тогда вообще суперсложно это
наверное именно для садика Монтессори
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #57 : 23 Мая , 2011, 20:24:46 »


Alina,я тоже больше за жизнь и здоровье детей своих радею...
И я за здоровье в первую очередь. Физическое и психическое. Второе как раз позволяет сохранить Монтессори. С ужасом думаю, что какая-нибудь воспитатель может заорать на моего ребёнка :knuppel2:
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #58 : 23 Мая , 2011, 20:26:15 »

Naddinka, офигеть
т,е. для детсада не только санитарные требования надо исполнить, а еще и достижения??
тогда вообще суперсложно это
наверное именно для садика Монтессори
Насколько я поняла, у управления образования есть какие-то требования к садикам. Именно отчёты по занятиям с детьми. Но надо Олесю позвать. Пусть подробно объяснит.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #59 : 23 Мая , 2011, 20:27:38 »

Naddinka,не, ну может рассуждать шире и реалистичней
как приспоосбить ребенка к тому, что в жизни могут встретиться люди, которые орут, которые еще что-то делают непраивльное
как выруливать из этих ситуаций
вот это была бы соц. адаптация по полной
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #60 : 23 Мая , 2011, 20:29:39 »

Naddinka, офигеть
т,е. для детсада не только санитарные требования надо исполнить, а еще и достижения??
тогда вообще суперсложно это
наверное именно для садика Монтессори
Насколько я поняла, у управления образования есть какие-то требования к садикам. Именно отчёты по занятиям с детьми.
скорее всего
у нас система образования такая
с нас же в вузе требуют всякие отчеты по знаниям студентов
видимо это с садика начинается
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #61 : 23 Мая , 2011, 20:29:58 »

Alina, не в три года же. Безусловно это нужно. Но к какой среде и к какому отношению ребёнок привыкнет с детства, то он подсознательно и будет искать во взрослой жизни. Можно же с такой неадекватчиной столкнуться, что потом нервные расстройства у ребёнка лечить придётся.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #62 : 23 Мая , 2011, 20:31:18 »

Naddinka, согласна конечно
лучше, чтобы воспитательница была адекватная
Но как бы сделать так- если вдруг на замену временно попадается неадекватная- ребенок умел праивльно реагировать
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #63 : 23 Мая , 2011, 20:37:19 »

Девушки, давайте не будем уходить от основной темы. Организационные вопросы можно решить позже.
Сообщить модератору   Записан
Королев@
долгожитель
*******

Карма: 48
Offline Offline

Сообщений: 3454


korolev@ ya))


Награды
« Ответ #64 : 23 Мая , 2011, 21:13:26 »

www.expertchel.ru, меня интересует вопрос, будет ли строительство? такой интересный захватывающий момент)))
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #65 : 23 Мая , 2011, 21:20:48 »

Норильчанка, идея то не в том чтобы построить что-либо, идея в том, что бы объединившись обеспечить развитие ребенка в обществе, позволив маме выйти на работу или заняться чем то другим, кроме того как сидеть дома с ребнком.
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #66 : 23 Мая , 2011, 21:22:19 »

Проблема исходит из отсутствия детских садов, а детям нужно общаться со своими сверстниками.
Сообщить модератору   Записан
мамаИра87
долгожитель
*******

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1097



Награды
« Ответ #67 : 23 Мая , 2011, 21:52:56 »


норматив (государсственный) такой- 6 кв. метров на одного ребенка

сейчас норматив 2кв.м на ребенка
Сообщить модератору   Записан
Королев@
долгожитель
*******

Карма: 48
Offline Offline

Сообщений: 3454


korolev@ ya))


Награды
« Ответ #68 : 23 Мая , 2011, 22:32:04 »

Норильчанка, идея то не в том чтобы построить что-либо, идея в том, что бы объединившись обеспечить развитие ребенка в обществе, позволив маме выйти на работу или заняться чем то другим, кроме того как сидеть дома с ребнком.
Я и не говорю о чем либо, я говорю о самОм захватывающем процессе  организации садика своими руками от строительства здания и до подбора персонала. именно объединившись мы можем обеспечить это ребенку. Хотя мне лично ребенок не мешает заниматься бизнесом и другими делами... и для меня страшно отдавать ребенка даже в частный садик...  а вот в садик где будет нами все продумано и проконтролировано может и стоит.
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #69 : 23 Мая , 2011, 22:52:34 »

Норильчанка, к тому же, у вас их уже почти двое ;-)
Сообщить модератору   Записан
Королев@
долгожитель
*******

Карма: 48
Offline Offline

Сообщений: 3454


korolev@ ya))


Награды
« Ответ #70 : 23 Мая , 2011, 22:57:54 »

Ксенечка, точно))) все время забываю))) ну я имела ввиду обоих)
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #71 : 23 Мая , 2011, 22:58:02 »

Naddinka, согласна конечно
лучше, чтобы воспитательница была адекватная
Но как бы сделать так- если вдруг на замену временно попадается неадекватная- ребенок умел праивльно реагировать
Извиняюсь, капля оффтопа:
У мадам Монтессори есть ответ на эти вопросы. Она считает бесполезным «готовить к жизни», поскольку жизнь непредсказуема. Как бы вы хорошо ни приготовились, неожиданное событие застанет вас врасплох. Научиться жить можно только исподволь: например, привыкая быстро принимать решения. А для этого ребенок должен действовать свободно. Только свободный человек способен справиться с непредвиденным. Только свобода помогает постичь суть общественных отношений.
Норильчанка, няням отдать страшно, в обычный современный садик так же. Согласна.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #72 : 24 Мая , 2011, 08:44:02 »


норматив (государсственный) такой- 6 кв. метров на одного ребенка

сейчас норматив 2кв.м на ребенка
вот нашла
цитата из новых санитарных норм
"Площадь групповой комнаты должна быть из расчета не менее 2,5 квадратных метра на одного ребенка в ясельных группах, не менее двух квадратных метров на одного ребенка в дошкольных группах без учета мебели и ее расстановки. Площадь спальни должна составлять не менее 1,8 квадратных метра на одного ребенка в ясельных группах, не менее двух квадратных метров на одного ребенка в дошкольных группах без учета расстояния от наружных стен при расстановке кроватей."
http://ria.ru/society/20100908/273642998.html
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #73 : 24 Мая , 2011, 08:46:43 »

получается игровая 2 кв. м+ спальня 2 кв. м
правда конкртено в нашем садике эти нормы не соблюдаются
у нас группа- это одно помещение и игровая и спальня одновременно
столы убираются и на их месте раздвигаются кровати выдвижные
в группе 29 чел.
площадь помещения группы метров наверное 40
получается не в каждом муниицпальном саду нормы выполняются - и не только по площади, поэтому что говорить о частном
но утвердить частный садик с нарушением санитарных норм будет думаю дорого
но реально
у нас за взятки любое нарушение норм возможно
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #74 : 24 Мая , 2011, 09:00:52 »

вот интересная статья
http://www.homearchive.ru/business/hom0025.html
правда 2005 года, но кроме новых санитарных норм думаю ничего не изменилось

т.е. в данной темке в 1ю очередь нужно решить такой вопрос- данное учреждение будет легальным или нелегальным?

открыть легальный детсад можно- это не очень прибыльный бизнес, чаще вообще не прибыльный, но требующий существенных инвестиций
в виде товарищества легально я так поняла ничего не выйдет
нужно ООО или ЗАО
ну допустим ЗАО, в котором все родители акционеры ( в этом главная идея я поняла)
т.е. уставной капитал формируется всеми вскладчину, инвестиции тоже делятся на всех
Можно порыть в инете примерные цифры, условно предполагаю- начальные инвестиции- 2 млн. руб.

дальше считаем число участников- делим на всех

там для приближения цифр к жизни
ремонт и обустройство квартиры 100 кв. м сегодня обходится ориентировочно в 1 млн. руб.
С учетом того, что стройматериалы и все остальное класса эконом
По строительству я не большой специалист, но по опыту знакомых
Строительство коттеджа 200 кв. метров- ориентировочно 4 млн. руб.
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #75 : 24 Мая , 2011, 09:04:52 »

более реалистичный вариант- нелегальный детсад
по этому пути идут многие
проблем тут конечно хватает

налоговая инспекция (можно отмазаться взяткой, я так понимаю)
персонал- официальное трудоустройство невозможно
Едиснтвенное как вариант- официально трудоустраивают воспитательницу на своем предприятии- условно продавцом, платтят с ее зар. платы налоги (сейчас на фонд оплаты труда взнос 34%, плюс подоходный 13%,т.е. чтобы на руки воспитательница получила белой зар. платы 8,7 тыс. руб., предпринимателю это обойдется в 13,4 тыс. руб.)
Соотвественно, если у воспитательницы предполагается на руки больше, то и затраты больше

возможно найдутся сотрудники готовые работать неофициально, но найти таких будет сложнее
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #76 : 24 Мая , 2011, 09:05:31 »

общий вывод
надо менять законодательство и идея станет реальной
Сообщить модератору   Записан
мамаИра87
долгожитель
*******

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1097



Награды
« Ответ #77 : 24 Мая , 2011, 09:54:13 »

общий вывод
надо менять законодательство и идея станет реальной
:смеется:
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #78 : 24 Мая , 2011, 11:02:59 »

я думаю, не все так пессимистично, как выглядит, к тому же для человека, чьей профессией много лет является копание в тонкостях законодательства :)
про окупаемость и извлечение выгоды речи быть не должно, по крайней мере, не это должно быть двигающей идеей. цель объединения родителей в этом случае - организация своих собственных детей. в том виде, в каком НАМ (мамам и папам) это представляется необходимым
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #79 : 24 Мая , 2011, 11:10:03 »

я думаю, не все так пессимистично, как выглядит, к тому же для человека, чьей профессией много лет является копание в тонкостях законодательства :)
наличие профессионального юриста- это огромный плюс
мне правда интересна эта тема не только теоетически
все -таки
товарищество

прочитала
"По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели (п.1 ст.1041 ГК РФ). "

т.е. юридического лица не будет
значит речи о получении лицензии на образовательную деятельность - не будет

т.е. все-таки сходимся на нелегальном детсаде
аренда помещения
аренду на себя оформляет конкретное физ. лицо?
оформить аренду на товарищество нельзя, я так понимаю

(в тайне мечтаю о юр. образовании)

Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #80 : 24 Мая , 2011, 11:12:37 »

здесь важным будет не столько грамотный юрист, сколько связи в администрации, управлении образования, пожарники и проч.

идея отличная, но по сему утопическая...
лично я как мама малявки, предпочту водить все же в легальный садик...
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #81 : 24 Мая , 2011, 11:14:06 »

Дополнительные вклады, к примеру на строительство детского сада, родители  выросших малышей смогут продать родителям малышей, приходящих им на замену.
т.е. тут уже вопрос собственности на создаваемый объект
объект недвижимости , например

мне правда с юридической точки зрения интересен этот вопрос
на кого будет оформляться собственность?
Долевая собственность, я так понимаю
какими документами эти доли собственности фиксируются?
чтобы продать долю, как это нужно юридически оформить?

понимаю, что мои вопросы смахивают на лоханские вопросы, человека, не имеющего юр. образования, но я обязательно его получу дело времени
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #82 : 24 Мая , 2011, 11:16:09 »

здесь важным будет не столько грамотный юрист, сколько связи в администрации, управлении образования, пожарники и проч.

все эти связи нужны, если действовать по легальному пути
при нелегальном пути- наверное тоже связи не помешают, но тут уже не вопрос согласования надо будет решать с инстанциями, а вопрос- "сколько Вам нужно дать, чтобы Вы нас не замечали?"
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #83 : 24 Мая , 2011, 11:16:27 »

Alina, ну если для создания детского сада нам необходимо как минимум ООО, то значит нужно его создавать и все, в чем опасения? все те же родители станут учредителями, со своими долями в уставном капитале, со своими вкладами в общее имущество ООО, с необходимостью в дальнейшем нести расходы по деятельности ООО, и уж если так случится, что садик будет расти и развиваться, и будут приходить другие дети на уже "готовое", то их принимать за плату, и либо эту плату распределять между действующими участниками ООО как выгоду, либо кто-то из выбывающих участников будет им продавать свою долю. Закон об ООО все четко прописывает, зао-шкой же лучше точно не заморачиваться, я так понимаю, бумашной волокиты при ее ведении гораздо больше, чем целесообразности для такого мероприятия, как детский сад, уж поди не завод строим )))
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #84 : 24 Мая , 2011, 11:17:34 »

идея в целом интересная
мы тоже много лет об этом думаем
поэтапно
сначала думаем о частном роддоме
потом о частных яслях
о частном детсаде
о частной школе
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #85 : 24 Мая , 2011, 11:19:01 »

а вопрос ответственности?...
если вдруг с моим детем (упаси Боже) что-то случится, кто будет отвечать, если сад нелегальный?...

Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #86 : 24 Мая , 2011, 11:20:27 »

Alina, ну если для создания детского сада нам необходимо как минимум ООО, то значит нужно его создавать и все, в чем опасения?
вот
теперь уже дело проясняется
т.е. все-таки ООО, а не товарищество
опять же надо изучать вопрос- о числе учредителей ООО и на что это влияет
например, по вопросам налообложения
Устав ООО предусматривает конкретную налооблагаемую деятельсноть
какая деятлеьность там будет прописана?
т.е. все-таик идем по легальному пути?
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #87 : 24 Мая , 2011, 11:20:37 »

Alina, долевая собственность оформляется "зеленками" (свидетельство о государственной регистрации права), у каждого сособственника на руках есть такая бумажка, в нем написано: "вид собственности: долевая", и указан размер доли в праве ("1/10, или 1/23" - ну на сколько собственников поделено). по продаже своей доли в праве одним из сособственников тоже есть свои установленные законом правила, при несоблюдении которых сделка будет признана недействительной. Это все прописано в гражданском кодексе, в первой части, он есть в открытом доступе в системах типа Консультант, можно там прочитать детальнее, если вам нужно
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #88 : 24 Мая , 2011, 11:21:20 »

а вопрос ответственности?...
если вдруг с моим детем (упаси Боже) что-то случится, кто будет отвечать, если сад нелегальный?...


вроде склоняемся, что легальный
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #89 : 24 Мая , 2011, 11:23:21 »

Ксенечка, не, теперь-то когда выяснили,что ООО, мне стало гораздо все яснее

Теорию офомления собственности немножко знаю
и даже практику
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #90 : 24 Мая , 2011, 11:26:36 »

а вопрос ответственности?...
если вдруг с моим детем (упаси Боже) что-то случится, кто будет отвечать, если сад нелегальный?...



отвечать будет лицо, виновное в причинении вреда. воспитатель не уследила? привлекается к предусмотренной законом ответственности и увольняется из детского сада по соответствующей статье трудового кодекса. поставщик привез просроченные продукты, а технолог или кто там должен за этим следить,  не проверила и не сообщила? значит будет наказан такой технолог и такой поставщик. зря вы товарищи так разочарованы в действующем законодательстве, есть меры административной ответственности, есть меры гражданской ответственности, есть в конце концов уголовная ответственность за преступления. есть предъявление иска о возмещении причиненного вреда.
это наши собственные дети, и нет смысла "замалчивать", "отписываться" и т.д. Мы наняли человека делать свою работу. Он ее сделал плохо. Вывод на поверхности: человек должен понести за это наказание.

Идея утопическая, согласна. Почему бы не приложить усилия, чтобы ее реализовать тем не менее?
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #91 : 24 Мая , 2011, 11:30:06 »

а вопрос ответственности?...
если вдруг с моим детем (упаси Боже) что-то случится, кто будет отвечать, если сад нелегальный?...



отвечать будет лицо, виновное в причинении вреда. воспитатель не уследила? привлекается к предусмотренной законом ответственности и увольняется из детского сада по соответствующей статье трудового кодекса.
вот
однозначный ответ на вопрос о легальность предполагаемого детсада
значит далее ведем речь только о легальном пути

т.к. при нелегальном ведении дела оперировать к нормам закона бесмысленно

если детсад не легальный
значит воспитатель не принят на работу по Трудовому Кодексу, значит и претензий к нему с рамках действующего законодательства быть не может
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #92 : 24 Мая , 2011, 11:31:57 »

разобрались
легальный детсад
в инете куда бизнес-планов детсадов
правда все они продаются за деньги, примерно 25 тыс.
хотела хотя бы прикинуть сколько все-таки составляют первоначальные инвестиции

пока не нашал ответа
но все-таки ориентировочно предполагаю, что каждый учредитель должен внести в качестве первоначальных инвестиций не менее 100 тыс. руб.

если это так
рассуждаем далее?
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #93 : 24 Мая , 2011, 11:33:04 »

Alina, вот в том-то и дело...
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #94 : 24 Мая , 2011, 11:36:28 »

Alina, вот в том-то и дело...
я думаю найти пару десятков родителей, располагающий суммой в 100 тыс. руб. можно
НО!
нет гарантий
т.е. это суперрискованные инвестиции
найти пару десятков родителей готовых инвестировать в очень рискованное мероприятие 100 тыс. руб.
уже сложнее
и главное
Организатор, предприниматель , лидер
ну кто конкретно за все это будет отвечать

мы всесте сейчас построим домик
не, так не выйдет
должен быть конкретный человек, на которого ложится отвественность за организацию процесса

работа этому человеку предстоит нехилая
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #95 : 24 Мая , 2011, 11:42:19 »

Alina, щас ребенка супом накормлю и вернусь в тему
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #96 : 24 Мая , 2011, 12:04:05 »

во-первых, ни про какой "нелегальный" вид деятельности речи быть не может. взятки решают проблему временно, потом поменяется тетенька, с которой все договорились, и что - опять платить? а если тетеньке вдруг мало покажется - опять платить? не вариант. расходы непредсказуемые, и слишком велик риск лишить результата вложенных денег.

далее. сумма взносов. она должна быть адекватной тому, сколько родитель может потратить на альтернативное устройство ребенка в действующий частный сад. сумма 100 тыс. мне пока что представляется потолком, выше которого прыгать на первых порах не стоит. в связи с чем строительство здания- все-таки вариант довольно затратный, наверно целесообразно просмотреть варианты долгосрочной аренды и дальнейшего ремонта "под себя", возможно есть варианты с последующим выкупом.
теперь про управленца. первоначально это должно делаться на энтузиазме и "от каждого по способностям". Знаете лично дяденьку в пожарной части? значит вы к нему и идете. Знаете, как именно нужно зайти в кабинет СЭС? значит, идете туда. Есть опыт строительства? Значит руководите процессом ремонта или покупки мебели и оборудования. Просто есть вкус и любите творчество? Значит ездите и выбираете веселенькие обои для группы и т.д. Я утрирую, но мысль-то вам понятна?
 кто именно будет все это контролировать и планировать? ну кто выдвинется, тот и будет. Работа ведь не постоянная с занятостью 8 часов в день, 5 дней в неделю. Есть работа, делаем ее.
Когда процесс уже пойдет, без руководителя-директора-управляющего не обойтись. Опять же все логично и справедливо. Воспитателям мы собираемся платить, Водителя, чтобы возить деток в бассейн, нанимать заходим, а нанять директора с окладом не станем что ли? точно такой же человек, состоящий в трудовых отношениях и получающий за это зарплату, безусловно с опытом работы в такой сфере.
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #97 : 24 Мая , 2011, 12:13:11 »

Ксенечка, в данном случае слово "нелегальный" не ругательное и не имеет отношение к преступности
процентов 40 детсадов частных, домашних работают без лицензии на образовательную деятельнсоть, т.е. нелегально

100 тыс. руб.- первоначальных инвестиций к строительству конечно отношения не имеют
При строительстве здания цифры совсем другие
100 тыс.- именно организационные расходы, ремонтные

у вас наверняка есть личный опыт организации ремонта в квартире
сколько на это уходило времени?
даже при условии, что есть прораб, который руководит непосредственно ремонтными работами
на согласование, на контроль за ходом ремонта, на выбор отделочных материалов сколько уходило времени?

А теперь вопрос к предпринимателям?
кто прошел через организацию собственного бизнеса?
соклько часов в день , в неделю вы уделяли организации этого бизнеса на начальном, создательском этапе
думаю это рядом с ремонтом не стояло
( у меня лично пока только опыт ремонта есть)
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #98 : 24 Мая , 2011, 12:16:35 »

Alina, дождусь наверно ответа от мужа на этот пост :)
ремонт конечно займет несколько месяцев, никто и не говорит, что с 1 июня дети прийдут в новый сад, лично мы ждать готовы, все равно альтернатив практически нет
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #99 : 24 Мая , 2011, 12:17:07 »

при этом я не говорю, что это не реально
утом позвонила знакомая парикмахер
простая женщина без образования, но отличный мастер своего дела
говорит- открыла свою парикмахерскую
значит это реально
никакого таланта управленца я в ней никогда не замечала
Но смогла же
Умница!

Но еще я не верю в идеи коммунны
Я верю в харизму, в лидера, в человека споосбного двигать дело
 Это Человек- ключевая фигура

кто-то что-то когда-то сделает - это точно утопия

так дело не делается
так можно организовать уборку двора и то нелегко, нужен страший по дому, который всех распинает и выгонит на субботник
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #100 : 24 Мая , 2011, 12:21:41 »

мы частенько думаем с мужем о своем бизнесе
по праивльному конечно бизнес надо создавать в той сфере, в которой у тебя огромный опыт работы
А наша работа связана с образовательной деятельностью

Но решиться на это непросто
кстати при МГУ есть детсад
т.е. лично мы наверное если бы пошли по этому пути - то создавали бы детсад под крылом университета
Но это логично делать после создания школы под крылом университета
Сообщить модератору   Записан
MasterCard
завсегдатай
*****

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 134



Награды
« Ответ #101 : 24 Мая , 2011, 12:28:27 »

Если садик будет комаровский+монтессори, то я всеми руками за. Готова там преподавать и вообще жить :смеется:

Подписываюсь под каждым словом. Готова учавствовать.
Сообщить модератору   Записан

стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #102 : 24 Мая , 2011, 12:30:03 »


Но еще я не верю в идеи коммунны
Я верю в харизму, в лидера, в человека споосбного двигать дело
 Это Человек- ключевая фигура

кто-то что-то когда-то сделает - это точно утопия
естественно...
процессом должен руководить кто-то один... иначе ничего не выйдет...
Сообщить модератору   Записан
MasterCard
завсегдатай
*****

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 134



Награды
« Ответ #103 : 24 Мая , 2011, 12:37:22 »

Alina, не всплывают в сознании американские желтенькие "скулбасы"? :)
почему бы правда не собирать в этом случае деток и не везти их всем вместе в экологически чистое место вне городских автострад? точно так же посадить воспитательницу самой первой в автобус, и пусть встречает-сопровождает
к сожелению, сия идея меня как маму не устраивает... представляю как 20-30 трехлеток с одним воспитателем там поедут... или у всех деткресла будут??
по-моему все же хорошая идея, нужно только детали продумать и воплотить
Сообщить модератору   Записан

MasterCard
завсегдатай
*****

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 134



Награды
« Ответ #104 : 24 Мая , 2011, 12:57:11 »

Поддерживаю идею, про человека лидера-руководителя на з/п.

Соглашусь с мыслью, что ремонт, а не стройка. Стройка процесс долгий и сложный, дети успеют вырасти  :-D

Мой супруг занимается коммерческой недвижимостью, покупкой, арендой, ремонтом. Сегодня дам ему темку почитать, может что подскажет.
Сообщить модератору   Записан

йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #105 : 24 Мая , 2011, 13:02:18 »

Девушки: немножко про легальность и нелегальность.

С точки зрения легальности, наш детский сад будет абсолютно "легальным". Но вряд ли он будет подпадать под необходимость получения лицензии и прочих вещей, если наш детский сад не будет оказывать не членам услуги детского сада.

Ведь логично: никто не требует лицензирования воспитания мною моих же детей.

В нашей ситуации бизнеса ноль, соответственно требования законодательства к бизнесу нас не касаются.
Существенными являются только вопросы с безопасностью детей.
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #106 : 24 Мая , 2011, 13:07:23 »

Девушки: немножко про легальность и нелегальность.

С точки зрения легальности, наш детский сад будет абсолютно "легальным". Но вряд ли он будет подпадать под необходимость получения лицензии и прочих вещей,
не поняла??????
а в чем тогда Ваше понимание слова легальность
мое понимание
легально действующая организация- организация зарегистрированная в налоговых органах, соотвественно, выплачивающая налоги
имеющее лицензию на соотвествующую деятельсноть (если деятельность лицензируема)
Имеющая устав, в котором прописано , для каких целей организация создана

принимающая на работу людей по трудовому Кодексу- официально, соотсветственно с уплатой налогов

Тогда склоняемся к нелегальному детсаду все же
Где по официальной версии- просто одна мама согласилась посидеть с детьми другой мамы за бесплатно


Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #107 : 24 Мая , 2011, 13:09:56 »

вот из статьи , ссылку на которую я приводила
"Если все-таки мы пошли по нелегальному пути, вполне возможно, что когда-нибудь с таким вопросом к нам заявится налоговая инспекция. И что ей отвечать? Опыт показывает, что самое верное - просто объяснить все, как есть, не упоминая о деньгах. В духе: «Очень люблю детей, у меня такой стиль жизни: хочу, чтобы мои дети воспитывались в обществе сверстников. Поэтому мы со знакомыми просто вскладчину держим детей у меня дома, нанимаем им преподавателей, воспитателей, водим гулять, развлекаем, устраиваем праздники, а никакой прибыли я от этого не получаю». "

этот путь????

Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #108 : 24 Мая , 2011, 13:11:04 »

Ведь логично: никто не требует лицензирования воспитания мною моих же детей.

ваших- нет
а вот -не Ваших -требует
даже, если решите взяь чужого ребенку в семью свои- нужно для органов опеки собрать кучу документов
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #109 : 24 Мая , 2011, 13:12:39 »

вот еще цитата из той статьи
"Конечно, как и везде, существует возможность найти лазейку, чтобы все-таки действовать легально. Можно не называться детским садом, и вообще образовательным учреждением. Развивающая, воспитательная деятельность, организация досуга не требуют лицензирования а соответственно и согласования помещения для этой лицензии. Но полностью избежать общения с пожарными и СЭС все равно не удастся. Подразумевается, что дети проводят там неполный день. Довольно сложно спрятать кровати и кухню от бдительных инспекторов, хотя кому-то, быть может, это и удается. "

Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #110 : 24 Мая , 2011, 13:30:26 »

Alina, легальность - соответствие образования действующему законодательству, образование действующее в соответствии с законодательством.  Не всякое образование подлежит регистрации в налоговой, к примеру, общественная организация не ставящая коммерческой цели, подлежит регистрации только в россреестре. Деятельность по воспитанию собственных детей, тоже не требует получения лицензии. Оказывать платные услуги на первых порах я точно не собираюсь. Соответственно все родители детей, посещающих наш детский сад, должны быть членами объединения.
Общественная организация, а также любое иное лицо не состоящее на учете у налоговой вправе принять вполне легально на работу сотрудников, с соответствующей ответственностью такого сотрудника.

А все Ваши цитаты касаются только случаев коммерческого детского сада, созданного с целью извлечения прибыли.
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #111 : 24 Мая , 2011, 13:42:30 »

www.expertchel.ru, возможно
т.е. Вы создаете абсолютно новый прецендент, нигде ранее не существовавший?
некоммерческие организации - тема интересная
Опят был у нас только участия в некоммерческом партнерстве для финансирования начальной школы старшего

Там суть была в том, что пеерчислять деньги на счет школы нереально
Поэтому создали некоммерческое партнерство, у него был счет, родители ежемесячно добровольно туда перечисляли деньги

наверное все реально
но все-таки - если рассматривать эту деятельность по отношению к детям как образовательную, то она будет нелегальной?
так как образовательная деятельность подлежит лицензированию?
насколько я поняла по опыту создания монтессори-групп на нашем форуме без лицензии на образовательную деятельность возможно кратковременное- не более 4х часлв в днь пребывание детей в организации
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #112 : 24 Мая , 2011, 13:44:38 »

Общественная организация, а также любое иное лицо не состоящее на учете у налоговой вправе принять вполне легально на работу сотрудников, с соответствующей ответственностью такого сотрудника.

т.е. общественная организация вправе принять сотрудника на должность воспитателя?
тогда какая цель будет записана в Уставе этой общественной организации?
все-таки образовательная?

или в качестве кого будет приниматься на работу воспитатель?
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #113 : 24 Мая , 2011, 13:45:28 »

Alina, может быть это можно как-то обойти? 2 часа утром, 2 часа вечером, а потом уже типа не образовательная деятельность. Просто я не знаю как это может быть оформлено.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #114 : 24 Мая , 2011, 13:49:49 »

Naddinka,я поняла у Олеси не получилось обойти, поэтому монтессори работат только как группы кратковременного пребывания
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #115 : 24 Мая , 2011, 14:01:12 »

Считаю нужно начинать с малого а потом (при необходимости) расширяться, как в любом бизнесе.
Идея интересная, хотя на мой взгляд немного утопичная, т.к. требует оч. немалых вложений. Действительно необходимо собрание ит.п., но считаю, что чем больше человек в данном товариществе будет, тем не реальней будет решать вопросы!
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #116 : 24 Мая , 2011, 14:02:36 »

Кстати в августе еду на обучение монтессори педагога :)
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #117 : 24 Мая , 2011, 14:03:34 »

чем больше человек в данном товариществе будет, тем не реальней будет решать вопросы!
и с этим я согласна
коммунизм - это дело такое
есть конечно в мире положительные примеры, но больше отрицательных
Идея реальна, если
1) Есть инициатор, тот , кто берет на себя всю ответственность
2) есть соинвесторы, кто вскладчину финансирует реализацию этой идеи
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #118 : 24 Мая , 2011, 14:10:18 »

Общественная организация, а также любое иное лицо не состоящее на учете у налоговой вправе принять вполне легально на работу сотрудников, с соответствующей ответственностью такого сотрудника.

т.е. общественная организация вправе принять сотрудника на должность воспитателя?
тогда какая цель будет записана в Уставе этой общественной организации?
все-таки образовательная?

или в качестве кого будет приниматься на работу воспитатель?
Цель: воспитание и образование детей участников общества. Работки принимаются в соответствии с их функциональным назначением. Педагог педагогом, нянечка нянечкой и т.д.
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #119 : 24 Мая , 2011, 14:12:13 »

чем больше человек в данном товариществе будет, тем не реальней будет решать вопросы!
и с этим я согласна
коммунизм - это дело такое
есть конечно в мире положительные примеры, но больше отрицательных
Идея реальна, если
1) Есть инициатор, тот , кто берет на себя всю ответственность
2) есть соинвесторы, кто вскладчину финансирует реализацию этой идеи

главное - собрать желающих. Формы и обличия обсудим позже. Ведь если желающих не будет, то и думать не о чем и главное незачем...
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #120 : 24 Мая , 2011, 14:13:29 »

nastena_angel, куда едете?
Тогда скажу о себе: я окончила Санкт-Петербургский государственный педагогический университет им. Герцена. До этого почти 6 лет работала педагогом в изостудии. По системе Монтессори готова пройти первую ступень, которая позволяет работать в таких садах. Правда непосредственно к педагогам требования более серьёзные. Но как выгладит, допустим, расписание современного детского сада Монтессори?
8.30-9.30      Приём детей.
                   Индивидуальная работа
                   Завтрак
9.00-10.20    Свободная  работа  в классе.

10.20-10.45   Работа на линии. Предметные уроки.

10.50-12.15   Прогулка.

12 15 - 12.40  Подготовка к обеду. Медицинские процедуры. Работа на линии.

12.40-13.10   Обед.

13:15 -15      Сон.

15.00 -15.30   Фитотерапия.

15.30-17 00   Студии: акробатика, рисование, музыка, английский язык, ритмика.

17.00-17.30    Ужин.

17.30-18.30   Прогулка. Игры.

Нельзя ли это как-то разбить. Ну как будто этим занимаются разные организации, раз одна не имеет права больше 4-х часов?
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #121 : 24 Мая , 2011, 14:13:50 »

Организатора - исполнителя всегда можно нанять. Не нужно зацикливаться на личности, действовать нужно сообща и только так. В конце концов, организатора и исполнителя можно выбрать среди нас же.
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #122 : 24 Мая , 2011, 14:15:32 »

главное - собрать желающих. Формы и обличия обсудим позже. Ведь если желающих не будет, то и думать не о чем и главное незачем...
Мне кажется желающим нужно предлагать что-то более-менее оформленное. Потому что если каждый из желающих придёт со своей идеей, то договориться не получится.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #123 : 24 Мая , 2011, 14:17:37 »

Naddinka, в Ебург
Сообщить модератору   Записан
MasterCard
завсегдатай
*****

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 134



Награды
« Ответ #124 : 24 Мая , 2011, 14:20:30 »

главное - собрать желающих. Формы и обличия обсудим позже. Ведь если желающих не будет, то и думать не о чем и главное незачем...
Мне кажется желающим нужно предлагать что-то более-менее оформленное. Потому что если каждый из желающих придёт со своей идеей, то договориться не получится.

Поддержу, чтобы были желающие нужно понимать, хоть примерно, где планируется помещение, сколько вклад по деньгам, к какому сроку планируется все организовать, и тп и тд. Какие-то основные моменты в единую канву собрать.
Сообщить модератору   Записан

Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #125 : 24 Мая , 2011, 14:21:02 »

Naddinka, в Ебург
А дочу куда? Я даже в Челябинске не смогу пройти обучение из-за того, что ребёнка некуда деть. Но если будет такой садик... То всё возможно.Кстати ещё мысль, чтобы мамы могли пройти обучение, а ребёнка в это время отдавать надёжным монтессори-педагогам в соседней комнате. В смысле при садике семинары проводить например.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #126 : 24 Мая , 2011, 14:21:57 »

Возник вопрос, объясните мне такую вещь: я вкладываю 100тысяч допустим - прибыли нет (как было заявлено), плачу каждый месяц еще н-сумму. А смысл мне водить ребенка в этот сад, когда я могу заплатить от 30 до 70тысяч первоначального взноса в дет сад (высшей категории - центр развития ребенка) и ежемесячно так же оплачивать его прибывания там?
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #127 : 24 Мая , 2011, 14:23:08 »

Naddinka, либо с сабой либо с папой, или и мужа и дочь с собой :) всегда есть варианты!
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #128 : 24 Мая , 2011, 14:24:20 »

nastena_angel, считаю, что если будет прибыль, идея будет более реалистичная!
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #129 : 24 Мая , 2011, 14:29:41 »

nastena_angel, считаю, что если будет прибыль, идея будет более реалистичная!
вот и я о том же
когда речь идет о вложении средств- о инвестировании - должен быть понятен результат

в качестве цели инвестиционного проекта не обязательно выступает - получение прибыли
бывают иные цели

например, воспитание детей по системе Монтессори
родители мечтают о именно таком воспитании детей
никто из существующих организаций такого не предлагает

а тут идея
давайте скинемся по 100 тыс. руб.- и реализуем эту идею

остается вопрос- готовы ли потенциальные участники к подобной оплате реализации своих желаний

и это вопрос- оооочень сложный, я думаю над ним уже не один год
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #130 : 24 Мая , 2011, 14:31:58 »

Alina, с др стороны если мечтаешь о системе монтессори - есть группы 3-6 и традиционный садик можно все совмещать.
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #131 : 24 Мая , 2011, 14:32:11 »

nastena_angel, у нас во дворе простой обычный детский садик просит "вступительный" взнос порядка 60 тыс. и выше, смотря по платежеспособности родителя, плюс ежемесячно 2 тыс, плюс раз в полугодие ремонт в садике. Это типа "бесплатный" садик!
В платном есть вступительный взнос, и ежемесячные платежи (в Какаду сколько? 15 тыс. вроде ежемесячно?)
Так что 30 тыс. и образовательное учреждение высшей категории - это не всем доступно, сама же понимаешь ;-)
К тому же не надо забывать, что в эти деньги, которые ежемесячно тратятся в коммерческих садиках, заложена и прибыль собственника, и боюсь, что немаленькая, иначе для чего же все это, в самом деле.
Думаю, если сесть просчитать (а сделать это нужно в самом деле уже сейчас), то экономия должна быть, хотя бы в тех же ежемесячных платежах, либо это должно быть сопоставимо, но плюсом то, что садик отвечает твоим требованиям и представлениям, а не точке зрения заведующей, сидящей крепко на своем месте и ни о чем не желающей слышать :не знаю:
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #132 : 24 Мая , 2011, 14:33:05 »

все-таки в рыночной экономике все как-то яснее, чем в коммунистической

есть инвестор - тот, кто вкладывает средства
есть организатор- предприниматель
есть собственники организации (они , например, могут совпадать с инвесторами)
есть подрядчик- кто непосредственно выполняет ремонтные работы

есть пользователи реализованного проекта- родители и дети , к примеру

А в этой коммунистической  идее я никак не могу въехать- кто , из каких мотивов и чем конкретно занимается и за что отвечает
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #133 : 24 Мая , 2011, 14:33:21 »

а чтоб садик по системе монтессори организовать, думаю, что 100тысяч мало (материалы, обучение педагогов и многое другое)
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #134 : 24 Мая , 2011, 14:33:55 »

Alina, с др стороны если мечтаешь о системе монтессори - есть группы 3-6 и традиционный садик можно все совмещать.
я о системе комаровсокго лично мечтаю
а она и традиционный садик - не совмещаеются
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #135 : 24 Мая , 2011, 14:34:25 »

nastena_angel, это трудно для ребенка, совмещать (разные стили, разные приемы). и для мамы нереально. если я целый рабочий день сижу в офисе, кто должен таскать моего ребенка по городу - вначале в один садик, потом в другой на монтессори, а если эти садики в разных концах города? и еще и оплачивать в 2 места
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #136 : 24 Мая , 2011, 14:36:20 »

Ксенечка, в какаду нет вступительного взноса
ясельники стоят 10 тыс. с чем-то
с 3х лет- около 12 тыс.

допускаю, что данные могут быть устаревшие
сказочная страна
на лесопарковой- 12 тыс.(или 10?)
на масленникова- 8 тыс.
в темке надо посмотреть соотвествующей
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #137 : 24 Мая , 2011, 14:36:28 »

Ксенечка, просто плучается небольшая экономия в деньгах, а если учесть отсутствие наработок в образовательной сфере (я свои до сих пор нарабатываю, хотя пед стаж 10 лет!), то выходит экономия на ребенке!
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #138 : 24 Мая , 2011, 14:37:05 »

а чтоб садик по системе монтессори организовать, думаю, что 100тысяч мало (материалы, обучение педагогов и многое другое)

ну так садик не для одного ребенка же! 10 детей, это 1.000.000, 20 детей - 2.000.000.
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #139 : 24 Мая , 2011, 14:37:47 »

Личное мое видение: определяется первоначальный бюджет, делится на родителей. На следующий месяц составляется предварительный бюджет, по итогам месяца лишние деньги переносятся в бюджет следующего месяца и т.д. Также бюджет можно составлять на квартал или полугодие.
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #140 : 24 Мая , 2011, 14:37:55 »

а чтоб садик по системе монтессори организовать, думаю, что 100тысяч мало (материалы, обучение педагогов и многое другое)
100 тыс.- это с каждого участника
Первые кап. вложения- ремонт помещения
100 кв. метров- 1 млн. руб.
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #141 : 24 Мая , 2011, 14:38:51 »

Alina, про какаду устаревшие. цены поднялись. т.е. в год порядка 180 тыс.
сказочная страна 5 тыс. вступительный, 10 ежемесячно, то есть в год 125 тысяч
суммы-то те же самые, просто растянуты во времени
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #142 : 24 Мая , 2011, 14:39:01 »

Ксенечка, мы и в обычный садик на занятия ходили в монтессори, Кате нравится!
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #143 : 24 Мая , 2011, 14:40:06 »

отмечусь, чудо проснулось :)
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #144 : 24 Мая , 2011, 14:43:03 »

Ксенечка, просто плучается небольшая экономия в деньгах, а если учесть отсутствие наработок в образовательной сфере (я свои до сих пор нарабатываю, хотя пед стаж 10 лет!), то выходит экономия на ребенке!
образование будет таким, какие специалисты будут наняты. Если Вас нанять в качестве педагога, то и образование будет соответствовать Вашему опыту, не больше и не меньше, а если дворника из соседнего двора, то о каком образовании речь. С другой стороны, можно же нанять отличнейших специалистов.
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #145 : 24 Мая , 2011, 14:43:32 »

а чтоб садик по системе монтессори организовать, думаю, что 100тысяч мало (материалы, обучение педагогов и многое другое)
100 тыс.- это с каждого участника
Первые кап. вложения- ремонт помещения
100 кв. метров- 1 млн. руб.

от помещения зависит. если арендовать более-менее приличный коттедж, то прямо капитального ремонта там не потребуется, небольшого переоборудования разве что под нужды детей. хотя монтессори занимаются в обыкновенной квартире с обыкновенным ремонтом на обыкновенном ковре. Дело в мебели, в материалах, а в нашем случае, еще в педагогах и качественном питании, в месте для прогулок
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #146 : 24 Мая , 2011, 14:56:03 »

все это конечно замечательно, НО...
для того. чтобы система дала результат (лично моему ребенку - образовательный и проч) - нужно время...
т.к. вначале мне кажется будет много проблем, а это отразится в конечном счете на ребенке...

пока я не вижу четкой цели в этой идее... получается, что деньги вперед, а потом будем думать - авось что-нибудь придумаем...

для дочери мне кажется такой вариант не прокатит,а вот если третьего родить соберусь, тогда да - рассмотрю сей вариант...

хотя еще раз повторю - идея как мне кажется очень неплохая...
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #147 : 24 Мая , 2011, 15:00:04 »

стрелка, и я об этом. Нужно уникальное предложение. Если уникальность в том, что мы все толпой что-нибудь решим, то выйдет какое-нибудь "что-нибудь". Очередной платный детский сад с невнятным смыслом помимо передержки детей, пока родители работают. А если будет конкретное предложение  с конкретными условиями, то люди, нуждающиеся в таком предложении, вполне могут подумать и пойти на такие условия.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #148 : 24 Мая , 2011, 15:02:04 »

все это конечно замечательно, НО...
для того. чтобы система дала результат (лично моему ребенку - образовательный и проч) - нужно время...
т.к. вначале мне кажется будет много проблем, а это отразится в конечном счете на ребенке...

пока я не вижу четкой цели в этой идее... получается, что деньги вперед, а потом будем думать - авось что-нибудь придумаем...

для дочери мне кажется такой вариант не прокатит,а вот если третьего родить соберусь, тогда да - рассмотрю сей вариант...

хотя еще раз повторю - идея как мне кажется очень неплохая...
Вопрос о вносе денег вперед не стоит.
Идея проста: общими усилиями решить вопрос с детским садиком своего же ребенка.

В моем понимании план действий таков:
1) сбор единомышленников;
2) определение стратегии действий;
3) поиск помещения (долгосрочная аренда);
4) комплектования оборудованием и мебелью;
5) найм специалистов;
6) привод детей в детский сад.
7) ежеквартальное утверждение бюджета и контроль за расходованием средств.

Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #149 : 24 Мая , 2011, 15:04:16 »

стрелка, и я об этом. Нужно уникальное предложение. Если уникальность в том, что мы все толпой что-нибудь решим, то выйдет какое-нибудь "что-нибудь".
и я о том же
давайте соберемся и что-нибудь придумаем
прудумывальщик должен быть один конкретный и этот человек, должен обладать недюжимыми талантами
как минимум талантом убеждения людей целесообразности вложения денег в данное мероприятие
Сообщить модератору   Записан
svetofor
долгожитель
*******

Карма: 55
Offline Offline

Сообщений: 1843


Награды
« Ответ #150 : 24 Мая , 2011, 15:07:03 »

почитаю, очень интересно, думаю, в ближайшие годы много  у нас появится мини-дет.садов или ещё что-нибудь будет придумано, т.к. муниципальных мест не добавляется, а деток очень много подрастает :coolsmiley:
Буду читать, и думать, и предлагать...
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #151 : 24 Мая , 2011, 15:08:08 »

стрелка, и я об этом. Нужно уникальное предложение. Если уникальность в том, что мы все толпой что-нибудь решим, то выйдет какое-нибудь "что-нибудь".
и я о том же
давайте соберемся и что-нибудь придумаем
прудумывальщик должен быть один конкретный и этот человек, должен обладать недюжимыми талантами
как минимум талантом убеждения людей целесообразности вложения денег в данное мероприятие
вооооот...
а так... ничего не выйдет...
Сообщить модератору   Записан
MasterCard
завсегдатай
*****

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 134



Награды
« Ответ #152 : 24 Мая , 2011, 15:10:31 »

Я думаю еще организация питания немаловажный вопрос.
Сообщить модератору   Записан

Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #153 : 24 Мая , 2011, 15:10:40 »

Alina, про какаду устаревшие. цены поднялись. т.е. в год порядка 180 тыс.
сказочная страна 5 тыс. вступительный, 10 ежемесячно, то есть в год 125 тысяч
суммы-то те же самые, просто растянуты во времени
так ежемесячное содержание садика тоже думаю не 2 тыс. в месяц выйдет с родителя
даже при условии отсутствии в расчетах прибыли
Именно расходы, поделенные на всех
аренда, коммуналка, зар. плата персонала с налогами, продукты, расходные материалы
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #154 : 24 Мая , 2011, 15:15:57 »

можно создать опросник, вопросы могут быть примерно следующие:
1) вы согласны участвовать в создании собственного детского сада для своих детей?
2) какую систему воспитания вы выбираетете? Ответы: система по комаровскому, система по мантессори, традиционная система и т.д.
И т.д.
Сообщить модератору   Записан
kit
долгожитель
*******

Карма: 21
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1673



Награды
« Ответ #155 : 24 Мая , 2011, 15:18:13 »

Отмечусь.
А работа дет сада без лицензии в форме некоммерческой организации под "вывеской" образовательный центр не является для Челябинска прецедентом.
Моя коллега - юрист регистрировала такой детский сад. Опасность в том, что действительно объяснить проверяющим органам наличие детских кроваток в спальне в данном случае очень проблематично.
Сообщить модератору   Записан

Теперь я варю сыр. Наша экоферма "Аня@Таня" в vk: https://vk.com/club148089167,   https://www.instagram.com/mozzarella74
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #156 : 24 Мая , 2011, 15:19:10 »

стрелка, и я об этом. Нужно уникальное предложение. Если уникальность в том, что мы все толпой что-нибудь решим, то выйдет какое-нибудь "что-нибудь".
и я о том же
давайте соберемся и что-нибудь придумаем
прудумывальщик должен быть один конкретный и этот человек, должен обладать недюжимыми талантами
как минимум талантом убеждения людей целесообразности вложения денег в данное мероприятие
Одному "придумывальщику" боюсь, что мы не нужны. Он разработает идею и создаст бизнес. А вы будете пользоваться благами этого бизнеса.
При наличии желания и финансовых возможностей, создать частный детский сад не столь трудно, как найти желающих ходить в этот детский сад.
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #157 : 24 Мая , 2011, 15:23:03 »

можно создать опросник, вопросы могут быть примерно следующие:
1) вы согласны участвовать в создании собственного детского сада для своих детей?
2) какую систему воспитания вы выбираетете? Ответы: система по комаровскому, система по мантессори, традиционная система и т.д.
И т.д.

можно и так. Но далеко не все люди вникают в системы так глубоко. У меня есть чёткое представление чего я точно хочу, у Alina тоже. Можно попытаться это описать, плюс остальную структуру от вас уже. И искать людей, которым это подходит. У нас много групп Монтессори по городу, которые занимаются с детками дот 3-х лет, я подозреваю, что родители многих выпускников счастливы будут отдать ребёнка в такой детский сад. Учитывая, что на северо-западе очень сложно попасть в эти группы - спрос велик.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #158 : 24 Мая , 2011, 15:27:17 »

Naddinka, ну вот уже и инициативная группа :)
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #159 : 24 Мая , 2011, 15:32:21 »

Naddinka, если деток соберется много, то их проще будет поделить по возрасту и по образовательным программам
Сообщить модератору   Записан
Майская мама
местный житель
******

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 813



Награды
« Ответ #160 : 24 Мая , 2011, 15:44:15 »

прочитала по-диагонали тему, идея с частным садиком, концептуально иным (в отличие от муниципальных) сама по себе отличная, только давайте конкретизируем цель мероприятия и идею, которая должна лежать в основе и еще, мне совсем не близка идея "от каждого по возможностям", т.к. оооочень сложно определить вес вклада каждого участника и потом жить в мире и согласии. Скорее всего должен быть один идейный организатор (идейная локальная группа), который выработает концепцию и под нее будет привлекать желающих, в форму организации собраться единомышленниками не верю, т.к. единомышления как такового сложно сформулировать, сама проходила: опрашивала знакомых мамочек, готовы ли они водить ре в частный сад и какие требования к нему будут. Мнения кардинально противоположные от организации быта и питания до системы воспитания и образования.
я поищу статью, читала в прошлом году, в журнале "Секрет фирмы" была хорошая статья по экономической целесообразности открытия частного сада, резюме - мероприятие идейно хорошее, экономически малорентабельное, прибыль приносит при стоимости за содержание ребенка в месяц от 30 тыс.руб. (цены по Москве, в Чск думаю тыс 15 с ребенка будет нормально).
Я понимаю ,что идея не в получении прибыли, но тогда договориться будет еще сложнее. Хотя я за то, чтобы попробовать :)
Сообщить модератору   Записан

вот оно какое наше лето...
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #161 : 24 Мая , 2011, 15:54:00 »

а меня еще вопрос интересует - сколько времени все эти организационные моменты займут? т.е. примерно когда я смогу свою красу в этот садик торжественно повести? ну хотя бы примерно по времени сколько это займет...
 боюсь, что нам уже это будет неактуально...
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #162 : 24 Мая , 2011, 16:00:33 »

Майская мама, я тоже понимаю, что требования будут диаметрально противоположными. В образовании угодить и нашим и вашим не получится. Тут должен быть очень жёсткий, научно обоснованный подход. Потому, что та же система Монтессори подразумевает совместную работу родителей и воспитателей. И родители должны быть готовы, что им придётся в чём-то меняться и работать над собой. Благо Олеся почву подготовила и такие родители уже есть. Без строгих правил ничего не выйдет. У нас в студии тоже нет отбоя от детей. И все говорят, что у нас очень строго (порой излишне и я не со всем согласна), но всё равно идут и бросают единицы. Многие сбежав, возвращаются.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #163 : 24 Мая , 2011, 20:07:01 »

у меня предложение: начать потихоньку обсчитывать затраты на одного ребенка из тех трат, которые просчитать можно уже сейчас. как то: мебель (кроватка, постельное белье и т.д., стульчик), посуда, шкафчик, горшок ну и т.д. и какие-то общие траты, которые так же можно просчитать изначально (к примеру, устройство детской площадки для прогулок). плюс у меня вопрос, кто знает, какой порядок з-п у педагога-монтессори, сколько их должно быть на группу 10 человек?
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #164 : 24 Мая , 2011, 20:08:43 »

то бишь не считать сейчас затраты на ремонт, а исходить из того, что мы найдем в аренду помещение в нормальном состоянии, потребующее только некоторого переоборудования под цели детского сада
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #165 : 24 Мая , 2011, 20:10:52 »

а меня еще вопрос интересует - сколько времени все эти организационные моменты займут? т.е. примерно когда я смогу свою красу в этот садик торжественно повести? ну хотя бы примерно по времени сколько это займет...
 боюсь, что нам уже это будет неактуально...

мне кажется, если найти помещение, то в несколько месяцев можно уложиться с того момента, как все организационные вопросы решены и бюджет утвержден
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #166 : 24 Мая , 2011, 20:11:20 »

стрелка, и я об этом. Нужно уникальное предложение. Если уникальность в том, что мы все толпой что-нибудь решим, то выйдет какое-нибудь "что-нибудь".
и я о том же
давайте соберемся и что-нибудь придумаем
прудумывальщик должен быть один конкретный и этот человек, должен обладать недюжимыми талантами
как минимум талантом убеждения людей целесообразности вложения денег в данное мероприятие
Одному "придумывальщику" боюсь, что мы не нужны. Он разработает идею и создаст бизнес.
так суть слова бизнес - англ. business "ДЕЛО"

В основе любого проекта лежит организация ДЕЛА
тем более проекта , связанного с первоначальными инвестициями

ДЕЛОм должен заниматься талантливый предприниматель, иначе фигня из таких дел выходит

в советском союзе уже была попытка общего хозяйствования- совхозы, колхозы
Фиговый результат получался в итоге в большинстве случаев

И дело не в том- приносит бизнес прибыль или целью бизнеса является что-либо иное
Дело в управлении процессом
Эффективное управление возможно при наличии мощной мотивации (это не я придумала, это жизнь показала и теория подтвердила)
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #167 : 24 Мая , 2011, 20:14:11 »

Alina, вы возьметесь за организацию? если да, то огласите свои условия, будем прикидывать, выгодно или нет :)
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #168 : 24 Мая , 2011, 20:16:45 »

и насчет концепции
садик по системе комаровского для челябиснка- провальная идея!
сегодняшний день еще раз подтвердил это

начнем с того, что утром мы вместе с другой мамой привели мальчишек в сад
вторая мама убедилась у воспитательницы, что дети точно не пойдут на прогулку
Воспитательница успокоила- конечно- что вы, там такая сырость, какая прогулка

ну это было ожидаемо

далее
зная, что ребенка никто кроме меня сегодня не выгуляет
а погода идеальна по комаровскому, я такое пропустить не могу
это в солнечный день я могу полениться погулять с ребенком
но выгулять дитя под дождем в парке, для комаровца- святое дело


пришли в парк гагарина
кроме нас встретили там пару спорсменов -мужчин
зашли в гуливер
купили билет на пару аттракционов
местные бабуси так нам обрадовались
говорят- вы у нас сегодня первые и похоже последние, за весь день никого не было

делаем вывод- идея выгуливать дитя в парке под дождем для челябиснка неприемлима
весь челябиснк сидел дома

так что вопрос садика по комаровскому закрыт
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #169 : 24 Мая , 2011, 20:19:47 »

Alina, ну вот такие категоричные у вас посты, ей богу, руки опускаются уже от одного прочтения! в жизни всегда есть место компромиссу, и я настаиваю, что при организации общего дела мы обязаны исходить из этого принципа. давайте по делу :)
затраты считать будем? можно для начала составить СПИСОК затрат, а потом с помощью интернета и звонков по компаниям и поставщикам выяснять цены
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #170 : 24 Мая , 2011, 20:23:37 »

Ксенечка, простите меня конечно
я просто реалист
и не верю в коммунны, в эффективную совместную деятельность большого числа несвязанных друг с другом людей
но верю в личности, способные двигать дело

просто таков мой жизненный опыт
поехала бы я в 15 лет в израильский кибуц, может сейчас совсем по другому бы мыслила
там вроде коммунизм реализован
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #171 : 24 Мая , 2011, 20:27:04 »

Alina, ну вот такие категоричные у вас посты, ей богу, руки опускаются уже от одного прочтения! в жизни всегда есть место компромиссу, и я настаиваю, что при организации общего дела мы обязаны исходить из этого принципа. давайте по делу :)
затраты считать будем? можно для начала составить СПИСОК затрат, а потом с помощью интернета и звонков по компаниям и поставщикам выяснять цены
Вот я согласна. Постоянно какие-то пораженческие настроения и выводы по одному дню. Вот мы например с дочерью болеем, это раз. Боюсь клещей, а они любят дождливую погоду, поэтому именно в парк вряд ли бы пошла. И третье, быть за идеи Комаровского и следовать им, для меня две большие разницы. Если это будет СИСТЕМОЙ и организовано, то я хочешь-не хочешь буду выполнять. А природная лень и неорганизованность не даёт мне это делать САМОЙ.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #172 : 24 Мая , 2011, 20:28:21 »


поехала бы я в 15 лет в израильский кибуц, может сейчас совсем по другому бы мыслила
там вроде коммунизм реализован
Кстати да. Тоже отличный пример. Пожалуй идеальное устройство для детей.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #173 : 24 Мая , 2011, 20:32:03 »

Ксенечка, мне кажется на такую группу один педагог. А вообще, может быть попробовать связаться с Олесей? Вот её профиль: http://deti74.ru/forum/index.php?action=profile;u=4655
У неё и опыт уже большой есть. Может подскажет что-то, а может сотрудничать получится? :angel:
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #174 : 24 Мая , 2011, 20:36:31 »

да, ладно девочки
согласна я тут как противовес, чтобы жизнь медом не казалась
 :2funny:
а так-то буду рада, если что-то у вас выйдет путное
вдруг и в России идея кибуца возможна
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #175 : 24 Мая , 2011, 20:39:41 »

Ксенечка, просто плучается небольшая экономия в деньгах, а если учесть отсутствие наработок в образовательной сфере (я свои до сих пор нарабатываю, хотя пед стаж 10 лет!), то выходит экономия на ребенке!
образование будет таким, какие специалисты будут наняты. Если Вас нанять в качестве педагога, то и образование будет соответствовать Вашему опыту, не больше и не меньше, а если дворника из соседнего двора, то о каком образовании речь. С другой стороны, можно же нанять отличнейших специалистов.
если специалисты приходят со своими наработками - стоимость в разы отличается :) А монтессори педагогов от 3 до 6 катастрофически мало!!!
« Последнее редактирование: 24 Мая , 2011, 20:48:30 от nastena_angel » Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #176 : 24 Мая , 2011, 20:51:04 »

nastena_angel, а нам пока много и не надо ;)
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #177 : 24 Мая , 2011, 21:06:24 »

Alina,противовес противовесом, но вы хоть какой-нибудь бизнес поставили на ноги? Хоть руководить в чужом бизнесе пробовали или позиция одна: "а ничего у вас не получится, даже не пробуйте", так?
С такими позициями ничего не удастся сделать, многие бизнесмены пробуют, пытаются, прогорают, а в итоге организуют дело, приносящее огромную прибыль. Если бы они не пробовали, то и ничего не получилось бы.
Увольте, от таких сообщений, мне лично своем бизнесе этого хватает.
Если мы не попробуем, то вряд ли что получится, а на готовое любой будет готов прийти.
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #178 : 24 Мая , 2011, 21:21:48 »

www.expertchel.ru, я лично- не бизнесмен
но почему-то искренне верю, что бизнесмен- это талант
еще верю в законы рыночной экономики
не верю в реальность коммнистических идей
Но в такой бизнес как детсад- верю конечно, куча примеров, нормальный бизнес

если некий бизнесмен возьмется за это дело, у него все получится стопудово
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #179 : 24 Мая , 2011, 21:24:20 »

вроде именно об этом я и говорила все эти страницы
идея частного садика- отличная
как идея бизнеса талантливого человека
идея товарищества родителей где каждый делает что хочет и может - мне искренне не понятна
и было интересно услышать как конкетно ее понимают другие люди
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #180 : 24 Мая , 2011, 21:33:44 »

многие бизнесмены пробуют, пытаются, прогорают, а в итоге организуют дело, приносящее огромную прибыль.
так и за бизнесменов!!!
каждый должен заниматься своим делом
бизнесмен- организовывать бизнес
строитель- строить
учитель- учить
и т.д.
родитель в рабочее время выполнять свои профессиональные задачи
в нерабочее время - воспитывать своего ребенка
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #181 : 24 Мая , 2011, 21:42:35 »

у меня предложение: начать потихоньку обсчитывать затраты на одного ребенка из тех трат, которые просчитать можно уже сейчас. как то: мебель (кроватка, постельное белье и т.д., стульчик), посуда, шкафчик, горшок ну и т.д. и какие-то общие траты, которые так же можно просчитать изначально (к примеру, устройство детской площадки для прогулок). плюс у меня вопрос, кто знает, какой порядок з-п у педагога-монтессори, сколько их должно быть на группу 10 человек?

+ еще продуктовую корзину на ребенка в сутки, в неделю, в месяц неплохо бы просчитать
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #182 : 25 Мая , 2011, 12:07:35 »

ну вот заглохла темка  :crazy2:
а вчера так весело было
Сообщить модератору   Записан
svetofor
долгожитель
*******

Карма: 55
Offline Offline

Сообщений: 1843


Награды
« Ответ #183 : 25 Мая , 2011, 14:38:26 »

Alina, +++
Поддерживаю, только писать много некогда
1 человек - главный, хозяин, бизнесмен, лидер, организатор и т.п.
А из "колхоза" только колхоз получиться...
Сама 2 года назад в похожую тему вникала, потом забросила, видимо не очень-то хотела :crazy2:, дома с детками таааак хорошо :roll:
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #184 : 25 Мая , 2011, 14:43:09 »

тема заглохла: нашедшие тему успели высказаться, другие даже не в курсе о ее существовании. Думаю, есть необходимость разместить рекламный модуль рядом с логотипом deti74.
А до этого четко сформулировать принципы организации детского сада, все желающие могут согласиться и записаться, либо пройти мимо.
Естественно было бы идеально рассчитать предстоящие расходы и определить наиболее оптимальное количество детей для нашего детского сада.
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #185 : 25 Мая , 2011, 15:15:21 »

Частный детский сад: этапы создания

В нашей стране до сих пор наблюдается дефицит мест в детских образовательных дошкольных учреждениях, а именно в садиках. Некоторые родители становятся на учет с рождения ребенка, чтобы аккурат к садиковскому возрасту получить таки долгожданное место в муниципальном детском саду. С другой стороны, существующий дефицит - благоприятная почва для организации бизнеса в этой сфере. Как организовать частный детский сад и стоит ли это делать ради прибыли читайте далее в статье.

Частный детский сад

Согласно официальной статистике, в первом квартале 2006 года в столице работало 77 негосударственных образовательных организаций, которые посещали 3,2 тыс. детей дошкольного возраста.

Но есть и другие цифры, о которых государство не знает. Дело в том, что помимо легальных детских садиков, официально зарегистрированных по всем правила, существую домашние садики, которые никак не фигурируют в статистике, по той причине, что работают полулегально.

Частным детским садом принято называть зарегистрированное должным образом дошкольное образовательное учреждение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с законом РФ "Об образовании", имеет государственную лицензию и помещение, соответствующее требованиям для ДОУ (как правило -- собственное или арендованное отдельно стоящее малоэтажное здание с прилегающей закрытой территорией). В городе частные садики, как правило, занимают помещения бывших государственных или ведомственных детских садов, а за городом это небольшие коттеджи, построенные с учетом требований закона и особенностей детского проживания.

Главные конкурентные преимущества частных садов в сравнении с домашними -- безопасность (охрана, собственная закрытая территория для прогулок) и легальность деятельности (предполагается, что, давая разрешительную документацию, государство берет на себя ответственность за возможные последствия функционирования бизнеса).

Домашний детский сад -- это большая (трех- или четырехкомнатная) квартира, час
 ть комнат в которой отдано под пребывание детей. Этим все сказано.

Предпринимателю, который собирается открыть свой частный детский сад придется выбирать между этими двумя форматами. Причем, оговоримся сразу, легальный путь более затратен по всем параметрам.
 Первый этап -- госрегистрация.

Согласно статье 11.1. закона РФ "Об образовании" от 10 июля 1992 года #3266-1, государственные и негосударственные образовательные организации могут создаваться в организационно-правовых формах, предусмотренных гражданским законодательством РФ для некоммерческих организаций. Поэтому образовательные юридические лица существуют в одной форме -- форме учреждений. Регистрировать учреждение необходимо в Министерстве юстиции РФ. Срок рассмотрения заявки – один месяц.
Второй этап - поиск помещения.

Помещение можно купить, построить или взять в аренду. Но независимо от того, какой вид собственности вы избрали, оно должно соответствовать требованиям, предъявляемым к помещениям для ДОУ, иначе представители СЭС, пожарная служба не дадут разрешения на использование помещения.

Идеальный вариант – аренда здания у муниципальных властей. В этом случае ежемесячные затраты на аренду 400 кв. м составят 50-100 тыс. руб. в зависимости от договоренности, при этом оплата коммунальных услуг обойдется не менее чем в 30 тыс. руб. в месяц. Самый лучший вариант арендовать здание бывшего детского сада, оно уже соответствует всем нормам и требованиям, там есть кухня, санузлы, залы для занятия музыкой и спортом. В этом случае вам не придется затрачивать большие средства на его переоборудование.

Коммерческая аренда в Москве обойдется дороже. Цена за метр на такую недвижимость в Москве сильно зависит от района, в котором садик будет располагаться. В пределах Садового кольца средняя цена начинается от 600 у. е. за метр в год.

Если просчитать основные затраты на помещения, взяв средний вариант аренды –345 тыс. рублей в месяц, плюс коммунальные расходы – 30 тыс. руб., плюс ремонт – 500 тыс. руб. плюс установка пожарной сигнализации – 150 тыс. рублей, получаем больше миллиона рублей!

Но и это еще не все. Следующая статья расходов -- оснащение детского сада. На это уйдет еще около миллиона. Потребуются : игрушки, канцелярия, методические пособия, детская мебель и оборудование для развивающих занятий и свободных игр; рабочее место с музыкальным инструментом для педагога, детские музыкальные инструменты, игрушки и оборудование для физических занятий и подвижных игр; детские кровати, постельное белье, индивидуальные шкафчики для хранения верхней и сменной одежды; посуда, приборы, мебель для приема пищи; горшки и/или детские унитазы, полотенца, хозяйственные принадлежности для санитарно-гигиенических процедур. Кроме того, в детском саду должны быть пищеблок, медицинский кабинет и прачечная
Третий этап - поиск педагогов

Образовательная деятельность, осуществляемая юридическим лицом, подлежит обязательному лицензированию -- на случай несоблюдения этого указания существует уголовная ответственность. Для получения лицензии потребуется предъявить в местный департамент или комитет образования устав организации, справку из налоговой, договор на аренду (или свидетельство о собственности) помещения, заключения СЭС и пожарников по поводу этого помещения, образовательную программу, подтверждение наличия материально-технической базы и учебно-методической литературы, сведения о составе педагогического коллектива, численности детей и т. д.

Найти опытных педагогов, владеющих разными продвинутыми методиками воспитания и образования, да еще с рекомендациями непросто. Даже в случае, если вам повезло, педагог такого уровня потребует зарплату не менее 25-30 тыс. рублей. С учетом того, что таких воспитателей нужно несколько ( один на группу в 15 человек), то фонд заработной платы персонала получается существенн
 ая статья расходов. Кроме воспитателей и методистов садику нужны повара, нянечки, преподаватели музыки и иностранных языков, охранники.

Просчитаем месячные затраты на персонал для детского сада, где пять детских групп: пять воспитателей (25 тыс. х 5 = 125 тыс. руб.), пять нянечек (8 тыс. х 5 = 40 тыс. руб.), повар (10 тыс. руб.), помощник на кухне (5 тыс. руб.), работник прачечной (5 тыс. руб.), охрана (15 тыс. руб.), итого 200 тыс. рублей.
Порог вхождения

 

Таким образом, единовременные расходы на открытие ДОУ площадью 400 кв. м , где можно разместить пять групп по 10-15 детей в каждой составят : регистрация (10 тыс.), лицензирование (17 тыс.), пожарная сигнализация (150 тыс.), ремонт помещения (500 тыс.), оснащение сада (1 млн) - 1677 тыс. руб. Ежемесячные траты -- аренда помещения (380 тыс.), зарплата сотрудников (200 тыс.), питание детей (97,5 тыс.) -- еще 677,5 тыс. руб.

Единственное преимущество этого бизнеса в том, что не надо искать и удерживать клиентов, их хватает, спрос в этой сфере пока превышает предложение. Набрать группу в 30-40 детей можно сразу после первой рекламы.

Сегодня средняя стоимость содержания ребенка в московском частном детском саду колеблется от 18 тыс. до 25 тыс. руб. в месяц. Кроме того, при поступлении ребенка в детсад родители делают так называемый вступительный взнос (в размере ежемесячного платежа), а перед летними каникулами зачастую еще и платят определенную сумму "за место", то есть ребенок в сад не ходит, но некую минимальную сумму -- например, 50% ежемесячной оплаты -- родители все равно платят в кассу.

Некоторые садики организуют и круглосуточные группы, в которых родители забирают детей только на выходные. Оплата таких групп значительно выше.

Получается, что при среднем платеже на ребенка в 20 тыс. рублей и количестве детей -65, минимальная доходная часть предприятия составит около 1300 тыс. руб. в месяц.
Домашний садик

Домашний детский сад – явление противозаконное. Получит лицензию на образовательную деятельность детскому саду, организованному в квартире невозможно. Кроме того, осуществление коммерческой деятельности в условиях жилого помещения влечет за собой применение статьи 7.21. Кодекса об административных правонарушениях ("Нарушение правил пользования жилыми помещениями"), что грозит штрафом в размере от 10 до 15 МРОТ (1000-1500 руб.).
Но есть другой путь легализации этого бизнеса.

Согласно Положению о лицензировании образовательной деятельности, не подлежит лицензированию развивающая (занятия в кружках, секциях, студиях), воспитательная деятельность, организация досуга, проведение семинаров, тренингов, лекций, оказание консультаций и т. д., то есть любая деятельность, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации. В этом случае владелец домашнего детского сада регистрируется как ИП, покупает кассовый аппарат, ведет бухгалтерию и называет сове детское учреждение центром развития. При этом, в случае проверки, конечно, могут возникнуть трудности с контролером, но как показывает практика, проблему можно решить и договориться. Как вариант можно предложить устроить его детей в свой садик на льготных условиях.

Но несмотря на все преграды со стороны властей, домашние детские сады у нас в России все же есть и немало и продолжают появляться.

Чтобы организовать домашний детский сад, потребуется арендовать большую, 3-4 комнатную квартиру, сделать там ремонт, если потребуется и закупить детскую мебель. Стоимость аренды составит в среднем 30-32 тыс. руб. в месяц (плюс единовременная плата риэлтеру, плюс коммунальные услуги -- 5 тыс. ежемесячно). На небольшой ремонт уйдет примерно 40 тыс. рублей. Затраты на мебель составят 120 тысяч рублей. Итого – 190 тыс. рублей.

Ежемесячные расходы домашнего садика включают: затраты на питание из расчета 140 руб. в день на одного ребенка или 3500 в месяц, зарплата персоналу – 20 тыс. руб.- воспитатель, нянечка – 10 тыс. рублей. Итого получим около 85 тыс. рублей.

Что касается доходов домашнего детского сада, то просчитать их несложно. Ежемесячная плата за посещение детского сада составляет в среднем 18 тыс. рублей. Если детский сад посещают 15 детей, то ежемесячная выручка садика составит 270 тыс. рублей. Точно так же, как и в официальном детском садике здесь существует вступительный взнос в размере месячной платы, т. е еще 270 тыс. рублей и плата за место.

Главная проблема такого бизнеса -- высокая мера ответственности. Всю ответственность за жизнь и здоровье детей несет детский сад, поэтому систему безопасности необходимо продумать до мелочей. Необходимо оборудовать квартиру пожарной сигнализацией, наладить систему учета и хранения медицинских карточек, обучить персонал навыкам оказания первой медицинской помощи и т.п.

По материалам статьи Натальи Федосовой для Экономического еженедельника «Коммерсантъ ДЕНЬГИ» от 29.01.2007г.
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #186 : 25 Мая , 2011, 15:27:47 »

Итак, предлагаю: объединится и создать акционерное общество, единственной целью которого будет создание детского сада для наших малышей. Взнос в уставной капитал будет равен предполагаемым  расходам на создание детского сада. Если исходить из того, что на открытие детского сада примерно нужно 3 000 000 рублей на 60 детей, то взнос получается не таким уж и большим, всего то 50 000 рублей.
Расходы на детский сад будут при этом не большие, абсолютно соразмеряемыми с расходами на другой детский сад, а скорее всего будут ниже.

Думаю, что реализовать данный проект общими усилиями родителей в Челябинске вполне реально.

Готов взять на себя руководство, при посильной помощи единомышленников, вполне реально создать реально работающий бизнес.
Сообщить модератору   Записан
MasterCard
завсегдатай
*****

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 134



Награды
« Ответ #187 : 25 Мая , 2011, 17:21:59 »

www.expertchel.ru, готова поддержать. Может создадим пост с переписью желающих?
50000 реальная сумма.
Тоже хочу "прикинуть" расходы. Есть некоторый опыт запуска ком.об"ектов. На днях напишу свой примерный расчет.
Сообщить модератору   Записан

Grausniza
долгожитель
*******

Карма: 19
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1238


Я-Мама!!


Награды
« Ответ #188 : 25 Мая , 2011, 17:56:00 »

отмечусь.. Интересная идея!!!
Сообщить модератору   Записан

Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #189 : 25 Мая , 2011, 19:15:05 »

тема заглохла: нашедшие тему успели высказаться, другие даже не в курсе о ее существовании. Думаю, есть необходимость разместить рекламный модуль рядом с логотипом deti74.
ну вот
сегодня ситуация уже ближе к реалиям рыночной экономики
 ;)
только насчет рекламы, тоже надо в бюджет заложить
баннер на данном сайте стоит определенную сумму денег, у нас есть опыт размещения рекламы на дети74
Сообщить модератору   Записан
leno4ka
завсегдатай
*****

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 366


эта удивительная жизнь


Награды
« Ответ #190 : 25 Мая , 2011, 23:33:31 »

Если садик будет комаровский+монтессори, то я всеми руками за. Готова там преподавать и вообще жить :смеется:
согласна
Сообщить модератору   Записан

ДЕТСКИЕ ПРАЗДНИКИ,МИНЬОНЫ,БАРБОСКИНЫ,ФИКСИКИ,МОНСТРЫ ХАЙ,ШОУ МЫЛЬНЫХ ПУЗЫРЕЙ,ВОЗДУШНЫЕ ШАРЫ http://objava.deti74.ru/index.php/topic,151251.0.htm
#ШЕДЕВРИКИ# ПОДАРКИ С РИСУНКАМИ ВАШИХ ДЕТЕЙ http://objava.deti74.ru/index.php/topic,642634.0.html
leno4ka
завсегдатай
*****

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 366


эта удивительная жизнь


Награды
« Ответ #191 : 26 Мая , 2011, 00:00:53 »

Итак, предлагаю: объединится и создать акционерное общество, единственной целью которого будет создание детского сада для наших малышей. Взнос в уставной капитал будет равен предполагаемым  расходам на создание детского сада. Если исходить из того, что на открытие детского сада примерно нужно 3 000 000 рублей на 60 детей, то взнос получается не таким уж и большим, всего то 50 000 рублей.
Расходы на детский сад будут при этом не большие, абсолютно соразмеряемыми с расходами на другой детский сад, а скорее всего будут ниже.

Думаю, что реализовать данный проект общими усилиями родителей в Челябинске вполне реально.

Готов взять на себя руководство, при посильной помощи единомышленников, вполне реально создать реально работающий бизнес.
Поддержу ))
Сообщить модератору   Записан

ДЕТСКИЕ ПРАЗДНИКИ,МИНЬОНЫ,БАРБОСКИНЫ,ФИКСИКИ,МОНСТРЫ ХАЙ,ШОУ МЫЛЬНЫХ ПУЗЫРЕЙ,ВОЗДУШНЫЕ ШАРЫ http://objava.deti74.ru/index.php/topic,151251.0.htm
#ШЕДЕВРИКИ# ПОДАРКИ С РИСУНКАМИ ВАШИХ ДЕТЕЙ http://objava.deti74.ru/index.php/topic,642634.0.html
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #192 : 26 Мая , 2011, 00:02:04 »

Осталось дождаться ещё 56 человек :смеется:
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
кис-кис-МЯУ
новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 6


на ДО я 4ертенок


Награды
« Ответ #193 : 26 Мая , 2011, 00:06:08 »

Если садик будет комаровский+монтессори, то я всеми руками за. Готова там преподавать и вообще жить :смеется:
согласна
я даже ногами могу поддержать :)
Сообщить модератору   Записан
кис-кис-МЯУ
новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 6


на ДО я 4ертенок


Награды
« Ответ #194 : 26 Мая , 2011, 00:13:06 »

и насчет концепции
садик по системе комаровского для челябиснка- провальная идея!
сегодняшний день еще раз подтвердил это

начнем с того, что утром мы вместе с другой мамой привели мальчишек в сад
вторая мама убедилась у воспитательницы, что дети точно не пойдут на прогулку
Воспитательница успокоила- конечно- что вы, там такая сырость, какая прогулка

ну это было ожидаемо

далее
зная, что ребенка никто кроме меня сегодня не выгуляет
а погода идеальна по комаровскому, я такое пропустить не могу
это в солнечный день я могу полениться погулять с ребенком
но выгулять дитя под дождем в парке, для комаровца- святое дело


пришли в парк гагарина
кроме нас встретили там пару спорсменов -мужчин
зашли в гуливер
купили билет на пару аттракционов
местные бабуси так нам обрадовались
говорят- вы у нас сегодня первые и похоже последние, за весь день никого не было

делаем вывод- идея выгуливать дитя в парке под дождем для челябиснка неприемлима
весь челябиснк сидел дома

так что вопрос садика по комаровскому закрыт
Alina, я за этот садик, меня на Комаровского подружка "подсадила", бабушки, дедушки охали и ахали когда я ребенка при 30 градусах купала, а не в "кипящей" как обычно. а по сему буду держать кулачки "ЗА" создание этого ДС  :mrgreen:
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #195 : 26 Мая , 2011, 07:27:25 »

www.expertchel.ru, готова поддержать. Может создадим пост с переписью желающих?
50000 реальная сумма.
Тоже хочу "прикинуть" расходы. Есть некоторый опыт запуска ком.об"ектов. На днях напишу свой примерный расчет.
конечно создадим, создавайте.
Сообщить модератору   Записан
MasterCard
завсегдатай
*****

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 134



Награды
« Ответ #196 : 26 Мая , 2011, 07:43:23 »

Объединение заинтересованных родителей для организации собственного детского садика для собственных детей:
1. www.expertchel.ru
2. MasterCard
« Последнее редактирование: 26 Мая , 2011, 09:33:25 от MasterCard » Сообщить модератору   Записан

йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #197 : 26 Мая , 2011, 08:16:42 »

Объединение заинтересованных родителей для организации собственного детского садика для собственных детей:
1. MasterCard

можно и меня добавить, как в шапку добавить ссылку на пост?
Сообщить модератору   Записан
Asi
вечный житель
********

Карма: 173
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9151



Награды
« Ответ #198 : 26 Мая , 2011, 09:19:59 »

интересно ,почитаю
Сообщить модератору   Записан
MasterCard
завсегдатай
*****

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 134



Награды
« Ответ #199 : 26 Мая , 2011, 09:35:25 »

Объединение заинтересованных родителей для организации собственного детского садика для собственных детей:
1. MasterCard

можно и меня добавить, как в шапку добавить ссылку на пост?

Это я не умею ) мож кто из девочек подскажет? )))
Сообщить модератору   Записан

Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #200 : 26 Мая , 2011, 11:13:54 »

Объединение заинтересованных родителей для организации собственного детского садика для собственных детей:
1. MasterCard

можно и меня добавить, как в шапку добавить ссылку на пост?
В какую шапку? Просто отредактируйте первый пост, там и заголовок будет доступен для редактирования.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
ОйЛиса!
долгожитель
*******

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1300



Награды
« Ответ #201 : 26 Мая , 2011, 12:19:38 »

я за.
но все ж окончательная сумма немаловажна.
склоняюсь к  Комаровскому.
Сообщить модератору   Записан
Нюська
долгожитель
*******

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1685



Награды
« Ответ #202 : 26 Мая , 2011, 12:48:44 »

Если садик будет комаровский+монтессори, то я всеми руками за. Готова там преподавать и вообще жить :смеется:
согласна

просто было бы мечта, а не садик!

за монтессори!! я с вами ))))
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #203 : 26 Мая , 2011, 13:11:49 »

у на  вопрс с садиком должен решиться к сентябрю. Скажите а из списка в сентябре можно выписаться? И вообще если что-то не устроит, возможно отказаться от этой идеи? Если да, то нас запишите :)
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #204 : 26 Мая , 2011, 13:22:26 »

Всеми руками за монтессори+комаровский:
Naddinka
MasterCard
кис-кис-МЯУ
Нюська

За Комаровского:
Alina
marsche
« Последнее редактирование: 26 Мая , 2011, 14:13:47 от Naddinka » Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #205 : 26 Мая , 2011, 14:01:51 »

Naddinka, меня - вычеркивайте
я только идеологически за садик по комаровскому
Могу безвомездно выступить консультантом по системе
В идеи совместного бизнеса, я по-прежнему не верю
я же экономист (да еще и теоретик) мне для обоснования целесообразности инвестиций нужны четкие расчеты с однозначным прогнозом результата, пусть и включающим определенную степень риска

данный проект - как инвестиционный -для меня содержит слишком много загадок
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #206 : 26 Мая , 2011, 15:32:11 »

Naddinka, меня - вычеркивайте
я только идеологически за садик по комаровскому
Могу безвомездно выступить консультантом по системе


вот за это спасибо, думаю, нам обязательно пригодится
поразвиваю тему. про педагогов-монтессори это понятно более-менее. но как быть с системой комаровского? думаете, есть у нас воспитатели, готовые и умеющие работать по такой методике?

п.с. список желающих готова взять на себя и вести во 2 посте темы, если так удобнее
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #207 : 26 Мая , 2011, 15:39:36 »

у на  вопрс с садиком должен решиться к сентябрю. Скажите а из списка в сентябре можно выписаться? И вообще если что-то не устроит, возможно отказаться от этой идеи? Если да, то нас запишите :)

Список участников предполагает объединение капиталов для организации нашего садика, мы же не просто так обсуждаем тут, цель есть, будем пытаться реализовать сами, но если не найдется нужное количество человек, то придется искать инвестора, и тогда для него это будет бизнес, а для нас - услуга, за которую мы будем платить уже другие деньги, не единовременно, а ежемесячно, но конечно же с учетом прибыли инвестора. Все просто :)

поэтому вариант "выписаться" сомнителен. а вложенные вашей семьей инвестиции из чего отдавать в этом случае?
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #208 : 26 Мая , 2011, 15:52:44 »

вот нашла
Главная задача детского сада «Комарик» состоит в том, чтобы устранить противоречия и создать детский сад, объединяющий, прежде всего, родителей-единомышленников, объединяющий мам и пап, одинаково отвечающих на вопросы о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Основные принципы касаются следующих моментов:

Окружающая среда

    поддержание правильного температурного режима (22oC в игровой комнате и 19oС в спальне)

    поддержание правильной влажности воздуха в помещении, где находится ребенок (50-70%)

Кормление

    кормление ребенка только по аппетиту, определенным набором безопасных продуктов

    сознательное ограничение еды при признаках недомогания ребенка

    внимание к желаниям ребенка и отсутствие примеров «хорошо едящих детей»

    специально составленное доктором меню, с предпочтением местных продуктов, компотов – вместо какао, фруктов – вместо фруктовых соков

Дневной сон

    В прохладной комнате, но теплой одежде

    Если ребенок спать не хочет, либо спит меньше или больше – это его право. Воспитатель подстраивается под конкретного ребенка, предлагая ему занятие по душе.

Развитие

    прогулки на свежем воздухе в любую погоду

    подготвока к прогулке - такое же методически важное мероприятие для воспитателя, как и организация занятий

    проведение большей части занятий на свежем воздухе

    предпочтение активных игр с профессиональным педагогом, играм с игрушками, когда ребенок предоставлен сам себе
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #209 : 26 Мая , 2011, 16:00:36 »

Ксенечка, комаровский - это не столько система воспитания, сколько образ жизни
Я правда наизусть знаю всего комаровского
некоторым мамам отвечаю на их вопросы о здоровье ребенка и потом они находят почти дословный такой же ответ комаровского на его сайте
ну люблю я его
От воспитателя много не требуется (ну разве что хорошее здоровье ;-)
Воспитатель должен быть готов выйти с дитями на улицу в дождик, бегать с ними по лужам и радоваться жизни
ну наверное сапоги резиновые придется прикупить воспитателю и дождевик

комаровские детишки как правило всем этим уже обеспечены

воспитатель должен спокойно относиться к тому, что в спальне, где будут спать детки зимой, даже, если на улице минус 20, будет открыта форточка

ну еще - не заставлять есть, елси ребенок не хочет (это принципиально)
еще в садиках комаровского есть такое- что спать по желанию днем (но лично я против такой демократии)


ну и главное
в игровой не больше 22 градусов
в спальне не больше 19
при этом влажность не меньше 40%
последнее зимой обеспечить крайне сложно
разве, что установив профессиональные увлажнители, любительские не особо помогают


да еще при осмотре помещения- первое на что я обратила бы внимание- вентили на батареях- если их нет, обязательно установить

возможность отключения батареи отопления - это принципиально
я ради такой возможности  меняю местожительства




Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #210 : 26 Мая , 2011, 16:03:28 »

Ксенечка, все верно
одновремнно с тобой написали
т.е. ничего особого от воспитатля не требуется
главное- не лениться в выводить детей на улицу и комаровский родитель будут счастлив и безмерно благодарен такому воспитателю

НО! все-таки предполагаю, что реальных комаровских родителей у нас реально мало

и я даже понимаю этих родителей
ну действительно- когда на улице минус 25 - ну правда холодно с ребенком гулять, хоть он и счастлив, только идейные соображения сподвигивают меня лично на такие поступки (ну и любл я мороз, если честно)
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #211 : 26 Мая , 2011, 16:26:27 »

Alina, ну про минус 25, допустим, и сам Комаровский не считает это идеальной температурой для прогулок, так же, как и плюс 30 ;-)
так-то я тоже прочла от и до )))
я про то, где взять в нашем городе воспитателей, настроенных на эти принципы мозгами и сердцем, только если из совсем молодежи :не знаю:

а еще я всегда повторяю, что МЕНЯ-ТО в детстве кутали! поэтому и спать я люблю в тепле, мерзну вечно в этих спартанских условиях нашей квартиры, и уши мне задувает при плохой погоде. связь поколений никто не отменял
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #212 : 26 Мая , 2011, 16:28:32 »

Alina, по поводу дневного сна. Когда мы вывозим на природу 10-12-ти летних детей, то разрешаем им не спать в сончас, но не мешать тем кто хочет поспать. Очень быстро начинают спать все. Что уж говорить о малявках если они нагуляются как следует?
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
DZV
вечный житель
********

Карма: 92
Offline Offline

Сообщений: 6621


Награды
« Ответ #213 : 26 Мая , 2011, 17:49:54 »

идея хорошая только слишком дорогая, большинство не выложат 50 тыс да еще и с риском выбросить это на ветер...
 
вот дожили садики строим сами за школу платим, а зачем мы налоги платим, может выйти на митинг как в других городах и требовать от властей решения, есть же чиновники поторых посадили за взятки пусть отдают свои дома для детей под садики)))
Сообщить модератору   Записан

Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #214 : 26 Мая , 2011, 21:24:57 »

Alina, ну про минус 25, допустим, и сам Комаровский не считает это идеальной температурой для прогулок, так же, как и плюс 30 ;-)
да, и тут мы с комаровским расходимся во мнениях
я за прогулки в минус 25 и в минус 30
я выросла в кирове , там зимой выше, чем 25 не поднималось и мы всегда гуляли
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #215 : 26 Мая , 2011, 21:26:49 »

Alina, для Украины это наверняка не нормальная температура. У них же другой режим.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #216 : 26 Мая , 2011, 21:28:28 »

а еще я всегда повторяю, что МЕНЯ-ТО в детстве кутали! поэтому и спать я люблю в тепле, мерзну вечно в этих спартанских условиях нашей квартиры,
и меня
и я мерзну
даже более
в загородной квартире мы специально не стали делать теплый пол в ванной, т.к. он сушит воздух
При этом я там делаю все, чтобы поддерживать комаровские условия
чаще всего вообще не включаю батареи даже зимой
в итоге была уже весна
конечно я давно выключила батареи
открыла балкон
ночью температура опустилась до плюс 13
я пошла босая в туалет и заработала цистит

теперь не уверена насчет правильности идеи отсуствия теплого пола под кафелем
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #217 : 26 Мая , 2011, 21:31:36 »

да еще я бы ввела в обиход в таком садике игру- "кто больше выпьет воды"
особенно в осенне-зимний вирусный период
ребенок начал сопливить
еду отобрать
водой напоить (литра 2 в идеале в него влить)
нос побрызгать аква-марисом и побольше
на следующий день будет здоров
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #218 : 26 Мая , 2011, 21:33:33 »

где взять в нашем городе воспитателей, настроенных на эти принципы мозгами и сердцем, только если из совсем молодежи :не знаю:

почему молодежи
мне например 33
моим подругам , воспитывающим детей по комаровскому примерно столько же

совсем зеленые девочки, как праивло, находятся под сильным влиянием авторитета своей мамы
А никакая бабушка добровольно не согласиться принять комаровского 
Сообщить модератору   Записан
Ульянка
вечный житель
********

Карма: 103
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5628



Награды
« Ответ #219 : 26 Мая , 2011, 21:35:01 »

очень интересненько. постою послушаю
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #220 : 26 Мая , 2011, 21:35:27 »

где взять в нашем городе воспитателей, настроенных на эти принципы мозгами и сердцем, только если из совсем молодежи :не знаю:

почему молодежи
мне например 33
моим подругам , воспитывающим детей по комаровскому примерно столько же

совсем зеленые девочки, как праивло, находятся под сильным влиянием авторитета своей мамы
А никакая бабушка добровольно не согласиться принять комаровского 
Подписываюсь. Только взрослые думающие мамашки пойдут.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #221 : 26 Мая , 2011, 22:37:27 »

Alina, цистит к холодному полу отношения не имеет - извините за офф
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #222 : 27 Мая , 2011, 08:01:27 »

nastena_angel, я же не только комаровец, я еще периодически научные медицинские статьи читаю и авторефераты диссертаций
и , к сожалению, много знаю о болезнях, в т.ч. мочеполовой сферы
знаю, что чаще всего подобные ифекции имеют бактериальную природу, бактерии жили себе мирно где им положено, но при снижении иммунитета и переохлаждении получили благоприятную почву для того, чтобы начать размножаться

теперь связь этого  офф с темой
если воспитывать ребенка по комаровскому желательно, чтобы он босиком ходил по холодному полу ногами (но меня-то лично в СССр по комаровскому никто не думал воспитытвать)

Но сидеть попой на холодном полу комаровский говорит- неправильно!
Причем не уточняет речь о мальчиках или о девочках
я так думаю, девочкам тем более нельзя сидеть попой на холодном полу по причине их бОльшей физиологической склонности к циститу, в частности

вывод
в игровой должен лежать комвер получается, чтобы девочки попами на нем сидели и играли
Но! Комаровский против ковров как источника пыли и сборника бактерий

Прямо конретно в его статье о детсадах есть слова о том, что, если 10 соплиыфх детей играют на одном ковру, то остальные 10 скоро тоже станут сопливые

дело здесь конечно не только в ковре
но все-таки
наличие ковров как и мягких игрушек в игровой комаровский не привествует
теплые полы тем более (очень сушат воздух)
 Что делать?
что должно быть на полу в игровой?
чтобы босиком дети ходили по холодному, но не сидели
разрешать сидеть только на стульчиках?

но ведь не уследишь за этим

пока думаю над этим вопросом

но лично для себя (по приичне собственной хилости) при новом ремонту согласилась на теплые полы, хоть это и против комаровского
 
Сообщить модератору   Записан
MasterCard
завсегдатай
*****

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 134



Награды
« Ответ #223 : 27 Мая , 2011, 08:33:16 »

Alina, может быть для детского сада совместить теплый пол плюс профессиональный увлажнитель?
Сообщить модератору   Записан

Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #224 : 27 Мая , 2011, 10:32:55 »

А я в увлажнители не верю. Вот проветривание-это да. Alina, по-моему какой-нибудь ковёр типа палас с коротки ворсом подойдёт. Его можно часто чистить, ну и дезавидом обрабатывать.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #225 : 27 Мая , 2011, 12:30:08 »

в качестве альтрнытывы - пробковое покрытие - у нас в детской уже больше года, оч нравится - тепло, пружинит, да и просто приятно по нему ходить. Хотя ковер тоже есть - шелковый - дочь его обожает, но это единственный ковер в доме, т.к. тоже считаю что лишние пылисборники не к чему!
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #226 : 27 Мая , 2011, 12:32:14 »

у на  вопрс с садиком должен решиться к сентябрю. Скажите а из списка в сентябре можно выписаться? И вообще если что-то не устроит, возможно отказаться от этой идеи? Если да, то нас запишите :)

Список участников предполагает объединение капиталов для организации нашего садика, мы же не просто так обсуждаем тут, цель есть, будем пытаться реализовать сами, но если не найдется нужное количество человек, то придется искать инвестора, и тогда для него это будет бизнес, а для нас - услуга, за которую мы будем платить уже другие деньги, не единовременно, а ежемесячно, но конечно же с учетом прибыли инвестора. Все просто :)

поэтому вариант "выписаться" сомнителен. а вложенные вашей семьей инвестиции из чего отдавать в этом случае?
тогда весь вопрос когда начнется сбор средств?
Сообщить модератору   Записан
Ульянка
вечный житель
********

Карма: 103
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5628



Награды
« Ответ #227 : 27 Мая , 2011, 13:37:00 »

а вписаться к вам в список можно в любое время?
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #228 : 27 Мая , 2011, 13:41:00 »

а вписаться к вам в список можно в любое время?
тоже интересует :)
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #229 : 27 Мая , 2011, 20:10:40 »

насчет увлажнителей , да, согласна
но есть опыт только бытовых увлажнителей и измерения влажности гигрометром
и увлажнитель со встроенным гигрометром
ну как-то не особо у меня получалось сделать влажность хотя бы 50%
ну и сама идея- закрыть форточки, но включить увлажнитель , как -то мне до конца не ясна
оптимальный вариант- перекрываемые батареи и открытая форточка или окно

пробковый пол- согласна, это вещь
но насколько я понимаю, стоить это будет примерно в 3 раза дороже, чем средненький ламинат

думаем насчет того, чтобы положить пробку хотя бы в детской, метрах на 13 думаю не разоримся
А вот насчет выложить пробкой игровую в детсаду- можно прикинуть сколько это будет в рублях, немаленькая сумма выйдет
 
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #230 : 27 Мая , 2011, 20:30:07 »

Сбор денег начнется не ранее составления списка, а пока в списке всего шесть человек. На следующей неделе постараюсь заказать банер на главной странице, может желающих станет больше. Да и вообще спрос нужно изучить. Шестеро - это мало.
Сообщить модератору   Записан
MasterCard
завсегдатай
*****

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 134



Награды
« Ответ #231 : 27 Мая , 2011, 22:22:06 »

Заразилась идеей. Хожу два дня подряд думаю-думаю ))) Вот поняла, что для меня вложиться вначале проекта нормально, а платить каждый месяц 10-15 т.руб не нормально. Сумма ежемесячная 5-6 т.руб, вот мой порог приятия )))
Пытаюсь прикинуть во сколько реально может выливаться ежемесячный платеж исходя из всего что обсуждали. 
Оговорюсь, что беру в расчет 10-15 детей. Думаю, что больше не соберется изначально. 

Аренда котеджа 150кв.м 50000р 
Коммуналка/охрана/телефон/инет 20000р
Педагог 23000р
Нянечка 8000р (может найдем с мед.образованием?)
Повар 10000р
Уборщица 3000р

Итого 114000 делим на 15 получаем 7600р

Нет опыта в расчете питания, считаю 200руб в день на одного ребенка. 22 дня х 200руб= 4400руб

Уже получается ежемесячная оплата 12000р

А еще нужно ведь будет постоянно приобретать игрушки, канцелярию, быт.химию, делать какие-то мелкие ремонты (лампочки, краны и тп)

Еще возникшие "по ходу пьесы" мысли:

1.Для сокращения налогов можно нанять нянечку, повара, уборщицу через аутсорсинг. К тому же на время их отпусков и больничных поиск замены будет "на плечах" фирмы предоставляющей персонал.

2.Возник у меня вопрос, как организовать медицин.сопровождение? Медработник дополнительная единица штата, опять затраты. У кого есть мысли на этот счет?

3. Кто будет исполнять работу слесаря/сантехника/электрика?

Жду комментариев, замечаний, поправок для расчета.

P.S. Расчет открытия тоже пока получается ооочччеееень круглая сумма. Пытаюсь сокращать свои аппетиты. )))


    
Сообщить модератору   Записан

стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #232 : 27 Мая , 2011, 22:26:48 »

а мне кажется, что платеж ежемесячный будет больше чем здесь рассчитывают и предполагают, т.к. поначалу может вылезти куча непредвиденных проблем, естессно они за счет родителей будут решаться...
Сообщить модератору   Записан
MasterCard
завсегдатай
*****

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 134



Награды
« Ответ #233 : 27 Мая , 2011, 22:28:57 »

а мне кажется, что платеж ежемесячный будет больше чем здесь рассчитывают и предполагают, т.к. поначалу может вылезти куча непредвиденных проблем, естессно они за счет родителей будут решаться...


Вот и все мои расчеты сводятся к гораздо большей сумме, чем 10-15000р, как ни крути (((
Сообщить модератору   Записан

Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #234 : 28 Мая , 2011, 09:13:38 »

МастерКарт, из представтавленного списка нестандартан зар. плата воспитателя
понимаю, что 23 тыс.- это нормально
но в челябиснких частных садиках зар. плата воспитателя примерно 9-15 тыс. причем 15- это максимум

еще по расходам
есть такое понятие как эффект от масштаба
детский сад- такое предприятие, которое отличается высокой долей постоянных расходов, и это вносит опредленные проблемы

смотрите
аренда, коммуналка, зар. плата воспитателя, затраты на ремонт - все это пример постоянных расходов, т.е. расходов, которые не зависят от количества детей

в первоначальных вложения такие расходы составляют подавляющую часть
ну разве что кол-во кроватей и шкафчиков зависит от кол-ва детей, остальное не зависит 
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #235 : 28 Мая , 2011, 09:17:10 »

Но! проблема в том, что в текущих расходах- постоянные расходы (т.е. не зависящие от кол-ва детей, посещающих детсад)- тоже бОльшая часть
ну разве что расходы на питание меняются в зависимости от кол-ва детей
и то это не оч существенно, т.к. повару практически без разницы варить суп на 40 детей или на 15

В итоге почему это проблема
что касается первональных вложений- тут все ясно- чем меньше человек, тем бОльшую сумму первоначально кажлому надо выложить

Но и в текущем платеже та же проблема
чем меньше народу, тем бОльше сумма , приходящаяся на одного человека

есть еще такое понятие как точка безубыточности

в данном случае- это количество детей, которое необходимо, чтобы доходы покрыли расходы при заданной сумме ежемесячного платежа
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #236 : 28 Мая , 2011, 09:21:28 »

в итоге о чем я
опыт челябиснких детсадов показывает , что ежемесячный плдатеж в 10-12 тыс. вполне достаточен, но кол-во детей в детсаду должно быть не меньше 60ти
и дело опять же не в прибыли, которую получают собственники, думаю не такая уж там прибыль в этой отрасле, это ж не фарм отрасль
ну реально- если доходы превышают расходы на 10% - для детсада- уже хорошо
т.е. наличие в расчетах прибыли или ее отсуствие принципиальной роли не играет

вся загвоздка в том, сколько должно быть участников , чтобы мероприятие было споосбно засчет сборов покрыть расходы
Это первый расчет, который целесообразно сделать
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #237 : 28 Мая , 2011, 09:31:34 »

Польский сад: http://libellulla.livejournal.com/33529.html
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #238 : 28 Мая , 2011, 09:32:15 »

как следствие данных экономических особенностей детсада- детсад вынужден брать с родителей плату даже в случае отсуствия ребенка в саду
например, по болезни, или по причине отпуска родителей
в теме рыжиков я об этом много писала
мы год посещали рыжики
с т.з. потребителя для меня самое обидное было, что, если ты ходишь 2 недели из 4х месяца , платишь все ранво за 4 недели
пересчитывается только платтеж за питание, а он составляет 15% от общей стоимости

и это естесственно

ведь от того, что я не вожу ребенка в детсад расходы-то садика не снижаются, поэтому они вынуждены брать с меня плату
в адаптационный период - половину времени ребенок болеет - в 70% случаев

соблюдение комаровских условий в детсаду, возможно уменьшит время болензни, но не частоту их

т.е. комаровский ребенок- будет болеть неделю раз в месяц, некомарвоский - три недели раз в месяц
Но болеют подавляющее большинство в период адаптации

и еще летняя проблема - отпуск
ребенок уезжает на месяц в отпуск с родителями, но родители при этом за данный месяц выкладывают N-ю сумму за садик
эти деньги- самые обидные
услуги ты не получал
сам с ребенком тусуешься в отпуске, а за садик платишь- но с садика-то никто не снимает расходы, поэтому ты вынужден платить за свой месяц отпуска
Сообщить модератору   Записан
kit
долгожитель
*******

Карма: 21
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1673



Награды
« Ответ #239 : 28 Мая , 2011, 11:31:02 »

А я если честно не понимаю смысла создания такого ДС с помесячной оплатой 15 тыс. В Сказочную страну за 10 можно хоть сейчас ребенка устроить. И заморачиваться не надо, да и первоначальный в таком размере не платится. ИМХО
Сообщить модератору   Записан

Теперь я варю сыр. Наша экоферма "Аня@Таня" в vk: https://vk.com/club148089167,   https://www.instagram.com/mozzarella74
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #240 : 28 Мая , 2011, 12:12:12 »

Alina, ценовой сегмент на пробку разный !
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #241 : 28 Мая , 2011, 12:19:27 »

Что-тоданная идея все больше и больше смахивает на утопию. Мне кажется дешевле найти няню. Например, Если Катю не возьмут в дет сад в сентябре буду с ней дома! Могу еще малыша- двух взять- все равно со своей занимаюсь, готовлю!Так же и др мамочки!Никакого первоначального да и ежемесячно меньшая сумма!
Сообщить модератору   Записан
Солнышко
Moderator
вечный житель
*****

Карма: 696
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 21552


Говорите, что хотите, но жизнь прекрасна!


Награды
« Ответ #242 : 28 Мая , 2011, 13:25:06 »

читаю с самого начала. искренне буду рада, если у вас что-то получится, но согласна на все 100, что пока выглядит утопически(. согласна с Alina по всем экономическим вопросам
Сообщить модератору   Записан
MasterCard
завсегдатай
*****

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 134



Награды
« Ответ #243 : 28 Мая , 2011, 13:34:40 »

Угу, идея садика монтессори-комаровский хорошая. Утопия, вернее очень дорогая реализация для совместного проекта об"единенным родителям (
Как ни крути, а реализовать такой садик возможно только на условии собственного бизнеса с привлечением инвестора.

nastena_angel, СУПЕР! Я б к Вам напросилась ))) мы с Вами как-то пару раз пересекались в монтессори на кашириных ) А как долго планируете сидеть с Катей? У нас вопрос с садиком к январю если не решится, то буду искать варианты.
Сообщить модератору   Записан

Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #244 : 28 Мая , 2011, 14:37:47 »

Alina, ценовой сегмент на пробку разный !
\я понимаю
он на все сейчас разный
уже нашла темку про ламинат и пробку на нашем форуме
пока поняла только, что те, которые китайского производства лучше не покупать
наверное как и многие другие вещи китайского проиводства не по фирменной лицензии известного производителя
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #245 : 28 Мая , 2011, 14:46:13 »

Угу, идея садика монтессори-комаровский хорошая. Утопия, вернее очень дорогая реализация для совместного проекта об"единенным родителям (
Как ни крути, а реализовать такой садик возможно только на условии собственного бизнеса с привлечением инвестора.
это очевидно
единственное достаточно сложно найти инвестора, т.к. окупаемость длительная и рентабельность крайне низкая

думаю реален вариант- когда в качестве инвестора выступает обеспеченный родитель, заинтересованный искренне в существовании подобного детсада в челябиснке и в качестве предпринимателя тоже выступает родитель с управленческим талантом и искренней убежденностью в необходимости такого детсада лично для его ребенка

причем найти первого даже проще, чем второго
для инвестора основной целью конечно в данном случае является не получение прибыли в будущем, т.к. любой инвестор понимает, какова доходность такого бизнеса, а именно создание идеальных условий влоспитания ребенка

понятно, что это человек может нанять 10 нянь, но , например, он искренне считает, что его ребенку  нужно общение, социальная адаптация и т.д., но при этом сохранение комарровских условий жизни, к которым он (ребенок )привык  с рождения
Сообщить модератору   Записан
nastena_angel
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Сообщений: 992

❅ ❅ ❅ МИНИ ДИСКО и МИНИ КЛУБ ❅ ❅ ❅


Награды
« Ответ #246 : 28 Мая , 2011, 20:46:40 »

Угу, идея садика монтессори-комаровский хорошая. Утопия, вернее очень дорогая реализация для совместного проекта об"единенным родителям (
Как ни крути, а реализовать такой садик возможно только на условии собственного бизнеса с привлечением инвестора.

nastena_angel, СУПЕР! Я б к Вам напросилась ))) мы с Вами как-то пару раз пересекались в монтессори на кашириных ) А как долго планируете сидеть с Катей? У нас вопрос с садиком к январю если не решится, то буду искать варианты.

пока до 3-х, а вообще кто знает, может завтра предложат интересненькое что-то :)
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #247 : 29 Мая , 2011, 18:39:00 »

nastena_angel, Вы на Северо-западе?
Да. детский сад это сложно. Всё-таки давать уроки намного проще, ни организации питания, ни сна.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
AS
активный участник
***

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Награды
« Ответ #248 : 31 Мая , 2011, 13:15:20 »

Год назад, когда сыну исполнилось 3 года, у меня была идея открыть частный детский сад. Но, из-за низкой рентабельности, я не стала этим заниматься, хоть и был инвестор. Вашу же идею считаю реальной для воплащения и интересной и готова подписаться. Вот мои расчеты (год назад):

Ежемесячные затраты:
1. Аренда. Тут звучала мысль про коттедж, но это на самом деле это дороговато. На детей существует норма - по-моему 6 кв.м. на ребенка, т.е в расчете, например, на 20 детей (две группы по 10 человек, малыши и по-старше) достаточно иметь помещение 120 кв.м. Средняя цена аренды нежилого помещения - 250 - 300 руб. за кв.м. (можно найти дешевле), т.е. около 30 000 руб.\мес.

2. Воспитатели - 2 человека, зарплата минимум 20000 (мы же хотим хороших воспитателей!) это 40 000 руб.\мес.
    Няня (она же повар) - 15 000 руб.\мес

3. Питание - 200 руб\ребенок х 25 дней = 100 000 руб\мес.

4. Прочие расходы - канцтовары, свет, т.бумага и т.п. - наверное, около 30 000 руб.\мес.

5. Нужно не забывать про человека, который будет заниматься снабжением, бухгалтерией, контролем, контактом с властями и с родителями и пр. Наверное, такое набор услуг будет стоить около 30 000 руб\мес.

Итого, затраты в месяц составят около 245 000 руб. На 20 человек - 12 250 руб\мес. Если добавть услуги логопеда, психолога и т.п. , то в районе 13 000 руб.

По поводу затрат на ремонт, закупку мебели и оборудование десткой площадки для прогулок. Здесь просто так не прикинешь и нужно составлять смету, но существует у нас в стране программа по поддержке малого бизнеса, по которой государство возвращает затраты на открытие оного, уже не помню сколько процентов (если интересно, могу узнать), но в сумме не превышающей 400 000 руб.

20 человек набрать реальнее, чем 60. Но в любом случае, нужен интузиаст (руководитель, ЧПшник), который будет этим заниматься.
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #249 : 31 Мая , 2011, 13:18:25 »

AS, всё убедительно, кроме интузиаста :смеется:
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #250 : 31 Мая , 2011, 17:18:53 »

Naddinka, да ладно ты
у меня отец отличный управленец, решает проблемы на уровне региона- но жы- шы- пишет с буквой ы
так что если будет найден классный инициативный управленец- дело можно сдвинуть
Но!
инвестиции должны финансироваться собственником этого бизнеса, а не группой родителей
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #251 : 31 Мая , 2011, 17:22:21 »

На детей существует норма - по-моему 6 кв.м. на ребенка, т.е в расчете, например,
мы тут выянсяли
по посленим нормативам
4 метра на неясельника достаточно
и 5 метров на ясельника (до 3х лет)
а коттедж почему стали обсуждать
т.к. идея с комаровским садиком возможна только при наличии благоустроенного места для выгула детей, а вернее- для преимущественного их содержания на свежем воздухе

кстати ситуация с дождиком показывает, что для комаровсокго садика на площадке должна быть беседка или веранда

в алма-ате садик Комарик вообще предполагает сончас на воздухе
вот это вещь!!!
за это я бы наверное отдала 15 тыс. в месяц
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #252 : 31 Мая , 2011, 17:27:25 »

в алма-ате садик Комарик вообще предполагает сончас на воздухе
вот это вещь!!!
за это я бы наверное отдала 15 тыс. в месяц
я тоже бы за сончас на свеж воздухе не поскупилась бы...

 :оффтопик:и вообще оказывается, я не зная в то время системы Комаровского, сына своего по ней воспитывала...
Сообщить модератору   Записан
AS
активный участник
***

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Награды
« Ответ #253 : 31 Мая , 2011, 17:28:52 »

Долго не могла понять, что не так с энтузиастом  :lol:.
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #254 : 31 Мая , 2011, 17:58:38 »

стрелка, очень похоже, но комаровский против специальных закаливающих процедур- типа обливания ледяной водой
ну не то, чтобы совсем против, но не считает это значимым
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #255 : 01 Июня , 2011, 16:29:58 »

AS, добро пожаловать в наши ряды :)
согласная с рассуждениями по поводу того, что чем меньше людей, тем больше затраты на каждого... Придется подождать, может народ поактивнее подтянется к нашей идее после прошедшего распределения путевок :не знаю:
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #256 : 01 Июня , 2011, 16:39:44 »

стрелка, очень похоже, но комаровский против специальных закаливающих процедур- типа обливания ледяной водой
ну не то, чтобы совсем против, но не считает это значимым
:оффтопик: не считая обливания, в остальном мои способы во многом совпадают с Комаровским...

очень была бы ЗА такой садик (по-Комаровскому)) :mrgreen:...
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #257 : 02 Июня , 2011, 11:48:10 »

Итак, был сегодня в министерстве образования, есть некоторые подвижки. Предполагаю, что смогу добиться некоторой поддержки в организации детского сада. Получил немного дополнительной информации на конфиденциальной основе: хоть на сегодняшний день все очень плохо, но в будущем предполагаются подвижки в этом направлении.
В будущем с детскими садами ситуация будет только ухудшаться, надежды на нормализацию не стоит питать.

Более того, могу найти инвестора, но в связи с тем, что организация детского сада является низкорентабельной, добиться у инвестора получения денег весьма сомнительно.

Единственным все же выходом в данной ситуации является все же организация детского сада именно родителями. В ближайшее время, постараюсь четко сформулировать принципы сотрудничества и организации детского сада. Будем набирать участников и все же организовывать детский садик.

С уважением, Ефимов О.А.
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #258 : 02 Июня , 2011, 12:45:26 »

Давайте попробуем. Нам даже путёвку вроде бы не дали в этом году.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #259 : 02 Июня , 2011, 12:49:54 »

Давайте попробуем. Нам даже путёвку вроде бы не дали в этом году.
В будущем планируется частичное финансирование частных садиков за счет бюджета. Скорее всего можно будет добиться предоставления помещения под детский сад.
Хоть и хлопотное и долгое это мероприятие, но от государства добиться еще труднее.
Предполагается, что в ближайшие годы, количество детей только увеличится, а места в садиках увеличиваться практически не будут.
Сообщить модератору   Записан
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #260 : 02 Июня , 2011, 12:50:48 »

А вот, незаконными методами в садик попадать не хочется, да и при этом, не очень то хочется зависеть от заведующей.
Сообщить модератору   Записан
Нюська
долгожитель
*******

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1685



Награды
« Ответ #261 : 02 Июня , 2011, 12:53:54 »

Давайте попробуем. Нам даже путёвку вроде бы не дали в этом году.

нам тоже не дали... особо пока не рвусь туда

нсколько реально вопротить в реальность этот садик в этом году?....
меня вопрос еще интересует..в каком районе этот садик будет...центр будет лучше для всех... извените, на северок или еще куда я в этот садик из ленинского не поеду ни за какие коврижки... но в центре дорогущая аренда..
Сообщить модератору   Записан
Tooth Fairy
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 317


Just keep passing the open windows ...


Награды
« Ответ #262 : 02 Июня , 2011, 13:01:39 »

почитаю)
Сообщить модератору   Записан

Есть мечта? Беги к ней! Не можешь бежать? Иди к ней! Не можешь идти? Ползи к ней! Не можешь ползти? Ляг и лежи в направлении мечты!
http://wpoiskahsebya.ru/
СТЕПАшкинаМама
постоялец
****

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 58



Награды
« Ответ #263 : 02 Июня , 2011, 15:11:22 »

www.expertchel.ru, задам один единственный вопрос - в каком районе планируете открытие сада?
Сообщить модератору   Записан

Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #264 : 02 Июня , 2011, 16:09:50 »

основная клиентура на северке
в ленинском открыта сказочная страна за 8 тыс.- думаю в ленинском нецелесообразно что-то еще открывать
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #265 : 02 Июня , 2011, 16:10:55 »

Более того, могу найти инвестора, но в связи с тем, что организация детского сада является низкорентабельной, добиться у инвестора получения денег весьма сомнительно.

если инвестор не хочет давать денег, какой же он инвестор?
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #266 : 02 Июня , 2011, 16:11:24 »

в центре есть рыжики и сказочная страна. северо-запад реально пустой с этой точки зрения
Сообщить модератору   Записан
Ксенечка
местный житель
******

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 916


Мечты сбываются!


Награды
« Ответ #267 : 02 Июня , 2011, 16:12:07 »

Более того, могу найти инвестора, но в связи с тем, что организация детского сада является низкорентабельной, добиться у инвестора получения денег весьма сомнительно.

если инвестор не хочет давать денег, какой же он инвестор?

экономный. любящий выгоду. не очень любящий риск. все на поверхности :)
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #268 : 02 Июня , 2011, 16:12:29 »

а вообще автору темки респект и уважуха!
смотрела передачцу комаровского "Зачем нужен папа?"
так вот он сокрушается, что обычно папы не считают нужным решать проблемы детей, а тут - ПАПА! решил не просто решить проблему, а самостоятельно создать решение этой проблемы
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #269 : 02 Июня , 2011, 16:12:56 »

Более того, могу найти инвестора, но в связи с тем, что организация детского сада является низкорентабельной, добиться у инвестора получения денег весьма сомнительно.

если инвестор не хочет давать денег, какой же он инвестор?

экономный. любящий выгоду. не очень любящий риск. все на поверхности :)
все поняла
т.е. он инвестор по сути, но не для этого проекта

Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #270 : 02 Июня , 2011, 16:14:36 »

в центре есть рыжики и сказочная страна. северо-запад реально пустой с этой точки зрения
если помещение в центре еще и можно найти, то , места для выгула детей- это будет вообще проблема
Сообщить модератору   Записан
ТА Ещe МАМА
вечный житель
********

Карма: 132
Offline Offline

Сообщений: 5125



Награды
« Ответ #271 : 02 Июня , 2011, 18:25:21 »

+
Сообщить модератору   Записан

Счастливая мама трех красавиц дочерей 2006, 2009, 2012. И сыночек 2014 г.
Максениван
местный житель
******

Карма: 31
Offline Offline

Сообщений: 824


Радуйтесь жизни!!!


Награды
« Ответ #272 : 02 Июня , 2011, 19:04:21 »

Моё ИМХО,по всем пунктам согласна с Alina в условиях Челябинска реальнее создать частный садик по типу Рыжиков и т.п. с собственником,который будет пахать на свой бизнес,и вкладывать свои деньги,или мамам и папам искать по своим дворам единомышленников,и в квартире одного из них собирать детей под присмотром одной из мамочек,все работы и расходы пополам.
Сообщить модератору   Записан

Ксения 30.11.2007
Ванятка 02.03.2009
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #273 : 02 Июня , 2011, 19:21:20 »

Максениван, рыжикам-то вообще повезло
здание осталось с совестких времен
в ремонт они вложились минимальноъ
а главное собственник ОАО Челябэнерго
такому предприятию выступить инвестором даже не особо прибыльного бизнеса вполне реально

у какаду, я так понимаю, собственник- стройком, тоже не самая слабенькая организация

про сказочную страну только не знаю, чей бизнес
но у них похоже нет в собственности недвижимости
Сообщить модератору   Записан
Максениван
местный житель
******

Карма: 31
Offline Offline

Сообщений: 824


Радуйтесь жизни!!!


Награды
« Ответ #274 : 02 Июня , 2011, 19:49:48 »

Alina,ну тем более,затрат на помещение они избежали,но интересно поискать помещения бывших садиков,вдруг их собственники сдают часть помещений.
если человек составит бизнес-план,и убедится в рентабельности,то он будет болеть за своё дело,а собрание людей может организовать что-то менее затратное,из которого при случае можно легко выйти,кому-то садик дадут,у кого-то доходы понизятся...
Сообщить модератору   Записан

Ксения 30.11.2007
Ванятка 02.03.2009
СТЕПАшкинаМама
постоялец
****

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 58



Награды
« Ответ #275 : 03 Июня , 2011, 14:45:30 »

в центре есть рыжики и сказочная страна. северо-запад реально пустой с этой точки зрения
Понятно, я тогда пас.
Сообщить модератору   Записан

Айгуль
завсегдатай
*****

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 111



Награды
« Ответ #276 : 03 Июня , 2011, 23:01:45 »

в центре есть рыжики и сказочная страна. северо-запад реально пустой с этой точки зрения
++++
Сообщить модератору   Записан


Мама Таня
активный участник
***

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 37



Награды
« Ответ #277 : 08 Июня , 2011, 15:33:16 »

+
Сообщить модератору   Записан

Офелuя
постоялец
****

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 52


Награды
« Ответ #278 : 15 Июня , 2011, 15:57:40 »

Очень интересная темка, два дня читала дебаты))). Давно думаю про свой садик, но для меня главное это система монтессори! Если это будет садик Монтессори-Комаровский то ещё лучше. Просто частные садики есть, могу и туда отдать своего ре, думаю что там тож неплохо присмотрят, хотя в подробностях не интересовалась.

В связи с этим вопрос к заинтересованным темкой, что принципиально не устраивает в частных садиках, которые есть в нашем городе?

Ну а если говорить о создании садика, думаю надо в первую очередь определиться с помещением, которое будет удовлетворять необходимым условиям, которые тут уже неоднократно оговаривались. Если помещение будет, то всё остальное организовать можно, в том числе и инвестора найти.
Помещение за городом безусловно прекрасно, но вот катать утром и вечером ребенка на своей машине или на наемном автобусе около 30 мин. (как минимум) мне кажется утомительным для дитя, это ж во сколько надо выезжать и возвращаться.
Сообщить модератору   Записан
Вишенка 85
завсегдатай
*****

Карма: 2
Offline Offline

Сообщений: 301


Награды
« Ответ #279 : 22 Июня , 2011, 12:42:59 »

+
Сообщить модератору   Записан
Futurino
участник
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16


Меня любят! Надо же...


Награды
« Ответ #280 : 23 Июня , 2011, 18:45:37 »

Интересно))
Сообщить модератору   Записан
Мама Ека
долгожитель
*******

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3482



Награды
« Ответ #281 : 26 Июня , 2011, 04:28:51 »

почитаю
Сообщить модератору   Записан

белка_в_колесе
вечный житель
********

Карма: 53
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5134



Награды
« Ответ #282 : 26 Июня , 2011, 05:57:18 »

почитаю
Сообщить модератору   Записан

Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #283 : 26 Июня , 2011, 10:56:20 »

Поискала информацию про детские сады... Ну невыгодно, совсем невыгодно :( Нет у нас условий для таких дел.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
белка_в_колесе
вечный житель
********

Карма: 53
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5134



Награды
« Ответ #284 : 26 Июня , 2011, 16:34:08 »

Мне лично кажется эта идея неосуществимой. Просто в свое время интересовалась этим вопросом..
Это действительно все в ноль уйдет, в лучшем случае причем. Но даже если представить, что речь не идет о зарабатывании, лишь бы у детей был садик. Но...
За городом не вариант однозначно. Не у всех есть машины, если есть, то возить далеко, по пробкам, а еще на работу успеть, а если машина не завелась, или еще какие-то обстоятельства...то на общественном транспорте уже никак. На автобусе не совсем безопасно. Да и к месту встречи автобуса тоже ребенка доставить.

На сто человек, думаю, такой коттедж в принципе не найти.

Первоначальные вложения требуются просто гигантские, оборудовать спальни, игровые, спортзал, кухни для готовки, плюс все разрешения, территорию вокруг и тд, вообщем денег немерено нужно. Плюс нужно нанимать помимо воспитателей, еще кухонных работников, нянечек, ну и нужен муз работник вместе с муз залом. Вообщем это нехилая заморочка, а чем закончится ведь никто не знает.  имхо.
Сообщить модератору   Записан

Светлана74
завсегдатай
*****

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 105



WWW Награды
« Ответ #285 : 27 Июня , 2011, 05:36:38 »

здание кинотеатра заречный, пустует. и территория рядом большая, но и дорога (пр. победы) тоже рядом, не очень хорошо это
Сообщить модератору   Записан
Alina
вечный житель
********

Карма: 260
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11290



Награды
« Ответ #286 : 27 Июня , 2011, 08:50:38 »

здание кинотеатра заречный, пустует. и территория рядом большая, но и дорога (пр. победы) тоже рядом, не очень хорошо это
скорее всего снести это здание и построить на его месте новое обойдется примерно также, как восстановление данного здания
реставрация- штука дорогая, насколько я знаю, особенно при условии прогнивших и неприспоосбленных под садик коммуникаций
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #287 : 27 Июня , 2011, 17:26:13 »

А я поняла, что мне нужен садик на пару дней в неделю. В то время когда я работать буду  :2funny: Больше как-то работать не хочется. Ну ещё в выходные буду, но это с дочкой. Почитала про теремок, у них есть вариант гостиницы: 100р час. Думаю.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
йцукен11111
завсегдатай
*****

Карма: 4
Offline Offline

Сообщений: 270



Награды
« Ответ #288 : 30 Июня , 2011, 12:47:30 »

Тему закрываю, поскольку реально желающих нет. Создание детского сада на сегодняшний день: не очень прибыльное занятие в виду законодательных ограничений, отсутствия поддержки государства и т.д.
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 2 3 ... 20 [Все]   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
29 Марта , 2024, 14:41:55
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля smoke 11:53 → 138 школа 34 /Школы Центрального района
Просмотр профиля qwe205 10:57 → Виктор Шамонин-Версенев С... 66 /Писатели - детям
Просмотр профиля Буква Ы 18:43 → Девочки 40+ ))))) продолж... 7144 /Мама - тоже человек!
Просмотр профиля hora 19:49 → Японский метод похудения.... 5 /Королевы красоты
Просмотр профиля mamaDanila 12:44 → Школа эффективного общени... 0 /Все об аутизме
Просмотр профиля F*lora 11:08 → Резекция желудка 0 /Красота и здоровье
Просмотр профиля OlgaOlgaOlga 19:17 → "глупые вопросы" но интер... 20966 /Клуб ОБС
Просмотр профиля ТИМОШЕНКО АННА 12:34 → ЧКШИ с ПЛП 1 /Лицеи
Просмотр профиля HappyBaby 14:34 → Суворовское училище в Ека... 90 /Отзывы о школах
Просмотр профиля Н-э-т 09:37 → ЧКШИ с ПЛП 0 /Школы Курчатовского района
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.321 секунд. Запросов: 20. smf-srv