Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Нужна помощь знатоков фонетики
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Lulu
Moderator
долгожитель
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3414


Награды
« : 12 Сентября , 2011, 19:00:49 »

Объясните мне, есть какие-то правила, где в транскрипции надо ставить [ъ]?
Почему транскрипция слов водовоз - [въдавоз], радостный - [радъснъj'] именно такая, а не к примеру такая [радоснъj']?
Так все это непонятно для меня.
Сообщить модератору   Записан
Sova
местный житель
******

Карма: 34
Offline Offline

Сообщений: 597



Награды
« Ответ #1 : 12 Сентября , 2011, 19:13:07 »

Lulu, если по-простому объяснять, то мы ведь не выделяем голосом этот звук (О) в слове "радОстный", а именно как-то так говорим [радъснъj'], т.е. звук "О" редуцируется, как бы немного "выпадает", особенно в потоке речи. Если несколько раз вслух произнесете слово, то услышите)). Короче, почти всегда (могу ошибаться, надо правило смотреть) в безударной позиции гласный (о) будет в транскрипции обозначаться именно так - [ъ].
Сообщить модератору   Записан

оксана жить не успевает
поскольку очень много дел
которые сперва закончи
а уж потом уже живи
© оман
Lulu
Moderator
долгожитель
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3414


Награды
« Ответ #2 : 12 Сентября , 2011, 19:19:55 »

Sova, дак ведь и звук а голосом не выделяем. Тоже самое и в слове водовоз, почему не так [вадъвоз]. Правила существуют? В учебнике не нашла ничего. В яндесе тоже не вижу...еще.
Сообщить модератору   Записан
Училка
вечный житель
********

Карма: 244
Offline Offline

Сообщений: 7771


Награды
« Ответ #3 : 12 Сентября , 2011, 19:43:42 »

Lulu, сейчас показала Максиму. Он сказал, что они так не делают и вообще удивился
Сообщить модератору   Записан
Lulu
Moderator
долгожитель
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3414


Награды
« Ответ #4 : 12 Сентября , 2011, 19:50:39 »

И вот еще не поминаю, слово здание - [зданиj'ь], но почему не так [зданиj'э]
Сообщить модератору   Записан
Sova
местный житель
******

Карма: 34
Offline Offline

Сообщений: 597



Награды
« Ответ #5 : 12 Сентября , 2011, 19:58:43 »

Lulu, это в школе, что ли, такие задания :shock:? Я такие вещи знала на 1 курсе ин.яза, был предмет Современный русский язык (и учебник назывался так же). Но это вуз! В школьных уч-ках, мне кажется, и правил таких нету. Вы напишите, какие еще у вас там слова есть, если не принципиально самим разобраться, то я вам просто транскрипцию напишу, заодно повспоминаю)))
Сообщить модератору   Записан

оксана жить не успевает
поскольку очень много дел
которые сперва закончи
а уж потом уже живи
© оман
Lulu
Moderator
долгожитель
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3414


Награды
« Ответ #6 : 12 Сентября , 2011, 20:04:04 »

Sova, ага, 5 класс.
Сообщить модератору   Записан
Sova
местный житель
******

Карма: 34
Offline Offline

Сообщений: 597



Награды
« Ответ #7 : 12 Сентября , 2011, 20:05:02 »

Вот, тут гляньте: http://www.wiki***znanie.***ru/ru-wz/index.php ,без звездочек, в разделе "Позиционные изменения звуков" - но там ДОФИГА правил всяких.
Сообщить модератору   Записан

оксана жить не успевает
поскольку очень много дел
которые сперва закончи
а уж потом уже живи
© оман
Училка
вечный житель
********

Карма: 244
Offline Offline

Сообщений: 7771


Награды
« Ответ #8 : 12 Сентября , 2011, 20:06:55 »

Lulu, у Северозападной можно спросить. Она по специальности учитель русского
Сообщить модератору   Записан
Lulu
Moderator
долгожитель
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3414


Награды
« Ответ #9 : 12 Сентября , 2011, 20:13:32 »

интересно самой принцип понять (хотя сомневаюсь что он есть :)) и ребенку объяснить.
« Последнее редактирование: 12 Сентября , 2011, 21:09:28 от Lulu » Сообщить модератору   Записан
Liza Caddy
вечный житель
********

Карма: 780
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24739


Не позволяйте школе мешать вашему образованию. (Ма


Награды
« Ответ #10 : 12 Сентября , 2011, 20:20:13 »

о какая тема то
у нас в прошлом году, т.е. в 1 классе такие задания были
вот мы с сыном парились, тоже ничо не понимаю в этом и правил не нашла
буду следить за темой
может кто обучит меня и сына заодно этим транскрипциям :idiot2:
Сообщить модератору   Записан

Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
Sova
местный житель
******

Карма: 34
Offline Offline

Сообщений: 597



Награды
« Ответ #11 : 12 Сентября , 2011, 20:22:03 »

у нас в прошлом году, т.е. в 1 классе такие задания были
Ээээ... А где вы учитесь, если не секрет :shock: :shock: :shock:????
Сообщить модератору   Записан

оксана жить не успевает
поскольку очень много дел
которые сперва закончи
а уж потом уже живи
© оман
Liza Caddy
вечный житель
********

Карма: 780
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24739


Не позволяйте школе мешать вашему образованию. (Ма


Награды
« Ответ #12 : 12 Сентября , 2011, 20:22:46 »

Sova,35 лицей
программа "перспектива" или "Перспективная школа" что-то такое
Сообщить модератору   Записан

Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
coZy
долгожитель
*******

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3218



Награды
« Ответ #13 : 12 Сентября , 2011, 20:29:15 »

девочки, ъ (ер) - это гласный "а" или "о" во второй предударной или заударной позиции (то есть во 2м слоге перед ударным гласным и первом после ударного). первая предударная позиция обозначается "крышечкой-домиком" - "^" (только в строке, а не над строкой, на клавиатуре такого знака не нашла).
если перед гласным мягкий согласный, а сам гласный на письме обозначается "и" или "е", тогда во второй предударной позиции и первой заударной обозначаем его "ь" (ерь), а в первой предударной позиции рисуем т.н. "и с призвуком э" - это "и", а сверху справа над ней пририсовываем "э".
постаралась понятнее объяснить, не знаю, насколько получилось
Сообщить модератору   Записан

Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
Sova
местный житель
******

Карма: 34
Offline Offline

Сообщений: 597



Награды
« Ответ #14 : 12 Сентября , 2011, 20:30:11 »

Liza Caddy, круто... Вроде лицей, не гимназия даже, а по русскому как-то глубоковато копают... Пригодились знания-то?
Сообщить модератору   Записан

оксана жить не успевает
поскольку очень много дел
которые сперва закончи
а уж потом уже живи
© оман
Liza Caddy
вечный житель
********

Карма: 780
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24739


Не позволяйте школе мешать вашему образованию. (Ма


Награды
« Ответ #15 : 12 Сентября , 2011, 20:33:22 »

cosy,мдя....
если я не поняла и не запомнила, то как же сыну то объяснять
он стоит и смотрит на меня большими глазами, как на инопланетянку
эх... русский не наш конек, в математике все проще - игра цифр
Сообщить модератору   Записан

Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
coZy
долгожитель
*******

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3218



Награды
« Ответ #16 : 12 Сентября , 2011, 20:34:18 »

интересно самой принцип понять (хотя сомневаюсь что он есть :)) и ребенку объяснить.
Sova, проверь плиз, сухие - [сух'иj'ь], листья - [л'ист'j'а], говорят - [гъвър'ат]. Правильно?
Lulu, вот если совсем по правилам, то сухие [сух'ии'ь], листья - [лис'т'и'ъ], говорят - [гъв^р'ат]
Сообщить модератору   Записан

Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
Liza Caddy
вечный житель
********

Карма: 780
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24739


Не позволяйте школе мешать вашему образованию. (Ма


Награды
« Ответ #17 : 12 Сентября , 2011, 20:35:16 »

Liza Caddy, круто... Вроде лицей, не гимназия даже, а по русскому как-то глубоковато копают... Пригодились знания-то?
куда?
куда они вообще могут пригодиться?
представляю, через 15 лет сына моего при приеме на работу просят написать транскрипцию слова :2funny: и отбирают претендентов только по одному этому признаку :uglystupid2: ну например на должность ген.дира металлургического завода :D
у мну просто фантазия богатая :-D
Сообщить модератору   Записан

Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
Lulu
Moderator
долгожитель
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3414


Награды
« Ответ #18 : 12 Сентября , 2011, 20:37:10 »

Sova, cosy, а еще я подумала, что листья - [л'ист'j'а] может надо так [л'ист'j'ь], но это я чисто из аналогии с другими примерами
Не, они домики не пишут  :не знаю:
cosy, а по какому правилу листья - [лис'т'и'ъ] в конце [ъ]? Там же всегда мягкая [j']?
Сообщить модератору   Записан
Liza Caddy
вечный житель
********

Карма: 780
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24739


Не позволяйте школе мешать вашему образованию. (Ма


Награды
« Ответ #19 : 12 Сентября , 2011, 20:37:32 »

интересно самой принцип понять (хотя сомневаюсь что он есть :)) и ребенку объяснить.
Sova, проверь плиз, сухие - [сух'иj'ь], листья - [л'ист'j'а], говорят - [гъвър'ат]. Правильно?
Lulu, вот если совсем по правилам, то сухие [сух'ии'ь], листья - [лис'т'и'ъ], говорят - [гъв^р'ат]
блин... вот как это запомнить?
придется тупо зубрить:((((
где правила поглядеть эти все?
по учебнику все раскидано... какие-то Асырк и Торк там... какая-то Волшебница... бред полнейший
мне бы кратенько и все вместе чтоб никто не Торкал
Сообщить модератору   Записан

Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
coZy
долгожитель
*******

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3218



Награды
« Ответ #20 : 12 Сентября , 2011, 20:39:14 »

Liza Caddy, мы в 11м лицее это в 8 классе, специализация "филология" учили и закрепляли, когда к олимпиадам готовились. там надо смотреть, где "а" или "о" стоит по отношению к ударению. если он по счету до ударного он второй (как в слове "говорят" первый "о"), то ъ в транскрипции. этот же ъ, если гласный стоит после ударения любым по счету (как в слове "кукла" [куклъ]). то же самое с "ь" для букв "и" и "е"
Сообщить модератору   Записан

Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
coZy
долгожитель
*******

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3218



Награды
« Ответ #21 : 12 Сентября , 2011, 20:41:46 »

Lulu, там "я" состоит из двух звуков: "й" и "а", то есть мягкость "ь" не надо обозначать, т.к. она уже в "Й" есть. если домики не рисуют, тогда просто "а" на месте домика надо писать. "ь" - это только для мест, где звучит как бы "э"
Сообщить модератору   Записан

Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
Liza Caddy
вечный житель
********

Карма: 780
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24739


Не позволяйте школе мешать вашему образованию. (Ма


Награды
« Ответ #22 : 12 Сентября , 2011, 20:42:19 »

Liza Caddy, мы в 11м лицее это в 8 классе, специализация "филология" учили и закрепляли, когда к олимпиадам готовились. там надо смотреть, где "а" или "о" стоит по отношению к ударению. если он по счету до ударного он второй (как в слове "говорят" первый "о"), то ъ в транскрипции. этот же ъ, если гласный стоит после ударения любым по счету (как в слове "кукла" [куклъ]). то же самое с "ь" для букв "и" и "е"
:crazy2:
блииииииин
темный лес.....

есть где-то свод правил? чтоб нигде не рыться, а просто открыл и прочитал
может скажете сайт где выложено?
или у вас есть? если есть - может быть отсканите как-нибудь и в тему выложите, я б себе сохранила и распечатала сыну
не знаю будет ли в этом году такая дребедень, но в прошлом мы помучились
Сообщить модератору   Записан

Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
Училка
вечный житель
********

Карма: 244
Offline Offline

Сообщений: 7771


Награды
« Ответ #23 : 12 Сентября , 2011, 20:43:44 »

cosy, а напишите еще какие-нибудь примеры с объяснением.
Очень интересно, но я ни фига пока не поняла
Сообщить модератору   Записан
Кима
вечный житель
********

Карма: 826
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 19569



Награды
« Ответ #24 : 12 Сентября , 2011, 20:45:43 »

о какая тема то
у нас в прошлом году, т.е. в 1 классе такие задания были
вот мы с сыном парились, тоже ничо не понимаю в этом и правил не нашла
буду следить за темой
может кто обучит меня и сына заодно этим транскрипциям :idiot2:


Liza Caddy, не шути так с девушками))) Ну совсем не такие задания ведь  в 1 классе, там вообще легко и просто все  :coolsmiley:
Сообщить модератору   Записан

Liza Caddy
вечный житель
********

Карма: 780
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24739


Не позволяйте школе мешать вашему образованию. (Ма


Награды
« Ответ #25 : 12 Сентября , 2011, 20:49:46 »

Кима,кому как
я до сих пор не понимаю почему надо писать в квадратных скобках А, а в другом случае ЙА, буква то Я :crazy2: и вот такого дофига
а эти Асырк и Торк ничем не помогают - только мозга засоряют и отвлекают
почему в математике нет такой дряни... если написано 1 - то хоть чо делай - будет 1, 300 из него уже никак не выйдет :D
Сообщить модератору   Записан

Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
Sova
местный житель
******

Карма: 34
Offline Offline

Сообщений: 597



Награды
« Ответ #26 : 12 Сентября , 2011, 20:50:38 »

есть где-то свод правил? чтоб нигде не рыться, а просто открыл и прочитал
может скажете сайт где выложено?
Liza Caddy, чуть выше я ссыль давала, на Викизнание есть про фонетику русского языка. Но там ведь без бутылки не разберешься...
Сообщить модератору   Записан

оксана жить не успевает
поскольку очень много дел
которые сперва закончи
а уж потом уже живи
© оман
Lulu
Moderator
долгожитель
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3414


Награды
« Ответ #27 : 12 Сентября , 2011, 20:53:19 »

Lulu, там "я" состоит из двух звуков: "й" и "а", то есть мягкость "ь" не надо обозначать, т.к. она уже в "Й" есть.
Все равно не понятно, почему тогда [ъ] а не звук [а]?
Сообщить модератору   Записан
Liza Caddy
вечный житель
********

Карма: 780
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24739


Не позволяйте школе мешать вашему образованию. (Ма


Награды
« Ответ #28 : 12 Сентября , 2011, 20:53:52 »

Sova,Вику мы в том году перерыли - там сложно для нашего понимания
мне б четко - тогда-то ставить ЙА, тогда-то ЙУ
опять буду судить по математике - там все четко сформулировано, есть таблица умножения к примеру, линейка
так напишите мне бестолковой четкие правила по русскому и выложите в инет
я уже не требую даже роскоши чтоб их в учебнике печатали, ладно уж..... сами как-нить.... так нет же...
Сообщить модератору   Записан

Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
Кима
вечный житель
********

Карма: 826
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 19569



Награды
« Ответ #29 : 12 Сентября , 2011, 20:55:32 »

Liza Caddy, пошли в нашу тему, тут более сложное разбирают, не мешай ;)
Сообщить модератору   Записан

Liza Caddy
вечный житель
********

Карма: 780
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24739


Не позволяйте школе мешать вашему образованию. (Ма


Награды
« Ответ #30 : 12 Сентября , 2011, 20:58:16 »

Кима, на будущее пригодится
мало ли что во 2 классе зададут :idiot2:
Сообщить модератору   Записан

Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
Царевна Лягушка
долгожитель
*******

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3393


А так я - белая и пушистая...


WWW Награды
« Ответ #31 : 12 Сентября , 2011, 21:05:26 »

Liza Caddy, сегодня с мелкой (как раз, 2 класс) делали такой же разбор слов вся и сел. Нормально, вроде бы, разобрались.
Сообщить модератору   Записан

Такая, какая есть
coZy
долгожитель
*******

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3218



Награды
« Ответ #32 : 12 Сентября , 2011, 22:33:45 »

Liza Caddy, у меня правила под рукой нет, это из головы, по памяти. а вообще нам в школе его под диктовку давали, правило это, табличку табличку рисовали для запоминая, где какая буква дает какой звук и как это в транскрипции обозначить. помнится, встречала это правило еще в каком-то учебнике изд-ва МГУ для старшеклассников и абитуриентов. он у меня есть, но у родителей
Сообщить модератору   Записан

Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
coZy
долгожитель
*******

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3218



Награды
« Ответ #33 : 12 Сентября , 2011, 22:51:12 »

cosy, а напишите еще какие-нибудь примеры с объяснением.
Очень интересно, но я ни фига пока не поняла
надо какие-нибудь сложные слова придумать... например, "великолепно". жирным обозначила ударный гласный, перед ним 4 гласных других. отсчитываем от ударного, первый по счету (обратному) "о" (в жизни звучит как "а" краткий). по правилу в первой предударной позиции этот звук будет обозначаться [^], ну или, если "домики" не проходили, то просто [а].
второй впереди от ударного - "и", он так и звучит, как "и", только кратко как бы (редуцируется, то есть усекается). по правилу во второй предударной позиции обозначаем его как "ер" - [ь].
третий впереди от ударного - "е", звучит как "и", только короткий звук. 3я, 4я и т.д. предударные позиции обозначаются так же, как вторая предударная, то есть здесь снова [ь]
теперь переходим к гласному после ударного, это "о", звучит как "А" краткий. позиция заударная, значит, по правилу обозначаем как [ъ].
и все слово [в'ьл'ьк^л'эпнъ]
Сообщить модератору   Записан

Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
Yozhik
вечный житель
********

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12158



Награды
« Ответ #34 : 12 Сентября , 2011, 23:02:49 »

ъ и ь служат для обозначения редуцированных звуков.
редукция - это сокращение. гласные звуки в слове сокращаются, мы ведь не выговариваем тщательно все звуки в каждом слове, это неудобно.
"Правильно" в слове звучит только ударный звук.
В предударной позиции гласный редуцируется, но не так чтобы совсем ужасно, слегонца, его еще можно разобрать (кроме О, она по закону аканья переходит в А, и кроме йЭ - по закону иканья переходит в И)
Во второй предударной и заударной позиции звуки сливаются в такую кашу, что разобрать, что говорится - а, о, ы или э - нереально. В таких случаях ставятся звуки Ъ и Ь. Они обозначают "хрен его знает, что это за звук, но вроде гласный".
У в русском языке не редуцируется, как я только что прочитала в википедии  ^-^. Насчет Ы ученые сомневаются  :)
Разница между Ъ и Ь в том, что Ъ - это звук после твердого согласного или в открытом слоге
Ь - это Э после мягкого согласного или после Й (буквой Е обозначается) или И. йУ (Ю), йА (Я) и йО (ё) не редуцируются)

Алгоритм расстановки сейчас опишу
« Последнее редактирование: 12 Сентября , 2011, 23:37:39 от Yozhik » Сообщить модератору   Записан
Yozhik
вечный житель
********

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12158



Награды
« Ответ #35 : 12 Сентября , 2011, 23:12:45 »

Берем слово "катапульта"

1) Находим ударный слог. Гласный в нем не изменится.
катапУльта
Оставляем У без изменений в транскрипции

2) Находим первый предударный слог. Там гласный тоже не изменится, если это не "О" (О превратится в А) и не Е (й+Э, мягкий согласный + Э). Они меняются и это тоже связано с редукцией: в потоке речи нам неудобно выговаривать О, проще расслабленно пробормотать А, неудобно выговаривать пЕрила - и они скатываются в произношение пИрила. В предударной позиции У, А, Ы, Э (после твердой согласной) не изменятся. О превратится в А, звук, который обозначается буквой Е - станет И.
У нас в предударной А. А не меняется.
катАпУльта

3) В заударной позиции О, А, Э, а иногда и Ы редуцируются - до Ъ и Ь, вторые-третьи-четвертые предударные - тоже.
кЪтАпУльтЪ
« Последнее редактирование: 12 Сентября , 2011, 23:24:48 от Yozhik » Сообщить модератору   Записан
Yozhik
вечный житель
********

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12158



Награды
« Ответ #36 : 12 Сентября , 2011, 23:38:36 »

с йотированными гласными (е, я, ё) схема чуть усложнится.
можно сначала записать слово с мягкими согласными и Й (i,j в разных транскрипциях)
длинношеее
дл'иношэйэйэ

Дальше все то же самое
1) дл'иношЭйэйэ
Э ударная не изменится, не редуцируется, будет звучать четко.

2) первая заударная сократится количественно, но в общих чертах сохранится. О переходит в А, Е в И, но это не наш случай. У нас И, она сохранится.
дл'ИношЭйэйэ

3) остальные редуцируются, если это О,А,Э; Е, И
После редукции Е и И будут выглядить как ери (Ь)
дл'ИношЭйЬйЬ
« Последнее редактирование: 12 Сентября , 2011, 23:52:20 от Yozhik » Сообщить модератору   Записан
Liza Caddy
вечный житель
********

Карма: 780
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 24739


Не позволяйте школе мешать вашему образованию. (Ма


Награды
« Ответ #37 : 12 Сентября , 2011, 23:39:56 »

Yozhik,я от тебя просто фигею
откуда ты это знаешь?
Сообщить модератору   Записан

Если мы будем абсолютно, до жестокости честны друг с другом, возможно, нам снова повезет.
Yozhik
вечный житель
********

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12158



Награды
« Ответ #38 : 12 Сентября , 2011, 23:43:59 »

Liza Caddy, в школе нормально училась. Ну, видишь, сообщения все правленые - тоже не все вспомнила, только основные тенденции ))). После консультации с википедией пришлось добавить деталей.
Я почему-то была уверена, что на У, Я, Ю, Ё редукция тоже действует :). У меня в потоке речи вообще все редуцируется, кроме ударной гласной )))
Сообщить модератору   Записан
Lulu
Moderator
долгожитель
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3414


Награды
« Ответ #39 : 13 Сентября , 2011, 08:36:28 »

Все равно остается для меня неясным, в слове листья в конце после j' что будет стоять ъ,ь или а. Согласно таблички из викизнания либо ъ, либо ь. Согласно слов Ежика - а, так как "йУ (Ю), йА (Я) и йО (ё) не редуцируются". Согласно правилу, что слог послеударный, и j' мягкая, то а редуцируется в ь.
Сообщить модератору   Записан
coZy
долгожитель
*******

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3218



Награды
« Ответ #40 : 13 Сентября , 2011, 13:18:27 »

Lulu, я - это й и а, значит, редуцируется. ь в транскрипции обозначает звук между и и э. звук а редуцированный, как мы слышим в слове листья, обозначается ъ
Сообщить модератору   Записан

Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
Mrs.LeDi
вечный житель
********

Карма: 221
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7825



Награды
« Ответ #41 : 14 Сентября , 2011, 09:05:30 »

хм... чет как-то не очень понятно...
читаю, вдруг тоже придется старшему через пару лет объяснять
Сообщить модератору   Записан


sv
местный житель
******

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 532


89226327871


Награды
« Ответ #42 : 14 Сентября , 2011, 21:07:14 »

И вот еще не поминаю, слово здание - [зданиj'ь], но почему не так [зданиj'э]
Не вдавалась во всю переписку. Напишу здесь ответ на этот вопросю
Звук буква Е в ударной позиции обозначается звуком ['э]  - портрет
В безударной позиции - обозначается как [ь] - здание.

Причем, это не твердый знак и мягкий знак, это так в древнерусском писались данные буквы (О, А, Э). Но мы это на филфаке в институте проходили, а никак не в школе.

Сообщить модератору   Записан

В 2020 году красавице Анютке - 11 лет, братику Макарчику - 6 лет.
Lulu
Moderator
долгожитель
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3414


Награды
« Ответ #43 : 14 Сентября , 2011, 21:17:53 »

Вообщем всем спасибо, мы разобрались, но листья все ж в конце написали ь, и учитель не исправил.
Сообщить модератору   Записан
coZy
долгожитель
*******

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3218



Награды
« Ответ #44 : 14 Сентября , 2011, 22:24:05 »

Lulu, я 100% ручаюсь, что там ъ надо))) но на самом деле на экзаменах в школе, насколько я знаю, такая осведомленность в транскрипции не требуется, так что все это для общего развития дается. хотя, конечно, необходимость сомнительна))
Сообщить модератору   Записан

Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
мама Оля
вечный житель
********

Карма: 237
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5218


Награды
« Ответ #45 : 14 Сентября , 2011, 22:30:27 »

Lulu,о ужас..Прочитала тут всё...Это ж как же понять-то всё это.. :idiot2:И вот интересно, у нас что ли этого не проходили? Маша меня ничего такого не спрашивала..Или сама разобралась..... :shock:
Сообщить модератору   Записан
Yozhik
вечный житель
********

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12158



Награды
« Ответ #46 : 15 Сентября , 2011, 00:24:20 »

копец сложно что-то все так. %)
Сообщить модератору   Записан
Lulu
Moderator
долгожитель
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3414


Награды
« Ответ #47 : 15 Сентября , 2011, 00:34:50 »

мама Оля, тебе медаль за усидчивое чтение мозгосносящих тем :) Я просто впала в осадок, решив, что транскрипцию надо писать на слух. Деть сказал, в учебнике этого нет, доп. материал. А оказалось таки есть и правила, и в учебнике. Там все тоже самое расписано и все понятно.
Сообщить модератору   Записан
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #48 : 15 Сентября , 2011, 00:38:45 »

один маленький [квэсч'н]
какова от этого практическая польза для обучаемого?
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
Lulu
Moderator
долгожитель
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3414


Награды
« Ответ #49 : 15 Сентября , 2011, 00:46:38 »

Barbarella, я знаю, это чтобы спустя н-адцать лет можно было б помочь разобраться во всем этом своему ребенку в школе, ну или может это уже в садике проходить будут...
Сообщить модератору   Записан
swetok
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 138
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5322



Награды
« Ответ #50 : 15 Сентября , 2011, 00:47:27 »

один маленький [квэсч'н]
какова от этого практическая польза для обучаемого?
Её нет
:)
Так, спортивный интерес для знатоков фонетики и для тех, кто хочет ими стать :)
Сообщить модератору   Записан

coZy
долгожитель
*******

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3218



Награды
« Ответ #51 : 15 Сентября , 2011, 00:54:19 »

Barbarella, ну для постановки речи умение читать транскрипцию нужно. если брать конкретно редукцию: кто-то чересчур усекает гласные, кто-то, наоборот, растягивает. зашифрованное в таких вот "ерях" и "ерах" слово помогает понять, где что-то произносишь не так. в универе, помню, нам на соответствующем курсе (из головы вылетело, как дисциплина называлась) все это писали, объясняли. большинство одногруппников вообще не могли вникнуть, что к чему, но несколько человек все же знали правила транскрипции со школы.
правда, мы в школе это не в 1м и не 5м классе проходили)))
Сообщить модератору   Записан

Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #52 : 15 Сентября , 2011, 01:03:05 »

cosy, бог мой... кто там в 1 классе поймет что он гласные редуцирует да еще и исправлять будет? пом-моему это для логопеда, если реально какие-то речевые проблемы у ребенка...
Lulu, а-а! вот оно что! так и есть, думаю ;)
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
swetok
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 138
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5322



Награды
« Ответ #53 : 15 Сентября , 2011, 01:10:03 »

Barbarella, парадокс, но логопеду фонетический подход только мешает процессу обучению чтения и особенно письма. Есть даже мнение, что звуковой метод породил такое огромное количество дисграфий в современной школе.
Сообщить модератору   Записан

coZy
долгожитель
*******

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3218



Награды
« Ответ #54 : 15 Сентября , 2011, 01:25:51 »

Barbarella, ну просто мне и еще нескольким людям эти "еры" пригодились в универе и потом в работе. большинству, конечно, вся эта фонетика только лишней нервотрепкой выходит.  но у нас в школе отечественной вообще всего дается (давалось) в преувеличенном объеме, кто какую специальность в итоге выберет - тому соответствующие знания и нужны оказываются.
Сообщить модератору   Записан

Счастлив не тот, кто прав, но прав тот, кто счастлив.
Sova
местный житель
******

Карма: 34
Offline Offline

Сообщений: 597



Награды
« Ответ #55 : 15 Сентября , 2011, 09:00:08 »

Большой практической пользы от такого разбора "по косточкам" среднестатистическому школьнику, конечно, мало))) Но в некоторой степени развивает аналитическое мышление, стремление добраться до сути вещей... Ну, примерно, как на географии изучают строение Земли, или на физике строение какой-нибудь частицы... Мозги, в общем, развивают, а не речь или письмо))
Сообщить модератору   Записан

оксана жить не успевает
поскольку очень много дел
которые сперва закончи
а уж потом уже живи
© оман
Царевна Лягушка
долгожитель
*******

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3393


А так я - белая и пушистая...


WWW Награды
« Ответ #56 : 15 Сентября , 2011, 09:29:15 »

Lulu, это на русском вас так мучают??? У наших даже в прошлом году такого не было.
Сообщить модератору   Записан

Такая, какая есть
Lulu
Moderator
долгожитель
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3414


Награды
« Ответ #57 : 15 Сентября , 2011, 10:02:02 »

Царевна Лягушка, ага, ну вроде скоро фонетика закончится.
Сообщить модератору   Записан
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #58 : 15 Сентября , 2011, 13:37:33 »

Sova, а, ну если это корм для моСка, тогда ладно!
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
29 Марта , 2024, 16:48:38
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля smoke 11:53 → 138 школа 34 /Школы Центрального района
Просмотр профиля qwe205 10:57 → Виктор Шамонин-Версенев С... 66 /Писатели - детям
Просмотр профиля Буква Ы 18:43 → Девочки 40+ ))))) продолж... 7144 /Мама - тоже человек!
Просмотр профиля hora 19:49 → Японский метод похудения.... 5 /Королевы красоты
Просмотр профиля mamaDanila 12:44 → Школа эффективного общени... 0 /Все об аутизме
Просмотр профиля F*lora 11:08 → Резекция желудка 0 /Красота и здоровье
Просмотр профиля OlgaOlgaOlga 19:17 → "глупые вопросы" но интер... 20966 /Клуб ОБС
Просмотр профиля ТИМОШЕНКО АННА 12:34 → ЧКШИ с ПЛП 1 /Лицеи
Просмотр профиля HappyBaby 14:34 → Суворовское училище в Ека... 90 /Отзывы о школах
Просмотр профиля Н-э-т 09:37 → ЧКШИ с ПЛП 0 /Школы Курчатовского района
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.127 секунд. Запросов: 20. smf-srv