Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 ... 7 [Все]   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
О будущей грамотности наших деток.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
vika84i
новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 2


Награды
« : 05 Декабря , 2011, 16:25:28 »

Привет всем мамам и папам. Хочу спросить, как вы развиваете орфографию и пунктуацию у своих малышей? Ведь это очень важно в будущем для ребенка. Недавно я прочла интересную статью в газете для родителей о пунктуационной грамотности, которую необходимо развивать у деток.  Я думаю многие знают, что основы будущих школьных успехов или неудач наших детей закладываются нами в дошкольные годы. Вот и решила попросить у вас поделиться опытом и методами в данном вопросе.  :играем:

Сообщить модератору   Записан
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #1 : 28 Февраля , 2012, 21:11:31 »

vika84i, спасибо за статью о пунктуационной грамотности! мне понравилось.  очень дельные советы.
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #2 : 28 Февраля , 2012, 21:16:01 »

В свою очередь, предлагаю вниманию родителей интересную и озадачивающую статью под назанием  "Психолого-педагогические причины неграмотности современных школьников". Мне пришла в рассылке с сайта Л.Даниловой.
Не поленитесь почитать, это касается всех!

Полностью согласна с мыслями автора.
__________________________________________________________________________________
Психолого-педагогические причины неграмотности современных школьников
Ясюкова Людмила Аполлоновна, руководитель лаборатории социальной психологии НИИ комплексных социальных исследований СПбГУ,
 кандидат психологических наук, психолог-консультант

опубликовано в «Национальном психологическом журнале» №1(2),2007 г.
перепечатано из ЖЖ

 В исследовании, проведенном в 2000 году в рамках программы «Program for International Student Assessment» (PISA), изучалось чтение и грамотность 15-летних учащихся 32 стран (4). Наиболее грамотными были признаны учащиеся Финляндии, Канады, Новой Зеландии, Австралии, Ирландии, Кореи, Великобритании, Японии, Швеции, Австрии (1-10 места). Французские школьники заняли 14-е место, американские — 15-е, испанские — 18-е, итальянские — 20-е, немецкие — 21-е, школьники России оказались на 27-м месте. Замыкали список учащиеся Мексики и Бразилии. Если еще учесть, что исследование проводилось среди 15-летних подростков, т.е. в 9-10-х классах, до которых у нас не добираются полностью неграмотные учащиеся, то каков на самом деле уровень грамотности среди молодежи (и не только среди молодежи) в нашей стране? К сожалению, уже никого не удивляет многообразие ошибок даже в печатных текстах (книги, газеты, журналы), которые остаются, несмотря на встроенную в компьютерные программы проверку правописания. За последние десятилетия все к этому привыкли, успокоив себя ссылками на сложность русского языка.

 Сложность заключается в том, что в русском языке нет взаимно однозначного соответствия между звучанием и написанием слов. При этом известно, что писать надо не так как слышится, а в соответствии с принятой графикой изображения и правилами написания. Учебные программы начальной школы до середины 80-х годов прошлого века строго следовали этому принципу: детей сначала знакомили с буквами и правилами, по которым из них складываются слова и далее — с правилами построения предложений и написания текстов. Зрительный метод обучения был нацелен на то, чтобы дети привыкали писать так, как видели, а не так, как слышали. Чтению учили так же наглядно, посредством составления из букв слогов и слов, и далее составлению из слов предложений. В результате, подавляющее большинство учащихся выпускных классов обычных общеобразовательных школ писало экзаменационное сочинение, делая на 10 страниц текста не более 2-4 ошибок. (Сегодня таких результатов достигают отдельные учащиеся гимназий, а про общеобразовательные школы и вообще говорить не приходится.) Однако этот метод обучения был признан неправильным, и были разработаны учебные программы, в основу которых был положен звуковой анализ речи.

 Современные программы, основанные на фонематическом методе, обучают, в первую очередь, звуковому анализу речи, определению звукового состава слова. Только после этого детей знакомят с буквами и показывают, как переводить звуковой образ в буквенную запись, т.е. обучают детей писать так, как они слышат. И после этого мы удивляемся повальной неграмотности. Однако ни педагоги, ни психологи не подвергают сомнению качество учебной программы, но единодушны в том, что причина неграмотности — в недостатках развития фонематического слуха современных детей. И начинают развивать этот слух со старшей, а иногда и со средней группы детского сада. Современные дети в течение двух-трех лет до поступления в школу выполняют разнообразные упражнения, чтобы научиться выделять фонемы и анализировать звуковой состав слова, а логопеды помогают им преодолевать дефекты звукопроизношения. Миф о том, что фонематический слух абсолютно необходим при обучении чтению и грамотному письму, так утвердился за последние 20 лет, что уже никто не подвергает это положение сомнению. Считается, что даже буквы можно успешно усвоить только в том случае, «если: 1) ребенок имеет четкий слуховой и артикуляционный образ звука, т.е. когда он звук дифференцирует, не смешивая с другими, что называется фонематическим восприятием; 2) ребенок имеет представление об обобщенном звуке речи, о фонеме, имеющей смыслоразличительное значение, и умеет выделять звуки из речи, т.е. проводить фонематический анализ» (4 с. 152). Педагоги, логопеды, психологи убеждают родителей, что грамотное письмо невозможно, если до школы не сформировать у ребенка фонематический слух. И приводят в подтверждение своих слов неграмотность современных школьников.


 Однако любой педагог, логопед, психолог может прийти в школу, где обучаются глухонемые дети. (Я в такой школе работала 4 года.) У глухонемых детей вообще нет никакого слуха, не только фонематического, тем не менее, большинство из них пишет грамотно. Работают они по учебникам общеобразовательных школ, читают и вполне понимают, что в них написано. Следовательно, без фонематического слуха вполне можно обойтись и при обучении чтению, и при обучении грамотному письму. Естественно, глухонемых детей учат зрительным, буквенным методом и достигают с его помощью высоких положительных результатов.

 Если логопеды доказали, что у современных детей не развит фонематический слух, то зачем при их обучении использовать программы, основанные на фонематическом анализе? Школа должна решать вполне конкретную задачу: обучать тех детей, которые приходят учиться. Даже если программы прекрасны сами по себе, но не обеспечивают качества обучения современных детей, зачем их использовать? Не лучше ли вернуться к программам 60-70-х годов прошлого века или использовать новые разработки, основанные на зрительном методе, например, кубики Н.А. Зайцева? Своих детей я учила чтению и письму зрительным методом, и по русскому языку за все время обучения, кроме пятерок, других оценок у них не было. За годы консультирования я помогла многим учащимся при помощи заинтересованных родителей, вопреки школьным программам, добиться грамотного письма, используя именно зрительные методы обучения. Современным педагогам не нравится, когда в классе оказываются дети, научившиеся читать с помощью буквенных касс или кубиков Н.А. Зайцева. Основная претензия состоит в том, что дети не знакомы с фонематическим анализом.
 Обычно у меня происходит следующий диалог с учителем: «Дети читают бегло?» — «Да, но не умеют делать фонематический анализ». — «Дети пишут грамотно?» — «Да, но не умеют делать фонематический анализ». — «Если они бегло читают и пишут грамотно, зачем им фонематический анализ?» На последний вопрос учителя отвечают ссылками на программу, которая этого требует. Если в первом классе бегло читающие дети усердствуют в освоении фонематического анализа, слуховой образ слова начинает вытеснять зрительный его образ, и письмо становится менее грамотным. Я не против того, чтобы учащиеся знали, что такое фонема и могли сделать фонетический разбор слова. По старым программам их этому обучали в 5-6 классах, и они овладевали основами теоретической лингвистики, сохраняя при этом грамотное письмо.

 ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #3 : 28 Февраля , 2012, 21:17:21 »

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Какие же рекомендации дают психологи родителям, которые готовят своих детей к школе и хотят научить их читать? Естественно, рекомендуют развивать фонематический слух. Е.А. Бугрименко и Г.А. Цукерман, авторы многих известных пособий, подчеркивают, что «начинать обучение грамоте с букв опасно» (2 с. 6), «знакомству и работе ребенка с буквами должен предшествовать добуквенный, чисто звуковой период обучения» (2 с. 7). Ими разработано и предложено много игр и упражнений на определение первого и последнего звука в слове, различение твердого и мягкого звуков, выделение ударного гласного звука, проведение полного звукового анализа слова, которые широко используются в дошкольном и начальном школьном обучении. В предлагаемых ими играх-упражнениях на «МА» начинаются не только слова машина, матрешка, но и мочалка, морковка, а на «СА» начинается слово собака (2 с. 54). Первый звук в слове эскимо — «И», а в слове вторник — «Ф». В словах НОС и НЕС различаются именно первые звуки(твердый и мягкий Н), а вторые гласные звуки одинаковы (О) (2 с. 36). Ударный гласный звук «О» следует выделять не только в словах корова, конь, овцы, но и в словах теленок, козленок. В словах конфета и орехи — ударный звук «Э», в слове изюм — «У», а в слове инжир — «Ы» (2 с. 21). Ребенок должен научиться правильно слышать звуки в словах: (ЙЭ)ЛЬ, (ЙО)ЛКА, (ЙУ)БКА, (ЙА)КОРЬ, т.к. не существует звуков Е, Ю, Я. Ребенка рекомендуется знакомить с буквами только после того, как он научится легко выделять звуки в любых предлагаемых ему словах. Как Вы думаете, как будут писать дети после подобных упражнений? Естественно, они будут писать так, как слышат. Когда дети, не видя букв, долго (1-2 года) работают со звуковым составом слова, у них формируется слуховая доминанта: звуковой образ слова становится для них главным, «первичным», а буквы, которые они начинают впоследствии использовать для записи слов — вторичны. Могу привести реальный тому пример из школьной жизни. Когда учительница в 1-ом классе рассказала ребятам про букву «а», написала ее на доске и спросила, какое слово на букву «а» они знают, то услышала от детей — «агурец». Даже выучивая в школе правила, они продолжают писать неграмотно, т.к. им просто не приходит в голову проверять написание привычно звучащих слов.

 Е.А. Бугрименко и Г.А. Цукерман отмечают, что «в первых детских письменах обязательно будут расхождения с орфографическими нормами. Раннее письмо детей, хорошо чувствующих звуковой состав слова, более всего напоминает транскрипции. Постарайтесь пока не обращать внимания на орфографические ошибки, более того — радуйтесь, если ребенок точно воспроизводит звучание слова и пишет, например, „што“ и „песьня“. Это свидетельствует не о безграмотности, а об отличном фонематическом слухе» (2 с. 51). «Для вашего ребенка еще не пришла пора заняться орфографией. Пока что он имеет право писать так, как слышит (вы сами научили его хорошо слушать звучание слова). И если он написал НОШ (вместо НОЖ) и САБАКА (вместо СОБАКА), не спешите обрушивать на него всю орфографическую премудрость: большинства объяснений он еще не поймет, но начнет чувствовать себя крайне неуверенно при записи слов» (2 с. 65). Если родители следуют этим рекомендациям, и ребенок продолжает писать так, как слышит, то у него формируется и зрительно-двигательный неграмотный образ слова. Чем чаще он так пишет и видит эту неграмотную запись, тем привычнее она воспринимается, закрепляется и в дальнейшем воспроизводится автоматически. Выученные впоследствии правила никак не влияют на привычную неграмотную форму записи.

 Слуховая доминанта приводит к вполне предсказуемым ошибкам. Естественно, дети пропускают буквы, когда им встречается стечение согласных, т.е. пишут так, как произносят, например, «лесница» (вместо «лестница») и пр. Предлоги у них обычно сливаются со словами, поскольку именно так они говорят, например, «во кно» (вместо «в окно»), «фки но» (вместо «в кино»). Поскольку нет звуков Я, Ё, Е, Ю, то дети пишут «йожик», «йащик», «зельоный», «йула» и пр. Глухие и звонкие согласные они тоже пишут в соответствии с тем, как в каждом конкретном случае слышится, а именно: «флак» и «флаги», «дуп» и «на дубе». И чем чаще они так пишут, тем прочнее закрепляются и автоматизируются неграмотные варианты написания. Любой учитель русского языка может привести еще много интересных примеров из школьных тетрадей. Трудно согласиться с Е.А. Бугрименко и Г.А. Цукерман, что «ведя ребенка от звуков к их буквенным обозначениям, взрослый выбирает для малыша наиболее легкий, естественный путь введения в письменность» (2 с. 42).

 Сегодня все эти особенности неграмотного письма принято квалифицировать как логопедические ошибки, а ребенка, который их допускает, отправлять к логопеду на коррекционные занятия. На самом деле, суть проблемы состоит в том, что мы сначала обучаем детей писать так, как они слышат, а потом пытаемся бороться с тем, чему научили. До конца 80-х годов прошлого века мало кто слышал о логопедах. Изредка они появлялись в детских садах, проверяли особенности произношения и учили детей правильно выговаривать слова. В школах они не работали, дети и без них успешно осваивали грамоту. Ситуация изменилась после того, как начальная школа перешла на новую программу по русскому языку. Сегодня, несмотря на различие авторов и кажущееся обилие учебников, основу любой программы составляет метод фонематического анализа речи. Фактически — программа одна и дефекты обучения везде одинаковы. И в каждой школе теперь есть логопед, и работы у него исключительно много. Можно сказать, что работа современного логопеда заключается в том, чтобы исправлять неграмотность, которая формируется у учащихся под влиянием рекомендуемого педагогами и психологами дошкольного обучения и программ начальной школы. Естественно, логопеды к этому не готовы, но они работают много и делают, что могут, но радикально выправить ситуацию они не в состоянии. Если они усердно занимаются формированием фонематического слуха, то неграмотность ребенка только закрепляется.

 ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #4 : 28 Февраля , 2012, 21:17:51 »

ОКОНЧАНИЕ

Что же обычно предлагают психологи в помощь учителям и неграмотным учащимся? Можно взять для примера пользующееся популярностью у психологов и педагогов трижды переизданное пособие Н.П. Локаловой (3). Неграмотность учащихся, ошибки, связанные с заменой, пропуском, недописанием букв, слогов, она объясняет, естественно, недоразвитием фонетико-фонематического и звуко-буквенного анализа (3 с. 14). Для развития фонетико-фонематического и звуко-буквенного анализа она предлагает стандартные упражнения на опознание отдельных звуков в словах, на звуковой анализ слов с использованием фишек трех цветов (красные — для обозначения гласных звуков, синие — для твердых согласных звуков, зеленые — для мягких согласных звуков), задания на различение слов, близких по звуковому составу (крыша — крыса, булка — белка, день — тень); игры на словообразование с заменой и перестановкой звуков в исходных словах (3 с 61-62). Все эти упражнения, естественно, укрепляют слуховую доминанту, и если родители параллельно не нанимают для ребенка репетитора по русскому языку, положительных сдвигов не будет.

 Н.П. Локаловой предлагаются упражнения для ликвидации и конкретных ошибок, что подкупает учителей. Например, дети не пишут в словах мягкий знак (пишут «василки» вместо «васильки», «кон» вместо «конь» и пр.). Н.П. Локалова объясняет это как недостатками в развитии фонетико-фонематического анализа, так и неразвитостью умения дифференцировать мышечные усилия (3 с 15). Для развития фонетико-фонематического анализа она предлагает выше приведенные упражнения, а для развития дифференцировки мышечного усилия — следующее: «На листе бумаги в широкую линейку (поля обязательно справа) ученику предлагается писать палочки и черточки между ними следующим образом: I-II-III-I-II-III-... Выполняя задания, ученик должен соблюдать следующие правила: 1) писать палочки и черточки в заданной последовательности; 2) правильно переносить системы знаков с одной строки на другую (не начинать обязательно каждую новую строку с одной палочки и не разрывая системы из двух и трех палочек при переходе на новую строку); 3) не писать на полях; 4) писать палочки и черточки не на каждой строке, а через строку. Время выполнения — 10-15 минут» (3 с. 50). Кроме этого упражнения она предлагает:
Вырезание ножницами по контуру изображений разной степени сложности.
Складывание рисунков-узоров из мелких предметов в ячейки.
Рисование кругов, овала и других фигур.
Выполнение гимнастических упражнений.
Использование подвижных игр.
Выполнение упражнений на прием мяча на коротком расстоянии.
Выполнение гимнастики пальцев рук.
Нанизывание бусинок на длинную нитку.
Раскрашивание картинок карандашом с разной степенью нажима.(3 с. 68)

Работы для ребенка придумано много, потратит он на нее уйму времени, только грамотней он от этого не станет. Почему же дети не пишут мягкий знак? Во многом благодаря именно звуковому анализу слов и играм, которые рекомендованы Е.А. Бугрименко и Г.А. Цукерман, например, таким, когда детям предлагается поселить кого-то (зверей, птиц, детей и т.п.) в домике. Эти игры пользуются популярностью и в детских садах, и в начальной школе и основаны на подсчете звуков в слове. Для обозначения звуков ребенку предлагается использовать фишки: красную — для гласных звуков, синюю — для твердых согласных звуков, а зеленую — для мягких.

 Например, рисуется домик, в основании которого четыре клетки. Ребенка спрашивают: «Кто в этом домике живет: курица, петух, гусь или утка?» Правильный ответ «утка», т.к. это слово состоит из четырех звуков: гласный, твердый согласный, твердый согласный и гласный звуки. Выкладываются красная, синяя, синяя и красная фишки. Курица и петух не могут жить в этом домике, т.к. в этих словах звуков больше, чем четыре. Но и гусь в этом домике не живет, т.к. это слово состоит всего из трех звуков: твердый согласный, гласный и мягкий согласный звуки (2 с. 23). Слово «гусь» выкладывается из трех фишек: синей, красной и зеленой. Именно после таких упражнений дети мягкий знак не пишут никогда. Если же учительница пытается выяснить у ученика (как я наблюдала недавно в одной из школ Санкт-Петербурга), какая буква стоит на конце слова, изображенного им как «ден» (вместо «день»), он заявляет — зеленая.

 Традиционным стало выделение невнимательности в качестве основной из причин неграмотного письма. С позиций здравого смысла это представляется очевидным. Соответственно, предлагается масса упражнений на тренировку внимания. Однако моя более чем 20-летняя практика работы в школах показывает, что подобные умозаключения не вполне корректны. Сама по себе тренировка внимания, безусловно, полезна, но этого недостаточно для того, чтобы дети писали грамотно. Мои исследования (что отражено в публикациях) показывают, что и при высоком уровне произвольного внимания многие учащиеся и начальных, и старших классов пишут неграмотно. И, напротив, детей, страдающих легкими функциональными нарушениями в работе мозга (ММД), или, как принято по современной терминологии, с синдромом дефицита внимания и гиперактивностью (СДВГ), можно научить писать грамотно и не допускать ошибок по невнимательности. Даже в тех случаях, когда не удается вылечить само заболевание, можно (именно этим я и занимаюсь) заменить оперативный контроль логическим программированием, и дети пишут грамотно, не допуская ошибок, несмотря на диагноз СДВГ.

 Для объяснения безграмотного письма современные педагоги и психологи выдвигают и новую причину — «неразвитость орфографической зоркости» (1 с. 10). Они полагают, что дети просто не видят ошибок, и надо развивать зрительный анализ. Для этого А.Ф. Ануфриев и С.Н. Костромина предлагают детям дорисовать картинки, используя имеющиеся детали и оси симметрии; построить из кубиков фигуры по нарисованному образцу; решить известные задачки на креативность, перекладывая спички; группировать геометрические фигуры; выполнить четыре задания из 7-го субтеста и два задания из 8-го субтеста теста Амтхауэра (1 с. 188-206). Во-первых, этих заданий явно недостаточно для развития чего бы то ни было, и, во-вторых, они никак не повлияют на неграмотное письмо. Я не раз консультировала в школах с углубленным преподаванием математики. Многие учащиеся математических классов, несмотря на высоко развитое зрительное мышление (легко выполняли задания 7 и 8 субтестов теста Амтхауэра, матриц Равенна и пр.), пишут неграмотно. Ликвидацией неграмотности приходилось заниматься с использованием метода В.В. Репкина, таблиц Н.А. Зайцева и специально разработанных упражнений, содержащих примеры-ловушки для уточнения зоны применения правил. Естественно, школьники с более высоким общим интеллектом и развитым зрительным мышлением, по сравнению с менее интеллектуально развитыми одногодками, быстрее осваивались с таблицами Н.А. Зайцева, повторяли и систематизировали правила русского языка, перестраивались при письме на логико-визуальный контроль. Однако само по себе наличие высоко развитого зрительного мышления оказывалось недостаточным для формирования «орфографической зоркости» учащихся. Требовалась специальная работа по преобразованию слуховой доминанты в зрительно-логическую доминанту и преодолению инерции, автоматизмов неграмотного письма.

 Надо, наконец, признать, что у нас не все в порядке с самим методом обучения. И это первая и основная причина неграмотности современных школьников. Но существует и вторая причина неграмотного письма — это неполноценный навык чтения. Если ориентироваться на педагогическую оценку техники чтения школьников, то особой проблемы не отмечается. Да, многие дети читают медленнее, чем следовало бы. И тут психологами предлагается множество упражнений для ускорения этого процесса: тренировка артикуляции, расширение поля восприятия, чтение на скорость разнообразных буквосочетаний и др. Предлагается и «принудительное» чтение с движущейся с определенной скоростью по строчке рамкой, которая закрывает прочитанные слова, чтобы ребенок не смог к ним вернуться. Озвучил, и иди дальше. Можно спросить, при чем тут скорость? Дело в том, что по современным требованиям к качеству навыка чтения — это первый и главный критерий, далее оценивается — выразительность и безошибочность, пониманию текста при педагогической проверке отводится 4-е место. Считается, если ребенок быстро вслух прочитывает текст, то все в порядке.
 Методисты, разработавшие критерии оценки навыка чтения, возможно, не подозревали, что озвучивание и осмысливание — две независимые операции, которые не слиты даже у бегло читающего взрослого человека. Мы специально проводили эксперименты, предлагая взрослым людям громко, выразительно читать газетные статьи или научные доклады, а потом просили изложить суть того, что они прочли. Все испытывали серьезные затруднения с воспроизведением основного смысла. Когда они аналогичные тексты читали молча, глазами, то никаких затруднений в выделении основных смысловых моментов не возникало.

 Когда детей на начальном этапе формирования навыка чтения заставляют читать громко вслух и акцент делается на скорости, то тем самым тренируется только операция озвучивания текста, но осложняется его понимание. Любой ребенок скажет, что читать молча проще, но детям этого делать не дают. В итоге нередко происходит полное расщепление операций: дети обучаются бегло озвучивать тексты, абсолютно не понимая того, что они читают. При этом педагогическую проверку техники чтения учащиеся проходят без труда, и считается, что читать они умеют. Мы проводили специальные эксперименты, предлагая учащимся в конце 1-го класса и во 2-м классе, успешно сдавшим технику чтения, прочесть вслух два предложения из рассказа «Рябчонок» Е. Чарушина, входящего в серию рассказов про щенка Томку. В тексте шла речь о рябенькой курочке с хохолком на голове, а на иллюстрации к рассказу был нарисован щенок. Все учащиеся легко громко прочитывали эти два предложения, а на вопрос: «Про кого говорится в тексте?», — уверенно отвечали — «про собачку». Более того, мы просили детей пересказать прочитанный ими текст, и задавали тот же вопрос. Дети легко повторяли близко к тексту, почти наизусть эти два предложения и отвечали, что там говорится про собачку.

 Е.А. Бугрименко и Г.А. Цукерман уверяют нас, что «чтение есть ни что иное, как „озвучивание“ графических значков» (2 с. 37). «После того как ребенок научился сливать любую согласную букву с любой гласной, он освоил основной принцип чтения. Он научился читать» (2 с. 56). К сожалению, данные авторы, также многие педагоги и психологи, которые с ними согласны, заблуждаются. В этом случае ребенок обучается озвучивать, но не читать. Чтение — это перевод графических символов в смыслы. Беглое чтение — это не быстрое озвучивание, это — быстрое понимание. Качество навыка чтения надо оценивать в соответствии с тем, что является смысловой единицей восприятия текста. Мною разработан тест, давно опубликованный и достаточно широко применяемый сегодня психологами, который позволяет определить смысловую единицу восприятия текста.

 О полноценном беглом чтении мы можем говорить только тогда, когда смысловой единицей восприятия текста является целое предложение. В этом случае, читая, ребенок сразу схватывает смысл целого предложения и легко понимает любые тексты. Таких детей можно обучить грамотному письму, но в начальной школе их не более 2-4 человек на класс. В качестве смысловой единицы восприятия текста может выступать словосочетание. В этом случае смысл предложения понимается не сразу, а как бы складывается из двух-трех кусков, и навык чтения уже неполноценен.
 Просто построенные тексты на знакомые темы дети понимать могут. Однако длинные, стилистически усложненные предложения, характерные для литературных произведений, понимаются с трудом, частично и искаженно. Мысленные метания героев и философские рассуждения оказываются совсем непонятными. Более 60% учащихся оканчивают школу, имея неполноценный навык чтения. Серьезную литературу они не читают. Диктанты некоторые из них еще написать могут, но сочинения они не могут писать совсем. Для их сочинений характерно лингвистически неграмотное построение фраз, ошибки согласования слов в предложении и, естественно, стандартные орфографические ошибки.
 Однако для большинства учащихся начальных классов характерен еще более убогий навык чтения, когда смысловой единицей восприятия текста является отдельное слово (или его части). Фиксируя отдельные комплексы букв, такой ученик может «увидеть» и произнести совсем не то слово, которое написано, и не заметить этого. Только когда он читает очень медленно и молча, то может точно воспринять смысл слова. Однако при этом ему трудно схватывать смысл предложения, т.к. подробно разбирая слова, он затрудняется в удержании их в памяти. Дойдя до конца предложения, он не помнит, с чего оно начиналось, и в целом не понимает того, что читает. С такими детьми много работают психологи и логопеды, тренируя у ребенка скорость и безошибочность озвучивания. Прогресс в озвучивании достигается, но при этом ребенок полностью оставляет попытки понимать что-либо при чтении. Успешно пройдя педагогическую проверку техники чтения, такие дети не читают не только книг, но и тексты в учебниках, поскольку не понимают. Письмо бывает настолько неграмотно, что ребенок получает диагноз «дисграфия». Такие дети допускают множество самых невероятных ошибок даже при списывании текстов, а диктанты, изложения и сочинения совсем писать не могут. В 4-5 классах таких детей более 30%. Если родители проявляют озабоченность, то ребенка удается научить чтению и относительно грамотному письму. Но в большинстве случаев такие учащиеся либо переводятся в классы компенсирующего обучения (в которых от учеников уже ничего не ожидается), либо через пару лет совсем выбывают из школы.
 2007 год объявлен годом русского языка. Может быть, наконец, что-то изменится к лучшему в нашей системе образования и психологической помощи детям в освоении грамоты?!

Литература:
 10. Ануфриев А.Ф., Костромина С.Н. Как преодолеть трудности в обучении детей. М., 2000.
 11. Бугрименко Е.А., Цукерман Г.А. Учимся читать и писать. М., 1994.
 12. Локалова Н.П. Как помочь слабоуспевающему школьнику. М.,2001.
 13. Сметанникова Н.Н. Стратегиальный подход к обучению чтению. М., 2005.
___________________________________________________________________________________
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
ТА Ещe МАМА
вечный житель
********

Карма: 132
Offline Offline

Сообщений: 5125



Награды
« Ответ #5 : 28 Февраля , 2012, 21:19:37 »

Barbarella, спасибо за статью. Ее уже выкладывали в другой теме. И она мне ОЧЕНЬ помогла в прояснении многих моментов.
Сообщить модератору   Записан

Счастливая мама трех красавиц дочерей 2006, 2009, 2012. И сыночек 2014 г.
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #6 : 28 Февраля , 2012, 21:29:10 »

ТА Ещe МАМА, ну вот! а можно ссылку? объединю...
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
ТА Ещe МАМА
вечный житель
********

Карма: 132
Offline Offline

Сообщений: 5125



Награды
« Ответ #7 : 28 Февраля , 2012, 22:03:00 »

Barbarella, это где-то в болталке было про не ходим в дет. сад))) Да и до этого где-то, не помню. Пусть будет отдельной темкой)))
Сообщить модератору   Записан

Счастливая мама трех красавиц дочерей 2006, 2009, 2012. И сыночек 2014 г.
Максениван
местный житель
******

Карма: 31
Offline Offline

Сообщений: 824


Радуйтесь жизни!!!


Награды
« Ответ #8 : 29 Февраля , 2012, 12:50:46 »

Всё это правильно и верно,вопрос в том,почему в системе образования преобладает такая несовершенная программа ?
Сообщить модератору   Записан

Ксения 30.11.2007
Ванятка 02.03.2009
bookmark
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 497
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 20677


...где не ступала нога человека


Награды
« Ответ #9 : 29 Февраля , 2012, 13:56:04 »

Всё это правильно и верно,вопрос в том,почему в системе образования преобладает такая несовершенная программа ?
Да! Почему? И как с ней бороться? Хочу конкретные рецепты, что делать с ребенкиной грамотностью. Меня уже потрясывает от слов "фонематический анализ" и "звуковой анализ слова"
Сообщить модератору   Записан

Коала
местный житель
******

Карма: 12
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 950



Награды
« Ответ #10 : 03 Марта , 2012, 01:57:01 »

Ого! Мы второй год занимаемся практически одним звуковым анализом(
Сообщить модератору   Записан

Майская мама
местный житель
******

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 813



Награды
« Ответ #11 : 03 Марта , 2012, 02:10:50 »

Barbarella, девочки!!! ужас какой! это реально такая образовательная программа сейчас?, это же бред полный! я не хочу, чтобы мой ребенок такой ересью занимался!
Сообщить модератору   Записан

вот оно какое наше лето...
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #12 : 19 Марта , 2012, 11:11:56 »

Майская мама, пока не знаю, какая образовательная программа, своего ребенка обучаю чтению и грамотности,естественно, по-монтессори ;) В этом году пойдем в школу, там узнаем...
Есл что, продолжу учить дома грамотности по-монтессори.

bookmark, Марин, что тебе конкртено делать, наверное не смогу расписать, в силу того что я еще не знакома с тем, что конкретно делают в школе.
Для меня самой самым нелюбимым занятием в начальной школе был именно этот фонематический разбор слова. Ужас! Я постоянно ошибалась. Но на мою грамотность эти ошибки не повлияли ;)))
рсскажу, как у нас на занятиях происходит обучение ребенка первочтению, чтению и письму.
Сначала он слушает "звуковые коробоки", учится выделять звук в начале, в конце и середине. Особую сложность все дети испытавают в слышании звука в середине. Когда мы понимаем, что ребенок научился разделять слово на звуки, он начинает из букв (которым обучился параллельно, причем мы учим ассоциации "символ - название звука", а не !символ - название буквы", к примеру, "з" - это имено "з", а не "зэ") складывать простые (без единой трудности!!!!) слова. Например, "коза", "окно", "мел2, "корова" - это слова с трудностями. Слова без трудностей, да еще чтобы для них какая-нибудь маленькая фигурка нашлась, подобрать очень трудно ;))) Но такой материал у нас есть. Ребенок берет из кучи этих фигурок, обозначаемых простыми словами, скажем, карандаш, бант, рыбу и кота. И составляет по слуху. Читать он еще не умеет! За него читает взрослый. "Ты сейчас составил слово "рба". Ты это хотел составить?" Ребенок говорит, что нет, он составлял "рыба", разбирает слово и составляет его заново...
Параллельно он может начать переписывать эти слова. (Читать он может все еще не уметь!) Повторов дети делают много (их никто не заставляет, сами хотят повторять), приучаясь писать слова правильно.
Далее, наш ребенко практически подошел к чтению. Тогда мы ему делаем презентацию "первчтение" - и, о-ляля! - он читает. Причем письменные буквы. (Читать печатные он тоже научится, чуть позже).
Весь материал перечислять не буду, скажу лишь, что когда ребенок прочитывает весь доступный ему материал со словами БЕЗ трудностей (кто бы знал, как тяжело было составить КНИГИ исключительно из слов без трудностей!!!), он переходит к словам с трудностями. они разбиты по сериям -  смягчающие гласные с слове (тот же мел), безударные гласные, я читается как и, -ться и -тся, беглая согласная, е читается как э и т.д. - всего около 10 трудностей. Ребенок читает все эти СПЕЦИАЛЬНО ПОДОБРАННЫЕ слова. а потом у него есть материал для переписывания этих слов, где красным выделена ТРУДНОСТЬ. Т.е. внимание ребенка обращается на то, что НАДО ЗАДУМАТЬСЯ, когда попадаешь на сложное место.
Таким образом, переписывая многократно слова с трудностями, он автоматизирует их написание, а заодно приучается ЗАОСТРЯТЬ свое внимание на трудных местах. В этом ЗАОСТРЕНИИ внимания - основа грамотности.

Сюда же "в тему" выложу статью о пунктуациооной грамотности, хотя может, она уже и была где-то сайте.
« Последнее редактирование: 20 Марта , 2012, 06:21:47 от Barbarella » Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #13 : 19 Марта , 2012, 11:15:00 »

Ах да, была прямо в первом посте этой темки ;)))
Ну я ее все равно сюда выложу для удобства.
____________________________________________________________________________________
Как развить орфографическую зоркость и пунктуационную грамотность?

По наследству из дошкольных лет

Все знают, что основы будущих школьных успехов или неудач наших детей закладываются в дошкольные годы. Но что же нужно делать, чтобы ребёнок успешно учился?

Например, что нужно делать, чтобы у него не было проблем с «русским языком»: предметом, на который в наших школах отводится наибольшее количество часов? А оценка по «русскому» в большой степени зависит от орфографической и пунктуационной грамотности: от того, насколько грамотно ваш ребёнок пишет.

Как часто родители спохватываются, когда впереди уже выпускной класс, и тогда что-то сделать бывает очень непросто, на это приходится тратить массу времени и сил. А между тем, в раннем детстве (до 7 лет) можно, в самом наибуквальнейшем смысле слова играючи, легко, незаметно, без всяких усилий и почти без затрат времени – заложить основы орфографической и пунктуационной грамотности на всю жизнь. И это будет прочный фундамент, который уже никогда не разрушится.
Прежде всего, давайте разберёмся, от чего зависит орфографическая, а от чего -  пунктуационная грамотность.


Многие думают, что от знания правил – но это неправда. То есть – от этого тоже зависит, но в очень небольшой степени.

На самом деле, орфографическая грамотность на 80-90% определяется развитием орфографической зоркости и орфографической памяти, а пунктуационная, тоже процентов на 80%, – развитием пунктуационного слуха.

Что такое орфографическая зоркость?

Это попросту умение видеть «ошибкоопасные места» в слове (см. об этом в книге Г. Граник, С. Бондаренко, Л. Концевой «Секреты орфографии», М. 1994): те места, где можно допустить ошибку.

Допустим, мы пишем предложение: «Они шли, и на их дороге расцветали весенние цветы, зеленела травка» (это из «Снежной королевы» Андерсена). Представьте себе, что это пишет первоклассник. Так вот, в слове «они» можно допустить ошибку только в первой букве (потому что слышится «ани»). В слове «шли» вообще нет «опасных» мест. В слове «на дороге» – три таких места: предлог со словом раздельно, что «дороге», а не «дароге»; что «дороге», а не «дороги».

Понятно, что вот эти места и нужно проверять, над ними и нужно подумать. Но проблема многих детей (и не только детей!) в том, что они ошибкоопасных мест в словах не видят и их не проверяют, а проверять каждую букву, конечно, невозможно. Вот и пишут безграмотно – даже зная правила.
Как же развить у маленького ребёнка орфографическую зоркость?

Делать это нужно тогда, когда малыш только-только научился читать. Для этого существуют две игры: «Угадай слово» и «Что бы это значило?». Если регулярно играть в эти игры с ребёнком, и, особенно, если он это делает с увлечением, то орфографическая зоркость – то есть бессознательная привычка вглядываться в слово, замечая, как оно пишется, где можно ошибиться – у него обязательно появится.

В «Угадай слово» можно играть на листе бумаги, на школьной доске, на улице (писать мелком на асфальте). Нужно загадать слово, достаточно простое, хорошо известное ребёнку, допустим «Воробей». Потом изобразить вот что:



Здесь семь букв – как в слове. Сказать ребёнку: «Это птичка». И пусть догадается. И впишет слово по буквам в квадратики. Но: для этого надо знать, как оно пишется. Если он напишет «варабей» или «ворабей» – то проиграет. Тогда вы говорите, что такой птицы нет, а есть «воробей». А ведь выиграть ему хочется! Понятно, что и он может загадывать слова: для чего, опять же, нужно знать, как они пишутся.

Кстати, этот пример – с «воробьём» – вплотную подвёл нас и ко второй, тоже очень простой, игре «Что бы это значило?» Дело в том, что слово, неправильно написанное (особенно это касается ахиллесовой пяты многих младших школьников – безударных гласных), изменяет своё значение. Вот на этом и построена игра «Что бы это значило?»

Просто мы пишем опять-таки хорошо известное ребёнку слово, но – намеренно неправильно, а ребёнок должен догадаться, что же это теперь будет значить (а для этого увидеть – что неправильно). Если догадается – то выиграл. Вот, скажем, ВОРАБЕЙ – это кто? ВОРА БЕЙ. Бей вора. Это тот, кто борется с ворами! Милиционер, видимо.

А «варобей» – это кто? Это от «варит» – кто-то варёный. «Варёный воробей», может быть?

Как вы думаете, «коток» – что это? А это место для выгула котов! А какой мальчик «хвостливый»? Тот, у которого есть хвост. А что такое «покозался»? Превратился в козу! «Кашелек» – это не очень сильный кашель (или мальчик, который немножко кашляет). «Чёсы» — это то, чем чешутся. И т.д., и т.п. Берёте самые простые слова, меняете в них безударные гласные — и смотрите, что получается. Не годится слово – возьмите другое. Подходящих слов очень много.

Если ребёнок регулярно и с увлечением играет в эту игру, он начинает видеть, как изменяется значение слова от того, как мы его пишем – то есть видит «ошибкоопасные места», те буквы, которые можно написать неправильно
А что такое орфографическая память?

Это тоже бессознательная потребность или привычка запоминать, как слово пишется. Просто увидеть – и запомнить.

Для этого есть другая игра — в «Загадочные слова». Обычно это просто несуществующие, выдуманные слова: чаше всего, имена и названия. Помните, героев Льва Кассиля, которые придумали страну Швамбранию, а также города, имена исторических деятелей и пр., и пр. А у нас игра такая: нужно взять какие-то предметы, куклы и т.п. – и давать им имена и названия, записывая их. Назвали – записали – показали ребёнку (недолго!). Потом он должен или сказать по буквам, как это называется, или, если уже умеет писать, то написать. Тогда он выигрывает этот предмет или эту куклу. Можно сразу давать имена и названия двум-трём и даже нескольким предметам и куклам.

Скажем, писающий мальчик — это «Буль-бульчик» (через дефис!); красивая Барби «Барбимадама» – и т.п. Придумывать нужно намеренно трудные в написании слова: с удвоенными согласными, двумя-тремя безударными гласными, дефисами. Но: позаботьтесь, чтобы ребёнок иногда проигрывал (иначе ему станет неинтересно), но иногда – и даже чаще – выигрывал (иначе он не захочет больше играть). Это, кстати, касается всех подобных игр.

Понятно, что загадывать имена и названия может и он вам, – это не менее полезно: ему же и в этом случае придётся запоминать, как пишутся слова.
Что же касается пунктуационного слуха,

то это умение слышать паузы в тех местах предложения, где на письме ставятся знаки препинания.

Слово «препинание» однокоренное с «запинаться»: знак препинания ставится там, где мы как бы запнулись – сделали паузу при чтении, то есть на долю секунды остановились, а потом начали читать снова.

Судите сами. Допустим, мы читаем: «Но, проходя в низенькую дверь, они заметили, что успели сделаться взрослыми» (это про Кая и Герду). Теперь я запишу то же самое, а на месте пауз у нас будут косые чёрточки: «Но/ проходя в низенькую дверь/ они заметили/ что успели сделаться взрослыми». А теперь запишу в третий раз, но с неправильными паузами – попробуйте это прочесть: «Но проходя/ в низенькую дверь они/ заметили что/ успели сделаться/взрослыми».

Галиматья какая-то, правда? А ведь записано то же самое.

Так вот, точно так же, как мы пишем орфографически грамотно, в основном, потому, что видим ошибкоопасные места и просто помним, как пишутся хорошо знакомые нам слова, так и пунктуационно грамотно мы пишем вовсе не потому, что над каждой запятой задумываемся, а потому, что слышим паузы. Человек, который их не слышит, ставит знаки самым диким образом, даже если знает назубок все пунктограммы.

Для развития пунктуационного слуха существует игра «Майор Пронин». Maйop Пронин – это разведчик. Ему нужно расшифровать сообщение, которое читается намеренно неправильно: с неправильными паузами – так что получается что-то непонятное и бессмысленное.

Если Майор Пронин – ваш ребёнок, то читаете ему фразу неправильно вы. Долго мучиться не стоит: возьмите детскую книжку (ту же сказку Андерсена) – и читайте из неё, но намеренно неправильно. Если вы Майор Пронин – то читает он (что, кстати, для ребёнка очень трудно – намеренно неправильно прочесть). Прочитанную вами абракадабру он должен «восстановить» – прочесть правильно, тем самым восстановив смысл фразы.

Только не забудьте: он должен почаще выигрывать – поэтому не берите слишком сложные и длинные предложения.

Вот так весело и интересно поиграв с ребёнком 2-3 раза в неделю по 15-20 минут, вы достигнете результата, который далеко не всегда достигается огромной трудоёмкой работой с репетитором, которому ещё нужно хорошо заплатить, когда ребёнок ваш уже вырастет и пора будет думать об окончании школы. Готовить сани летом весьма полезно – а заботиться о будущих учебных успехах ребёнка лучше, пока он ещё не пошёл в школу. Это надёжнее, проще и результаты будут прочнее.

Вадим Слуцкий, г. Петрозаводск
________________________________________________________________________________
А на самой страничке публикации статьи еще и видео есть.
http://gazetadr.ru/razvitiye-orfograficheskoy-zorkosti/
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
madiken
завсегдатай
*****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 349


Награды
« Ответ #14 : 19 Марта , 2012, 11:45:39 »

+
Сообщить модератору   Записан
Francy
долгожитель
*******

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1249



Награды
« Ответ #15 : 19 Марта , 2012, 13:22:35 »

-
Сообщить модератору   Записан

nb911
долгожитель
*******

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1345


осень...


Награды
« Ответ #16 : 19 Марта , 2012, 17:24:26 »

Спасибо за отличную темку!
В детстве, как сейчас помню, ненавидела все эти фонемы. Зато с иностранными языками с фонемами наоборот было проще, но и я уже старше была.
Уже некоторое время (примерно год) я думаю, как же в школе будут учить моего ребёнка? И что же делаю такое с людьми, что они всё чаще говорят неправильно (про пишут - это отдельная тема, потому что при общении в интернете я сама редко ставлю заглавные буквы в начале предложений, многие слова сокращаю так, как мы их произносим - "щас", "кто-нить" и т.д.).
И ещё про себя: я долго удивлялась, что пишу грамотно, практически всегда ставлю правильно знаки препинания, но при этом сами правила (бОльшую часть) выучила только в 10-11 классах, а до этого я просто писала... Оказывается, это потому, что меня правильно научили в своё время :-) Ну и я очень люблю читать, и в книгах обращаю внимание на правописание и пунктуацию, а потом применяю. Что сейчас становится делать всё труднее и труднее, потому что стало много ошибок в книгах (а не только опечаток) :-(
Сообщить модератору   Записан

Вика 22.03.2007
Лиза 13.08.2012
НоваяМама
вечный житель
********

Карма: 106
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7745



Награды
« Ответ #17 : 19 Марта , 2012, 19:36:59 »

+
Сообщить модератору   Записан

Asjuta
постоялец
****

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 90



Награды
« Ответ #18 : 19 Марта , 2012, 21:09:20 »

Barbarella, отличная статья!
Сообщить модератору   Записан
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #19 : 19 Марта , 2012, 21:20:45 »

И ещё про себя: я долго удивлялась, что пишу грамотно, практически всегда ставлю правильно знаки препинания, но при этом сами правила (бОльшую часть) выучила только в 10-11 классах, а до этого я просто писала... Оказывается, это потому, что меня правильно научили в своё время :-) Ну и я очень люблю читать, и в книгах обращаю внимание на правописание и пунктуацию, а потом применяю.

Аналогично ;)))
Но я помню момент, когда я научилась вот этому заострению вниманию. Уже писала об этом на форуме, но напишу и в этой темке. В первом классе я писала со множеством ошибок. и несколько раз получала двойки по русскому языку.  И мама стала со мной писать диктанты дома. Все шло ни шатко, ни валко, но однажды мама стала диктовать текст, который я только что, оджидая ее, прочитала.  Этот текст я стала писать по памяти, стараясь опрередить мамин ритм чтения. Удалось, и написано было грамотно! С этих пор как-то сам собой стал глаз цепляться за текст...
В школе правила я запоминала только до контрольной, дальше забывала. Но, как оказалось, не навсегда. До сих пор иногда, засомневавшись, где поставить запятую, быстренько вспоминаю правило. Сомневаюсь я редко, но тем не менее такие моменты бывают. Тут-то и приходит на помощь правило.
И мой этот опыт полностью соответствует написанному в статьях.
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #20 : 01 Ноября , 2012, 09:16:32 »

Хочу всем родителям, у которых дети страдают разными формами безграмотности, отличную книженцию! Страниц немного, читать не устанете ;)))
Если ваш ребенок: пропускает буквы в слове, заменяет буквы, делает "глупые" ошибки в словах, знает правила, но не умеет их применять - купите себе эту книгу! Там подробно рассмотрены все причины возникновения таких проблем у детей, а главное - предложено множество ИГР, которые тренируют ребенка в ненавязчивой форме! Эксперименту. проводимому авторами книги, уже 10 лет ;)
Итак, книжка: "Русский язык. Пишем грамотно. (советы нейропсихолога)" Авторы: Соболева А.Е., Емельянова Е.Н.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4521587/
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
arnataliya
вечный житель
********

Карма: 83
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16355



Награды
« Ответ #21 : 01 Ноября , 2012, 09:50:54 »

Девочки, есть еще один очень простой способ научить детей грамотно писать, мне его подсказал преподаватель русского языка в старших классах ( учитель старой гвардии), это контрольное списывание, причем любых текстов, видимо действительно срабатывает память, как она сказала, что это единственный действенный способ, еще с незапамятных времен, ничего более  лучшего не придумано. Практикую со своими девочками, даже первоклашку свою заставляю переписывать маленькие тексты из букваря.
Сообщить модератору   Записан

Настенька 16.04.1997
Владочка 12.07.2005

nb911
долгожитель
*******

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1345


осень...


Награды
« Ответ #22 : 01 Ноября , 2012, 09:54:13 »

Девочки, есть еще один очень простой способ научить детей грамотно писать, мне его подсказал преподаватель русского языка в старших классах ( учитель старой гвардии), это контрольное списывание, причем любых текстов, видимо действительно срабатывает память, как она сказала, что это единственный действенный способ, еще с незапамятных времен, ничего более  лучшего не придумано. Практикую со своими девочками, даже первоклашку свою заставляю переписывать маленькие тексты из букваря.
это именно в детстве надо делать )))
в универе я прикалывалась: нам задали что-то зачем-то откуда-то законспектировать (из учебника), так один парень переписал и чуть ли не в каждом слове ошибка )))
Сообщить модератору   Записан

Вика 22.03.2007
Лиза 13.08.2012
arnataliya
вечный житель
********

Карма: 83
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16355



Награды
« Ответ #23 : 01 Ноября , 2012, 10:28:06 »

По-моему еще тексты должны быть не очень большие, чтобы ребенка не отпугнуть объемом предстоящей работы, в таком случае ребенок осознает , что делает, а не пишет машинально, с целью побыстрее  завершить и забыть.
Сообщить модератору   Записан

Настенька 16.04.1997
Владочка 12.07.2005

Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #24 : 01 Ноября , 2012, 11:39:52 »

Выложу попозже пару игр ;))) уж очень они меня впечатлили простотой и эффективностью.
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
натаня
постоялец
****

Карма: 1
Offline Offline

Сообщений: 66


Награды
« Ответ #25 : 05 Ноября , 2012, 09:16:14 »

Хочу предложить свою игру, играю в нее со своей дочкой, ей 5 лет. Я называю любое слово, так как оно пишется, она должна придумать слово на последнюю букву( не звук), потом я придумываю слово и так можно до бесконечности. Например, яблокО- Огурец-цыпленок....  Она у меня очень любит играть в эту игру, тем самым запоминает, как правильно писать слова.
Сообщить модератору   Записан
Натуся-колючка
вечный житель
********

Карма: 289
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9238

бриллианту прощаются острые грани


WWW Награды
« Ответ #26 : 05 Ноября , 2012, 10:55:56 »

Итак, книжка: "Русский язык. Пишем грамотно. (советы нейропсихолога)" Авторы: Соболева А.Е., Емельянова Е.Н.
нет её в продаже(((
а вообще у нас в Челябинске какие-нибудь детские развивашки или репетиторы обучают пятилеток чтению и письму по советской системе?
Сообщить модератору   Записан

Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #27 : 11 Ноября , 2012, 19:15:42 »

Натуся-колючка, а советская система - это какая? какие именно аспекты Вас интересуют?
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
Mrs.LeDi
вечный житель
********

Карма: 221
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7825



Награды
« Ответ #28 : 11 Ноября , 2012, 19:28:27 »

Выложу попозже пару игр ;))) уж очень они меня впечатлили простотой и эффективностью.

Barbarella, жду :)
Сообщить модератору   Записан


Дуняша74
местный житель
******

Карма: 10
Offline Offline

Сообщений: 997


))))))


Награды
« Ответ #29 : 11 Ноября , 2012, 19:37:03 »

+
Сообщить модератору   Записан

Светик
долгожитель
*******

Карма: 222
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3535



WWW Награды
« Ответ #30 : 11 Ноября , 2012, 20:26:22 »

почитаю.
Сообщить модератору   Записан

"Не запрещай себе творить, пусть иногда выходит криво, твои нелепые мотивы никто не сможет повторить!" (c)
Пелагия
вечный житель
********

Карма: 259
Offline Offline

Сообщений: 8256



Награды
« Ответ #31 : 12 Февраля , 2013, 21:59:22 »

У моей второклассницы врожденная грамотгость.Дочка совершенно грамотно пишет слова,если хоть раз их увидёла.Нам просто повезло.
Сообщить модератору   Записан
bookmark
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 497
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 20677


...где не ступала нога человека


Награды
« Ответ #32 : 12 Февраля , 2013, 22:47:12 »

Пелагия, действительно, повезло. Не в обиду будь сказано, но, видимо, не от мамы передалось ;)  Эх, моя грамотность детям, увы, не досталась, веду борьбу с "олбанским"  :(
Сообщить модератору   Записан

Кима
вечный житель
********

Карма: 826
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 19569



Награды
« Ответ #33 : 12 Февраля , 2013, 22:56:25 »

bookmark, от папы ;)
Сообщить модератору   Записан

Пелагия
вечный житель
********

Карма: 259
Offline Offline

Сообщений: 8256



Награды
« Ответ #34 : 12 Февраля , 2013, 23:08:00 »

bookmark,я на планшете пишу. Кстати,в обиду.... Часто кто нибудь кому нибудь указывает на грамматические ошибки.Считаю это не корректным. В школу бежать или правила изучать ?
Сообщить модератору   Записан
Пелагия
вечный житель
********

Карма: 259
Offline Offline

Сообщений: 8256



Награды
« Ответ #35 : 12 Февраля , 2013, 23:08:52 »

Кима,для особо внимательных....С планшета пишу,уж извини...
Сообщить модератору   Записан
bookmark
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 497
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 20677


...где не ступала нога человека


Награды
« Ответ #36 : 12 Февраля , 2013, 23:19:12 »

Пелагия, я долго держалась, но просто в этой теме же речь о грамотности. Вопрос риторический, ни на кого не намекаю - но как мама может проверить грамотность своего ребенка, если сама пишет с ошибками? И далеко не все ошибки можно объяснить опечатками и автозаменой. У нас в классе есть мальчик, у которого проблемы с пересказом текста. Папа на собрании говорит, мол, да нормально он всё пересказывает. Но папа и сам говорит рублеными фразами, односложными предложениями, порой путаясь с подбором слов. Может ли он полноценно оценить речь своего сына?
Про правила - я сама их в школе не знала, кроме "жи-ши" и "тся-ться". А теперь сын во втором классе, то проверяю выученное, то порой помогаю, уже несколько правил выучилось само собой. Так что мамам школьников тут проблем вообще не должно быть - все учебники под рукой.
Сообщить модератору   Записан

alst
долгожитель
*******

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4714



Награды
« Ответ #37 : 12 Февраля , 2013, 23:23:23 »

+
Сообщить модератору   Записан

Каким воздухом дышать? Выбирай! Или выберут за тебя…
Кaтрин
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 248
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11736



Награды
« Ответ #38 : 12 Февраля , 2013, 23:26:22 »

Пелагия, действительно, повезло. Не в обиду будь сказано, но, видимо, не от мамы передалось ;)  Эх, моя грамотность детям, увы, не досталась, веду борьбу с "олбанским"  :(

bookmark, ну может для Алиски еще не всё потеряно))) ;)
Сообщить модератору   Записан
bookmark
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 497
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 20677


...где не ступала нога человека


Награды
« Ответ #39 : 12 Февраля , 2013, 23:29:42 »

Кaтрин, на неё вся надежда  :) 
Сообщить модератору   Записан

уехавшая
вечный житель
********

Карма: 236
Offline Offline

Сообщений: 6164


Награды
« Ответ #40 : 13 Февраля , 2013, 00:09:17 »

хи
а у моего сына 100% врожденная грамотность, как и у меня (на опечатки не смотреть!)

и одинаковые у нас с ним проблемы с дикцией и почерком ))
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #41 : 13 Февраля , 2013, 00:21:59 »

Интересная тема и ОЧЕНЬ полезная информация. Спасибо.
Сообщить модератору   Записан
уехавшая
вечный житель
********

Карма: 236
Offline Offline

Сообщений: 6164


Награды
« Ответ #42 : 13 Февраля , 2013, 00:36:52 »

а по теме
мне кажется запойное чтение ребенка - и никакие системы-правила не нужны
грамотность гарантированна
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #43 : 13 Февраля , 2013, 00:40:37 »

а по теме
мне кажется запойное чтение ребенка - и никакие системы-правила не нужны
грамотность гарантированна
Только вот не всех детей, к сожалению, получается увлечь чтением. Интересно, у кого это получается и как?
Сообщить модератору   Записан
Кима
вечный житель
********

Карма: 826
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 19569



Награды
« Ответ #44 : 13 Февраля , 2013, 00:41:48 »

Natalika, не всегда, плюс еще внимание ;) Мой очень много читает, но ошибки любит делать. Иногда именно по невнимательности или торопыжничеству. Потому как просто спрашиваю, отвечает правильно.
Сообщить модератору   Записан

уехавшая
вечный житель
********

Карма: 236
Offline Offline

Сообщений: 6164


Награды
« Ответ #45 : 13 Февраля , 2013, 00:43:00 »

Orlik, собственным примером? искренняя увлеченность заражает ))) и не заставлять
у кого то в 5 лет просыпается тяга, у кого то в 15, это уже не так важно
Сообщить модератору   Записан
уехавшая
вечный житель
********

Карма: 236
Offline Offline

Сообщений: 6164


Награды
« Ответ #46 : 13 Февраля , 2013, 00:43:44 »

Кима, ну это те же опечатки, только на бумаге ;)

знание правил и системы от них не избавит
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #47 : 13 Февраля , 2013, 00:50:01 »

Orlik, собственным примером? искренняя увлеченность заражает ))) и не заставлять
у кого то в 5 лет просыпается тяга, у кого то в 15, это уже не так важно
Значит, надежда у нас имеет право быть  :ура:
Сообщить модератору   Записан
Кaтрин
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 248
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11736



Награды
« Ответ #48 : 13 Февраля , 2013, 01:24:27 »

а по теме
мне кажется запойное чтение ребенка - и никакие системы-правила не нужны
грамотность гарантированна
?? :ой засмущали:
Сообщить модератору   Записан
мама Вера
долгожитель
*******

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2645



Награды
« Ответ #49 : 13 Февраля , 2013, 07:03:16 »

+
Сообщить модератору   Записан

Мир - это зеркало и каждому он возвращает его собственное изображение. У. Теккерей
bookmark
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 497
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 20677


...где не ступала нога человека


Награды
« Ответ #50 : 13 Февраля , 2013, 07:11:13 »

Natalika, так вот не помогает собственный пример почему-то.
Я в детстве много читала, но такой пример мне никто не показывал.
Сообщить модератору   Записан

Солнышко
Сказочники
вечный житель
*

Карма: 696
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 21552


Говорите, что хотите, но жизнь прекрасна!


Награды
« Ответ #51 : 13 Февраля , 2013, 08:56:58 »

а по теме
мне кажется запойное чтение ребенка - и никакие системы-правила не нужны
грамотность гарантированна
?? :ой засмущали:
:смеется:


Я тоже согласна про запойное чтение. Дочка читает давно, много. Очень много))). Пишет без ошибок, ну почти)), в сложных словах бывает. Я причем так уже к этому привыкла, и просто поражаюсь, когда ее ровесники пишут просто с диким количеством ошибок в элементарных словах :).
Кстати, тут, наверно, еще влияет, какой вид памяти у человека. Вот у меня однозначно -зрительная, у дочки вроде тоже. Я, порой, если сомневаюсь, напишу слово-гляну на него и тогда уже понятно, правильно я написала или надо исправить :)
С правилами, кстати, тоже с детства не дружу ;)
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #52 : 13 Февраля , 2013, 09:28:40 »

Солнышко, а так и должно быть  :mrgreen: Хороший учитель должен стремиться к тому, чтобы ученики писали грамотно, не задумываясь, не вспоминая правила. У Вас был хороший учитель?...  :smitten:
Сообщить модератору   Записан
bookmark
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 497
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 20677


...где не ступала нога человека


Награды
« Ответ #53 : 13 Февраля , 2013, 09:29:27 »

Orlik, мне кажется, это не от учителя зависит.
Сообщить модератору   Записан

Училка
вечный житель
********

Карма: 244
Offline Offline

Сообщений: 7771


Награды
« Ответ #54 : 13 Февраля , 2013, 09:41:47 »

У меня у старшего врожденная грамотность (насчет 100% не уверена, но близко к этому это точно), хотя правила тоже учит (куда без этого). Я этому очень рада.
Очень надеюсь, что у младшего будет также (гены вроде этому способствуют: и мама и папа вроде грамотные :2funny:), т.к. Не представляю как можно научить грамотно писать
Сообщить модератору   Записан
уехавшая
вечный житель
********

Карма: 236
Offline Offline

Сообщений: 6164


Награды
« Ответ #55 : 13 Февраля , 2013, 09:53:45 »

а по теме
мне кажется запойное чтение ребенка - и никакие системы-правила не нужны
грамотность гарантированна
?? :ой засмущали:

http://russ.hashcode.ru/questions/3325/%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #56 : 13 Февраля , 2013, 10:23:17 »

bookmark, все-таки, не соглашусь с Вами  :не знаю:... Я когда в школу пришла работать, мне дали класс ЗПР (в началке у них был такой статус). Они диктанты писали на 1, 2 и 3 в сентябре. А у меня - огромное желание научить  :) Договорились с родителями, много и,надеюсь, интересно занимались и на уроках, и на факультативах, и дома. В итоге на контрольном годовом диктанте, который проводила завуч, а не я, детки мои получили 4 и 5, только одна тройка была. Все были в шоке, а мои гордые ходили. А ребята русский язык полюбили. Правда, с литературой у нас проблемы были. Потому что я не умею ее преподавать  :-|
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #57 : 13 Февраля , 2013, 10:24:03 »

Только не подумайте, что я хвастаюсь, пожалуйста. Я просто сама любила почти всех своих учителей и верю в эту профессию
Сообщить модератору   Записан
bookmark
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 497
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 20677


...где не ступала нога человека


Награды
« Ответ #58 : 13 Февраля , 2013, 10:29:44 »

Orlik, я бы очень хотела, чтобы сыну по русскому языку такая же учительница досталась :)  Наша хорошая, всеми остальными уроками сын доволен и вполне увлечён, но вот с русским засада. И когда я училась, вполне увлеченная русским и литературой учительница смогла только половину класса увлечь, остальных ничто не интересовало.
А у вас не осталось каких-нибудь записей, чем и как конкретно занимались? Я уже всё, что могла, перепробовала, некоторые подвижки есть, но печально мало.
Сообщить модератору   Записан

Солнышко
Сказочники
вечный житель
*

Карма: 696
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 21552


Говорите, что хотите, но жизнь прекрасна!


Награды
« Ответ #59 : 13 Февраля , 2013, 10:33:35 »

Natalika, это уже современные нормы ;). Так же, как кофе среднего рода)). Мы ж воспитанники советской школы ;)
Сообщить модератору   Записан
nadvikshe
завсегдатай
*****

Карма: 20
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 342


https://youtu.be/xdF3-rQZHug


WWW Награды
« Ответ #60 : 13 Февраля , 2013, 10:44:12 »

Хорошая тема! У меня есть простой способ борьбы с неграмотностью, он всем известен, - побольше читайте детям, и культивируйте любовь к чтению. Еще бы от телевизора и компьютера избавиться.
У меня у двух подружек девочки 8-10 лет читают запоем, а почему? У них нет телевизора. Они принципиально отказались от него. Девочки отличницы, естественно.
Сообщить модератору   Записан

Моя книжка https://youtu.be/xdF3-rQZHug
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #61 : 13 Февраля , 2013, 10:44:29 »

bookmark, мы искали ошибкоопасные места сначала в словах, потом в словосочетаниях, предложениях. Месяца два этим занимались. Параллельно учились определять части речи ( на материале любимых песен к каждому уроку таблицы заполняли) примерно месяц - потом автоматически, не задумываясь, определяли. Выращивали " словесные сады" - однокоренные слова одной тематической группы. Потом стали писать диктанты на материале повышенной сложности (так говорила моя методист в педе). Получали оценки, расстраивались, делали они дома серьезную работу над ошибками, потом диктанты переписывали, получали оценку выше, радовались, праздновали именины какой- нибудь орфограммы. Потом, примерно с ноября, стали вести теоретические тетради. Теоретическая пятиминутка в конце урока, когда записывали новый пройденный материал.
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #62 : 13 Февраля , 2013, 10:48:10 »

И я им давала очень сложные диктанты. Контрольный диктант был для них потом очень легким. Завуч рассказывала, что послушав текст, детки мои зашушукались. Она спросила, в чем дело? А они задали вопрос: для какого класса диктант? Для второго что ли?
Сообщить модератору   Записан
уехавшая
вечный житель
********

Карма: 236
Offline Offline

Сообщений: 6164


Награды
« Ответ #63 : 13 Февраля , 2013, 10:47:46 »

Солнышко, Оль, погуглила, почитала споры филологов, остаюсь при своем ))


Сообщить модератору   Записан
nadvikshe
завсегдатай
*****

Карма: 20
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 342


https://youtu.be/xdF3-rQZHug


WWW Награды
« Ответ #64 : 13 Февраля , 2013, 10:47:51 »

Orlik, какая Вы молодец! Настоящий учитель!
Сообщить модератору   Записан

Моя книжка https://youtu.be/xdF3-rQZHug
Лисена
вечный житель
********

Карма: 249
Offline Offline

Сообщений: 6654



Награды
« Ответ #65 : 13 Февраля , 2013, 10:49:10 »

подписываюсь полностью под мнением автора статьи, выложенной в начале темы Барбареллой...
у меня прям недоумение вызывает эта методика...
зачем фиксировать ошибки в мозгу-не понятно :idiot2:
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #66 : 13 Февраля , 2013, 10:50:56 »

 Солнышко, кофе среднего рода - это допустимый разговорный вариант, просторечие. Но в словарях, по- моему, такой вариант как литературная норма не рассматривается?  :не знаю:
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #67 : 13 Февраля , 2013, 10:53:32 »

Лисена, не понимаю, что значит " фиксировать ошибки в мозгу"?
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #68 : 13 Февраля , 2013, 10:55:06 »

nadvikshe, спасибо, но, к сожалению, уже нет... Хотя очень хочу вернуться обратно и, возможно, все получится.
Сообщить модератору   Записан
Солнышко
Сказочники
вечный житель
*

Карма: 696
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 21552


Говорите, что хотите, но жизнь прекрасна!


Награды
« Ответ #69 : 13 Февраля , 2013, 10:59:42 »

Orlik,
Все меняется. В том числе и нормы русского языка. С 1 сентября согласно приказу Министерства образования можно будет употреблять слова совсем не так, как мы привыкли. К примеру, слово “кофе” теперь имеет не только мужской, но и средний род. Эти новые правила взяты из четырех свежеопубликованных словарей, “содержащих нормы современного русского литературного языка”. Теперь то, что раньше считалось ошибкой, официально закреплено правилом.

Четыре словаря, в которых изложены новые варианты использования слов в русском языке, — это “Орфографический словарь русского языка” Букчиной, Сазоновой, Чельцовой, “Грамматический словарь русского языка: Словоизменение” Зализняк, “Словарь ударений русского языка” Резниченко и “Большой фразеологический словарь русского языка” Телия. 

Кроме слова “кофе”, которое теперь можно употреблять и в среднем роде, вот самые необычные новости, пришедшие из этих словарей. Отныне можно произносить: 

— Не только “договОр”, но и “дОговор” 

— Не только “по срЕдам”, но и “по средАм” 

— Не только “йОгурт”, но и “йогУрт” 

Один из создателей “Орфографического словаря”, Инна Сазонова, рассказала, что все четыре словаря — результат огромных исследований, словари прошли строжайшую экспертизу в научных институтах. А в “Орфографическом словаре” особое внимание обращено на те грамматические формы, где люди чаще всего делают ошибки. 

— Вот слово “кофе”. Посмотрите в Большой академический словарь. Там написано: кофе — м. и ср. р (разг). То есть средний род употребляется в разговорной речи. Мы сняли эту помету и написали, что слово “кофе” употребляется в мужском и среднем роде. Первым стоит мужской род, а это значит, что мужской род является в данном случае основным, а средний — дополнительным, но также возможным.
“А вы будете говорить “горячее кофе”, “дОговор” или “йогУрт”? — спросили мы наших экспертов. 


полный текст здесь
Сообщить модератору   Записан
Солнышко
Сказочники
вечный житель
*

Карма: 696
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 21552


Говорите, что хотите, но жизнь прекрасна!


Награды
« Ответ #70 : 13 Февраля , 2013, 11:01:28 »

Солнышко, Оль, погуглила, почитала споры филологов, остаюсь при своем ))

у меня просто в голове сразу вопрос: " что сделана?" (1 "Н") -гарантирована
а если на вопрос "какой" -то гарантированный

у меня, кстати, в мозгу не правила в чистом виде а вот такие всякие вопросы всплывают при написании :)
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #71 : 13 Февраля , 2013, 11:06:08 »

Солнышко, спасибо за информацию... Даже не знаю, как к этому относиться... С одной стороны, язык под влиянием речи изменяется, не меняются только мертвые языки. А с другой - как-то слух режет "вкусное кофе"
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #72 : 13 Февраля , 2013, 11:07:42 »

Солнышко, “А вы будете говорить “горячее кофе”, “дОговор” или “йогУрт”? — спросили мы наших экспертов.    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :D
Сообщить модератору   Записан
Солнышко
Сказочники
вечный житель
*

Карма: 696
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 21552


Говорите, что хотите, но жизнь прекрасна!


Награды
« Ответ #73 : 13 Февраля , 2013, 11:08:41 »

Orlik, еще как режет  :-|
о времена, о нравы.... (с)
Сообщить модератору   Записан
уехавшая
вечный житель
********

Карма: 236
Offline Offline

Сообщений: 6164


Награды
« Ответ #74 : 13 Февраля , 2013, 11:10:47 »

не знаю, насколько кстати
у моего ребенка, детство которого наполнено книгами, но ни радио ни телевизора у нас не было (телевизор вот только появился)
в результате незнакомые слова (которые он впервые прочел в книге) Антон упорно произносит с неправильным ударением
например хлОпок (ткань) он говорит как хлопОк
и много таких перлов. поправляю, объясняю, но надолго не задерживается ((
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #75 : 13 Февраля , 2013, 11:17:13 »

Не дают мне покоя эти изменения!!! Такое чувство, что какой-то глобальный заговор против русского языка хитроумно кем-то плетется!!! У меня, похоже, паранойя...   :uglystupid2: Судите сами, договОр - чувствуется внутренняя форма слова: говорили, обсуждали, договорились, результат - договОр. ДОговор - 'добазарились', по понятиям. Может, правда пора к психиатру мне?  :idiot2: ЙогУрт-то пусть будет, не наше, исконное слово... Но дОговор  :-|
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #76 : 13 Февраля , 2013, 11:19:04 »

Natalika,может, просто хлопОк ему знаком, понятен, прочувствован. А до хлОпка парню и дела нет?  :roll:
Сообщить модератору   Записан
Кaтрин
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 248
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11736



Награды
« Ответ #77 : 13 Февраля , 2013, 11:20:38 »

гарантировать - гарант'ировать (рую, руешь, прич. страд. прош. гарант'ированный, ая, ое, гарант'ирован, вана, о; св и нсв.) - Юр. и Фин. Предоставить/предоставлять гарантию, гарантии; обеспечить/обеспечивать осуществление чего-л.

http://www.gramma.ru/SPR/?id=1.100

-------------------------------------------

Солнышко, я тут буквально недавно узнала, что слово ПОРТФОЛИО мужского рода))) всегда была уверена, что среднего)))
Сообщить модератору   Записан
bookmark
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 497
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 20677


...где не ступала нога человека


Награды
« Ответ #78 : 13 Февраля , 2013, 11:25:23 »

не знаю, насколько кстати
у моего ребенка, детство которого наполнено книгами, но ни радио ни телевизора у нас не было (телевизор вот только появился)
в результате незнакомые слова (которые он впервые прочел в книге) Антон упорно произносит с неправильным ударением
например хлОпок (ткань) он говорит как хлопОк
и много таких перлов. поправляю, объясняю, но надолго не задерживается ((
Мы в детстве чуть не до драки спорили с сестрой, где стоит ударение в слове "пиршество". Она прочитала его в книге, не слыша ни разу, и внутренне произносила "пиршЕство". Еле переубедила :)
Теперь с детьми спорю, что в слове "колосс" ударение ставится на вторую "о", они упорно говорят "кОлос".

Телевизора у нас тоже нет, но поскольку детей двое, они всегда находят, чем заняться, со скуки за книжки не берутся. Ну разве что сильно интересные, уже всяко стараюсь под их интересы книжки подбирать. Недавно вот про польского Кротика купила, сын читал с удовольствием. А в туалет муж бросил книжку про собаководство, так дочка стала оттуда цитаты выдавать к месту и не месту, подумываю насчет сооружения там книжной полки :D
Сообщить модератору   Записан

уехавшая
вечный житель
********

Карма: 236
Offline Offline

Сообщений: 6164


Награды
« Ответ #79 : 13 Февраля , 2013, 11:25:50 »

Orlik, такое не только с "двузначными" словами происходит )
Сообщить модератору   Записан
уехавшая
вечный житель
********

Карма: 236
Offline Offline

Сообщений: 6164


Награды
« Ответ #80 : 13 Февраля , 2013, 11:28:27 »

Кaтрин, интернет настолько бездонная бочка, что ссылки на любое написание можно найти

гарантирована или гарантированна зависит от контекста.
но все, умолкаю )
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #81 : 13 Февраля , 2013, 11:29:48 »

bookmark, "подумываю насчет сооружения там книжной полки " - КЛАССНО  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Сообщить модератору   Записан
Лисена
вечный житель
********

Карма: 249
Offline Offline

Сообщений: 6654



Награды
« Ответ #82 : 13 Февраля , 2013, 15:13:22 »

Лисена, не понимаю, что значит " фиксировать ошибки в мозгу"?
Orlik,
ну например записывают схему слова "едкий".. при этом "д" нужно обозначить как глухой - "т"...
мой вполне грамотный ребенок обозначает "д" звонким как и пишет (неправильно по нынешним временам, согласна)
учитель, конечно, исправляет звонкий на глухой и транскрипционно пишет е[т]кий...
зачем это ему в жизни??
Сообщить модератору   Записан
Кима
вечный житель
********

Карма: 826
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 19569



Награды
« Ответ #83 : 13 Февраля , 2013, 16:14:59 »

Лисена, так звуко-буквенный анализ слова был и раньше, насколько я знаю. Например, в лого-группах он практиковался и 20 лет назад. На практике же выходило, что дети из лого-групп всегда были лучше подготовлены к школе, им потом легче было учиться. Не думаю, что это лишняя информация. Транскрипционное написание совсем не способствует безграмотности. Наборот, оно учит грамотной речи, что не всегда "говорим так, как пишем".
Кстати, это не редкость, когда ребенок, научившись читать, увидев, что написано "кОГо", "чеГо", "Что" и прочее, так и начинает говорить, а не [каво], [чево],[што].
Сообщить модератору   Записан

Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #84 : 13 Февраля , 2013, 20:37:26 »

Лисена, так это и есть поиск ошибкоопасного места. В данном случае - частичная транскрипция. Я своим ученикам в связи с этим рассказывала сказку "День рождения орфограммы". Рассказывала, что в древнерусском языке был такой закон: рядом с согласной всегда стояла гласная ( закон открытого слога), речь предков была напевной, плавной и четкой. Не было проблем с написанием парных согласных: как слушали, так и писали. Но потом решили изменить российскую азбуку. Ъ и Ь перестали обозначить звуки. Пропали рядом с согласными гласные в некоторых случаях и родилась орфограмма. Примерно так. Не было проблем ни с транскрипцией, ни с орфограммой. И место орфограммы всегда радостно находили.
Сообщить модератору   Записан
БлАндинка
вечный житель
********

Карма: 182
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9852



Награды
« Ответ #85 : 13 Февраля , 2013, 20:45:17 »

отмечусь
Сообщить модератору   Записан

Моя прекрасная жизнь, как я люблю тебя!
Женьшень
вечный житель
********

Карма: 122
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6656


Идеального мужчину можно только родить самой


Награды
« Ответ #86 : 13 Февраля , 2013, 21:25:35 »

Солнышко, спасибо за информацию... Даже не знаю, как к этому относиться... С одной стороны, язык под влиянием речи изменяется, не меняются только мертвые языки. А с другой - как-то слух режет "вкусное кофе"
ага, не то что режет, аж передёргивает! Слышала точку зрения, что в среднем роде "кофе" можно употреблять, если речь идёт о кофейном зерне, а если о напитке - то всё-таки мужской род.
Вконтакте повеселило: "Господа, запомните, "виски" и "кофе" - это ОН, а ОНО, это г...но и министерство образования!"
Сообщить модератору   Записан

Don’t Worry, Be Happy!
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #87 : 13 Февраля , 2013, 22:05:43 »

Женьшень,  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Сообщить модератору   Записан
Женькин
завсегдатай
*****

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 344


Награды
« Ответ #88 : 13 Февраля , 2013, 22:36:52 »

Женьшень, :2funny:
Сообщить модератору   Записан

Лисена
вечный житель
********

Карма: 249
Offline Offline

Сообщений: 6654



Награды
« Ответ #89 : 14 Февраля , 2013, 10:54:25 »

Лисена, так звуко-буквенный анализ слова был и раньше, насколько я знаю. Например, в лого-группах он практиковался и 20 лет назад.
Кима, в статье написано, что раньше это делали в 4-5 кл.. когда уже глаз привык к правильному написанию...
я вообще не помню, чтоб нас  такому учили-пишу при этом грамотрно.. но вот проверить звуковую схему-для меня конкретная засада... я прям диву даюсь каждый раз-зачем это вообще?? юбка-йупка..
кстати, наши начали проходить эти ошибкоопасные места-это, видимо, по программе..
Сообщить модератору   Записан
Кима
вечный житель
********

Карма: 826
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 19569



Награды
« Ответ #90 : 14 Февраля , 2013, 11:25:38 »

Лисена, ну я точно знаю, что в логопедических группах это делали, потому как у меня мама работала на такой группе.

Кстати, мои не ходили в лого-группу, но в садике тоже такое делали. Правда, не могу понять, в чем проблема, потому как трудностей никогда с этим не испытывали.
Сообщить модератору   Записан

Кaтрин
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 248
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11736



Награды
« Ответ #91 : 14 Февраля , 2013, 11:32:39 »

Лисена, я раньше тоже думала зачем им это.
Сейчас поняла.
В задании сначала мы записываем транскрипцию - то, что слышим (звонкие в конце слова и перед согласными звучат глухими, безударные буквы "О" звучат как "а", буква "т" перед буквой "с" звучит мягко и пр.), потом записывается слово (там, где есть сомнения по написанию подбираем однокоренные слова, делаем безударные ударными и пр.). Вообще фонетический разбор формирует понимание, что не всегда то, что слышится - также и пишется.

честно, я не помню, что сама в началке это проходила, но нашим детям считаю вполне полезным :)
Сообщить модератору   Записан
Лисена
вечный житель
********

Карма: 249
Offline Offline

Сообщений: 6654



Награды
« Ответ #92 : 14 Февраля , 2013, 16:45:16 »

Лисена, я раньше тоже думала зачем им это.
Сейчас поняла.
В задании сначала мы записываем транскрипцию - то, что слышим (звонкие в конце слова и перед согласными звучат глухими, безударные буквы "О" звучат как "а", буква "т" перед буквой "с" звучит мягко и пр.), потом записывается слово (там, где есть сомнения по написанию подбираем однокоренные слова, делаем безударные ударными и пр.). Вообще фонетический разбор формирует понимание, что не всегда то, что слышится - также и пишется.

честно, я не помню, что сама в началке это проходила, но нашим детям считаю вполне полезным :)
Кaтрин, наверное, вы немножко впереди нас идете :mrgreen:
если действительно из этого разбора будут дальше вытекать какие то правила и выводы тады ладно...
Сообщить модератору   Записан
Светик
долгожитель
*******

Карма: 222
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3535



WWW Награды
« Ответ #93 : 14 Февраля , 2013, 17:33:49 »

Кaтрин, мне кажется, фонетический разбор слова класса с 5-го раньше был. сейчас всё раньше начинают изучать.
Сообщить модератору   Записан

"Не запрещай себе творить, пусть иногда выходит криво, твои нелепые мотивы никто не сможет повторить!" (c)
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #94 : 14 Февраля , 2013, 20:10:46 »

Выражусь несколько метафорично и, возможно, вычурно: чтобы точно понять, что вода, которую ты пьешь, грязна, нужно до этого момента вдоволь испить воды чистой. Такая же история с орфографией и пунктуацией. Мне кажется, нужно сначала начитать ребенка вдосталь, развить в нем чуткость и внимание к слову, пробудить интерес, а потом уже развивать исследовательское любопытство: развивать зоркость, искать причины в истории развития языка, использовать правила. Фонематический анализ, анализ позиционного качества звуков - хорошая и эффективная штука, когда подана в системе и в подходящее время.
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #95 : 14 Февраля , 2013, 20:13:23 »

 Однако в педагогике есть хорошая вещь - пропедевтика. Иными словами, работа на будущее. Читаем текст, обращаем внимание на явное различие в написании и произношении, с кем-то вскользь, а с кем-то более вдумчиво. Это всего лишь мнение.  :roll:
Сообщить модератору   Записан
Кaтрин
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 248
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11736



Награды
« Ответ #96 : 14 Февраля , 2013, 23:18:40 »

Мне кажется, нужно сначала начитать ребенка вдосталь, развить в нем чуткость и внимание к слову, пробудить интерес, а потом уже развивать исследовательское любопытство: развивать зоркость, искать причины в истории развития языка, использовать правила. Фонематический анализ, анализ позиционного качества звуков - хорошая и эффективная штука, когда подана в системе и в подходящее время.

Orlik, не соглашусь. Сейчас 9 из 10 детей-дошкольников с логопедическими проблемами. Какой смысл начитывать, если ребенок элементарно не слышит правильное произношение и не может его воспроизвести. В итоге появляется дисграфия и прочие проблемы в чтении и письме.
Здесь выше писали, что в логопедических группах давно имеется практика фонетического разбора и дети действительно лучше оказываются подготовлены. Так что сейчас фонетический разбор как раз вовремя, а вот в 5 классе поздновато учиться "слушать" и правильно воспроизводить. Хотя конечно учиться никогда не поздно))) я сейчас и в 30 лет столько интересного узнаю от ребенка-первоклассника.
Сообщить модератору   Записан
Orlik
долгожитель
*******

Карма: 78
Offline Offline

Сообщений: 2156



Награды
« Ответ #97 : 14 Февраля , 2013, 23:23:02 »

Кaтрин, возможно. Мне кажется, что все методики и взгляды верны как разные способы и имеют право существовать и применяться. Но все-таки что хорошо для одного ребенка, другому может быть абсолютно противопоказанно.
Сообщить модератору   Записан
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #98 : 02 Июня , 2013, 00:02:02 »

Продолжаем разговор о грамотности.
Предлагаю вашему вниманию рассуждения Рустама Курбатова, директора частного лицея "Ковчег XXI".
http://rustam-kurbatov.livejournal.com/134805.html
______________________________________________________________
Писать как пишется

May. 28th, 2013 at 10:00 PM

Итак, ребенок пишет: что хочет, когда хочет, сколько хочет. Письмо превращается из образовательной повинности в дело приятное и радостное. И это не просто переписывание упражнений, а выражение мысли.
Но… Можно ли писать свободные тексты и в итоге стать грамотным человеком? Школа знает одну дорогу к грамотности – через правила и исключения. Есть ли другие пути?

Что такое «правило» в языке? Описание некоторой закономерности – необходимое в общении филологов друг с другом. Часто это описание бывает столь сложным, что его не может понять даже взрослый человек.
Почему надо писать «о борьбе» с мягким знаком? «В середине слова буква «ь» пишется … между двумя мягкими согласными только в том случае, если при изменении слова второй согласный становится твердым, а первый остается мягким».
Вы еще удивляетесь безграмотности наших детей?
Мы пишем «о борьбе», потому что мы просто «привыкли» к правильному написанию: видели сотни раз это слово и десятки раз писали его своей рукой.
Хорошо писать можно не зная правил (или почти не зная их). Так же, как можно хорошо говорить, не зная, как образуются звуки в гортани. Кататься на велосипеде, не зная законов динамики и формулы равноускоренного движения. Или говорить по телефону, не понимая устройства этого аппарата.
Писать по правилам невозможно. Для этого надо в голове с немыслимой скоростью перебирать сотни орфограмм перед тем, как написать одну единственную букву, которая «плохо слышится».
Но как иначе? Кроме словесно-логической памяти, которая используется для запоминания «правил», существуют и другие виды памяти: двигательная и образная.
Двигательная (тактильная, кинестатическая, мышечная, моторная) память – это запоминание, сохранение и воспроизводство различных движений. Когда мы пишем слово, рука запоминает написание букв – часто даже взрослый человек, чтобы вспомнить правильное написание, пишет слово на бумаге. Когда мы читаем текст, используя так называемое «орфографическое чтение» (читаем «как написано», проговариваем как бы по буквам), наш артикуляционный механизм запоминает звучание слов.
Образная (зрительная, визуальная, наглядная) память – способность запоминать картинки. Ресурс этой памяти, по-видимому, бесконечен (кстати, «по-видимому» - это то, что видишь). Человек способен запоминать, хранить, узнавать бесконечное множество картинок, и психологи сравнивают человеческий мозг с бесконечным архивом фотографий. Зачем знать правило написания слова «борьба», если любой ребенок с первого раза запомнить это слово – как образ, как картинку? Этот вид памяти развит у ребенка лучше, чем у взрослого, и мы можем пользоваться этой возможностью.
И это свойство – мыслить картинками (образами) – было хорошо известно и до возникновения когнитивной психологии:
«Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать».
«Покажите ребенку картинку – и он заговорит».
И, наконец, китайская пословица: «Услышал - забыл, увидел - запомнил, сделал – понял».
Эти два вида памяти и, соответственно, два вида мышления: наглядно-образное и наглядно-действенное, - связаны с деятельностью правого полушария головного мозга, которое, как утверждают нейрофизиологи, доминирует у ребенка младшего школьного возраста.
Тактильная и зрительная память – альтернатива логическим конструкциям (правилам). Дело за малым - нужны конкретные методики, опирающиеся на эти механизмы запоминания.
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
Flamenco
постоялец
****

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 58



Награды
« Ответ #99 : 11 Августа , 2013, 20:13:09 »

очень интересная и полезная тема
Barbarella, ваша дочь обучается по методике Монтессори? Первый год позади, расскажите.
Сообщить модератору   Записан

"Иногда чудеса случаются, но над этим приходится очень много работать"
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #100 : 13 Августа , 2013, 01:10:36 »

Flamenco, моя дочь 2 года обучалась "по-монтессори" в дошкольном возрасте. Год проучилась в лицее, а сейчас только идет в начальную школу монтессори. А что Вам хотелось бы узнать?
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
Галюнчик
долгожитель
*******

Карма: 49
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1457


Награды
« Ответ #101 : 07 Января , 2014, 02:40:01 »

+
Сообщить модератору   Записан
БлАндинка
вечный житель
********

Карма: 182
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9852



Награды
« Ответ #102 : 11 Декабря , 2014, 23:26:16 »

+
Сообщить модератору   Записан

Моя прекрасная жизнь, как я люблю тебя!
Moll
вечный житель
********

Карма: 91
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8815



Награды
« Ответ #103 : 11 Декабря , 2014, 23:34:15 »

...
Тактильная и зрительная память – альтернатива логическим конструкциям (правилам). Дело за малым - нужны конкретные методики, опирающиеся на эти механизмы запоминания.
как тут "Очерки бурсы" не вспомнить)) есть уже конкретные методики))
Сообщить модератору   Записан

Я мюсли. Следовательно, я существафли.
Страниц: 1 2 3 ... 7 [Все]   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
19 Апреля , 2024, 09:08:02
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля stahvera 21:00 → КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К "бабк... 84 /Клуб ОБС
Просмотр профиля OlgaOlgaOlga 18:00 → новая тема:институт! 3233 /Учат в школе, учат в школе...
Просмотр профиля Тан4ик 09:20 → Мамы одиннадцатикласснико... 1618 /Учат в школе, учат в школе...
Просмотр профиля nutmeg 08:16 → Девочки 40+ ))))) продолж... 7164 /Мама - тоже человек!
Просмотр профиля Кудряшка Ксю 12:06 → Поступок моей золовки 22 /Мама - тоже человек!
Просмотр профиля Talantische 23:10 → Шнур вязанный 3 /Одежда, обувь и другое
Просмотр профиля Н-э-т 14:05 → Продам дипроспан 0 /Красота и здоровье
Просмотр профиля zaia 12:33 → 31 лицей - общение и знак... 2896 /Лицеи
Просмотр профиля SergeyReisa 03:01 → Льготы для детей-инвалидо... 6865 /Особые дети
Просмотр профиля Igorymn 16:15 → Как создать новую тему в ... 0 /Все об аутизме
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.193 секунд. Запросов: 19. smf-srv