Разговоры о политике

[Axela]

YIrinka, большой философский вопрос: а что лучше, остаться в этих самых анналах как тиран своего народа или затеряться среди Джоббса и Шварцнеггера?

[Y-Tauriel]

Axela, лучше остаться в истории как великому лидеру своего народа.
Сразу говорю - в холиваре "За Сталина/против Сталина" я вас переспорю, имея под рукой множество ссылок на развенчание антисталинских и антисоветских мифов.

[alst]

YIrinka, оба моих прадеда были арестована и расстреляны в те любимые вами годы. Они не были какими-то деятелями - один на шахте работал - на доске почета висел - стахановец, другой крестьянин. Почему - так никогда и не узнали. Обе прабабушки в течение года-двух после ареста мужей умерли - не выдержав горя, у каждой было по 4-5 детей.  Помню своего деда  уже в  конце 80-х плачущим со справкой о реабилитации своего отца в руках . Оказывается его расстреляли через 3 дня после ареста, а они еще год думали что он жив и в тюрьме. Ходили из копейска пешком на Российскую - последние куски хлеба в передачку отдавали отстояв многочасовую очередь, сами голодали.
Так что ваших восторгов личностью сталина никак не могу разделить.

[Y-Tauriel]

alst, это не любимые мои годы. Мои предки тоже под раскулачивание попали, и у мужа прадеда расстреляли, свекр в архивах нашел (тоже в 80 наверное) документы, что расстреляли по лживому доносу, ни за что, получается. Время такое было, страшное. Сталин кстати наказывал тех, кто злоупотреблял своей властью. Об этом тоже у нас как-то забывать любят.

[Axela]

YIrinka, а обязательно холивар? А так чтобы вежливо, с аргументами там? Я вроде Вас не оскорбляла никогда.
alst, полностью поддерживаю. Как почитаешь, сколько народа было погублено ни за что, страшно становится.
Хотя это, наверное, другая тема должна быть

[Y-Tauriel]

Axela, можно с аргументами и вежливо, конечно :) С чего начнем? С репрессий?

[Axela]

YIrinka, давайте другую тему тогда откроем? Сможете создать и ссылку кинуть? Чтобы тут не засорять. И договариваемся сразу на берегу - вежливо и с уважением :)

[alst]

Axela, можно с аргументами и вежливо, конечно :) С чего начнем? С репрессий?

 а смысл начинать? если у вас погубленные жизни человеческие стоят с "сталин наказывал тех кто злоупотреблял"? Это очень ценное качество. За такое не жалко тысчонку другую и в расход пустить - можно ж все на время "страшное" списать. Вот на этом моменте " ну погублены  не за что  а зато" дискуссия и заканчивается не начавшись - потому что для меня никакого "зато" быть не может- для меня это ничем не оправдать -  а вам кажется что можно. Представление о ценности человеческой жизни разное и тут спорить бессмысленно ИМХО

[Y-Tauriel]

Axela, я всегда вежливо и с уважением. Может, резко выразилась, но не специально.
По поводу темы - я даже не знаю, а стоит ли на самом деле? Если действительно интересно и не только вам, то давайте, конечно. Время то действительно сложное, противоречивое, есть и плюсы и минусы.

Но, собственно, речь-то даже не о том идет в контексте этого высказывания Медведева. Смысл - в разрушении, в очернении нашей истории в целом. Сначала Сталин  - тиран, кричат нам "неполживые" господа, а теперь о вот Медведев даже. Вслед за Сталиным доберутся и до Суворова, и до Петра, и до вообще всех великих людей, которых мы привыкли с детства символами России считать. Вот уже Невзоров и по Александру Невскому недавно прошелся, и с Ледовым-то побоищем что-то там не так, оказывается, и т.п. Не знаю, понятно ли я излагаю...надеюсь, что да.

[Y-Tauriel]

alst, вы мне приписываете то, чего я не говорила. Я разве говорю, что жертвы - это хорошо? Это страшно. И не дай бог такому повториться. Но в истории нужно разбираться, учиться отличать правду от лжи.

[Axela]

YIrinka, меня термин "неполживые" сильно коробит. Да и я плохо знаю, хто такие :)
Ну вот я составляла себе представление о том времени по книгам современников, Евгении Гинзбург, например. Книга автобиографична абсолютно, спокойно излагаются все эти факты и оттого особенно страшно. Все время думаю, а что бы я делала на из месте?
Для меня тоже ценность человеческой жизни непреложна абсолютна, поэтому даже высказывание тех времен "лес рубят - щепки летят" меня уже шокирует :(

[Тан4ик]

Axela, да, "Крутой маршрут" читаю и перечитываю. Советую всем и обязательно прочитать

[Y-Tauriel]

Axela, термин "неполживые" пошел от эссе Солженицына "Жить не по лжи", где он призывал не писать и не высказывать ничего, "искривляющего правду". По факту же книги Солженицына во многом не являются правдой, о чем имеются документальные подтвержения и статистические данные. Вот, например, вежливо и с аргументами что о книге "Архипелаг ГУЛАГ" говорит Анатолий Вассерман (видео на 10 мин): http://tomsk.fm/watch/223838.
 
Таким образом выражение "жить не по лжи" употребляется сейчас в ироничном смысле по отношению к так называемым "борцам с режимом" и антисоветчикам, которые для достижения своих целей как раз таки не гнушаются и разного рода передергиваниями фактов, и прямой ложью.
Это просто чтоб вы знали :)

[Axela]

YIrinka, спасибо. Видео сейчас посмотрю.

[Axela]

YIrinka, я посмотрела. Ну хорошо, поехали :) Начнем с самого простого.
Вассерман говорит, что Солженицын неправильно указал количество репрессированных, и сам называет цифру арестованных по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам 3 800 000 человек. По мне так обалдеть вообще. Если учесть, что, на мой взгляд, по политическим мотивам арестов вообще быть не должно, ибо я за свободу слова. Как же это еще можно назвать, как не репрессии?