Разговоры о политике

[X-Tinal]

Если муниципальное жилье предоставляется "по субсидиям, льготам и т.д.", то как оно повлияет на резкий скачок цен? Раскройте механизм подробнее, пожалуйста.

Физически, например, все застройщики города могут построить в год 20 домов. Допустим администрация города решила отдать два дома учителям, ветеранам и т.д. (на самом деле не домами конечно, а частью квартир в домах). Она конечно их выкупает у застройщика, но тем самым на рынке остается 18 домов, а спрос не уменьшается, потому что те, кому предназначены эти два дома, в этот спросе не участвуют (ждут своей очереди на получение по несколько лет)
Ну и представьте теперь как изменится отношение спрос-предложение, когда выведут не два дома, а 10. Многие из льготников, бюджетников обрадуются, но по закону рынка ... У нас землетрясение в Никарагуа то на цены влияет, а тут ...

И если, как Вы пишете", Парковый - район дешевого муниципального жилья, т.е. это целый район, где люди получают жилье по льготам? Т.е. в Челябинске это работает?
А какие на сегодняшний день есть льготы на получение жилья? Я знаю, что ветеранам ВОВ давали квартиры, а еще есть примеры?

Парковый - дешевый район. Часть квартир да, идет льготникам (так квоты какие-то на процент выделения в этих целях жилья). В нем много (в сравнении с тем же "Александровским") такого муниципального жилья именно потому что он дешевый, а именно потому что на сумму XXX XXX XXX рублей в нем можно купить в раза три больше квартир и "закрыть" в раза три больше льготников.
Я не знаю, кто кроме ветеранов у нас получает жилье, но у бюджетников есть программы. Недавно была запущена программа по оплате первоначального взноса в 10%. Еще для обманутых дольщиков сейчас выделили сколько-то миллионов...

[Ко-Эль]

А вот здесь не согласна категорически. Если у меня есть деньги, конечно, я вложу их в недвижимость, чтобы они не обесценивались. Но если у вас денег нет, то при чем здесь я? Как-то очень смахивает на Шарикова и его "все поделить"

Дело в том, что это провоцирует рост цен и пузыри на РН. А пузыри неизбежно лопаются, что мы очень хорошо видели в 2007-2008 годах. В США очень хорошо видно: в штатах, где были высокие налоги на недвижимость, там пузыря и падения цен почти не было. Где налоги благоприятные для спекуляции недвижимостью - надулись пузыри и громко лопнули, прихватив на дно банки, фонды и горе-инвесторов...
В Германии высокий налог на недвижимость (2%) и ЕМНИП прогрессивный, т.е. за второй дом будешь платить еще больше. Соответственно спекуляций с недвижимостью нет, и пузырей тоже не было.

[X-Tinal]

Еще я рад тому, что пытаются "навести справедливость" в распределении жилья. А то ведь у нас многие понаберут "детям на будущее", "вложат деньги, чтобы работали", а в итоге это создает дополнительный дефицит на рынке недвижимости. И те, кто реально сейчас нуждается в квартире - вынуждены под большие проценты брать кучу денег в ипотеку.

А вот здесь не согласна категорически. Если у меня есть деньги, конечно, я вложу их в недвижимость, чтобы они не обесценивались. Но если у вас денег нет, то при чем здесь я? Как-то очень смахивает на Шарикова и его "все поделить"

Не хочется вступать в дискуссию по этому поводу - надолго это, но я отвечу:

В капиталистическом обществе (особенно сильно в нем) постоянно растет несправедливость в распределении благ (это аксиома, я доказывать это не буду, есть более авторитетные доказывальщики :) ). Чтобы снизить напряжение и поправить справедливость приходится вводить такие вот законы. Это ручное управление, которое, как я вижу это, говорит о том, что капиталистическое общество не просто несовершенно, а очень несовершенно.

Просто математически на это посмотрите - объемы денег в стране ограничены. Если их много у кого-то, значит у другого - мало.  Конечно, одни умнее других и им бы побольше благ, но согласитесь, что какой-нить бизнесмен не настолько умнее врача, чтобы получать в 50 раз больше, чем он. Тем более, что благ для общества они могут делать одинаково, а порой врач их делает больше.

Мне не хочется продолжать эту ветку дискуссии. Что поняли - то поняли. Можем в личке обсудить не понятные моменты :)

[X-Tinal]

Мал-помалу и превратимся в транспортную империю :)

дело за малым, построить дороги:)))))) И умерить амбиции.

Особенно радуют темпы строительства :uglystupid2:

В 2005 году в России был запущен проект «Великий Шёлковый Путь», и первые результаты уже есть: в Татарстане сдан в эксплуатацию первый участок скоростной магистрали с мостом через Каму общей протяженностью 55 км. Ведется строительство следующего участка в 145 км.

Вот! Дороги. В них то и дело!  У нас строят их очень мало.
А тут еще Чирикова мешается ...  А проект то там громадный. А трасса то огромнейшего значения, да к тому же с выходом на Фиинляндию.

И вообще непонятно (мне) чего Чирикова в мэры подалась. Ну не победит она. Жители за трассу. Большинство.

Смотрел информацию всякую, с разных сторон, митинги (много людей выступало за трассу), реакцию властей в итоге (вырубят 100 Га вместо 140, засадят 500 Га лесом, увеличат компенсационное финансирование на миллиард, ну и т.д.).

Она прекрасно поработала в этом плане. Так ведь нет, тоже теперь Путина свергать идет. Ну дурдом какой-то. То Pussy, то Это вот.

[X-Tinal]

Тьфу вот ведь нашли корень зла:))) ну наконец-то..уфффф...дороги-то у нас из-за чириковой не строят:))))!!!

Для того, чтобы не строили эту - она очень много сделала.

[Axela]

Приведенный пример про 20 домов верен, если есть дефицит на рынке недвижимости, т.е. спрос или превышает предложение, или чуть-чуть ниже. Но разве сегодня у нас есть дефицит на рынке? За прошедший год у меня двое близких знакомых купили жилье, в разной ценовой категории, в обеих категориях предложений было достаточно для выбора.
Да, очень много спорных утверждений, безусловно, но все-таки я вижу Ваш главный мотив - это личную неспособность купить жилье. Не обижайтесь, только, пожалуйста, это все лишь мое предположение, но я вижу это так: Вы не можете позволить себе купить жилье, хотя наверняка у Вас есть семья, или купили его в ипотеку, но очень маленькое, и дорого. Поэтому считаете, что это несправедливои пытаетесь раскрыть тему социальной справедливости при капитализме.
Я же считаю, что проблема опять же в коррупции, когда строители вынуждены давать огромные деньги за возможность строительства (отведение земли и т.д.), но это как везде
Не хотите продолжать дискуссию - конечно, не продолжайте. Заставлять не буду :)

[уехавшая]

Axela, а вы какое жилье можете себе позволить? интересен тезис социального неравенства
а то я  социально незащищенная (мать одиночка) категория граждан с квартирой в ипотеке, поди моему пониманию тоже многое недоступно

[Axela]

Natalika, у меня такое чувство, что Вы обиделись, правда, я не понимаю на что. Но если интересно, у меня большая квартира на СЗ

[X-Tinal]

Axela, при чем здесь мои мотивы? ))  они не влияют на реальность для всех остальных

Если спрос не превышает предложение, то почему цены не падают на жилье ? :) Если спрос меньше предложения, то почему Парковый раскупили еще на стадии сдачи домов (в основном риэлторы), а потом распродали (покупателям)

у вас два знакомых свободно купили, а сотни других по несколько месяцев подобрать не могут :)

[X-Tinal]

Axela, и не забудьте - мы говорим о жилье эконом-класса - его очень не хватает

[X-Tinal]

Natalika, у меня такое чувство, что Вы обиделись, правда, я не понимаю на что. Но если интересно, у меня большая квартира на СЗ

Мне теперь понятно. Вы можете себе позволить большую квартиру как раз, имеете много денег. В вашем ценовом сегменте конечно больше предложения, чем спроса, потому что в стране "больше бедных, чем богатых", а строек вот не хватает

[Axela]

X-Tinal, ну вот, тоже обиделись, значит, попала в точку :)
По моему мнению, цены не падают, потому что коррупция в строительстве очень высока. Очень много нужно занести в кабинет, чтобы получить землю под строительство, чтобы получить (продлить) лицензию и т.д. Да везде, конечно, высока, что уж там. Есть знакомый хозяин строительной фирмы, не в Че, правда. Говорит, что даже в сравнении с 2005 откаты выросли страшно, даже бизнесом этим заниматься уже не хочется. Но Вы же понимаете, что откаты эти будут вложены в стимость жилья.
А подобрать - это другая песня. Подобрать - это уже когда, есть выбор, то выбирать начинате. И проблема совсем не в личном вкусе, а в том, что: "дорого, денег нет. А на это ипотеку не дают, потому что какие-нибудь ограничения. А это жилье подозрительное очень, что-то с ним не так" и т.д.

[tana33]

на тему жилья
мне непонятно КАК 60кв.м панельного бетона могут стоить 2млн рублей?
панель льют в том же городе где и строят....золото чтоль добавляют?
отделка минимальная...
зарплаты у строителей не очень высокие

откуда цены такие?

[Кима]

Парковый раскупили еще на стадии сдачи домов (в основном риэлторы)

Ох, как вы льстите риэлторам))) Это одни из самых богатых людей, у которых ВСЕГДА есть в заначке свободные деньги на несколько квартирок????

[Ко-Эль]

дело за малым, построить дороги:)))))) И умерить амбиции.

Особенно радуют темпы строительства :uglystupid2:

В 2005 году в России был запущен проект «Великий Шёлковый Путь», и первые результаты уже есть: в Татарстане сдан в эксплуатацию первый участок скоростной магистрали с мостом через Каму общей протяженностью 55 км. Ведется строительство следующего участка в 145 км.

Во-первых, у X-Tinala речь про ж/д, а вы говорите про автомагистраль.
Во-вторых, насчет 2005 года есть большие сомнения. Может там какие-то прожекты и в 2005 году обсуждались, но первые декларации о намерениях с Казахстаном и Китаем были подписаны в 2009 году.
Вот этот маршрут

в вышеприведенной цитате - это только то, что построено в РТ. Еще строят и в других областях, всю российскую часть трассы планируют закончить в 2018 году, казахскую - в 2015