ksuhik
новичок
Карма: 0
Offline
Пол:
Сообщений: 2
« : 08 Декабря , 2011, 02:01:02 »
Я думаю если семь и исповедует вегетарианскую диету, все равно ребенку до 3-5 лет просто необходимы белки, содержащиеся в мясе. А когда подрастет - тогда пожалуйста.
Алексей11
« Ответ #1 : 08 Декабря , 2011, 10:00:17 »
«исповедует» - вот главное слово. Нельзя превращать питание детей в религию. Вырастет – сам сделает выбор. Как и с любой религией. Хочется спросить г-на krutova - правильно ли я понимаю, что вас в детстве мясом кормили? Есть ли негативные последствия для здоровья от питания мясом большую часть жизни (хронические заболевания, инвалидности)? Сколько лично вы знаете людей, которые с рождения мяса не ели, но выросли здоровыми, при этом оставались здоровыми дольше, чем люди их возраста, евшие мясо? Много ли таких случаев? Нельзя ставить эксперименты над ребенком, потому что папа у него впечатлительный – насмотрелся роликов в интернете после празднования нового года. И начитался еще книжек неизвестных авторов про бактерии.
Скифка
« Ответ #2 : 08 Декабря , 2011, 17:49:50 »
Алексей11 , немного вступлюсь за вегетарианцев (хотя к их рядам не отношусь). Если касаться религиозного вопроса, то наиболее древнее вероучение - как раз Веды, о которых упоминал автор (правда, не пожелавший продолжать эту тему). Так вот Веды-то "за" вегетарианство. :coolsmiley: так что... отражено это в религ.рекомендациях, увы, отражено... мало кто их читает просто, древние-то рекомендации...
____ Если хочешь увидеть, кто виноват в твоих несчастьях, посмотрись в зеркало.
Скифка
« Ответ #3 : 08 Декабря , 2011, 17:53:59 »
Однако те же Веды говорят, что в тяжелую годину, когда ну совсем нет овощей-фруктов, можно кушать (в последовательности усиления "греховности", так сказать): - грибы, - рыбу, - мелкую птицу, - крупную птицу и животных. Людей нельзя есть никогда. А, да. Молоко Веды советуют пить всем и всегда. И молочные продукты, соответственно. ;)
____ Если хочешь увидеть, кто виноват в твоих несчастьях, посмотрись в зеркало.
Алексей11
« Ответ #4 : 09 Декабря , 2011, 08:07:05 »
Ну если молоко пить и молочные продукты есть, это уже, наверное, не совсем вегетарианство, хотя я не специалист. Животный белок в организм попадает. Насколько я понял автора темы, он полностью отказался от животного белка, заменив его орехами.
Скифка
« Ответ #5 : 09 Декабря , 2011, 17:29:46 »
Ну, автор, видимо, не Ведами руководствовался. Или Ведами, но не в той трактовке, что изучала я... :) Веды принцип вегетарианства описывают не как отказ от животного белка. Веды вообще не рассматривают пищу как сочетание белков-жиров-углеводов.
____ Если хочешь увидеть, кто виноват в твоих несчастьях, посмотрись в зеркало.
РомаШИК
« Ответ #6 : 09 Декабря , 2011, 20:43:16 »
+
Ника911
участник
Карма: 0
Offline
Сообщений: 19
« Ответ #7 : 09 Октября , 2012, 22:14:56 »
Lia ,Может они и выглядят прекрасно и ребенок то же пока хорошо.Но жетям без мяса нельзя.Это действително эксперимент над ребенком.Что с малышом будет когда он вырастет и какие болезни у него будут.Пожалели бы родители своего ребенка.Формула крови устанавливается с 14 лет,там уже ясно нужно человеку мясо или нет.А до этого времени ребенок должен полноценно питаться.
Господи, ну откуда познания этакие берутся то у вас, с чего вы взяли, что так, как вы думаете это и есть полноценное питание для детей? Доктора чтоли сказали? Они говорят то, что им велит система здравоохранения, а не то, что они сами думают.
Пелагия
« Ответ #8 : 10 Октября , 2012, 05:55:14 »
Ника911 , Кормите ребенка своего травой,Ваше право.Вы новичок на форуме и прежде чем начинать склоку,20 раз подумайте,а оно Вам надо?
Пелагия
« Ответ #9 : 10 Октября , 2012, 05:57:04 »
Ника911 , еще,а у Вас от куда такие познания? Какая бабушка сказала? Или Вы микробиолог с мировым именем ?
Ника911
участник
Карма: 0
Offline
Сообщений: 19
« Ответ #10 : 11 Октября , 2012, 11:06:35 »
Да боже упаси , никаких склок. Может слишком эмоционально написала- без умысла. Просто все это уже много лет проверено на себе. Я в 42 года родила здоровенького ребеночка и выгляжу моложе своей 33 летней сестры, малышу почти год, развивается очень хорошо. Я вегетарианка уже 5 лет. Я не претендую на истину, но и многие на форуме ведь тоже уж очень категоричны и они тоже не микробиологи. И с врачами не все так просто, если доктор начнет советовать больному вегетарианство, его заклюют, даже если он сто раз будет прав. Пршу прощения, если высказалась резко в первом посте
bookmark
« Ответ #11 : 11 Октября , 2012, 12:25:52 »
ТА Ещe МАМА , мои не вегетарианцы, канеш, но волею судьбы из мяса едят в основном курицу и не каждый день, каждый день они просто не хотят. Иногда сосиски, изредка мясо готовое, которое в пленке продается, не знаю, как называется, муж покупает. Котлеты и прочее в садике/школе съедают крайне редко. Рыбу тоже не едят. Низким ростом не отличаются :)
Тан4ик
« Ответ #12 : 11 Октября , 2012, 12:28:36 »
ТА Ещe МАМА , а у меня младшая мясоед. Ну она вообще всеядная. И при этом мелкая. Особенно по сравнению со старшей. Ну вот ребенок такой. Сейчас ей 3г3мес, она ростом 93 см и весом 12 кг.
ТА Ещe МАМА
« Ответ #13 : 11 Октября , 2012, 13:47:07 »
Я бы хотела отказатся от мяса по соображениям милосердия... Из недавноего - были в ресторане всей семьей. Муж пошутил, протягивает официантке нашу младшенькую и говорит "Зажарьте нам этого поросеночка!" Жутко, да? А поросенка, значит, не жутко? Родиться только ради того, чтобы сразу же попасть кому-то в глотку... Вот, что меня удручает...
Счастливая мама трех красавиц дочерей 2006, 2009, 2012. И сыночек 2014 г.
ТА Ещe МАМА
« Ответ #14 : 11 Октября , 2012, 14:21:17 »
swetok , не знаю... Телятину, наверное, все (почти) ели. А ведь телята такие нежные, ласковые, трогательные (не хуже щенят!) и ... чьи то дети.
Счастливая мама трех красавиц дочерей 2006, 2009, 2012. И сыночек 2014 г.
AppelSinKa
« Ответ #15 : 11 Октября , 2012, 14:21:48 »
у меня при дефиците мяса и курицы волосы выпадают сильно, а так с удовольствием бы от него отказалась
UnicorN
« Ответ #16 : 11 Октября , 2012, 14:39:12 »
Тан4ик , согласна! мы существа всеядные, природой в нас заложено питаться и растительной пищей и мясом. Исключать мясную пищу из рациона взрослого - это выбор самого человека. Но лишать ребенка веществ, необходимых для его роста (так, как заложено природой!) - считаю неправильным.
Вячеслав 01.03.2006 Майя 05.11.2008 Анна 19.03.2018
Тан4ик
« Ответ #17 : 11 Октября , 2012, 14:45:55 »
UnicorN , я так поняла, что ТА Ещe МАМА сама хочет перестать есть мясо. Есть прекрасные примеры людей, которые хорошо себя чувствуют и без мяса. Тот же Н.Н.Дроздов, например.
UnicorN
« Ответ #18 : 11 Октября , 2012, 14:49:15 »
Тан4ик , да? я так поняла, что она про деток спрашивала. Сформировавшийся организм может питаться как ему угодно, я считаю)) А по поводу живодерства - я отношусь философски. Да, жалко(( Но опять же, так природой задумано.
Вячеслав 01.03.2006 Майя 05.11.2008 Анна 19.03.2018
4you
« Ответ #19 : 11 Октября , 2012, 14:51:49 »
я вот мясо не люблю и ем его мало\редко посл.раз ела в субботу дочь такая же ....................... вот как бы без булок-это актуальней)
bookmark
« Ответ #20 : 11 Октября , 2012, 16:05:00 »
Вы не путайте веганство и вегетарианство. Без мяса прожить вполне можно, если есть рыбу, яйца, творог и т.д. Вот веганам вообще жёстко, имхо.
Mimilli
« Ответ #21 : 11 Октября , 2012, 16:52:28 »
Природой не обусловлено то, что человек всеяден))) А уровень железа не зависим от количества поедаемого мяса. У меня гемоглобин, 136 ;) Ребенок мой употребляет достаточное количество мяса, ей готовлю. Не навязываю ей своих принципов питания-она все видит. Вырастит и решит для себя.
Ника911
участник
Карма: 0
Offline
Сообщений: 19
« Ответ #22 : 11 Октября , 2012, 21:51:47 »
Когда я ела мясо у меня был понижен уровень гемоглобина, а на вегетарианской пище намного выше стал, сама сильно удивилась. И про то, что предусмотрено природой на размышления меня натолкнул автор многих книг Аллен Карр. Он описал такую ситуацию: представте перед собой тушу свежезагрызенного животного, напримел антилопы со вспоротым брюхом, еще дымящимся с вываленными кишками, представте ее запах..... У большинства людей эта картина и особенно запах вызовет приступ тошноты и отвращение, а у хищников наоборот выделение слюны ( ням ням). А теперь представте на столе тарелку свеженькой клубники или запах свеженарезанного салатика с зеленью, вот от чего слюнки начинают выделяться, а хищникам плевать как раз на это..... Задумаешся тут, природу ведь не обманешь. А вы говорите- предназначено природой. Наш организм тогда мог бы переваривать сырое мясо, ведь в природе звери ничего не варят, а мы не можем не то что переварить, но и даже откусить от туши и пережевать сырое мясо. Это не значит, что мы не можем есть мясо, можем в переработанном виде, за столько столетий приспособились, чтобы выжить в холодном климате, но это не видовая наша пища, а значит не самая полезная
Mimilli
« Ответ #23 : 12 Октября , 2012, 04:06:43 »
Название темы внимательно читаем! ;)
Karamell
« Ответ #24 : 12 Октября , 2012, 12:24:23 »
...Человек, как и прочие высшие приматы, тем более не является "веганом с рождения": по биологической природе мы всеядны с преобладанием растительноядности. Это значит, что организм человека приспособлен к питанию смешанной пищей, хотя растения и должны составлять большую часть рациона (порядка 75-90%).
...
Соотношение объема желудка к массе тела у человека – 0,02; у коровы – 0,34. У лошади, казалось бы, это соотношение ближе к человеческому – однако скорость опорожнения лошадиного желудка намного выше, чем у человека; а сравнительный объем кишечника куда больше, чем у нас. Желудочный сок человека содержит порядка 0,4 – 0,5% соляной кислоты; у собаки ее 0,45-0,55%; у лошади - 0,15-0,25%.
Весь кишечник человека имеет около 7 метров в длину. У травоядной козы или овцы (по длине тела сравнимой с человеком) один только тонкий кишечник имеет длину более 20 м. У облигатного хищника кошки длина кишечника – до 2 м. Кошку видели, я думаю, все. Соответственно, у человека соотношение "длина кишечника/длина тела" (без учета длины конечностей) будет порядка 8, у кошки – около 5; у лошади – 12, у коровы – 20, у овцы – чуть ли не 30. Сравнительно малая длина кишечника лошади компенсируется большим его объемом, и огромным (объем порядка 35 л) аппендиксом, в котором пищевые массы подвергаются переработке симбиотическими микроорганизмами - примерно так же, как и в сложном желудке жвачных. Кстати об аппендиксе. У человека он рудиментарен (от 3 до 20 см; чаще – 7-8); у той же кошки отсутствует в принципе – а вот у растительноядных он большой и хорошо развитый (у маленького зверька кролика длина аппендикса - 36 см). Так к кому мы ближе по строению кишечника?
http://www.sunhome.ru/journal/118580
БОБ78
« Ответ #25 : 12 Октября , 2012, 12:35:15 »
Karamell , ух, как запутали :смеется:
Докажи Богу, что ты человек.. и тогда Бог поверит тебе..
Nikta
« Ответ #26 : 12 Октября , 2012, 15:07:18 »
тоже добавлю 5 копеек:
"Слабые ногти человека вовсе не свидетельствуют о его неприспособленности к питанию мясом: они означают лишь то, что до изобретения орудий охоты наши предки не могли охотиться на крупных животных. Для того чтобы поймать и убить грызуна, птицу, ящерицу; для того, чтобы собирать насекомых и их личинок; наконец, для того, чтобы поживиться падалью или остатками трапезы крупного хищного животного – мощные когти вовсе не нужны: вполне достаточно ловкой человеческой руки.
Разумеется, клыки у человека – отнюдь не рудименты. Рудимент – это недоразвитый орган, утративший свою первоначальную функцию. Человеческий же клык – это полностью развитый зуб, не отличающийся ни по своим размерам, ни по своему строению от остальных зубов; и выполняющий свою исходную функцию – участие в размельчении пищи. Это не клык человека недоразвит - а клык хищника гипертрофирован. Зубная система человека в целом не специализирована, как у хищников или травоядных – все зубы человека развиты в более или менее равной степени; в ней нет особенностей, связанных со специфической направленностью на измельчение какого-то определенного рода пищи; одним словом, наши зубы – это зубы непереборчивого всеядного существа.
Амилаза в слюне человека никоим образом не мешает перевариванию мяса: она лишь способствует перевариванию углеводов, и не более того. Способность челюстей человека двигаться не только в вертикальной, но и в горизонтальной плоскости - тоже никак не препятствует ему в пережевывании мяса: она лишь помогает пережевывать также и растительную пищу. В общем, опять имеем пример приспособленности к смешанному рациону – но никак не доказательство того, что человек сугубо растительнояден.
К слову: короткий кишечник хищных животных обусловлен вовсе не необходимостью "быстро выводить токсины гниющего мяса" – а более быстрым усваиванием упомянутого мяса, что делает длинный кишечник попросту ненужным. А вот длинный кишечник травоядных – дань необходимости: время прохождения пищевых масс по такому кишечнику достаточно велико для того, чтобы наиболее полно извлечь питательные вещества из трудноперевариваемой растительной пищи.
Еще одно дополнение, по поводу рациона человекообразных обезьян. Оставим в стороне тот факт, что биологически мы ближе не к гориллам, а к шимпанзе (которые с удовольствием едят мясо, коллективно охотясь даже на мелких копытных и на других обезьян (Д.Гудолл; Yamagiwa&Basabose)). Но даже считающиеся растительноядными гориллы вовсе не такие уж и строгие вегетарианцы: иногда они позволяют себе побаловаться беспозвоночними, а если им предложить сырое и вареное мясо – охотно его поедают (Yamagiwa & Basabose; Cousins)."
и от этого же
источника :
"...
Хотелось бы упомянуть еще об одной детали. Часто сторонники тезиса о вредоносности мяса ссылаются на произведенное в США обследование адвентистов седьмого дня, не употребляющих мясо в силу религиозного запрета. Исследования показали, что среди адвентистов очень низка частота рака (особенно - рака груди и рака кишечника) и сердечно-сосудистых заболеваний.
Долгое время этот факт считался доказательством вредности мяса. Однако впоследствии аналогичное обследование было проведено среди мормонов, чей образ жизни довольно близок к образу жизни адвентистов (в частности, у обеих этих групп запрещено курение, употребление алкоголя; порицается переедание; итд) - но которые, в отличие от адвентистов, употребляют в пищу мясо (Enstrom; Mills). Результаты исследования показали, что у всеядных мормонов, так же, как и у вегетарианцев-адвентистов, снижена частота и сердечно-сосудистых заболеваний, и рака. Таким образом, полученные данные свидетельствуют против гипотезы о вредности мяса как такового.
В комментируемом FAQ встречается также утверждение, что Американская диетологическая ассоциация якобы приветствует переход на вегетарианское питание (в частности, для детей). Это не совсем соответствует действительности: на самом деле Ассоциация всего лишь признает, что вегетарианское и веганское питание приемлемо для человека (в частности, для ребенка) - но! при условии дополнительного приема недостающих биологически активных веществ в форме фармакологических препаратов и/или так называемых фортифицированных продуктов. Фортифицированными называются продукты питания, в которые искусственно вводятся добавки витаминов и микроэлементов. В США и Канаде фортификация некоторых пищевых продуктов обязательна; в европейских странах - не обязательна, но широко распространена. Диетологи признают также, что вегетарианство и веганство может иметь профилактическое значение в отношении некоторых заболеваний - но вовсе не утверждают, что растительная диета является единственным способом питания, позволяющим предотвратить эти заболевания.
Несколько раз авторы FAQ приводят в пример Индию: дескать, там люди на протяжении многих поколений живут на вегетарианском рационе - и ничего, живы и здоровы. Однако на самом деле Индия в качестве примера здоровой нации совершенно непригодна.
Процент вегетарианцев среди тамошнего населения очень высок, и составляет порядка 30%; мало того, даже невегетарианцы в Индии потребляют очень мало мяса. Но вот сердечно-сосудистые заболевания в этой стране имеют масштабы национального бедствия: на полуострове Индостан смертность от таких заболеваний - самая высокая в мире (Goyal & Yusuf). Исследователи выделяют целый ряд причин такого печального положения дел - от курения до низкой физической активности индусов. Как свидетельствует анализ имеющихся данных, очень важным фактором риска здесь являются особенности индусского рациона: так, индусы едят преимущественно высокоуглеводистые продукты (рис, пшеница), и, как это ни удивительно, мало овощей и фруктов (особенно свежих: для индийской кухни характерны термически обработанные овощи). Кроме того, в Индии предпочитают жареную пищу и потребляют очень много топленого масла (пожалуй, единственный продукт животного происхождения, с которым связывают "сердечные проблемы" индусов).
Кстати, примечательный факт: в ходе выполнения очередной программы по изучению причин столь катастрофического положения с сердечно-сосудистыми заболеваниями исследователи пытались, в том числе, найти связь между невегетарианским способом питания и более высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний (Gupta). Не нашли. А вот обратную закономерность – более высокое артериальное давление у вегетарианцев – у индусов действительно обнаружили (Das et al). Одним словом, полная противоположность устоявшемуся мнению.
Очень тяжелое в Индии и положение с анемией: этим заболеванием страдают более 80% беременных женщин и примерно 90% девочек-подростков (данные индийского Управления медицинских исследований). Среди мужчин дела обстоят несколько лучше: как выяснили ученые Исследовательского центра при Мемориальном госпитале в Пуне, несмотря на то, что уровень гемоглобина у них довольно низок, анемия как таковая встречается редко. Плохо обстоят дела и у детей обоих полов (Verma et al): около 50% из них анемичны. Причем списать подобные результаты только на бедность населения нельзя: среди детей из высших слоев общества частота анемии ненамного ниже, и составляет около 40%. Когда же сравнили частоту анемии у хорошо питающихся детей-вегетарианцев и невегетарианцев - то у первых она оказалась почти вдвое выше, чем у вторых. Проблема анемии в Индии настолько серьезна, что индийское правительство было вынуждено принять специальную программу по борьбе с этим заболеванием. Низкий уровень гемоглобина у индусов напрямую и не без оснований связывают с низким уровнем потребления мяса, что приводит к снижению содержания железа и витамина В12 в организме (как уже говорилось выше, даже невегетарианцы в этой стране едят мясо в среднем раз в неделю).
Вот такая вот далекая от идиллической картина возникает при ближайшем рассмотрении положения дел в вегетарианской стране Индии.""
Nikta
« Ответ #27 : 12 Октября , 2012, 15:21:55 »
С моей точки зрения, вегетарианство основано или на личных вкусовых предпочтениях, или на личном психологическом факторе, или же на религиозной основе (иначе - вопрос вероисповедания). Детям, конечно, можно внушить что угодно, на то родительский авторитет и существует, но вот стоит ли? По мне вредно, это когда ребенка закармливают булочками и прочей выпечкой или огромными порциями пищи (пусть даже без мяса), или же фастфудом (пусть даже и вегетарианским).
ulya1313
« Ответ #28 : 12 Октября , 2012, 15:41:17 »
У моей родственницы сын отказался есть мясо в 5 лет. Просто отказался и все. Сейчас ему 13, так и не ест его. Занимается борьбой, сил надо много, но как-то умудряется еще и расти при этом:)) Худой правда, страшно. Причем когда родственница была беременна им, она сама всю беременность не могла есть мясо. Шутит, что сын даже тогда был вегетарианцем))
Старший сын - 12 лет. Младший сын - 6
klimentina
« Ответ #29 : 12 Октября , 2012, 15:57:06 »
Навязывать насильно ребенку свои вкусы мне кажется противоестественно, так можно начитаться что и на воде соленой можно легко прожить. Без обид, но родители ведомые какой либо идеей (наиболее сейчас модной) не должны экспериментировать на ребенке. У меня старший сын 4-й год не ест мясо, я не хвалюсь просто факт Средний ест очень выборочно, полный отказ от рыбных блюд Младшая -мясо очень любит (не ест творог ) Я уважаю их вкусы и готовлю , то что они выбирают. Природой заложено что у всех нас разные вкусы и не забываем родители, что дети это отдельные личности, а не пособия для экспериментов внушения диеты, религий и проч...
Настоящий мужчина всегда добьется того, что хочет женщина.
БОБ78
« Ответ #30 : 12 Октября , 2012, 16:04:01 »
Тан4ик , во первых год отказа от мяса показал:)).., во вторых, очень активно изучаю питание человека: где, что содержится.., например, недавно узнала, что в сырых овощах намного больше белка, чем в мясе и рыбе.. наверное, неспроста все диетологи кричат, чтобы с мясом обязательно ели много овощей и зелени ( но это уже мои умозаключения).. и про вкусовые привычки тоже много читаю и соответственно анализирую в первую очередь себя. Мы разучились слушать свой организм:(((.., а он очень умный и сам выбирает, что ему съесть, чтобы не заболеть.. и т.к привычки наши очень искажены, то организм наш очень часто просит чипсы, шашлыки, суши, тортики и т.д.. и мы принимаем это за истину, к сожалению:((
Докажи Богу, что ты человек.. и тогда Бог поверит тебе..